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#149 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--258655-- — Mon, 26 Sep 2011 11:15:50 +0000

#148 Explica eso, por favor, porque ahora mismo no sé a lo que te estás refiriendo exactamente.
Si te refieres a la métrica de Friedman-Robertson-Walker y su coeficiente de expansión, creo que tampoco funciona, pues lo que aumentan son las distancias. Aumentan las distancias, no la velocidad.

» autor: --258655--

#148 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

sapistri — Mon, 26 Sep 2011 02:07:52 +0000

#88 No. No me referia a sumar velocidades relativas. Una galaxia es superlumínica gracias a la expansión del universo. No se puede conseguir a base de aceleración.

» autor: sapistri

#147 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

gustavocarra — Sun, 25 Sep 2011 10:11:12 +0000

#112 en #98 rectifico después de leer la noticia de Nature, no conocía los detalles del experimento.

Te recomiendo, como siempre, a Francis:

francisthemulenews.wordpress.com/2011/09/23/amazings-bilbao-2011-y-los

» autor: gustavocarra

#146 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--23457-- — Sat, 24 Sep 2011 01:20:04 +0000

#145 Bienvenido a menéame

» autor: --23457--

#145 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

losuaves — Sat, 24 Sep 2011 01:14:04 +0000

#143 #144 No se trata de que exprese o no opinión, si no que desprecie una información teniendo menos información todavía. Puede aceptar un escepticismo sobre la veracidad, pero hasta el punto que lo hizo y basándose en datos que en ningún momento se dan en el artículo como que la velocidad de la luz en el medio o en el vacío.
No lo neguéis, en muchos comentarios son pretenciosos.

» autor: losuaves

#144 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--23457-- — Sat, 24 Sep 2011 01:09:50 +0000

#143 Yo de hecho estoy pensando en enviar una queja al Defensor del Pueblo. Qué es esto de que alguien exprese sus opiniones en un foro? Habrase visto semejante desfachatez?

» autor: --23457--

#143 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Meinster — Sat, 24 Sep 2011 01:03:00 +0000

#142 Pues os podeís quejar de que el comentario de #33 es el más votado, pero era lo más lógico en ese momento (e incluso puede que después) que una noticia de física que se supone que la revolucione venga escuetamente explicada en El Economista y sin ningún enlace, pues es para sospechar. Pero parece que nadie se queja de que el siguiente comentario más votado sea el de #6.

» autor: Meinster

#142 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

losuaves — Fri, 23 Sep 2011 23:30:31 +0000

Después de lo expuesto hoy, donde se ha visto que en la investigación han tenido cosas en cuento como la deriva de la marea continental e incluso microterremotos para tomar las medidas (que aún se esperan que se confirmen), me da lástima por comentarios como #33 y todos aquellos que le han votado positivo. ¿En qué coño pensaban otorgándole más credibilidad a un comentario de menéame que a cualquier otro medio?
La verdad sea dicha, muchos usuarios de menéame se creen por encima de la media, y la verdad, a veces un poco de escepticismo no les vendría mal.

» autor: losuaves

#141 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--122466-- — Fri, 23 Sep 2011 23:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#140 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

malacaton — Fri, 23 Sep 2011 18:12:06 +0000

Lo que pasa es que alguien gritó: "¡¡¡ MARIQUITA EL ULTIMO !!!"

» autor: malacaton

#139 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Skarin_V — Fri, 23 Sep 2011 15:19:23 +0000

Esto ya se sabía ¿no?

» autor: Skarin_V

#138 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

kncer — Fri, 23 Sep 2011 14:33:21 +0000

#125 Por cierto aqui tienes una nota de prensa del CERN, tal y como dije, esto no es algo que se haya inventado eleconomista

» autor: kncer

#137 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

mariopg — Fri, 23 Sep 2011 14:07:48 +0000

gran noticia! lástima no poder vivir para ver sus aplicaciones!

» autor: mariopg

#136 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

majoron — Fri, 23 Sep 2011 14:05:11 +0000

En directo desde el cern en estos momentos:
webcast.web.cern.ch/webcast/

» autor: majoron

#135 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

fayser — Fri, 23 Sep 2011 13:53:16 +0000

#33 ¿no crees que vas un poco de sobrado, teniendo en cuenta que la noticia la da el propio Antonio Ereditato, de la Universidad de Bern?

Un poco de cautela, llevan tres años analizando el fenómeno.

» autor: fayser

#134 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--66648-- — Fri, 23 Sep 2011 13:39:47 +0000

#95 de la wikipedia

In September 2011 the OPERA collaboration released data suggesting that neutrinos can travel faster than the speed of light.[31][32] They find that muon neutrinos, sent from CERN to LNGS, with an average energy of 17 GeV, arrive 60.7 ns earlier than what is expected by assuming the speed of light in vacuum. This indicates that neutrinos would be 1.0000248 times faster than light, with a significance of 6 standard deviations.

en.wikipedia.org/wiki/Neutrino#Speed

» autor: --66648--

#133 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--38321-- — Fri, 23 Sep 2011 12:25:45 +0000

#36

Pues me voy a contestar a mi mismo ... parece ser que no es Cherenkov.

www.meneame.net/story/neutrinos-superluminicos-opera-cngs-cern

Se supone que hay un error en la medida, pero no lo han encontrado. A ver si han encontrado el neutrino del taquión ... (es broma)

» autor: --38321--

#132 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

pichorro — Fri, 23 Sep 2011 12:13:24 +0000

#60 Tú mismo/a te has respondido. Es difícil pero no imposible. Uno necesita únicamente una fuente de neutrinos suficientemente intensa y un detector suficientemente grande. Con ambos factores puedes aumentar mucho la probabilidad de detectar los neutrinos.

» autor: pichorro

#131 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

marc0 — Fri, 23 Sep 2011 12:05:37 +0000

"A neutrino walks into a bar. The neutrino asks 'how much is a beer?' The bartender says 'for you, no charge!'"
(Por relajarnos, y eso, mientras confirman los resultados del experimento)

» autor: marc0

#130 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--44447-- — Fri, 23 Sep 2011 10:39:11 +0000

#118 Positivo por demostrar humildad y aceptar la equivocación, ojala muchos también lo hicieran, el mundo sería mejor.

» autor: --44447--

#129 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--78742-- — Fri, 23 Sep 2011 09:16:11 +0000

Yo he estudiado física en la universidad, pero no soy físico (eso lo digo para reconocer que tengo muchísimas limitaciones en estos temas tan específicos) pero como siempre en la ciencia, hay que ser escépticos pero también tener la mente abierta. Durante muchos años la ley de la gravedad de Newton explicó todo lo que se observaba, durante muchos años mas explicó casi todo lo que se observaba hasta que llego un momento que dejo de explicar ciertas "cosas nuevas" que se observaban por métodos nuevos. Entonces vino Einstein con su nueva teoría de la gravedad que explicaba lo mismo que la de Newton, mas las cosas que esta no podía explicar.

Esto no quiere decir que las leyes de Newton fueran erróneas, ni estuvieran mal, simplemente eran incompletas, eran por así decirlo un caso particular de la teoría de la relatividad que funcionaba y sigue funcionando perfectamente bajo ciertas hipótesis (por otra parte hipótesis muy habituales).

Las teoría de la relatividad de Einstein ya ha sido parcialmente corregida (o matizada) en algunos casos. Yo creo que esta noticia al final se quedará en "agua de borrajas" pero tampoco hay que ser tan "esceptico" como lo fue el propio Einstein.

Recuerdo que no tenemos ninguna teoría de unificación y que la fuerza mas peliaguda y menos comprendida es paradógicamente la gravedad (aunque sea la primera de la que se tuvo noticia), y seguramente alguna teoría que se da hoy "por buena" tenga que ser matizada antes de encontrar esa unificación, y también paradógicamente la gravedad actualmente se formula por la teoría de la relatividad. Así que a nadie le tendría que extrañar que esa teoría tenga que ser corregida con el paso de los años.

» autor: --78742--

#128 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

klam — Fri, 23 Sep 2011 09:06:37 +0000

Declaraciones del autor:

But for now, he explained, "we are not claiming things, we want just to be helped by the community in understanding our crazy result - because it is crazy".

Es decir, los autores no tienen ni idea de que pasó, y estoy seguro de que nosotros menos. Pero es entretenido hacerse pajas mentales

» autor: klam

#127 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

silencer — Fri, 23 Sep 2011 08:52:15 +0000

#117 No, en velocidades relativistas (es decir, que sean porcentualmente significativas respecto a c) no se aplica la suma de componentes, como en los coches

Es decir, si tu vas a un coche a 80km/h y te cruzas con otro q va a 60km/h, es cierto q os separáis a una velocidad de 140km/h
Pero si tu vas a 0.8c y te cruzas con alguien que va a 0.6 c, NO os estáis separando a 1.4c

Para ese cálculo se utiliza una cosa llamada transformacion de Lorentz

» autor: silencer

#126 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--153963-- — Fri, 23 Sep 2011 08:46:19 +0000

#77 Nos quedaríamos sin explicación teórica del spin. La química seguiría con su spin y su principio de exclusión, pero el número cuántico de spin sería una hipótesis metida con calzador en la química.

Lo que quería indicar en el comentario anterior en #8 es que cientos de fenómenos, no sólo en química, quedarían sin explicación si este experimento confirmara que la teoría especial de la relatividad es falsa.

» autor: --153963--

#125 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

CerdoJusticiero — Fri, 23 Sep 2011 08:41:30 +0000

#121 Sencillo: no es que Einstein dijera sólo que no se puede acelerar algo hasta c, es que además dijo no puede haber nada por encima de c. De todos modos que le eche un vistazo @pichorro que está bastante más puesto que yo (que soy de láser y de estado sólido), como ha demostrado en este hilo.

#122 No lo sientas que no lo has hecho.

#124 No es Cherenkov, como hemos visto en estos comentarios gracias a enlaces que han puesto varios meneantes. GOTO... No sé, hay varios.
Yo también he metido la gamba

» autor: CerdoJusticiero

#124 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

leumasmg — Fri, 23 Sep 2011 08:41:16 +0000

#96 Eso es que no te has leído el artículo. En él dice claramente que los neutrinos eran disparados desde el CERN hacia el laboratorio Gran Sasso, a 730 km, por lo que se ve que no lo han hecho en el vacío. Vamos, que seguramente sea Cherenkov y en todo caso no parece violarse ninguna ley.

» autor: leumasmg

#123 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

n11d3a — Fri, 23 Sep 2011 08:40:47 +0000

#100 correcto, pero los neutrinos cuando chocan con otras partículas, por ejemplo electrones, provocan el citado efecto.
Se utiliza, este efecto, habitualmente en la detección de neutrinos en la astronomía de neutrinos, que cada vez tendrá más importancia dada la característica de estas partículas.

» autor: n11d3a

#122 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

pichorro — Fri, 23 Sep 2011 08:27:10 +0000

#117 No, precisamente eso es lo que te está diciendo #88. Si una va a 0,8c y la otra a 0,6c, pillando una como referencia, la otra se aleja a 0.945946c. Es lo que sale utilizando la regla de suma adecuada (la de relatividad especial).

#118 Bueno, y yo siento haber sonado mal en mi respuesta.

» autor: pichorro

#121 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--23457-- — Fri, 23 Sep 2011 08:23:32 +0000

#33 Ilústreme vuesía pues.

Edito: mejor déjalo, veo que hablas sin mucho conocimiento pero con una buena dosis de presuntuosidad.

» autor: --23457--

#120 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

losuaves — Fri, 23 Sep 2011 07:47:25 +0000

#93 El artículo no se puede referir a la velocidad de la luz del medio pues es un hecho que carece totalmente de importancia. El cualquier reactor nuclear sucede y como ya han dicho es la radiación de Cherenkov.
Como dije se más de química, pero de física se lo justito para ver que lo que dice #33 no tiene sentido.

» autor: losuaves

#119 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

CerdoJusticiero — Fri, 23 Sep 2011 07:34:57 +0000

#85 GOTO #67, majete. Yo no he dicho en ningún momento que los científicos del CERN (o de cualquier otro lado) se equivoquen, he dicho que la nota de eleconomista era un mojón y que, a falta de más pruebas, para mí el envío era claramente erróneo. En cuanto en los comentarios se han ido poniendo enlaces a noticias más completas me he apresurado a decir que no, que no estábamos ante el enésimo cherenkovazo.

De todos modos, a título personal, sí que creo que los del CERN son un poco garrulos: no me han respondido todavía a mi correo sobre un nuevo motor de agua que inventé, como tampoco lo hicieron en su día cuando les mandé los esforzados planos que dibujé de mis máquinas de movimiento perpetuo. Para mí que se lo han quedado los muy hijoputas... Envidia, siempre la puta envidia.

» autor: CerdoJusticiero

#118 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

CerdoJusticiero — Fri, 23 Sep 2011 07:22:55 +0000

#77 Sobre la parte técnica: tienes toda la razón. Se me ha calentado la boca y me ha dado pereza comentar la ecuación de Dirac, los espinores, los twistores y la madre que los parió, más aún rebatiendo un comentario de muy poca chicha, que indicaba que nos íbamos a quedar sin química (WTF!) porque ya no habría principio de explusión de Pauli. Vamos, que he dicho "leña!" y no he querido reconocerle la armonización que señalas. Mal por vago, por prevaricador y por soberbio (en ese orden).

Sobre la metedura de pata Cherenkov: si la noticia enlazada hubiera sido la que luego han aportado de Nature y no la escueta nota de Eleconomista no habría desconfiado tanto.

Sobre el tono sobrado: venga hombre, me vas a decir que no estás hasta las narices de leer chrenkovazos cada dos por tres en blogs, o de constatar la epidemia de artículos cuyo autor no diferencia velocidad de grupo de velocidad de fase. Si tú te mantienes más tranquilo y dialogante te felicito y admiro, a mí me sale el troll que llevo dentro.

Gracias por el merecido escarnio.

» autor: CerdoJusticiero

#117 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

zorion — Fri, 23 Sep 2011 07:21:00 +0000

#88 Sin quitarte razón, que probablemente la tengas, creo que #80 hablaba de separar galaxias y tú de juntarlas.
Imagino que se refería a que si se separan en sentidos opuestos, una a 0,8c y la otra a 0,6c, pillando una como referencia, la otra se aleja a más de 1c (que no sé si es cierto).

» autor: zorion

#116 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

silencer — Fri, 23 Sep 2011 07:20:51 +0000

#111 El valor de c es 299.792km/s, y la velocidad que se supone han medido ahora es 300.411km/s

y como bien sabes, la distancia entre esos dos números es infinita...

» autor: silencer

#115 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--199729-- — Fri, 23 Sep 2011 07:19:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#114 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

pichorro — Fri, 23 Sep 2011 07:12:11 +0000

#100 #107 Efectivamente, no puede ser Cherenkov. Porque el neutrino no emite radiación. Así de simple. Pero por aquí hay muchos iluminados que han leído "más rápido que la luz" y les ha sonado una campanita en la cabeza. Por supuesto, no han pensado ni por un segundo que los físicos del experimento podrían haber pensado lo mismo... y descartado en media décima de segundo.

#113 Los neutrinos han recorrido centenas de kilómetros. No van por una tubería, sino atravesando la Tierra. Pero, para los neutrinos, eso es "vacío", pues la probabilidad de que interaccionen con algo es increíblemente pequeña. Mira aquí: operaweb.lngs.infn.it/spip.php?rubrique41&lang=en

» autor: pichorro

#113 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

zorion — Fri, 23 Sep 2011 07:04:04 +0000

#33 Sin saber de esto, cabe la posibilidad que en la tierra (que tiene una bonita atmosfera) se genere vacío en el interior de recipientes.
Hay neveras que pretenden hacerlo. Ya imagino que no es un "vacío perfecto", pero si una nevera consigue vaciar recipientes, imagino que unas instalaciones científicas podrán hacer un vacío mejor (eso lo digo desde el desconocimiento, no lo afirmo, es una hipótesis).
Por otro lado, yo también voto por Cherenkov y que no hayan experimentado en un vacío perfecto.

Además, como puede una tubería ser vacía si tiene un neutrino corriendo por dentro, ¿ein?

» autor: zorion

#112 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

pichorro — Fri, 23 Sep 2011 07:03:49 +0000

#92 Pues eso no tiene nada que ver con Cherenkov.

#97 Pues por favor explícaselo mejor, porque esto no tiene nada que ver con la radiación Cherenkov.

» autor: pichorro

#111 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--145513-- — Fri, 23 Sep 2011 07:00:39 +0000

Y ya que sobrepasa la velocidad de la luz ¿porque no a 400.000kms/s? ¿O 3mil millones de kms/s? ¿Porque es tan sospechosamente parecido a 300.0000kms por segundo? Me pregunto.... Es que moverse en margenes de nanosegundos para este tipo de cosas...pues ya tienes que tener el experimento muy bien controlado ¿no?

» autor: --145513--

#110 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Findeton — Fri, 23 Sep 2011 06:52:54 +0000

Esto, aunque no lo creáis, es una noticia seria. Lo que pasa es que pueden haberse equivocado al hacer las medidas. Ya están intentando replicar los resultadosen otros sitios, veremos si se confirma o desmiente.

» autor: Findeton

#109 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Majungatholus — Fri, 23 Sep 2011 06:52:36 +0000

No se trata de Cherenkov, no han puesto un haz de luz corriendo paralelo a un haz de neutrinos a ver quién llega antes. Simplemente han tomado la distancia recorrida y la han dividido por el tiempo invertido, y el resultado ha sido una velocidad mayor que c (mayor que la velocidad de la luz en el vacío). Pero vamos que en esas mediciones puede haber muchos errores y el error final de la medida bien podría ser mucho mayor que esos 10 nanosegundos. El propio autor reconoce que sus resultados se deben tomar con cautela y que el experimento debería ser repetido por otros.

» autor: Majungatholus

#108 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--38321-- — Fri, 23 Sep 2011 06:41:14 +0000

#107

Se puede producir si un neutrino de mu o de tau impacta con un electrón, excitándolo y haciéndole emitir luz. La cosa es complicada, por eso los grandes detectores de neutrinos detectan muy poquitos.

» autor: --38321--

#107 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Robus — Fri, 23 Sep 2011 06:25:08 +0000

#100 y #105

Des de la ignorancia y sacandolo de la wiki:

-La radiación Cherenkov sólo se produce si la partícula que atraviesa el medio está cargada eléctricamente, como por ejemplo, un protón.

-Los neutrinos son partículas subatómicas de tipo fermiónico, sin carga y espín 1/2.

Por lo que, por definición, no puede ser Cherenkov... y eso ya me cuadra más, porque si incluso yo conozco el efecto Cherenkov me da que los del CERN ya lo han pensado antes de publicitar el descubrimiento...

» autor: Robus

#106 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Pontus — Fri, 23 Sep 2011 05:49:08 +0000

yo me postulo en el lado socrático; solo sé que no se nada

» autor: Pontus

#105 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--38321-- — Fri, 23 Sep 2011 05:29:57 +0000

#100

El color azul de las piscinas nucleares se produce por lo que tu dices (y se produce un montón, con lo que es visible a simple vista) pero el neutrino puede producir el mismo efecto, a mucha menor escala. Los detectores de neutrinos se basan en eso: una masa de agua/hielo protegida de las interferencias(por eso los entierran a mucha profundidad) y con detectores de luz muy sensibles.

es.wikipedia.org/wiki/Super-Kamiokande

www.calderodemurias.com/2011/01/un-cubito-para-escudrinar-el-universo.

» autor: --38321--

#104 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--38321-- — Fri, 23 Sep 2011 05:13:59 +0000

#68

Mas o menos así. La velocidad máxima de la luz es en el vacio, pero cuando atraviesa un medio, va más despacio, con lo que es posible ir más rapido (ojo, no es fácil)

» autor: --38321--

#103 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Pentium-ll — Fri, 23 Sep 2011 03:39:18 +0000

#102 No sé, pero me parece que el experimento no se trata precisamente de un neutrino y un fotón echando una carrera:

"We measure the distance and we measure the time, and we take the ratio to get the velocity, just as you learned to do in high school." Ereditato says the uncertainty in the measurement is 10 nanoseconds.

Yo pensé lo mismo que tu y que #81 :

(730Km/2.43ms)*1000=300411,522633745 Km/s

Si la velocidad de la luz en el vacio es de 299792,458 Km/s restando da unos 619 Km/s más rápido que la luz.
Los físicos ya tenéis el paper con los detalles aquí:
arxiv.org/abs/1109.4897

» autor: Pentium-ll

#102 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--146329-- — Fri, 23 Sep 2011 02:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#101 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--146329-- — Fri, 23 Sep 2011 01:44:09 +0000

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» autor: --146329--

#100 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Vio — Fri, 23 Sep 2011 00:26:49 +0000

#10 #33 #36

Los neutrinos son neutros y sólo se produce la radiación de Cherenkov si la partícula está cargada. ¿No es así?

» autor: Vio

#99 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--279651-- — Fri, 23 Sep 2011 00:04:22 +0000

Cambiemos la teoría de la relatividad. De ahora en adelante nada podrá viajar más rápido que un neutrino.

» autor: --279651--

#98 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

gustavocarra — Thu, 22 Sep 2011 23:41:52 +0000

#33 acabo de ver el nature. No es un "cheronkovazo".

» autor: gustavocarra

#97 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

gustavocarra — Thu, 22 Sep 2011 23:26:04 +0000

#33 Hoy mismo les he explicado a mis alumnos la radiación de Cherenkov

es.wikipedia.org/wiki/Radiación_de_Cherenkov

Que si, que si, que cada dos por tres nos dan la lata con lo mismo ;

» autor: gustavocarra

#96 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

mikasalo — Thu, 22 Sep 2011 23:26:01 +0000

#10 yo no creo que sea Cherenkov, porque este efecto se daría en otros medios que no fuesen en vacío, donde la velocidad de la luz es inferor y estos experimentos se suelen hacer siempre en vacío por lo que, o el experimento se ha hecho en un medio distinto donde sí se puede dar la onda de choque del efecto Cherenkov o este efecto no es la causa de ese incremento de velocidad.

» autor: mikasalo

#95 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--122466-- — Thu, 22 Sep 2011 22:56:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#94 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Kraker — Thu, 22 Sep 2011 22:49:50 +0000

Lo que entiendo es que las partículas viajan más rápido que la luz porque ésta se encuentra en un medio que la hace ir más despacio. Entonces no sería cierto que fueran más rápidas que la velocidad de la luz en el espacio sino que serían más rápidas que la velocidad a la que va la luz en ese medio. ¿Estoy en lo cierto?

» autor: Kraker

#93 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

chatOGT — Thu, 22 Sep 2011 22:46:33 +0000

#82 La interacción de la atmósfera que dice #33 no es de los neutrinos con el aire, sino de la luz con el aire, que va más lenta. Justamente es eso: física, no química.

» autor: chatOGT

#92 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--158876-- — Thu, 22 Sep 2011 22:34:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#91 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--66648-- — Thu, 22 Sep 2011 22:32:22 +0000

#89 de la bbc www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484

» autor: --66648--

#90 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--88270-- — Thu, 22 Sep 2011 22:23:46 +0000

#8 Creo que la gente no ha sido capaz de captar el sarcasmo contenido en tu ingenioso comentario.

» autor: --88270--

#89 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--122466-- — Thu, 22 Sep 2011 22:23:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#88 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--258655-- — Thu, 22 Sep 2011 22:18:46 +0000

#80 Nein. Lo que la relatividad dice, es que no hay un sistema de referencia en el que algo se pueda mover más rápido que la luz. A lo que tú te estás refiriendo es a la conexión causal. Formalmente, hay una cosa llamada intervalo espacio-temporal (es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_la_relatividad#El_intervalo_relativis) que mide la "separación" entre dos sucesos teniendo en cuenta la velocidad de la luz. Cuando ese intervalo es negativo, quiere decir que no hay relación causal, pero solo eso. Eso sólo vale para saber cuando dos sucesos no están relacionados causalmente (y debido, precisamente, a que nada viaja más rápido que la luz en el vacío).

Ejemplo para lo de las galaxias superlumínicas:
Tenemos dos galaxias acercándose entre sí a velocidades 0.6c y 0.8c (es decir 3/5 y 4/5 de la velocidad de la luz respectivamente) con respecto a un sistema de referencia entre las dos. Si sumas velocidades, claro que te da una superlumínica. Si lo haces bien (yo lo acabo de hacer, o sea que es posible que no esté bien) te da una velocidad de 0.945c, es decir, menor que la de la luz.

» autor: --258655--

#87 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

pichorro — Thu, 22 Sep 2011 22:18:04 +0000

#80 No. Utilizando las transformaciones de Lorentz verás que no hay forma de conseguir que dos cuerpos tengan una velocidad relativa superior a la de la luz en el vacío.

#82 Bien visto. No serás físico, pero tu comentario es muy acertado.

#86 ¿Dónde ves tú la radiación Cherenkov ahí?

» autor: pichorro

#86 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--158876-- — Thu, 22 Sep 2011 22:03:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#85 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--167245-- — Thu, 22 Sep 2011 21:58:59 +0000

Del CERN no va a salir nada en claro porque los mayores expertos en relatividad y física cuántica están aqui en Menéame. Los que están allí no tienen ni puta idea y además no usan ni la wikipedia.

A #33 por ejemplo le enviaron un suculento cheque para que les iluminara con sus conocimentos, ya que los científicos de allí no tienen ni la ESO, pero él prefirió ser comentarista.

» autor: --167245--

#84 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--72497-- — Thu, 22 Sep 2011 21:58:50 +0000

#83 tienes razón, pero lo que yo intentaba señalar era otra cosa. Gracias por la puntualización en cualquier caso

» autor: --72497--

#83 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Tom__Bombadil — Thu, 22 Sep 2011 21:52:58 +0000

#65 Lo dices mal a medias, como el titular. No se puede sobrepasar la velocidad de la luz en el vacío. En medios materiales claro que se puede, y lleva comprobado y demostrado décadas.

Electrones (cuya energía en reposo dista mucho de ser relativista) que, en medios materiales, alcancen velocidades (acelera, simple) mayores que las de la luz emiten cierta radiación, conocida como radiación Cherenkov, que no se consigue de otra forma. Y al igual que electrones cualquier partícula (aunque tenía entendida que con carga, y esta noticia va de neutrinos).

La ciencia observa, modeliza e intenta predecir, y punto, ni cuestiones metafísicas ni leches.

» autor: Tom__Bombadil

#82 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

losuaves — Thu, 22 Sep 2011 21:50:54 +0000

#33 Yo no soy un genio en la materia... pero hasta donde yo se, los neutrinos son partículas que apenas interactúan con el resto de partículas, con lo que tu teoría sobre atmósfera y el vacío no se sostiene, pues no suelen interactuar con el resto de la materia.
Por lo demás, yo estudio bioquímica y no física, con lo que no puedo decir nada acerca del tema de la velocidad de la luz más que según la teoría de la relatividad no es posible.

» autor: losuaves

#81 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

hectorvda — Thu, 22 Sep 2011 21:49:20 +0000

Veamos, el quid de la cuestión no está en que los neutrinos sean más rápidos en un medio respecto a la luz (en ese mismo medio en el cual viajan dichos neutrinos) sino que en vacío o en un medio, da igual donde, estos neutrinos han sobrepasado la velocidad en vacío de la luz.

Es decir, estos neutrinos han superado la velocidad de 300.000 km/s no importa si ha sido en un medio o en vacío, se supone que esta velocidad es inalcanzable por cualquier cosa que no sea luz.

Espero haberme explicado bien

» autor: hectorvda

#80 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

sapistri — Thu, 22 Sep 2011 21:49:10 +0000

#35 El neutrino tiene masa, por lo que con las teorías actuales, no puede ir más rápido que la luz.

La velocidad relativa entre dos cuerpos con masa puede ser superior a la de la luz, con la condición de que la información no pueda viajar más rápido que la luz. Por ejemplo dos galaxias pueden estar separándose entre sí a velocidades superlumínicas, pero no será posible ninguna comunicación entre ellas.

» autor: sapistri

#79 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

pichorro — Thu, 22 Sep 2011 21:48:20 +0000

#78 Los agujeros negros, y en concreto su horizonte de sucesos, están descritos por la relatividad general de Einstein.

» autor: pichorro

#78 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

lestat — Thu, 22 Sep 2011 21:43:25 +0000

#33 Muy bien explicado lo referente a la velocidad de la luz en el vacío, cosa de la que mucha gente se olvida.

De todos modos, tenemos que tener claro que la teoría de Einstein ya hace algunas lagunas por ejemplo en fenómenos astrofísicos masivos donde nuestras propias leyes físicas se quedan algo "pequeñas". Sin ir más lejos, todo lo relacionado con el horizonte de sucesos de los agujeros negros y todo aquello sometido a campos gravitatorios cuyo poder no llegamos ni a imaginar, ni nuestras leyes actuales pueden explicar ni predecir comportamientos de cosas tan básicas como el tiempo y el espacio dentro de ellos.

» autor: lestat

#77 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

pichorro — Thu, 22 Sep 2011 21:33:09 +0000

#33 Creo que deberías bajar un poquito el tono de sobrado. Metes un poco la pata, como tú mismo has visto con la radiación de Cherenkov. Por ejemplo, replicas a #8 que el espín es algo procedente de la física cuántica y no de la relatividad, pero aciertas sólo a medias, puesto que hoy en día entendemos el espín en el marco conceptual de la teoría cuántica de campos como una consecuencia natural de añadir RELATIVIDAD ESPECIAL a las ecuaciones de la mecánica cuántica no relativista. Así que cuidado.

» autor: pichorro

#76 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Meinster — Thu, 22 Sep 2011 21:30:36 +0000

#70 Sobre los taquiones que viajan a través del tiempo recomiendo la estupenda novela de ciencia ficción Cronopaisaje de Gregory Benford. (Aunque por ahora es ciencia ficción,... por ahora)

» autor: Meinster

#75 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Meinster — Thu, 22 Sep 2011 21:26:16 +0000

Uff no se que pensar, no creo que pueda ser posible,... si lo fuese sería muy muy curioso, una partícula con masa que puede superar a la velocidad de la luz...

Por lo que me sorprende que todas las noticias entienden que hay que comprobarlo, realizar el experimento otra vez para ver si es normal, esto es lógico y ninguna sorpresa, la cuestión es: ¿Por qué anuncian la noticia a bombo y platillo antes de estar seguros? ¿Por qué se suelta una bomba así sin comprobar que el resultado está bien y no existe ninguna clase de error? ¿Es que son becarios los que trabajan en el CERN y tienen ganas de descubrir algo importantísimo?

» autor: Meinster

#74 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--24865-- — Thu, 22 Sep 2011 21:12:11 +0000

Jo, ya esta en casi todos los medios en un ratillo...

» autor: --24865--

#73 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

afx — Thu, 22 Sep 2011 21:10:08 +0000

Diario Marca ya lo adelantó en junio.

» autor: afx

#72 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

jbartolo — Thu, 22 Sep 2011 20:57:30 +0000

#44 Imperdonable.

Además, "osea" se escribe separado

» autor: jbartolo

#71 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

kncer — Thu, 22 Sep 2011 20:53:50 +0000

#70 Es que esta noticia ya la habia visto en otras webs... Bueno ya veremos a ver que pasa al final, seria interesante tener que replantearnos la relatividad, que me devuelvan el dinero de mi matricula!
noticias.terra.com/internacional/europa/cern-dice-haber-medido-particu
www.reuters.com/article/2011/09/22/us-science-light-idUSTRE78L4FH20110
...

» autor: kncer

#70 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

CerdoJusticiero — Thu, 22 Sep 2011 20:50:39 +0000

#69 Los del CERN sí, pero por los de eleconomista no pondría la mano en el fuego.

Sobre las partículas que viajan hacia atrás en el tiempo, o a mayor velocidad que la de la luz, son muy interesantes pero no se han detectado, así que hasta que no haya resultados experimentales...

» autor: CerdoJusticiero

#69 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

kncer — Thu, 22 Sep 2011 20:43:54 +0000

#33 No creo que sea por tema de medio/vacio, supongo que los del CERN lo habrian pensado... vamos es algo de primero de carrera, para mi que ha sido un error de medida.

Por cierto lo que decia #6 a mi tambien me sonaba bastante de haberlo leido en algun articulo y supongo que se refiere a es.wikipedia.org/wiki/Taquión

» autor: kncer

#68 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Quel — Thu, 22 Sep 2011 20:38:19 +0000

#36 Si no lo tengo entendido mal. Creo que seria necesario mencionar que es que que algunas cosas superen la velocidad de la luz cuando no esta en el vació, ya que en tales condiciones la luz va un poco mas lenta de su máxima(en el vació).

Es decir, que hay cosas que van mas rápidas que la luz, siempre y cuando la luz no va al 100% de su velocidad.

Creo entender ...

» autor: Quel

#67 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

CerdoJusticiero — Thu, 22 Sep 2011 20:35:06 +0000

#33 Me respondo porque no puedo editar ya: viendo los enlaces de #54 y #63 (habría sido mucho mejor que la noticia enlazara a estos y no a eleconomista) la cosa ya no me parece tan claramente un cherenkovazo de los que hay cada pocos meses. ¿Podría ser que se supere c? Yo creo que no y, como he visto en algunos comentarios, la mayoría de la gente es más propensa a creer en un error de procedimiento que en un efecto no predicho y no contemplado por la relatividad general, teoría que ha predicho consecuencias alucinantes que siempre se han terminado por encontrar.

Ahora el artículo es un borrador que la comunidad científica va a estudiar. Hay que tener en cuenta no sólo lo difícil que es detectar neutrinos, sino que su naturaleza dista mucho de estar completamente comprendida. Y que en el propio resumen (que no artículo) de Nature apuntan vías para el excepticismo, como que éste efecto no se ha detectado previamente en chorros procedentes de supernovas.

A lo mejor lo que terminamos descubriendo es que hacemos malos chorros de neutrinos.

Por supuesto ¡y por fortuna! lo que yo opine no importa una mierda, que esto es Ciencia

» autor: CerdoJusticiero

#66 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--279071-- — Thu, 22 Sep 2011 20:27:47 +0000

No entiendo nada de física, pero creo recordar haber leído algo acerca del efecto Lorentz-Fitzgerald, que predice el aumento de masa y la contracción de tamaño de un objeto a medida que se acerca a la velocidad de la luz. A la velocidad de la luz, el objeto tendría un tamaño nulo y una masa infinita. Dado que eso es imposible, nada puede superar la velocidad de la luz.
No sé, voy a preguntar al doctor Sheldon Cooper, a ver si lo pillo de buenas y me lo explica.

» autor: --279071--

#65 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--72497-- — Thu, 22 Sep 2011 20:17:53 +0000

#57, permiteme la correción, según la teoría vigente, pues es la que más se adecúa a la realidad experimental, nada puede pasar de viajar a menos velocidad de la luz a igual o mayor velocidad de la luz. Lo señalo porque la realidad, como tal, es simplemente un concepto metafísico, la ciencia sólo se encarga de intentar explicar las diferentes medidas que se toman, esa es su virtud.

» autor: --72497--

#64 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

martinezfacha — Thu, 22 Sep 2011 20:17:04 +0000

Nada puede ir más rápido que la Luz en el VACIO.
Así que la noticia podría ser perfectamente válida si los neutrinos no han viajado de Ginebra al laboratorio de Gran Sasso por el vacio.

» autor: martinezfacha

#63 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Ragnarok — Thu, 22 Sep 2011 20:15:23 +0000

Puede parecer no fiable, pero ya ha llegado a la wikipedia:
en.wikipedia.org/wiki/Neutrino#Speed

Donde, por supuesto, citan una fuente algo más fiable:
www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484

Hay otras:
news.smh.com.au/breaking-news-technology/cern-claims-fasterthanlight-p
news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/neutrinos-travel-faster-than-li

Y así dando un repaso a los comentarios más o menos agudos de menéame, es probable que aquí se esté discutiendo con algo más de seriedad y rigor (dadle tiempo):
physics.stackexchange.com/questions/14968/superluminal-neutrinos

Lo que es la web 2.0...
Como al final sea que no ya veréis que decepción...

» autor: Ragnarok

#62 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--247624-- — Thu, 22 Sep 2011 20:14:12 +0000

#33 Yo hubiera dicho que les entró polvo en el cuentakilómetros, pero tu respuesta me convence más.

» autor: --247624--

#61 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--254627-- — Thu, 22 Sep 2011 20:13:55 +0000

#54 Qué mierda van a saber esos, anda.. ¿nature? menudo nombre más tonto, una mierda de revista, seguro.
Yo me fío más de los todólogos con nicks como 'mesudalapolla69' o 'yonimelavoSexMachine' de menéame.

» autor: --254627--

#60 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--72497-- — Thu, 22 Sep 2011 20:11:37 +0000

Una dudilla para los que entiendan de este tema: tenía entendido que detectar neutrinos es una de las cosas más jodidillas que te puede tocar en física, que ponían depósitos bajo tierra, a cientos de metros de profundidad, para detectarlos, pues al apenas interactuar con la materia de esa manera se podía evitar otro tipo de radiación y suponer que las alteraciones que se daban en el material del depósito -creo que H2O- permitía suponer que era producido por neutrinos. Aún así, era muy difícil pillar alguno.
Entonces, mi duda reside en cómo es posible detectarlos en este caso.
Gracias.

» autor: --72497--

#59 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--240474-- — Thu, 22 Sep 2011 20:08:49 +0000

Tanto la Relatividad como la física cuántica son dos teorías incompletas, entre otras cosas porque caen en singularidades, se contradicen a veces... en fin, como poder, se podrían encontrar cosas exóticas que las desafíen. El problema en este caso es la fuente, zapatero a tus zapatos, que es un diario económico.

» autor: --240474--

#58 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--254627-- — Thu, 22 Sep 2011 20:05:57 +0000

A tenor de los comentarios, solo puedo decir una cosa: ¡Que viva la todología!

» autor: --254627--

#57 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Tom__Bombadil — Thu, 22 Sep 2011 20:04:37 +0000

Madre mía, entraba yo pensando que sería algo serio y es de elEconomista...ains.

Nada puede viajar más rápido que la luz en el vacío. En un medio material claro que una partícula lo puede hacer (Cherenkov, te queremos). Como poco sensacionalista, aunque simplemente errónea.

» autor: Tom__Bombadil

#56 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

DisView — Thu, 22 Sep 2011 19:58:36 +0000

#52 La relatividad es una teoría, no una ley.

» autor: DisView

#55 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Anikuni — Thu, 22 Sep 2011 19:58:09 +0000

Me encanta la ciencia, siempre hay alguien encontrando cosas que pueden poner en duda todo lo que se sabe hasta ahora, o al menos gran parte.

Aunque parece que este no es el caso, es algo muy interesante, pero que parece que ya esta demostrado

» autor: Anikuni

#54 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

zeros_hcr — Thu, 22 Sep 2011 19:53:38 +0000

En Nature (aunque no sé si es la famosa revista):
www.nature.com/news/2011/110922/full/news.2011.554.html

» autor: zeros_hcr

#53 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

otrofox14NOSOYNAZI — Thu, 22 Sep 2011 19:49:12 +0000

A ver si a alguien se le olvidó poner el cronómetro en marcha en el momento justo...

Fuera de coñas, es posible que esos neutrinos viajen por un medio distinto a lo que nosotros llamamos vacío, alterando el factor de c.

» autor: otrofox14NOSOYNAZI

#52 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--7636-- — Thu, 22 Sep 2011 19:48:54 +0000

o sera que las leyes de la fisica cambian conforme las estudiamos?

» autor: --7636--

#51 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

inbox — Thu, 22 Sep 2011 19:48:54 +0000

Luego se demostrará que no se trata de "velocidad" si no de la posición en el espacio-tiempo. Los físicos andan algo perdidos pero que pregunten a las mujeres...

» autor: inbox

#50 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--7636-- — Thu, 22 Sep 2011 19:46:44 +0000

la obscuridad viaja mas rapido que la luz

» autor: --7636--

#49 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

CerdoJusticiero — Thu, 22 Sep 2011 19:43:51 +0000

#41 ¡No hombre! La energía infinita sería para acelerar una partícula con masa hasta c, la constanstante de Einstein, la velocidad de la luz en el vacío. Si miras esta gráfica:

www.phys.unsw.edu.au/einsteinlight/jw/images/totalenergy2.gif

verás que se necesita mucha más energía para pasar del 99% al 99,5% que de 0 a 99% (bueno, no lo verás porque no sale en la gráfica, pero te harás una idea).

Ahora bien, si en un tubo de vacío aceleras una partícula hasta, pongamos, el 95% de c y la disparas contra un medio como el agua, en el que la velocidad de la luz es mucho menor que c, esa partícula viajará a una velocidad mayor que la de la luz en el medio (en este caso c/1.3 aprox) hasta ser frenada por emisión de radiación Cherenkov.

» autor: CerdoJusticiero

#48 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

yomismovaya — Thu, 22 Sep 2011 19:40:13 +0000

#44 cuando dices informacion te refieres a magnitudes? mi no entender

» autor: yomismovaya

#47 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--525-- — Thu, 22 Sep 2011 19:39:06 +0000

De momento, la práctica totalidad de las publicaciones científicas de la actualidad coinciden en que nada es más rápido que la luz en el vacío, por tanto, la noticia es errónea mientras no me demuestren lo contrario, que no lo han hecho aún.

» autor: --525--

#46 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--83453-- — Thu, 22 Sep 2011 19:38:48 +0000

Sólo falta Jorge Javier dando la noticia bomba quefuertequefuertequefuerte en el Cágame.
Errónea, sensacionalista y magufa. Voto Combo ¡Ya!.

» autor: --83453--

#45 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Luarto — Thu, 22 Sep 2011 19:38:18 +0000

#8 No necesariamente, el paso probable sería plantear una nueva teoría para una mayor velocidad de la luz, al igual que para muchos fenómenos se utilizan teorías clásicas etc para los fenómenos que se explican satisfactoriamente conla relatividad pues pueden seguir explicandose.
De todas formas toca esperar que confirmen las mediciones.

» autor: Luarto

#44 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

oxelo — Thu, 22 Sep 2011 19:38:12 +0000

#38 PUEDE HABER

» autor: oxelo

#43 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--155529-- — Thu, 22 Sep 2011 19:37:35 +0000

Esto no aporta nada nuevo a la física.

Ya en la década de los ochenta, un estudio de Root y Waterhouse teorizaba sobre el extraño comportamiento de los átomos en algunos gases nobles, y logró deducir que este comportamiento se debía a una serie de neutrinos que no se comportaban según lo esperado por Heissenberg. Estos neutrinos eran observados con más frecuencia de la esperada en un principio. Desde entonces, estos neutrinos pasaron a denominarse neutrinos de Root-Waterhouse Poco después, Cooper logró observar que la aparición de estos neutrinos seguía la secuencia de Fibonacci, y que, por tanto, podía ser modelada mediante el Teorema de Fermat. Antes incluso de poner en marcha el acelerador de partículas, cuando todavía usaban el ADA, en el CERN consiguieron recrear este fenómeno, llegando a la conclusión de que los neutrinos eran observados varias veces porque circulaban a una velocidad superior a la de la luz. La teoría no ha podido ser demostrada, pero ha sido aceptada por toda la comunidad científica por ser la única explicación plausible.

» autor: --155529--

#42 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

yomismovaya — Thu, 22 Sep 2011 19:36:44 +0000

¿algun fisico en la sala que nos aclare las dudas a los legos?

» autor: yomismovaya

#41 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

yomismovaya — Thu, 22 Sep 2011 19:35:49 +0000

#33 pero para eso no se necesitaria energia infinita? para ir mas rapido que la luz, dame luz que no lo entiendo!!!

» autor: yomismovaya

#40 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Luther_Harkon — Thu, 22 Sep 2011 19:35:15 +0000

La velocidad de la luz sólo es una barrera infrancreable en el vacío. Cuando se mueve a través de un medio, su velocidad puede ser inferior a la de otras partículas con masa. Y, que yo sepa, entre Ginebra e Gran Sasso hay algo más que vacío...

» autor: Luther_Harkon

#39 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Gonzi — Thu, 22 Sep 2011 19:34:56 +0000

Del enlace de #22:

Jung, who is spokesperson for a similar experiment in Japan called T2K, says the tricky part is accurately measuring the time between when the neutrinos are born by slamming a burst of protons into a solid target and when they actually reach the detector. That timing relies on the global positioning system, and the GPS measurements can have uncertainties of tens of nanoseconds. "I would be very interested in how they got a 10-nanosecond uncertainty, because from the systematics of GPS and the electronics, I think that's a very hard number to get."

La cagamos: las mediciones se valen del sistema GPS...

» autor: Gonzi

#38 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

jbartolo — Thu, 22 Sep 2011 19:33:11 +0000

#6 Tal como yo lo entendí en su día, lo que se deduce de la teoría de la relatividad era que ninguna señal que transporte información puede viajar a velocidades superiores a la luz.

Osea que pueden haber "fenómenos" que viajen a velocidad superior a la luz siempre que estos no puedan transportar información.

» autor: jbartolo

#37 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

selvatgi — Thu, 22 Sep 2011 19:31:48 +0000

Vaya chorrada. ¿Como iban a verlos si iban mas rápido que la luz?

» autor: selvatgi

#36 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--38321-- — Thu, 22 Sep 2011 19:30:50 +0000

Yo estoy con #10 y #33. Estos se han liado con el efecto Cherenkov. Se puede pasar la velocidad de la luz en un medio, pero no en el vacio.

» autor: --38321--

#35 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--258655-- — Thu, 22 Sep 2011 19:30:04 +0000

Ya estamos otra vez...
El neutrino tiene masa, por lo que con las teorías actuales, no puede ir más rápido que la luz. Si el descubrimiento es real, mandaría a la mierda muchísimas cosas, lo que es genial, pues espera un gran auge de investigación en el tema.
Si es falso (y con falso quiero decir falseo de datos/error instrumental), descartado y a otra cosa mariposa.
¿Ya nadie se acuerda de Blas Cabrera y la famosa detección de UN monopolo magnético?
en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_monopole#Searches_for_magnetic_monopole

» autor: --258655--

#34 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

natrix — Thu, 22 Sep 2011 19:30:01 +0000

Será cuestión de reformular teorías:

Teoría de la relatividad de natrix: nada en el universo puede viajar más rápido que los neutrinos.
Desde ahora c = Velocidad de los neutrinos. Todo lo demás sigue igual.

Problema resuelto.

» autor: natrix

#33 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

CerdoJusticiero — Thu, 22 Sep 2011 19:29:57 +0000

Vaya, el descubrimiento más importante en física de este siglo y me voy a enterar por eleconomista.es y no por Physical Review Letters...

ERRÓNEA COMO UNA CATEDRAL

#6 Pues lo entiendes mal.

#8 No es lo mismo la cuántica (espín) que la relatividad. ¿Te suena lo de la unificación?

#10 Fijo que es Cherenkov, el efecto que fue una vez descubierto por un físico y que desde entonces es redescubierto por un periodista cada 3 ó 4 meses.

Edit: Tras ver #31 no me queda ya ninguna duda: los neutrinos llegaron más rápido de lo que hubiera llegado la luz. ¿Dónde se realizó el experimento? En la Tierra, ese planeta con atmósfera y tal.
Pues eso, que podéis dormir tranquilos, se ha superado la velocidad de la luz en un medio, no en el vacío. La novedad es el uso de un chorro de neutrinos dirigido a 500 km.

» autor: CerdoJusticiero

#32 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--86983-- — Thu, 22 Sep 2011 19:29:16 +0000

#20 Pues así a ojo 75.000Km/s más rápido, que es bastante No es algo despreciable, aunque sí es cierto que puede ser un error de medición. Habrá que esperar confirmaciones.

» autor: --86983--

#31 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

CarlosBajo — Thu, 22 Sep 2011 19:28:41 +0000

#4 www.reuters.com/article/2011/09/22/us-science-light-idUSTRE78L4FH20110 fuente: reuters

» autor: CarlosBajo

#30 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Señor_Mandarina — Thu, 22 Sep 2011 19:28:32 +0000

#23 Claro! Einstein no podia saber más que el propio Einsteins! es de cajón!

» autor: Señor_Mandarina

#29 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

pichorro — Thu, 22 Sep 2011 19:27:23 +0000

No sería la primera vez que se anuncia algo parecido y luego resulta ser un error experimental o de interpretación. Paciencia.

» autor: pichorro

#28 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

mensliber — Thu, 22 Sep 2011 19:22:34 +0000

entonces han subido el limite? ya era hora!

» autor: mensliber

#27 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--10803-- — Thu, 22 Sep 2011 19:12:53 +0000

#5 No es afán recaudatorio, es por la propia seguridad de los neutrinos

» autor: --10803--

#26 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Jiboxemo — Thu, 22 Sep 2011 19:09:05 +0000

En las noticias de la tele no ha salido, así que no me lo creo

» autor: Jiboxemo

#25 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

kikuyo — Thu, 22 Sep 2011 19:00:39 +0000

#9 No parece un mindundi en este campo: www.lhep.unibe.ch/pages/people.php?id=4&lang=en

» autor: kikuyo

#24 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

SiPentoncesQ — Thu, 22 Sep 2011 18:58:38 +0000

Noticias de este tipo siempre me traen la misma idea:

Un científico consigue sintetizar una enzima que en condiciones muy concretas pueden acoplarse al virus del HIV y retrasar su mitosis (por ejemplo) ---> Titular: Ya tenemos vacuna del SIDA.

Pues con esa misma profesionalidad hacen todos los titulares todos los periódicos.

» autor: SiPentoncesQ

#23 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Kraker — Thu, 22 Sep 2011 18:57:25 +0000

Einstein no lo sabía todo gracias a Dios.

» autor: Kraker

#22 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--235017-- — Thu, 22 Sep 2011 18:54:06 +0000

En Science Mag news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/neutrinos-travel-faster-than-li

» autor: --235017--

#21 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

ronko — Thu, 22 Sep 2011 18:52:28 +0000

#15 Jo, pero yo quiero mi enterprise ahora.

» autor: ronko

#20 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Toliman — Thu, 22 Sep 2011 18:44:57 +0000

Apenas casi un 2,5% más veloz que los 300.000km/s de la luz, es una diferencia muy pequeña y seguramente se trate de un error instrumental. Lo veremos según pasen los días.

» autor: Toliman

#19 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

ElPerroDeLosCinco — Thu, 22 Sep 2011 18:38:30 +0000

Grandes afirmaciones exigen grandes pruebas. Toca esperar.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#18 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--24865-- — Thu, 22 Sep 2011 18:38:03 +0000

También tengo dudas, pero en fin, esperaremos mas noticias. La teoría ya existía hace tiempo.

» autor: --24865--

#17 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

shem — Thu, 22 Sep 2011 18:37:54 +0000

Aproximadamente cada dos años surge una noticia de un “algo” que viaja más rápido que la luz “y desmonta todas las teorías hasta ahora utilizadas”. Luego se ve que no, que es un artificio y a esperar otros dos años.

» autor: shem

#16 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--275463-- — Thu, 22 Sep 2011 18:33:51 +0000

Quizá mañana sepamos más y se haga oficial esta noticia, ya que se celebra un seminario sobre los nuevos hallazgos del detector Opera: indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confId=155620

» autor: --275463--

#15 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

TDI — Thu, 22 Sep 2011 18:29:27 +0000

Como todos sabemos, los científicos aumentarán la velocidad de la luz en el 2208. Esto es solo el inicio.

» autor: TDI

#14 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Tao-Pai-Pai — Thu, 22 Sep 2011 18:28:56 +0000

Ortega Cano adelantó a un neutrino de ésos con su todoterreno y lo envió a la cuneta. Ahí lo descubrieron los científicos.

» autor: Tao-Pai-Pai

#13 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

A145236 — Thu, 22 Sep 2011 18:11:47 +0000

Bueno, la noticia es muy pobre.

No me lo creo.

» autor: A145236

#12 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

WarDog77 — Thu, 22 Sep 2011 18:04:50 +0000

Ya están jodiendo la marrana, tanto estudiar física y al final tendré que resetear y empezar de nuevo

» autor: WarDog77

#11 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--29907-- — Thu, 22 Sep 2011 18:02:13 +0000

Me huele a error.

» autor: --29907--

#10 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

n11d3a — Thu, 22 Sep 2011 17:59:52 +0000

Que no sea el efecto Cherenkov
La radiación de Cherenkov (también escrito Cerenkov o Čerenkov) es una radiación de tipo electromagnético producida por el paso de partículas en un medio a velocidades superiores a las de la luz en dicho medio.
es.wikipedia.org/wiki/Radiación_de_Cherenkov

» autor: n11d3a

#9 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

XAbou — Thu, 22 Sep 2011 17:57:26 +0000

#4 Antonio Ereditato, que trabaja en el centro de física de partículas del Laboratorio Europeo de Física de Partículas (CERN) en la frontera franco-suiza, ha asegurado a Reuters que .....

Aunque sin mas datos podría trabajar en el servicio de limpieza del CERN.

» autor: XAbou

#8 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--153963-- — Thu, 22 Sep 2011 17:57:07 +0000

Si se confirma el descubrimiento podría anular una parte fundamental de la teoría de la relatividad especial, enunciada por Einstein en 1905, que dice que nada en el universo puede viajar más rápido que la luz.

La anularía completamente, con ello perderíamos la química porque desaparecería la explicación del spin y de ahí el principio de explusión de pauli. La energía nuclear ya no sabríamos de donde sale y por tanto la energía que sale de las estrellas quedaría inexplicado. Y un montón de cosas más requerirían volver a explicarse...con otra teoría.

» autor: --153963--

#7 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

felpeyu2 — Thu, 22 Sep 2011 17:55:49 +0000

#4: sí, tampoco es muy extenso, es una pena porque de mano no parece algo muy fiable.

» autor: felpeyu2

#6 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--23457-- — Thu, 22 Sep 2011 17:55:00 +0000

Si se confirma el descubrimiento podría anular una parte fundamental de la teoría de la relatividad especial, enunciada por Einstein en 1905, que dice que nada en el universo puede viajar más rápido que la luz.

Tal y como yo lo entiendo Einstein afirmó que nada que viajase por debajo de la velocidad de la luz podría acelerarse hasta llegar a ésta. No recuerdo que comentase nada sobre partículas que ya viajaban a velocidades superiores.

» autor: --23457--

#5 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

areska — Thu, 22 Sep 2011 17:52:56 +0000

#1 Claro que sí, lo importante es recaudar

» autor: areska

#4 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Florida_man — Thu, 22 Sep 2011 17:52:39 +0000

De entrada me cojo la noticia con escepticismo. Como es habitual en estos medios, ni citan fuentes ni ponen enlaces donde ampliar la información ni dicen nada de cómo han hecho las medidas.

» autor: Florida_man

#3 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

--23457-- — Thu, 22 Sep 2011 17:52:20 +0000

Precioso titular... es una página de facebook?

» autor: --23457--

#2 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

Chazirí — Thu, 22 Sep 2011 17:46:52 +0000

Antes de nadie la menee, esta noticia llegará a la portada.

» autor: Chazirí

#1 Neutrinos que viajan más rápido que la luz

nando58 — Thu, 22 Sep 2011 17:45:18 +0000

Pues que los multen

» autor: nando58