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#246 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Peka — Wed, 19 Oct 2011 07:18:11 +0000

#231 Según muchos todos los que van a manifestaciones son etarras. ¿Y que etarra es bueno matar, el que se declara de la banda o el que se entera en el juicio que pertenece a ETA?

¿y que es peor, matar a un niño o a un soldado asesino?

» autor: Peka

#245 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Wed, 19 Oct 2011 00:29:16 +0000

#244 es que yo ya he dicho que aunque no me guste; no veo mas remedio en ir soltando presos, incluso con delitos de sangre; no a los dos dias; pero se hara por la puerta de atras y poco a poco. Eso ya lo se; ese es el precio que creo se pagara. PERO OJO, pidiendo perdon, y con la cara hacia abajo; sin el resarcimiento de las victimas no puedes soltar a los asesinos.

» autor: --72046--

#244 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2011 21:42:14 +0000

#242 Ya, pero españa ahora tampoco esta en sus mejores momentos... Todavia puede hacerle mucha pupita... y digo economicamente

Piensa que si hay que volver a poner miles de escoltas a los que despidieron ahora que el estado recorta hasta en sanidad... si te empiezan a hacer campañas de verano... si tienes que volver a pagar la ayuda antiterrorista franceesa -que en este mundo nada es gratis-... si te resurge la kale borroka...

Ademas sumale eso a que vamos de cabeza a una crisis muy jodida q no tiene una salida clara y en las crisis es cuando mas se radicaliza la gente...

Y lo peor... podria morir alguien....

Por eso yo creo que tampoco es plan dejar que quede latente por no ceder nada en la mierda que tratan de rascar.

PD: No trato de polemizar, en el fondo estoy deacuerdo contigo, no pretendo ofender ni soliviatar.

» autor: dreierfahrer

#243 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2011 21:30:26 +0000

#241 No voy a discutir contigo pq te entiendo.

A mi, personalmente, me parece mucho peor torturar y asesinar a lasa y zabala que matar a un niño con una bomba...

Lo del niño lo puede hacer cualquiera: en las guerras todos matan y solo hace falta no ver al crio para no tener problema de apretar un boton o poner una bomba trampa al padre y que aparezca con el crio...

Pero para torturar hasta la muerte a alguien hay que tener una pasta especial.

No es lo mismo arrancarle las uñas a alguien que apretar un boton. Una cosa es impersonal e instantanea... en la otra tienes que aguantar los gritos, la sangre y seguir a lo tuyo...

» autor: dreierfahrer

#242 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Tue, 18 Oct 2011 20:44:02 +0000

#239 estan derrotados y no queda otra que intentar rascar los maximos privilegios penitenciarios que puedan; no hay otra; han sido humillados y derrotados, y es que no habia otra salida posible.

» autor: --72046--

#241 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Tue, 18 Oct 2011 20:43:21 +0000

#240 pero es que no es el estado, son personas las que matan; no el estado; el estado no es un ente al que le puedas dar una responsabilidad. Son personas contratadas por una parte corrupta del estado.
www.vianetworks.es/personal/angelberto/nin~os.htm
comparar eso con la muerte de unos cuantos etarras; me sigue pareciendo moralmente mucho peor. Ya te digo, yo condeno todo, estoy en contra de que alguien que cometa un delito quede libre. Pero no es lo mismo destrozar a un niño que a un etarra; aunque insisto, los dos a la carcel, como ha pasado con el gal, que muchos han ido a la carcel. No es lo mismo aparte asesinar a alguien que te quiere asesinar; pero bueno, mi posicion creo que es clara.

» autor: --72046--

#240 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2011 20:23:13 +0000

#238 Pero yo no estoy hablando con ETA sino contigo.

» autor: dreierfahrer

#239 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Ulia — Tue, 18 Oct 2011 20:17:13 +0000

¿No os da la impresión que hasta no hace mucho era ETA la que marcaba las pautas a la izquierda abertzale y ahora es al contrario?.

» autor: Ulia

#238 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Tue, 18 Oct 2011 19:59:41 +0000

#236 se supone que para los de la ETA es lo mismo, porque estan en guerra con el estado no??? no les deberia sorprender entonces. En cambio dudo mucho que puedan usar el mismo simil porque los del gal no mataban niños.

» autor: --72046--

#237 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2011 18:11:46 +0000

#229 Porque lo dices? donde estas?

» autor: dreierfahrer

#236 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2011 18:11:16 +0000

#231 Tampoco es lo mismo que asesine ETA a que asesine el estado.

» autor: dreierfahrer

#235 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2011 18:09:25 +0000

#233 No te hagas esas preguntas pq acabaras buscandoles respuestas y llegaras a conclusiones que no te van a gustar....

Yo creo que es simple calculo electoral: el PP no quiere que el PSOE pase a la historia como el que acabo con ETA y por eso mueve toda su maquinaria mediatica...

Y el PSOE como son unos mierdas incapaces de tomar una decision por si mismos en vez de plantarse y mandarles a la mierda (que es lo que debieran haber hecho hace 8 años) remolonean sin hacer ni deshacer nada a la espera de que ETA se aburra y vuelva a las armas y asi ellos no tengan que hacer nada.

El problema basico es que el PSOE no tiene ningun caracter... Estoy seguro de que la mayoria piensan como tu pero no tienen webos...

Conclusion: Ese es el panorama politico español. Te animo a hacerte independentista como yo, asi igual nos libramos de esta chusma.

» autor: dreierfahrer

#234 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

dreierfahrer — Tue, 18 Oct 2011 18:05:06 +0000

#215 Pidiendo una amnistía cuando vosotros no aceptáis la de 1977 ... Diciendo que es un momento histórico cuando ETA llevando matando mas de 30 años y no ha conseguido nada. Ahora que les quitan la pasta a sus ideólogos, se bajan los pantalones.

No entiendo la relacion entre esa respuesta y mi comentario #166...

» autor: dreierfahrer

#233 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

wito — Tue, 18 Oct 2011 14:51:50 +0000

Tanta critica por la conferencia...
No buscamos todos la Paz?
No queremos poder convivir todos juntos?
Porque en vez de apoyar a gente que ha venido para ayudarnos a todos, para que se acabe con la violencia, nos dedicamos a criticarlos? a decir que son los enviados de ETA?

Y si alguno sigue cabezon con el tema, los "enviados de ETA" deberian de denunciar por calumnias, a esos medios, personas,...

» autor: wito

#232 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

xan-perillan — Tue, 18 Oct 2011 14:29:13 +0000

#222 Confio en que se sobreentendiera el ironic implicito

» autor: xan-perillan

#231 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Tue, 18 Oct 2011 14:18:52 +0000

#228 yo digo que si los detienen todos a la carcel; pero repito, no es lo mismo asesinar a un niño que a un etarra, de ese carro no me vas a bajar.

» autor: --72046--

#230 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Xamur — Tue, 18 Oct 2011 14:00:57 +0000

Para empezar, patéticas las portadas de los medios de derechas españoles. Os imaginas que esto hubiera sucedido en Irlanda o en cualquier otro país, dudo mucho que la prensa respondiera igual, tildando de enviados de ETA a Koffi Annan, Gerry Adams, etc. Si fuesen enviados de ETA, deberían de estar delante de la Justicia. También comentar que no para que haya paz ha tenido que haber una guerra,¿ o es que en Irlanda hubo una guerra?

» autor: Xamur

#229 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

pedrolas71 — Tue, 18 Oct 2011 07:35:51 +0000

Paz? Hubo guerra?
Que facil es opinar desde la lejanía....

» autor: pedrolas71

#228 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Peka — Tue, 18 Oct 2011 07:21:26 +0000

#223 Parece que tu si que no entiendes, que juicio les han hecho a los que han asesinado GAL, triple A,.... De todos los asesinados, ¿cuantos eran miembros de ETA?

Infórmate antes de hablar.

» autor: Peka

#227 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--93467-- — Tue, 18 Oct 2011 07:01:07 +0000

#216 Estoy de acuerdo contigo. Se que en el 77 se hizo una Ley de amnistía. Yo no me guío por películas de nazis y de judíos ni por películas de romanos. Y también digo que de la Ley de Amnistía se beneficiaron sobretodo las personas que fueron afines al regimen dictatorial franquista. Y también digo que a pesar de que se hizo pensando en una transición pacífica, para mí dejó mucho que desear porque no se juzgaron a personas que debían haber sido juzgadas por delitos que habían cometido. Las consecuencias de esa Ley de amnistía aun perduran en la actualidad.

Yo no puedo conocer que hubiera pasado si no se hubiera realizado la Ley de Amnistía. Pero yo estoy viviendo esta época y no estoy de acuerdo con que se haga otra ley de amnistía para que gente que ha asesinado quede libre y pueda pasear impunemente mientras el cadáver de su víctima reposa en el cementerio con un tiro en la nuca. Ésto es así. Y si realmente ETA quiere poner fin, debe asumir que muchos de sus miembros acabarán en la cárcel por los delitos que han cometido, algunos de ellos delitos de sangre. Si realmente quieren la paz deben asumir las consecuencias de unos actos que han cometido anteriormente. No pueden ahora hacer como si no hubiera pasado nada, puesto que los muertos siguen en el cementerio. Es así de duro, pero así de claro. No se puede pretender que a cambio del fin de este grupo mafioso y terrorista se borren sus muertos con tipex.

Si realmente la gente de ETA quiere poner fin a su actividad delictiva, deberá asumir que en el pasado se han equivocado usando la violencia, la muerte y el acoso para obtener fines políticos. Deberán asumir que han cometido asesinatos. Deberán dejar vía libre a aquellos que no usan la violencia, la extorsión y el acoso.

» autor: --93467--

#226 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Tue, 18 Oct 2011 01:13:55 +0000

#219 yo he criticado la ley de partidos, el cierre de cualquier periodico, el delito de apologia (de cualquier tipo), el alejamiento de presos, y en cambio soy el meneante mas antinacionalista de todos. No todos somos iguales en el bando de los antiseparatistas

» autor: --72046--

#225 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Tue, 18 Oct 2011 01:12:10 +0000

#222 y no se cuantos años despues, todos españoles, que faena con "p" mayuscula verdad??? pos ajo y agua

» autor: --72046--

#224 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Tue, 18 Oct 2011 01:10:10 +0000

#211 el que faltaba, el amante del pederasta de mohammed...claro tu mente de apoya terroristas no entiende que es moralmente distinto matar asesinos que matar a niños. Pero bueno, aun asi ya dije, quien cometa un delitoa la carcel con el. Sin paliativos. Aunque comprenderas que para mi no es lo mismo el que mata al que ha violado y matado a su hija, que el que mata a un niño con una bomba. Pero bueno, entiendo que no lo entiendas.

» autor: --72046--

#223 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Tue, 18 Oct 2011 01:09:17 +0000

#204 no, no lo apoyo, quien cometa un delito, a la carcel con el; pero es moralmente distinto matar a un niño que matar a un asesino etarra, aunque tu cabeza no lo entienda.

» autor: --72046--

#222 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

xan-perillan — Tue, 18 Oct 2011 00:43:37 +0000

#216 En el 30000 a.C los Homo Sapiens fascitas españoles casi exterminaron a los Neardentales (RH*) vascos... en el 500 a.C los celtas y los iberos, fascistas españoles tambien, se dedicaron a masacrar a los pocos vascos de bien que quedaban y no mencionemos a los romanos, españoles fascitas por supuesto, que tampoco quisieron dejar tranquilos a los pacificos vascos...el resto de la Historia es bien conocida, menos por los fascistas españoles, claro.

» autor: xan-perillan

#221 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 23:03:20 +0000

#220 Pero es que el odio continuado desde la brunete española , como el te he especificado, crea más odio e incomprensión en Euskadi, que se traduce en violencia injustificada . El franquismo, GAL, y demás juicios farsa crean mella . Y si intentas denunciar, o te amenazan o se rién de ti en tui cara, o directamente alguien pone dinero y te hacen callar , como las torturas denunciadas por AI .

Yo quiero que ETA deja las armas, y también por el otro bando meademocracias quiero una cosa , nada más : Que aireen TODAS las mierdas cometidas y por haber, indiscriminadamente tipo las citas que he escrito, en cada periódico, en las primeras páginas y medios españoles, y que argumenten por qué lo hicieron , públicamente, simultáneamente, en todas las cadenas de TV a la vez, nada mas .

Si ETA deja las armas, la propia pesadilla creada por PP y PSOE les rebotará . Y será demasiado tarde .

¿ Que la gente igual se cabrea y descubre que viven en una democracia bananera ? Ellos se lo buscaron .

» autor: --125581--

#220 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

MasQanuncios.com — Mon, 17 Oct 2011 22:59:00 +0000

#219 Si eso es cierto (evidentemente yo no lo se) tambien hay que perseguirlo, pero no a bombas, a juicios.

» autor: MasQanuncios.com

#219 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 22:56:20 +0000

#218 Pero es que detrás de los jartos que han ingresado en ETA por desesperación hay unas causas detrás, como una perversión y corrupción de la justicia española horrorosa , con pruebas manipuladas interesadamente, que parece digno de Korea del Norte .

Y no justifico a ETA, comento las causas . Me gustaria que PP y PSOE comenten algo sobre un periódico que se cerró por una sentencia injusta . Ah, que como es vasco, no deben considerarlo parte de la cultura española (luego los separatistas somos nosotros) , por lo tanto, no es lamentable la pérdida, antes , incluso se alegraban sus palmeros , alegrándose de torturas en la cárcel a Martexlo , (el director ) y todo .

"www.eajpnv-ordizia.org/archivo/2010/04/del-cocidito-madrileno-de-javie;

"Luis del Olmo: En Euskadi están desmantelando a estas horas el aparato de captación de la banda criminal ETA, el diario Egunkari. No sé si conocías este panfleto…Tertuliano: No tengo costumbre, pero sí sabía de su existencia. Yo creo que este es eltercer diario que tiene el independentismo vasco próximo a Herri Batasuna. Primero fueEgin, después creo recordar que estuvo Gara y, cierre tras cierre, ahora está Egunkaria. (ONDA CERO, 20 DE FEBRERO DE 2003)

“Euskaldunon Egunkaria quiere decir El diario en vascuence.” (RAMÓN PI EN RNE, 20 DE FEBRERO DE 2003)

Antes de patrocinio buena noticia del día: “Y me atrevo a decir una cosa más: me da igual dónde trabajen. Esta operación, en todo caso, es una buena noticia y como tal hay que saludarla.” (LUIS HERRERO, COPE, 20 DE FEBRERO 2003)

Tras denuncias de torturas de Egunkaria:”Tú dime a mi qué periódico es un periódico cuyo director se inventa unas mentiras de este tamaño.”
(CURRI VALENZUELA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)

“Cuando has dicho eso de que dice este etarra o lo que sea, o director de periódico, que le habían torturado obligándole a decir quinientas veces que España empezaba en Irun y terminaba en Algeciras, yo iba en el coche y he dicho yo en alto: ‘mira, quinientas veces, no, pero una o dos que lo tuviera que decir, tampoco le pasaba nada’, ja, ja, ja…” (CURRI VALENZUELA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)

“Y hoy estaba la radio pública vasca informando de que habían sido torturados… es que, sólo faltaría. Es que lo han pasado mal, es que han entrado entre barrotes. Faltaría más. ¡Esto es una cárcel!” (ROMÁN CENDOYA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)

“De momento, la guardia civil ha salvado a uno de ellos. Es lo único que nos consta. El director del periódico que intenta suicidarse en el hospital donde está siendo atendido asfixiándose con la funda de la almohada no llega a consumar su acto destructivo. De manera, que le ha salvado la vida la guardia civil.” (MARTÍN FERRAND, ONDA CERO, 26 DE FEBRERO DE 2003)

“A este individuo locoide que ha tenido un amago de suicidio en el hospital… Este es de la cuadrilla de los coherentes poteadores que yo llamo. En el País Vasco hay un grupo de coherentes poteadores, que toman potes regularmente, o sea, por eso son coherentes. ‘Oye, han matado a uno. Joé, qué plan, ¡otro pote! Oye, han encarcelado a este… oye, vamos a cenar.’ Hay gente a la que encarcelan y gente a la que asesinan, pero ellos toman potes todo el rato.” (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, 26 DE FEBRERO DE 2003)

“Yo lo de la bolsa, por un lado, no sé en qué consiste. ¿Qué es eso de la bolsa? ¿Alguien lo sabe, alguien ha sido torturado alguna vez?” (MANUEL ANTONIO RICO, RNE, 26 DE FEBRERO DE 2003)

“Mire, hasta podía ser verdad, por qué no… Se le ha podido ir la mano… pero mire, piénselo usted, pero no lo diga usted.” ( TERTULIANO SIN IDENTIFICAR, RNE, 4 DE MARZO DE 2003)

JOSÉ LUIS BALBÍN: A lo mejor había que entrar a analizar si es verdad que le hicieron repetir quinientas veces los límites de España, y si eso es tortura o no es tortura… FEDERICO J. LOSANTOS: Eso sería un acto pedagógico, pero eso tampoco: lo niega el forense. (COPE, 5 DE MARZO DE 2003)

“El señor Martxelo Otamedi, que es un etarra en comisión de servicios, que ha hecho una denuncia de presuntas torturas siguiendo el manual de los etarras y que, desde luego, el relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. ‘Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban…’ ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto, y a este
individuo le hacen la ola en una iglesia, le hacen la ola en la universidad y le dejan que explique el mensaje de una persona que apoya los asesinatos. A ver si se enteran los señores de las universidades que le están aceptando, este señor justifica los asesinatos de ETA. Lo hace regularmente en las tertulias de la Radio Pública Vasca.” (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, 11 DE MARZO DE 2003)

“Hay cómplices, presuntamente periodistas, como el señor Lapitz, subdirector de Deia, que se retrata con un ejemplar de Egunkaria en un acto absolutamente de respaldo terrorista, a un arma de la banda terrorista, como es ese presunto periódico.” (ISABEL SAN SEBASTIÁN, COPE, 26 DE FEBRERO DE 2003)

“En el País Vasco se ha cerrado un medio de comunicación. La realidad es que ese medio de comunicación estaba dirigido por ETA, se había nombrado por parte de la banda terrorista al director de turno… Hay pruebas absolutamente concluyentes de que ese medio de comunicación, su empresa editora, financiaba a ETA.” (ISABEL DURÁN, RNE, SEPTIEMBRE 2003)

“Hay que sentir vergüenza de que se utilice un periódico como instrumento terrorista. Porque aquí, cuando se cerró Egunkaria, mucha gente dijo ‘¡Aaaah, un periódico!’ No, perdone, esto era un zulo. Esto era un instrumento de la ETA, esto era un arma tan arma como las pistolas, porque lo que es un instrumento de una banda terrorista es un arma.” (ROMÁN CENDOYA, RNE, OCTUBRE 2003)

“Martxelo Otamendi, con un aspecto de haber regresado de unas vaciones en el Caribe, denunciaba torturas, siguiendo la orden de la dirección etarra conocida cualquiera que sepa lo mínimo sobre terrorismo, una orden que dice que todos los detenidos deben denunciar torturas.” (¿EDURNE
URIARTE?, ONDA CERO, ENERO 2004)

“Hace tres días, a un periodista que es de ETA lo han recibido en el Congreso de los Diputados y le han hecho la ola.” (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, DICIEMBRE 2004)

“Seguro que Otamendi nos dará una gran lección profesional sobre cómo ser periodista y, además, participar en una banda armada.” (FERNANDO ÓNEGA,ONDA CERO, MARZO 2005)"

» autor: --125581--

#218 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

MasQanuncios.com — Mon, 17 Oct 2011 22:53:09 +0000

#212 pues vamos a ver listo, igual d mal que no veas terrorismo ahí. Lo que me parece fatal es que se diga conflicto belico cuando una parte pone bomba y la otra muertos. Me importa una mierda que ponga ETA, GRAPO, IRA O LO QUE SEA. A LAS COSAS, POR SU NOMBRE.

» autor: MasQanuncios.com

#217 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 22:38:26 +0000

#215 Yengo 24, y vuelve a llamarme mocoso que te mando a la mierda, glipollas . Eso de primeras, a mi no me insulta nadie cuando yo no he dicho nada , así que ten cuidado . Y eso de decir lo de Josu ternera solo por que la chica escriba en euskara es para darte de comer aparte, pedazo de mascachapas .

Vete a tomar por saco, imbécil .

Encima lo de "padre desconocido" , teniendo a mi padre muerto hace 4 meses . Así te caigas por un barranco , escoria infrahumana .

Y para terminar , condeno a ETA . Hala , replica , replica, y vuelve a la cueva .

» autor: --125581--

#216 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Muellinercio — Mon, 17 Oct 2011 22:34:18 +0000

#201 En el 77 con los franquistas se hizo y habia muchos mas muertos sobre la mesa.
Lo que pasa es que como no se han hecho las peliculas como de nazis y judios parece que aquello no sucedio, verdad?

» autor: Muellinercio

#215 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

antisectas — Mon, 17 Oct 2011 22:34:13 +0000

Primero: Una mesa de dialogo creada por una sola de las partes no es neutral por definición
Segundo: Que los políticos se sienten a la mesa con los políticos
Tercero: Que las víctimas se sienten con los verdugos (eta - asesinados | toturados - torturadores) y ellos decidan.
Cuarto: Si se convoca un referéndum que se haga vivienda por vivienda y solo se separen los que quieran, sino podría montarse un EYL (Euskadi Y Libertad)

#1 #2 #16 #19 #20 #47 #62 #163 #166 #205 Pidiendo una amnistía cuando vosotros no aceptáis la de 1977 ... Diciendo que es un momento histórico cuando ETA llevando matando mas de 30 años y no ha conseguido nada. Ahora que les quitan la pasta a sus ideólogos, se bajan los pantalones.

#159 "Supuestas torturas", y los muertos no son supuestos muertos, luego asesinos y cooperadores.

#116 Evitas responder la pregunta pero si te digo si condenas a Franco dirás si sin dudarlo. Es como el del video del follonero: yo no condeno los asesinatos de eta pero si matan a uno de los mios si

#199 ¿Vitoria? Mayoría del PP. Supongo que les daréis vuestro apoyo y asesoramiento para "acosar" por delirios políticos.

#205 ¿No tienes un meneame en euskera? Supongo que también felicitabas a Josu Ternera por ser miembro de la comisión de derechos humanos, un nombre muy rimbombante para un cobarde huido.

#207 No he leído su blog, pero me hago una idea de que se acerca a tu linea de "pensamiento desde el otro lado". Vamos a ver, eres un mocoso, un niñato quien ni tan siquiera ha trabajado, tampoco has vivido el franquismo, pero si has vivido a eta y prefieres a estos últimos. Tienes una soberbia que tu, que eres hijo de padre desconocido, no se como te puedes aguantar. Crees ser el mas listo, el mas guapo y quien tiene las recetas para arreglar este puto mundo. !MOCOSO! que tienes 20 años.

#16 Me gusta tu nombre .. el primer paso es reconocerlo ..

PD: Los euskopelmas sin argumentos y que usan SUBTERFUGIOS voten negativo. G R A C I A S.

» autor: antisectas

#214 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 22:30:01 +0000

#213 hace 80 no , hace 3 años , ensalzamiento del franquismo en medio del parlamenteo europeo . Ole sus cojones . www.youtube.com/watch?v=iFx_S1hK_SA Oye , si quieres resucitamos los neonazis en Alemania y permitimos que expandan su ideología nacionalisocialista y hablen de carbonizar judios , gitanos, moros y demás etnias atacadas directamente, ¿ No ?

Y ya de paso ponemos pancartas defendiendo a ETA en el parlamenteo vasco . Total, solo hace 50 años que se fundaron ...

Pues eso . Las leyes esas de partidos están para todos .

O jugamos todos o rompemos la baraja . No se trata de que los franquistas se cebarab en Euskadi, nos referimos que hay partidos de ultraderecha y defensa del fascismo que no es ni condenada ni juzgada por la ley esa .

» autor: --125581--

#213 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

lele11 — Mon, 17 Oct 2011 22:26:51 +0000

Sin acritud: Debería aplicarse una especie de ley de Godwin cada vez que use de argumento a Franco para hablar del conflicto vasco.
Franco murió hace 36 años (sí 36 otra vez lo digo murió hace 36 años coño!), me parece un argumento pobrísimo justificar el "conflicto" con ..claro pero el franquismo fue malísimo y hay que condenarlo... como si sólo hubiera mandado Franco en el país vasco...y en el resto qué? En la guerra civil Madrid era republicano y lo jodieron y Navarra era nacional (los de Fanco para los de la logse). ¿Ah que muchos no lo sabíais? ¿Y qué? ¿Empezamos a remover mierda de hace 80 años?. Por supuesto que no.

» autor: lele11

#212 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 22:24:21 +0000

#210 #211 Yo aquí tampoco veo "terroismo" veo aquí www.libertaddigital.com/opinion/pio-moa/defender-el-franquismo-60023/ al GRAPO founder alias "martillo de Thor" , ahora reconvertido en el doctor Muerte, tampoco le veo en chirona, ni su cadena cerrada por colaboración por terrorismo , ni tampco el partido en el que milita , ni cerrado su periódico, La Gaceta, por cosas peores .

Y estamos hablando de apología de regímenes terroristas DIRECTAMENTE .

Doble rasero otra vez más, Spain .

» autor: --125581--

#211 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Makar — Mon, 17 Oct 2011 22:19:43 +0000

#204 Pues claro, es un demofascistilla xenófobo y agresivo, ¿qué esperas?

» autor: Makar

#210 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

MasQanuncios.com — Mon, 17 Oct 2011 21:53:51 +0000

Ultimo conflicto belico?? Dialogo?? Concesiones??? Acuerdo???

Por ningun sitio leo TERRORISMO

WTF

» autor: MasQanuncios.com

#209 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 21:03:55 +0000

#208 Ese no es troll, he visto por encima su blog y dan ganas de denunciarlo , pero con tal como está la policia ahora en estos momentos, que se permite dar el lujo de opinar políticamente, pues ya que les dén a ambos .

Ya como mucho denuncio por robos y causas civiles, no penales , que si no miedo me da acabar en un mal sitio .

» autor: --125581--

#208 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--235017-- — Mon, 17 Oct 2011 21:02:10 +0000

#207 Don't feed the troll.

» autor: --235017--

#207 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 21:00:01 +0000

#206 ¿ Otra vez tú ? Lo que me faltaba por ver a mí un tio spameando con un puto blog de gente que ensalza un régimen que mato a 30000 españoles , y que colaboró con el nazismo en la Division Azúl y con la Gestapo .

Lo curioso es que un 'sucio idiota español infraser inferior como tu', puesto que eso eres para los nacionalsocialistas arios tan aliados de los vuestros, no sería mas que carnaza para las cámaras de gas .

Es que los hay gilipollas .

Perlas de ese blog : esohavuelto.blogspot.com/2011/06/hitler-una-persona-sensible.html .

Sigue a tus aliados y que te gaseen, subnormal .

» autor: --125581--

#206 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--285372-- — Mon, 17 Oct 2011 20:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285372--

#205 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ilhun — Mon, 17 Oct 2011 20:46:30 +0000

Por cierto, zorionak Santine:
www.meneame.net/user/Santine
Zorionak, por todo el curro que habeis hecho para que esto sea posible.
Ta eskerrik asko.
Ezina ekinez egina.

» autor: ilhun

#204 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Peka — Mon, 17 Oct 2011 20:42:14 +0000

#193 "izquierdista separatista" ¿De que caverna has salido? ¿Desde cuando ser de izquierdas o independentista es malo?

Aparte no considero lo mismo matar a un asesino, que a un inocente;

Vamos, que apoyas el terrorismo.

» autor: Peka

#203 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 20:35:10 +0000

#199 La opción 1 ya te anticipo que no se va a dar, no os dejarán hacer un referéndum a cambio de que ETA deje las armas.

La opción 2 si es mas viable y la verdad es que no me explico como no lo ha hecho ya Cataluña ... (bueno, si me lo explico, porque realmente no quieren la independencia), a ver como encontráis alguien que os apoye en vuestro derecho de secesión y a ver como crees que se resolvería ese conflicto.

» autor: ChukNorris

#202 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 20:29:49 +0000

#198 Pero si te lo respondo en el 1º parrafo: Sobre los limites que pone la sociedad española ... pues claro que miran para otro lado, si lo hace la izquierda Abertzale (IA a partir de ahora para abreviar), ¿como no lo va a hacer la sociedad española que es la que sufre los atentados? Es mas, el problema mayor del GAL fue la chapuza que montaron equivocándose de personas ... si no llega a ser por eso a la sociedad española le habría dado igual.

Lo que sí que se es que es más grave que un Estado se salte los límites a que lo haga un grupo armado clandestino.

Te lo digo mas directamente, ante un grupo que no respeta ninguna ley y no tiene problemas en asesinar a ciudadanos por pensar diferente a ellos ... no se puede exigir que el estado tenga un comportamiento ejemplar cuando los asesinatos por parte de ETA continúan durante un tiempo prolongado y se ve que siguiendo los cauces legales no se soluciona el problema. Bueno, realmente si que se le puede exigir, pero también es lógico que la sociedad mire para otro lado si el estado se los salta.

¿pone eso a la misma altura a unos y a otros? pues creo que no, unos tratan de solucionar un problema (los asesinatos de ETA) y otros son los que causan el problema (los asesinatos de ETA).

» autor: ChukNorris

#201 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--93467-- — Mon, 17 Oct 2011 20:26:32 +0000

#72 No, yo prefiero que ETA nunca vuelva a matar a nadie. Pero no a cambio de que gente que ha asesinado a gente inocente se quede impune de sus delitos. No tergiverses y lee que no he puesto nada respecto al acercamiento de presos ni nada respecto a gente presa con enfermedades muy graves. Solamente he puesto que la gente que ha asesinado, que ha amenazado, que ha extorsionado debe ser juzgada por ello. Porque la gente de ETA ha matado a gente, ha amenazado a mucha gente solamente por su ideología política, ha chantajeado a empresarios. Todos estos delitos no pueden borrarse con una goma de borrar. De lo contrario,nos cargamos definitivamente una de las tres partes fundamentales de un Estado de Derecho: el sistema judicial, que justamente en España no está muy sano que digamos.

» autor: --93467--

#200 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--202272-- — Mon, 17 Oct 2011 20:25:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#199 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ikusiarte — Mon, 17 Oct 2011 20:21:23 +0000

#180 La violencia política por parte de ETA se ha acabado. Yo creo que el movimiento abertzale actuará en pos de la independencia dependiendo del escenario:

1) Habrá un acuerdo como en Irlanda, en el que nos comprometeremos todos a respetarnos en cualquier caso, gane quien gane elecciones o referendos.

2) No hay acuerdo. España reclama para su parlamento el derecho a decidir sobre los vascos. En ese caso, y de manera totalmente pacífica y democrática, se optará por la vía institucional. Con una mayoría suficientemente amplia, el Gobierno se presentará en Madrid con un nuevo estatuto político. Si fuese rechazado, nuestros representantes políticos se verán en la obligación de tomar la decisión. O se deben al pueblo que les ha votado, o se deben a unas instituciones incapaces de respetar la opinión de la aplastante mayoría de los vascos. Hacer referendum es ilegal en España y el parlamento deberá declararse soberano e independiente.

Será la mayoría de los vascos en las elecciones, quien nombre a sus representantes para que estos declaren a nuestro país independiente y soberano. Una mayoría aplastante, vale más que todos los guardiaciviles acuartelados en EH y todas las bombas de ETA juntas.

Esta independencia no se le pedirá al Reino de España, se le tendrá que pedir a quien nos la pueda dar. La ONU, la OTAN, los americanos, el Reino Unido... Lo unico importante es que tenga superioridad aerea total sobre el territorio español.

» autor: ikusiarte

#198 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 20:16:55 +0000

#194 ¿"Retorcer las leyes para perjudicar al entorno etarra"?

En www.meneame.net/c/9335885 ya te he puesto una recopilación de las mejores spanish burradas. Faltan muchas, claro. Ni he mencionado los GAL, BVE, AAA, etc...

¿Te parece que apoyar esas burradas es aceptar la democracia? ¿Te parece que hablamos del entorno etarra?

Que no hombre, que aquí además de ETA, el Gobierno también se ha pasado 4 pueblos y no solo con ETA o con sus miembros.

Si hablamos de los Derechos Humanos, el Estado ha violado muchos derechos de muchas personas. Todo eso, además del daño causado, ha servido a ETA para justificar su lucha armada.

Ya lo he dicho alguna vez, no se a cuantos torturados equivale un muerto, o a cuantos asesinados un secuestrado. Es imposible meterse a esas valoraciones y salir bien parado.

Lo que sí que se es que es más grave que un Estado se salte los límites a que lo haga un grupo armado clandestino.

» autor: --88--

#197 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Dinissia — Mon, 17 Oct 2011 20:09:14 +0000

Pillo la noticia ya muy comentada y con muchas réplicas y contrarréplicas, así que lo que voy a decir seguro que ya lo ha dicho alguien, pero bueno, ahí va mi opinión. Creo que el tema no está en decir quién ha matado más, que si los fascistas, que si hay violencia en "ambos bandos", que si tú más etc...La cuestión es que hay que acabar con el "último conflicto armado de Europa" que vergüenza nos tenía que dar. Que hay que montar una "conferencia de paz", pues se monta. Los de ETA no van a entregar las armas así sin más ni los "batasunos" van a condenar alegremente la violencia de ETA y esto es así porque, nos guste o no, esta gente tiene seguidores. No hay que doblegarse ante los terroristas, pero creo que todo el mundo tiene que poner algo de su parte.

» autor: Dinissia

#196 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--259638-- — Mon, 17 Oct 2011 20:05:36 +0000

No hay paz sin justicia.

» autor: --259638--

#195 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--259638-- — Mon, 17 Oct 2011 20:03:11 +0000

Esto es como el cuento del lobo: eta ha mentido y traicionado tantas veces que ahora ya no hay forma de creerles.

Lo primero que pensamos todos es que no va a entregar las armas ni desmovilizarse, que no va a pedir perdón por sus crímenes y que se va a reír otra vez de todos los que fueron ahí confiando en ellos.

» autor: --259638--

#194 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 20:02:08 +0000

#182 ¿Me estás diciendo que la sociedad española es, por lo general, igual al "entorno de ETAbatasuna"? ¿Que todos hacen la vista gorda ante violaciones de derechos humanos y les importa solo cuando toca cerca?

Pues vaya, no me esperaba una insinuación así por tu parte.

Hombre, lo has descontextualizado un poco, hay que partir de la base de que unos han aceptado la democracia y otros están matando a la gente demócrata por sus ideales y por pensar diferente a ellos.

La diferencia es que unos miraban para otro lado mientras ETA mataba y los otros miraban para otro lado mientras el estado retorcía las leyes para perjudicar al entorno etarra.

Tampoco se de que te extrañas ... miramos hacia otro lado o aceptamos la guerra de Libia, Afganistan ..... y eso que no tenemos esos conflictos "en el patio trasero de nuestra casa".

» autor: ChukNorris

#193 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Mon, 17 Oct 2011 19:56:39 +0000

#190 pues en vez de por 800, por 100, lo mismo es. Aparte no considero lo mismo matar a un asesino, que a un inocente; de los que se cargo el gal y demas creo recordar que 2 o 3 estaban limpios, los demas eran escoria izquierdista separatista etarra, osea, triple escoria.

» autor: --72046--

#192 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

perrico — Mon, 17 Oct 2011 19:48:21 +0000

Los mismos que piden que no se remueva "la mierda" a raiz de la memoria histórica, y que no quieren investigar los crimenes del franquismo son los mismos que no están dispuestos a que acabe ETA ya y que se empiecen a dar las condiciones para una reconciliación.
Con reconciliación no me refiero a olvido, porque hay que recordar, ni perdón, porque las víctimas jamás podrán perdonar. Reconciliación es que la gente que no está involucrada hasta los extremos pueda empezar a cruzar palabras con los de "el bando opuesto", intentar entender su forma de pensar aunque no se comparta y crear una empatía suficiente como para verlo no como un enemigo sino como mucho como a un rival político.
Sin esto es imposible una sociedad sana.

» autor: perrico

#191 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ikatz — Mon, 17 Oct 2011 19:47:57 +0000

#16 hostia!!! pone Donostia 17 de octubre de 2012!!!

» autor: ikatz

#190 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Peka — Mon, 17 Oct 2011 19:38:58 +0000

#186 ¿Te suena la Triple A, el Batallón Vasco Español (BVE), los Comandos Antimarxistas, los Grupos Armados Españoles y Antiterrorismo ETA?

» autor: Peka

#189 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Peka — Mon, 17 Oct 2011 19:32:24 +0000

#43 Ademas de lo que dices, espero que también dejen de torturar y encarcelar inocentes solo por sus ideas políticas. No dispersen, no apaleen, no nieguen sus derechos linguisticos,...

» autor: Peka

#188 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Peka — Mon, 17 Oct 2011 19:28:59 +0000

#30 Pues si no te has enterado llevan ya unos cuantos años, unos poniendo bombas y tiros en la nuca. Otros torturando, asesinando, dispersando, apaleando en manifestaciones, encarcelando a politicos, periodistas, profesores,...

» autor: Peka

#187 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Peka — Mon, 17 Oct 2011 19:25:13 +0000

#84 Vale, veo que no sabes responder con un simple si. Yo si estoy a favor, ves que facil.

» autor: Peka

#186 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Mon, 17 Oct 2011 19:10:39 +0000

108 se agarran a lo de lasa y zabala porque no hay otra; eta produjo 800 lasas y zabalas...

» autor: --72046--

#185 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Mon, 17 Oct 2011 19:09:29 +0000

#179 y lo dice el que dice que eta nunca ha torturado, preguntaselo a ortega lara, o los familiares de angel blanco....patetico, efectivamente, no hay mas que decir.

» autor: --72046--

#184 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--241291-- — Mon, 17 Oct 2011 18:56:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241291--

#183 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--164031-- — Mon, 17 Oct 2011 18:55:22 +0000

¿CONFERENCIA?

Yo reconozco una conferencia si existe una guerra, un conflicto, etc.
Pero no hay conflicto ni guerra, solo hay una pandilla de matones asesinos y extorsionadores ladrones que lo único que pueden aceptar es su encarcelamiento o la muerte. Nada mas. ¿Conferencia de que?

Manda cojones.

» autor: --164031--

#182 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 18:53:05 +0000

#180 ¿Me estás diciendo que la sociedad española es, por lo general, igual al "entorno de ETAbatasuna"? ¿Que todos hacen la vista gorda ante violaciones de derechos humanos y les importa solo cuando toca cerca?

Pues vaya, no me esperaba una insinuación así por tu parte

» autor: --88--

#181 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--77176-- — Mon, 17 Oct 2011 18:49:15 +0000

#108 yo no hablo de asesinados por el GAL, ni de víctimas de asesinados por el GAL, hablo de presos terroristas o del entorno de ETA cuyas familias se quejan porque están "lejos de casa", más lejos de casa están los que has nombrado y los que se ha cargado ETA. La gente por el GAL ya lo justifica todo, yo no niego que los del GAL son de la mísma calaña que los de ETA, pero a unos todo el mundo les tiene por asesinos y a otros se empeñan en sacarnos a familias lacrimosas pidiendo diciéndonos que su hijo lo pasa muy mal en la cárcel.

Que paguen TODOS por hasta la última gota derramada, los del GAL tienen para pagar, pero los de ETA ni te cuento... es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muer

ETA solo tiene una solución entregar las armas y disolverse. No es más que una mafia de pacotilla que no hace más que entorpecer las aspiraciones del pueblo Vasco.

» autor: --77176--

#180 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 18:48:42 +0000

#175 Sobre los limites que pone la sociedad española ... pues claro que miran para otro lado, si lo hace la izquierda Abertzale (IA a partir de ahora para abreviar), ¿como no lo va a hacer la sociedad española que es la que sufre los atentados? Es mas, el problema mayor del GAL fue la chapuza que montaron equivocándose de personas ... si no llega a ser por eso a la sociedad española le habría dado igual.

Por cierto, ya por hablar de todo este tema; se ve una gran preocupación en el clima político sobre el relato de lo que ha pasado estos últimos años. El PP y el PSOE están muy emperrados en que Batasuna no se salga con la suya. Quieren que prevalezca el cuento de... "el único problema era ETA, entonces fue la policía y la hizo desaparecer; hemos ganado y ellos han perdido".

No seas ingenuo hombre, han podido saltarse y hacer leyes ad hominen contra la IA, ¿de verdad crees que Bildu es un partido legal en contra la voluntad del estado español? ¿no crees que han visto la situación en el país vasco y les han dado otra oportunidad y con ello una vía de escape para que entrasen de nuevo en el juego democrático?

¿Por qué? Pues por que saben que ahora, después de ETA, viene el debate político. Que aun está encima de la mesa el tema del derecho de autodeterminación. No: no es una tontería.

¿En serio crees que cambiara mucho la situación que tendrá el País Vasco sin ETA de la que ha tenido Cataluña durante todos estos años?

Algún día eso podría dar la vuelta. Si se consigue ese objetivo político, tal vez haya que preguntar a otros: ¿para qué todo este sufrimiento? ¿era tanta la "cesión" que se exigía? ¿preguntar al pueblo? ¿decidir qué queremos ser?

La verdad es que no creo que podáis conseguir la independencia.

Pues yo como vasco me gustaría que esas dos preguntas salieran a flote y cada uno responda como pueda...

¿Me estas invitando a debatir/rebatir vuestro derecho/privilegio de secesión? , no es la noticia correcta para esa discusión ... pero vamos, como es tuya, solo tienes que empezar

» autor: ChukNorris

#179 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 18:46:24 +0000

#178 No me hace falta decir nada más, tú lo dices todo.

» autor: --239514--

#178 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Mon, 17 Oct 2011 18:43:09 +0000

#39Â600 presos politicos??? que eta nunca ha torturado? estas de coña supongo.....tener secuestrado durante cientos de dias, o con una amenaza de bala hasta el final, o tener en hospitales por culpa de saltar por los aires a cientos y cientos de personas no es torturar.
Que torturas demostradas y documentadas puedes contar por parte de la otra parte de "la guerra", 3? 5?.
No me hagas reir.
Que eta nunca ha torturado....

Y sí, pare perdonar hace falta salir derrotado y humillado, no se puede salir con la cara alta y el pecho descubierto si se quiere pedir perdon....

» autor: --72046--

#177 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

aurum — Mon, 17 Oct 2011 18:34:22 +0000

Hemos asistido a un episodio bochornoso y denigrante, hablando de "conflicto", equiparando víctimas con verdugos e instando a los gobiernos que se bajen los pantalones para que les den bien por el culo. Patético es poco.

» autor: aurum

#176 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Mon, 17 Oct 2011 18:32:10 +0000

#40 digo que a quien representan, quien les ha dado alguna representacion. No representan mas que asi mismos. No, yo no he votado al PPSOE en mi vida, y tu?

» autor: --72046--

#175 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 18:28:28 +0000

#172 Bueno, más bien vieron que la sociedad no reaccionaría en contra si hacían algo así y aprovecharon la situación.

La sociedad va marcando los límites a los políticos, aunque no parezca, y bueno, así vemos que en estos años han terminado llevando al juzgado a Ibarretxe y a Patxi Lopez por hablar con ETA, han prohibido una consulta al pueblo, han cerrado periódicos, han ilegalizado partidos, han puesto al PP de alcalde en un pueblo donde todos votan a Bildu, han torturado dejando marcas, han intentado inhabilitar a una alcalde de batasuna de la política por unas palabras, han metido al lider de la izquierda abertzale a la cárcel y después le absuelven...

¡Joder! ¿entonces dónde está el límite? Pues efectivamente, la sociedad española en este tema no marca ningún límite. Se la suda lo que hagan. El Gobierno tiene barra libre y puede hacer lo que quiera. Al final los medios han señalado a los nacionalistas (vascos) como a los malos y todo vale.

En Euskal Herria es diferente, aquí sigue habiendo movilizaciones y una gran presión social que desde fuera se entiende como que defendemos/apoyamos a ETA. Claro, con la pasividad que se muestra allí cualquier cosa les/os parece radical

Por cierto, ya por hablar de todo este tema; se ve una gran preocupación en el clima político sobre el relato de lo que ha pasado estos últimos años. El PP y el PSOE están muy emperrados en que Batasuna no se salga con la suya. Quieren que prevalezca el cuento de... "el único problema era ETA, entonces fue la policía y la hizo desaparecer; hemos ganado y ellos han perdido".

¿Por qué? Pues por que saben que ahora, después de ETA, viene el debate político. Que aun está encima de la mesa el tema del derecho de autodeterminación. No: no es una tontería.

Al igual que algunos dicen, ahora, a ETA: "¿ha merecido la pena? ¿para qué todos estos muertos? pero si al final no habéis conseguido vuestro objetivo..."

Algún día eso podría dar la vuelta. Si se consigue ese objetivo político, tal vez haya que preguntar a otros: ¿para qué todo este sufrimiento? ¿era tanta la "cesión" que se exigía? ¿preguntar al pueblo? ¿decidir qué queremos ser?

Pues yo como vasco me gustaría que esas dos preguntas salieran a flote y cada uno responda como pueda...

» autor: --88--

#174 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 18:16:30 +0000

#156 Te voto positivo aunque en la parte de que todas las personas son respetables, no estoy del todo de acuerdo.

La verdad es que tampoco estoy de acuerdo, pero no quería reavivar el flame que tenia con elephants_running no se lo digas, que se me enerva de nuevo.

» autor: ChukNorris

#173 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

mario84 — Mon, 17 Oct 2011 18:16:24 +0000

#168 Pertenecian a un grupo terrorista y de algun modo ayudaron a que esos asesinatos se cometieran. Tambien ellos deben pedir perdon.

» autor: mario84

#172 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 18:12:20 +0000

#165 ¿Aceleró aquella presión las reflexiones? Yo creo, sinceramente, que no. Se han pasado muchos años, pero muchos muchos, atrincherados en su posición defensiva únicamente por ser víctimas de esos ataques y esa represión.

Pues supongo que se plantearon eso mismo desde el estado, unos se pasaron muchos años atrincherados y otros se pasaron muchos años recibiendo atentados, supongo que al final la presión de la sociedad española que recibía los atentados también ejerció su presión y reclamo un "castigo" o algo que nivelase un poco la balanza y perjudicase a la izquierda Abertzale (y me refiero a la presión jurídica y social, no a GAL). Muy fuerte y muy seguro de si mismo tendría que ser el estado para mantener el comportamiento ejemplar durante todo ese tiempo, ademas sin garantías de que habría un final mas o menos rápido de ETA.

De todos modos estoy de acuerdo con lo que dices, siempre nos parecerá que se han rendido demasiado tarde, así que mejor tarde que nunca.

Y espero que a estas alturas de la película no sean tan estúpidos de poner como condición algún tipo de reivindicación política ....

» autor: ChukNorris

#171 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--222548-- — Mon, 17 Oct 2011 18:08:32 +0000

#83 Ten por seguro que si ETA vuelve a matar tras las elecciones darán igual los resultados que haya sacado la Izquierda Abertzale en las mismas, porque todos los partidos van a ir con todas las de la ley a ilegalizarlos a todos y eso a ETA no le interesa.

» autor: --222548--

#170 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 18:01:50 +0000

#149 Temas técnicos: presos y armas. Entrega de armas, doctrina parot, opción de acceder al tercer grado, condiciones de las cárceles, libertad para los presos enfermos, acercamiento de presos, posible libertad para algunos presos, reducción de penas, situación de los huidos, etc... En definitiva, ningún tema político.

#153 Sí bueno, me río de esas cifras:

www.meneame.net/notame/759442

Abril 2011: Los últimos 202 de la lista de ETA

¿Cuantos etarras se han detenido desde abril del 2011?

» autor: --88--

#169 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

dreierfahrer — Mon, 17 Oct 2011 17:59:37 +0000

#164 Yo tambien desearia que se esclarecieran otras muchas cosas que han pasado por aqui todos estos años...

Vamos; que se ha dado una carta de libertad a las FSE con la que se han hecho cosas que no deberian haberse hecho y que no deben caer en el olvido tampoco para que no se repitan.

Como debieran eliminarse rapidamente -y esto si que me parece urgente- un monton de leyes horribles que se han hecho al calor del terrorismo de ETA... lo digo pq se hicieron con la excusa de la lucha contra ETA y si ETA ya no existe debieran derogarse rapidamente.

» autor: dreierfahrer

#168 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:54:57 +0000

#164 En algunas cosas ok, pero como es eso de que alguien sin delitos de sangre pague a "las victimas"? Si no tiene delitos de sangre!

» autor: --239514--

#167 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 17:54:52 +0000

#162 Yo no lo hago, vaya. Si tú crees que deberías, pues es cosa tuya. Pero yo no pienso respetar a alguien que promulgue matar a otras personas por su orientación sexual, por poner un ejemplo. Al revés, rechazaré a esa persona y a sus ideas.

» autor: --142404--

#166 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

dreierfahrer — Mon, 17 Oct 2011 17:54:12 +0000

#138 Lo que es realmente es alucinante es que acabes tu argumentacion con una cancion para niños...

Y encima pongas negritas por si alguien no lo ha cogido...

» autor: dreierfahrer

#165 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 17:53:46 +0000

#144 En efecto, yo siempre he dicho que la Izquierda Abertzale podía hacer mucho más de lo que hacía para que ETA dejase de atentar.

No lo ha hecho hasta hace 2 años. ¿Por qué? Pues por que cuando hablamos de la Izquierda Abertzale no hablamos de 4 personas. Entre sus miles de militantes no había esa sensación de hartazgo que hubo tras las últimas negociaciones de Loiola. No es que no quisiesen que terminase; es que querían que terminase de una forma muy concreta: en una mesa, discutiendo sobre el conflicto político que genera esa violencia.

¿Han tardado mucho? Pues sí, pero da igual cuando dieran el paso, que siempre lo consideraríamos tarde, ¿o no?. Por lo tanto mejor ahora que nunca.

Otros también son los que más pueden hacer para evitar casos de torturas, guerra sucia, y demás violaciones de derechos humanos y han hecho todo lo contrario en estos años. Ayudar o dejar a los culpables libres y ascenderlos como premio. En esos casos ni siquiera ha habido una evolución en los últimos años...

Así que no, una cosa no justifica la otra; de lo contrario nos quedaríamos sin partidos políticos porque aquí todos pueden hacer mucho para que se acaben otro tipo de violencias, o guerras, etc... y no lo han hecho. Eso no es razón para perseguirlos o ilegalizarlos.

¿Aceleró aquella presión las reflexiones? Yo creo, sinceramente, que no. Se han pasado muchos años, pero muchos muchos, atrincherados en su posición defensiva únicamente por ser víctimas de esos ataques y esa represión.

Relacionado con eso, siempre he pensado que con ETA se hubiera terminado antes si desde el Estado, desde las FSE, desde la justicia, etc... se hubiera tenido un comportamiento ejemplar; que NO ha sido el caso.

Han sido muchos años que la sociedad vasca ha percibido que los perseguidos eramos todos los vascos, que el entorno de ETA era cada vez mayor, que metían a cualquiera 10 años por quemar un contenedor, y que torturaban a directores de periódicos, y más burradas por el estilo. Todo eso no ha hecho más que ayudar a ETA, y la ilegalización de Batasuna, es más de lo mismo.

» autor: --88--

#164 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

mario84 — Mon, 17 Oct 2011 17:52:49 +0000

#157 Una salida progresiva de los presos sin delitos de sangre, condicionada a que de verdad se reinserten (encuentren un trabajo), sin homenajes en sus respectivos pueblos de origen y despues de pedir perdon y una asignacion de su sueldo mensual para las victimas mas el acercamiento de los presos con delitos de sangre seria una salida satisfactoria para ambas partes.

» autor: mario84

#163 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

hotza — Mon, 17 Oct 2011 17:52:13 +0000

#159 ¿tu tienes amnesia no?
Los condenaron para luego indultarlos.

No hay NINGUN torturador en la carcel.

» autor: hotza

#162 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:51:51 +0000

#160 Bueno, en sí, debería de respetar (aunque no lo haga) a las personas que piensan así. o no? Debería respetar el que puedan pensar así.

» autor: --239514--

#161 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--222548-- — Mon, 17 Oct 2011 17:50:52 +0000

#12 ABC como siempre se delata. Buena recopilación de titulares. Gracias.

» autor: --222548--

#160 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 17:50:44 +0000

#158 ¿Deberías? Qué va. No, no deberías respetar el racismo, la xenofobia, el nazismo o la apología del terrorismo. Y vaya, menos mal.
No todas las opiniones son respetables. Y menos mal, porque este mundo sería bastante peor.

» autor: --142404--

#159 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

rodolfojaime — Mon, 17 Oct 2011 17:49:30 +0000

#65 Lasa y Zabala fueron víctimas de terroristas y, cuando los autores de sus asesinatos fueron detenidos y juzgados, fueron condenados. En España, el delito que comete un funcionario se castiga más, porque no es un ciudadano al que se le va la pinza, si no que es alguien a quien el Estado le ha dado medios para garantizar las libertades de todos.
Los familiares de presos que se han matado en la carretera son víctimas de accidentes de tráfico. Los que cumplen condena por delitos comunes suelen estar relativamente cerca de sus casas, claro que si a un atracador de bancos le ofrecen arrepentimiento a cambio de cumplir pena en la prisión provincial, beneficios penitenciarios, reducción de condena, etc, seguramente dirá que sí.

» autor: rodolfojaime

#158 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:48:33 +0000

#156 En mi fuero interno no. Pero debería. Porque, mientras sean temas razonados, lo que debería de prevalecer es la razón. Y porque estoy seguro de que, siguiendo un esquema lógico totalmente refutable, ellos no tienen ninguna.

Aun así, es de subrayar que no es lo mismo respetar una opinión que respetar la existencia de esa opinión. Quizá, aunque haya seguido defendiendo lo primero (por cabezonería un poco), quería referirme a lo segundo.

» autor: --239514--

#157 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

dreierfahrer — Mon, 17 Oct 2011 17:46:01 +0000

#30 Si ETA pide mas que eso mal va...

Yo creo que si ETA abandona las armas no habria ningun impedimento para 'reinsertar' (en el sentido de obtener personas validas para trabajar para la sociedad, lo digo por decir por donde podria venir el 'reducir penas').

Evidentemente, como dices, no puede ser inmediato.

Pero la verdad es que yo si que creo que de esta no hay otra salida que no sea el fin de ETA.

» autor: dreierfahrer

#156 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 17:45:57 +0000

#154 Te voto positivo aunque en la parte de que todas las personas son respetables, no estoy del todo de acuerdo.

#155 ¿Respetas el racismo? ¿respetas el nazismo? ¿respetas el machismo? ¿respetas la apología de cualquier genocidio? No hombre, no todas son respetables.

» autor: --142404--

#155 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:44:54 +0000

#154 Las opiniones también. Las puedes compartir o no, te pueden hasta resultar indignantes, pero tienes que respetar su existencia.

Que por cierto, como derivamos del tema sin quererlo. La pena es que no se pueden dibujar esquemas en menéame, nos entenderíamos todos bastante mejor.

» autor: --239514--

#154 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 17:43:23 +0000

#152 Que por cierto, desde cuando unas opiniones merecen menos respeto que otras?

Pues desde que la humanidad aprendió a hablar supongo. No confundas las opiniones con las personas, las personas merecen respeto siempre, las opiniones no.

» autor: ChukNorris

#153 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

mario84 — Mon, 17 Oct 2011 17:38:32 +0000

#139 Las ultimas noticias no dicen que ETA no este debil en cuanto a infraestructuras, sino todo lo contrario :

www.elpais.com/articulo/espana/ETA/cuenta/ahora/solo/terroristas/libre

www.meneame.net/backend/go.php?id=1403141

» autor: mario84

#152 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:36:01 +0000

#150, me alegro, yo también respeto bastante más las opiniones de xabi que las tuyas

Que por cierto, desde cuando unas opiniones merecen menos respeto que otras?

» autor: --239514--

#151 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:34:23 +0000

#147 No lo hago, pero...

"la independencia tendréis que ganárosla políticamente."

Pues eso. Si eso es lo que pensáis "vosotros", pues adelante oye.

» autor: --239514--

#150 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 17:34:21 +0000

#145 Ese mensaje al que respondes no es para ti es para 139, ya que el no se incluye dentro de la izquierda abertzale ... el tuyo es 131, como ves el respeto que muestro a las opiniones de uno u otro es bastante diferente.

» autor: ChukNorris

#149 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

fayser — Mon, 17 Oct 2011 17:34:00 +0000

#139, ¿podrías explicar mejor a qué te refieres con "mesa negociadora ETA-Estado para temas técnicos"

» autor: fayser

#148 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

mac31416 — Mon, 17 Oct 2011 17:33:24 +0000

#44 ¿Irene Villa o los niños de la casa cuartel de Vic, de qué lado del "conflicto" estaban, según tú?
¿ A quién habían atacado?

Aquí sólo había un bando, o mejor, una banda.

» autor: mac31416

#147 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 17:32:13 +0000

#143 Para nada campeón, el dejaros en paz es equivalente a dejar de criminalizaros y de perseguiros judicialmente haciendo leyes expresamente para el problema que causa ETA y su entorno.

¿Vas a venir a estas alturas a pedir reivindicaciones políticas por dejar de matar?

» autor: ChukNorris

#146 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

fayser — Mon, 17 Oct 2011 17:32:10 +0000

¿Paz es como se llama a que los que asesinan dejen de hacerlo?

O acaso... ¿paz es que la policía y los jueces dejen de perseguir a los que han asesinado a otras personas?

Por favor, dejad de llamar "paz" a que todos los españoles cedamos a las extorsiones de los que nos apuntan con una pistola.

» autor: fayser

#145 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:31:46 +0000

#144 Se pueden obviar también unas cuantas cosas más o es una lista inmutable?

» autor: --239514--

#144 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 17:30:12 +0000

#139 Bien explicado.

Entonces viendo los acontecimientos y si damos por hecho como dices que la desaparición de ETA no se consiguió antes porque a la Izquierda Abertzale no le dio la gana o ni se lo plantearon.

¿Fue correcta toda la criminalización y persecución que se ha hecho política, judicial y policialmente a la izquierda Abertzale por parte del estado? (obviando lo del GAL).

¿Se puede afirmar que la presión ejercida no aceleró reflexiones de este grupo social?

» autor: ChukNorris

#143 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:28:01 +0000

#141Â142

Dejadnos en paz: dejadnos elegir.

Si lo tenemos que ganar políticamente... dejadnos hacerlo. Preguntadle a la gente que vive aquí que quiere y que la respuesta sea respetada por todos, sea lo que sea.

» autor: --239514--

#142 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 17:24:36 +0000

#137 Que ETA deje las armas solo os pone a la altura del nacionalismo catalán, la independencia tendréis que ganárosla políticamente.

» autor: ChukNorris

#141 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--133681-- — Mon, 17 Oct 2011 17:20:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#140 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 17:19:59 +0000

#136 sigo sin estar de acuerdo. Aquí habrá muchos que quieren la derrota de ETA arrodillada. Pero no quieren más muertos y partir de esa premisa es jugar sucio, sobre todo porque no existe.

» autor: --142404--

#139 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 17:19:09 +0000

#102 Bueno, tal vez para ti todo gira entorno a una condena o unas declaraciones de ese tipo. Para mi esto es mucho más, y no le doy ninguna importancia a esas respuestas; incluso las puedo considerar lógicas en este contexto.

Si no sabes de lo que se habló en Loiola y no sabes lo que se propone en Zutik Euskal Herria y pasas de leer, pues obviamente es normal que no tengas ni idea de a quien adjudicar el fin de la estrategia armada.

#100 Cuando HB era legal también ha pasado por diferentes fases y reflexiones; como cualquier otro movimiento político social.

En los años 90 el discurso era algo como, "ETA apuesta por la lucha armada, nosotros nos dedicamos solo a política, pero entendemos que esa actividad armada terminará cuando se solucione el conflicto político de fondo". Y planteaban una negociación donde ETA consiguiese un acuerdo político, además del acuerdo armas-presos.

En el acto de Anoeta hubo un gran cambio, donde se planteó por primera vez que ETA no tendría voz en cuanto a cuestiones políticas. Basándose en eso se planteó una doble mesa negociadora, ETA-Estado para temas técnicos y mesa de partidos para el tema político. Todos sabemos como terminó.

En 2009, en Altsasu, antesala de Zutik EH, se dice claramente que la lucha armada no funciona. Que hay una situación de bloqueo en la que el Estado se encuentra cómodo y hay que apostar por vías exclusivamente políticas pacíficas.

Como ves, son reflexiones que trascienden de acciones policiales y judiciales. Ellos solo miran a sus objetivos y su estrategia y, en consecuencia, del parecer del pueblo. Pueblo que les decíamos esto mismo que ahora defienden hace ya muchos años... parece que por fin se dieron cuenta de la realidad. Pues bienvenido sea, ¿no?

#117 En efecto ETA estaba débil. Pero no débil en cuanto a infraestructuras o en cuanto a personal. Estaba débil en cuanto a argumentos, después de haberla liado parda con la T-4.

#122 La desaparición de la kaleborroka ha sido posterior al movimiento político en la izquierda abertzale. Es consecuencia, no causa.

» autor: --88--

#138 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Teofilo_Garrido — Mon, 17 Oct 2011 17:15:34 +0000

Es alucinante alguno de los comentarios de por aquí...se acusa a los demócratas de "querer que ETA no se acabe", y se defiende que ETA es quien quiere que ETA se acabe y son los demócratas los que ponen las zancadillas para que esto no sea así.....

...vamos, que solo falta decir que ETA la han fundado el PP y el PSOE para joder al nacionalismo, y que en realidad son Zapatero y Rajoy quien está detrás de las "capuchas".....

Érase una vez
un lobito bueno
al que maltrataban
todos los corderos.

Y había también
un príncipe malo,
una bruja hermosa
y un pirata honrado.

Todas estas cosas
había una vez.
Cuando yo soñaba
un mundo al revés.

» autor: Teofilo_Garrido

#137 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:15:10 +0000

#135 Bueno, pues vale, muy bien.

- Si nos dejáis construir Euskal Herria en paz -> somos independientes
- Si ETA no hubiese existido -> no sabes cómo estaríamos hoy en día, ciertamente no sería lo mismo, por lo que tampoco sabemos si nos llevaría a poder decidir libremente.

» autor: --239514--

#136 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

plozingg — Mon, 17 Oct 2011 17:14:05 +0000

#132 Que si, que me imagino que la mayoria pensara como tu, pero aqui hay mucha gente que no dice eso, y te puedes repasar los mensajes

» autor: plozingg

#135 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 17:12:50 +0000

#130 Si de aquí a 20 años Euskal Herria es un estado independiente, te voy a preguntar por qué hemos pasado por todo lo que hemos pasado si total, solo teníais que dejar de matar.

#133 pd: has editado mientras escribía la respuesta, no te sulfures.

» autor: ChukNorris

#134 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--133681-- — Mon, 17 Oct 2011 17:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#133 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:12:15 +0000

#Joder macho. Contéstame a la pregunta:

Si de aquí a 20 años Euskal Herria es un estado independiente, te voy a preguntar ¿por qué hemos pasado por todo lo que hemos pasado si total, solo teníais que dejadnos en paz?

» autor: --239514--

#132 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 17:11:28 +0000

#129 No, la petición general es que si ETA tiene tantas ganas de dejarlo, que lo deje de una vez y no con chantajes de por medio. Y que dejen a los políticos hacer política, vamos.

Que a algunos eso no os parezca bien y tengáis que acusar a los que piensan diferente de querer más muertes, es vomitivo. Vamos, lo mismo que cuando alguien llama a otro proetarra por tener una visión distinta del conflicto.

» autor: --142404--

#131 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 17:11:11 +0000

#130 De puta madre, ¿así piensas arreglarlo? ¿diciendo que mientras mataban a españoles y vascos por pensar diferente a ellos, a los de la Izquierda Abertzale no les dio la puta gana ni siquiera de poner fin a la banda? ¿Ni pensaron en ello? ¿Estas de coña?
¿así tratas de justificar el que mirasen para otro lado mientras seguían matando gente?

» autor: ChukNorris

#130 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:08:15 +0000

#127 NO ES QUE NO LES HAYA DADO LA GANA, ES QUE NI SIQUIERA SE PLANTEÓ O PENSÓ EN ELLO ERA TOTALMENTE IMPOSIBLE. Si de aquí a 20 años Euskal Herria es un estado independiente, te voy a preguntar por qué hemos pasado por todo lo que hemos pasado si total, solo teníais que dejadnos en paz.

» autor: --239514--

#129 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

plozingg — Mon, 17 Oct 2011 17:07:44 +0000

#123 El tema va, porque aqui (en meneame) y en el resto de España hay mucha gente que lo unico que le vale, no es que ETA deje de matar, sino que salgan arrodillados en la tele y con las manos en la nuca.
Y parece, de verdad, con los comentarios de algunos, que prefieren que sigan matando si no acaban de esa manera.

» autor: plozingg

#128 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:07:39 +0000

#125 Y tú me estás diciendo que hemos sufrido aquí todo lo que hemos sufrido porque los españoles elegís al PSOE y al PP?

» autor: --239514--

#127 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 17:07:35 +0000

#126 Lo justificas tu mismo en #119 ... has dicho que ETA siguió actuando porque no les dio la gana de reflexionar a la Izquierda Abertzale.

» autor: ChukNorris

#126 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:05:46 +0000

#122, ah, eso ha ayudado a acabar con ETA? Más bien a que, una vez que te pases 4 años en la cárcel por una parida y te den de ostias bien, estés lo suficientemente convencido como para entrar en ETA.

Y oye, un placer ver como justificas "la criminalización de toda kaleborroka como si fuese terrorismo y las multas astronomicas/carcel que les meten a los chavales por quemar un contenedor", desde luego, deja ver lo democrático que es el estado español.

» autor: --239514--

#125 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 17:05:30 +0000

#119 ¿Qué es nainas?

Vamos, ¿en resumen parece que me estás contando que los españoles hemos sufrido a ETA porque a la Izquierda Abertzale no le dio la puta gana de darle la espalda a la banda terrorista?

» autor: ChukNorris

#124 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

jmasinmas — Mon, 17 Oct 2011 17:04:23 +0000

#24 Vale, mejor que nos fusilen a todos los vascos si lo deseas. Avísame cuándo y me voy de vacaciones a Jaca.
Eso sí, es una frase algo..

» autor: jmasinmas

#123 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 17:04:05 +0000

#121 Sí, lo acabo de ver. Entonces no entiendo tu pregunta inicial ( #72 ). ¿Intentabas hacer creer que los que no están de acuerdo con las negociaciones es porque queremos que ETA vuelva a matar? ¿Por qué partes de una premisa que es falsa?

» autor: --142404--

#122 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 17:03:14 +0000

#113 Te contesto yo mismo con un ejemplo .... la criminalización de toda kaleborroka como si fuese terrorismo y las multas astronomicas/carcel que les meten a los chavales por quemar un contenedor

» autor: ChukNorris

#121 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

plozingg — Mon, 17 Oct 2011 17:02:18 +0000

#114 Te he respondido en el #112

» autor: plozingg

#120 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 17:02:08 +0000

#102 Si el PP mantiene a Mayor Oreja en sus bases, no veo por que los de BIldu tienen que decir nada sobre sus miembros más burros, mientras estos respeten con sus actos los estatutos de Bildu y renieguen de la violencia, al menos con sus actos .

Luego lo que piense cada uno, pues mira, nos puede joder o no, pero al final no tendrán mas cojones de aceptar las tesis pacifistas establecidas ambos, tanto el brunete del franquismo como el que titubea las condenas .

Luego ya con el diálogo avanzaremos todos, tenlo eso por seguro .

» autor: --125581--

#119 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 17:01:59 +0000

#111 No es que la apoyara, es que no se habló entre miles de personas para pedirle que nainas.

» autor: --239514--

#118 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

angelitoMagno — Mon, 17 Oct 2011 17:01:51 +0000

#109 Pues que se disuelvan y santas pascuas. Joder, lo que les está costando. Tal vez si todo el mundo se mostrara en su contra de manera clara, se disolverían y podríamos seguir adelante todos de una vez.

Condeno la violencia terrorista.

Cuando todos digamos esto, ETA desaparecerá. Pero parece que cuesta.

» autor: angelitoMagno

#117 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

mario84 — Mon, 17 Oct 2011 17:01:39 +0000

#92 No dudo que el planteamiento de la IA haya cambiado, pero atribuyo ese cambio a la debilidad de ETA. ETA siempre fue quien dicto las directrices que la IA debia seguir. Ante la debilidad de ETA (debido al acoso policial), la IA tomó la iniciativa, dejando a una ETA moribunda de lado.

» autor: mario84

#116 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

martingerz — Mon, 17 Oct 2011 17:01:39 +0000

#75 Se consideran abusos graves en Menéame:
Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona.

» autor: martingerz

#115 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

kna2s — Mon, 17 Oct 2011 17:01:32 +0000

#107 El propio PP. Pero aparte de ellos, si no me equivoco, el PP se ha nutrido de militantes reconocidos de AN, Falange y demás "angelitos".

» autor: kna2s

#114 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 17:01:23 +0000

#109 Prefiero que a mis preguntas responda el preguntado y no tú dos veces, pero gracias de todas formas

» autor: --142404--

#113 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 17:00:47 +0000

#94 Pues para tener tan buena memoria, no has sido capaz de contestarme en qué ha cambiado la estrategia policial para terminar con ETA haciendo lo mismo de siempre.

Por qué un día hacen un atentado "demostrando su fuerza" como decían los medios, y a partir de ahí no han podido reventar ni un mísero repetidor.

Pues ya te lo digo yo; no lo han hecho porque así lo han decidido. Tienen gente, explosivos y armas; pero la izquierda abertzale ya ha decidido que ni un atentado más... y ETA no irá en contra de lo decidido. Es así de simple.

No es tan difícil. Al fin y al cabo es lo mismo que decíamos la mayoría de los vascos. Que esto hace muchos años dejó de tener sentido, si es que lo tuvo, y que en todo caso la actividad de ETA perjudicaba a la lucha abertzale.

¿De hecho ahora las víctimas y los sindicatos policiales los veis contentos y satisfechos? Pues no, dicen que ETA ha dejado de matar porque ya no lo necesita, porque puede llevar a cabo sus objetivos a través de Bildu.

» autor: --88--

#112 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

plozingg — Mon, 17 Oct 2011 17:00:45 +0000

#101 Actualmente, y lo vas a ver, es lo unico que va a pedir ETA, eso y que no tenga que arrodillarse y besar los pies a nadie. Y si, perdón va a pedir, ya te lo adelanto yo.

» autor: plozingg

#111 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 17:00:40 +0000

#106 ¿Entonces estaba bien ilegalizada Batasuna por apoyar a ETA?

#109 YA, lo de que ETA no va a volver a actuar se pensó ya varias veces ... luego ocurrió lo de la T4 y lo de Francia.

» autor: ChukNorris

#110 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 16:59:30 +0000

#105 Me parece que invalida la tan cacareada ley de partidos al estar el Orejas libre, idem con la ilegalización de la IA . Por lo tanto, demuestro que el estado prevarica para su beneficio , pues no juzga a todos por igual .

Por ende, ETA, a sí misma, se considera legítima pues las tropelias del estado no respentando la democracia justifican la violencia que ejercen .

Mira que odio a ETA, pero casos como ese dan a entender muchsimo sobre el origen de la violencia en Euskadi , empezando por ese hijo de puta .

#107 El propio PP, ahi tienes un ejemplo en mi comentario .

» autor: --125581--

#109 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:58:29 +0000

#101 ETA no va a volver a actuar en la vida. De eso puedes estar tranquilo. No hay ninguna contrapartida "o si no nosequé".

» autor: --239514--

#108 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--241291-- — Mon, 17 Oct 2011 16:57:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241291--

#107 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

angelitoMagno — Mon, 17 Oct 2011 16:57:45 +0000

#104 ¿Qué grupo terrorista actual sigue los preceptos franquistas y tienen gente en el PP?

» autor: angelitoMagno

#106 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:57:19 +0000

#100 Porque en aquellos tiempos no hubo el proceso de reflexión enorme que ha habido hoy en día entre todas las bases sociales en la que se decidió eso?

» autor: --239514--

#105 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 16:57:05 +0000

#103 ¿Y eso te parece bien o mal?

» autor: --142404--

#104 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

kna2s — Mon, 17 Oct 2011 16:56:51 +0000

#91 Supongo que cuesta lo mismo que decir "condeno el franquismo" y sin embargo no veo al PP ilegalizado. Yo, en cuanto al PP, con que no añoren públicamente tiempos del franquismo diciendo que fueron tiempos de placided me conformaba.

» autor: kna2s

#103 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 16:56:30 +0000

#97 Un político del PP, negándose a condenar el franquismo en el parlamenteo europeo 04-07-2006 . A quien me diga que el PP condena el franquismo, le pienso pasar este vídeo cada día, hasta que expulsen a Mayor Oreja o juzquen al PP o a Mayor bajo la ley de partidos .

www.youtube.com/watch?v=iFx_S1hK_SA

He dicho .

» autor: --125581--

#102 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

angelitoMagno — Mon, 17 Oct 2011 16:56:29 +0000

#92 Te voy a ser sincero. Ni idea de que es eso de Loiola, ni los acuerdos de Gernika, ni nada de esas cosas.

Solo se que ayer le preguntaron a una miembro de Bildu si condenaba la violencia y nada, que no, que a andarse por las ramas.

En resumen, mucha declaración y mucho pacto estratégico pero:
www.youtube.com/watch?v=A_J-99CtpuQ&feature=player_detailpage#t=66

A Aralar no le costó tanto dar el paso, ni tuvieron que estar décadas para decir "oye, que matar gente está mal"

» autor: angelitoMagno

#101 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 16:55:45 +0000

#98 Sí, cuando ETA desaparezca debe terminar la dispersión. Sin duda, eso lo entiendo y es lo que llevo justificando desde un principio. Y el Gobierno también, claro. No sé de donde has sacado que no lo entiendo.

Ahora, ¿vas a responder a mi pregunta? ¿es esa la única premisa que existe? (que o se le da a ETA lo que pìde o más muertes)

» autor: --142404--

#100 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 16:54:53 +0000

#46 Si no encuentras respuesta a esas preguntas, mira a ver si en lo político ha habido novedades estos 2 últimos años dentro de la Izquierda Abertzale. Tal vez así encuentres donde está la causa y la respuesta al final de la violencia.

Explica si puedes porque no se puso fin a ETA desde la izquierda Abertzale cuando Batasuna era legal.

» autor: ChukNorris

#99 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

berser — Mon, 17 Oct 2011 16:54:51 +0000

El resumen de la conferencia es: ETA dejará las armas y probablemente las entregará pero no anunciará su disolución para que a continuación el gobierno español (seguramente el PP) y el francés puedan negociar con la izquierda abertzale una consulta ciudadana, y con ETA sobre el asunto de los presos. Sobre consulta ciudadana no sé a qué se refieren, supongo que será sobre un final del tema vasco, tal y como se hizo en Irlanda del Norte, pues dudo que para entonces se lanzasen a una consulta sobre la autodeterminación. Y luego, y ya suposiciones mías... una vez ETA haya desparecido y se haya pedido perdón a las víctimas de ETA, se empezará a hablar de una consulta sobre la autodeterminación o sino la izquierda abertzale (que tendrá mucho poder) la declarará unilateralmente.

» autor: berser

#98 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

plozingg — Mon, 17 Oct 2011 16:54:22 +0000

#78 ETA pide la independencia de Euskal Herria, y eso esta claro que no se va a dar.
Si no entiendes que una vez que desaparezca ETA los presos tienen que ser tratados como presos comunes, que es lo que se pide, mal vamos...

» autor: plozingg

#97 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--126779-- — Mon, 17 Oct 2011 16:53:18 +0000

#91 yo creo que la ley de partidos no dice nada de "condenar el terrorismo de ETA" y sólo habla de "condenar el terrorismo". Por eso sigo sin entender lo que esperas de la izquierda abertzale, viendo que el PP no condena el franquismo, régimen terrorista.

» autor: --126779--

#96 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 16:52:39 +0000

#91 Dudo que HB recogiera los frutos . Te lo explico , en Euskadi, cuantos más votos ha recibido HB es cuando ETA ha estado a punto de dejarlo a finales de los 90 , y viceversa .

» autor: --125581--

#95 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

plozingg — Mon, 17 Oct 2011 16:51:58 +0000

#32 No hay mas ciego que el que no quiere ver. Decir que ETA esta acabada policialmente es como decir que por mandar un tio a Marte hemos colonizado Marte. Mientras queden 2 tios chalados con una pistola, matar es tan facil como frenar el coche, que se baje uno, pegar un tiro en la nuca a un policia, subir al coche y salir pitando. Eso es ETA, y no hace falta ni mucho dinero, ni mucha gente, ni mucho apoyo, como digo, solo hacen falta dos chalados, una pistola, un coche y un poco de gasolina....

Creo que hay gente como tu, que ve demasiadas peliculas, y se piensa que el fin de ETA va a ser como en las pelis, 4 policias diciendo que han detenido al ultimo Etarra vivo. En fin....

» autor: plozingg

#94 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Fingolfin — Mon, 17 Oct 2011 16:51:58 +0000

#46 Si, sé muy bien que la izquierda abertzale pierde el culo por recalcar machaconamente que la paz es un logro suyo. De hecho, yo ya he predecido que de aquí a 10-20 años, el discurso de la izquierda abertzale será que ellos fueron los que más se opusieron a ETA y los que más hicieron por la paz, del mismo modo que tras la muerte de Franco todo el mundo había corrido delante de los grises. Es un fenómeno muy repetido en todos los sitios dónde ha habido represión brutal de las libertades, mientras los muertos caen es muy cómodo mirar para otro lado, pero en cuanto se derrumba el chiringuito los que más contemplaciones daban a la barbarie son los que más necesidad sienten de recalcar que nunca tuvieron nada que ver y que siempre lucharon contra ello.

Pero un servidor, que tiene memoria y no piensa perderla mientras le quede sangre en las venas, sabe muy bien que la izquierda abertzale jamás dejó de hacer manifestaciones donde se llamaban (y aun se llaman) "presos políticos" a asesinos con sangre en las manos, que jamás se dignaron ni tan siquiera a decir que no se debía seguir asesinando, que los partidos de la izquierda abertzale tuvieron a etarras como candidatos en sus listas sin que sus votantes dijeran ni pio ni dejaran de votarles entusiasmadamente, que cuando un concejal del PP o PSOE era amenazado por ETA pasaba a sufrir al mismo tiempo, con una coincidencia un tanto sospechosa, procesos de menosprecio social y ataques radicales por parte de grupos radicales de la izquierda abertzale que obligó a no poca gente a irse a vivir fuera (sin que la izquierda abertzale se dignara, por supuesto, a pedir el "acercamiento" que si pedían para los asesinos). Pero no me cabe duda que muchos se creerán las paparruchas de paz que les va a contar la izquierda abertzale a partir de ahora, así que por mi parte pueden seguir.

» autor: Fingolfin

#93 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--126779-- — Mon, 17 Oct 2011 16:51:45 +0000

#83 supongo que te refieres a que ETA deje las armas...y la Guardia civil también lo haga a la vez, porque sinó unos tendrán armas y otros no

» autor: --126779--

#92 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 16:51:36 +0000

#60 Pues después de la ilegalización de Batasuna tienes dos momentos bien diferentes: la previa al proceso de Loiola (2002-2006) y la de ahora.

¿Te parece el mismo planteamiento el que tiene Batasuna ahora y el que tenía en 2006?

¿Seguro que la causa es la ilegalización? ¿Por qué cambiaron de estrategia entonces? ¿Por que ahora no vuelven a cambiar la estrategia si ya están en las instituciones?

De nuevo, si te cuesta contestar a estas preguntas estudia de nuevo cuales son las novedades políticas en los últimos dos años. Todo se ha hecho con documentos públicos donde explican en qué se basan esos cambios de posturas.

Ni la estrategia policial ni la ilegalización de partidos son capaces de explicar esto. De hecho, ya veis, os hago preguntas y me cambiáis el relato al no ser capaces de explicarlo...

» autor: --88--

#91 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

angelitoMagno — Mon, 17 Oct 2011 16:50:35 +0000

#66 y #71 La ley de partidos cierra la vía de los partidos que no renuncian a la violencia. Por eso Bildu está en las instituciones. O Aralar. Lo de Sortu si ha sido más criticable.

La ley de partidos ha obligado a abandonar ese "unos golpean el árbol y otros recogemos los frutos" tan ambiguo de los tiempos de HB (1)

Esta conversación la hemos tenido cientos de veces. La izquierda abertzale tiene en sus manos dar el paso definitivo para llegar a donde está el resto de partidos hace años: Condenamos el terrorismo de ETA. Es fácil decirlo, ¿no? ¿Por qué cuesta tanto? ¿No ven que a los únicos que perjudica la no condena es a ellos mismos?

(1) Si, ya se que la frase es de un ex-dirigente del PNV.

» autor: angelitoMagno

#90 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--126779-- — Mon, 17 Oct 2011 16:50:16 +0000

yo solo digo que si se pretende que vengan con un palo metido en el culo, va a ser muy difícil que después haya convivencia.

Por cierto, los que decís lo de que ahora si que se podrá vivir en democracia y tal, entiendo que estais a favor de un referendum consultivo para la independencia de pais vasco, no? porque menuda mierda de democrácia que se procura en caso contrario, ya que si es para decidir ser una mierda de autonomía, genial, pero si se trata de independencia, entonces no.

» autor: --126779--

#89 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:49:56 +0000

#83 Bueno, ni respuestas te mereces.

» autor: --239514--

#88 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 16:49:36 +0000

#83 No, por que es la primera vez que veo a mediadores internacionales, no es lo mismo . Ahora el estado estará mucho más vigilado por entes externos frente a ilegalizaciones de partidos que cantan a mamoneo que no veas .

» autor: --125581--

#87 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 16:49:29 +0000

#81 Espera, pezqueñín, ¿estás diciendo que el Gobierno silencia los comunicados de ETA? No, hombre, sus imbecilidaddes salen a la luz constantemente. Otra cosa es que al Gobierno lo único que le interese es que se disuelvan y entreguen las armas.
Llamarle "hacer política" a una mafia fascista asesina exigiendo cosas por dejar de delinquir. Sí hombre sí, atunín.

#85 ¿La tortura de Ortega Lara es menor que las que tú dices? No, efectivamente partiendo de esa comparación estúpida, no tengo nada que entenderte. Ya te lo he dicho, si quieres empezamos con magnitudes. Pero no deberíamos.

» autor: --142404--

#86 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Teofilo_Garrido — Mon, 17 Oct 2011 16:49:24 +0000

#31
2.- Dudo mucho de que el gobierno español admita fácilmente que la disolución de ETA ha venido desde la misma ETA.

....ah, que la disolución de ETA hay que agradecrsela a ETA.
Qué buenos estos chicos, supongo que la lucha del Estado de derecho contra ellos no ha tenido que ver...pero de todas formas ya veo, que al final hay que agradecer a los violadores cuando no violan, lo buenos que son...

3.- Perdón, no se refieren solamente a los daños causados por ETA (vuelve a leerlo) sino a los daños causados por cualquier tipo de violencia.

Vaya, supongo que entonces entrará la carga de los mossos de escuadra contra el 15M, y las hostias que le dio mi primo a un amigo suyo cuando eran pequeños...

4.- Hay un partido no violento (Bildu) con el cual muchos se niegan a hablar.

Joder, pues yo lo veo metido en las instituciones democráticas... no está mal, para ser tan autoritarios, estos "españoles"...

5.- La consulta a la ciudadanía cada 4 años ya sabemos como es en el estado español. Con lo que probablemente si fliparas es con los resultados que se van a dar en la CAV y Nafarroa, especialmente en la CAV. Aún así, no se refiere a meras elecciones de partidos políticos.

En qué quedamos? hay consulta o no? cómo van a ganar esos que dices si "ya sabemos como es en el estado español" No entiendo nada...

» autor: Teofilo_Garrido

#85 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:49:07 +0000

#82 Pues claro que lo he respondido. Porque en comparación con la "otra" tortura...

Aun así, te estoy diciendo que aunque no tiene ni comparación, también Ortega fue torturado.

Aunque eso sí. Si partimos de la premisa que el encierro es tortura...

Yo estoy dispuesto a intentar entenderte. Tú todavía no te has movido una pizca.

» autor: --239514--

#84 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--25105-- — Mon, 17 Oct 2011 16:48:50 +0000

#19 ¿insinúas que, por pedir que se entreguen unos asesinos, estás en contra de la paz? Porque parece ser que tú prefieres que no se entreguen...

» autor: --25105--

#83 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--78742-- — Mon, 17 Oct 2011 16:47:05 +0000

#81 Que yo recuerde en esta legislatura y en la anterior ya ha habido diálogo, y recuerdo que mientras dialogaban asesinaron a dos personas en la T4. Que tal si los mediadores internacionales exigen a ETA que deje las armas y cuando lo hayan conseguido y entreguen todas las armas se empieza el diálogo. Lo digo porque dialogar con una pistola encima de la mesa en plan "o me haces caso o mañana mato a otro" no parece mucho diálogo.

Por otra parte espero no equivocarme, pero me da que esta calma de ETA es la calma que precede a las elecciones del 20N para que les dejen presentarse con el pretexto de la paz y lo de siempre. Una vez pasadas será la prueba de fuego de si realmente quieren la paz o no, así que aún hay que esperar para ver si van en serio.

Y me parece un poco ingenuo que alguien piense que lo que está pasando ahora no tiene nada que ver con las elecciones y que después será otra cosa, y digo que me parece ingenuo porque en esta misma situación ya hemos estado varias veces, vamos que no es nada nuevo, y siempre han acabado igual... con un bombazo.

» autor: --78742--

#82 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 16:46:28 +0000

#79 Sí, te lo pongo. Y tú me respondes lo de #45, pezqueñín. Cuando te dije lo que le habían hecho a Ortega Lara, me respondiste lo de #45 ¿tengo que pegártelo de nuevo, pezqueñín?

» autor: --142404--

#81 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:46:26 +0000

#78, no pezqueñin. La única manera es dejar que lo pueda pedir, hablar sobre ello. Si no le das la oportunidad de poder hablar de ello... de poder "hacer política"...

» autor: --239514--

#80 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

berser — Mon, 17 Oct 2011 16:46:21 +0000

PSOE, PP y UPyD están haciendo el ridículo total.

» autor: berser

#79 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:44:58 +0000

#73 A ver, pezqueñin, en tu mismo comentario me has puesto lo que le paso a Ortega.

» autor: --239514--

#78 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 16:44:33 +0000

#72 Me encanta esa premisa de la que partes. Vamos que la única opción que hay es darle a ETA lo que pide o que vuelvan a matar. ¿Es así?

» autor: --142404--

#77 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

kna2s — Mon, 17 Oct 2011 16:44:12 +0000

#68 Al que le dan igual las víctimas es a ti que las usas para justificar el sacar del juego democrático a tus oponentes políticos, repugnante.

» autor: kna2s

#76 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:43:59 +0000

#68 Joder, que manera de torcer las cosas. Lo único que se pide es QUE SEAN TRATADOS COMO A LOS DEMÁS PRESOS comunes, ni más ni menos ni otra cosa.

» autor: --239514--

#75 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--133681-- — Mon, 17 Oct 2011 16:43:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#74 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 16:42:52 +0000

#68 Eso hacían en Palestina hace 60 años y mira hoy que bien se llevan ambas partes . Si quieres hacer eso, hazlo, la gente más bestia del Ulster te aplaudirá .

» autor: --125581--

#73 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 16:42:51 +0000

#59 "No niego que lo de Ortega haya sido un caso de tortura. Lo es. De acuerdo. No tenía noticia de lo que le pasó. Sí, fue torturado."

No entiendo, si no tenías noticia de lo que pasó, Cómo me sueltas en #45 lo siguiente: "Joder majo, si esa es tu definición de tortura, lo que hacen las FSE y cuerpos parapoliciales no se qué es. Espera, voy a buscar declaraciones, te aseguro que serán bastante más horripilentes que dejar a alguien encerrado."

¿Me estás tomando el pelo?

» autor: --142404--

#72 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

plozingg — Mon, 17 Oct 2011 16:42:40 +0000

#10 Entonces yo me pregunto, tu prefieres que ETA siga matando indiscriminadamente, antes que se suavicen las palabras, se liberen a presos enfermos y se traigan a CARCELES vascas al resto??

» autor: plozingg

#71 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

kna2s — Mon, 17 Oct 2011 16:42:19 +0000

#60 La ley de partidos, en la medida que ilegaliza partidos, cierra la vía de la política no de las armas. Eso es de cajón de madera de pino.

» autor: kna2s

#70 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:42:03 +0000

Qué @Rubenias, los testimonios de tortura te resultan incómodos? Pues tienes a patadas.

www.youtube.com/watch?v=Ga84rl-4gqg

» autor: --239514--

#69 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--199578-- — Mon, 17 Oct 2011 16:40:52 +0000

#3 ¿Sabes quiénes se lo pasaron bomba? Las víctimas de ETA. Comentario desafortunado, el tuyo.

» autor: --199578--

#68 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--275075-- — Mon, 17 Oct 2011 16:40:37 +0000

Yo si perdonan a los etarras y no les condenan (por mucho que se arrepientan y todo eso), al día siguiente salgo con una escopeta a la calle me cargo a unos cuantos y luego voy a la comisaría, entrego la escopeta, les pido perdón a las familias de los tíos a los que he matado y santas pascuas.

Muchos de vosotros tenéis un problema y es que las victimas os dan igual y cuando pides que se haga justicia te tachan de facha, de no querer la "paz" y demases. La paz se logrará cuando estos señores paguen por sus crímenes, y no antes, por mucho que os empeñéis. Lo que no podemos permitirnos es "olvidar" el pasado de esta gente y dejarles entrar en el "juego democrático" porque eso significaría ceder a sus amenazas, chanchullos, extorsiones y chantajes.

» autor: --275075--

#67 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 16:39:47 +0000

#52 Pues si tu prueba es que han detenido a muchas cúpulas me recuerdas a uno que en los 90 decía que ETA estaba acabada policialmente por aquellas detenciones.

La estrategia armada de ETA ha ido a pique sí, pero lo ha hecho simplemente porque a través de las armas no han conseguido sus objetivos y se han dado cuenta de que nunca lo iban a hacer.

Han visto que había opciones de conseguir esos objetivos a través de la política y la movilización social, aunque el Gobierno siga poniendo trabas, siguiendo otros ejemplos internacionales recientes.

Hablando de la causa y del inicio del fin etc... recuerdo que leí un artículo muy interesante hace más de un año que empezaba citando a Eguiguren:

"Después del desenlace del último proceso de paz llegué a la conclusión de que era más fácil para ETA o para la izquierda abertzale renunciar a la lucha armada a cambio de nada que a cambio de contrapartidas políticas"

www.meneame.net/story/irlanda-y-los-vascos

» autor: --88--

#66 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:39:41 +0000

#60 "Especialmente desde que la ley de partidos cerró la vía de las armas." Ejem, cerraría en sí la vía política no?

Imagina que tienes dos caminos (política, violencia). El que te cierren la vía política no creo que sea demasiado eficaz, como no sea para incrementar la vía violenta.

» autor: --239514--

#65 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

kna2s — Mon, 17 Oct 2011 16:39:33 +0000

#57 ¿Los asesinados por los GAL y grupos de ultraderecha no son victimas? ¿Lasa y Zabala no son victimas? ¿Los familiares de los presos que se han matado en las carreteras por ir a ver la cara de sus hijos/hermanos/padres a kilometros y kilometros por culpa de la dispersión no son victimas?

Para alcanzar la paz hay que partir de un punto, que victimas hay muchas y que de la misma forma que todos somos parte de alguna manera de la solución, todos hemos sido parte de alguna manera del problema. Y esto lo tiene que reconocer los que ante asesinatos han mirado para otro lado a lo largo de los años como ante torturas, dispersión y detenciones masivas e indiscriminadas se han escudado en el mensaje de "algo habrán hecho".

» autor: kna2s

#64 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--133681-- — Mon, 17 Oct 2011 16:38:25 +0000

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» autor: --133681--

#63 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 16:38:20 +0000

¿ Todos los abertzales #58 ? ¿ O solo los que a tí te interesan para demonizar ?

#59 Simplemente pon el folleto de AMNISTIA INTERNACIONAL de "Sal en la herida", hombre .

_____________Torturas en España segun Amnistia Internacional _____________

docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:nQ75kYmoVJYJ:www.es.amnesty.org

» autor: --125581--

#62 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--171006-- — Mon, 17 Oct 2011 16:38:01 +0000

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#61 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

GoDie — Mon, 17 Oct 2011 16:37:20 +0000

¿Y de que se va a hablar de política? ¿y la excusa para la foto? ¿es que nadie piensa en los politicos?

» autor: GoDie

#60 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

angelitoMagno — Mon, 17 Oct 2011 16:37:08 +0000

#46 Si no encuentras respuesta a esas preguntas, mira a ver si en lo político ha habido novedades estos 2 últimos años dentro de la Izquierda Abertzale. Tal vez así encuentres donde está la causa y la respuesta al final de la violencia.

Si, es cierto, la Izquierda Abertzale lleva años dando pasos hacia la paz. Especialmente desde que la ley de partidos cerró la vía de las armas.

Pero vaya, que seguramente eso sea casualidad.

» autor: angelitoMagno

#59 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:36:44 +0000

#53 No niego que lo de Ortega haya sido un caso de tortura. Lo es. De acuerdo. No tenía noticia de lo que le pasó. Sí, fue torturado.

Ahora por favor haz tu lo mismo con los cientos de testimonios de tortura que puedes encontrar.

Aquí tienes una página (de varias) con las declaraciones de tortura del 2002:

stoptortura.com/modules.php?op=modload&name=pn_glossary&file=i

» autor: --239514--

#58 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--54763-- — Mon, 17 Oct 2011 16:36:14 +0000

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» autor: --54763--

#57 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--77176-- — Mon, 17 Oct 2011 16:34:25 +0000

De acuerdo en todo (como todo el que tenga dos dedos de frente claro) con un matiz:
"Víctimas" para mí, solo hay unas las víctimas de ETA, quien pretenda o intente igualar esas víctimas a los presos etarras jamás tendrá mi visto bueno.

Presos de ETA solo hay dos tipos: asesinos y simpatizantes de asesinos.

» autor: --77176--

#56 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:34:15 +0000

Me detuvieron el pasado 5 de febrero. Estaba en casa, viendo la televisión. Hacia las dos de la mañana me fui a la cama y fue entonces cuando escuché cómo rompían un cristal en el portal. Fui donde mi madre y tocaron la puerta. Pensé que alguien se habría cortado o se habría hecho algo con el cristal y que vendría pidiendo ayuda (mi madre es enfermera). Abrimos la puerta y vimos a un hombre con una pistola. Entré a mi habitación. Eran un montón de policías, cinco o seis encapuchados, otros dos con la cara sin cubrir y otros diez más o menos con uniforme. “Venimos a por tu hijo Aitor Larrea” le dijeron a mi madre. Yo duermo con mi hermano. Me preguntaron el nombre y a mi hermano lo llevaron a la cocina, junto con mis padres. Me leyeron mis derechos. Mencionaron algo de kale borroka, pero no les hice mucho caso; estaba sorprendido. Traían una orden de detención y con ellos estaba un secretario judicial. Luego me llevaron a la cocina, me pusieron las esposas y en aquel momento mi padre cayó al suelo. Me quedé bastante preocupado, pues hace poco que le operaron debido a que tiene cáncer. El registro de la casa duró unas dos horas. Lo registraron todo: las habitaciones, el retrete, la cocina... también el camarote de arriba. Yo preguntaba constantemente al secretario cómo estaba mi padre y éste me contestaba que estaba bien. Mientras estuvieron en casa el trato fue bastante bueno. Luego me dejaron dar un abrazo a mis padres. No pude hablar con mis hermanos, pues decían que estaba incomunicado.

Salimos de casa y me metieron en un coche para llevarme a la comisaría de Amara. Un policía me dijo que no hablaría nada conmigo hasta llegar a comisaría y que allí la cosa sería diferente. Nada más llegar me metieron en una habitación y un policía que no tenía la cara cubierta se me puso delante. Detrás había otros tres más con la cara cubierta. Oía como movían una bolsa de plástico. Empezaron a decir que había quemado no sé qué, que yo y mis amigos éramos unos “cocteleros”. Cuando les decía algo que no querían oír me daban un golpe en la cabeza, me estiraban de los testículos... Eso al principio. Luego escuché que me llevarían a urgencias. Me ordenaron que me levantara y en el camino me dijeron que me llevarían al monte. En el coche no me tocaron. Fuimos al médico; entraron conmigo y el médico me pregunto cómo me encontraba. Como los policías estaban allí le contesté que bien, no le dije nada más. Al salir de allí uno me dijo: “Bueno, ya has pasado por el médico y ahora ya verás”.

Volvimos a Amara. Otra vez empezaron con lo mismo, que si había participado en no sé qué... me golpeaban en la cabeza y me agarraban de los testículos. Luego mencionaban a mi padre, que estaba mal, cómo le daba esos disgustos... En todo momento me llamaban “coctelero”. Y si no decía nada, me decían que traerían a mis dos hermanos. En una ocasión me dieron un golpe terrible, pues me confundí al dar el nombre de un preso al que solía ir a visitar. “Ya te hemos dicho que si mientes o te contradices lo vas a pasar muy mal durante todo el viaje”. Luego me dejaron ir al retrete, pero no pude orinar debido a los nervios. Así tuve que ir hasta Madrid.

De madrugada me metieron en un coche para llevarme a Madrid. El viaje fue lo peor. Mientras éste duró tuve que ir con la cabeza entre las piernas y con las manos esposadas a la espalda. No podía levantar la cabeza. La cabeza la tuve que mantener agachada en todo momento, en Amara, en el coche y en la otra comisaría; si la levantaba me golpeaban. En el viaje, al principio fueron callados pero luego empezaron “no tenemos música, o sea que empieza a cantar”. Era la misma cosa que en Amara, preguntas, pedían nombres... golpes en la cabeza y demás. Me daban puñetazos, me agarraban de los testículos... en una ocasión uno me dijo “ni pienses que soy maricón porque te estoy agarrando de los huevos”. Todo el tiempo así. Paramos en una gasolinera, en Burgos. Levanté la cabeza y me dieron un gran golpe. Me di cuenta de que íbamos más de un coche y me vino una mujer de otro coche “o sea que tú eres el gilipollas que no canta nada; si todos te han metido en mil marrones y tú no vas a decir nada...”. Durante todo el viaje me decían “Aitor, ¿estás despierto? No puedes dormir”. A partir de la gasolinera me dijeron “ya que no cantas nada, vamos a hacer el viaje de otra forma”. Me hicieron levantar las manos que tenía esposadas atrás. “Quedan 200 kilómetros y vas a ir así hasta Madrid”. Así me llevaron durante media hora; yo cerraba los ojos, no aguantaba más. Luego parece que se aburrieron y me dejaron bajar los brazos. Continuaron con las preguntas y los golpes, sobre todo en la cabeza. Cuando estábamos llegando a Madrid hubo una llamada. Llevaban un teléfono móvil y me dijeron “es para ti”. Me puse al teléfono y según parece era el jefe de la comisaría de Madrid. “Qué, ¿sigues con el pelo largo? A ti y a tus amigos os tenemos unas ganas... os seguimos desde hace cuatro años. O empiezas a cantar ahora, hasta que llegues a Madrid, o te rapamos y te cortamos los cojones”. Antes de llegar a comisaría nos paramos otra vez, fuimos a un médico de la Policía Nacional. Era otra especie de comisaría y estaba llena de policías. Al bajar del coche me hicieron un pasillo y todos me dieron golpes y patadas. Un hombre me dijo que era médico y a ver si quería que me mirara. Qué le iba a decir... me desnudaron. En todo momento me decían “éste te va a dar por detrás” y tonterías del estilo. Me miró de arriba abajo, me dijo que estaba muy bien y me volvieron a meter en el coche para ir a comisaría.

Al bajar del coche casi me caí al suelo, estaba medio mareado. No tenía fuerzas ni en los brazos, ni en la espalda, ni en el cuello. El hombre que me llamó me dijo que era calvo, gordo y con gafas y el que vi al llegar a comisaría era así. Después de rellenar unos papeles, me llevaron al calabozo. Calculo que sería mediodía. Posteriormente, el primer interrogatorio fue con el hombre gordo y calvo. Se sentó frente a mí. “Sé todo lo tuyo y no intentes mentirme”. Empezaron a hacerme preguntas; yo lo negaba todo. El policía me dijo que no me creía y miró hacia unos enchufes que había detrás. “Mira para atrás. ¿Ves eso? Pues te vamos a enchufar”. Me dijo que había otros cuatro detenidos y que todos iríamos a prisión, que no teníamos nada que hacer. Lo de los enchufes lo repetía una y otra vez. Luego entraron otros dos, que eran de los que me detuvieron en casa y vinieron conmigo en el viaje. Uno se sentaba delante de mí, sin cubrirse la cara, y solamente le podía mirar a él. Generalmente tenía a aquellos dos a mi derecha y a mi izquierda y ellos eran los que me golpeaban en la cabeza. Empezaron a meterse con mi familia, que mi padre estaba muy mal, a punto de morir... En aquel momento no les creía gran cosa, pero luego, en el calabozo, le daba muchas vueltas a la cabeza.

El médico forense vino a diario. Vino el miércoles por la tarde y el jueves por la mañana. Controlé bastante bien el tiempo, pues ellos tenían reloj. Tenía las muñecas doloridas y con marcas de las esposas. Perdí la sensibilidad en parte de las manos y el forense me dijo que aquello era normal. El forense me miraba bien pero no me atreví a mencionarle los golpes en la cabeza. Antes de ir a la Audiencia, cuando ya sabía que no habría más interrogatorios, le dije que me habían presionado mucho sicológicamente y que me habían golpeado. Lo apuntó en su informe. Se portó bastante bien; me decía la hora y demás.

Por la noche pude dormir un poco, a ratos. Arriba solía haber un sonido parecido al de un taladro durante las 24 horas del día. La luz siempre estaba encendida. Pasé un frío terrible, pues las dos mantas que había allí no calentaban nada. Había una especie de mirilla que se abría por fuera y miraban por ella en cualquier momento. Me daban de comer pero no pude comer apenas nada hasta llegar a la Audiencia.

Los interrogatorios eran continuos. Me decían que todos habían “cantado” excepto yo. Se metían con mi familia, mencionaban a mi padre... que iría a la cárcel, me lo repetían una y otra vez. Decían que tenían muchas pruebas contra mi pero no decían cuáles eran. Continuamente me mencionaban una acción y yo no sabía de qué me hablaban. Luego me decían que no tenía nada que ver con aquello pero que aun así iría a la cárcel. El jueves me dijeron que había estado en dos grupos, Haika, Segi..., y aún siendo mentira me obligaron a reconocer algo, pues no podía mas. Decían que así saldría a la calle. Pero al mismo tiempo me dijeron que el juez sería “nuestro amigo” Garzón y entonces pensé que siendo así iría para dentro. Sacaban un montón de nombres; yo les decía que no los conocía y ellos que sí. Luego empezaron a hablar de otras cosas: fútbol, droga... Y luego más preguntas. Lo de la situación de mi padre lo mencionaban a menudo. En caso de que declarase una cosa concreta me prometían que al día siguiente pasaría por la Audiencia, pero en caso contrario que me tendrían cinco días allí. Tuve que hacer una declaración policial. Fue el jueves por la tarde, bastante tarde. Apareció un abogado de oficio, que estuvo callado en todo momento. Puse las muñecas a la vista, para que las viese; me miraba pero no dijo nada. Un policía me dijo lo que tenía que declarar, si no que me atuviera a las consecuencias y me sentí obligado.

Al llegar a la Audiencia al día siguiente pude ver que los que habían estado conmigo en comisaría era gente que conocía justo de vista y no los amigos que me decían los policías. El que era nuestro abogado de oficio pidió prisión para nosotros; era desesperante. Por la tarde pudimos estar con nuestros abogados y la cosa cambió bastante. En la declaración el juez me hizo un montón de preguntas, casi sin darme tiempo a responder, queriendo contradecirme. Negué casi todo lo que había dicho en la declaración policial, alegando que me habían presionado mucho. El fiscal pidió una fianza de medio millón. Finalmente me la pusieron de un millón. Ahora tengo que ir todas las

» autor: --239514--

#55 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:34:05 +0000

La detención se produjo hacia las dos de la mañana del 7 de Mayo del 2002. Fue en la casa de Lekeitio. Aquel día Xabi estaba en casa, Patxi Xabier Ascasso, un amigo.

Seguramente tocaron el timbre pero no lo oí, oí la voz de Xabi en la puerta de mi habitación, estaba muy nervioso, “Agur, Agur ”decía. Lo siguiente que vi fue a Xabi entrando por la puerta con los brazos en alto y con tres o cuatro armas apuntándole. De aquellas armas salían focos que revisaban todo. Creo que preguntaron si había alguien más y respondimos “no, no hay nadie más”. Nos llevaron con ellos mientras registraban todas las habitaciones de la casa. Luego nos llevaron a la cocina y nos dijeron que escucháramos. Me leyeron la orden de detención, pero sólo la mía, seguro que pensaron que Xabi estaría en Bilbo con Aritz, y no tenían su orden de detención en Lekeitio.

Eran guardias civiles, unos vestidos de verde y con la cara al descubierto y otros con chaleco y capucha negra, en ellas ponía algo así como SIGC. Una mujer me leyó la orden, creo que dijo que venía de la Audiencia Nacional. Había otro hombre con ropa de calle que parecía ser el que lo controlaba todo. No utilizaron la violencia, al revés, en casa fueron muy educados. Me llevaron por todas las habitaciones y me trajeron una silla para que me sentara, alguien me dijo que tenía que estar presente en todo el registro, mientras la chica lo apuntaba todo. La ultima habitación era la de Xabi y Aritz y en aquella los dos estuvimos presentes. Uno de ellos, con capucha y chaleco SIGC, leía todo lo que estaba en euskera y decía lo qué era importante y lo que no. Había otro que también leía ciertas cosas pero generalmente se las pasaba al primero. Después de revisar toda la casa y el camarote y de precintarlo, bajamos. Entonces me di cuenta de que quitaban el precinto de las mirillas de los vecinos. No hubo testigos.

Me introdujeron rápidamente en el coche y no pude ver nada, puesto que me ordenaron que bajara la cabeza y cerrara los ojos. En el coche había cuatro guardias civiles. Yo estaba en la parte de atrás con dos de ellos. Creo que estos dos no estuvieron en casa, puesto que no reconocí su voz. No se refirieron en ningún momento al registro de la casa y los pantalones eran de calle, no llevaban uniforme.

Al principio pensé que registrarían el coche, puesto que en casa hicieron algún comentario al respecto. El coche se encontraba enfrente de la casa de Joserra y como no me llevaron pensé que él también estaría detenido.

Nada más introducirme en el coche, uno de ellos me dijo. “Hola Agurtzane, ¿qué nos cuentas?”(Esto me lo dijo el que se encontraba a mi izquierda, que era el que más hablaba). “Ya sabes quiénes somos no”? Les respondí que sí, y “con nosotros no se puede bromear, ya lo sabes, no?” A lo que otra vez les respondí que sí. “Tranquila, tenemos cuatro largas horas, tendrás tiempo para contárnoslo todo”. “Bueno y ¿qué nos cuentas?”.Yo les respondí que no sabía nada y que no tenía ni idea de lo que querían. Entonces comenzaron a insultarme y a golpearme, “hija de puta, zorra, ¿tomándonos el pelo? ¿Tu qué te crees, que detenemos a la gente sin que haya hecho algo?” “Nosotros no somos como la Ertzaintza que detiene a la gente y a los pocos días la suelta. Nosotros lo sabemos todos y luego venimos a por la gente, pero no todo el trabajo lo hacemos nosotros. Nosotros lo sabemos todo, pero tú tienes que contarnos todo lo que sabes y así el viaje será mas tranquilo. Si no, esto no ha hecho más que empezar, todavía no ha habido más que unos golpes en la cabeza, pero esto no ha hecho más que empezar. Estamos deseando parar y hacer contigo lo que nos venga en gana y después dejarte en el monte. Y ya sabes que para nosotros eso es fácil. Vosotros pondréis las denuncias y eso, pero ya sabes que al final no valen para nada. Recuerdas el caso de Basajaun ¿no?” Yo no respondía. Entonces me dieron un montón de golpes y al final “sí, sí me acuerdo” respondí. Y ellos otra vez “Mira de aquí en adelante tendrás que responder todas las preguntas, si no empezaremos a jugar a otro juego. A ver, abre las piernas” y yo las puse duras. “¿Qué estas haciendo puta?”, me dijo, mientras con sus manos me abrió las piernas y luego pasó sus manos por mis pechos, por encima de la ropa. Entonces el que estaba a mi derecha dijo “mira cómo nos vamos a poner al final y la culpa de todo no la tienes más que tú”. Me llamaban Agur, y así no me llaman más que mis amigos, los desconocidos me llaman Agurtzane. Yo odiaba que me llamaran Agur, entonces me di cuenta de que habían estado cerca de mí, o quién sabe, podían haberme escuchado por teléfono.

Era el de mi izquierda el que llevaba el juego. Me hablaba al oído, “Lo que voy a disfrutar contigo, a ver qué tetas tienes...” y miraba por el cuello de mi camiseta. Yo, cuando me hablaba al oído, apartaba la cabeza de él, entonces me daban fuertes golpes en la cabeza, (normalmente los golpes me los daban los dos) “Cuando te esté hablando no muevas la cabeza, empieza a hablar...”. Yo empecé a llorar, intentaba dar la imagen de estar mal, a mí generalmente me cuesta mucho llorar, no sé por qué, quizás porque el año pasado, por motivos personales, ya lloré suficiente, además en aquel momento tenía mucha rabia y por mi cabeza pasaban respuestas para todo, algunas veces se me escapaban, recibiendo fuertes golpes en la cabeza. “¿Qué has hecho? Cuéntanos” me decían y yo, “vosotros sabéis por qué estoy aquí, yo no he hecho nada, ¿qué queréis que os cuente?” Entonces comenzaba a gritar el copiloto “puta como no comiences a hablar, paro el coche ahora mismo y te doy unas buenas ostias!!” .Mientras tanto los que iban detrás conmigo seguían golpeándome en la cabeza. Hacían como que paraban el coche, “aquí, aquí éste es un buen sitio” y ya casi cuando habían parado, lo ponían en marcha otra vez. “Ahora o más tarde, tendrás que hablar, ¿sabes a quién más hemos detenido?” Y yo, “no, cómo lo voy a saber”. Me gritaban que me callara y me volvían a golpear. “Pues sí, hay un montón de gente detenida, todos, ¿no oíste las noticias de ayer o qué?” Y yo que no, casualidad que la noche anterior llegué tarde a casa. “Pues sí, hemos detenido a gente aquí y en Francia, ¿sabes que también hemos detenido a Joserra?” Y yo, que no lo sabía. “¿No lo suponías?” Y yo “no, yo no sé nada, ¿por qué me traéis?” “No sabes nada, eh Agur ? Venga....” y me pasaba la mano por la nuca, moviéndome la cabeza de un lado a otro., “Bueno, y ¿a dónde viajas últimamente? Cuéntanos. “No voy a ningún sitio, estoy en la ruina y además siempre estoy trabajando”. “Pobre, y ahora encima esto. Bueno, pero ya viajas a algún sitio últimamente ¿no? Venga cuéntanos cuál ha sido tu último viaje”. Y les conté que había ido con un grupo de montañeros a Salamanca, ellos me preguntaban con quiénes había ido, de dónde eran, nombres, por qué había ido con ellos... y yo comencé a contarles todo, que un amigo quería ir al monte y que fuimos con su grupo de montaña, les di nombres y también los apellidos, aunque no los sabía, me enrollé, pensaba que quería ganar tiempo, pero no sé por qué. Comenzaron a preguntarme a donde había ido la vez anterior. Les respondí que había ido con ellos, que dormimos en un pueblo cerca del monte Larrun, para ir al monte Ori... “Sí, sí creeremos que sólo fuiste al monte, pero algo más harías ¿no? Sigue, sigue contando” seguían preguntando. Les conté que en vacaciones fuimos a Marbella, con mis amigos, que los padres de un amigo tienen una casa, pero que no hicimos gran cosa, que todo el día estábamos en la piscina... “sí, sí, seguro que en Puerto Banús aprovechaste para conseguir un poco de información, ¿no bajasteis nada?” Seguían preguntando... dándome un montón de golpes en la cabeza, “ya vale, nos has aburrido con tanta cháchara, empieza a bajarte los pantalones” me ordenaron. “Pero, ¿por qué?, ¿que queréis?” les pregunte, estaba llorando, no podía parar y no me bajé los pantalones. “Te he dicho que te bajes los pantalones y las bragas!” Me gritó uno de ellos, y yo les dije “Pero ¿qué queréis? Yo no he hecho nada, y además estoy con el periodo”, “joder , nos va a ensuciar todo el coche, déjalo así” dijo el que estaba sentado a mi derecha, “da igual, el coche es del cuartel y ya lo limpiaran!” dijo el otro.”Venga, ¿dónde estuviste hace dos semanas?” Y entonces recordé que había estado en Asturias, en la cárcel, visitando a un amigo, no lo recordaba. “Mira cómo empiezas a recordar, ¿eh?. Y antes, el año pasado otras salidas.....” y comencé a decirles “a Gipuzkoa, a Iparralde también....” “Ah! Iparralde ¿eh? Y con quién has ido a Iparralde y ¿para qué? ¿Con quién habéis estado?”. Les dije que había ido con Joserra, dos o tres veces... “¿Puedo ponerme los pantalones?” les pregunte, “Si anda póntelos, me das asco!” Y bueno, todo el viaje fue así más o menos. Más tarde, les llamaron por teléfono y comenzaron a golpearme en la cabeza otra vez, amenazándome. Me dijeron que me bajarían en el monte y que comenzara a hablar, que Joserra había dicho todo y que con una pareja era muy fácil, a ver si no me daba cuenta, que si no era uno era el otro el que hablaba... que había empezado a tomarles el pelo y que comenzara a hablar, que si no en las celdas de Madrid habría mucha gente y que lo pasaría muy mal, que si conocía sus métodos, la bolsa, electrodos... Yo comencé a llorar y les pedía que me dejaran en paz, que no había hecho nada...

Cuando llegamos a Madrid, siempre con los ojos tapados, me obligaron a bajar muchas escaleras, al final tenía que bajar mucho la cabeza. Ellos me decían cómo me tenia que mover, primero a la derecha, luego a la izquierda. Pero creo que no había ninguna necesidad de hacer nada de eso, puesto que los siguientes días no me obligaron a hacer nada de eso. Lo de bajar la cabeza sí, puesto que había un poste desde el techo que me llegaba hasta el cuello, por el que me hacían pasar, pero creo que era para hacerme desorientarme.

Me metieron en una celda y me obligaron a estar de pie contra la

» autor: --239514--

#54 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--212323-- — Mon, 17 Oct 2011 16:33:58 +0000

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» autor: --212323--

#53 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 16:33:05 +0000

#50 Sí, si lo intentas. Negar que lo de Ortega Lara fue una tortura, es una de las mayores absurdeces que he leído en esta web.

Lo dicho, que yo espero que el Gobierno acepte ningún chantaje de ETA. El diálogo comenzó hace mucho, lo empezó el Gobierno pidiéndole que entreguen las armas y se disuelvan. Ellos llevan teniendo en su mano su disolución desde hace mucho tiempo y no han querido.

» autor: --142404--

#52 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--54763-- — Mon, 17 Oct 2011 16:32:38 +0000

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» autor: --54763--

#51 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--133681-- — Mon, 17 Oct 2011 16:30:40 +0000

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» autor: --133681--

#50 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:29:03 +0000

#49 No intento entrar en ningún juego absurdo. No niego que ETA haya matado (no tendría demasiado sentido).

Al igual que los dos sabemos que ETA ha matado a más personas que el Estado español (eso sí, siempre después del franquismo), los dos sabemos que el Estado español ha torturado salvajemente a cientos de personas.

» autor: --239514--

#49 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 16:26:44 +0000

#45 No hombre, 562 días en un zulo no es torturar. Es un hotel de lujo, una estancia de placer.

¿En serio quieres comparar cualquier cosa de ETA con algo? ¿Empezamos por niñas asesinadas? Venga hombre, no entres en ese juego absurdo, no te interesa, majo.
Y busca las declaraciones que quieras, a mí personalmente la declaración de un terrorista me vale lo mismo que nada.

» autor: --142404--

#48 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:25:46 +0000

#42 Más y más perlas! Me voy a hacer collares hoy!

"ETA tiene que hacer lo que se le lleva toda la vida pidiendo, ETA admita su derrota moral y policial para que en mi tierra se pueda hablar libremente sin temor a que te pongan una pintada en la puerta o una bala en la nuca, para que los que somos autonomistas podamos promocionar nuestras ideas sin tener que vernoslas conlos violentos sectarios de la Txerriko Taberna de la esquina."

Para "hablar libremente sin temor a que te pongan una pintada en la puerta o una bala en la nuca", no te vale con que nadie utilice la violencia? Eso de que se tienen que arrodillar ante ti, humillarse, besarte los pies, y bla bla bla bla, no creo que sea muy pacificador.

» autor: --239514--

#47 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

martingerz — Mon, 17 Oct 2011 16:24:46 +0000

#43 y yo a los otros hijos de puta también. a los que dieron un golpe de estado que anuló el autogobierno vasco (la semana pasada se habrían cumplido 75 años), los que realmente instauraron una dictadura mafiosa que robó y asesinó, los que hoy día no han sido juzgados y siguen negando derechos democráticos.

vamos progresando ahora sois autonomistas

» autor: martingerz

#46 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 16:23:07 +0000

#15 ¿Han sido derrotados policialmente?

Pues que yo sepa los autores de los últimos atentados siguen todavía libres, junto a otros 50-100 militantes (según las FSE).

¿Qué novedades ha habido desde aquellos atentados en Mallorca en lo policial? ¿Se han detenido más miembros de ETA que estos últimos años?

Al contrario, yo diría que ha habido más absueltos en juicios que nunca.

Si no encuentras respuesta a esas preguntas, mira a ver si en lo político ha habido novedades estos 2 últimos años dentro de la Izquierda Abertzale. Tal vez así encuentres donde está la causa y la respuesta al final de la violencia.

» autor: --88--

#45 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:22:51 +0000

#41 Joder majo, si esa es tu definición de tortura, lo que hacen las FSE y cuerpos parapoliciales no se qué es. Espera, voy a buscar declaraciones, te aseguro que serán bastante más horripilentes que dejar a alguien encerrado.

» autor: --239514--

#44 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:21:36 +0000

#35 Bueno, más preciosas perlas que comentar, me voy a montar un programa radiofónico con comentarios de gente de Menéame.

"""
¿De qué conflicto? Aquí no hay conflicto, aquí hay unos señores que quieren una cosa y matan para conseguirla. Cuando viene alguien a atracarme, no hay ningún conflicto, hay un tío que quiere atracarme, y si puedo me defiendo.
"""

OK. Estás totalmente en lo cierto. Pero es que no es esta la situación. Si tú me atacas y yo te ataco? En ese caso? Qué hay que hacer, mirar quién ha atacado primero? Porque con esas tienes las de perder majo.

"""
Las "consecuencias" son las de cualquier crimen: víctimas. Y para esas consecuencias, ya hay acciones, no hay que tratarlas con ETA: cárcel para los responsables, reparaciones para las víctimas.
"""

Supongo que te refieres a las víctimas de ETA. Y las del estado, cuerpos policiales y parapoliciales?

» autor: --239514--

#43 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--133681-- — Mon, 17 Oct 2011 16:20:38 +0000

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» autor: --133681--

#42 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 16:18:46 +0000

#39 Siento decirte , que aunque el estado haya torturado , pues solo hay que ver el GAL, lo de Unai Romano y lo de Martxelo Otamendi, ETA hizo lo propio con un destornillador para rematar a ún tio .

Hay mierda en todos los bandos, es mejor que se airee todo, a ver si el estado suelda prenda y confiesa todas sus tropelías judiciales, y sobre todo, el pueblo, que juzgue mas alla de ETA y empiece a mirar en qué tipo de democracia se supone que han estado viviendo .

Pero sobre todo, me parece más fuerte que torture un representante de un estado, es mucho , muchisimo más peligroso para el futuro democrático que exista el GAL y salgan de rositas que el que actuén cuatro pistoleros de ETA .

Por que a los que torturan en nombre del estado ¿ Quien los juzga ? ¿ Los jueces corruptos de ese mismo estado ? Encima, si torturan una vez, y se van de rositas, les damos IMPUNIDAD .

» autor: --125581--

#41 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 16:18:43 +0000

#39 ¿ETA nunca ha torturado? Nah, qué va.

Las condiciones de su secuestro fueron penosas: el zulo en el que se hallaba, muy húmedo (pues se encontraba a pocos metros del río Deva), sin ventanas y situado bajo el suelo de una nave industrial, tenía unas dimensiones de 3 metros de largo por 2,5 de ancho. Ortega Lara sólo podía dar tres pasos en él. Disponía de la luz de una pequeña bombilla y sólo fue alimentado con frutas y verduras. No podía salir del habitáculo y sus necesidades las hacía en un orinal, en el que recibía también el agua para asearse. En el momento de su rescate, Ortega Lara había perdido 23 kilos, masa muscular y densidad ósea. Sufría de trastornos del sueño, estrés postraumático, ansiedad y depresión.

Venga hombre, dejémonos de estupideces.

» autor: --142404--

#40 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:16:49 +0000

#38 Joder macho, cuántos años tiene, o mejor, cuántos libros has leído en tu vida?

Espero que no seas el votante del PP por excelencia, si no, lo tenemos claro.

» autor: --239514--

#39 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:15:06 +0000

#34 "derrotados y humillados se tienen que salir si no quieren que la sociedad española no les perdone"

Perdonar no significa humillar y derrotar a alguien.

Y lo de los cuatro cachetes no te lo crees ni tú. Cuantas presos políticos hay en la cárcel? Unos 600. Algunos unos chavalillos que no han hecho absolutamente nada. A cuánta gente se ha torturado (algo que ETA no ha hecho nunca por cierto)? Podría seguir así un buen rato, si quieres fuentes también te las doy, aunque sea consciente de que tú todo esto ya lo sabes, que el problema está en que no lo quieres admitir.

» autor: --239514--

#38 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Mon, 17 Oct 2011 16:12:43 +0000

#33 ellos lo piensan, y quien coño son ellos? 3 idiotas con ganas de publicidad. Que guerra?? Vencedores y vencidos no implica guerra.

Y no piden eso, piden que todos a la calle, los de la eta no son idiotas, es la unica carta que les queda; no van a renunciar a ella; nos rendimos totalmente pero si nos soltais...tiempo al tiempo...

» autor: --72046--

#37 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:12:03 +0000

#32 Policiálmente derrotados? Joder, con Franco era bastante peor, y si no los derrotaron entonces... Pero tú que te crees, que todo esto está pasando porque están militarmente derrotados? Flipau.

Esto se da como consecuencia de una amplia y larga reflexión, son su respectiva determinación consensuada entre mucha gente en euskalherria.

» autor: --239514--

#36 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Mon, 17 Oct 2011 16:10:49 +0000

#8 es imposible que en 1 mes se entreguen los terroristas y sus armas; no da tiempo, y muchos no lo haran; luego NO ES VALIDO EL PERDON del que no lo pide y no se entrega.

» autor: --72046--

#35 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

mac31416 — Mon, 17 Oct 2011 16:10:06 +0000

"para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto"

Será "de" las consecuencias del conflicto. ¿O es intencionada esa redacción?

¿De qué conflicto? Aquí no hay conflicto, aquí hay unos señores que quieren una cosa y matan para conseguirla. Cuando viene alguien a atracarme, no hay ningún conflicto, hay un tío que quiere atracarme, y si puedo me defiendo.

Las "consecuencias" son las de cualquier crimen: víctimas. Y para esas consecuencias, ya hay acciones, no hay que tratarlas con ETA: cárcel para los responsables, reparaciones para las víctimas.

"los actores no violentos [...] discutan cuestiones políticas"

YA se están discutiendo cuestiones políticas, en los parlamentos. Y por supuesto, los actores son no violentos, si lo fueran no podrían estar en el parlamento.

¿Estos tíos cobran por hacer cosas como estas? ¿Dónde hay que apuntarse?

» autor: mac31416

#34 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Mon, 17 Oct 2011 16:10:05 +0000

#31 "daños causados por cualquier tipo de violencia." ya, como pegar un mamporrazo a un preso; mira, no se puede poner en el mismo plano 800 y pica personas destrozadas, saltadas por los aires; con 4 supuestos etarras que les han dado un porrazo...lo siento pero no, derrotados y humillados se tienen que salir si no quieren que la sociedad española no les perdone y por lo tanto cumplan sus condenas.

» autor: --72046--

#33 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:09:51 +0000

#30
"cual es la guerra???"
Hombre, pues si el Annan mismo le llama conferencia de paz y el PSOE y el PP quieren vencidos y vencedores, ellos mismos piensan que ha habido una guerra.

"""
Si todos los terroristas se entregan, y si dejan las armas, y si piden perdon a cada una de sus victimas, creo que no habra problemas en reducir las condenas de los terroristas, ESO SI; UNO CON LAS MANOS de sangre no esperara salir a los pocos meses; unos pocos de añitos por lo menos....no digo 30, ni 20, pero 4 o 5 minimo. ESE ES EL PRECIO q yo personalmente estoy dispuesto a pagar, reducciones de condena; ni un solo precio mas.
"""

Lo único que se pide es que los juzguen y castiguen como a cualquier otro, ni menos ni más (lo que suele ser). Eso es lo que piden, que aunque sean presos políticos, les traten igual que a los demás presos.

» autor: --239514--

#32 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Mon, 17 Oct 2011 16:08:03 +0000

#15 yo tuve claro desde los atentado de la T4 que no quedaba otra que la derrota policial de eta; y asi ha sido, derrotados y humillados como tiene que ser; y ahora a poner el cazo para ver si les reducen las condenas; no les queda otra....

» autor: --72046--

#31 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--239514-- — Mon, 17 Oct 2011 16:06:17 +0000

#23
"""
pues a mi entender solo falta la condición 1.

El gobierno español-francés estará encantado de dar la bienvenida a la entrega de armas (2), el gobierno y la sociedad reconocemos los daños causados por ETA (3), los no-violentos debatimos políticamente a diario y se consulta a la ciudadanía cada 4 años, 3 o 4 veces (municipales, estatales, europeas y autonómicas) (4).
"""

2.- Dudo mucho de que el gobierno español admita fácilmente que la disolución de ETA ha venido desde la misma ETA.

3.- Perdón, no se refieren solamente a los daños causados por ETA (vuelve a leerlo) sino a los daños causados por cualquier tipo de violencia.

4.- Hay un partido no violento (Bildu) con el cual muchos se niegan a hablar.

5.- La consulta a la ciudadanía cada 4 años ya sabemos como es en el estado español. Con lo que probablemente si fliparas es con los resultados que se van a dar en la CAV y Nafarroa, especialmente en la CAV. Aún así, no se refiere a meras elecciones de partidos políticos.

» autor: --239514--

#30 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--72046-- — Mon, 17 Oct 2011 16:05:43 +0000

#19 cual es la guerra??? dejar las armas implica ENTREGARSE todos los terroristas.
Si todos los terroristas se entregan, y si dejan las armas, y si piden perdon a cada una de sus victimas, creo que no habra problemas en reducir las condenas de los terroristas, ESO SI; UNO CON LAS MANOS de sangre no esperara salir a los pocos meses; unos pocos de añitos por lo menos....no digo 30, ni 20, pero 4 o 5 minimo. ESE ES EL PRECIO q yo personalmente estoy dispuesto a pagar, reducciones de condena; ni un solo precio mas.

» autor: --72046--

#29 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 16:00:57 +0000

Ahora el PSOE lo disfrazará de victoria y el PP (de momento) dirá que es una bajada de pantalones...

A ETA le piden que constate una decisión que, aparentemente, ya ha tomado, y al Gobierno que de pasos. Pasos que tendrán que contestar a los reclamos típicos de acercamiento de presos, liberación de presos enfermos, diálogo, etc... Pasos que, también, (sospecho) responden a decisiones que ya han tomado.

Ahora veamos quién cumple los compromisos y en qué grado...

¿Relacionada?
Instituciones Penitenciarias aprueba que Iparragirre quede en libertad bajo control telemático
www.gara.net/azkenak/10/297624/es/Instituciones-Penitenciarias-aprueba

» autor: --88--

#28 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

raoulduke — Mon, 17 Oct 2011 16:00:15 +0000

#18 "Apelan a los actores no violentos y representantes sociales a debatir políticamente y consultar a la ciudadanía"

Se debería definir que es la violencia política porque si se define en sentido amplio ningún actor es no-violento. Entiendo que esta gente acepta la definición de violento que hace Intereconomía: "Violento es el que me violenta a mí" cuando yo violento a otro es "ejercicio legítimo de la violencia".

» autor: raoulduke

#27 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ipanies — Mon, 17 Oct 2011 15:59:32 +0000

#8 Si, porque somos gilipoyas y le votaremos todos porque durante su mandato se termino con ETA,gracias al esfuerzo de toda una sociedad.
#nolesvotes

» autor: ipanies

#26 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

golgorito — Mon, 17 Oct 2011 15:59:16 +0000

#19 Por supuesto.

» autor: golgorito

#25 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--167347-- — Mon, 17 Oct 2011 15:56:36 +0000

Vale, ¿y los hechos?

Es que están muy metidos en el negocio y no veas cómo se les da el marketing político

» autor: --167347--

#24 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--285180-- — Mon, 17 Oct 2011 15:55:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285180--

#23 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Teofilo_Garrido — Mon, 17 Oct 2011 15:53:48 +0000

#18 pues a mi entender solo falta la condición 1.

El gobierno español-francés estará encantado de dar la bienvenida a la entrega de armas (2), el gobierno y la sociedad reconocemos los daños causados por ETA (3), los no-violentos debatimos políticamente a diario y se consulta a la ciudadanía cada 4 años, 3 o 4 veces (municipales, estatales, europeas y autonómicas) (4).

» autor: Teofilo_Garrido

#22 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

jacintorodriguez — Mon, 17 Oct 2011 15:51:20 +0000

Pues a mi todos estas conversaciones me parecen una buena dirección.

También creo que la prensa no debería darle tanto bombo a esto, hay que dejar a la gente(políticos, policías, invitados, ....) hacer su trabajo y no estar contaminando a la gente de alrededor.

» autor: jacintorodriguez

#21 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Bender_Rodriguez — Mon, 17 Oct 2011 15:49:03 +0000

#15 Esperpento de Valle Inclán.

» autor: Bender_Rodriguez

#20 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--125581-- — Mon, 17 Oct 2011 15:48:24 +0000

Bazen ordua / Ya era hora .

» autor: --125581--

#19 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Peka — Mon, 17 Oct 2011 15:44:24 +0000

#4 ¿Estas a favor de la paz?

» autor: Peka

#18 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ilhun — Mon, 17 Oct 2011 15:43:49 +0000

1º Pide a ETA el cese definitivo de las armas e insta al diálogo con los gobiernos sólo sobre las consecuencias del conflicto

2º Insta a los gobiernos español y francés a dar la bienvenida a la declaración del cese definitivo si éste se da

3º Instan a la reconciliación, el reconocimiento del daño causado, la compensación y la asistencia a todas las víctimas

4º Apelan a los actores no violentos y representantes sociales a debatir políticamente y consultar a la ciudadanía

5º Se muestran dispuestos a organizar un comité de seguimiento de estas recomendaciones #Konferentzia

» autor: ilhun

#17 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

miliki28 — Mon, 17 Oct 2011 15:43:46 +0000

No creo que sea el momento para una negociación política pero a corto-medio plazo es inevitable. Ahora, la negociación de las condiciones de su disolución es una obligación del gobierno de Madrid y el momento es ahora.

» autor: miliki28

#16 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ilhun — Mon, 17 Oct 2011 15:41:16 +0000

Declaración con las recomendaciones leída por los expertos internacionales (castellano):
yfrog.com/me4oxwj

» autor: ilhun

#15 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Fingolfin — Mon, 17 Oct 2011 15:40:15 +0000

#9 Si, pero es que es un placer casi místico ver a ETA corriendo a toda velocidad para intentar ver si consiguen algo antes de las elecciones. Los pobrecillos asesinos que siempre dijeron que la solución nunca sería policial, intentando dismular que han sido derrotados policialmente. Y el PP montando su pollo particular por el miedo a que esto afecte a su mayoría absoluta. Y el PSE haciendo el papel de intentar reconciliar a todos los bandos, y todos los bandos dándoles palos por intentarlo. Es una tragicomedia española digna de llevar al cine.

» autor: Fingolfin

#14 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ManTK — Mon, 17 Oct 2011 15:39:37 +0000

Yo he entendido:
Las kokotxas muy buenas.
La ciudad preciosa.
Bajen los precios de los bares, que es muy caro.
Prorroguen la reunión más tiempo.
¿quien paga esto? Ustedes, Gracias por ello, ah! ¿pero están gobernando aquí?.

» autor: ManTK

#13 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

asumido — Mon, 17 Oct 2011 15:37:22 +0000

Verás qué risas, Rajoy, ya presidente, hablando de Movimiento de Liberación, blabla...

» autor: asumido

#12 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 15:36:30 +0000

GARA - Los expertos se dirigen a ETA, a los gobiernos y a la fuerzas políticas para que afronten la solución del conflicto
www.gara.net/azkenak/10/297634/es/Los-expertos-dirigen-ETA-gobiernos-f

BERRIA - "Pedimos a ETA el cese definitivo, y a Francia y a España que den pasos" (eu)
berria.info/albisteak/56042/etari_eskatzen_diogu_ekintzak_behin_betiko

EL MUNDO - La conferencia pide a ETA el cese definitivo de la violencia y reconocer a las víctimas
www.elmundo.es/elmundo/2011/10/17/paisvasco/1318865234.html

PÚBLICO - La conferencia insta a ETA a "cesar la actividad armada"
www.publico.es/espana/402002/llamamos-a-eta-a-que-anuncie-el-cese-defi

ABC - Los mediadores piden que el Gobierno dialogue con ETA
www.abc.es/20111017/espana/abci-declaracion-exministro-irlanda-2011101

LA RAZÓN - La conferencia pide a ETA su cese «definitivo» y al Gobierno que negocie
www.larazon.es/noticia/8295-la-conferencia-pide-a-eta-su-cese-definiti

LA GACETA - La Conferencia de San Sebastián pide a ETA el fin de la violencia
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/conferencia-san-sebasti

LA VANGUARDIA - Los mediadores exigen el fin de ETA y que se abra una mesa de diálogo político
www.lavanguardia.com/politica/20111017/54232913460/la-conferencia-de-p

» autor: --88--

#11 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

bensidhe — Mon, 17 Oct 2011 15:36:12 +0000

PP y UPyD, mas conocidos como el partido de Rajoy Díez UPPyD, se quedan solos en su estrategia de instrumentalizar a las víctimas del terrorismo con fines partidistas, y de intentar prolongar el conflicto con ETA para sacar réditos electorales.

» autor: bensidhe

#10 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--93467-- — Mon, 17 Oct 2011 15:35:18 +0000

Mientras se consiga el fin del terrorismo y el chantaje de ETA, mientras que se consiga que los asesinos que todavía están sin juzgar sean juzgados debidamente, mientras que los terroristas que están en la cárcel cumplan con la condena que les impusieron y mientras se normalice la vida cotidiana en España y en Euskadi, iré perdiendo esa incredulidad que tengo en relación al fin de ETA.

No es que no lo desee, sino que en el pasado he visto como este grupo terrorista fingía treguas para rehacerse y volver a matar a gente inocente. Creo que esta vez las cosas son algo diferentes y existe una voluntad de que el fin de ETA sea una realidad. Solo el tiempo me lo confirmará. Espero y deseo que ETA deje de existir. Espero y deseo también que los asesinatos, extorsiones, chantajes y amenazas no queden impunes.

» autor: --93467--

#9 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

asumido — Mon, 17 Oct 2011 15:32:20 +0000

#3 Teatro o no, lo importante es que parece que esto acaba POR FIN

» autor: asumido

#8 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

cirudinezidane — Mon, 17 Oct 2011 15:32:14 +0000

Las elecciones se calientan, espero que los PePitos no sigan diciendo tonterías sobre el proceso como el Pons ese! Como se firme la paz me da que Rajoy esta gafado y lo que parecía un paseillo a la moncloa puede ser un camino a casa.

» autor: cirudinezidane

#7 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--142404-- — Mon, 17 Oct 2011 15:28:10 +0000

www.elpais.com/vineta/?d_date=20110929&autor=El Roto&anchor=el

El diálogo comenzó hace tiempo, el Gobierno les exige que entreguen las armas y disuelvan su mafia. ETA sigue en standby.

» autor: --142404--

#6 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88820-- — Mon, 17 Oct 2011 15:27:30 +0000

No era necesaria, casi irrelevante, una conferencia pro ETA y mira tu por donde creo que la derecha Española(UPyD y PP) se va a arrepentir de no acudir. Eso si como son como son no lo van a reconocer.
Un gran empujon hacia una solucion para tod@s.

» autor: --88820--

#5 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

ezarian — Mon, 17 Oct 2011 15:26:39 +0000

Si a día de hoy alguien piensa que la paz no es posible, es porque no la quiere o no le interesa.

» autor: ezarian

#4 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

golgorito — Mon, 17 Oct 2011 15:25:12 +0000

Qué se entreguen todos los asesinos, y después hablamos.

» autor: golgorito

#3 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Fingolfin — Mon, 17 Oct 2011 15:20:00 +0000

Precioso el teatrillo, no dirán que no. Yo reconozco que me lo estoy pasando bomba.

» autor: Fingolfin

#2 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

etsaibat — Mon, 17 Oct 2011 15:19:24 +0000

para unos será insuficiente porque no pide apenas ningun gesto al gobierno español y frances
para otros, insuficiente porque no pide una rendicion humillante e incondicional de eta
y para muchos un paso mas en la dirección correcta

» autor: etsaibat

#1 La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

--88-- — Mon, 17 Oct 2011 15:18:15 +0000

Además, solicita asistencia a las víctimas, plantea la posibilidad de se cree un comité internacional de seguimiento y plantea la posibilidad de una consulta.

» autor: --88--