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#134 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

sapistri — Wed, 07 Sep 2011 02:18:57 +0000

#51 asumes pues que dichas regiones son unos zanganos...

¿quién, la gente? ¿entonces cuando emigran a euskadi o catalunya dejan de serlo? A que es curioso. Me parece que está absolutamente claro que el problema es otro distinto, tan claro como que allí existe algun problema serio.

Lo relevante es que las desigualdades econonómicas dentro de España son brutales y que no es posible arreglar esto con ninguna cantidad de dinero, pues hay alguna clase de problema que no depende de eso.

» autor: sapistri

#133 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

scalvo — Tue, 06 Sep 2011 23:59:57 +0000

#131 Coincidimos en casi todo salvo en el modelo austríaco.Volver al patrón oro es una insensatez por una sencilla razón: ¿tienes oro?, ¿Tengo oro? ¿Cuánto oro hay en la tierra? ¿Qué haran los que tengan el oro, Aferrarse al poder?

Hay patrones más sensatos. Una vez, en crisisenergetica.org hablaron de un patrón mucho más sensato, inteligente y basado en la realidad física y productiva que el oro: el KiloWatio/hora.

Por no hablar de una cesta de patrones o ideas aparentemente más descabelladas, pero que no lo son tanto, como liquidar el sistema monetario y el dinero. Basar el comercio en otra lógica. Hace miles de años no podíamos. Hoy tenemos unas magnificas máquinas que pueden calcular la relación entre huevos-caballos y aviones en tiempo prácticamente real de forma que prácticamente no sea necesario el dinero.

» autor: scalvo

#132 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--226909-- — Tue, 06 Sep 2011 23:37:28 +0000

#131 Me he dado cuenta de un error: He puesto "tubo" por "tuvo". Supongo que será la hora y que mañana tengo que levantarme a las seis. Saludos

» autor: --226909--

#131 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--226909-- — Tue, 06 Sep 2011 23:16:46 +0000

#128 Te respondo punto por punto:

Me explico (tocho... sorry): un sistema económico basado en una espiral producción-consumo con acumulación de capital sencillamente no funciona. Deviene necesariamente en esclavismo. Hubo esclavismo durante milenios, lo hay hoy en día en los países en desarrollo y, tal como están las cosas, volverá a países como España.

Estoy de acuerdo que no funciona, nadie ha dicho lo contrario. Yo soy de la opinión que debe reformarse profundamente, si quiere subsistir. Pero el sistema en el que vivimos ha demostrado ser el "menos malo" por varios motivos: ha traído la prosperidad a muchos países(entre ellos España), ha permitido el auge de una masa ciudadana crítica(clase media), ha demostrado ser el único sistema político compatible con la democracia.

El dinero es una abstracción contable. La tremenda estupidez humana ha llevado a que pase de ser una abstracción contable a un bien y un producto en sí mismo; pasan cosas absurdas como que la moneda suiza se revalore enormemente frente al resto de monedas cuando el principal activo de Suiza es ser refugio de dichas monedas! El sistema ha llegado al absurdo y por eso colapsa.

Estoy de acuerdo con tu definición de dinero y a lo "absurdo" de su creación. Tu crítica no es nueva y muchos economistas, como por ejemplo los de la escuela austriaca, han defendido la vuelta al patrón oro, que permitiría un crecimiento menor pero sostenido en el tiempo. Y sobre todo, basado en un bien tangible.

El empresario y el trabajador ni son buenos ni malos "per sé". Son participantes del método productivo. Y es el método productivo lo que no funciona.

Eso no da derecho a crucificarlos todos los días, sin presentar argumentos y/o datos.

Estamos como la URSS a mediados/finales de los 70. Unos pocos se daban cuenta de que el tinglado se hundía. Los más, doctos y expertos muchos de ellos, ni idea. Pues bien, nuestro sistema no funciona. No hay parche.

No tengo nada que añadir y te habrás dado cuenta por mis comentarios, que apunto en la misma dirección.

Si recortamos en bienes sociales, no habrá consumo. Si no hay consumo los empresarios no podrán idear empresas que produzcan cosas ya que no serán consumidas. Si no hay empresas no habrá empleo.

Por otro lado, si sostenemos bienes sociales, se incrementa la deuda enormemente. Esa deuda sólo puede ser pagada vía impuestos que moverán las empresas hacia otros países con trabajo esclavo o esclavizarán a la población de aquí. Dicho trabajo esclavo cobra muy poco para consumir esos bienes por tanto las empresas cerrarán y no habrá empleo.

No necesariamente, lo que hay que pedir es responsabilidad a todos los actores. Y cuando digo a todos, es a todos, ciudadanos incluidos. No podemos crearnos una fantasía insostenible, por que volveremos a lo mismo. El camino no es el autoengaño, es el trabajo.

Mira, puedo parecer muy frio en mis planteamientos, pero tengo fe en el hombre. Nuestros abuelos vivieron el siglo más sangriento y doloroso que la humanidad ha visto y salieron adelante (sin ningún estado del bienestar que les apoyara). Yo personalmente, no veo con fuerzas de decirle a mi abuelo (que ha vivido una guerra y tubo que ganarse el pan con esfuerzo), que me voy a rendir por una crisis que no recordaremos dentro de 60 años.

Saludos

» autor: --226909--

#130 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

arsenicmarmelade — Tue, 06 Sep 2011 18:06:04 +0000

dessamortizar la iglesia? (BIS)

» autor: arsenicmarmelade

#129 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

frutosm — Tue, 06 Sep 2011 12:33:31 +0000

Ahora somos indignados pacíficos, quizás se pasen y eso cambie. Lo que más me jode es que el PP va a arrasar en las generales por culpa de la cantidad de retrasados mentales que habitan en nuestro país.

» autor: frutosm

#128 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

scalvo — Tue, 06 Sep 2011 12:14:15 +0000

#127 De acuerdo en tu análisis para nuestro modo de funcionar. Lo que decía es que sencillamente el sistema productivo no funciona :-).

Me explico (tocho... sorry): un sistema económico basado en una espiral producción-consumo con acumulación de capital sencillamente no funciona. Deviene necesariamente en esclavismo. Hubo esclavismo durante milenios, lo hay hoy en día en los países en desarrollo y, tal como están las cosas, volverá a países como España.

El dinero es una abstracción contable. La tremenda estupidez humana ha llevado a que pase de ser una abstracción contable a un bien y un producto en sí mismo; pasan cosas absurdas como que la moneda suiza se revalore enormemente frente al resto de monedas cuando el principal activo de Suiza es ser refugio de dichas monedas! El sistema ha llegado al absurdo y por eso colapsa.

El empresario y el trabajador ni son buenos ni malos "per sé". Son participantes del método productivo. Y es el método productivo lo que no funciona.

Estamos como la URSS a mediados/finales de los 70. Unos pocos se daban cuenta de que el tinglado se hundía. Los más, doctos y expertos muchos de ellos, ni idea. Pues bien, nuestro sistema no funciona. No hay parche.

Si recortamos en bienes sociales, no habrá consumo. Si no hay consumo los empresarios no podrán idear empresas que produzcan cosas ya que no serán consumidas. Si no hay empresas no habrá empleo.

Por otro lado, si sostenemos bienes sociales, se incrementa la deuda enormemente. Esa deuda sólo puede ser pagada vía impuestos que moverán las empresas hacia otros países con trabajo esclavo o esclavizarán a la población de aquí. Dicho trabajo esclavo cobra muy poco para consumir esos bienes por tanto las empresas cerrarán y no habrá empleo.

Sencillamente: no funciona.

» autor: scalvo

#127 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--226909-- — Tue, 06 Sep 2011 11:42:04 +0000

#111 No entiendo la ironía, pero supongo que es un recurso argumental tan válido con cualquiera. En segundo lugar, no me he pronunciado a favor de nadie y simplemente he dado datos, apoyándome en la prensa, que fundamentan mi opinión sobre la causa de la crisis (por lo menos en la primera parte).

No he leído en profundidad tu link, pero en mi defensa debo decir, que ya sabia los mecanismos que usan los gobiernos para crear "dinero" (aprovecho y te contesto #109). Esto es, los Bancos Centrales por exigencias de los gobiernos crean deuda pública (para ofrecer servicios e infraestructuras) y bajan los tipos de interés (con el pretexto de crear riqueza), para que mediante los bancos (a los que solo les exigen una décima parte de “depósitos reales” en sus cajas fuertes), los ciudadanos se endeuden (muchos irresponsablemente) y creen riqueza imaginaria comprando bienes y servicios.

Obviamente, si nadie quiere comprar tu deuda o te exigen un tipo de interés altísimo (caso de España), no te endeudas más. Dicho esto tienes dos opciones para generar deuda pública (y seguir con la mentira), subir impuestos a todos, por que el subir impuestos a los ricos ayuda, pero no arregla nada. Por poner un ejemplo, el vencimiento de deuda de este cuatrimestre son casi 50.000 millones(www.elboletin.com/index.php?noticia=39866&name=Economía) y Rubalcaba calcula que subiendo los impuestos a las grandes fortunas puede recaudar 2.500 millones(www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20110905193930/rubalcaba-quier). Si sabemos un poco de matemáticas, podemos ver la demagogia de los que dicen que subiendo impuestos a los ricos, se arregla todo. La segunda opción, reducir gastos metiendo tijera a servicios públicos, intentando no causar un gran perjuicio a los ciudadanos.

No entiendo en que contradice tu link mi opinión, pero como te digo, no lo he leído en profundidad por falta de tiempo, y te solicito que extraigas puntos concretos para debatir.

Sobre quien debe pagar la crisis, esta claro que algunos banqueros y políticos deben ser los primeros en responder, dado que son los únicos que conocían a ciencia cierta lo que se estaba haciendo.

Lo que no estoy dispuesto a aceptar, es la visión maniquea de muchos de los meneantes. Esto es: políticos, banqueros, empresarios (MALOS) Vs ciudadanos (BUENOS). Te recuerdo que los políticos, los banqueros y los empresarios son ciudadanos. También te recuerdo que la España actual, debe mucho al trabajo de empresarios que pusieron su capital y trabajo, a políticos que soñaron con un sistema democrático y a banqueros que financiaron las aventuras empresariales, políticas y personales. Por mucho que os engañéis, el 2011 no es el año cero del civilización occidental.

» autor: --226909--

#126 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

bertom — Tue, 06 Sep 2011 08:39:12 +0000

me van a comer los huevos los de bruselas

» autor: bertom

#125 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--169456-- — Tue, 06 Sep 2011 08:20:56 +0000

No he podido más que votarla sensacionalista. ¿Pero qué clase de titular es ese?. Si en el artículo no aparece por ningún lado lo de "medidas durísimas". La manipulación se extiende por meneame. No espero que un titular roce lo tendencioso y me indique las conclusiones que tengo que sacar. Para eso estoy yo, lo leo y punto.

» autor: --169456--

#124 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--140932-- — Tue, 06 Sep 2011 07:49:38 +0000

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#123 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--119952-- — Tue, 06 Sep 2011 07:28:11 +0000

Si todos los que se quejan en este foro de los empresarios se hicieran empresarios, quizás nos iría mejor.

Unos chinos han abierto un bar en mi barrio. Es el tipo de negocio que a un español no le gustaría: hay que madrugar, terminas tarde, los márgenes no son muy elevados, tienes mucho cliente capullo que te toca las narices y lo clientes no puedes elegirlos, tienes que trabajar muchas horas y trabajar duro, trabajas incluso los fines de semana. Bueno, pues los camareros son españoles y no precisamente jovencitos univertsitarios que quieren ganar cuatro duros. Hacen sólamente sus horas y cobran un mínimo salarial marcado por el estado. COn el sueldo de mierda que tienen sólo podrán con suerte tener un hijo, mientras que al chinito, que ahorra y trabaja única y exclusivamente para darle un futuro a sus hijos, podrá tener 3 o 4 y se asegurará de que estén muuuuy bien educados(los chinos son así). Esta es la forma lenta y despiadada en que un país cae en manos de terceros. Se acabaron los grandes bombardeos y las columnas de ejércitos al asalto.

Eso es lo que nos espera.

» autor: --119952--

#122 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

bivab — Tue, 06 Sep 2011 07:10:40 +0000

Lo saben todos pero solo lo a hecho una.

» autor: bivab

#121 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--214483-- — Tue, 06 Sep 2011 07:09:01 +0000

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#120 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

maese_sensei — Tue, 06 Sep 2011 06:57:47 +0000

Hay gente que ya lo lleva pasando mal muchisimo tiempo, panda de cabrones.

» autor: maese_sensei

#119 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--277186-- — Tue, 06 Sep 2011 06:47:33 +0000

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#118 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

polvos.magicos — Tue, 06 Sep 2011 05:54:29 +0000

Me pregunto que pensará la CE de Islandia.

» autor: polvos.magicos

#117 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--140932-- — Tue, 06 Sep 2011 04:55:59 +0000

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#116 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--214483-- — Tue, 06 Sep 2011 04:53:33 +0000

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» autor: --214483--

#115 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--140932-- — Tue, 06 Sep 2011 04:50:14 +0000

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» autor: --140932--

#114 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--214483-- — Tue, 06 Sep 2011 04:02:51 +0000

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» autor: --214483--

#113 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

thingoldedoriath — Tue, 06 Sep 2011 02:16:27 +0000

#3 No me parece mala idea, me encanta Monfragüe; pero antes hay que enterarse bien si "los buitres comen carne de buitre"...

» autor: thingoldedoriath

#112 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

muskaria — Tue, 06 Sep 2011 01:40:17 +0000

#104 perdón, el enlace correcto era este: www.portaloro.com/porque_comprar_oro/historia_del_dinero_h_salinas_pri

» autor: muskaria

#111 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

muskaria — Tue, 06 Sep 2011 01:33:26 +0000

#104 ¡Alabado seas Tú! ¡Me has hecho ver la luz! Padre, he pecado: ahora me doy cuenta de que los recortes no sólo son inevitables, sino TOTALMENTE necesarios; los que tienen que pagar TODO son los últimos de la lista, los que han sido estafados por los banqueros, explotados por los empresarios, y burlados por los políticos. Pero a estos ni tocarles un céntimo, hoygan, que son los expertos que harán prosperar la economía (la suya propia, se entiende).
Relacionado: el dinero imaginario: www.crisisenergetica.org/article.php?story=20060302101159305

» autor: muskaria

#110 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

muskaria — Tue, 06 Sep 2011 00:59:55 +0000

#9 pobres nepalís, qué te han hecho??!

» autor: muskaria

#109 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

scalvo — Mon, 05 Sep 2011 23:33:10 +0000

No he leído los comentarios, sorry.. el artículo no dice nada; es un compendio de neolengua vacío que ni explica, ni informa, ni aporta ideas concretas...
Alguien opina como yo?

#104 El dinero es una abstracción contable para facilitar el intercambio de productos.
España no tiene dinero? Por supuesto que tiene: tiene mucha capacidad de hacer cosas! El dinero es la abstracción sobre la que sustenta dicha capacidad.

Lo que pasa es que la lógica acumulativa de capital promueve que los esclavos produzcan más cachivaches discutiblemente útiles trabajando más y, por tanto, para "competir" con ellos con otros cachivaches tengamos que hacer eso... esclavizarnos.

O eso o pertenecer a una "élite" que fabrique cachivaches elitistas.

España ni era esclava ni fabrica mierda elititista. Por tanto hay que esclavizarla para que sea competitiva.

Dinero tenemos todo el que queramos: tenemos capacidad de trabajo, conocimiento y recursos. Todavía... (los recursos son finitos). Es la lógica productiva con acumulación de capital la que falla. No es la falta de dinero. El tinglado no funciona: producir para consumir para producir para consumir con acumulación de capital sencillamente no funciona.

» autor: scalvo

#108 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

barahir — Mon, 05 Sep 2011 23:22:30 +0000

Meanwhile in Iceland...

» autor: barahir

#107 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

pip — Mon, 05 Sep 2011 23:07:55 +0000

Un trabajador que gana 1000 netos al mes genera unos 9000€ de ingresos anuales en concepto de impuestos directos (entre los que paga él y los que paga la empresa por él).

Ese mismo trabajador en el paro cobrando prestación cuesta 9000€ al año. Es decir, 18000€ de diferencia por cada parado al año. Por no se cuantos millones de parados...

Ahora restad todos los impuestos a las empresas (aparte de los que se cobran a sus trabajadores) que se dejan de percibir por las miles que han cerrado, las que tienen pérdidas o las que simplemente tienen menos beneficios. Que es otro gritón de millones de euros.

Sumad a todo lo anterior los crecientes intereses por la deuda que sigue acumulándose al gastar el país constantemente más de lo que ingresa.

Podéis matar al mensajero si queréis, pero nos estamos yendo a la mierda. Es pura aritmética. Vamos a tener que hacer las dos cosas: aumentar ingresos y reducir gastos. O vamos a quebrar, no hay más.

» autor: pip

#106 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--140932-- — Mon, 05 Sep 2011 22:58:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#105 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--215575-- — Mon, 05 Sep 2011 22:38:59 +0000

#64 mira los griegos que crecimiento tienen con los recortes

» autor: --215575--

#104 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--226909-- — Mon, 05 Sep 2011 22:34:51 +0000

Nada, seguir con la venda. La única verdad: España no tiene dinero y sin dinero no hay estado de bienestar. Ahora, podéis colgar a todo el que os de la gana, pero España seguirá sin tener dinero ,y los recortes seguirán siendo inevitables.

La razón: los políticos, los banqueros, los empresarios y los ciudadanos nos hemos dedicado en los años de la burbuja a construir infraestructuras innecesarias (www.lavanguardia.com/20110904/54211784100/este-aeropuerto-es-una-ruina), a ofrecer dinero a personas que ahora se ven incapaces de pagar (www.comparativadebancos.com/situacion-actual-espana-sector-inmobiliari), a construir sin parar (press.tucasa.com/temasprincipales/elevan-a-23-millones-de-unidades-el-), a aceptar dinero que nos hacía falta (www.elpais.com/articulo/economia/endeudamiento/familias/empresas/creci).

¿Alguien dijo algo para parar esta orgía?...

Políticos:"Para que ser un aguafiestas, ¡déjalos!, total mientras crean que somos un país rico, nos seguirán votando. Además, si les decimos que son idiotas se pueden enfadar. "
Empresarios: "¡Calla, calla!, si se enteran dejan de consumir y el yate no se va a pagar solo"
Banqueros: "Yo no voy a decir nada mientras me dejen dar créditos a estos tipos de interés y no me obliguen a tener dinero real en las cajas fuertes"
Ciudadano: "Yo tengo derechos y pienso ejercerlos. Para empezar le pido dinero al banco para un coche nuevo, un televisor para ver la Champions y un viaje, que eso de viajar amplia horizontes."

» autor: --226909--

#103 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

reDtex — Mon, 05 Sep 2011 22:29:41 +0000

Si ni si quiera nos leen! sólo nos dedicamos a hablar entre nosotros, atrincherados en internet, a ver quién es capaz de hacer el comentario más ingenioso.

Declaremos de una vez la guerra a esta gentuza

» autor: reDtex

#102 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

denominador_comun — Mon, 05 Sep 2011 22:24:05 +0000

-Zapatero: Sí, bwana.
-Rajoy: ¡Sí, bwana!
-Rubalcaba: Sísísí, mmh, bwana.

» autor: denominador_comun

#101 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Unvite — Mon, 05 Sep 2011 22:20:39 +0000

Según el portavoz, esa austeridad "tiene que ir acompañada necesariamente de reformas económicas para que haya más crecimiento y por lo tanto más empleo"

Ahi tiene toda la razón, no sirve absolutamente de nada tanto recorte si no viene acompañado de crecimiento ¿de que cojones sirve comprar yogures Hacendado en vez de Danone si no tengo ningún ingreso con el que llegar a fin de mes? Es de una lógica aplastante y tanto ajuste se la repanpinfla a ''los mercados'' si sigue sin haber la más minima expectativa de crecimiento en España, que es como realmente se paga una deuda. Y nuestro Rubaljoy, diciendo que tienen la receta para salir de la crisis, pero se la reservan para después de las elecciones. Mientras tanto, todos a jodernos.

» autor: Unvite

#100 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

portera — Mon, 05 Sep 2011 22:19:49 +0000

¿quién cojones es bruselas? ¡Nombres, personas físicas que puedan responder en los tribunales!

» autor: portera

#99 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

SHION — Mon, 05 Sep 2011 22:14:22 +0000

#68 Nos subimos los impuestos, vale, mientras tanto sillas de hospitales y otros lugares públicos normales que costarían en un chino 10 euros, pagandolas a 60, por ejemplo, por el comisionismo político y un largo etcétera

Cómo nos han convencido... la culpa de la crisis nuestra por pedir hipotecas y querer vivir por encima de nuestras necesidades, los recortes sanitarios también culpa nuestra por abusar de urgencias e ir al médico por tonterías, etcétera mientras "los mercados", dentro de los cuales están los bancos, y la clase política se van de rositas. Los políticos aunque gobiernen no tienen responsabilidad personal sobre sus errores, se van con su jubilación y el dinero conseguido por comisiones a vivir la vida padre y se ve que "los mercados" tampoco ya que si no se aplica el neoliberalismo con ellos (dejarles hacer lo que les de la gana) se enfadan y sacan su dinero del país de la pataleta...

» autor: SHION

#98 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--266044-- — Mon, 05 Sep 2011 22:09:00 +0000

#2 Vamos lo que yo llamo un reset del sistema.
Pero yo iría más lejos, lo que necesitamos es cambiar de sistema, diría yo.

» autor: --266044--

#97 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--525-- — Mon, 05 Sep 2011 22:06:57 +0000

Meten miedo a la gente para que traguen con lo que les interesa. Nos manipulan como les da la gana. Estoy deseando que salte todo por los aires para ser libre.
That's just the shock doctrine.

» autor: --525--

#96 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

SHION — Mon, 05 Sep 2011 22:06:08 +0000

Éstos quieren que seamos la fábrica de Europa, lo que China al mundo, pero con gastos de transporte mas bajos al estar mas cerca.

» autor: SHION

#95 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Kalenda — Mon, 05 Sep 2011 22:03:38 +0000

Y cuando salimos a la calle?

» autor: Kalenda

#94 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Melirka — Mon, 05 Sep 2011 21:56:42 +0000

Lo que necesita España es independizarse de Europa.

» autor: Melirka

#93 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Pantuflos — Mon, 05 Sep 2011 21:52:39 +0000

¿Evitar situacion dramatica? pero si las terracitas estan llenas!!!

» autor: Pantuflos

#92 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

harverto — Mon, 05 Sep 2011 21:52:19 +0000

Pero, vamos a ver, este país no va a crecer mientras los bancos no den financiación. ¿De qué me sirve que los trabajadores cobren 100 € al mes si el banco no me da para pagar la nave donde tienen qué trabajar, o los vehículos, o el material informático?
La pierna derecha está gangrenada, y van a cortar la izquierda.

» autor: harverto

#91 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--234567-- — Mon, 05 Sep 2011 21:45:14 +0000

#68 estoy bastante de acuerdo. La presión fiscal ha disminuido enormemente desde el pinchazo d la burbuja inmobiliaria.

Probablemente antes de final de año se suba o el iva, o los impuestos especiales o los de hidrocarburos, pero eso va a provocar una retracción del consumo que provocará un mayor aumento del paro.

Tampoco pasa nada: según la balanza por cuenta corriente de junio de este año, seguimos consumiendo un 5% más de lo que producimos (con la que esta cayendo).

» autor: --234567--

#90 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

virginia — Mon, 05 Sep 2011 21:42:40 +0000

Ah, entonces ahora no era buen momento para la agencia espacial española, ¿no?

» autor: virginia

#89 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

shinhomon — Mon, 05 Sep 2011 21:41:52 +0000

The winter is Coming ...

» autor: shinhomon

#88 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--198133-- — Mon, 05 Sep 2011 21:38:56 +0000

#71 Bingo!

» autor: --198133--

#87 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

lazarus1907 — Mon, 05 Sep 2011 21:35:07 +0000

¡Es que somos unos putos vagos! Lo que hay que hacer es trabajar sin cobrar, y si encontramos una moneda en el suelo, dársela a los bancos (arrodillándonos, claro está). ¡Qué asco me dais! ¿Qué clase de plebe critica a sus amos, en vez de besarles el lugar donde la espalda pierde su digno nombre?

» autor: lazarus1907

#86 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--234567-- — Mon, 05 Sep 2011 21:32:31 +0000

#41 la solución va por el camino de la austeridad. Inundar una economía de dinero barato nunca ha hecho más ricos a los ciudadanos; simplemente se provoca un aumento de la inflación, que es lo que ha ocurrido aquí con la burbuja inmobiliaria. Ya lo intentaron los nazis en inglaterra, intentando inundar su economía de dinero falso.

España debe acometer reformas (laboral, financiera) para asegurarse el futuro. Lo tiene todo para conseguirlo: buenas infraestructuras, un mercado europeo al que vender y mano de obra más barata que la europea y muy cualificada.

A que esperamos, estamos tardando para conseguirlo.

» autor: --234567--

#85 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--16907-- — Mon, 05 Sep 2011 21:32:06 +0000

Como siga así, acabaremos prohibiendo políticos, banqueros y demás panda, porque visto lo visto solo sirven para seguir hundiendo la humanidad.

» autor: --16907--

#84 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

otro_nick_mas_nuevo — Mon, 05 Sep 2011 21:25:41 +0000

Yo creo que nos sobre Bruselas

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#83 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

avalancha971 — Mon, 05 Sep 2011 21:23:58 +0000

#73 Por supuesto que no se puede seguir gastando las burradas de dinero que se han invertido en infraestructuras tanto a nivel de ayuntamientos, comunidades y estado. Ha sido un error despilfarrar tanto dinero a en tan poco tiempo en M30, Metro y AVE (por poner ejemplos). Se debería de haber gastado ese dinero progresivamente, por orden de prioridad, de manera que se proporcionara capital a las empresas y empleo a lo largo del tiempo. Es indiscutible que el grifo de este tipo de gastos desmesurados hay que cerrarlo, pero es discutible si conviene cerrarlo del todo, o dejar minimamente viva en el estado español esa industria.

Pero hay una serie de gastos que son imprescindibles y no se deben recortar:
EDUCACIÓN, SANIDAD, SEGURIDAD Y JUSTICIA.

» autor: avalancha971

#82 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Manulez — Mon, 05 Sep 2011 21:23:19 +0000

El ánimo q no falte! M recuerda a alguien..."siempre negativo...nunca positivo". En cuantos trozos hay qud repartir el pastel lladado España?

» autor: Manulez

#81 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

torri90 — Mon, 05 Sep 2011 21:21:58 +0000

Mas Austeridad, ya vemos para que esta sirviendo en Grecia que este mismo año su Pib es un 5 por ciento negativo. Si tomamos ese ejemplo lo veo crudo.

No soy economista, pero si el estado tiene que pagar una deuda enorme y va privatizando todas sus empresas; De donde sacaremos el dinero para poder pagar hospitales y demás cosas que tiene el estado.

SI tampoco subimos algunos impuestos? alguien me puede explicar como conseguir entrada de dinero para el estado? Y no vale cojer un sombrero y sacarlo como un conejo.

» autor: torri90

#80 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

sysdani — Mon, 05 Sep 2011 21:20:09 +0000

Hay va una reforma:

Meter en la cárcel a los banqueros y políticos responsables del expolio y devolver lo robado mediante artimañas legales hechas por ellos mismos a medida.

» autor: sysdani

#79 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--83453-- — Mon, 05 Sep 2011 21:19:22 +0000

#26 dice a #6 que SPM+LMQLP=LPMQLP

» autor: --83453--

#78 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

PussyLover — Mon, 05 Sep 2011 21:19:09 +0000

Voy a comprarme unas cadenas y una bola para ir arrastrándola. El látigo que lo pongan ellos.

» autor: PussyLover

#77 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

faider — Mon, 05 Sep 2011 21:10:49 +0000

"Se deben de acometer reformas muy serias y profundas para evitar una situación dramática"... Como Grecia, que le han impuesto la austeridad y las reformas y no ha evitada una "situación dramática" sino que se ha estampado contra ella. En fin...

» autor: faider

#76 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

roig — Mon, 05 Sep 2011 21:10:24 +0000

#23 Cómo mola pezonesblancos.org/foro/mariano/index.php?lineauno=Camarón&linead

» autor: roig

#75 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

ChukNorris — Mon, 05 Sep 2011 21:06:16 +0000

#41 Es que no hay una formula mágica, que a base de dinero se pueda crear un nuevo tejido industrial para dar trabajo a la población que antes trabajaba en las empresas que eran del estado.

¿En que se debería invertir el dinero por ejemplo en Asturias para crear 100.000 puestos de trabajo?

» autor: ChukNorris

#74 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--276246-- — Mon, 05 Sep 2011 21:05:39 +0000

#72 recortar servicios publicos no asegura el crecimiento. Ahora, cuando debes a los mercados y dependes de ellos porque necesitas el dinero para mantener los gastos del Estado, pues no queda otra que recortar para pagar a los estados. Es la pescadilla que se muerde la cola.

» autor: --276246--

#73 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

DisView — Mon, 05 Sep 2011 21:04:52 +0000

#68 Sí que hay otra, si las cosas se hacen bien, poco dinero puede rendir mucho. Y particularmente en una coyuntura económica como la española, con unos índices de endeudamiento privado por las nubes, subir impuestos ahogaría el consumo. Los impuestos se deben subir cuando las cosas van bien.

» autor: DisView

#72 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--215959-- — Mon, 05 Sep 2011 21:03:16 +0000

A lo mejor es que necesito una carrera de económicas en una universidad privada (católica si es posible), un máster en USA y 14 cursos de especialización en la empresa de papá para entender cómo cojones podemos conseguir que crezca la economía de un país recortando servicios sociales y dejando a la población viviendo en la semiindigencia sin dinero ni perspectivas de tenerlo.

» autor: --215959--

#71 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--276246-- — Mon, 05 Sep 2011 21:02:56 +0000

#69 Perfecto. Estás en todo tu derecho. Yo lo que tengo me lo he ganado con mi esfuerzo, mi inteligencia y con un poco de suerte. Y gracias a dios tengo un trabajo relativamente estable. Ahora, eso no quita para que España como país se haya pegado un "reventón" de excesos inútiles y ahora toca pagar las consecuencias.

#68 Yo creo que con aflorar la mitad de los trabajos que hay en negro, se podría recaudar mucho dinero a nivel de Estado. El otro día escuché en RTVE que es estimaban en 4 millones, cosa que me creo, sino ya habría habido en España una revuelta de mucho cuidado. Ya sabes, la picaresca española de toda la vida.

» autor: --276246--

#70 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--96175-- — Mon, 05 Sep 2011 21:00:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96175--

#69 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--150072-- — Mon, 05 Sep 2011 20:59:26 +0000

#56 A mí este país no me ha dado nada más que problemas. Todo lo que he obtenido en la vida me lo he ganado yo con mi esfuerzo, y no voy a ser yo el que dilate el esfínter, así que os dejo los patriotismos y en cuanto tenga un dinerito me voy con lo mio a otra parte.

» autor: --150072--

#68 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

avalancha971 — Mon, 05 Sep 2011 20:57:31 +0000

Hay que subir los impuestos. No hay otra.

Reducir el gasto público implica más gente a la calle, no sólo de la gente contratada directamente por los organismos públicos, sino por todas las empresas que tienen contratos con las administraciones. Y más gente en paro implica que las empresas y personas que ganan su dinero autónomamente de ofrecer sus servicios a la población, tengan menos personas a las que vender. Y a la vez que se congela todo, se dejan de recaudar impuestos por todas estas transacciones.

La austeridad puede matar a la sociedad.

Personalmente, no me importaría pagar todos los meses de mi sueldo muchos más impuestos. Por lo menos tengo un sueldo del que pagar impuestos.

» autor: avalancha971

#67 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--150072-- — Mon, 05 Sep 2011 20:56:14 +0000

#5 Eso es, ¿usura? ¿Eso que tanta gente odia de los Judíos? Genial.

» autor: --150072--

#66 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--276246-- — Mon, 05 Sep 2011 20:56:05 +0000

#9 Por supuesto que la austeridad no sirve para crecer, sirve para no seguir hundiendose en el pozo en el que estamos metidos. Para crecer se necesita invertir en sectores sostenibles generados de riqueza, justo lo contrario que hemos hecho en España.

» autor: --276246--

#65 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

HORMAX — Mon, 05 Sep 2011 20:55:27 +0000

El sistema ha fracasado, hay que cambiarlo.

Empeñarse en continuar con un sistema basado en crecimienmto exponencial está abocado al fracaso y eso se sabia ya hace muchos años.

Es matemáticamente imposible un crecimiento exponencial en un entorno con recursos limitados y las leyes matemáticas son leyes naturales, se cumplen, no están sujetas a apaños como las leyes humanas.

No permitamos que nos sigan engañando.

» autor: HORMAX

#64 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--223763-- — Mon, 05 Sep 2011 20:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --223763--

#63 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Nomegna — Mon, 05 Sep 2011 20:53:05 +0000

#9 Declaraciones de Buda ante la propuesta: "Los va a acoger su puta madre"

» autor: Nomegna

#62 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

MasQanuncios.com — Mon, 05 Sep 2011 20:51:10 +0000

Impotencia.... Es lo que sentimos la mayoria al escribir.. Todo vemos el timo y no podemos hacer mucho.
A ver si lee eso jorge javier y nos pone en prime time para organizar una revuelta y liarnos a ostias austeras con unos pocos

» autor: MasQanuncios.com

#61 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--227452-- — Mon, 05 Sep 2011 20:50:30 +0000

Quieren decir que el pueblo debe vivir una situación dramática para que nuestra economía no llegue a vivirla.

#41 Si últimamente se invirtió más en algunas regiones es porque éstas estaban muy atrasadas con respecto al resto del país,Te pongo el ejemplo de mi comunidad autónoma:en la época de Franco,mientras cataluña y el país vasco vivían la revolución industrial,y sus gentes tenían cada vez más opciones para ganar dinero,en galicia,aparte de no haber donde trabajar,la gente pasaba hambre,existe algo que se llama deuda histórica.

» autor: --227452--

#60 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

eskollo — Mon, 05 Sep 2011 20:48:41 +0000

Estoy de acuerdo con eso de imponer medidas durísimas.

Cárcel para banqueros y políticos metidos en el ajo.
Banca pública ya, caiga quien caiga.
Y guillotinas a la calle.

Lo dicho, medidas durísimas.

...y por supuesto al BCE, al FMI, a la Merkel, al Banco Mundial y al Santander, ni puto caso.

» autor: eskollo

#59 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--9464-- — Mon, 05 Sep 2011 20:48:26 +0000

Relacionado :

www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/en-espana-tenemos-una-demand

Esas son las medidas urgentes.

» autor: --9464--

#58 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--276246-- — Mon, 05 Sep 2011 20:48:01 +0000

#57 Un poquito de tranquilidad? Los "mercados" están de nuevo nerviosos....eso si la mayoría de vosotros pedís seguirles pidiendo dinero a los usureros.

» autor: --276246--

#57 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Manulez — Mon, 05 Sep 2011 20:46:43 +0000

Parece que depués de todo opino,que vamos por buen camino y puede pue salgamos de esta,porque visto que cuando no es el fmi es la comisión europea,se turnan para ponernos la zancadilla con sus pareceres cuando tenemos solo un poquito de tranquilidad en los mercados. He llegado a pensar que no saben que hacer para comsprar a Epaña en saldo. Xq no entiendo tanto interés en pregonar en cuanto pueden,que lo tenemos cada vez más difícil,y lo ultimo es como decir"hagais lo pue hagais sois nuestro". Pues vaya socios

» autor: Manulez

#56 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--276246-- — Mon, 05 Sep 2011 20:43:37 +0000

#1

Ahora tenemos que pagar todos los excesos cometidos durante todos estos años pasados, que por cierto en mi opinion han sido muchos. Y que conste que yo quiero lo mejor para mi país y como ciudadano voy a sufrir los recortes como todo hijo de vecino, pero creo que no queda otra. Ahora mucha gente se manifiesta por los recortes, pero nadie se manifestó, es más, se aplaudió que todas las capitales de provincia tuvieran AVEs, aeropuertos y todo tipo de infraestructuras inutiles y carísimas.

» autor: --276246--

#55 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Patxi_ — Mon, 05 Sep 2011 20:43:16 +0000

Zapatero: ¡oído cocina!

» autor: Patxi_

#54 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Brogan — Mon, 05 Sep 2011 20:35:57 +0000

No sé si me estoy volviendo paranoico o existe cierta periodicidad en estas noticias. En fin, día 5 de septiembre, a contar a ver cuándo sale la nueva oleada de noticias en plan "España se hunde y tenemos que apretarnos el cinturón o Tony el Gordo nos partirá las piernas".

#51 Come at me, bro.

» autor: Brogan

#53 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

lordfsm — Mon, 05 Sep 2011 20:35:54 +0000

Con perseguir de verdad la evasión de impuestos y poner penas de carcel a los que trabajen en negro, tanto empresario como trabajador(este último exento del castigo si denuncia en un periodo de tiempo razonable),en un par de años se acaban las deudas y recortes.

» autor: lordfsm

#52 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Darkdog — Mon, 05 Sep 2011 20:35:33 +0000

Pues no se de donde van a apretar. Si los sueldos están ya por los suelos...

A lo mejor hacen una limpieza de políticos incompetentes.

» autor: Darkdog

#51 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--214483-- — Mon, 05 Sep 2011 20:35:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#50 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--194711-- — Mon, 05 Sep 2011 20:33:06 +0000

Y yo creo que si cuando la crisis financiera no hubieramos escuchado consejos tipo "dar dinero a los bancos" todo iría mucho mejor ahora...

» autor: --194711--

#49 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--214483-- — Mon, 05 Sep 2011 20:32:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#48 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Bostonproject — Mon, 05 Sep 2011 20:32:47 +0000

Habrá rescate para España cuando todas esas medidas de austeridad fracasen porque hagamos lo que hagamos fracasarán que ya está "tó pensa'o". Preparemos la vaselina...

» autor: Bostonproject

#47 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

CarlosKuntdio — Mon, 05 Sep 2011 20:31:07 +0000

#0 "Que solo entrarán a fuerza de padecer y con mucha vaselina" añadieron inmediatamente.

» autor: CarlosKuntdio

#46 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Razorworks — Mon, 05 Sep 2011 20:30:59 +0000

Razorworks cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita sacar las guillotinas para crecer.

» autor: Razorworks

#45 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

arsenicmarmelade — Mon, 05 Sep 2011 20:29:21 +0000

Desamortizar la iglesiah?

» autor: arsenicmarmelade

#44 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

opcional — Mon, 05 Sep 2011 20:28:22 +0000

Hola Bruselas, ADIÓS BRUSELAS.

» autor: opcional

#43 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

seinem — Mon, 05 Sep 2011 20:24:50 +0000

#19
La entrega de primogénitos ya se está realizando, Alemania ofrece puestos de trabajo a titulados universitarios, ¿te parece poco?.

Los padres españoles pagando nuestra formación, con un esfuerzo enorme en ocasiones, sin ayuda, porque las becas no existen, y ahora emigrar para que los frutos se queden fuera de España.

¡Cojonudo!

» autor: seinem

#42 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Dinissia — Mon, 05 Sep 2011 20:23:32 +0000

Cuantos más recortes y más durísimas reformas se hacen y más austeros nos volvemos más nos hablan de que va a haber otra "ralentización del crecimiento" o lo que es lo mismo que vamos a estar más jodidos. Que el Sr. Losmercados diga de una vez lo que quiere y acabamos ya

» autor: Dinissia

#41 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

sapistri — Mon, 05 Sep 2011 20:19:36 +0000

#11 Aunque lo expresas de una manera muy curiosa, aquí hay una realidad económica muy dura.

Hay regiones de España que han recibido durante decenios subvenciones muy superiores a lo que ninguna otra zona del mundo ha recibido jamás. Este dinero se ha usado para varias cosas, como por ejemplo aumentar el nivel de vida de la población, crear muchas infrastructuras, tanto necesarias como innecesarias, y también financiar un nivel de corrupción. Para lo que no se ha usado es para el desarrollo económico de esas zonas.

La situación actual es que estas regiones están "en crisis" a pesar de seguir recibiendo un torrente de dinero como nadie más recibe, ni de cerca ni de lejos. Sin esas subvenciones ¿cómo estarían? Pues estarían en la miseria más abyecta y desesperada. Me refiero a la gente muriéndose de hambre.

Sí, de acuerdo, para Cataluña o Euskadi la independencia sería el fin instantáneo de la crisis, pero esa no es la parte más relevante. Olvídate por un momento de Cataluña y Euskadi y Valencia y Baleares y mira lo que hay además. Eso es lo que da auténtico miedo.

Si una inundación de dinero no les ha servido para prosperar, ninguna cantidad de "austeridad" les va a hacer ningún bien. ¿Salir de la crisis? Para esas regiones que me digan lo que significa "salir de la crisis", que yo no me entero.

» autor: sapistri

#40 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

seinem — Mon, 05 Sep 2011 20:17:01 +0000

#1
Ya estamos esclavizados y, además, asustados. El miedo se está enseñoreando de una manera brutal.

» autor: seinem

#39 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

frankiegth — Mon, 05 Sep 2011 20:09:36 +0000

Para mi que a los mismos respectivos gobernantes de cada país que pagan religiosamente los intereses de su deuda les caen buenas migajas de los mismos, sino no me explico tanto voluntarismo a costa de lo que sea.

Vamos, que para mi todo esto no es más que un ordeño, y los ordeñadores son todos los mismos.

» autor: frankiegth

#38 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--51044-- — Mon, 05 Sep 2011 19:45:18 +0000

Matemos a los políticos. Es una decisión durísima, pero necesaria Es broma. Me conformo con que les den unos azotes en público y una orden judicial para que no acercarse a menos de 100 metros del parlamento.

» autor: --51044--

#37 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--88270-- — Mon, 05 Sep 2011 19:25:04 +0000

¿Austeridad? ¿No se referiarán a los 5 millones de parados y a los 10 millones de mil euristas?

» autor: --88270--

#36 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

A145236 — Mon, 05 Sep 2011 19:24:31 +0000

A ver si termino la carrera de una puta vez y me voy de aquí.

» autor: A145236

#35 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Frasier_Crane — Mon, 05 Sep 2011 19:21:58 +0000

Pues nada, vayamos haciendo cola para que nos extirpen un riñón, porque otra cosa ya no nos queda...

» autor: Frasier_Crane

#34 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

calcetinvolador — Mon, 05 Sep 2011 19:12:14 +0000

Cuando dicen crecer se refieren a que las empresas que cotizan en bolsa y los bancos ganen cada vez mas dinero y los ciudadanos cada vez menos? Porque es lo que se consigue con los recortes y la austeridad, cada vez menos poder adquisitivo para las familias, menos consumo y mas paro derivado del cierre de pequeñas y medianas empresas por esa bajada del consumo, asi pretenden que la economia mejore?

» autor: calcetinvolador

#33 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

kazike — Mon, 05 Sep 2011 18:57:53 +0000

Claro, habría que reformar los paraísos fiscales, la tributación de las sociedades de inversión, la evasión de impuestos, el blanqueo de dinero, la corrupción de los políticos, el despilfarro hasta límites inauditos de dinero público, la contabilidad creativa, la especulación financiera, .... y otras pocas cosillas así sin importancia....

» autor: kazike

#32 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--10803-- — Mon, 05 Sep 2011 18:48:32 +0000

Digo:
- ¿Acometer reformas durísimas? Sí, por supuesto. (Ver p.ej. #2 y #24)
- ¿Acometer recortes durísimos? Ni de coña, eso es empeorar la situación. (Ver p.ej. #31)

» autor: --10803--

#31 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--55119-- — Mon, 05 Sep 2011 18:41:40 +0000

#5 P.D. Ni siquiera Grecia ha dejado de pagar hasta la fecha. Eso si, con intereses del 50% lo más probable es que lo haga no debido a otras cosas, sino justamente al interés que debe pagar.

Por tanto no me vale la función recursiva:

- Sube el interés porque podría no pagar.
- Podría no pagar porque sube el interés.

El uno justifica a lo otro. Es que no se si nos damos cuenta. A estas alturas de la crisis, ni un solo país de la UE ha dejado de pagar los créditos y los rescates no son para evitar el impago intrinseco (por factores de la economía del país), sino para evitar el impago debido al espiral que menciono antes.

Los recortes no mejoran nada. Ni la situación económica del país, la contrario, la empeoran, ni la capacidad de devolver la deuda, al contrario la empeoran. Grecia estaba en una muy mejor posición para pagar su deuda hace un año, que hoy.

#30 Ahí estamos.

» autor: --55119--

#30 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--155529-- — Mon, 05 Sep 2011 18:39:22 +0000

#5 No, lo que quieren es seguir prestando dinero a España, pero a un interés más alto. Así nunca se podrá devolver la deuda pero siempre se les estará pagando intereses.

» autor: --155529--

#29 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

llorencs — Mon, 05 Sep 2011 18:37:17 +0000

Que se vayan a la mierda. Y que se metan sus medidas durísimas por el culo. Y que empiecen ellos mismos por aplicarse su mierda.

Joder, en serio, como es que la gente no reacciona... Aunque en parte sé porque, mucha gente les gusta que les den por culo. Si les dan por culo, no se quejan, se dejan

» autor: llorencs

#28 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--55119-- — Mon, 05 Sep 2011 18:28:18 +0000

#5 El dinero que se nos prestó:

1) No lo prestaron los estados.
2) Ya se paga religiosamente los pagos.
3) No hay ningún indicio que España no podrá pagarlo en los próximos años, claro, si no suben estratosféricamente los intereses, que no deberían subir porque España ha pagado, paga y pagará religiosamente sus créditos.

Por tanto, lo siento, no me convences.

» autor: --55119--

#27 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--267980-- — Mon, 05 Sep 2011 18:06:28 +0000

#26 ¡exacto! misma mierda, distinto nombre

» autor: --267980--

#26 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

zarapito — Mon, 05 Sep 2011 18:03:23 +0000

#6 SPM y LMQLP son la misma entidad...

» autor: zarapito

#25 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

sotillo — Mon, 05 Sep 2011 17:37:48 +0000

Parece que este invierno no necesitaremos mucha calefacion...me temo que estan dispuestos a calentar a mucha gente gratis..... Mira, yo ya me boy calentando por momentos

» autor: sotillo

#24 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

nuriabeuve — Mon, 05 Sep 2011 17:28:59 +0000

#2...y sindicatos pagados con dinero público sin ni siquiera preguntar, y cargos autonómicos duplicados y defensores del paciente y del usuario y de... triplicados, y...¿sigo?

» autor: nuriabeuve

#23 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

angelitoMagno — Mon, 05 Sep 2011 16:58:22 +0000

pezonesblancos.org/foro/mariano/index.php?lineauno=Reformas+durisimas&

» autor: angelitoMagno

#22 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--130410-- — Mon, 05 Sep 2011 14:42:06 +0000

bueno, tenemos unas elecciones generales en noviembre, quien vaya a votar que no se olvide de quien agacha las orejas ante el capital, el PPSOE y quien no.

» autor: --130410--

#21 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

taranganas — Mon, 05 Sep 2011 14:29:14 +0000

La reforma consiste en sacar entrada a la puerta del curro cuando comience el trabajo y de paso te bajas los pantalones

» autor: taranganas

#20 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--189197-- — Mon, 05 Sep 2011 14:25:58 +0000

#19 O de territorios: que les regalen Catalunya.

» autor: --189197--

#19 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Gandarrio — Mon, 05 Sep 2011 14:21:41 +0000

Esto viene a querer decir que hay que empezar con los sacrificios de sangre o la entrega de primogénitos o algo parecido ¿no?

» autor: Gandarrio

#18 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

jbartolo — Mon, 05 Sep 2011 14:04:40 +0000

#1 ¿Es que no te has enterado de que un esclavo sale mas caro que un asalariado?

A los esclavos hay que alimentarlos.

» autor: jbartolo

#17 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--259638-- — Mon, 05 Sep 2011 13:52:28 +0000

Dice el artículo:

"reformas de nuestros modelos económicos para mejorar la productividad, la competitividad y el potencial de crecimiento".

Pues el camino es fácil y conocido: mejora de la educación, acceso a la cultura, mejores infraestructuras y una administración que no penalice a los emprendedores. ¿ Quiere Bruselas que se pague todo eso ? ¿ Lo vaa hacer España ? Es que el camino emprendido no va en esa dirección...

Y también dice el artículo:

"Como explicó (el comisario europeo de Asuntos Económicos, Olli) Rehn en mayo pasado, hay toda una serie de incertidumbres y riesgos, algunos de ellos se están materializando, sigue habiendo un nerviosismo importante en los mercados, los inversores siguen siendo reticentes a asumir ciertos riesgos"

Y digo yo ¿ quién manda aquí ? ¿ Para qué tenemos un comisario europeo ? ¿ para actuar, coordinar, desarrollar políticas ? ¿ O para que repita de manera irracional que los mercados son los que tienen la capacidad y la iniciativa y que estamos a su merced ?

Necesitamos políticos de verdad, que piensen, que trabajemn, que tomen decisiones y que la sociedad (también los mercados) les sigan. No necesitamos nenazas que digan "cuidado que vienen los mercados" como si eso fuera el fin del mundo.

» autor: --259638--

#16 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--55399-- — Mon, 05 Sep 2011 13:51:41 +0000

Joer tú, ¿que han hecho los buitres de Monfragüe, tan bonitos ellos en el Salto del Gitano, para que los quieras envenenar con semejante carroña???? Y muy optimista de te veo ¿solo con un pino habrá suficiente? Ni con Valsaín entero tendriamos suficiente, por desgracia.

» autor: --55399--

#15 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Chazirí — Mon, 05 Sep 2011 13:38:38 +0000

Pues si nos la van a meter de todas maneras, vamos a dejar tranquila la constitución!!!!

(o al menos un referéndum...., no?)

» autor: Chazirí

#14 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--259638-- — Mon, 05 Sep 2011 13:37:51 +0000

#5 ¿ Es que hay alguna razón racional para dudar que se vaya a pagar el dinero de la deuda pública española ?

Las razones irracionales ya las conocemos: se pone el grito en el cielo, se deja que se amplifique la noticia en los medios de comunicación y se sacan jugosos beneficios a cuenta de los cambios de precio que se provocan.

» autor: --259638--

#13 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--267980-- — Mon, 05 Sep 2011 13:33:09 +0000

#12 yo es que de eso no tengo

» autor: --267980--

#12 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Mr_tstcl — Mon, 05 Sep 2011 13:32:36 +0000

#6 yo hasta los cojones !

» autor: Mr_tstcl

#11 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--189197-- — Mon, 05 Sep 2011 13:29:35 +0000

Ya que España pierde independencia delante de las narices de los mas patriotas podemos aprovechar para hacer una sugerencia:

-Señores alemanes, les puede convenir trocear España y rescatar sólo a las partes que son como Grecia pero en región. Catalunya o Euskadi ,por ejemplo, no necesitan nada y así se pueden centrar en los que tienen derecho a ser mantenidos.

Si los alemanes entienden de una vez que si alguien les compra un bomblla les tienen que subvencionar la leche y el pan los españoles habrán triumfado. Los catalanes no entendemos esta obligación que nos ha caído encima: los españoles pueden intentar liar a los alemanes que si tardan 30 años en darse cuenta ya va bien.

Si les parece complicada la primera opción pueden imponernos sus leyes empezando por la que no permite un robo ilimatado de dinero entre regiones.

» autor: --189197--

#10 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--273417-- — Mon, 05 Sep 2011 13:27:39 +0000

Carta verde para que hagan con nosotros lo que quieran. Van a recortar en sanidad, educación, aumentarán impuestos, bajarán sueldos, menos jueces, etc... eso sí, lo suedos de los políticos ni tocarlos, las diputaciones con los familiares y amigos colocados que sigan igual, los privilegios de la iglesia adelante con ellos, los catequistas/profesores de religión a seguir pagando con el dinero de todos, etc ...

» autor: --273417--

#9 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

DisView — Mon, 05 Sep 2011 13:27:11 +0000

¿En serio alguien creía que la austeridad era una medida para crecer? ¿En serio alguna vez alguna empresa ha crecido al recortar sueldos o al dejar de invertir?

Deberían coger a todos estos filibusteros y encerrarlos en un monasterio del Nepal donde no hicieran más daño a nadie.

» autor: DisView

#8 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--256756-- — Mon, 05 Sep 2011 13:27:09 +0000

Hay dos opciones:
O acometer reformas durísimas para evitar una situación dramática y que llevarán a otra situación dramática.
O ir directamente a una situación dramática.

Gracias Bruselas. Sigan con su café, a ver si entre sorbo y sorbo tenemos suerte y alguno se ahoga (tranquilos, aunque le pasara al 99% de su miembros no se notaría su falta, la UE seguiría funcionando exactamente igual de bien).

» autor: --256756--

#7 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

Wir0s — Mon, 05 Sep 2011 13:26:41 +0000

Como sois, es que no veis que "los mercados" se pondrán tristes si no?

Los mercados! Es que nadie va a pensar en los mercados!

(Lease con voz de Helen Lovejoy de los Simpsons)

#5 Di que si! Es por nuestro bien! Solo quieren "salvarnos"

» autor: Wir0s

#6 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--267980-- — Mon, 05 Sep 2011 13:23:58 +0000

Estoy hasta las narices ya de CE, BCE, FMI, SPM y LMQLP.

» autor: --267980--

#5 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

zordon — Mon, 05 Sep 2011 13:21:46 +0000

#1 No, lo que quieren es que se devuelva el dinero que se nos prestó y que no caigamos en bancarrota.

» autor: zordon

#4 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

galan_19 — Mon, 05 Sep 2011 13:21:29 +0000

Pues oye irme dando ya la vaselina que no me puedo permitir comprarme mas potes...
No saben que hacer para seguir presionando... ya les explotará...

» autor: galan_19

#3 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--112398-- — Mon, 05 Sep 2011 13:21:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#2 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--46364-- — Mon, 05 Sep 2011 13:20:13 +0000

No, sino una purga profunda de polticos y empresariado mediocre y nefasto.

» autor: --46364--

#1 Bruselas cree que la austeridad no será suficiente en España y que necesita reformas durísimas para crecer

--236314-- — Mon, 05 Sep 2011 13:19:18 +0000

Lo que quieren estos cabrones es instalar de nuevo la esclavitud.

» autor: --236314--