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#130 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 03 Oct 2011 20:17:03 +0000

Un estudio que refuta los resultados del experimento Opera, realizado por dos físicos teóricos de la Universidad de Boston, Andrew G. Cohen y Sheldon L. Glashow este último Premio Nobel de Física.

www.meneame.net/story/refutacion-teorica-neutrinos-superlumínicos

Para los que hayáis seguido este hilo, y el artículo que meneé, comprobaréis que en la entrada de Scientific American alude al mismo vínculo que enlacé tanto en la entrada original como en este mismo hilo, para listar unas pocas fuentes posibles de error en el experimento. Es este enlace al blog de Luboš Motl:

motls.blogspot.com/2011/09/potential-mistakes-in-opera-research.html

Lo dicho, escepticismo, prudencia y método científico.

Saludos

» autor: eclectikus

#129 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

xaman — Thu, 29 Sep 2011 14:19:38 +0000

#125 De lo que dices en ese comentario no tengo nada que añadir.
Es un comentario respetuoso.

Sólo es que me rechinan conceptos que utilizas, por ejemplo, "enriquece a unos pocos (los de siempre)". No sé quiénes son esos, porque para mí los de siempre son petroleras y bancos, y no creo que ninguna de las dos se beneficie de esta idea.

Lo que a mí me molesta es la falta de respeto total que tienes cuando escribes, simplemente. Tú puedes llamarle sátira o "quitarle las espinas", pero sigue siendo una falta de respeto total.

» autor: xaman

#128 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

BloodStar — Thu, 29 Sep 2011 12:25:57 +0000

#127 Ya, ya. Usas la famosa Falacia de Google.

Me retiro sin saber la respuesta, es una lástima (a mi me lo parece al menos).

» autor: BloodStar

#127 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Thu, 29 Sep 2011 08:41:57 +0000

#126 Aparte de que no tiene nada que ver con el asunto del hilo, que pase de explicártelo no significa que no sepa explicártelo, sino que paso de responder preguntas retóricas. Usa Google para eso. Yo no veo ninguna lástima por ningún lado, salvo que no sepas usar Google que sí sería una lástima.

» autor: eclectikus

#126 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

BloodStar — Thu, 29 Sep 2011 08:04:04 +0000

#123 Vaya, pensé que alguien que usa tanto una palabra sabría decirme que significa. Pero veo que no, una lástima.

» autor: BloodStar

#125 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Wed, 28 Sep 2011 16:19:02 +0000

"Tergiversas y juegas con el lenguaje de manera sistemática." No es mi intención pero si tu lo dices, en todo caso será tu impresión subjetiva de lo que interpretas que digo.

Si he trabajado tanto con GIS cómo con modelos numéricos, he interpretado datos geofísicos, he utilizado equipos GPS de alta precisión, sensores de alta resolución, equipos de alta tecnología y todo para trabajos para diferentes clientes entre los que se incluye el Ministerio de Medio Ambiente. Quiero decir, se de primera mano como se analizan los datos y las diferentes técnicas de cocina. En gran parte de ahí viene mi escepticismo climático.

Repito, muy poca gente discute la subida de la temperatura (entre los científicos escépticos creo que nadie va por ahí), lo que se discute es que eso sea debido al CO2 antrópico, su cuantificación, y sus proyecciones hacia el clima futuro. Y por ende, se discute la validez de tomar medidas político-económicas que graven las emisiones de CO2 y que empobrecerán a los ciudadanos en general y a los países pobres en particular, a costa de enriquecer a unos pocos (los de siempre).

Yo no quiero/puedo enseñar Ciencia, para eso está la Universidad (o estaba). Lo que intento es ser didáctico y cuando escribo sobre temas científicos intento quitarle las espinas y dejarlo legible para los lectores generales. A juzgar por los comentarios y por lo que me dice la gente lo consigo en gran parte. Pero oye, no puedes parecerle bien a todo el mundo. En NMSP la Ciencia y el Cambio Climático no es un tema principal, como decía es más bien un blog personal en tono satírico. ¿No te gusta? Me parece muy bien. En El Escéptico Climático el mono-tema es el Cambio Climático, ahí encontrarás enlaces a todo tipo de información sobre el asunto, y especialmente sobre las canalladas de los afirmacionistas. ¿No te gusta? Me parece muy bien. Para gustos están los colores. Y en mi otro blog Science is Beauty, ahí si encontrarás enlaces, recursos, chistes, todo de una manera apolítica y también humildemente buscando que la gente se apasione por la Ciencia (especialmente la gente que tiende a despreciarla).

scienceisbeauty.tumblr.com/

¿Qué tampoco te gusta? Pues ya lo siento, pero es todo lo que doy de si. No es el fin del mundo.

PS.- Creo que ya sabes el tipo de ecologismo que yo considero ecologismo real y pragmático. Posiblemente tampoco coincidirá con tu visión del ecologismo. ¿Qué le vamos a hacer?

Salu2

» autor: eclectikus

#124 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

xaman — Wed, 28 Sep 2011 14:29:28 +0000

#107 Tergiversas y juegas con el lenguaje de manera sistemática.

Claro que a los escenarios del clima le faltan variables y procesos que se desconocen, son modelos o sistemas, y estos nunca reflejan la realidad fielmente, salvo en las ciencias puras. He leído que has trabajado con SIG, por lo que imagino que sabrás de lo que hablo.

Lo de los modelos es algo que se utiliza continuamente en las ciencias naturales, sirven para ver tendencias y evoluciones. Por ejemplo, hay un modelo que dice que la temperatura de la Tierra subirá 2 grados en los próximos 50 años. Pero con un error de +-6 ¿De qué sirve este estudio? Desde luego no para ver las consecuencias que tendría una subida de 2 grados, pero sí para ver que la temperatura está subiendo.

Y hablas siempre de que quieres "enseñar" ciencia a la gente, pero en ninguno de tus artículos he visto alguna referencia a experimentos/estudios concretos, ni enlaces, ni lo que tiene que ser un estudio, ni nada semejante. Te dedicas a hablar de una manera soez sobre los cabecillas del cambio climático para desprestigiar a todos los que creen en él, y luego protestas porque las críticas son exageradas, o que hablas de una manera correcta.

PS: Yo no te considero no ecologista, eso no lo sé, quería aclarar esto.

» autor: xaman

#123 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Wed, 28 Sep 2011 13:50:19 +0000

#121 No contesto preguntas retóricas. Utiliza Google que si lo hace.

» autor: eclectikus

#122 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Wed, 28 Sep 2011 12:29:09 +0000

#120 Lo mismo que tu eludes explicarme porque la teoría de la relatividad no está demostrada empíricamente, o en que te basas para decir que no tengo ni idea de lo que escribo. Verás:

Sobre Aristóteles no se en que te basas para decir que ya no funciona, o Galileo, o Newton, o Einstein... quiero suponer que estarás estudiando algún tipo de ciencia social (posiblemente sociología) y no tienes la más ligera idea de la historia de la Ciencia. Ni de nada en realidad.

Sobre Newton, oyes campanas pero no distingues los tonos, lo que Newton (para mí el padre sagrado de la Física) dijo fue, que el jamás habría visto más allá si no se hubiera apoyado en espaldas de gigantes, frase no exenta de mala hostia, porque en realidad según consideran muchos historiadores de la Ciencia, era un puyazo a su enemigo Robert Hooke, (de hecho la frase aparece en una correspondencia personal entre ambos) que era un enanito. Busca en la wiki-progre y a lo mejor lo encuentras y todo.

¿por qué no va a resultar que la Teoría de la Relatividad todavía tiene fallas y puede ser mejorada, igual que sucedió con las dos grandes cosmovisiones anteriores?

En fin, por ene-sima vez, por supuesto que tiene fallas, como las tiene el Modelo Estándar y como los tendrán las futuras teorías que seguramente vengan... todas son aproximaciones a la realidad, o a lo que nosotros tenemos como concepto de realidad... Pero lo cierto es que todas las teorías demostradas, siguen funcionando. Es absurdo utilizar la teoría de la relatividad a un péndulo, o la mecánica cuántica a una mesa de villar, para esas cosas hay que aplicar la mecánica de Newton. Te guste o no. Igual que el teorema de Pitágoras sigue funcionando perfectamente a pesar de que no se puede aplicar por ejemplo en una esfera. Y paso de explicártelo más veces.

Soy bastante tonto y limitado lo reconozco, y el tono pretencioso no es pretencioso es defensivo. Además adapto el tono al tono del interlocutor y lo puedes comprobar tanto en este hilo como en mi blog. El tono que tu te mereces por vehemente y por arisco, me lo estoy reservando para mejores ocasiones y en otros escenarios. Aquí no merece la pena. Que el lector saque sus propias conclusiones.

» autor: eclectikus

#121 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

BloodStar — Wed, 28 Sep 2011 12:28:08 +0000

#110 Si puedes aclararme una duda personal te lo agradecería.

¿Qué es un progre?
¿Todos los de izquierdas? ¿Los comunistas? ¿Los socialistas? ¿Los del 15M? ¿Todos los que votaron a ZP? ¿Los que no son del PP? ¿Los que llevan la contraria a Jimenez Losantos?

Es que siempre lo he querido saber para saber si soy eso o no. Ya de paso, ¿se considera insulto?

Gracias.

» autor: BloodStar

#120 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

ElCuraMerino — Wed, 28 Sep 2011 12:00:09 +0000

#119 Debe ser eso. Pero esta vaca sabe lo que tú ignoras radicalmente: que no sólo Einstein se apoyó en Newton, sino que Newton no sólo no destruyó, sino que se apoyó igualmente en los físicos medievales y en Aristóteles. Suya es la frase: "Soy un enano a hombros de gigantes".

Mi pregunta es bien sencilla, pero la eludes: de igual forma que los fundamentos de la Física aristotélica estuvieron probados y requeteprobados durante 19 siglos -pongamos hasta Galileo o Newton- y de igual forma que los fundamentos de la Física newtoniana estuvieron igualmente vigentes de forma incuestionada y probada hasta el siglo XX, ¿por qué no va a resultar que la Teoría de la Relatividad todavía tiene fallas y puede ser mejorada, igual que sucedió con las dos grandes cosmovisiones anteriores?

Eres más tonto de lo que te crees, y con ese tonillo pretencioso no haces más que quedar en ridículo.

» autor: ElCuraMerino

#119 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Wed, 28 Sep 2011 11:53:56 +0000

#117 Hablar contigo es como explicarle a una vaca que es un iPad. La teoría de Newton se sigue aplicando con éxito en el 99.9 por ciento de la Física, y te repito, a ver si como los niños a base de repetir te entra algo en la cabeza. Palabras del responsable del CERN del experimento (Antonio Ereditato), ya no mías que como sabes soy un ignorante que no sabe nada:

"Cuando Einstein hizo su Teoría de la Relatividad, no destruyó el trabajo de Newton, de hecho Newton explica el 99.9 por ciento de lo que ocurre a nuestro alrededor. Pero sin embargo, en algunas condiciones especiales de la materia, estamos obligados a utilizar la Teoría de la Relatividad Especial. Ahora supongamos que encontráramos un día que bajo ciertas condiciones extremas tenemos que tener en cuenta correcciones que ahora no conocemos. Esto no significa que Einstein estuviera equivocado."

Supongo que será también un ignorante según tu, y sobre todo en comparación con esa gran sabiduría que atesoras y has plasmado brillantemente en este hilo.

(déjalo ya, deja de arrastrarte por el barro, me estás empezando a producir lástima)

» autor: eclectikus

#118 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Wed, 28 Sep 2011 11:48:09 +0000

#116 Efectivamente, y menos aún a través de un experimento que no se ha reproducido todavía, y que los propios responsables piden que se auditen sus datos (por equipos independientes), y se reproduzca de nuevo el experimento en los aceleradores de USA y de Japón. Y aún cuando esto pudiera ser corroborado, sería (como siempre ocurre en la Ciencia) unas correcciones a la teoría, un cambio en su marco de aplicación, o un incluso un cambio de paradigma físico, pero en ningún caso se convertiría en una voladura controlada de la Teoría de la Relatividad, como muchos pretenden sugerir.

» autor: eclectikus

#117 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

ElCuraMerino — Wed, 28 Sep 2011 11:45:41 +0000

#113 Atesoras una ignorancia radical sobre la Física aristotélica al decir eso de "hablo de Ciencia, no de Filosofía", puesto que la Física aristotélica, así como su concepción cosmológica, estaban unidas a su concepción filosófico-teológica.

¿Y con esos mimbres pretendes darte ínfulas? ¿De qué?

Pero vamos, que si ignoras la Física aristotélica, te lo pongo más fácil: Durante los más de 200 años que estuvo vigente la física newtoniana, ¿también era correcta y había sido demostrada empíricamente? Si lo era, entonces ¿por qué se cambió el modelo?

» autor: ElCuraMerino

#116 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--277186-- — Wed, 28 Sep 2011 11:33:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#115 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Wed, 28 Sep 2011 11:22:59 +0000

#111 ¿el qué se demostró "empíricamente" exactamente?

Repito, con mucho cuidado no te vayas a hacer daño echa un ojo a esto:

relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/

¿Que se demuestra? Que sin tener en cuenta las correcciones relativistas (de ambas teorías) los GPS es imposible que hubieran funcionado.

Y si te queda alguna neurona en pie, cosa que dudo, y lo tienes a bien, le echas un ojo a esto:

en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_general_relativity

» autor: eclectikus

#114 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Wed, 28 Sep 2011 11:15:45 +0000

#112 ¿Ah no?

» autor: eclectikus

#113 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Wed, 28 Sep 2011 11:15:18 +0000

#111 Hablo de Ciencia no de Filosofía. He puesto ya los suficientes ejemplos para contestar esas preguntas así que paso de repetirlas. No soy un educador, relee el hilo, la entrada, los enlaces e incluso si quieres mi entrada en el blog, y si no entiendes mi posición todavía (que por cierto coincide con los propios responsables del experimento), vuelve al instituto.

» autor: eclectikus

#112 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

ElCuraMerino — Wed, 28 Sep 2011 11:05:00 +0000

#110 ¿Progre ecologista yo?

» autor: ElCuraMerino

#111 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

ElCuraMerino — Wed, 28 Sep 2011 11:04:16 +0000

#65 Disculpa, ¿el qué se demostró "empíricamente" exactamente?

Y otra pregunta: si el mundo estuvo funcionando durante 23 siglos (bueno, dejémoslo en 19) sin mayores problemas según la cosmovisión aristotélica, ¿significa eso que la cosmovisión aristotélica era correcta?

» autor: ElCuraMerino

#110 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Wed, 28 Sep 2011 09:25:08 +0000

#109 No claro, solo los progres/solidarios/ecologistas tenéis acceso a conocimientos tan elaborados. Por citarte algo que puedas entender, los GPS son una demostración empírica en si misma de que la teoría de la Relatividad (tanto general como especial) es correcta:

relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/

A mi me parece que eres un sectario, y tus ataques personales (a falta de contenidos) son respuesta a tu adoctrinamiento y sectarismo. Ya te darás cuenta cuando crezcas y madures (si es que se da el caso).

» autor: eclectikus

#109 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

ElCuraMerino — Wed, 28 Sep 2011 08:58:51 +0000

#26 ¿Demostrada "empíricamente"? A mi me parece que no sabes lo que es la Teoría de la Relatividad General, ni la Especial. O bien, no sabes lo que es "empíricamente".

» autor: ElCuraMerino

#108 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--7636-- — Tue, 27 Sep 2011 17:28:25 +0000

#87 ¿Las matemáticas no son una ciencia? Wow... eso si no lo sabía, muchas gracias por la referencia, buscaré el libro, me interesa muchísimo el tema. saludos!

» autor: --7636--

#107 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 17:15:30 +0000

#106 Bien xaman, ese es otro tono, y ahí ya si entro. Efectivamente llevo varias conversaciones, varios blogs, y varios temas a la vez... y en todos pretendo ser coherente conmigo mismo. Es todo lo que doy de si.

No Me Seas Progre es un blog personal y generalista, en el expongo mis puntos de vista en un tono crítico y por supuesto subjetivo ¿Hay otra manera de llevar un blog?. No pretendo llevar la razón, aunque como todo el mundo, desde mi interior considero que la tengo. Es normal, pero aún así procuro ser riguroso, ameno, y útil para el que lo lea y no se escandalice por el título y/o la línea editorial. Entiendo que a mucha gente no le gusta, a mi me pasa lo mismo con muchos blogs y medios de comunicación, y aún así a veces los leo e incluso participo, sin miedo a que me linchen a negativos. Esto es Internet, no solo hablas con tu interlocutor, sino con cientos, quizá miles, de personas que pueden o no estar de acuerdo contigo, o pueden o no sacar algo en claro del debate.

¿Harto? Todos estamos un poco hartos, yo por ejemplo me resulta cansina esa dicotomía artificial entre ecologista=cambio climático SI y antiecologista=cambio climático NO. La cosa no es así ni de lejos, hay toda una gama de grises (o si quieres de verdes). Yo me considero ecologista, y si te apetece puede leer lo que pienso sobre ese asunto en El Escéptico Climático:

elescepticoclimatico.blogspot.com/2010/12/introduccion.html

En el penúltimo punto explico porqué me considero ecologista y estoy seguro de que coincidirás con algunos aspectos. Creo en el consumo responsable, en el ahorro energético, en el reciclado, en la no deforestación, en las energías renovables, etc... Pero tengo la pega de que no me creo las tesis oficiales del calentamiento global. Siempre me han olido a chamusquina, y desde hace más de dos años que me he metido más a fondo con el tema (de manera autodidacta, pero con una base científica, leyendo muchos papers, artículos y blogs de uno y otro lado), no ha hecho más que aumentar el hedor a chamusquina: mala praxis, actitudes mafiosas, politiqueo, intereses más que oscuros... y poca chicha científica; al final todo se resume en interpretaciones en las que ellos mismos reconocen que desconocen variables y mecanismos, y que todo se basa en humo. Proyecciones a 50 años vista cuando no sabemos si dentro de 20 años se descubre una fuente de energía, renovable o no, pero limpia y que limite drásticamente las emisiones de CO2. Ni siquiera sabemos si esa disminución pudiera ser incluso negativa por que se dispararan resortes ahora desconocidos. Muchas dudas, muchos intereses, no todos cristalinos y muy poca ciencia. Es lo que yo veo y lo que intento trasmitir.

Pero no en este artículo, que sólo pretendía explicar de una manera clara, para legos, que la Ciencia no funciona como decían los titulares de estos días sobre el asunto de la Relatividad Especial de Einstein, explicar suavemente en que consistía el experimento y que es lo que se había medido, y algunos puntos que pueden ser fuente de error, todo con enlaces para el que quiera y pueda profundizar más. Mis errores, la coletilla del cambio climático que parece que ha levantado ampollas, pero ten en cuenta que estaba en mi casa y escribo lo que pienso, al que no le guste todo está a tiro de ratón. Y el error dos el considerar que podía menearlo aquí sin mayor problema. Las conclusiones es que a mucha gente le ha gustado el artículo, e incluso el blog, pero otros no solo no les ha gustado (ni la entrada ni el blog) sino que me han puesto a caer de un burro tanto aquí como allí.

Conclusión: ninguno de mis blogs son actos para ser meneados, a no ser que me inhiba de los comentarios y pase de todo. Si lees este hilo de nuevo, verás que he intentado responder a todo el mundo en la medida de mis posibilidades, y me he defendido de las críticas (a mi parecer exageradas y fuera de sitio) como he podido intentando guardar las formas. Si no lo he conseguido, al menos lo he intentado... más no doy de sí.

Salu2

» autor: eclectikus

#106 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

xaman — Tue, 27 Sep 2011 16:11:30 +0000

#105 Para empezar, por supuesto que dudo del papel antropogénico. No sé si es o no es. Lo que sé es que si al final resulta ser y no hicimos nada será catastrófico.
Pero eso ya no es cuestión de la ciencia, lo que pasa es que la sociedad en su conjunto no puede decidir sólo en base a la más pura ciencia (ojalá pudiera, o llegue un futuro en el que se pueda).

¿Cuando no hay argumentos? Me parece que no hay nada más significativo de quedarse sin argumentos que "sacar de contexto", sin explicar porqué o cómo, y qué querías decir en ese contexto, etc.
Además, llevo desde el principio del hilo criticando tu forma de escribir y expresarte, en casi ningún momento he hecho referencia a defender o no el cambio climático.

Por otra parte, entiendo que te confundas porque en este hilo llevas varias conversaciones paralelas, o llevabas hasta no hace muchos comentarios. Pero yo sigo en mis trece, yo critico tu manera de expresarte, porque no me parece neutral, y si algo caracteriza a la ciencia es su neutralidad.

Si quieres puedo sacar ejemplos de otros sitios, como "perroflautas", u otro titular de tu blog "reforma laboral, sabiendo quiénes la critican, tiene que ser buena". No, no me parece un blog neutral.

Y si estás harto, tienes que pensar que el otro bando está harto también, la progresía está harta de los fachas y retrógrados que imponen su ética (casi siempre religiosa) al resto, o los ecologistas estamos hartos de que nadie se tome en serio el planeta con una u otra excusa (siempre la hay), y además de ganarnos calificativos peyorativos. Así que si criticas algo no puedes hacerlo porque sigues aumentando la bola de nieve.

La ira, el odio o el estar harto no justifica nada. Puede servir para que yo entienda tu posición y no te tenga resentimiento, comprenderte y ponerme en tu lugar, pero en ningún caso justifica un acto.

» autor: xaman

#105 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 15:19:32 +0000

#104 Cuando uno se harta se harta, y yo estoy harto, y todos los adjetivos que pones son de mi ahora penúltimo comentario.

¿Y tiras de mis blogs y lo sacas de contexto? Muy elegante. Y típico cuando no hay argumentos. Ahora llama a la policía política para que me lleven a un Gulag.

Y sí si, el CO2 tiene una componente natural que hace la componente humana insignificante cuantitativamente, y muy discutible cualitativamente. Por eso hablamos (hablan) de calentamiento/cambio/disrupción (dependiendo de como se haya dado el año) climático antropogénico. Y yo dudo de eso. Y tu no. Tu ganas porque hay "consenso", así que fin de discusión. Sálvese quien pueda.

Bye.

» autor: eclectikus

#104 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

xaman — Tue, 27 Sep 2011 15:07:27 +0000

#103 ¿En serio no ves tu forma de escribir?

Listillo, "penitentes de las turbas", "vete a tu arca de Noe", "traje de amianto", "yo paso", "blogs que censuran", "secta". Hablas como un conocedor de la verdad absoluta, uno que mira por encima del hombro al resto de seres mortales.

Y como critico tu forma de escribir me baso en todo tu blog y todos los comentarios de este hilo. Lo de Al Gore y Facebook lo dices en uno de tus artículos,
elescepticoclimatico.blogspot.com/2011/09/mas-ciencia-esto-es-la-guerr

Lo del CO2 sí lo dices #5: (en comparación con el CO2 natural, sumados ambos son todavía un porcentaje mínimo de los gases de efecto invernadero)

» autor: xaman

#103 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 14:15:40 +0000

#102 "¿Quién te ha criticado por mantenerte crítico con el calentamiento global?" ¿Ah no? Los ataques son por la inconsistencia sobre mi artículo sobre los neutrinos, vaya, que torpe soy.

"Yo ahora estoy hablando de la forma que escribes, no de ningún artículo en concreto." Ya. Relee el hilo y dime donde he insultado yo a alguien en este debate, creo que ni siquiera defensivamente porque yo he sido atacado.

Todo lo demás que dices que digo (¿Facebook?, ¿AL Gore?...)) no aparece por ningún lado así que no se de que vas, bueno si lo se, es como cuanto te c*g*s en la virgen delante de un cristiano, con la iglesia hemos topado.

A ver listillo, de todo el CO2 que se genera en el planeta, el de origen antropogénico, el que nos hace penitentes de las turbas (eso sí solidarias) defensoras del planeta Tierra, es una mínima parte... A esa parte me refiero yo y a esa parte se refieren los científicos salvamundos de tus entretelas ¿Te hago un croquis? O mejor lee esta entrada:

www.desdeelexilio.com/2010/01/22/el-calentamiento-global-antropogenico

Y me estoy empezando a cansar. Vete a hacer tu arca de Noe y tu traje de amianto, yo paso. Solo contesto a partir de aquí a dudas sobre el artículo, que con toda mi buena voluntad, he compartido aquí, parece que erróneamente. Ya lo siento, tendré más cuidado.

(Por cierto tampoco contesto en blogs que censuran, esos para la secta)

Saludo a todos.

» autor: eclectikus

#102 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

xaman — Tue, 27 Sep 2011 13:07:07 +0000

#101 ¿Quién te ha criticado por mantenerte crítico con el calentamiento global? NADIE.
Yo ahora estoy hablando de la forma que escribes, no de ningún artículo en concreto.

Podríamos debatir sobre el cambio antropogénico y nadie te estaría criticando entonces. Pero cuando nos desprestigias a todos por culpa de los charlatanes que exageran e impregnan de miedo (aunque con la mejor intención, desde luego).
Dices que lo único que tenemos nosotros es un twitter y una página en Facebook, y que idolatramos a Al Gore. Pues bien, eso es falso, y eso es lo que vengo a decir.

También tengo que decir que te jactas mucho de usar la ciencia, y vas y dices que el CO2 tiene un efecto mínimo en el efecto invernadero cuando en realidad es el segundo que más afecta por cantidad y capacidad, por detrás del vapor de agua (que es el primero sólo por cantidad). De hecho, sí que se sabe que el CO2 ha propiciado cambios en la atmósfera terrestre (como todos los componentes de la atmósfera).
Y también se sabe el ciclo cuando aumenta el CO2, aumenta la temperatura, y por tanto la superficie fotosintética, que reduce el CO2, reduciendo a su vez la temperatura, haciendo que la superficie fotosintética, con lo que el CO2 vuelve a aumentar.

Este ciclo se da, está demostrado y es continuo (a la escala temporal adecuada). Y nada de esto aparece en tu blog. Y si defendieras la objetividad estarían las dos visiones, y esta a mí me parece muy importante, porque por su complejidad no se explica a lo que tú llamas "rebaño".

» autor: xaman

#101 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 12:51:27 +0000

#100 ¿Odio? Pues si que estás tu apañao. Pena y risa es lo que me producen algunos, y admiración y respeto lo que merecen otros. Por supuesto no tenemos que coincidir en los conjuntos, espero de hecho que no coincidamos. Y repito mirad la que habéis montado por tres frases dentro de un post entero... ¿Quién destila odio? ¿Quién es sectario? ¿Quién se cree en posesión de la verdad absoluta? ¿Quién es el que está sufriendo ataques continuamente, simplemente por mantener una postura crítica hacia el calentamiento global-cambio climático-disrupción climática, o lo que sea que os vendan en el futuro?

» autor: eclectikus

#100 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

xaman — Tue, 27 Sep 2011 12:44:18 +0000

#96 ¿Que los medios usan el cambio climático para criticar el capitalismo? ¿Dónde vives tú?

Me molesta de tu tónica general el odio destilado que rezuma de tus palabras. Criticas que te insulten pero no dudas en descalificar a todos como "rebaño alarmista", "vuestra religión" (donde además me incluyes por tu máxima sabiduría), utilizando la palabra progre=bobo.

Eres una incoherencia escritora, y la incoherencia y la ciencia no se llevan bien.

» autor: xaman

#99 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 12:42:08 +0000

#98 Amen

» autor: eclectikus

#98 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

BloodStar — Tue, 27 Sep 2011 12:25:49 +0000

#97 falacia lo que quieras, yo opino de lo que he visto en esa web.

Siempre me gusta lo guay y profesional que queda decir eso de falacia, sólo te faltó poner un enlace a la wikipedia de la falacia concreta. Siempre me imagino a la gente haciendo eso mismo en persona con el móvil. Tiene que ser cómico.

» autor: BloodStar

#97 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 12:23:49 +0000

#95 Falacia de libro (hombre de paja)... yo no llego a esa conclusión, si acaso llego a esta:

Izquierda=legítima y necesaria

Derecha=legítima y necesaria

Extremos (derecha/izquierda)=la mayor decadencia intelectual del ser humano

Progre=bobo

No Progre=bobo, o listo, o culto, o inculto, o simpático, o canalla, o gracioso...

» autor: eclectikus

#96 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 12:19:44 +0000

#94 "La corriente escéptica de apolítica tiene poco. Igual que sus defensores." Yo no lo veo así, es solo Ciencia, o debería serlo, sin embargo hoy todo el mundo "sabe" que el planeta "se está calentando", de manera "catastrófica" y que la culpa es del ser humano, y donde dice ser humano ya se encargan los medios que la gente interprete "el feroz capitalismo". Una coña total.

"El cambio climático antropogénico tiene el mismo argumento para defenderlo que para criticarlo." A mi modo de ver no se trata de defender o criticar, sino cotejar los análisis de unos y otros, y ver quien demuestra algo que a todas luces parece indemostrable, y cada vez menos:

physicsworld.com/cws/article/multimedia/45950 (a vuela pluma, porque es con lo que estaba en estos precisos momentos... ya veremos si los rayos cósmicos no acaban con el timo antes de lo esperado)

Y si la frase esa no te parece serena, es que o nada te parece sereno, o es que no has leído los insultos que recibimos los que nos separamos del rebaño alarmista: fascistas, capitalistas, derecha infame, a-científicos, pagados por las petroleras, neoliberales, lobbies ocultos, nazis, destructores del planeta... Y muchos más que no me vienen a la cabeza, algunos los puedes leer en este mismo hilo, y todo por tres put*s frases que mencionaban vuestra religión del calentamiento global en un artículo en el que quería resaltar las diferencias de praxis entre los físicos de partícula y físicos teóricos en general, y los científicos monaguillos del clima... Y una aguanta la serenidad hasta que deja de aguantarla. No pretendo convencer a nadie, por mi si te lías ya a construir un arca de Noe y los trajes de amianto, porqué para el 2010 esto será un infierno (eso decían). Yo me rindo en este hilo.

Saludos

» autor: eclectikus

#95 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

BloodStar — Tue, 27 Sep 2011 12:17:12 +0000

#93 Lo que es una lástima es ir de científico para acabar buscando justificaciones para concluir simplemente:

progre = malo
no progre = bueno.

Eso sí es una lástima.

» autor: BloodStar

#94 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

xaman — Tue, 27 Sep 2011 11:57:21 +0000

#24 La corriente escéptica de apolítica tiene poco. Igual que sus defensores.

El cambio climático antropogénico tiene el mismo argumento para defenderlo que para criticarlo.

¿El asustar y culpabilizar? Bueno, desde luego no es la solución, pero si al final resulta que el cambio climático sí que es antropogénico no podemos estar esperando a ver qué sucede cuando ya no haya vuelta atrás. Es el principio de cautela basado en la irreversibilidad.

Por último quería añadir que esto a mí no me parece "lo más serenos posibles":
Se conoce que perdida (o muy cerca de perder) la batalla científica, ya sólo les queda lo único que han sabido utilizar bien: la propaganda. Esto requiere una argumentación muy fuerte que no veo por ningún lado.

» autor: xaman

#93 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 09:43:13 +0000

#91 Como si el consenso en Ciencia significara algo, como si la Ciencia fuera un asunto de votaciones, como si la Ciencia se dirimiera por mayorías. Es absurdo. No había consenso sobre la Mecánica Cuántica, donde los principales escépticos fueron algunos de sus creadores como Einstein y Schrödinger (ya he puesto sus frases por ahí arriba). Tampoco había consenso sobre la Teoría de la Relatividad de Einstein, y sólo se aceptó científicamente cuando fue demostrada empíricamente (también he puesto este ejemplo por ahí arribota)... en fin que esto empieza a ser repetitivo.

Se critica una entrada que intenta explicar a legos en que consistió el experimento de los neutrinos, porqué los avances en ciencia nunca derriban teorías ya demostradas, y como los propios responsables del experimento, piden cautela, piden que se realice el experimento a otros equipos independientes y que se continúe investigando; por sólo tres renglones en los que pongo de manifiesto que es justo lo contrario de lo que hacen los histéricos del clima, y se monta este pollo climático que no tiene nada que ver con la entrada en si. Una prueba más de que muchos habéis convertido la Ciencia del Clima (la alarmista y culpabilizadora) en un religión laica. Lástima.

» autor: eclectikus

#92 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

Anonymous_Smith — Tue, 27 Sep 2011 09:32:42 +0000

#71 Como bien apunta #91 , deberías conocer quiénes son esos científicos que se están desmarcando del consenso científico: www.meneame.net/story/cual-es-el-consenso-cientifico Como puede verse en los gráficos son los científicos que mejor conocen el tema, los climatólogos, los menos "escépticos" (1% frente al 11% de otros campos), lo cual en mi opinión es muy significativo.

» autor: Anonymous_Smith

#91 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--55119-- — Tue, 27 Sep 2011 09:13:21 +0000

#68 Siempre se puede recordar esta noticia que fue portada además: www.meneame.net/story/cual-es-el-consenso-cientifico

» autor: --55119--

#90 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

zorion — Tue, 27 Sep 2011 08:39:57 +0000

#48 Me da la impresión que crees que realmente han hecho una carrera de fotones contra neutrinos.
Si lo he entendido bien, no hay tal carrera, simplemente han medido la velocidad de los neutrinos (espacio/tiempo) y lo han comparado con la teórica c.

» autor: zorion

#89 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 08:34:20 +0000

#63 Si le conozco y me he escrito con el varias veces. También es un escéptico del Alarmismo Climático, y un personaje la mar de curioso e independiente... y por tanto denostado por las líneas oficiales de investigación. Muy recomendable lo que escribe sobre física, no tanto lo que escribe sobre política (demasiado conservador y demasiado bestia)

» autor: eclectikus

#88 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 08:21:37 +0000

#81 En el primer párrafo del artículo enlazo a los titulares digitales (de El Mundo, El País y Público) donde se cuestiona en una u otra forma el trabajo de Einstein... es precisamente lo que quería criticar.

» autor: eclectikus

#87 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 08:15:01 +0000

#86 Si danieloso, ese es un buen punto... aunque también es cierto que considerar las matemáticas como una Ciencia es un asunto peliagudo desde el punto de vista de la Epistemología. El hecho de que sea una disciplina utilizada por todas las Ciencias (incluidas las sociales) no la convierte en Ciencia automáticamente. Te recomiendo el libro "The Road to Reality" de Roger Penrose, para ver como afronta ese tema desde el punto de vista, ni más ni menos, que de Platón.

» autor: eclectikus

#86 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--7636-- — Tue, 27 Sep 2011 08:10:29 +0000

#85 "avanza en la dirección de la interpretación de la realidad", eso podría ser falso, por ejemplo, las matemáticas son ciencias y sin embargo no se complica en explicar la realidad, casi todos los teoremas matemáticos suceden y son CIERTOS en el mundo perfecto y abstracto de las las matemáticas, no en la realidad. ¿No se si logré explicar mi punto?

» autor: --7636--

#85 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 07:55:02 +0000

#83 Esto sería otra discusión. la Ciencia avanza en la dirección de la interpretación de la realidad, o más bien del conocimiento de la realidad, lo cual no quiere decir que pueda llegar a algún sitio y menos que ese sitio se el conocimiento completo y cerrado de la realidad. En mi opinión.

» autor: eclectikus

#84 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Tue, 27 Sep 2011 07:52:10 +0000

#80 ¿Que no tengo npi de lo que hablo? ¿conceptos mal expuestos? ¿Se lía con los términos?... En serio, ¿podrías ser más específico?, para corregirlo digo. Pero me temo que eres uno más que lo que no le gusta es otras cosas no relacionadas con el artículo en sí, sino más bien con el sectarismo que os han instalado en el cerebro.

» autor: eclectikus

#83 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--7636-- — Tue, 27 Sep 2011 07:44:24 +0000

Si el artículo busca un rigor científico, solo una pequeña errata, la ciencia no avanza, ese es un pensamiento positivista del siglo pasado. La ciencia ni si quiera es una sola, son muchas, y avanzar significa que existiera UN LUGAR a dónde la ciencia debería llegar.

» autor: --7636--

#82 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--7636-- — Tue, 27 Sep 2011 07:30:47 +0000

No le veo ningún problema al "sensacionalismo científico". Para tener noticias objetivas necesitarías observadores objetivos.

» autor: --7636--

#81 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

zorion — Tue, 27 Sep 2011 07:24:56 +0000

#3 Por una parte no creo que nadie haya llegado al punto de cuestionar el trabajo de Einstein.
Precisamente es mi impresión, que acusa a los demás de delitos que no han cometido.

Yo no sé de esto, pero habla de la radiación de Cherenkov esa, y ya en la noticia original había sido
descartada por otros meneantes por la no interacción de los neutrinos. Yo ni puta idea.

De todos modos, agradezco su interés por aportar enlaces e información a los legos en la materia.
Me da la impresión que son apuntes demasiado vagos, habrá que leer los enlaces =)

» autor: zorion

#80 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

rufinillo — Tue, 27 Sep 2011 07:16:00 +0000

La exigencia de Meneame con las fuentes baja considerablemente. El Blog habla de cosas de las que no tiene npi, conceptos mal expuestos, se lia con los términos ..... un desastre.

» autor: rufinillo

#79 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 22:31:09 +0000

#76 Yo creo que un Ingeniero tiene capacidad y conocimientos para entender bastante bien el asunto sobre todo los temas experimentales. Prueba a leerte el paper que enlazo en el post.

En cuanto a retraso de los fotones (no al revés) fue de tres horas en la SN 1987A respecto a los neutrinos... pero no eran porque estos fueran más rápidos, sino por efectos ópticos (reflexiones, refracciones...) que sufren los fotones y no los neutrinos. En todo caso si se aplicara el retraso "medido" en este experimento, los fotones deberían haber llegado tres años y medio después. El cálculo completo, y el porque este cálculo tampoco es del todo correcto lo puedes ver aquí:

usersguidetotheuniverse.com/?p=2169

» autor: eclectikus

#78 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

Despero — Mon, 26 Sep 2011 22:23:30 +0000

#76 Ahora mismo no, por que estoy en cuarto de carrera, pero cuando termine, si estudio sobre ello, sí. Me están preparando para eso.

» autor: Despero

#77 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 22:20:03 +0000

#74 Sí pero no parece que las leyes de Faraday, Ampere, Gauss o las propias leyes de Maxwell (que se basan en las anteriores) hayan dejado de funcionar nunca. Lo mismo que la dualidad onda-corpúsculo (Huygens/Newton) y la mecánica cuántica no han hecho variar un milímetro la teoría de la difracción o la óptica geométrica. Otra cosa son las teorías erróneas globalmente (por cambiar de flanco la trepanación en Medicina), esas son filtradas por el propio método científico... pero asunciones erróneas o parciales que producen teorías completas, verificadas empíricamente, y utilizadas durante años o siglos no se pueden venir abajo, se pueden completar o corregir, pero jamás hundirse... al menos no ha pasado nunca, y este caso concreto de este hilo no parece ser el más indicado para ser el primero.

» autor: eclectikus

#76 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

mac31416 — Mon, 26 Sep 2011 22:17:28 +0000

Por cierto, como aquí hay gente que veo versada, y yo sólo soy un humilde ingeniero, me gustaría entender una cosa. El experimento iba de la oscilación del neutrino, que viene a su vez de que los neutrinos, si no he entendido mal, tienen masa. De hecho, una de las mediciones de la masa del neutrino venía de haber detectado el retraso en los neutrones con respecto a los fotones de la emisión de una supernova, también si no estoy equivocado. Entonces, si se ha ya visto que los neutrinos van más despacio que los fotones, pero ahora se observan tipos de neutrinos con velocidad > c, entonces ¿estamos ante un lio considerable o es yo no tengo ni idea?

Será la segunda opción, seguramente, pero a lo mejor alguien puede comentar al respecto.

#75 Hmmm. Si de verdad intentasen demostrarte paso a paso los procedimientos y los cálculos, ¿tendrías la capacidad técnica para entenderlos?

Está muy bien decir eso, pero creo que muchos se perderían a la segunda línea, yo el primero.

» autor: mac31416

#75 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

Despero — Mon, 26 Sep 2011 22:10:50 +0000

Yo es que sobre este tema soy muy esceptico. A mi me tienen que demostrar paso a paso los procedimientos, los calculos y el por qué de las conclusiones. Por mucho que sean científicos del CERN no se libran del escrutinio de los demás.

Además, para mi realmente se trata de una maniobra de luces y espejos. El CERN necesita financiación y por ahora no ha hecho nada impresionate, esta es una forma de intentar llamar otra vez la atención sobre ellos.

P.D: La he votado sensacionalista por que si finalmente se demostrara que falla la relatividad (lo cual estoy deseando, por que algún dia tengo que trabajar en algo, y este tema me gusta), no es "el fin de la relatividad". Simplemente, no es la teoría última sobre la gravitación y habrá que mejorarla. Pero vamos, como ocurrió con la mecánica de Newton, funciona dentro de cierta cota, aunque si es verdad que la explicación que da para la interación gravitatoria está falseada.

» autor: Despero

#74 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

mac31416 — Mon, 26 Sep 2011 22:03:47 +0000

Bueno, si hay experimentos que han contribuido significativamente al "derrumbamiento" de una teoría. O más exactamente, una teoría ha fallado al explicar los resultados de un experimento, y ha tenido que ser modificada.

Por ejemplo, y muy relacionado con este tema, la teoría del éter, que tenía algunos "supporters" del calibre de N. Tesla, ó Maxwell, que fue refutada por el experimento de Michelson-Morley, lo que condujo posteriormente a la teoría de la relatividad especial y general.

» autor: mac31416

#73 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--194262-- — Mon, 26 Sep 2011 21:10:40 +0000

La verdad es que puedo aportar muy poco sobre el tema, pero os felicito a todos los que habéis comentado la noticia por el excelente nivel conseguido en este debate.

» autor: --194262--

#72 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 20:49:41 +0000

#70 Exacto, una cosa no quita la otra. Los combustibles fósiles se van a gastar, mi esperanza es que para entonces ya tengamos fusión de Hidrógeno... pero mientras, y si no queremos volver a las cavernas debemos:

- Ahorrar energía.

- Seguir investigando para aumentar la eficiencia energética y específicamente las energías renovables.

- Conservar las masas forestales.

- Investigar otros posibles planes energéticos (Ciclo de Fisión del Thorio, pila de Hidrógeno... y sabe Dios que se nos ocurrirá en los próximos cien años)

» autor: eclectikus

#71 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 20:41:33 +0000

#68 Lo siento pero no trago. Hay muchos científicos que se están desmarcando del IPCC, el IPCC4 tiene mil fallos reconocidos, han hecho trampas anti-científicas, inmorales y muy alejadas del método científico. Si te coges todos los informes que en España (un país de mierda desde el punto de vista de la Ciencia en general y de la Física en particular) se hacen sobre el cambio climático verás que hay un montón de ellos del tipo "influencia del cambio climático sobre los itinerarios migratorios de la tortuga marina"... pura política, donde están los científicos oficiales, donde está la pasta, y adonde va la pasta... a financiar el cambio climático, que fuera del consenso oficial del que me hablas, no tiene absolutamente nada a donde agarrarse. Y por eso lo han convertido en una religión, en una religión del siglo XXI, seudocientífica y seudoecologista. ¿Una prueba? Fíjate el revuelo que ha montado en este hilo que no tiene (casi) nada que ver por 3 put*s líneas en mi entrada original. Con la iglesia hemos topado.

Demos tiempo al tiempo, cada vez les quedan menos cartuchos (a todas esas instituciones), y la Ciencia siempre gana.

Y no, yo no creo en conspiraciones, pero si creo en la maldad y la avaricia humana. Y no tengo nada que ver con el petróleo, mis conclusiones sobre el Cambio Climático son independientes, y admito que puede que equivocadas, pero hasta que no vea algo contundente que me lleve a preocuparme por el clima cambiaré de opinión... pero cambiarla a base de propaganda, por muy oficial que esta sea, no va conmigo.

» autor: eclectikus

#70 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

perrico — Mon, 26 Sep 2011 20:32:15 +0000

#31 No tenemos pruebas concluyentes, pero tenemos indicios. Por menos de eso se ha metido a gente en prisión preventiva.
Con las cosas de comer no se juega. Si después de tomar un medicamento una persona se muere, el medicamento se bloquea hasta que se descarta la relación causa-efecto.
Es el principio de precaución.
De todas formas, ya conocemos efectos de la contaminacion por quema combustibles fósiles, como la lluvia acida, el aumento de las alérgias y el asma por causa de los motores diesel, etc.
Todo ello es motivo suficiente para tener al menos un plan B, para cuando los hidrocarburos se acaben, se confirme el cambio climático, la geoestrategia por la concentración de pozos petrolíferos en determinados paises y la suficiencia energética.
Pero como dije anteriormente, todo esto formaría parte de otro post.

» autor: perrico

#69 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

patxix — Mon, 26 Sep 2011 20:26:32 +0000

#67 Iba a contestarte AMÉN, pero ésta no es muy joven que digamos. Nos queda la ciencia política e Iker Jiménez.
¿Me dejo algo?

» autor: patxix

#68 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

Anonymous_Smith — Mon, 26 Sep 2011 20:11:48 +0000

#5 Ese negocio de bonos de carbón sólo lo es para algunos países en vías de desarrollo, que ceden margen de emisión de CO2 a los desarrollados industrializados que quieren seguir contaminando (potencias económicas desarrolladas que son en realidad más influyentes que muchos de aquéllos juntos), aunque está por ver si el desarrollo industrial que podrían tener emitiendo gases no les saldría mejor para su economía a largo plazo.

Por otro lado, esto ya lo he comentado en varias ocasiones aquí, pero lo que tú llamas "alarmismo climático" consiste en realidad en que todas las principales instituciones científicas del mundo están de acuerdo en el cambio climático antropogénico. Más que nada, porque hay un aumento de temperatura, hay un aumento de gases de efecto invernadero, y la única relación directa que se ha demostrado con métodos científicos procede de la actividad humana. ¿Por qué hay una correlación clara entre el incremento de gases de efecto invernadero y el aumento de temperaturas globales en la Tierra, registradas por todos los instrumentos significativos del mundo?...

Defienden esta tesis de cambio climático con origen humano, entre otras muchas:

-Todas las academias de ciencias de todos los países industrializados.
-La ONU y el IPCC.
-El Consejo Nacional para la Investigación de los EEUU (que agrupa a la Academia de Ciencias de los EEUU y la Academia de Ingenieros de los EEUU).
-Las sociedades geofísica, física, meteorológica, geológica, química y astronómica de los EEUU.
-La práctica totalidad de las sociedades científicas de Europa, incluyendo a la Royal Society, el Instituto de Francia, la Leopoldina de Alemania o la Academia Sueca.
-La práctica totalidad de los departamentos de climatología, meteorología, geofísica y ciencias de la Tierra de las universidades del mundo.
-La NASA y la ESA.

En el conjunto de la prensa científica peer-reviewed, ya casi no se encuentran artículos que no atribuyan el cambio climático a la mano del hombre. Por supuesto, los conspiranoicos leen todo esto en clave de conspiración, cómo no.

Frente a todos estos... esencialmente, nadie. Los últimos en defender la postura contraria fueron la Asociación Americana de Geólogos del Petróleo, y se retractaron en 2006.

No queda nadie dentro del campo de los expertos científicos de alto nivel en climatología, meteorología, ciencias de la tierra y del espacio, geofísica o cualquier otro campo vinculado que niegue el calentamiento global o la acción de la mano humana en el mismo.

Frente a todos estos, lo único que se lee es a periodistas, políticos, think-tanks e individuos, reproduciendo argumentos que se pueden trazar a instituciones vinculadas con la industria petrolífera y carbonífera, y de manera notable, Exxon Mobil. Lo que produjo un conocido roce entre la petrolera y la Royal Society hace un par de años.

Junto a estos últimos, una serie de personas que por lo visto se creen expertas en ciencias climáticas y que se dedican a reproducir alegremente esta propaganda en sus blogs, foros y demás. Pretendiéndose, además, defensores de una causa justa, lo que resulta especialmente risible.

Esto es lo que hay. En cuanto a escribir artículos al respecto, pierde cuidado, que los habrá.

Ahora, honestamente: ¿crees que todas estas instituciones hablan por hablar? ¿Crees que existe una conspiración internacional para inventarse el cambio climático antropogénico, en la que están implicados todos los científicos de relevancia del mundo? ¿No te suena a conspiranoia de las más ridículas?...

» autor: Anonymous_Smith

#67 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 20:03:36 +0000

#66 Lo de "Dios no juega a los dados" de Einstein y lo de "No me gusta la Mecánica Cuántica y siento haber tenido que ver con ella" de Schrödinger, son dos ejemplos de como funciona la Ciencia. Dos de los mayores precursores de la Física Cuántica, son críticos con su propia creación. Lo mismo sucede con los científicos del CERN, ellos mismo reconocen que seguramente haya un error. La crítica en general y la autocrítica en particular es fundamental en el progreso científico y humano. Y no me preguntes en que joven Ciencia multidisciplinar esto no ocurre ni de lejos. No me preguntes porque ya sabes la respuesta

» autor: eclectikus

#66 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

patxix — Mon, 26 Sep 2011 19:47:33 +0000

#3 Creo que nadie con sentido común cuestiona el trabajo de Albert. Hasta ahora se ha demostrado su acierto en la inmensa mayoría de sus cálculos, pero en algunos casos erró. (¿Recuerdas lo de dios y los dados?)
Sin cuestionar para nada su trabajo, es bueno que se conozcan sus pequeños errores; no para criticarle, sino para saber más. Importante notar que hace un siglo, Einstein no tenía a su alcance los medios actuales. Más valor si cabe a su trabajo.

En cuanto al cambio climático, bueno... creo que no se ponen de acuerdo todavía los científicos. Véase ciclos solares. En todo caso, cuidemos lo que nos queda de planeta, que no es mucho, y al tiempo. (Y no soy el cuñao o lo que sea de Rajoy, ¿eh?)

» autor: patxix

#65 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 19:46:16 +0000

#60 El blog es un puro ataque a el estereotipo del progre. Efectivamente. ¿Alguien lo oculta? ¿Tiene eso que ver con el Cambio Climático? ¿y con los neutrinos? ¿Y con la calidad o falta de calidad del artículo en cuestión?

La Teoría de la Relatividad de Einstein, tuvo problemas muy gordos de consenso. En este caso no era de derechas pero era judío, lo que como todos sabemos siempre ha sido un estigma, así que se creo el famoso manifiesto "Cien autores contra Einstein" al que este respondió: Si yo no tuviera razón, ¡bastaría con uno solo!... En fin que lo del consenso como que ni fu ni fa, y menos viniendo artificialmente de un organismo de origen político como el IPCC. Einstein tenía razón, se demostró empíricamente, y se acabó la discusión. Cosa que no ha pasado con el AGW, así que lo mismo pasará con el clima (ya está pasando solo que la inercia de la propaganda es todavía muy grande), la Ciencia siempre gana, y no necesita ni de propaganda ni organismos que la regulen, se regula sola por medio del método científico.

Aquí te dejo por si quieres unos cuantos estudios revisados por pares y fuera del consenso (que no salen en los medios, supongo que tampoco italianos):

www.populartechnology.net/2009/10/peer-reviewed-papers-supporting.html

» autor: eclectikus

#64 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--90701-- — Mon, 26 Sep 2011 19:35:32 +0000

#21 No se tira por tierra una teoría.
La gente está muy equivocada.

La teoría de la relatividad general no es una descripción de la realidad sino un modelo matemático que es capaz de explicar y predecir resultados.

El hecho de que en algún momento, algunos experimentos no concuerden con la teoría de la relatividad, lo único que supone es que tendremos más datos para tratar de crear un modelo más preciso, pero la teoría de la relatividad general se podrá seguir aplicando a numerosísimos cálculos que no requieran tal nivel de precisión, del mismo modo que las leyes de la dinámica y la mecánica clásica se siguen empleando a día de hoy.

Me atrevo a afirmar categóricamente, que la teoría de la relatividad como descripción de la realidad es erronea, y que antes o después surgirá otra que (sin seguir siendo una descripción) será un modelo más preciso.

#62 ¿Adivinas qué?

» autor: --90701--

#63 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

abcdefghi — Mon, 26 Sep 2011 19:34:00 +0000

#21 Lubo es físico de supercuerdas, y postea mucho en este otro blog de viXra, blog.vixra.org/, que es mejor blog que el suyo.

» autor: abcdefghi

#62 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--78007-- — Mon, 26 Sep 2011 19:32:49 +0000

Resulta curioso:
1) El sistema de medida del experimento utiliza el GPS.
2) El posicionamiento basado en GPS realiza correcciones relativistas.
3) Las correcciones relativistas utilizar la constante 'c' actual.
4) El resultado es que se obtiene un resultado que viola la teoría de la relatividad en este caso, es decir se supera 'c' aunque es esto es imposible.
5) Por tanto los cálculos de ajuste relativista no son válidos.

Algo está mal en el experimento ...

» autor: --78007--

#61 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 19:28:15 +0000

#58 No hay un error fijo, hay una distribución de error, y aparte hay diferentes fuentes de error controlables o no. Por ejemplo para calibrar un GPS submétrico (probablemente RTK) en el eje vertical hay que tener un buen cálculo del Geoide local, lo cual es ya instrumentalmente casi quimérico, milímetros ahí sumados algún otro tipo de error podrían echar por tierra el experimento. O no, efectivamente. El fondo del artículo iba en el sentido de que aún confirmándose los resultados, la teoría de la Relatividad, seguirá funcionando. Igual que el teorema de Pitágoras sigue funcionando en el plano, pero ahora sabemos que no funciona en un sistema de coordenadas hiperbólicas. Eso es todo. La guerra que se ha montado me temo que va por otro lado, no porque mi entrada sea más o menos rigurosa, sino porque he tenido la osadía de dejar una puya hacia el cambio climático. Vade retro satana.

» autor: eclectikus

#60 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--55119-- — Mon, 26 Sep 2011 19:21:41 +0000

#57 Viene de #59

Para empezar, el que se estereotipa es el del blog. Empieza estereotipandose con el nombre. "No me seas progre". Lo cual ya nos dice que sea lo que sea, tengan razón o no los progres, el está en contra. Eso no dice mucho a favor de la racionalidad del del blog.

A ver, especialmente el tema del cambio climático es un tema científico, no político. Decidir si se es anti o pro por la opción política es muy lamentable.

Dicho sea de paso, el 99% de los climatólogos afirman que estamos ante un cambio climático de origen antropogénico. Y yo, sinceramente, con esto, como con lo de los neutrinos. Si un físico de particulas me dice más rápido que la luz, yo no estoy capacitado para llevarle la contraria. Pues lo mismo con los climatólogos.

Mira lo que digo. No existe en Las teorías físicas actuales la unanimidad entre los expertos (antes de este resultado) que existe sobre la existencia de cambio climático de origen antropogénico. Con eso lo he dicho todo. Así que quien niega esa evidencia lo hace por motivos personales, no por motivos razonados y argumentados, que es como se deben hacer las cosas en ciencia.

Y si además de no ser razonados o argumentados los argumentos, es porque eres simpatizante de una facción política, entonces es de lo más lamentable.

A ver, decir que estamos ante un cambio climático de origen antropogénico no es algo que sea ser progre o no (y quien lo vea así es que es tonto), sino que es ajustarse a los argumentos científicos aceptados prácticamente por consenso por todos los expertos en el tema.

P.D.: Yo a Wyoming me tendría que remontar a años que no lo veo. No veo a Wyoming, ni a Evolé y en general no veo la tele. De hecho llevo cuatro meses trabajando en Italia y te aseguro que no voy a usar internet para ver programas de la tele. Hay cosas mucho mejores que hacer con internet.

» autor: --55119--

#59 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--55119-- — Mon, 26 Sep 2011 19:12:19 +0000

#57 No, lo bueno es llegar a conclusiones en base a argumentos. Sinceramente meter temas como la energía o el cambio climático como que se tiene que tener una actitud en un sentido u otro según eres progre o no, solo califica al que dice eso (tanto si es progre, como no).

» autor: --55119--

#58 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

silencer — Mon, 26 Sep 2011 19:10:32 +0000

#51 No controlo de cuántica como para leerme un paper, Iam sorry ;

Lo q cuentas es cierto, lo conocía, pero lo que no sé es lo q preguntaba antes: El error siempre ha sido el mismo? en los casi 16000 experimentos?

» autor: silencer

#57 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 18:59:05 +0000

#56 Si claro, porque lo bueno es ser progre y pensar lo que te diga Wyoming ¿no, majete?

- Estoy convencido de que el cambio climático existe. Lo que no me creo es que seamos capaces de cuantificarlo apropiadamente en base a modelos reconocidamente imperfectos, y que la mínima parte del CO2 que corresponde al ser humano, que a su vez es la mínima parte de los gases de efecto invernadero (el principal con muchísimo es el vapor de agua), sea responsable de esos cambios. De hecho considero que es una murga que se han inventado para justificarse ante los progres del robo a mano armada que están haciendo a los países en vías de desarrollo.

www.prisonplanet.com/armed-troops-burn-down-homes-kill-children-to-evi

- Estoy a favor de las renovables. Estoy a favor de la energía nuclear, la de fisión como parche que se agotará en unas décadas, y la de fusión de Hidrógeno como futuro de la humanidad. Aunque nunca se sabe que se inventará en el futuro. Lo que sabemos es que las fuentes agotables son agotables.

- No entiendo de Economía, como a Feynman me parece una pseudociencia.

Y tu sigue con los estereotipos y así te lucirá el pelo intelectual.

» autor: eclectikus

#56 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--55119-- — Mon, 26 Sep 2011 18:49:02 +0000

#3 Hombre de un blog que se llama "No me seas progre" se puede esperar todo lo esperable de alguien que pone un nombre así. Sin haber mirado ningún artículo del blog:
- Te defenderá que el cambio climático no existe.
- Está en contra de las renovables y a favor de la nuclear.
- Está a favor del equilibrio presupuestario.
... vamos que busca los argumentos para sus motivos. No cuales son los motivos de sus argumentos.

» autor: --55119--

#55 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 18:47:50 +0000

#52 Ni de lejos, yo reparto a derecha y a izquierda. Más izquierda porque es la que lleva 30 años campando a sus anchas y es la que ha marcado el pensamiento único. Yo mismo he sido progre gran parte de mi vida. Pero vamos que cada uno piense lo que quiera, yo no hago proselitismo, y ataco, comento, o hago chascarrillos con lo que me parece que se lo merece, por supuesto desde mi óptica que no tiene que coincidir con la tuya. Pero en general me considero buena gente y hablo con todo el mundo y respeto a toda la peña. Normalmente.

» autor: eclectikus

#54 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

masamune — Mon, 26 Sep 2011 18:36:18 +0000

y todo este lio por culpa del opera. Menos mal que uso firefox

» autor: masamune

#53 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

NapalMe — Mon, 26 Sep 2011 18:27:27 +0000

Para mas info:
www.nature.com/news/2011/110922/full/news.2011.554.html

» autor: NapalMe

#52 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--254627-- — Mon, 26 Sep 2011 18:19:37 +0000

#7 Atacar al pensamiento único es algo bueno, el problema viene cuando se ataca de forma selectiva, teniendo en cuenta el signo ideológico en el que se produce. Entonces lo que atacas no es el pensamiento único en su conjunto, sino solo el pensamiento único que no concuerda con el que a ti te gusta. Ahí es donde tu premisa queda invalidada y simplemente te conviertes en un ejemplo más de 'haz lo que digo, no lo que hago'.

» autor: --254627--

#51 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 18:10:48 +0000

#48 Deberías leerte el estudio en si mismo para entenderlo del todo. El posicionamiento de la fuente (en el CERN) y los detectores (Gran Sasso) es básico, se realiza por GPS, por tanto cualquier error por ese lado (sub milimétrico) puede producir errores que echarían por tierra el experimento. Si lees el paper, verás que la exactitud es apabullante, siendo capaces (el experimento ha durado más de dos años) de detectar el movimiento tectónico de placas e incluso su diferente nivel tras un pequeño terremoto. Pero es una posible fuente de error.

» autor: eclectikus

#50 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--7548-- — Mon, 26 Sep 2011 18:04:19 +0000

#28 que se fabriquen gafas , telescopios, etc... nos sirve para saber, en cierta medida, lo acertados que estamos al aplicar a la tecnologia los avances cientificos, pero no para saber si las teorias basicas son "completas", en el sentido estricto en que en ciertas ocasiones no puedan ser rebatidas.... hay fisicos que estudian posibles "desvios" respecto a las ecuaciones de simetrias de Lorenz??, que Einstein empleo... ¿quiere decir esto que Einstein estaba equivocado? Pues no, solo quiere decir que buscar esos resquicios es una buena forma de "dinamitar" los cimientos de la teoria de Einstein, aunque esta siga siendo cierta al 99,99999.....%.

Creo que una buena medida que nos indica lo "al principio" que estamos del camino es que teorias tan complejas pueden ser puestas en "duda" (en el sentido de hacerte dudar a ti o a mí, somo usuarios no expertos en el tema.....) sin tener muchos conocimientos.. por ejemplo, si Einstein dice que ninguna particula con masa, en el vacio, puede acelerar a la velocidad la luz sin consumir una energia infinita yo te podria decir:
1.- Define velocidad teniendo en cuenta que aun no hemos sido capaces de saber lo que es realmente le tiempo y el espacio (magnitudes que definen la velocidad).
2.- Define masa ...... en esto están ahora trabajando un montón de gente. ¿puede existir una masa negativa?
3.- Que pasa con las particulas que no unteraccion gravitoriamente?
4.- .....................

Y esto como un simple aficionado que aveces leo un articulo por aqui y otro por allá. Imáginate un físico teorico la de preguntas sin resolver que tendŕá, y la de dudas que podria suscitarte.....

» autor: --7548--

#49 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

albertoiNET — Mon, 26 Sep 2011 17:54:36 +0000

#45 Cito:

"Mi impresión es que mi (posiblemente desacertada) coletilla sobre el Alarmismo Climático, junto con el nombre del blog, no ha gustado ni un pelo a los de siempre, a los que precisamente pretendo que no guste, porque es contra lo que lucho."

¿Tienes mucho tiempo libre en tu cruzada? Es solo curiosidad

» autor: albertoiNET

#48 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

silencer — Mon, 26 Sep 2011 17:48:39 +0000

Varias dudas.
La distancia entre neutrinos y fotones SIEMPRE ha sido la misma, en cada uno de esos 15.000 experimentos?
Por qué dudamos del GPS? La tasa de error no debería de ser la misma en la velocidad de ambas partículas, es decir, neutrinos y fotones?

Y una reflexion. Despues de la presentacion del trabajo de estos investigadores del CERN, tan elogiada, realmente piensas que no han tenido esto en cuenta?

Saludos

» autor: silencer

#47 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

AndreuFreak — Mon, 26 Sep 2011 17:46:39 +0000

Yo siempre que leo una noticia de este tipo, recuerdo cuando en tres periódicos distintos se copiaron una misma noticia sobre una central eléctrica que produciría "Centenares de Kilovoltios por hora".

» autor: AndreuFreak

#46 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--150072-- — Mon, 26 Sep 2011 17:33:40 +0000

#12 Yo no sé nada ni nada sé, pero por ejemplo Carl Sagan era científico y ya alertaba del cambio climático cuando descubrió el movidón de la atmórfera de Venus, ¿no? A ver que seguramente hayan chanchullos políticos que saquen beneficio del pánico al cambio climático, pero vamos mi sentido común y mis breves conocimientos de química básica me dicen que lo de quemar combustible fósil muy bueno no es.

» autor: --150072--

#45 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 17:32:24 +0000

#42 Yo tampoco entiendo meneame, es el tercer artículo que mando y los dos primeros me crujieron a negativos porque me metía con el pensamiento único. Y en este me temo que se ha meneado tanto porque he intentado responder cordialmente a todos los comentaristas de este hilo, como hago siempre en todos los lados incluida la vida real. Mi impresión es que mi (posiblemente desacertada) coletilla sobre el Alarmismo Climático, junto con el nombre del blog, no ha gustado ni un pelo a los de siempre, a los que precisamente pretendo que no guste, porque es contra lo que lucho.

Seguiré aprendiendo sobre este artilugio que es meneame, y tendré más cuidado con lo que mando.

(Ni idea de si llegar a la portada es bueno o malo, por lo que parece y en mi caso, es muy malo... ya lo siento)

» autor: eclectikus

#44 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--223782-- — Mon, 26 Sep 2011 17:31:01 +0000

#42 Estás sufriendo un principio de incertidumbre de meneame: puedes saber que una noticia que está en portada tiene un tema que interesa a menéame pero si conoces un tema que interesa a menéame este ya no llegará a portada.

» autor: --223782--

#43 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 17:26:34 +0000

#41 Te equivocas, yo sólo he pretendido compartir ese artículo de mi blog porque lo consideraba interesante para gente desinformada, como siempre hago. Te puede gustar más o menos, pero entrar insultando sin un sólo argumento más que los fantasmas que tu mismo te creas, me parece totalmente fuera de lugar. No creo que si me conocieras en persona dirías ni pensarías lo que has dicho aquí y posiblemente allí.

Salu2

» autor: eclectikus

#42 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

albper — Mon, 26 Sep 2011 17:20:10 +0000

No entiendo a meneame.
Este articulo no aporta absolutamente nada nuevo sobre la cuestión. Solo repite, lo que se ha dicho en otras muchas decenas de blogs y llega a portada.

Por otra parte, la noticia www.meneame.net/story/neutrinos-mas-rapidos-luz-experimento-opera escrita por alguien que conoce el tema y que lo trata con mucha mayor profundidad, es descartada sin mas.

Si alguien lo entiende, que me lo explique.

» autor: albper

#41 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

Fred_Caillaou — Mon, 26 Sep 2011 17:18:39 +0000

#40 En ese caso me queda claro todo: lo primero es que eres un cretino que se cree mejor que los pijos, los periodistas que no saben tanto como tú, y de cualquier ser que no sea su amigo que organiza fiestas de disfraces en la que el premio mayor es para el que va vestido de isópoto.

Los periodistas hacen, hacemos, la labor lo mejor que podemos, como los científicos investigan nosotros tratamos de hacer lo propio.

Celebro que sepas la definición de Epistemológico, pero aunque suena tan importante, el conocimiento no se pone en mayúscula (salvo contadas excepciones).

El blog me parece pretencioso, pero al margen de eso lo que me parece peor es que pretendas crear escuela de pensamiento a través de la critica de un blogger, que podrías ser tu mismo, en un espacio que es para compartir información, y no la opinión de un antisistema de bata blanca.

» autor: Fred_Caillaou

#40 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 17:12:08 +0000

#39 Creo que te pasas tres pueblos. Defiendo a los científicos, critico a los periodistas que desinforman, y defiendo desde un punto de vista Epistemológico a Einstein. Creo que el artículo es correcto, está bien fundado y orientado a gente que no sepa una palabra de Física. Me da que lo que no te gusta es el blog y eso me parece muy bien, pero eso no tiene nada que ver con este artículo concreto.

Y yo no llamo borrego a nadie, ni aquí ni allí... simplemente me río de ellos como en mis tiempos mozos me reía de los pijos (otros que tal bailaban). El que se de por aludido, ajos coma.

» autor: eclectikus

#39 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

Fred_Caillaou — Mon, 26 Sep 2011 17:04:27 +0000

Un poco... no sé... de por favor?

Qué pasa con este artículo? EL tío defiende una posición atacando a los científicos? a los periodistas? a Einstein?

Joder es divulgación científica. Al zopenco que ha escrito su blog contra el pensamiento único habría que explicarle que sin dinero no se financian los proyectos, y que sin publicidad no hay dinero. Por otra parte dudo mucho que los que han apostado por ir en esta línea de investigación pongan su honor a disposición de bloggers tan elevados con él.

No iremos de viaje espacial, con la ilusión que me haría viajar al pasado y ver a Aznar de joven. Pero sin duda podemos soñar con que lo haremos, y mientras seguir investigando.

La falacia de llamarnos borregos y tratarnos como si lo fueramos.

Y al del enlace... creo que el interés del blog cae por sí solo... yo voto microblogging.

» autor: Fred_Caillaou

#38 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 17:04:13 +0000

#33 En el propio artículo (al principio) enlazo a noticias con ese tono, que es lo que pretendía criticar en la entrada:

---Por tanto nada de "derrumbes de las leyes físicas", ni se va a "abatir ningún pilar de la Teoría de la Relatividad", ni bajo ningún concepto el "neutrino desafía a Einstein".---

(Entre comillas los enlaces a los artículos de diferentes medios (El Mundo, El País y Público respectivamente)

» autor: eclectikus

#37 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 17:00:29 +0000

#32 Ya lo siento, de verdad que no era mi intención... ¿No estarás mezclando la política?

» autor: eclectikus

#36 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

uzolaik — Mon, 26 Sep 2011 16:59:01 +0000

#13 Exacto, hoy día el objetivo de los periódicos no es informar, sino atraer audiencia para generar tráfico y aumentar sus ganancias por publicidad. Si hay que exagerar por aquí o tergiversar por allá, se hace y punto.

» autor: uzolaik

#35 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--214483-- — Mon, 26 Sep 2011 16:58:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#34 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

uzolaik — Mon, 26 Sep 2011 16:57:32 +0000

#8 No está bien visto, pero está totalmente permitido, y no es desde luego motivo para descartar un envío o dejar de menearlo si tiene calidad.

» autor: uzolaik

#33 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

uzolaik — Mon, 26 Sep 2011 16:55:39 +0000

#3 En todos los medios generalistas están diciendo que el experimento puede demostrar que "Einstein se equivocó", que "derrumbar la figura de Einstein" y cosas por el estilo. En prensa generalista como El Mundo y El País he llegado a leer barbaridades así, sólo mi vaguería me impide buscarte la referencia, pero se dice sistemáticamente.

» autor: uzolaik

#32 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

ignatius — Mon, 26 Sep 2011 16:55:02 +0000

Lo mejor del artículo es el tono de perdonavidas del autor.

» autor: ignatius

#31 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--263495-- — Mon, 26 Sep 2011 16:54:53 +0000

#11 Por eso mismo el Alarmismo climático es infundado. No tenemos los datos para saberlo.

» autor: --263495--

#30 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

uzolaik — Mon, 26 Sep 2011 16:53:56 +0000

Menos mal que alguien lo ha dicho joder, saldrá una teoría más completa, pero la teoría de la relatividad seguirá siendo válida para su ámbito del mismo modo que la Ley de Gravitación sigue siendo válida en el suyo.

» autor: uzolaik

#29 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 16:50:01 +0000

#28 Ahhh... ahora me salen las flechitas... debe ser que al principio no te deja votar el sistema

» autor: eclectikus

#28 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 16:48:49 +0000

#27 Xaphoo, no estoy de acuerdo, como digo en el artículo yo no creo que la Física funciona así. La teoría de la Relatividad, o la Mecánica Cuántica no han derribado los cimientos de la mecánica de Newton. Como la electrodinámica cuántica (desarrollada entre otros por Feynman) no ha desmontado la electrodinámica clásica (se siguen haciendo antenas y radares según sus principios)... Creo que ninguna teoría, por muy exótica que sea, derribará los campos de aplicación de las teorías clásicas. Por ejemplo se siguen haciendo desde gafas hasta los telescopios ópticos más sofisticados utilizando la óptica geométrica, de la cual sabemos hoy que es una simple aproximación de la óptica electromagnética, que a su vez es un caso particular de la óptica cuántica. Hay miles de ejemplos, especialmente en la Física y las Matemáticas.

En otro orden de cosas, con el riesgo de parecer estúpido ¿Alguien sabe como se votan los comentarios? Es que no lo encuentro por ningún lado. Gracias.

» autor: eclectikus

#27 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--7548-- — Mon, 26 Sep 2011 16:36:15 +0000

#1 No estoy del todo de acuerdo con todo lo que dice :
"Ningún experimento hará temblar los cimientos de la Teoría de la Relatividad Especial de Einstein"

Y no estoy de acuerdo porque hay gente muy seria que busca pequeños resquicios en los cimientos de esta teoria para intentar seguir avanzando. Algunos ya han conseguido ciertos avances, pero aun queda mucho. Lo cual no significa que algun dia la teoria y sus cimientos sean, en ciertas ocasiones, cuestionados e incluso, porque no, puestos en duda según la situación del experimento.

P.D.: con esto no quiero decir que se equivoque con respecto al tema de los neutrinos, es solo una critica a su defensa de los cimientos de una teoria que probablemente deba ser "readaptada" en el futuro. Ademas einstein utilizó los cimientos creados por otros, por lo que si se encuentran problemas en esos fundamentos le afectarian directamente.

» autor: --7548--

#26 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 16:34:54 +0000

#25 ElCuraMerino

- Porque está demostrada empíricamente.

- Porque ha mantenido su consistencia durante 100 años.

- Porque si se derrumbara la teoría de la Relatividad muchas cosas dejarían de funcionar, por ejemplo los GPS, lo cual no ha ocurrido.

Otra cosa es que si los resultados de este experimento se demuestran (cosa que dudo, y dudan los propios autores) haya que buscar teorías más generales o cambiar sus marcos de aplicación.

Palabras del director de este experimento en el CERN, Antonio Ereditato:

"Cuando Einstein hizo su Teoría de la Relatividad, no destruyó el trabajo de Newton, de hecho Newton explica el 99.9 por ciento de lo que ocurre a nuestro alrededor. Pero sin embargo, en algunas condiciones especiales de la materia, estamos obligados a utilizar la Teoría de la Relatividad Especial. Ahora supongamos que encontráramos un día que bajo ciertas condiciones extremas tenemos que tener en cuenta correcciones que ahora no conocemos. Esto no significa que Einstein estuviera equivocado."

Y precisamente eso, más que la propia física que hay detrás, es lo que pretendía explicar en la entrada.

» autor: eclectikus

#25 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

ElCuraMerino — Mon, 26 Sep 2011 16:23:08 +0000

#21 ¿Cómo que no se derrumba una teoría (que por su propia naturaleza, no puede estar "comprobada") por un sólo experimento?

Pues anda, que no ha habido teorías "derrumbadas" por un sólo experimento...

La Relatividad General y Especial no son más que intentos de unir la Física newtoniana con el electromagnetismo. Puede ser un intento fallido... ¿por qué no va a serlo?

» autor: ElCuraMerino

#24 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 16:14:32 +0000

#23 Gracias por la aclaración xaman. Unas pocas precisiones:

- Nadie niega el cambio climático, y muy pocos el calentamiento global. Lo que algunos criticamos es, la cuantificación de ese calentamiento (por metodología y por praxis), y el origen antropogénico (al menos vía CO2) de ese calentamiento.

- La corriente escéptica, al menos en la que yo me siento identificado, es totalmente apolítica y yo particularmente me limito a leer papers y blogs científicos en uno y otro sentido, y procurar sacar mis conclusiones independientes y difundirlas en blogs o en debates lo más serenos posibles (lo cual es harto dificil)

- Me parece intolerable el alarmismo climático, el asustar a la gente y culpabilizarla sin argumentos sólidos de lo que puede o no estar pasando en el clima terrestre. Dicho esto, por supuesto apoyo las fuentes renovables de energía, la investigación en fusión de Hidrógeno, y el uso razonable de las energías contaminantes, pero entiendo que todas las fuentes actuales (incluido los agotables hidrocarburos) son necesarios, y si no hubiera sido por ellos, jamás hubiéramos llegado ni a plantearnos esta discusión.

» autor: eclectikus

#23 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

xaman — Mon, 26 Sep 2011 15:58:35 +0000

#20 Perdón por el calificativo. Y no, no son las ideas lo que me ha molestado de tu blog.

El cambio climático ha sido la primera "cosa científica" que ha trascendido a toda la población. Pero no será la última, no te preocupes.

El problema es el de siempre, alguien oye que posiblemente sean 10 y dice que "en el documental aseguraban 20", y claro así no se puede. ¿Esto quiera decir que la idea de cambio climático es falsa? Pues no, sólo que ha llegado a gente a la que quizá no tendría que haber llegado tan pronto.

Por supuesto, tiene otro inconveniente, el hecho de basarse en escenarios no 100% demostrables, y la repercusión que tiene (o que presumiblemente tendría) en la sociedad humana actual y su consiguiente rapidez de actuación.

De todas formas, esto ocurre con todo, lo que pasa es que no tiene repercusión mundial, es decir, si preguntas por ahí, puedes escuchar a gente que te asegure que en un documental la explosión de un volcán es como 100 veces la bomba de Hiroshima y cosas así.

» autor: xaman

#22 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 15:10:27 +0000

#17 Por lo que a mi respecta no soy un especialista en Física de Partículas, pero la mecánica cuántica fue el único 10 que saqué en toda la carrera de Físicas, y me apasiona la Física lo suficiente para poder documentarme sobre los temas y tratar de exponerlos lo más honestamente posible a los lectores de mi blog.

Estaría bueno que solo pudieras comentar lo que es tu especialidad, o según tu, de la que eres una autoridad de reconocido prestigio... puedes por contra dar unas líneas generales para legos y enlazar a fuentes más o menos serías. En el artículo se enlaza además al paper original que yo me he leído sin problemas para poder escribir el artículo. Te gustará más o menos, pero la gente me lo suele agradecer. O criticar con base, o corregir, como ha pasado hace un rato que un lector me ha corregido un fallo vía comentarios, con toda la razón del mundo porque lo había redactado mal.

» autor: eclectikus

#21 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 15:02:29 +0000

#14 Si se pueden equivocar en eso y en muchas otras cosas, y así lo reconocen ellos mismos y de hecho han echo un llamamiento a que se repitan los experimentos y los cálculos por equipos independientes: no se "derrumba" una teoría comprobada (y por tanto utilizada) hasta la saciedad durante más de un siglo, con un solo experimento.

En el artículo enlazo a un blog de un físico especializado en supercuerdas que apunta donde pueden estar las fuentes de error:

motls.blogspot.com/2011/09/potential-mistakes-in-opera-research.html

(Claro que siendo de derechas ya será automáticamente descalificado ad-hominem sin analizar sus argumentos)

» autor: eclectikus

#20 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 14:57:30 +0000

#15 Perdona, no soy un personaje soy una persona, probablemente con ideas políticas distintas a las tuyas (o quizá no tanto como te piensas), pero una persona al fin y al cabo.

Y sobre el cambio climático, el hecho de que se haya convertido en un dogma es muy indicativo de lo que es la pseudociencia y la propaganda utilizadas para vender ciencia.

» autor: eclectikus

#19 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--22725-- — Mon, 26 Sep 2011 14:51:36 +0000

Nadie es perfecto, Albert Eintein tampoco lo era, y por otra parte es normal que las teorías necesiten revisión pasado algún tiempo, en este caso un siglo.

» autor: --22725--

#18 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

perrico — Mon, 26 Sep 2011 14:46:57 +0000

#15 Ya lo he hecho. Por eso he hecho los comedidos comentarios al respecto. La mezcla de posicionamiento político y ciencia no cuadran. La ciencia posicionada políticamente no es ciencia, es buscar argumentos para defender una postura o aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid para meter un mensaje.
Dicho eso, sigo manteniendo lo dicho en #3 .

» autor: perrico

#17 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--167245-- — Mon, 26 Sep 2011 14:43:37 +0000

Respecto a este tema hay pocas opciones:

-O eres un reconocido experto y comentas
-O no entiendes y mejor quedas a la espera de lo que digan los expertos
-O eres un bocazas con un master en Wikipedia que igual comentas una noticia de gatitos que hablas de física cuántica, la rama más reconocidamente jodida y que menos tiene que ver con la intuición de todas las ciencias.

» autor: --167245--

#16 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

nuriabeuve — Mon, 26 Sep 2011 14:39:27 +0000

#7 ¿De verdad no sabías que aquí se vetan los medios no afines? Pero sí es lo mas característico de Meneamé, tienen hasta listas de censura...

» autor: nuriabeuve

#15 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

xaman — Mon, 26 Sep 2011 14:38:30 +0000

#3 Te recomiendo y aconsejo vivamente que no ojees el resto del blog.
Vaya tela con el personaje.

#12 Pero el hecho de que haya saltado a la opinión pública y se haya convertido en un dogma para mucha gente no hace que la teoría del cambio climático se derrumbe.

» autor: xaman

#14 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

ElCuraMerino — Mon, 26 Sep 2011 14:27:58 +0000

Pero si el artículo no dice nada...

Sólo que se pueden haber equivocado al medir, pero ¿alguien se cree que estos tíos, cuyos resultados dependen del medir con precisión atómica, se van a equivocar en algo así?

» autor: ElCuraMerino

#13 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--199767-- — Mon, 26 Sep 2011 12:24:43 +0000

El titular "Einstein se equivocó" es demasiado goloso para algunos periodistas como para malgastar su tiempo en comprobar si es justo o cierto hacer tal afirmación, y no digamos la coletilla "los viajes en el tiempo son posibles", alguno habrá eyaculado al dar la noticia.

» autor: --199767--

#12 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 12:11:58 +0000

#11 Ciertamente es un tema de largo debate y quizá fuera del contexto de el artículo en si. Yo no hablo de conspiraciones, hablo de negocios y política (en el caso del Alarmismo Climático), porque pienso que la climatología como tal es una ciencia multidisciplinar y compleja y está todavía demasiado en capilla. El clima terrestre es posiblemente el sistema más complejo al que se ha enfrentado el ser humano, y del que sólo hemos empezado a tener herramientas fiables para su estudio en las últimas pocas décadas. Por ello pienso que en condiciones normales (sino estuviera corrompida por la política económica de los grandes países), la discusión jamás hubiera salido fuera del circuito académico hiper-especializado. El salto de ahí a que haya gente que se crea como dogma las conclusiones obtenidas a partir de unos modelos numéricos reconocidamente imperfectos e incompletos, debería hacer sospechar a todo el mundo. Y que los principales perjudicados sean los países en vías de desarrollo (y futura competencia de los grandes) debería hacer replantearse también la praxis del IPCC (y por tanto de la ONU). Y el uso indiscriminado de la propaganda para vender como hechos probados, conclusiones que son más que discutidas y discutibles, debería hacer saltar todas las alarmas, específicamente en la comunidad con una base científica. Pero la discusión es polémica, y los estereotipos actuales son difícilmente modificables, así que lo mejor será dejar que el tiempo (y la Ciencia, que siempre gana) ponga cada cosa en su sitio.

Saludos

» autor: eclectikus

#11 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

perrico — Mon, 26 Sep 2011 11:53:29 +0000

#5 Sigo pensando que no está bien mezclar las 2 cosas. Respecto al cambio climático, es un tema largo de debate, pero a veces la ciencia tiene que hacer predicciones sin datos experimentales disponibles, porque el experimento en condiciones reales no se puede realizar. En ese caso se plantean escenarios o simulaciones que dan los resultados que den. A veces los resultados indican que hay que tomar unas medidas por sentido de precaución. No es la primera vez que no se ha hecho esto y la prueba es que ahora mismo tengo al lado los señores de las máscaras y los trajes blancos quitando el que fue el maravilloso producto prodigioso llamado amianto.
Que el cambio climático sea una conspiración ? No creo que ni tú ni yo tengamos los datos para saberlo.

» autor: perrico

#10 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

fteruel1 — Mon, 26 Sep 2011 11:20:36 +0000

#7 ¿Hablamos de los GPS? ¿Esa cosa que llevo en el coche? ¿Eso se usa para medir algo de verdad? </IRONIC>

» autor: fteruel1

#9 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 11:19:46 +0000

#8 Gracias Milhaud, no busco autopromoción así que lo tendré muy en cuenta.

» autor: eclectikus

#8 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

Milhaud — Mon, 26 Sep 2011 11:15:12 +0000

#7 No te equivoques. Puedes compartir artículos de otras fuentes que te interesen.... y de vez en cuando fuentes de tu blog. Lo que no está bien visto es compartir únicamente artículos de una única fuente, ya que no se trata de un sitio de autopromoción, sino un agregador de contenido.

» autor: Milhaud

#7 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 10:57:12 +0000

#6 La verdad es que soy nuevo por estos lares, y cuando mandé los primeros artículos no sabía que aquí esta castigado salirse del pensamiento único. Visto lo visto he dejado de enviar artículos.

En cuanto a los blogs que citas, el de Francis es de mis favoritos, e incluso participé en un carnaval de la ciencia allí con otro blog (uno que tengo de geofísica) precisamente explicando las fuentes de error y los métodos de corrección que se utilizan en los GPS (entre otros, métodos relativistas). Por ello pienso que sería sarcástico que un experimento en el que una parte fundamental es el posicionamiento de fuente y detector, utilizando GPS (que utilizan como digo la relatividad), diera unos resultados que contradicen la teoría de la relatividad.

Salu2

» autor: eclectikus

#6 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

Milhaud — Mon, 26 Sep 2011 10:40:28 +0000

Ehm, ehm... www.meneame.net/user/eclectikus/history

El artículo parece interesante, bien redactado y tal, por lo que no voy a hundirlo. Pero #0, para la próxima empieza a variar tus fuentes. Si quieres enviar esto, te sugiero otros dos artículos muy bien escritos sobre el tema en otros blogs:

francisthemulenews.wordpress.com/2011/09/23/amazings-bilbao-2011-y-los
www.migui.com/ciencias/fisica/neutrinos-zurdos-oscilantes-e-incluso-es

» autor: Milhaud

#5 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

eclectikus — Mon, 26 Sep 2011 10:38:12 +0000

#3 Perrico con la puya hacia el cambio climático intento que el lector compare como funciona la Ciencia en realidad (humildad, reproducibilidad, cautela...) en contraposición de como funciona el alarmismo climático (no reproducibilidad, sectarismo, propaganda...) del que soy un firme crítico y escéptico. En todo caso la cosa no está muy alejado del cambio climático, porque se está demostrando que los rayos cósmicos (como los neutrinos) tienen más influencia sobre el clima que lo que los político/científicos del IPCC inicialmente pensaban, y por supuesto más importancia que esa mínima parte de CO2 humano (en comparación con el CO2 natural, sumados ambos son todavía un porcentaje mínimo de los gases de efecto invernadero) que nos quieren vender como veneno, cuando en realidad es un negocio con los bonos de carbón que enriquece a los de siempre (los países ricos) a costa de los de siempre (los países en vías de desarrollo). Pero eso es otro tema.

Gracias por leer el artículo y saludos a todos.

» autor: eclectikus

#4 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

--272451-- — Mon, 26 Sep 2011 10:29:55 +0000

#3 Creo que eso del cambio climático es una referencia a otro artículo de este bloguero. Creo que este: elescepticoclimatico.blogspot.com/2011/09/mas-ciencia-esto-es-la-guerr

» autor: --272451--

#3 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

perrico — Mon, 26 Sep 2011 10:22:56 +0000

Un artículo con bastante buena información.
Solamente 2 peros:
Por una parte no creo que nadie haya llegado al punto de cuestionar el trabajo de Einstein.

Por otra no se que pinta la puya que mete acerca del cambio climático sin que venga a cuenta de nada relacionado con el artículo, expresado de una manera prepotente y sin ningún tipo de sentido.
Supongo que tiene que ver con el nombre de la página web.

» autor: perrico

#2 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

Soriano77 — Mon, 26 Sep 2011 10:20:00 +0000

Sin entrar en el fondo (que es muy interesante) estoy 100% de acuerdo con esto:
Cuando se habla de Ciencia en los medios generalistas se pone de relieve que los periodistas no deberían hablar de según que cosas

» autor: Soriano77

#1 ¿Neutrinos que destrozan la Teoría de la Relatividad de Einstein?… Nah!

fteruel1 — Mon, 26 Sep 2011 10:19:37 +0000

¿Y el gato de Schrödinger? ¿Nadie piensa en el?

PD: Despues de 76 años... El gato tiene que estar muerto por narices.

» autor: fteruel1