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#31 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

Greg — Fri, 11 May 2007 05:57:19 +0000

Como, viendo el comentario de #30, me parece que el argumento de "¡si quieres votar nacionalizáte!" va a seguir saliendo (a pesar de estar ya contestado en #17), propongo otra respuesta:

- Argumento caso práctico: Cojamos a Agar (#27) que no tiene otra culpa que la de pasar por aquí: tenemos a una española que se fue a vivir a Bélgica pero después de media década comiendo mejillones con patatas fritas ;-), se hartó y decidió bajar unos cuantos kilómetros para vivir en medio de los gabachos. Según la canción del "¡nacionalizate!", ¿estimáis que Agar tendría que haberse nacionalizado belga y después francesa para volver a pedir la nacionalidad española cuando vuelva [que algún día fijo que volverá :-)]? No creéis que de esta manera se está desvirtuando el sentimiento de nacionalidad? (*)

- Argumento teórico comparativo: que te exijan nacionalizarte para poder votar equivale a que te obliguen a casarte para poder echar un polvo.

(*) que conste que a mi las fronteras y las naciones me parecen más propio de tribús que otra cosa, pero no es esté el tema.

» autor: Greg

#30 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

--2965-- — Thu, 10 May 2007 18:14:22 +0000

Curioso... aquí no conseguimos que vayan a votar ni el 75% de los que tienen derecho a ello, y ya estamos pensando en dar el derecho al voto a quien, en muchas ocasiones, viene de paso...

¿Damos permiso a todos? ¿o a quienes cumplan unos años mínimos de estancia y un cierto arraigo?...

Si es el segundo caso, ya está contemplado con la nacionalización... así que tampoco entiendo el problema.

A los únicos que en verdad les interesaría dar luz verde al voto a todos los inmigrantes, es a los políticos... porque para ellos son millones de votos que captar. ¿Cómo?... pues beneficiándoles en las ayudas sociales, dando papeles gratuitamente... y eso, la verdad, nos perjudicaría al resto, puesto que somos parte de una masa con unas ideas políticas ya formadas y por tanto más difícil de convencer.

Y no se vosotros, pero no me apetece ver a nuestros políticos, favoreciendo a unos y perjudicando a otros...

» autor: --2965--

#29 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

Agar — Thu, 10 May 2007 16:36:37 +0000

#26 Greg, te cambio tu derecho al voto por el mío

» autor: Agar

#28 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

Agar — Thu, 10 May 2007 15:47:38 +0000

Sigo (cabal, no me catigarás )

Personalmente no me dio la gana en su día de hacerme belga (al cabo de 3 años de residencia, te dan la nacionalidad si la pides), ni me haré francesa. ¿Y por una cuestión de carné no te me dejan elegir a un triste alcalde?

En fin, la historia contada desde el otro lado, por si le interesa a alguien

» autor: Agar

#27 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

Agar — Thu, 10 May 2007 15:41:03 +0000

#1 JA

Menos inventar, que esos acuerdos internacionales no sé de dónde te los has sacado, y menos tan generales y europeos. Un ejemplo de la experiencia: un español (moi) en Bélgica puede votar al alcalde y a las "autonómicas" en el mismo momento en el que se hace residente, es decir, se apunta al censo del ayuntamiento de su ciudad. Aunque no hayas empezado a trabajar todavía.

Ese mismo español (moi otra vez) va a Francia, y ya puede decir que son unos retrasados (legislativamente hablando) en el ayuntamiento, que tiene los mismos derechos que un turista, vamos ninguno. Ni aunque cotices la mitad de tu sueldo, ni aunque estés apuntado en el consulado. Dura lex, sed lex.

Ah, eso sí, los nietos de gallegos que emigraron a Francia, que no han cruzado los Pirineos en su ** vida, esos sí que pueden votar.

» autor: Agar

#26 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

Greg — Thu, 10 May 2007 12:50:07 +0000

#25:
1º #17 No sé a ti, pero a mi me piden estar colegiado para visar proyectos.
En primer lugar no puedo estar colegiado porque no estoy titulado en nada. En segundo, la comparación con los colegios profesionales era irónica/sarcástica mezclado con un guiño a un asunto calentito del big boss.
Pero ya que es esta tu respuesta, justamente: ¿no crees que en lugar de proponer a los demás las mismas restricciones de derechos que te aplican a ti sería mejor luchar para obtener todos más derechos? Sumar en lugar de restar.

2º ¿ Si tienen derecho al voto ¿también deberían tener el derecho a participar en los procesos electorales y a legislar en el estado español sin ser españoles?
Es otro tema: si aún no nos damos puestos de acuerdo sobre el sufragio pasivo, no me parece sensato atacarse al asunto del sufragio activo.

» autor: Greg

#25 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

--36247-- — Thu, 10 May 2007 10:30:50 +0000

#17 No se a ti, pero a mi me piden estar colegiado para visar proyectos.

#18 Yo vería absurdo que tuvieran la obligación de cumplir el antiguo servicio militar. Si tienen derecho al voto ¿también deberían tener el derecho a participar en los procesos electorales y a legislar en el estado español sin ser españoles?.

» autor: --36247--

#24 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

Greg — Thu, 10 May 2007 10:29:07 +0000

#23,

- Lo de "obtener la nacionalidad para poder votar" ya está contestado en #17

- En cuanto a tu ejemplo "Galicia –> Madrid por 2 años", no cuadra porque cuando uno llega no sabe (en general) cuánto tiempo va a echarse [llegué para 2 semanas de vacaciones y llevo 12 años 1/2 - en España, no de vacaciones ;-)], porque uno ha de votar donde pace y no donde nace (si eres gallego, te sonará).

- De acuerdo con lo de los nietos.

» autor: Greg

#23 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

--873-- — Thu, 10 May 2007 09:44:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --873--

#22 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

Greg — Thu, 10 May 2007 09:13:01 +0000

#21, un segundo error no corrige el primer error.
Que yo tenga derecho de votar en Francia (o los gallegos de varias generaciones emigrados puedan votar en Galicia/España) es un error además de una intromisión/injerencia:

hoy en día, si no pinto nada en Francia, ¿quién soy para opinar sobre quién ha de dirigir la vida de los gabachos? ¿Y porque un gallego emigrado a Francia puede decidir aquí pero yo no? El decide por mí y yo decido por él?
¡Absurdo!

» autor: Greg

#21 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

--30425-- — Thu, 10 May 2007 08:57:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30425--

#20 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

elverdezlomejor — Thu, 10 May 2007 08:51:29 +0000

#18, Es que no es una injusticia. Injusticia sería que Drew Barrymore pudiese votar desde el momento que empezó a ganar dinero con ET.

» autor: elverdezlomejor

#19 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

--35856-- — Thu, 10 May 2007 08:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35856--

#18 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

Greg — Thu, 10 May 2007 08:28:42 +0000

A la yugular:

#16, ¿Con el permiso no van incluidos derechos y obligaciones?

#15, En efecto, pero ya sabes que con la llegada de la opulencia desaparece la memoria.

#13,#14: contestados en #17 - 2ª parte

#10,#12: contestados en #17 - 1ª parte

#9, ¿Acaso que unos esten privados de derechos justifica que se cometa la misma injusticia con otros?
¿Parte de los impuestos pagados por los alemanes vienen a España? Puedes detallar [hablamos de impuestos directos (IRPF) no indirectos (IVA,...)]?

#8, tienes toda la razón. ¡Y, muy buen enlace!

» autor: Greg

#17 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

Greg — Thu, 10 May 2007 08:10:39 +0000

Aparte de algunas contestaciones racistas al trapo de las que no entraré - no por porque no quiera sino por saber de antemano que no me van a comprender pues no domino el lenguaje de los asnos - la repuesta más clásica es: "si quieres votar hazte español".

Esta respuesta es absurda por dos motivos principales:

- Nacionalización de interés y no de corazón. Por ejemplo, un ingeniero español que fuera a trabajar 20 años a Alemania tendría que nacionalizarse alemán y volver a nacionalizarse español a su vuelta para poder ejercer sus derechos en donde viva.

- Desproporción entre el derecho y la obligación: el simple hecho de residir desde un cierto tiempo en un país debería de ser suficiente para tener derecho a opinar sobre su gestión. Sobre todo si tenemos en cuenta que se ha cumplir con las obligaciones desde el primer día. Pedir a uno que se nacionalice para poder votar sería como exigir pertenecer a un colegio profesional para poder ejercer la profesión por la que ya se está titulado.

» autor: Greg

#16 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

--36247-- — Thu, 10 May 2007 07:38:14 +0000

Pagan impuestos y trabajan. Pero no son ciudadanos UE, asi que a nacionalizarse toca. Que esto no es un chiringuito, el permiso de residencia es valga la redundancia un permiso no un derecho.

» autor: --36247--

#15 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

ralph — Thu, 10 May 2007 07:20:53 +0000

#13 un poco de historia de tu propio país no te vendría mal, en especial cuando hubo necesidad de salir de aquí y cómo, en muchos casos, fueron recibidos...

» autor: ralph

#14 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

txoko.generoso — Thu, 10 May 2007 07:08:11 +0000

Al cabo de X años de trabajo en España( digo X por que ahora mismo no me acuerdo) un trabajador extranjero y residente en España, este puede pedir la nacionalidad si el quiere y asi poder votar en su lugar de residencia por el alcalde que el desee. Sino no tiene derecho a ese voto, pero puede votar por el presidente del pais de donde proviene, y si esta nacionalizado pierde ese derecho.

» autor: txoko.generoso

#13 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

fayser — Thu, 10 May 2007 07:01:49 +0000

Aqui ya queremos que en cuanto entre un inmigrante a currar... tenga derecho a todo como un español. Que se nacionalicen, que para eso existe y tiene unos cauces muy claros para hacerlo.

Me empiezo a hartar de tanta preocupación por los derechos de un recién llegado, y tan poquita por los que llevamos aguantando este país desde que nacimos.

» autor: fayser

#12 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

datar — Thu, 10 May 2007 06:53:54 +0000

No pueden...y que siga así por mucho tiempo.

» autor: datar

#11 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

strider — Thu, 10 May 2007 06:36:34 +0000

#6, meneame.net/story/leyendas-urbanas-chinos-no-pagan-impuestos

No sé si estás de coña...

» autor: strider

#10 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

blid — Thu, 10 May 2007 06:22:38 +0000

España para y por Españoles. Viva España!!

» autor: blid

#9 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

elverdezlomejor — Thu, 10 May 2007 06:02:17 +0000

¿Cuántos menores de 18 años trabajan, pagan impuestos, disfrutan de la Seguridad Social, ... y tampoco tienen derecho a votar?

Es más, hasta ahora, parte de los impuestos que pagaban los alemanes venía a España, ¿debemos permitir votar a los alemanes?

» autor: elverdezlomejor

#8 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

Greg — Thu, 10 May 2007 02:55:38 +0000

Hay otros muchos millones que pueden votar en las municipales pero han de cerrar el pico en las elecciones autonómicas y generales (autobombo: putogabacho.blogspot.com/2005/06/paga-y-calla.html) a pesar de que sus impuestos los pagan enteros.

Así que eso del "acuerdo de reciprocidad entre dos país" es verdad pero falta sobre todo voluntad política: mucha Constitución Europea pero ni siquiera han logrado que un ciudadano europeo pueda votar en cualquier elección de otro país de la Comunidad Europea (renunciando a votar en el suyo de origen por supuesto).
Sin embargo, un emigrante de 3ª generación que nunca ha pisado suelo español sí puede votar.

» autor: Greg

#7 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

medyr — Thu, 10 May 2007 00:58:08 +0000

Estoy con #1, son acuerdos internacionales, que protesten en lso dos paises por no llegar a un acuerdo.

» autor: medyr

#6 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

--30641-- — Wed, 09 May 2007 12:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30641--

#5 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

vicious — Wed, 09 May 2007 11:37:25 +0000

La democracia es lo que tiene... que se parece más a la Ilustración en ciertos aspectos... sin importancia para el político...

» autor: vicious

#4 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

--25432-- — Wed, 09 May 2007 11:28:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25432--

#3 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

--23070-- — Wed, 09 May 2007 11:02:05 +0000

Cual es el problema? Si no estan conformes ya saben donde esta la puerta.

» autor: --23070--

#2 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

ghazghkull — Wed, 09 May 2007 10:55:22 +0000

De todas maneras, eso de que pagan los impuestos... ¿Por qué en mi ciudad están exentos durante 3 años de los impuestos locales? Y si yo quiero montar un negocio me quitan hasta la sangre...

» autor: ghazghkull

#1 Dos millones de personas trabajan y pagan impuestos pero no pueden votar a su alcalde

rafaLin — Wed, 09 May 2007 10:36:12 +0000

Eso es algo recíproco, hay que hacer un acuerdo país a país. Si los españoles pueden votar en ese país, ellos podrán votar aquí. España tiene acuerdos de ese tipo con un montón de países ya (toda Europa y buena parte de hispanoamérica).

Artículo 13.2 de la Constitución española: Solamente los españoles serán titulares de los derechos reconocidos en el artículo 23, salvo lo que, atendiendo a criterios de reciprocidad, pueda establecerse por tratado o ley para el derecho de sufragio activo y pasivo en las elecciones municipales.

Eso significa que no sólo pueden votar, si no también presentarse para ser votados... siempre que haya reciprocidad, lógicamente.

» autor: rafaLin