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#131 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Wed, 09 May 2007 15:55:26 +0000

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#130 Qué quiere decir ser ateo

llorencs — Tue, 08 May 2007 08:14:03 +0000

#128 El sexo es una actividad más que se hace en las relaciones amorosas, y a veces no hace falta que haya amor para practicarlo. Pero se le dice hacer el amor, como eufemismo y porque entre enamorados el sexo es la consumación de este amor.

Por cierto confundes muchos términos, la sabiduria, es decir, ser sabio se basa en la experiencia, en la razón, no en la fe. La fe no te da más sabiduria, sino más ignorancia.

La sabiduria, es saber buscar respuestas a las cosas, y valorarlas, y mediante la razón interpretar las cosas. Y de momento por la razón no he llegado a ver eso que llamas Dios y Jesucristo.

Y tampoco sé porque tu religión debe ser la verdadera, me gustaria mucho, que por aquí hubiera un creyente musulmán, para ver como discutís, sobre cual es la verdadera. Y a ver como os decís, que ambos vais a ir al infierno porque él no cree en tu Jesucristo y tú no crees en su interpretación de Dios, su llamado Alá.

O como condenas a los hinduistas, budistas, shintoistas,... al infierno. Para ti, o tu religión, todo el mundo debe ir al infierno, ya que casi todo el mundo vive en pecado.

Y por ceirto, tu Dios discrimina, además si es amor y bondad, porque coño discrimina y condena a la tortura eterna a los que cometen pecados, como follar antes del matrimonio(pecado de lo más gilipollas, que he visto, pero bueno), los que nombran el nombre de Dios en vano(Vaya puta mierda de Dios que teneis),etc. O que también condena a los que no creen que ese Dios exista, o que le parece una sarta de tonterias.

Si fuese todo amor y bondad, aceptaria a todo el mundo en el Cielo, crean o no crean en él. Y si es bondad, porque tiene a los humanos peleandose, su preciada creación, con gilipolleces, como mi religión es la verdadera, no falso mi religión es la verdadera... Vamos, por favor, razonalo un poco, observa que tu argumentación no tiene lógica.

Además Dios existe, porque la gente cree en él, en el sentido, mi existe, es que existe en la mente de los creyentes, pero si nadie creyese en él, dejaria de existir, porque nadie hablaria de él, desapereceria.

* Este último párrafo se refiere a la idea de Dios, es decir, esta idea existe porque la gente cree en ella, en el momento en que se dejara de creer dejaria de existir.

Y para cosas irracionales, como se puede amar a algo que no existe, o suponiendo que existiera, ni lo conoces. Y además porque un libro dice que algo te amará de por vida, te amará, por supuesto si sigues todo lo que dice, y crees en él, sino te condenará, crees que ese algo a ti te amará porque tu dices que lo "amas". Además, tanto meterse con los homosexuales, diciendo que es innatural, cuando un hombre pide amor tanto a hombres como a mujeres, es decir, un bisexual .

Disculpa, alguna salida de tono de mi comentario, pero las tenía que usar como ejemplos, de al decir lo que he dicho, según tu religión me estaba condenando, además de que no creo en ninguna de las barbaridades dichas por este libro tuyo que sigues, que es la Biblia.

Entre novelas, prefiero mil veces al Señor de los Anillos, es más entretenida, y la religión de allí es más divertida.

» autor: llorencs

#129 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Tue, 08 May 2007 07:19:38 +0000

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#128 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Tue, 08 May 2007 00:06:09 +0000

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#127 Qué quiere decir ser ateo

calibanes — Mon, 07 May 2007 08:38:24 +0000

#124 El que hoy en día adaptemos el medio a nuestra forma de vida no significa que la evolución ya no exista.

» autor: calibanes

#126 Qué quiere decir ser ateo

llorencs — Mon, 07 May 2007 08:30:39 +0000

#124 Llamar a una mente débil, no es irrespetuoso, simplemente es decir una verdad, y no es decir a dicha persona o personas que son menos inteligentes, no, el sentido que he usado en lo de débil, es en el sentido, en el que no buscas las respuestas por ti mismo, ni en la razón, ni en la lógica, sino en el mundo mágico, irracional, en el mundo de la fe, esto es ser una mente débil.

Por cierto, ahora, estas seguro que el ser humano es el ser más inteligente del mundo? Tengo una teoría personal, y de momento indemostrable, de que el delfín por ejemplo, es casi tan inteligente como nosotros, o quizás tan inteligente como nosotros, pero al no podernos comunicar con ellos, nos parecen menos inteligentes. Así que de momento es una tesis, ante muchos actos de estos animales, pero tal como he dicho como de momento no se ha demostrado, no lo puedo afirmar.

Te equivocas en una cosa, lo irracional es siempre irracional, y es todo aquello indemostrable, que sale del campo de la demostración y la falsabilidad, por ejemplo, todas las religiones. Lo racional, es lo que se basa en el conocimiento, la experimentación, la investigación, la corrección de errores. No basarse en dogmas, en cosas que son así, porque sí, porque supuestamente un libro dice que son así.

Lo siento, ahora, pero el amor a un ser inexistente es imposible darselo. Y ateo, te ha dado una explicación lógica de que es el amor, y los divorcios si se producen, pero no digas tonterías de que es porque no saben que es el amor. Y por cierto el sexo, es algo que forma parte de estas relaciones, una relación buena es cariño-afecto, donde esto siempre esté. Y tal como te lo ha dicho, ateo, el amor, el enamoramiento, dura un máximo de 2 años.

Por cierto, el milagro de cada día levantarse vivo, jaja, yo no veo ningún milagro por aquí. Sino un proceso natural.

Y para terminar, y es lo que me gustaria que me respondieses: Si Cristo es amor y siguiendo el amor de Jesucristo es la única manera de obtener la felicidad, entonces porque veo tan felices, a los budistas, hinduistas,... como a los seguidores de Cristo?

Y otra cosa, como puedes afirmar que tu fe, es la verdadera, y si durante este tiempo estuvieses engañado, no lo has pensado? Y si dices que Jesucristo es todo amor, porque demonios condena a todo el mundo que no cree en él al infierno. También, si él es amor, porque rechaza a los homosexuales. Pedazo amor que da este tío, te doy mi amor solo y si, sigues paso a paso lo que te digo, sino te jodes, y vete al infierno.

Pues si te he de decir la verdad, no quiero para nada el amor de alguien que discrimina, no lo necesito. Vivo feliz así, tengo una vida maravillosa, con la que estoy super bien, y no necesito querer obtener una felicidad después de la muerte, y que además sé que lo único que seré es comida para gusanos.

Y, suponiendo(cosa que veo imposible) fuese verdad tu religión, iria al infierno, y por cierto, creo que me sentiria más a gusto allí que en el Cielo. Por muchas torturas que me hagan, el Cielo debe ser el mundo de yupi, rollo, coñazo. Y además así tendré el honor de conocer al Demonio, según tu libro, el primer ser que se reveló contra tu Dios.

» autor: llorencs

#125 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Mon, 07 May 2007 07:10:55 +0000

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#124 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Mon, 07 May 2007 02:26:22 +0000

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#123 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sun, 06 May 2007 23:34:33 +0000

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#122 Qué quiere decir ser ateo

sauco82 — Sun, 06 May 2007 23:21:48 +0000

#121 Te lo explico yo, se refiere al texto emitido por el usuario ahora en el comentario número #108. Estar fumao se refiere al estado que adquiere una persona después de haber fumado algún elemento narcótico, véase marihuana, opio, etc.

» autor: sauco82

#121 Qué quiere decir ser ateo

ocelote21 — Sun, 06 May 2007 23:14:51 +0000

del comentario #110. Ya son minoría los científicos que consideran el BigBang como el origen del universo. ¿Se pueden saber donde puedo consultar el artículo, revista, libro o lo que sea donde viene tal encuesta? Por cierto, tu enlace no sirve.

Universos recreados y universos paralelos. No podemos saber de donde viene este y ya estamos pensando que existen mas ¿hay pruebas para suponer que existen otros universos fuera de este?. Como ya lo había dicho, este universo (el único que conocemos) se expande de manera acelerada, por lo tanto este mismo universo no será recreado jamás, simplemente se perderá en la nada (con el tiempo suficiente).

Primero me dices que el espacio es energía y luego me dices que el espacio es algo así como el lugar ¿en que quedamos entonces? He estudiado algo de física y también de cosmología (esto ultimo como pasatiempo) y no recuerdo haber oído eso de que el espacio es energía, es mas, lo que recuerdo perfectamente es que tanto la materia como la energía pueden alterar la curvatura del espacio, lo que seria una aseveración sin sentido si la energía y el espacio fueran la misma cosa. Ahora bien, si me indicas algún artículo donde pueda leer eso de que el espacio es igual a la energía, mucho te lo he de agradecer.

Respecto de tu última frase, está incluenciada por el BigBang y no consideras ni que la energía no se crea ni que no hay un efecto sin causa. ¿La energía ha existido desde toda la eternidad? Pues la segunda ley de la termodinámica debe estar errónea, por que de ser así el universo tendría un nivel de entropía máximo y ningún trabajo (por ejemplo una reacción química) podría llevarse a cabo. No se a que ultima frase te refieres, pero lo que escribí es una serie de razonamientos para decir que el universo tiene un origen fuera de si mismo.

#108 Ahora: A mi no me engañas: tu estás fumao, ¿verdad. ¿Qué debo entender por eso? No soy español y tal vez sea un regionalismo, así que por favor explícamelo.

» autor: ocelote21

#120 Qué quiere decir ser ateo

llorencs — Sun, 06 May 2007 23:01:16 +0000

#115 ¿Tiene revelancia y lógica tu discurso? ¿Esguro?

Primera, a ver demuestrame porque la felicidad se consigue solo con el amor de Jesucristo.
Segunda, en ningún momento ateo ha querido imponer su ateismo a nadie, a diferencia de tú que estas continuamente evangelizando, y haciendo todo lo posible para conseguir adeptos a tu religión. La cual no tiene ningún tipo de lógica y de racionalidad.

Creer en algo, de hace más de 2000 años, es rídiculo. Los valores, los humanos cambian con el tiempo, cosa que tu religión no ha cambiado en todo este tiempo, y es más que anacrónica.

Por cierto, yo soy muy feliz, totalmente feliz, no necesito basar mi felicidad, en algo intangible, y que solo esta en la imaginación de los que quieren creer en ello.

Tu Dios, tu Jesucristo, no existen más que en tu mente, si nadie creyera en ellos no existirian, dejarian de existir, moririan. Para vivir necesitan apoderarse de las mentes débiles, y que crean en ellos.

Por cierto, ¿crees que las hadas y los duendes existen? Si no lo crees, que razones nos tienen que llevar a creer que Dios y tu Jesucristo sí que son reales y existen.

Quieres que veamos amor en tu Jesucristo, pero como quieres que lo veamos, como quieras que veamos amor en algo que no existe. O que de momento, es pura ficción, ficción basada en un libro de hace más de mil años, y que también contiene ciertos valores anacrónicas, machistas, homófobos, que discriminan a la mujer, y a los que piensan o creen en otras cosas, que no enseña este libro.

Y para acabar, no irritas a nadie, y termino así como habría el comentario, que lógica tiene tu discurso? Si no tiene ninguna lógica, no se basa en ningún principio científico, ni demostrable, ni falsable, ni nada, solo en la fe, y la fe de lógica no tiene nada, es completamente irracional.

¿Y tal como han dicho, que significa el amor de Jesucristo?

» autor: llorencs

#119 Qué quiere decir ser ateo

sauco82 — Sun, 06 May 2007 23:00:49 +0000

#117 Parece que hemos tenido la misma idea

» autor: sauco82

#118 Qué quiere decir ser ateo

sauco82 — Sun, 06 May 2007 22:59:50 +0000

#116 ¿Como conoces el que da la felicidad o deja de darla a #109, como sabes que daña su vida?

¿Que se supone que es el amor de Jesucristo? ¿El placer que se siente cuando haces felices a los demás?

» autor: sauco82

#117 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sun, 06 May 2007 22:54:33 +0000

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#116 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Sun, 06 May 2007 22:49:00 +0000

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#115 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Sun, 06 May 2007 22:32:16 +0000

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#114 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Sun, 06 May 2007 22:30:00 +0000

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#113 Qué quiere decir ser ateo

riska — Sun, 06 May 2007 20:52:49 +0000

#106 y 107 Por favor cambia el discurso, estimo que no estás a la altura de este hilo.

Ese discurso tuyo está bien para acojonar a viejecitas incultas en la iglesia del barrio.
Efectivamente, no tienes claro el concepto de espacio, en este lugar, meneame, no es lo mismo que una iglesia de un barrio recóndito donde quizás tu discurso surtiría efecto.

Tampoco dominas mucho el tiempo, porque estamos en democracia y no en el ya caducado nacionalcatolicismo. Eso fue hace 30 años, despierta.

» autor: riska

#112 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sun, 06 May 2007 18:02:27 +0000

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» autor: --9113--

#111 Qué quiere decir ser ateo

Masacroso — Sun, 06 May 2007 17:48:06 +0000

Los ateos son más cobardes que los creyentes. Yo por mi parte soy agnóstico y me da igual, es un tema sin relevancia ninguna. Saludos

» autor: Masacroso

#110 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sun, 06 May 2007 17:25:04 +0000

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#109 Qué quiere decir ser ateo

calibanes — Sun, 06 May 2007 17:07:13 +0000

#107 No te preocupes yo (y supongo que mucha otra gente) hemos "probado" lo que son las religiones con gente como tu, y no me gusta en nada. Pero eso nos anima a intentar corregiros ya que por la empatía que sentimos hacia vosotros, nos gustaría que fuerais libres. Solo de pensar el tiempo que por ejemplo tu podrías estar dedicando a otras cosas y no perder el tiempo me pone hasta triste.

» autor: calibanes

#108 Qué quiere decir ser ateo

ocelote21 — Sun, 06 May 2007 16:36:00 +0000

De acuerdo al comentario ·105: El universo es infinito. En espacio y en tiempo. ¿Cómo se sabe tal cosa? Y por cierto que el universo no es infinito. Si se sabe que tuvo su origen en el big bang hace unos 15 000-18 000 millones de años y se esta expandiendo y también se sabe que nada puede ir mas rápido que la luz, entonces el universo debe medir a lo sumo 18 000 millones de años luz, bueno 36 000 millones de diámetro total, si la expansión fue homogénea.

El espacio es energía ¿podrías decirme quien dijo tal cosa? Por que es la primera vez que la leo, pero de ser cierta, entonces una piedra de un kilogramo de peso en la cima de una montaña, por tener más energía potencial que la misma piedra en la base ¿ocupa mas espacio o tiene mas espacio? La energía se define como la capacidad para realizar un trabajo o como la capacidad de los cuerpos para producir cambios a su alrededor, pero por mas que le razonó no le encuentro ningún parecido con el espacio por que el espacio no puede hacer absolutamente nada.

Tu concepto de espacio no me queda nada claro, por que si dices que espacio es igual a energía, entonces cuando me convierta en cenizas habrá menos energía química producto del metabolismo y por lo tanto menos espacio. Me doy cuenta que lo que yo entiendo por espacio es muy diferente a lo que tu entiendes por espacio, para mí, espacio es un concepto abstracto que sirve para decirme que tan lejos estoy de cualquier otra cosa, pero no algo material que tenga propiedad alguna.

La nada no puede ser algo, pues en el momento en que algo sea, algo será y no la nada. La nada NO ES. Correcto el razonamiento, pero solo es simple lógica que dice que el universo no pudo surgir de la nada, por lo tanto debió tener un origen o haber existido desde siempre y las pruebas apuntan a que tuvo un origen, entonces, si no salio de la nada ¿de donde salio? De algo preexistente obviamente, y ese algo no estaba hecho ni de materia ni de energía por que toda la materia y la energía estaban contenidos en el, digámoslo así, huevo, que luego exploto y dio origen al universo, y sé que no estaba hecho de materia ni energía por que la inmensa gravedad lo habría arrastrado al interior del huevo. Conclusión, la causa que dio origen al universo no esta hecha de materia ni energía, pero tiene la capacidad de influir sobre ellos y hacerlos explotar.

» autor: ocelote21

#107 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Sun, 06 May 2007 16:20:21 +0000

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#106 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Sun, 06 May 2007 15:57:18 +0000

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#105 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sun, 06 May 2007 09:54:17 +0000

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#104 Qué quiere decir ser ateo

llorencs — Sun, 06 May 2007 07:06:27 +0000

#102 O sea que la religión verdadera es la de Jesús, es decir, el cristianismo, por lo tanto, los musulmanes van por mal camino, y mucho peor los judíos, hindus, budistas,...

Dices que los otros, como los ateos son extremistas, pero tú pecas más que nadie de lo que acusas a los demás, de un extremismo completo, en el que quieres imponer tu religión, a los demás, es decir, evangelizar a los demás.

Y me quiero acoger a una religión, y no me da la real gana acogerme a la tuya, pero sí, por ejemplo al judaismo, que niega a Jesucristo, entonces nunca conseguiré la felicidad, no?. Y según tú estoy condenado al infierno en cuanto muera, ¿verdad?

Por favor, estoy interesado en encontrar a Dios, me estas medio convenciendo, a ver ayúdame a encontrarlo.

» autor: llorencs

#103 Qué quiere decir ser ateo

ocelote21 — Sun, 06 May 2007 01:46:42 +0000

Leí los comentarios de Ateo y Filiu sobre el principio del universo y las leyes de la termodinámica y me parecen interesantes, aunque no estoy del todo de acuerdo con lo que dicen, y espero me perdonen por desviarme un poco del tema tratado aquí. Los razonamientos planteados tienen un par de problemas serios a no ser que yo no haya entendido bien. El universo es un concepto abstracto que abarca la totalidad de las cosas que existen (materia y energía) y no es algo en si mismo, no es un cuerpo como el humano, entonces no entiendo eso de que todo en el universo tiene principio y fin pero el universo no (en cuanto todo en el universo haya llegado a su fin, el universo también).

En cuanto a la primera ley de la termodinámica que dice que la energía ni se crea ni se destruye, correcto, pero la segunda ley de la termodinámica dice que una parte de la energía siempre se transforma en calor que no puede ser aprovechado de nuevo para realizar ningún trabajo (entropía) y dicha entropía aumenta con el tiempo. Entonces si el universo no hubiera tenido principio, desde hace mucho tiempo se habría alcanzado la entropía máxima y ya no habría energía útil para nada y no podría llevarse a cabo ninguna reacción química (no existiría el metabolismo animal, por ende, nosotros) entonces, como no hemos llegado a un punto de entropía máxima, puedo deducir que el universo tuvo un principio.

Y en cuanto a lo del final del universo, se publicó hace un par de años que el universo se expande de manera acelerada, es decir, que mientras mas pasa el tiempo la velocidad de expansión del universo también aumenta, por lo tanto, si el universo se expande durante mucho tiempo mas, el resultado sería cantidades enormes de espacio vacío, infinitas si el tiempo de expansión es infinito, lo cual me lleva al ultimo problema, ¿Por qué un espacio vacío y la nada son diferentes? La nada se define como la ausencia de cualquier cosa ¿y en que se diferencía eso de un espacio vacío?

» autor: ocelote21

#102 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Sun, 06 May 2007 01:09:42 +0000

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» autor: --25046--

#101 Qué quiere decir ser ateo

Linnk — Sat, 05 May 2007 22:51:17 +0000

" debido a un factor desconocido en todo el universo por ejemplo la constante de Plank cambiase"

Eso y la astrología es lo mismo... en la ciencia se promueve no hablar nunca en absolutos, pero hay cosas que ya MUY MUY MUY MUY MUY Dificilmente van a estar incorrectas. Y sin un argumento como lo acabas de hacer, eso es hablar por hablar nada más.

Y no creer en la ciencia por eso, es ser paranoico

» autor: Linnk

#100 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 22:36:27 +0000

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» autor: --9113--

#99 Qué quiere decir ser ateo

Ferk — Sat, 05 May 2007 22:01:27 +0000

#97 No entendí lo de mutar por evolución..

Me refería antes a que la ley de la relatividad o de la gravedad dejase de cumplirse precisamente a las mismas escalas en las que está previsto que se cumpla...

Por ejemplo... ¿como puedes demostrar que la carga del electrón fuese a ser siempre la misma? Imaginateque que un día, debido a un factor desconocido en todo el universo por ejemplo la constante de Plank cambiase. No puedes asegurar que eso no vaya a pasar. No sabemos nada del universo.. tal vez pudiera haber alguna magnitud no medible universal y desconocida que hasta ahora permanecía a niveles que permiten la sustentabilidad del actual paradigma, pero que sufriese un descenso hasta un punto límite donde empiece a dejar de funcionar todo tal y como lo conocemos.

La ciencia es un método, cierto. Y debe entenderse como tal. Los conocimientos obtenidos a partir de este método deben interpretarse como lo que son, teorías, paradigmas.. pero no verdades absolutas.

La filosofía yo la entiendo como el estudio de los métodos de conocimiento partiendo de la RAZÓN, precisamente. Y tal vez por ello es la más exacta. Desde que se dieron los primeros pasos en filosofía todavía no he visto a nadie capaz de rebatir que "LO-QUE-ES es, y es imposible que no sea" ...o los principios de contradicción.. todo eso que hace un tiempo me pusiste en un mensaje.

» autor: Ferk

#98 Qué quiere decir ser ateo

--23843-- — Sat, 05 May 2007 21:57:06 +0000

#95 no mezcles clericalismo con clerical que son cosas distintas.
#38 tiene razón, laicismo no es lo mismo que ateísmo.
apuesto que lo sabes bien

» autor: --23843--

#97 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 21:44:09 +0000

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» autor: --9113--

#96 Qué quiere decir ser ateo

Ferk — Sat, 05 May 2007 21:33:10 +0000

#87 Si la ciencia es falsable entonces admitirás que nunca podrémos predecir cuando esta podría dejar de funcionar... Es posible que Einstein se equivocara... o que todo el paradigma actual dejara de cumplirso con sólo la variación de un factor nuevo que apareciese...

Por tanto ninguna respuesta proveniente de la ciencia es absolutamente cierta. Asegurar lo contrario es convertir la ciencia en creencia. ¿No crees? No digo que la tecnología no sea úitil para el hombre, pero no podemos creer en la ciencia a ciegas..

Nunca podrás predecir con absoluta certeza ningún acontecimiento, por mucho que se haya comprobado y recomprobado empíricamente en anteriores experimentos. Mas eso no significa que la verdad no exista, simplemente ciertos conocimientos son dificilmente alcanzables.

#88 Disculpas aceptadas ^^

#90 El ejemplo del caramelo no nos conduce a nada.. claro que no es lo mismo "realizar" que "imaginar", creer en Dios y Dios son cosas distintas, pero de ahí no se demuestra que Dios no exista.

"
Con Ferk llegamos el otro día a que "dios es aquello en lo que creen las religiones". En tal caso, dios es una creencia y no un hecho. No existe.
"
Que algo sea una creencia no prueba que no exista... por ejemplo, tu puedes creer que la ley enunciada por Einstein es la correcta, pero no podemos saber si eso es verdad o no, es una creencia, pero eso no significa que no pueda ser cierto... tal vez la ley de Einstein se cumpla siempre.. no lo podemos saber.

» autor: Ferk

#95 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 21:02:32 +0000

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» autor: --9113--

#94 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 20:53:50 +0000

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» autor: --9113--

#93 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 20:38:45 +0000

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#92 Qué quiere decir ser ateo

ajandro — Sat, 05 May 2007 20:29:21 +0000

#89 En el SXIX se determinó que la tierra era un elipsoide irregular.

» autor: ajandro

#91 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 20:26:59 +0000

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» autor: --9113--

#90 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 20:24:49 +0000

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» autor: --9113--

#89 Qué quiere decir ser ateo

calibanes — Sat, 05 May 2007 20:20:32 +0000

#83 Se me ha puesto una curiosidad en la azotea, así de repente, que me lleva a preguntarme ¿cuando se pudo demostrar que la tierra era redonda?

» autor: calibanes

#88 Qué quiere decir ser ateo

riska — Sat, 05 May 2007 20:19:20 +0000

#86 Ferk te pido mil disculpas, no iban destinadas a ti esas palabras. Confundí el interlocutor. Afortunadamente tuvimos una muy interesante conversación entre tu y yo hace pocos días, y por nada en el mundo podría hablar así de ti. Ferk, amigo, te ruego perdones estos dedos que a veces van demasiado ligeros sin atender a esta cabeza que te respeta y aprecia.

» autor: riska

#87 Qué quiere decir ser ateo

llorencs — Sat, 05 May 2007 20:07:32 +0000

#79 Cometes un error en tu contraargumentación en mi comentarios, en considerar que la ciencia no se puede equivocar, la ciencia es falsable, y si sale algo que rompe alguna teoría, se vuelve a estudiar, y se reformula la teoría. No sé exactamente a donde quieres llegar.

Pero el ejemplo de la ley de la gravedad de Newton, es cierta en según que aspectos, aquí en la Tierra se cumple pero en el Universo, no. Se debe aplicar la teoría de la relatividad, en serio no sé hacía donde querías llevar el debate.

Y la ciencia no es mi religión, pero si que es lo que da las respuestas más fiables a lo que nos rodea.

» autor: llorencs

#86 Qué quiere decir ser ateo

Ferk — Sat, 05 May 2007 19:49:56 +0000

#82
"Ferk, tu que lo conoces y que das fe de la existencia de ese algo, te pido que me ilumines"

Yo tampoco lo conozco... por eso yo no me veo capaz de afirmar nada.. ni su existencia ni su inexistencia..

Y no sigo contestando porque con esa interpretaciones prejuiciosas que das a mis palabras no vamos a llegar a ningún lado..

Yo lo que tenía que decir lo dije en la noticia anterior donde estuvimos hablando.. quien quiera comprender que comprenda, no vengo a meneame a pelear.

» autor: Ferk

#85 Qué quiere decir ser ateo

--13085-- — Sat, 05 May 2007 19:47:49 +0000

#65, en ningún momento me he metido con la educación de los niños. (A veces creo que no se expresarme con claridad). Yo he hablado de discutir con una persona, suponiendo que se trata de un adulto con una opinión sobre sus creencias ya completamente, o casi, formada.

Por supuesto que estoy en contra de adoctrinar a niños en una determinada creencia u otra, incluso en temas de fútbol o política. Sin embargo, me reafirmo en mi posición: discutir entre personas adultas sobre la existencia de Dios es una pérdida de tiempo. El día que tú consigas que algún religioso cambie de opinión por haber tenido una discusión con él, grábala y me la enseñas y te invito a una mariscada ;).

Eso no quiere decir que no me gusten los debates, que me encantan, pero en este tema en especial es muy difícil acercar posturas porque los ateos usamos la razón y el método científico y los religiosos usan la fe cuando hablan de este tema en concreto.

» autor: --13085--

#84 Qué quiere decir ser ateo

Wir0s — Sat, 05 May 2007 19:46:41 +0000

Como dijo Machado por boca de Juan de Mairena...

"No fue la razón sino la fe en la razón lo que mató en Grecia la fe en los dioses"

Y si pudo con unos dioses mucho mas "cómodos" que los actuales.... tarde o temprano tendrá que volver a triunfar.

» autor: Wir0s

#83 Qué quiere decir ser ateo

ajandro — Sat, 05 May 2007 19:45:30 +0000

#75

1.El que sea indemostrable, no significa que no sea cierto.
p.ej: Hubo un tiempo en que no podía demostrarse que la tierra era redonda. Pero aun así ¿ seguía siendo redonda no ?

2.No puedes confundir la ausencia de evidencia con la evidencia de ausencia.

» autor: ajandro

#82 Qué quiere decir ser ateo

riska — Sat, 05 May 2007 19:40:37 +0000

#70 Un ateo no duda, afirma a ciegas la inexistencia de algo que no conoce.

Ferk, tu que lo conoces y que das fe de la existencia de ese algo, te pido que me ilumines. O mejor aún, te pido que lo demuestres aqui para todos.

No, rotundamente No Ferk, ahí radica tu error, por definición, nunca jamás un ateo puede afirmar a ciegas. Eso lo hace el creyente, afirma a ciegas la existencia de un tal dios, sin pruebas que lo evidencien.

No me seas sofista, ¿de donde te sacas que un ateo no duda?, cuando eso es precisamente el origen no sólo del ateismo, sino de todo el saber. Precisamente, tu doctrina es contraria a la duda, porque condenais a quienes dudan de vuestros preceptos, condenais a quienes dudan de la existencia de un dios (el vuestro, excluyente a los otros dioses). El saber según vuestra doctrina se encuentra en la biblia. Mentira, un libro prostituido por todo aquel que le interesó modificarlo a sus intereses, un libro que es interpretable de muy diversas formas incluso contradictorias entre sí, ....

La duda sea de ateo o creyente es el germen que invita a investigar. La persona creyente, irracional es proclive a creer en cuentos chinos, ilusiones, el misticismo vaya. El escéptico, el ateo no cree en dios hasta que no utilices el metodo cientifico para demostrar su existencia y te dejes de palabrería hablando de un amigo tuyo que nadie puede verlo porque es mágico. La bruja lola hace lo mismo que tu y utiliza la misma tecnica que tu. Nada de pruebas cientificas que lo demuestren, solo verborrea barata para mentes débiles y facilonas.

¿No te da remordimiento del mal que haces a la sociedad al confundirla? Porque los hay que creen, ingenuos borregos, víctimas de los que son como tú, pero hacerlo conscientemente ....
¿Ese es el amor que procesas por el prójimo? ¿Ese es parte del bien que encierra tu religión?

Me ofende que juegues con las palabras sin aportar nada, vacío, sin argumentos que no sean sofismos, falsedades y falacias que envenenan la dialéctica.

» autor: riska

#81 Qué quiere decir ser ateo

Ferk — Sat, 05 May 2007 19:33:04 +0000

#79 Yo no creo en las hadas ni en los duendes, pero soy lo suficientemente humilde para no creerme capaz de afirmar su inexistencia.

Bueno... sobre el amanecer.. puse un ejemplo sencillo y poetico pa que quedara bonito ...pero ¿Cómo sabes tú que un día no dejara de cumplirse la ley de la gravedad? ¿Cómo sabes tu que no hay un factor que se le pudiera pasar a Einstein y a Newton? ¿Cómo puedes tener tanto confianza en la ciencia? ¿es tu religión?

» autor: Ferk

#80 Qué quiere decir ser ateo

fiber3 — Sat, 05 May 2007 19:27:52 +0000

#69

La felicidad, decia, se puede encontrar ayudando a los demas, pero no es la unica forma. Diria que el camino mas corto a la felicidad es la ignorancia, el desconocimiento o la ficcion. Desconocer eventos que nos puedan desagradar o aun conociendolos, reinterpretarlos para obtener una ilusion cognitiva mas agradable, es tambien un camino a la felicidad. Lo malo es que esta es una felicidad falsa y efimera, es decir, se torna en infelicidad rapidamente, verdad?

» autor: fiber3

#79 Qué quiere decir ser ateo

llorencs — Sat, 05 May 2007 19:27:42 +0000

#77 Bueno mi afirmación fallo en que me olvidé de una parte de la ecuación, realmente pensabe en ambos racionalismo y empirismo, para mi van unidos.

No pero la mayoría de las definiciones divinas son disparatadas, además para que no sea tan disparatada, es lo que he dicho asociar Dios a cosas materiales, como el Universo,... que algunas de las condiciones de Dios se cumplirian, pero realmente es solo una asociación, una forma de querer creer que Dios existe, y que en este caso, pues se podría considerar como un sinónimo a Universo, por ejemplo.

Ferk, y puedes asegurar que en mi afirmación estoy mintiendo o estoy loco. También puedes asegurar que existen las hadas o duendes.

Es decir, porque si creer que existe Dios, o mantener posturas agnósticas ante él, pero no mantener posturas agnósitcas o creer que existen las hadas o duendes.

Quien de aquí me es capaz de decir que cree en las hadas y los duendes? Quién de aquí es capaz de decirme que cree en Dios? Los 3 seres tienen las mismas caracteríticas, por qué no recibir el mismo tratamiento?

#78 Si algún día el Sol dejase de salir por el horizonte, es algo que se sabrá porque, se puede comprobar científicamente el porque sale por el horizonte, cada día, y por lo tanto también se podría comprobar, porque no sale.

» autor: llorencs

#78 Qué quiere decir ser ateo

Ferk — Sat, 05 May 2007 19:27:28 +0000

Simplemente... la gente está demasiado acostumbrada a que las cosas sean de una cierta manera... han perdido la capacidad de asombrarse y de observar las cosas como son y no como esperan ellos que sean

...cada dia que sale el sol por el horizonte me alegro de ver que el empirísmo sigue cumpliendose regularmente... pero si un día dejase de salir el sol.. eso es algo que nadie nunca sabrá

» autor: Ferk

#77 Qué quiere decir ser ateo

Ferk — Sat, 05 May 2007 19:20:28 +0000

#75 No es el raciocinio lo que nos llevaría a decir que mientres o estas loco.. sino el empirismo.. empirismo != racionalismo
La razón nos diría que no sabemos si podríamos demostrar que fuera cierto...

Tu has puesto un ejemplo disparatado, pero no todas las definiciones de Dios tienen porque ser tan disparatadas... ¿cómo podrías asegurarlo?

» autor: Ferk

#76 Qué quiere decir ser ateo

ceroalaizquierda — Sat, 05 May 2007 19:17:51 +0000

#66 Claro, es lógico que los teólogos prefieran sustantarse en lo filosófico porque saben que si se sustantan en el método científico tienen todas las de perder. Los teólogos se sienten mucho más seguros en el terreno filosófico porque en el terreno científico saben que es imposible defender una idea de dios o una idea de un hombre que resucita después de morir.

» autor: ceroalaizquierda

#75 Qué quiere decir ser ateo

llorencs — Sat, 05 May 2007 19:17:17 +0000

El ateismo con todo lo que se ha observado hasta el momento, es la postura más racional, ya que la existencia de Dios es indemostrable.

Y traspolar el concepto de Dios a cosas, como el Universo entero, o lo que sea, es una forma de racionalizar, de querer que Dios sea algo.

Creer en Dios es lo mismo que creer que mi siguiente afirmación es cierta, que en mi habitación hay un unicornio rosa invisible que me habla, y que yo solo lo puedo oir. Es indemostrable que es falsa mi afirmación, pero el raciocionio te lleva a que miento o estoy como una regadera.

» autor: llorencs

#74 Qué quiere decir ser ateo

ajandro — Sat, 05 May 2007 19:16:55 +0000

#69 ¿ qué quieres decir ?

Tengo que suponer, que según el principio de conservación de la energía, dios no existe ? ¿ y eso es lo que rebate según tú la existencia de Dios ? El que la energía se transforme dentro de un sistema cerrado, es lo que demuestra que no existe Dios ? ahmm...

No me remitas a más links, y expón tus argumentos. 1saludo.

» autor: ajandro

#73 Qué quiere decir ser ateo

Ferk — Sat, 05 May 2007 19:01:16 +0000

#72 No lo niego... pero teniendo en cuenta eso, lo que digo en #70 no deja de ser cierto.

Refiriendote a su origen.. un ateo es escéptico a medias...

Un creyente también sería un escéptico a medias si en un mundo de ateos surgiera como creyente. Un creyente no duda que dios existe, pero duda otras muchas cosas..

» autor: Ferk

#72 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 18:56:10 +0000

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» autor: --9113--

#71 Qué quiere decir ser ateo

gandalf4you — Sat, 05 May 2007 18:54:39 +0000

Gracias #8. Transcribo a continuación el párrafo que en mi opinión es bastante lúcido y significativo:

Sin un dios, los seres humanos somos la única fuente de las soluciones... Por lo tanto los ateos sentimos que el "propósito" de la vida es hacer feliz a la gente y dejar el mundo en mejores condiciones que cuando aparecimos en él.

» autor: gandalf4you

#70 Qué quiere decir ser ateo

Ferk — Sat, 05 May 2007 18:53:26 +0000

La diferencia entre imaginarte comer un helado o comertelo, es que el que lo imagina no lo tiene, pero imagina las posibles formas de conseguir uno.

En cambio, quien no es capaz de imaginar estas posibilidades cuando no tenga un helado se quedará sin él.

El escépticismo es el motor que mueve el mundo. Si todos permanecieramos sentados en nuestras sillas trabajando, sin plantearnos dudas, sin imaginar, seríamos ovejas incapaces de concebir ideas útiles. El método científico comienza con la duda. Un ateo no duda, afirma a ciegas la inexistencia de algo que no conoce.

» autor: Ferk

#69 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 18:52:47 +0000

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» autor: --9113--

#68 Qué quiere decir ser ateo

fiber3 — Sat, 05 May 2007 18:34:49 +0000

#57

Siempre, en todos los casos, para todas las personas, en cualquier lugar y de cualquier epoca; cada vez que hacemos algo, sea lo que sea (estudiar, trabajar, deporte...), es para buscar la propia felicidad.

Afortunadamente para todos (y por eso vivimos en comunidad) casi siempre obtenemos felicidad ayudando a los demas. Por eso el ladron, el delincuente, el asesino siempre vive infeliz y quienes hacen felices a los demas viven felices consigo mismos. No es una suerte para todos como funciona el mecanismo?

» autor: fiber3

#67 Qué quiere decir ser ateo

ajandro — Sat, 05 May 2007 18:34:37 +0000

OK ya he leido el link. Extraigo como partes más importantes.

1."proceso de conocimiento caracterizado por el uso constante e irrestricto de la capacidad crítica de la razón, que busca establecer la explicación de un fenómeno ateniéndose a lo previamente conocido, resultando una explicación plenamente congruente con los datos de la observación".

2."Además es importante saber que ningún método es un camino infalible para el conocimiento, todos constituyen una propuesta racional para llegar a su obtención."

Ahora dime: ¿ Qué tipo método científico, o qué experimento, o qué teoría, rebate y niega, según tú, la existencia de Dios ?

Gracias.

» autor: ajandro

#66 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 18:30:48 +0000

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» autor: --9113--

#65 Qué quiere decir ser ateo

riska — Sat, 05 May 2007 18:28:34 +0000

# 38 Los valores que tu propones forman parte de las raices del cristianismo
Y esta a su vez del judaismo, y en los lugares donde ni tan siquiera habían llegado estas creencias, seguía habiendo moral.

No te apropies de la moral que es mucho más antigua que tus creencias.

#38 Simplemente por tu incapacidad en creer en ello sin verlo.

Tu capacidad de creer sin pruebas es una sinrazón es un argumento muy vacio. Porque no creer en las hadas, el ratón perez, Papa Noel, caperucita roja, ...

Lo que tu llamas "incapacidad en creer" es una virtud que demuestra sentido común y madurez.

#42 Somos la misma mierda con distinto olor. Que cada uno crea lo que quiera, pero intentar justificar una postura frente a las demás es como gritarle a una pared.

Completamente en desacuerdo contigo. Si a un niño no le metes ilusiones de dioses en la cabeza, ni lo adoctrinas, no será fanático de mayor. Es imposible.

Si a un niño le confundes con mentiras como el creacionismo, el diluvio, los angelitos y todas esas paparruchadas, estás engañándole, abusando de su ingenuidad, y como tal abuso, constituye un delito, violando sus derechos a saber, a formarse y a no ser adoctrinado en el error.

El paradigma científico basado en la epistemología está archireconocido y demostrado por los más prestigiosos e ilustres y así lo aceptamos la mayoría. No relativices, por favpr, porque transmitir el conocimiento no debe confundirse con adoctrinar basándose en la fe.

Hay argumentos que pueden hacer reflexionar al oyente, que tambien piensa y no es una pared.
Estaría de acuerdo contigo que es muy cansino hablarle a quien cree porque si, sin mas argumento, pero eso no te da pie a considerar que es un imposible.

Hay que tener paciencia con estas personas, y explicarles con detalles lo estúpido que resulta creer sin pruebas. Que utilicen los mecanismos de la razón para buscar la verdad. Y lo más importante, ayudarles a ser libres, a dejar de ser manipulados, a que amen por amor, no por miedo, y a que no tengan miedo a la amenaza del infierno. A tolerar.

Si fueras capaz de abstraerte, piensa ¿Porqué motivo le dan tanta importancia la iglesia a la asignatura de religión? Porque es precisamente en esa edad cuando uno cree en Papa Noel, raton perez, caperucita ,...

Saquemos la religion de las escuelas y respetemos a nuestros hijos, dejémosle decidir sobre su orientación religiosa cuando estén maduros y preparados. (En dos generaciones así no habría ni uno creyente).

» autor: riska

#64 Qué quiere decir ser ateo

ceroalaizquierda — Sat, 05 May 2007 18:25:21 +0000

#63 es.wikipedia.org/wiki/Metodo_cientifico
en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

» autor: ceroalaizquierda

#63 Qué quiere decir ser ateo

ajandro — Sat, 05 May 2007 18:18:40 +0000

¿ Método científico ? Especifica por favor.

» autor: ajandro

#62 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 18:09:57 +0000

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» autor: --9113--

#61 Qué quiere decir ser ateo

guifre — Sat, 05 May 2007 18:06:35 +0000

A alguien más le parece que haya cojido "la muerte de Diós" y el nihilismo de Nietzsche y lo haya explicado literalmente?

» autor: guifre

#60 Qué quiere decir ser ateo

--6050-- — Sat, 05 May 2007 18:05:44 +0000

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» autor: --6050--

#59 Qué quiere decir ser ateo

ajandro — Sat, 05 May 2007 18:03:13 +0000

#53 EL hecho de que yo crea en un Dios, no lo hace posible.
EL hecho de que yo crea en la fuerza de la razón, abre la posibilidad de demostrar su existencia o su falsedad.

Tu postura es igual que la de aquel que niega poder lograr algo, y en efecto, no lo logrará nunca hasta que acepte que puede hacerlo. Eres como un niño con miedo a cojer la bici. La bici que te llevará por un camino menos predecible, eso si, que el de la aversión hacia aquello que no puedes explicar.
En el fondo, tu postura es parecida a la de aquellos que ante la imposibilidad para explicar la idea de DIos buscaban fórmulas, más o menos cómodas, para satisfacer esas dudas, personificando a dios en una imágen etc.

Hoy, la razón, nos dice que es tan respetable y lógico, creer como no creer, en una fuerza más alla del hombre. En mi opinión, tus ganas de que no existan, te llevan indefectiblemente a "creer" en su no-existencia.

» autor: ajandro

#58 Qué quiere decir ser ateo

--6050-- — Sat, 05 May 2007 18:03:02 +0000

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» autor: --6050--

#57 Qué quiere decir ser ateo

--6050-- — Sat, 05 May 2007 17:58:37 +0000

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» autor: --6050--

#56 Qué quiere decir ser ateo

--6050-- — Sat, 05 May 2007 17:56:53 +0000

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» autor: --6050--

#55 Qué quiere decir ser ateo

--6050-- — Sat, 05 May 2007 17:54:28 +0000

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» autor: --6050--

#54 Qué quiere decir ser ateo

--35579-- — Sat, 05 May 2007 17:44:21 +0000

#13 Esta es la idea de Dios más racional que puedo concebir y puedo aceptar:

Dios ha marcado que es el bien y el mal para toda la eternidad, no como las leyes humanas, que las tenemos que ir corrigiendo, lo que concuerda con su sabiduría infinita.

Dios nos ha dado el libre albedrío, y por tanto la posibilidad de hacer o no el bien, para que tengamos el mérito del bien que hayamos hecho.

Hacer el bien como marcado por Dios es la única forma de ser feliz. Si estamos obligados a hacer el bien, Dios, por su bondad infinita, nos ha tenido que dar los medios para comprenderlo. Estos medios son la inteligencia, la experiencia, el trabajo, etc. siendo así nosotros mismos los constructores de nuestro destino.

Si las religiones no quieren crear más incrédulos, que presenten a Dios, la vida después de la muerte, etc. de una forma racional. Pero sobre todo que den buen ejemplo.

Sólo hace falta que brote un poco la inteligencia para darnos cuenta de las contradicciones de las religiones. La única fé que se puede aceptar a partir de este siglo es la que vaya acompañada de la razón.

» autor: --35579--

#53 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 17:37:37 +0000

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» autor: --9113--

#52 Qué quiere decir ser ateo

ajandro — Sat, 05 May 2007 17:32:25 +0000

#46 Entonces, ¿ podemos decir que eres un ateísta oportunista, en tanto, no crees en algo más allá del hombre, por el mero hecho de tu propio confort ? Yo "creo" en la "razón", tu no , he ahí , la diferencia. Creo en ella, porque la historia nos muestra, lo cuestionable de la misma. Por ello decía que es probable que algún dia se demuestre la existencia o la no existencia de dios, pero claro seguirán existiendo voces que vivan en un cómodo: no es racional, no es natural. La negación de lo existencia de lo irracional, es tan irracional como negar la existencia de la razón.

» autor: ajandro

#51 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 17:29:30 +0000

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» autor: --9113--

#50 Qué quiere decir ser ateo

ceroalaizquierda — Sat, 05 May 2007 17:25:12 +0000

#47 Yo creo que la ciencia y el teísmo tienen una relación directa, ya que no es posible tratar de explicar la existenciade un dios dejando la ciencia a un lado. La ciencia se ha encargado de demostrarnos hasta ahora que todas las teorías que defienden la existencia de un dios son falsas. En cambio, como dices, no es posible demostrar la no-existencia de dios, pero sí sirve para desmontar todas las teorías teístas.

Por otro lado, tendemos a creer que las cosas tienen un principio y un fin porque hemos observado siempre que los objetos y la vida tienen un principio y un fin. Pero hace tiempo que se demostró que la materia no se crea ni se destruye, el universo no tiene porqué tener un principio y un final.

» autor: ceroalaizquierda

#49 Qué quiere decir ser ateo

--8556-- — Sat, 05 May 2007 17:15:24 +0000

EDIT

» autor: --8556--

#48 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 17:13:43 +0000

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» autor: --9113--

#47 Qué quiere decir ser ateo

--13085-- — Sat, 05 May 2007 17:06:46 +0000

#44, estás mezclando dos cosas. Una son hechos científicos, perfectamente demostrables como la rotación de la tierra o su forma "cuasi esférica". La otra son creencias, que no se pueden demostrar y que nada tienen que ver con nuestro mundo físico. Yo estaba hablando únicamente de la eterna discusión entre ateos y religiosos y que es una tontería discutir por algo así, sin meterme en discusiones sobre valores, ideales, respeto, libertad, educación, libertad de pensamiento o esclavitud. Creo que me has malinterpretado.

Yo soy ateo, entendido como aquél que niega la existencia de Dios, pero reconozco que soy incapaz de demostrar científicamente su "no-existencia", aunque esto científicamente sea una aberración, ya que nada existe a menos que se demuestre lo contrario ;). Por eso no creo en Dios, pero cuando un religioso me pida pruebas de la creación del universo (todo suele tener un principio y un final, ¿no?) pues no se las podré dar.

» autor: --13085--

#46 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 16:49:00 +0000

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» autor: --9113--

#45 Qué quiere decir ser ateo

ajandro — Sat, 05 May 2007 16:36:53 +0000

Hay una diferencia entre creer que ocurirrá algo ( que razonamos posible) por que quiero que ocurra. Y entre creer que ocurrirá algo que quiero que ocurra ( y que la razon dictamina como imposible). Ni la razón, ni la fe, otorgan certeza absoluta sobre "la idea de dios". La fé, por mera definición y la razón, por sus propios e indfefinidos límites.
Pero en ocasiones se produce una unión de la fe y la razón: un decidido grupo de científicos avalados por el gobierno se decidió a emprender un sueño: construir una máquina para volar más alla de las estrellas .... La razón lo veía imposible, pero la fe en una idea( traducida en años de investigación )en principio irracional,la revirtió posible. Una conjunción de circunstancias que nos llevan a concluir que, en efecto, no es tan improbable que algún día se llegue a conocer racionalmente la existencia, o no, de dios, a través de la razón, visto que los límites de lo que consideramos racional, son muy cuestionables.

La fé vendría a ser, el uso irracional de la razón. Consciente de lo irracional de mi conducta, utilizo mi razón más alla de los límites que esta misma me impone. Por tanto, no elimino la posibilidad de que lo irracional, pueda ser cierto. Por tanto, no puedo afirmar, que Dios o algo parecido a la idea de Dios, no existe, por el hecho que racionalmente no lo conciba.

Un saludo terrícolas.

» autor: ajandro

#44 Qué quiere decir ser ateo

ceroalaizquierda — Sat, 05 May 2007 16:22:21 +0000

#42 Buena reflexión:
-¿Qué más da que la tierra sea plana o redonda si al final todos somos la misma mierda con distinto olor?
-¿Qué más da que al tierra gire alrededor del sol o viceversa si al final todos somos la misma mierda con distinto olor?
-¿Qué más da que seamos libres de pensamiento o esclavos de un dios si todos somos la misma mierda con distinto olor?
-¿Qué más da nuestros ideales, nuestros valores, nuestro respeto, nuestra libertad o nuestra educación?

Pero te diré que en la edad media la gente creía que la tierra era plana y al final se descubrió la verdad. Después la gente creyó que el sol giraba alrededor de la tierra y al final se descubrió la verdad. Llegará el día que la teoría de Einstein sea mejorada por alguien y la gante lo aceptará como algo normal. Llegará el día que se demuestre que no existe ningún dios y la gente lo aceptará sin más como algo normal.

» autor: ceroalaizquierda

#43 Qué quiere decir ser ateo

--33301-- — Sat, 05 May 2007 16:19:30 +0000

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» autor: --33301--

#42 Qué quiere decir ser ateo

--13085-- — Sat, 05 May 2007 16:12:53 +0000

Ateos, agnósticos, católicos, budistas o musulmanes: ¿Qué mas da cómo nos etiquetemos si al final somos todos iguales?. Somos la misma mierda con distinto olor. Que cada uno crea lo que quiera, pero intentar justificar una postura frente a las demás es como gritarle a una pared.

Todos tenemos nuestras ideas, nuestros valores, nuestro background emocional, nuestra educación o nuestros gustos, es imposible que coincidamos. Hacerle ver a un católico convencido que no existe un Dios es como explicarse física cuántica a un niño de 2 años. Y al revés, a mí un católico jamás me convencerá de que hay otra vida.

» autor: --13085--

#41 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 16:12:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#40 Qué quiere decir ser ateo

sauco82 — Sat, 05 May 2007 15:56:28 +0000

#38 Con lo de valores ampliados que te refieres exactamente? ¿A la ridiculazación suprema de la mujer? ¿Al odio al Homosexual? ¿A considerar algo sano y divertido como es el sexo incluso como expresión ampliada del amor hacia otras personas como una aberración?

PD: Ah, ¿y dices que los valores humanos nos dan las religiones? Yo creía que no hacía falta ser muy inteligente como para deducir que si haces daño a los demás seres estás siendo malo y que si haces cosas que les guste estás siendo bueno... Pero bueno, si tu dices que necesitas un dios para deducir eso... en fín, tu mismo.

» autor: sauco82

#39 Qué quiere decir ser ateo

--20884-- — Sat, 05 May 2007 15:49:33 +0000

Sencillamente perfecto.

Ramen.

» autor: --20884--

#38 Qué quiere decir ser ateo

pofesiona — Sat, 05 May 2007 15:40:21 +0000

Confundes ateismo con anticlericalismo (muy decimonónico y un mal endémico de este país).
Los valores que tu propones forman parte de las raices del cristianismo y de otras religiones.
La diferencia es que tu los propones sin la existencia de un ser supremo. Simplemente por tu incapacidad en creer en ello sin verlo.
Yo te diría más, tus valores aún no son perfectos si atacas a aquellos que también los tienen, pero ampliados con una base religiosa. Después de todo la creencia en un ser supremos refuerza en lo posible esos mismos valores que indicas.
¿ Que es más importante ? tus valores o tu intolerancia ?

» autor: pofesiona

#37 Qué quiere decir ser ateo

erni — Sat, 05 May 2007 15:36:12 +0000

#20 jamas lo hubiera dicho con mejores palabras.
#15 en cuanto a lo de "como rayos esperas ser feliz?" me parece tan absurdo este comentario que incluso la primera vez que lo leí me parecía que era completamente irónico. Si es verdad que te hace falta creer para ser feliz no creo que nunca seas feliz, a no ser que tambien le lames felicidad a la gran ignorancia que tiene sobre la vida y todas las cosas una persona que desgraciadamente tenga el síndrome de down.

» autor: erni

#36 Qué quiere decir ser ateo

calibanes — Sat, 05 May 2007 15:34:20 +0000

#32 Antes que alguien lo suelte si ya hoygan (ganas que pase ya la moda leñe).

» autor: calibanes

#35 Qué quiere decir ser ateo

--17128-- — Sat, 05 May 2007 15:32:17 +0000

#25: Ey, yo no he dicho de perseguir a nadie. Tengo amigos anarquistas y completamente anticlericales y otros que hasta se van a ver al Papa, intolerante no soy, Dios me libre

» autor: --17128--

#34 Qué quiere decir ser ateo

sauco82 — Sat, 05 May 2007 15:27:50 +0000

#20 ya sólo falta Ferk por aquí..

» autor: sauco82

#33 Qué quiere decir ser ateo

erni — Sat, 05 May 2007 15:27:33 +0000

ser ateo significa ser LIBRE

» autor: erni

#32 Qué quiere decir ser ateo

calibanes — Sat, 05 May 2007 15:24:28 +0000

#15 Aigg que cansino es, con lo féliz que soy yo siendo realista.

» autor: calibanes

#31 Qué quiere decir ser ateo

medianero — Sat, 05 May 2007 15:18:05 +0000

AMEN

» autor: medianero

#30 Qué quiere decir ser ateo

kkkkkkkk — Sat, 05 May 2007 15:15:24 +0000

#27: Nadie tiene valores "por fe", otra cosa es que la religión de su familia se los haya hecho conocer desde niño. Los valores nacen del humanismo de cada uno, pero aún así muchas veces son patrones culturales.
Es por eso que no se puede (ni debe) hacer relaciones directas entre lo que una persona cree o no, y su comportamiento (y valores) ante el mundo. Existe una influencia, claro, pero no es la que determina ese comportamiento.
Existen tanto HdP ateos (Stalin), como creyentes (Torquemada).

» autor: kkkkkkkk

#29 Qué quiere decir ser ateo

djog — Sat, 05 May 2007 15:13:28 +0000

El autor esta confundiendo agnostia con ateismo, el agnostico es un escéptico, no cree ni niega la divinidad... el ateo como su nombre lo dice, es anti-dios, niega completamente la existencia de una divinidad.

Creo que las intenciones del autor son buenas pero no supo como explicarlas... que verguenza para un escritor.

» autor: djog

#28 Qué quiere decir ser ateo

Yata — Sat, 05 May 2007 15:08:44 +0000

#15 Mister hoygan... en vez de perder tu precioso tiempo leyendo libros de fantasía (la Biblia) aprende a escribir...

» autor: Yata

#27 Qué quiere decir ser ateo

milf — Sat, 05 May 2007 15:07:30 +0000

Mis valores son "mios", formados por mi experiencia en la vida, por mi personalidad, reflexionados en una base racional, no son asumidos o impuestos, quizás por eso son mas fuertes que alguien que los pueda tener "por fe".

» autor: milf

#26 Qué quiere decir ser ateo

--17705-- — Sat, 05 May 2007 15:00:27 +0000

"Los creyentes creen que sin religión no hay valores." Mentira

» autor: --17705--

#25 Qué quiere decir ser ateo

kkkkkkkk — Sat, 05 May 2007 14:59:07 +0000

#23: El agnóstico.
Yo hago el bien, ayudo, etc. Y no persigo a los creyentes por su afirmación, ni a los ateos por su negación.

» autor: kkkkkkkk

#24 Qué quiere decir ser ateo

fiber3 — Sat, 05 May 2007 14:55:24 +0000

El ateo no se entera de la misa a la media.

» autor: fiber3

#23 Qué quiere decir ser ateo

--17128-- — Sat, 05 May 2007 14:50:33 +0000

Yo lo veo así:

Creyente: Yo hago el bien, ayudo, etc. porque si no me castigan y me putean en la otra vida.
No creyente: Yo hago el bien, ayudo, etc. aún a sabiendas de que después de la muerte no hay nada y nadie me lo va a agradecer.

(No todos claro)

¿Quién es más generoso?

» autor: --17128--

#22 Qué quiere decir ser ateo

diegocg — Sat, 05 May 2007 14:32:05 +0000

#12 Si Dios nos permite el libre albedrío, ¿por que nos castiga luego a raiz del albedrio? Crear al hombre, dejarlo obrar a su antojo y despues castigarlo por obrar cosas que Dios no considera buenas no me parece muy propio de un Dios bondadoso. Y aun es peor: Si quisieras obrar tal y como quiere Dios, ¿como elegirías la verdadera religión que te dicta el comportamiento correcto? Todas las principales religiones del mundo exigen la creencia ciega, ninguna te ofrece ninguna prueba real de la existencia de su Dios porque eso se considera una "tentación": Debes tener fe, creer sin ver. Y no puedes escoger al azar, porque si escoges una religión incorrecta estarás incumpliendo alguna norma de la verdadera religión.

De este modo, ¿como distinguir de entre todas las religiones del mundo la verdadera, puesto que creer en una determinada podría significar ceder a la tentación y alejarse de la realmente verdadera? La única conclusión razonable posible es que Dios no debe querer que creamos en él y obremos según su mandato, porque si realmente lo quisiera, nos ofrecería un medio para distinguir la verdadera religion de las falsas. O debe ser un auténtico hijo de puta, porque crear al hombre y exigirle una conducta determinada sin darle medios para averiguar por su propio pie qué conducta es la adecuada solo puede haberlo hecho el diablo, no un Dios bondadoso. Mi conclusión personal es que forzosamente o bien Dios no existe, o no nos exige que nos comportemos de una manera determinada ni que adoremos a una religión, puesto que sabe que es imposible que encontremos una religión verdadera.

» autor: diegocg

#21 Qué quiere decir ser ateo

kkkkkkkk — Sat, 05 May 2007 14:30:37 +0000

#19: No, no... dice que si sigues su camino te llevará a la justicia social, nada de bueno o malo.
PD: no me engaña, ha editado el comentario para hacerme quedar mal (no había leído esa parte, admito mi error )

» autor: kkkkkkkk

#20 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 14:28:58 +0000

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» autor: --9113--

#19 Qué quiere decir ser ateo

ceroalaizquierda — Sat, 05 May 2007 14:26:54 +0000

#15 Estamos hablando de Dios y del ateísmo, no de Jesucristo. Son términos radicalmente distintos.

#18 Sí lo dice, dice que será bueno o malo dependiendo del camino que sigamos. Esto es incompatible con la definición de Dios: ser infinitamente bondadoso (entre otras cosas).

» autor: ceroalaizquierda

#18 Qué quiere decir ser ateo

kkkkkkkk — Sat, 05 May 2007 14:23:48 +0000

#16: "Según lo dicho por #12, no es bueno o malo"

» autor: kkkkkkkk

#17 Qué quiere decir ser ateo

--9113-- — Sat, 05 May 2007 14:22:54 +0000

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» autor: --9113--

#16 Qué quiere decir ser ateo

ceroalaizquierda — Sat, 05 May 2007 14:22:49 +0000

#14 Sí hace discriminación, en esta frase: "Y si sigues su camino llegarás a la justicia social".

#15 ¿A qué pecado te refieres? ¿A ese pecado por la gracia de dios que todos tenemos hasta que nos bautizamos? Ja!

» autor: ceroalaizquierda

#15 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Sat, 05 May 2007 14:22:39 +0000

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» autor: --25046--

#14 Qué quiere decir ser ateo

kkkkkkkk — Sat, 05 May 2007 14:18:14 +0000

#13: Según lo dicho por #12, no es bueno o malo... menos aún hace discriminación entre creyentes o no creyentes.

» autor: kkkkkkkk

#13 Qué quiere decir ser ateo

ceroalaizquierda — Sat, 05 May 2007 14:10:44 +0000

#12 Entonces, Dios es bueno únicamente con los que creen en Él. Pero en la definición de Dios está que es infinitamente bondadoso; si un ser es parcialmente bondadoso es imposible que se trate de Dios.

» autor: ceroalaizquierda

#12 Qué quiere decir ser ateo

--19-- — Sat, 05 May 2007 14:01:53 +0000

#11 Nos ama tanto que nos permite el libre albedrío por nuestro bien, lo cual conlleva injusticia social porque nosotros nos lo buscamos, pero es que él quiere que seamos libres. Y si sigues su camino llegarás a la justicia social, pero si te apartas de su camino ¿Qué culpa tiene él? No te puede ni quiere obligar a seguirle.

» autor: --19--

#11 Qué quiere decir ser ateo

ceroalaizquierda — Sat, 05 May 2007 13:59:23 +0000

Yo lo veo así:

-Si existe Dios, este es un ser infinitamente bondadoso.
-Si existe Dios, es un hijo de puta por permitir tanta injusticia social.
Llegamos por tanto a un ABSURDO.

Por tanto, Dios no puede existir.

PD: No sufráis los teístas, vuestro dios me llevará al infierno.

» autor: ceroalaizquierda

#10 Qué quiere decir ser ateo

StartMeUp — Sat, 05 May 2007 11:43:10 +0000

Hay un estupendo intercambio de cartas entre Umberto Eco y el cardenal Carlo Maria Martini que se recogieron en un libro de título "En qué creen los que no creen?" respecto a los valores, creencias... de creyentes y no creyentes. No está en la red, o al menos yo no lo he encontrado.

» autor: StartMeUp

#9 Qué quiere decir ser ateo

--6223-- — Sat, 05 May 2007 08:20:55 +0000

Podéis leer esta noticia:
blogs.periodistadigital.com/21rs.php/2007/05/05/los_ateos_culpables_de

» autor: --6223--

#8 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Sat, 05 May 2007 04:34:08 +0000

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» autor: --25046--

#7 Qué quiere decir ser ateo

--25046-- — Sat, 05 May 2007 04:18:21 +0000

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» autor: --25046--

#6 Qué quiere decir ser ateo

Linnk — Sat, 05 May 2007 03:18:52 +0000

#5 Y nosotros entedemos, amamos y aceptamos a los teistas

» autor: Linnk

#5 Qué quiere decir ser ateo

--2873-- — Fri, 04 May 2007 22:51:08 +0000

Dios ama y acepta totalmente a los ateos.

» autor: --2873--

#4 Qué quiere decir ser ateo

--5404-- — Fri, 04 May 2007 22:48:45 +0000

#3 ¿¿¿??? Puedes argumentar lo que dices?

» autor: --5404--

#3 Qué quiere decir ser ateo

--4371-- — Fri, 04 May 2007 22:02:57 +0000

El autor tiene un serio problema para distinguir entre agnóstico y ateo, y si me apuras, yo diría que es gnóstico, x la cantidad de argumentaciones de su entrada. Pero en fin, si es feliz, no seré yo el que le quite esa felicidad.

» autor: --4371--

#2 Qué quiere decir ser ateo

geroar — Fri, 04 May 2007 21:49:59 +0000

Interesante alabanza de la vida, a la que se da un valor superior que la de mero transito a otra cosa que los creyentes llaman "otra vida".

» autor: geroar

#1 Qué quiere decir ser ateo

--25860-- — Fri, 04 May 2007 21:18:49 +0000

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» autor: --25860--