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#107 Alemania no es como nos la pintan

--215936-- — Mon, 24 Oct 2011 13:47:32 +0000

¿Y con todo y con eso, alguien no cambiaría su situación actual por la de España?

» autor: --215936--

#106 Alemania no es como nos la pintan

txeek21 — Mon, 24 Oct 2011 06:47:23 +0000

#1 Aunque sea después de mucho tiempo me he logeado para votarte positivo.

Alemania diseñó un plan a largo plazo. De éste plan han descendido los salarios netos para los trabajadores, y hay un sector descontento, pero.... Mira tú hoy.

No hay peor ciego que el que no quiere ver

» autor: txeek21

#105 Alemania no es como nos la pintan

Arieti — Sun, 23 Oct 2011 12:43:41 +0000

#95 Pues es 100% verídico. De hecho, lo que la gente le comentaba era: tienes que sentirte orgulloso de que te hayan contratado en Traube Tonbach, es lo más prestigioso y habría gente que trabajaría gratis allí solo por incluirlo en su curriculum.

Los hoteles de 5 estrellas de todo el mundo se aprovechan de su prestigio para pagar salarios mínimos. Hace cosa de un año, para la apertura del nuevo Grand Hyatt en Düsseldorf, estuvo haciendo varias entrevistas para manejar uno de los principales restaurantes. La oferta máxima eran 2500 brutos mensuales. Les mandamos a freír espárragos.

Y así hemos acabado, primero Austria (tienen 14 pagas), luego Mallorca, luego Las Vegas, ahora China y el año que viene a Vietnam. Los paquetes para expatriados son bastante más generosos e incluyen casa, seguro médico, pagas extras, vuelos, etc. Eso sí, renuncias a estar cerca de la familia.

» autor: Arieti

#104 Alemania no es como nos la pintan

--281248-- — Sun, 23 Oct 2011 12:19:04 +0000

#102 Pues compartiré todo el discurso que quieras, pero si "la constitución es sagrada" se traduce en "no os independizáis" desde mi punto de vista es lo contrario: "independizaos" y "la constitución me la paso por el arco del triunfo"

» autor: --281248--

#103 Alemania no es como nos la pintan

TonyCool — Sun, 23 Oct 2011 11:59:59 +0000

#99 mi familia fue emigrante hace muchos años, por lo que yo también lo viví en carne propia. Tuvieron que emigrar cuando habíamos salido de una guerra y la situación estaba mucho peor que ahora. Y te digo una cosa, mientras más tiempo estás fuera de tu tierra, más ganas tienes de regresar a ella. La historia se repite...

» autor: TonyCool

#102 Alemania no es como nos la pintan

--149313-- — Sun, 23 Oct 2011 11:48:47 +0000

#88 no te quiero encasillar en nada, pero sí adoptas un discurso que es común en otros, que luego no se traduce en nada que no sea "la constitución es sagrada".

Repito. No te encasillo ni digo que para ti eso sea así, sinó que tu discurso es compartido por muchos que acaban con un "la constitución es sagrada".

Espero que haya quedado claro, sinó lo puedo volver a repetir.

» autor: --149313--

#101 Alemania no es como nos la pintan

BiRDo — Sun, 23 Oct 2011 10:44:55 +0000

#95 Pues a mí me suena más bien a obrero europeo. La clase obrera está mal en toda Europa con respecto a lo que ganan empresarios, banqueros y políticos.

Yo lo que quiero ver es el porcentaje de endeudamiento de las familias en Europa para hacerme cargo de cómo realmente se sienten de asfixiadas las personas en su vida, que el PIB está muy bien, pero pasa aquello de que si tú te comes dos pollos y yo no como ese día, la estadística dice que hay un pollo de alimento por cabeza y yo me muero de hambre igualmente.

» autor: BiRDo

#100 Alemania no es como nos la pintan

eltiofilo — Sun, 23 Oct 2011 10:26:15 +0000

Y además está llena de alemanes...

» autor: eltiofilo

#99 Alemania no es como nos la pintan

ringo2006 — Sun, 23 Oct 2011 10:18:11 +0000

En contestación a #65, no creo que los españoles emigremos tanto, de todas maneras nos irá bien ponernos en la misma piel de tantos inmigrantes que hemos despreciado estos pasados años de bonanza. En cualquier caso, vivir unos años en otro país es una experiencia superenriquecedora, que todos deberíamos plantearnos hacer, si sale bien y nos quedamos, perfecto, si sale mal, mas valoraremos nuestro país.

» autor: ringo2006

#98 Alemania no es como nos la pintan

ringo2006 — Sun, 23 Oct 2011 10:14:18 +0000

Me parece que el artículo es tendencioso. A mi la Alemania que me han pintando es que el coste de la vida es similar al del España y es verdad. Y los salarios también son mas altos. Que paguen muchos impuestos y que no les hayan subido el sueldo en años, ok, aún así se llevan mas dinero al mes que es lo que cuentan.
También me han vendido que los ingenieros están bien pagados, mucho mejor que en España, también es verdad.

Por supuesto Alemania no es para cualquiera, pero claro es que uno tiene que saber lo que lee y cuando lee que buscan ingenieros en Alemania y pagan bien, no puede generalizar a cualquier otra profesión.

Al final el que se vá del país en parte también es por que está cansado de España y quiere aventura. Si solo vas por el dinero, te vuelves enseguida.

» autor: ringo2006

#97 Alemania no es como nos la pintan

Baja — Sun, 23 Oct 2011 10:13:02 +0000

#11 Racista.

» autor: Baja

#96 Alemania no es como nos la pintan

--123462-- — Sun, 23 Oct 2011 10:03:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#95 Alemania no es como nos la pintan

poluto — Sun, 23 Oct 2011 09:51:04 +0000

#92 flipante las condiciones que comentas. Y más en una persona con titulación y 5 idiomas. Eso me suena a muy mala suerte

» autor: poluto

#94 Alemania no es como nos la pintan

--139155-- — Sun, 23 Oct 2011 09:11:50 +0000

Además hay que tener cuidado al comparar los sueldos. Un error muy común en España es comparar el sueldo neto mensual con el alemán. Otro error típico es mezclar neto y bruto. Hay que comparar sueldo anual, porque en Alemania la gente solo tiene 12 pagas al año, no 14. Y al final lo que nos importa es el dinero que nos entra en el bolsillo, es decir, el neto. Aunque también podemos comparar los sueldos brutos, pero en ningún caso mezclarlo.

» autor: --139155--

#93 Alemania no es como nos la pintan

--77128-- — Sun, 23 Oct 2011 06:46:15 +0000

#90 Primero tienes que entender que el comercio no es un juego de suma cero para que unos ganen no tienen que perder otros, sino al contrario, segundo. No me gustan los juicios morales.

Hay un problema de riesgo moral, cuando los presidentes de las principales compañías ganan un huevo aún llevando a sus respectivas compañías bancos de inversión a la quiebra.

Escucha estoy superpedo así que te dejo esto
es.wikipedia.org/wiki/Riesgo_moral

» autor: --77128--

#92 Alemania no es como nos la pintan

Arieti — Sun, 23 Oct 2011 03:46:52 +0000

#7 Me imagino que no hablarás de los precios de alquiler en Munich. La familia de mi marido vive allí y de risa, lo que se dice de risa, no es. Más de una vez nos hemos planteado el volver allí y una de las cosas que más nos ha tirado para atrás es precisamente eso. De hecho nos hemos venido a vivir a China porque las ofertas de trabajo que le hacían a mi marido para trabajar en hoteles como el Mandarin Oriental o el Bayerischer Hof eran penosas y con una niña de un año íbamos a pasar el mes más que apurados.

Si mal no recuerdo, en Agosto de 2008, nos fuimos a vivir a un pueblo en mitad de la Selva Negra, Tonbach. Mi marido consiguió entrar a trabajar como maitre en Schwarzwaldstube que es supuestamente el mejor restaurante de Alemania con 3 estrellas michelín. Le ingresaban cada mes en el banco 1200 euros, cero en propinas. Yo le dejaba en la puerta del trabajo a las 10 de la mañana y le recogía a la salida pasada la 1 de la madrugada. Sólo tenía 1 día libre a la semana. Ni que decir, que es Alemán, habla 5 idiomas y tiene titulación universitaria. En Octubre ya estaba presentando su dimisión. En el hotel Traube Tonbach siempre buscan gente para trabajar. Hay pocos que aguanten el ritmo, el salario y el ver el ferrari del dueño en la puerta.

» autor: Arieti

#91 Alemania no es como nos la pintan

--25105-- — Sun, 23 Oct 2011 00:42:37 +0000

yo alucino, gente que vota negativo pero no deja una opinión. Debería obligarse a los usuarios a opinar antes de votar positivo o negativo. Eh irenilla89?

» autor: --25105--

#90 Alemania no es como nos la pintan

--196950-- — Sun, 23 Oct 2011 00:11:04 +0000

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» autor: --196950--

#89 Alemania no es como nos la pintan

--268745-- — Sun, 23 Oct 2011 00:02:40 +0000

#11 Tu deberías cotizar en bolsa, ganarías mucho. Tu valor como troll resulta simplemente incalculable.

» autor: --268745--

#88 Alemania no es como nos la pintan

--281248-- — Sun, 23 Oct 2011 00:02:01 +0000

#87 No sé por qué me quieres encasillar en una opción política estándar, o de dónde sacas que para mí la constitución sea sagrada.

La cosa es mucho más sencilla, yo no me echo nada en el bolsillo si estáis en España, ¿por qué me debería importar? Si lo que hay es deuda, pues mejor cuanto más lejos que esas cosas salpican a todos.

» autor: --281248--

#87 Alemania no es como nos la pintan

--149313-- — Sat, 22 Oct 2011 23:48:25 +0000

#79 me gustaría verte plasmar esas palabras en forma de voto. Porqué no creo que tus palabras sean minoritarias, pero sí que creo que la mayoría de "tu" grupo, habláis mucho pero luego, a la hora de la verdad, la constitución es sagrada (y de Alemania).

» autor: --149313--

#86 Alemania no es como nos la pintan

rgomila — Sat, 22 Oct 2011 23:32:24 +0000

#9 Aquí un enlace con datos actuales, en plena crisis. Posiblemente esta variable no baste para explicar la diferencia en la creación de empleo, ¿no?

» autor: rgomila

#85 Alemania no es como nos la pintan

Malaguita — Sat, 22 Oct 2011 22:54:24 +0000

#9 DEMAGOGO

» autor: Malaguita

#84 Alemania no es como nos la pintan

rbd — Sat, 22 Oct 2011 22:42:08 +0000

Vale ya que Alemania no es como lo pintan, estaremos mucho mejor aqui?, como dice 7 ¿acaso aquí los sueldos han subido algo? conozco casos de gente que lleva trabajando 4 años en la misma enmpresa y cobra menos q antes y q ni se les ocurra hablar de un aumento d sueldo a sus jefes q les dicen q bastante tienen con tener trabajo o gente con 40 años cotizados y 55 años y todavía les queda 10 años para poder jubilarse; la pregunta es hasta cuándo vamos a tener q aguntar esto? Porque va a llegar un momento que todo esto va a ser insostenible (sólo por culpa de quién nos gobierna) q nunca harán ni van ha hacer nada por cambiar esta situación (de la que somos todos culpable y yo me incluyo) porque todos lo hemos visto venir y nadie ha hecho nada por cambiarlo, y mientra siga ppsoe en el gobierno seguirá más de lo mismo y tenemos para rato...
Ya voy a parar de dar el coñazo y no sé si me habré explicado, pero ojalá llegue un día en el que todo esto estalle y se valla toda esa gente (a tomar por cu..), y se vean jodidos de verdad como mucha gente ahora mismo.

» autor: rbd

#83 Alemania no es como nos la pintan

Don_Gato — Sat, 22 Oct 2011 22:37:54 +0000

#55 Es curioso que me comentes eso, yo siempre he dicho que España es (salvando las distancias) un país de camareros y Alemania de ingenieros. El capital humano y el tejido empresarial que se forma en ambos países se crea alrededor de sus actividades principales define la marcha del país. Y la hosteleria española está maldita, por jefes como el que comentas y por inspectores que hacen la vista gorda. Ánimos para tu amigo, que intente montarse algo con algún socio, ganará en salud.

» autor: Don_Gato

#82 Alemania no es como nos la pintan

ChukNorris — Sat, 22 Oct 2011 22:24:09 +0000

#80 Mi respuesta era en general a lo que ponía 60, no guardaba relación con tu comentario.

A lo que iba es que muchas veces el empresario no paga esos sueldos de miseria por gusto, los paga porque no puede gastar mas en salarios y mas en tiempos de crisis con la reducción de consumo. En muchos casos se encuentran en la situación que o pagan poco a sus trabajadores o cierran el chiringuito porque sino no salen las cuentas.

» autor: ChukNorris

#81 Alemania no es como nos la pintan

--150977-- — Sat, 22 Oct 2011 22:11:56 +0000

#11 Creo que confundes tu opinión (que puede o no ser verdad) con la verdad.

» autor: --150977--

#80 Alemania no es como nos la pintan

Seta_roja — Sat, 22 Oct 2011 22:10:03 +0000

#63 vamos a ver... Yo no he dicho que los empresarios sean unos explotadores, sino que si yo rindo bien y me bajan el sueldo, igual rindo menos por mi falta de motivación. Eso perjudica a ambos, empresario y trabajdor, porque el deja de ganar y yo tambien.
En este pais de pandereta se ha promovido una batalla entre trabajdor y empleador que no beneficia a nadie. Obviamente hay muchos empresarios capullos y empleados vagos. Todo unido a la burbuja del ladrillo, en la que abundaban de ambos.

He tenido jefes que si al finalizar el año se había rendido bien, te daban un plus y jefes que se lo metian en su bolsillo. Cualquiera dde las dos cosas es válida, pero sólo una de ellas ayuda a que el trabajador se deje los huevos por la empresa y salga de la oficina con sensación de satisfaccion.

Conseguir trabajar a gusto es lo mejor que te puede pasar y eso es un problema de todos los estamentos de una empresa. Una vez se trabaja a gusto, viene el dinero.

P.D. Ahora soy yo el empresario y me niego a coger a becarios sin pagarles por su trabajo. Podría decirte unas cuantas empresas que no lo hacen asi. Empresas que facturan infinitamente más que yo, pero a mi me saludan por la calle y me hacen regalos de cumpleaños...

» autor: Seta_roja

#79 Alemania no es como nos la pintan

--281248-- — Sat, 22 Oct 2011 21:33:15 +0000

#72 No, no, nada de referendum, fuera quieran o no. Yo voy a estar mejor sin compartir el agujero de deuda que están haciendo.

» autor: --281248--

#78 Alemania no es como nos la pintan

focusosuna — Sat, 22 Oct 2011 21:31:24 +0000

Ni España es como nos la pintan, no te fastidia. Está mucho mucho peor.

» autor: focusosuna

#77 Alemania no es como nos la pintan

--185641-- — Sat, 22 Oct 2011 21:29:20 +0000

Yo he pasado allí bastante tiempo y cada vez que escuchaba comentarios sobre Alemania en España me sorprendía las historias de los mundos de yupi que cree la gente que es ese país. Y hablo de antes de la crisis: 2005/2006.
Están muy bien en algunas cosas: educación, limpieza, respeto, comunicaciones, etc
Y muy mal en otras: presión al trabajador en las empresas, falta de integración de los emigrantes, racismo, sobretodo hacia el este y el sur -incluyendo España-, y sorprendeos: machismo -la mujer trabaja en mejores puestos, pero en el día a día hay más violencia doméstica que en España.
Desde luego no era como la pintaban aquí.

» autor: --185641--

#76 Alemania no es como nos la pintan

--214483-- — Sat, 22 Oct 2011 21:21:18 +0000

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» autor: --214483--

#75 Alemania no es como nos la pintan

--259638-- — Sat, 22 Oct 2011 21:13:58 +0000

"Los salarios de los trabajadores alemanes no se han movido en términos reales en los últimos 20 años."

Que suerte los alemanes. En España los salarios reales han bajado a la mitad en los ultimos diez años (salarios reales=poder adquisitivo).

» autor: --259638--

#74 Alemania no es como nos la pintan

--140932-- — Sat, 22 Oct 2011 21:09:12 +0000

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» autor: --140932--

#73 Alemania no es como nos la pintan

brainsqueezer — Sat, 22 Oct 2011 21:05:38 +0000

Lo siento pero yo voto positivo a #5 Que si, que nosotros tenemos nuestras virtudes y ellos sus defectos, pero tienen más virtudes que nosotros.

» autor: brainsqueezer

#72 Alemania no es como nos la pintan

--149313-- — Sat, 22 Oct 2011 21:03:14 +0000

#35 qué chulo te veo con lo de "ya estáis tardando". O votas a IU (los únicos que les veo por la labor de respetar una inciativa de referendum), o no eres más que un chulo de barrio.

Así nos va a todos, mientras aquí ladramos, en Alemania cabalgan.

» autor: --149313--

#71 Alemania no es como nos la pintan

--22033-- — Sat, 22 Oct 2011 20:59:46 +0000

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» autor: --22033--

#70 Alemania no es como nos la pintan

Kumiko — Sat, 22 Oct 2011 20:57:29 +0000

#6 Yo me lo imagino tocándose los pezones mientras comenta....

» autor: Kumiko

#69 Alemania no es como nos la pintan

kikoanna2 — Sat, 22 Oct 2011 20:56:46 +0000

A mi lo que me gustaria saber es cuantos empresarios españoles de esos que dicen que hay que bajarse los sueldos han invertido en nuevas tecnologias. Cuantos constructores han invertido en cosas nuevas para la construccion de viviendas, por ejemplo en domotica, productos de aislamiento, etc Por que ese ha sido uno de los problemas de este pais que de innovacion na de na, pero de porche cayanne la calle estaba llena. Cuantos empresarios informaticos han invertido en la creacion de nuevo software en los tiempos de bonanza. Tal vez si el empresario durante la epoca de beneficios hubiera innovado ahora podriamos ir al exterior a exportar tecnologia pero aqui lo que se ha echo es construir mucho y mal

» autor: kikoanna2

#68 Alemania no es como nos la pintan

Neonamu — Sat, 22 Oct 2011 20:49:13 +0000

#42 Pues no te vaias a alemania a trabajar de lo tuyo, no esta tan bien valorado como aquí. En cambio mi profesión sí, y bastante mejor.

» autor: Neonamu

#67 Alemania no es como nos la pintan

--220283-- — Sat, 22 Oct 2011 20:41:08 +0000

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» autor: --220283--

#66 Alemania no es como nos la pintan

--214483-- — Sat, 22 Oct 2011 20:22:21 +0000

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» autor: --214483--

#65 Alemania no es como nos la pintan

TonyCool — Sat, 22 Oct 2011 20:20:09 +0000

Por favor, no seais tan crueles conmigo con respecto a mi comentario, pero se está "utopizando" a Alemania de una manera muy peligrosa, así como se hizo con América en los años 50 para los europeos y como España en los años 2000 por los sudamericanos. De tanto emigrar vamos a ser los "molestos vecinos pobres" que vamos para allá a buscar cualquier tipo de trabajo, tan solo por la creencia de que la economía es mucho mejor que la nuestra y que los sueldos son "grandiosos".

» autor: TonyCool

#64 Alemania no es como nos la pintan

--214483-- — Sat, 22 Oct 2011 20:18:28 +0000

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» autor: --214483--

#63 Alemania no es como nos la pintan

ChukNorris — Sat, 22 Oct 2011 20:12:02 +0000

#60 Jajaja, buen intento de explicación, pero vamos, estas en menéame, no dan para mas, se piensan que todos los empresarios son unos explotadores que ganan dinero únicamente por explotar a los trabajadores y que los despiden porque les da la gana.

» autor: ChukNorris

#62 Alemania no es como nos la pintan

--77128-- — Sat, 22 Oct 2011 20:02:11 +0000

Por cierto mirar que juego más chulo se trata de ser el presidente del banco central europeo se tarda 5 minutos y vicia:
www.ecb.europa.eu/ecb/educational/html/index.es.html
#23 #21 #57

Es muy didáctico y además es que es divertido.

» autor: --77128--

#61 Alemania no es como nos la pintan

--77128-- — Sat, 22 Oct 2011 19:56:37 +0000

#23 www.idealista.com/news/archivo/2010/01/05/0128205-ipc-espa-2009-inflac
No creo que lo entiendas pero bueno.
#57 De todas formas, entiendo la sensación de malestar respecto a los salarios y al esfuerzo que se hace en el trabajo, tiene que ver con el mercado laboral y los tipos de contrato.

» autor: --77128--

#60 Alemania no es como nos la pintan

--77128-- — Sat, 22 Oct 2011 19:53:40 +0000

#57 #21 Claro por que la empresa dispone de una cantidad infita de dinero para contratar, y los costes laborales no son los costes más relevantes en casi todos los sectores.

» autor: --77128--

#59 Alemania no es como nos la pintan

--219989-- — Sat, 22 Oct 2011 19:51:01 +0000

#51 Súmale que todos compramos productos de allí.
Mi cepillo de dientes Braun dice "Made in Germany". Sospecho que producen más tecnología que España. Nos hemos quedado en la fresa, la naranja, el aceite y la hostelería de medio pelo, cosa que está muy bien pero compite peor que la tecnología en el mundo contemporáneo.

» autor: --219989--

#58 Alemania no es como nos la pintan

--88270-- — Sat, 22 Oct 2011 19:45:51 +0000

Bajar el salario no significa que haya menos paro, siempre habrá un chino que lo haga más barato. La diferencia es el enfoque. En Alemania la prioridad era conseguir que todo el mundo tuviera trabajo, en España subir sueldos y poner medidas proteccionistas en los contratos de trabajo. Evidentemente la estrategia española no ha funcionado. Quizás deberíamos replantearnos los objetivos y tenerlos claros.

A falta de demanda de trabajadores cualificados, solo queda subir los sueldos. El mayor enemigo contra los derechos de los trabajadores es el paro.

» autor: --88270--

#57 Alemania no es como nos la pintan

Seta_roja — Sat, 22 Oct 2011 19:45:30 +0000

#20 añadiré a lo que ya te ha respondido #21:

Si estoy en una empresa que me paga una mierda y se plantean bajarme el sueldo, yo lo que pienso es que me están tomando el pelo.

Eso puede provocar que baje mi rendimiento y mi interés por ese trabajo, lo que nos lleva acto seguido a que me ponga a buscar empleo en otro sitio en el que me paguen mejor y me largo de allí. Eso en el mejor de los casos, y en realidad no se estaría creando empleo, sino que se desplazaría.

En esa situación, puedo agarrar una depresión por no sentirme valorado y pillar una baja o incluso hacer mal mi trabajo para que me despidan y poder cobrar el paro mientras hago trabajitos en negro para así poder llegar a fin de mes...

No veo nada positivo en bajar los sueldos salvo que la empresa tenga más beneficios a fin de año, que si bien es bueno para que la empresa siga adelante, es malo si lo hace con la sangre de sus curritos/becarios.

» autor: Seta_roja

#56 Alemania no es como nos la pintan

Spartan67 — Sat, 22 Oct 2011 19:36:40 +0000

Aquí los únicos salarios que han subido y una barbaridad han sido de los políticos de turno, los altos cargos y los gerentes inventados para meter a los amiguetes de marras, los demás las migajas y ni eso.

» autor: Spartan67

#55 Alemania no es como nos la pintan

s3m4 — Sat, 22 Oct 2011 19:31:32 +0000

#18 Te pongo un ejemplo cercano: Un amigo mio terminó sus estudios de hostelería, está en el paro. En los bares el "emprendedor" "contrata" menos horas de las que echa trabajando a cualquier chaval y le paga el mínimo (y menos si puede, como el caso de las pagas extra etc etc).

Ahora dime tu cual es el verdadero problema de España.

» autor: s3m4

#54 Alemania no es como nos la pintan

nestorr — Sat, 22 Oct 2011 19:11:41 +0000

#44 Y llevando la argumentación al absurdo: En Jaén, los barrios más desfavorecidos, con la población más envejecida, con menos recursos, tienen acceso a todos los servicios: asfaltado, acerado, alumbrado, recogida de basura, agua, autobuses, etc. ...
Y no por eso el flamante barrio del Bulevar ha pedido la independencia porque no tiene que soportar subvencionar los servicios del barrio del Tomillo.

» autor: nestorr

#53 Alemania no es como nos la pintan

--196950-- — Sat, 22 Oct 2011 19:10:01 +0000

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» autor: --196950--

#52 Alemania no es como nos la pintan

kovaliov — Sat, 22 Oct 2011 19:02:13 +0000

#23 Eso se llama deflación y lleva a la ruina

» autor: kovaliov

#51 Alemania no es como nos la pintan

dapere — Sat, 22 Oct 2011 18:57:52 +0000

#25 Y de dónde te crees que han sacado la mano de obra barata los catalanes? quien sino, han sido los andaluces y extremeños los que estaban a pie de obra construyendo sus edificios y fábricas? quienes han movido su economía sino los andaluces y extremeños en Cataluña? digamos que hay un millón de andaluces y extremeños en Cataluña, listillo!

» autor: dapere

#50 Alemania no es como nos la pintan

--139155-- — Sat, 22 Oct 2011 18:53:32 +0000

El artículo tiene razón, pero solo hasta cierto punto. Soy español, vivo en Alemania y soy funcionario de nivel 13(profesor). La realidad es que ganamos mucho dinero: sueldo base al comenzar con treinta años: 32.000 euros al año netos. Con 40 años y la misma categoría unos 36.000 euros netos. El problema es que, como dice la noticia, los sueldos llevan en ese nivel alto sin moverse apenas bastantes años. Por ejemplo ahora a nosotros nos van a subir el sueldo un 1% durante cuatro años, lo cual quiere decir que en relación con la inflación vamos a perder dinero. Y eso con la economía del país en viento en popa.

Y si hablamos del sector precario la situación es completamente distinta. Los sueldos en el nivel bajo son realmente miserables. Mucha gente tiene que recibir dinero del estado a pesar de trabajar a tiempo completo. En Alemania no puedes mantener una familia con sueldos de 1000 euros e incluso menos. Si eres limpiador, peluquero, albañil, barrendero, etc... Prepárate a tener sueldos de mileurista en la tercera economía mundial.

» autor: --139155--

#49 Alemania no es como nos la pintan

--140932-- — Sat, 22 Oct 2011 18:52:31 +0000

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» autor: --140932--

#48 Alemania no es como nos la pintan

--196950-- — Sat, 22 Oct 2011 18:52:05 +0000

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» autor: --196950--

#47 Alemania no es como nos la pintan

angelitoMagno — Sat, 22 Oct 2011 18:43:17 +0000

#44 Si, pero las exportaciones no son un "sector", sino que incluyen un montón de sectores distintos (maquinarias industrial, componentes electrónicos, coches, etc)

Si se dejan de construir pisos, ese 21% de tu PIB se tambalea, pero para que dejes de importar de golpe, se tienen que tambalear muchos sectores. De hecho, compara la evolución económica de unos y otros durante la crisis (joder, si los tíos están creando empleo en plena crisis)

» autor: angelitoMagno

#46 Alemania no es como nos la pintan

--189197-- — Sat, 22 Oct 2011 18:38:31 +0000

#10 ei, que soy español. He hecho autocrítica. Si quieres donde pone español pon catalán y diré lo mismo, pero se vive mejor siendo alemán .

» autor: --189197--

#45 Alemania no es como nos la pintan

maximoarmijo — Sat, 22 Oct 2011 18:37:37 +0000

#39 ¿Y que? si en Cataluña hay dinero y en Madrid se necesitan mejorar el transporte ¿No es lo normaal que los catalanes pongan dinero para el metro de Madrid? Lo que no seria normal es que lo pusieramos los jienenses, que no tenemos ni para pagarnos el paro

De todas formas exageras un huevo

» autor: maximoarmijo

#44 Alemania no es como nos la pintan

--140932-- — Sat, 22 Oct 2011 18:35:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#43 Alemania no es como nos la pintan

esplinter — Sat, 22 Oct 2011 18:33:36 +0000

un salario de 13.000€ no me parece una locura para una primera ministra...siempre que su preparación esté acorde a su responsabilidad, claro está....

» autor: esplinter

#42 Alemania no es como nos la pintan

eboke — Sat, 22 Oct 2011 18:32:02 +0000

#40, y mi cuñada curra en lo mismo que yo y cobra menos.

» autor: eboke

#41 Alemania no es como nos la pintan

angelitoMagno — Sat, 22 Oct 2011 18:31:17 +0000

- La economía alemana depende exclusivamente de las exportaciones.
Mentira, las exportaciones representan solo un tercio del PIB:
es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_Alemania
PIB: 3.673.000
Exportaciones: 1.146.000

De hecho, hasta la propia noticia lo dice:
para el periodo 1996-2000 las exportaciones hacia la zona euro suponen el 11% del PIB alemán; las dirigidas a países europeos fuera de la eurozona constituyen el 3%; las dirigidas a los países de Europa Central, el 1,5%; las exportaciones dirigidas a Rusia y países emergentes, el 2,5%.

- 20 años de congelación salarial, recortes sociales, desempleo y pobreza

Alemania lleva 6 años reduciendo el desempleo y precisamente ahora han llegado a las cifras más bajas de desempleo en los últimos 20 años:
www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&ctype=l&s

Sensacionalista, claro.

» autor: angelitoMagno

#40 Alemania no es como nos la pintan

Neonamu — Sat, 22 Oct 2011 18:30:03 +0000

Lo único que se, es que un amigo mío, haciendo lo mismo que yo hago aquí pero en alemania (programador informático), cobra 3 veces más que yo, y sus gastos son los mismos que los míos...

Los artículos pueden estar muy bien, pero yo prefiero los hechos.

» autor: Neonamu

#39 Alemania no es como nos la pintan

Tao-Pai-Pai — Sat, 22 Oct 2011 18:29:33 +0000

#36 Creo que me has entendido perfectamente y, a juzgar por tus intentos de mareas con fechas, estás de acuerdo conmigo.

Permíteme que os deje, estoy en Madrid y voy a comer fuera. Cogeré un metro del cual seguramente un 70% está pagado con dinero generado en Catalunya.

Un saludo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#38 Alemania no es como nos la pintan

el_fake — Sat, 22 Oct 2011 18:27:58 +0000

Bueno está claro que no amarran los perros con longanizas, pero es que nosotros estamos mucho peor y que más quisieramos estar en el nivel que están ellos.

» autor: el_fake

#37 Alemania no es como nos la pintan

--196950-- — Sat, 22 Oct 2011 18:25:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#36 Alemania no es como nos la pintan

--140932-- — Sat, 22 Oct 2011 18:17:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#35 Alemania no es como nos la pintan

--281248-- — Sat, 22 Oct 2011 18:16:46 +0000

#34 Te equivocas. Ya sé que la estrategia de los políticos llorones catalanes (por cierto que esos sí os han robado bastante) es: ¡Dame, dame, dame que me independizo!
Pero por mí que sea al contrario: Llevaos vuestro victimismo y vuestra deuda galopante. ¡Ya estáis tardando en independizaros!

» autor: --281248--

#34 Alemania no es como nos la pintan

Tao-Pai-Pai — Sat, 22 Oct 2011 18:11:48 +0000

#31 #32 No dispongo de datos de antes de 1975, cierto personaje con opiniones sobre unidades territoriales parecidas a la vuestra me lo impiden.

A grosso modo, el PIB que ha generado Catalunya los tres siglos que lleva ocupada por España la convertirían en el estado más rico del planeta. La diferencia con la situación actual, coincide con el valor del importe total del PER otorgado, ayudas "sociales" a españoles, aeropuertos y lineas de AVE por toda la península.

PD: No soy catalán, tan solo soy una persona con sentido de la justicia.

» autor: Tao-Pai-Pai

#33 Alemania no es como nos la pintan

nope — Sat, 22 Oct 2011 18:10:02 +0000

#31 @Tau-Pai-Pai es un troll, déjalo ya.

www.meneame.net/c/9096720
www.meneame.net/c/9096766

» autor: nope

#32 Alemania no es como nos la pintan

--281248-- — Sat, 22 Oct 2011 18:06:15 +0000

#30 Pensando que seguís en el XIX, cuando Cataluña era rica y avanzada, no vais a salir del agujero; y menos con el esquema Ponzi de los bonos patrióticos. La economía de Cataluña es débil y lo poco que se mantiene en pie no está preparado para los retos actuales. Esa es la realidad. Claro que es más cómodo y va mejor para el orgullo autojustificarse diciendo que os roban.

» autor: --281248--

#31 Alemania no es como nos la pintan

--140932-- — Sat, 22 Oct 2011 18:04:01 +0000

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» autor: --140932--

#30 Alemania no es como nos la pintan

Tao-Pai-Pai — Sat, 22 Oct 2011 17:59:57 +0000

#29 Desgraciadamente el expolio a Catalunya por parte de España no se quedó en ese siglo, por lo que esta denuncia sigue siendo más que válida.

#27 A mi sí me saldrían porque las haría correctamente, sin manipulaciones.

» autor: Tao-Pai-Pai

#29 Alemania no es como nos la pintan

--281248-- — Sat, 22 Oct 2011 17:58:38 +0000

#25 Los lloriqueos de siempre. Vives en el siglo XIX

» autor: --281248--

#28 Alemania no es como nos la pintan

DisView — Sat, 22 Oct 2011 17:58:37 +0000

#11 'La verdad' qué poco mundo has visto, o qué ciego que estás. Pero bueno, no quiero alimentarte más, sólo tenía curiosidad.

» autor: DisView

#27 Alemania no es como nos la pintan

--140932-- — Sat, 22 Oct 2011 17:57:31 +0000

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» autor: --140932--

#26 Alemania no es como nos la pintan

nope — Sat, 22 Oct 2011 17:56:53 +0000

#7 Exacto. Es cierto que su salario lleva años sin subir, pero da igual porque no pierden poder adquisitivo (no como aquí, que pese a subir llevamos perdiendo poder adquisitivo y competitividad desde hace más de una década). Precisamente por eso le tienen tanta tirria a la inflación y se oponen a que el BCE compre deuda soberana.

img140.imageshack.us/img140/8915/ppeuropedina5gc2.png

» autor: nope

#25 Alemania no es como nos la pintan

Tao-Pai-Pai — Sat, 22 Oct 2011 17:56:32 +0000

#19 Hombre, ¿te crees que es factible que Catalunya pague el PER a toda Andalucía y Extremadura y no tenga deudas?

Yo lo llamaría más bien deuda solidaria. La alternativa sería que media España volviese a la Edad del Hierro.

» autor: Tao-Pai-Pai

#24 Alemania no es como nos la pintan

--25105-- — Sat, 22 Oct 2011 17:50:59 +0000

Si quereis saber cómo es Alemania os invito a pasar un verano en El Arenal, en Mallorca. Aquí se junta la crème de la crème de los barrios bajos de cualquier ciudad alemana.

Cutrerío y mal gusto one hundred per cent.

» autor: --25105--

#23 Alemania no es como nos la pintan

--196950-- — Sat, 22 Oct 2011 17:48:10 +0000

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» autor: --196950--

#22 Alemania no es como nos la pintan

Cocoman — Sat, 22 Oct 2011 17:39:21 +0000

Ni España era como se la pintaban a los Africanos

» autor: Cocoman

#21 Alemania no es como nos la pintan

scalvo — Sat, 22 Oct 2011 17:38:56 +0000

#20 Pues quizá que se consuma más y eso genere empleo?

Te lo voy a poner bien claro, si a mí me suben un 20% el sueldo, voy a ser un 40% más productivo y voy a gastar más.

Si me lo mantienen o me lo bajan, mi productividad irá hacia abajo. Es más, si me lo bajan, incrementan los números de que no sólo baje mi productividad, sino que mis inquietudes por afilar guillotinas suban.

Los que están promoviendo medidas contra la mayoría de la población son completamente idiotas porque se están perjudicando a sí mismos a medio plazo.

Y como yo, decenas o centenas de miles, sino millones.

Y esto siguiendo la lógica del sistema capitalista, que no funciona. Cuando cambie el sistema se verán otras formas...

» autor: scalvo

#20 Alemania no es como nos la pintan

--77128-- — Sat, 22 Oct 2011 17:25:27 +0000

#4 No es la solución pero tu trata de que suban los salarios con 20% de paro a ver que ocurre, genio.

» autor: --77128--

#19 Alemania no es como nos la pintan

--281248-- — Sat, 22 Oct 2011 17:22:40 +0000

#5 Cataluña motor de qué???? Como no sea motor de deuda...

» autor: --281248--

#18 Alemania no es como nos la pintan

Don_Gato — Sat, 22 Oct 2011 17:00:23 +0000

Hombre, aparte de los sueldos altos o bajos hay otras cosas a considerar, sobre todo el capital humano y ahí, por lo general, salimos perdiendo por bastante.

» autor: Don_Gato

#17 Alemania no es como nos la pintan

--233533-- — Sat, 22 Oct 2011 16:52:21 +0000

Aún así nos dan mil vueltas, como para ir a quejarnos de su situación.

» autor: --233533--

#16 Alemania no es como nos la pintan

Findeton — Sat, 22 Oct 2011 14:20:19 +0000

#15: Razones:
- Felipe González, Aznar y ZP no hicieron nada por parar la burbuja inmobiliaria.
- Como cada vez que se concede una hipoteca el banco crea dinero, la burbuja inmobiliaria no sólo creó un exceso de casas y no sólo aumentó artificialmente el precio de la vivienda sino que se terminó imprimiendo mucho más dinero que la cantidad de riqueza que se creaba. Eso es un factor importante de la inflación.
- Puesto que la masa de trabajadores se ha concentrado en el sector inmobiliario, fruto de la burbuja que ahora ha estallado, hay mucho paro.

» autor: Findeton

#15 Alemania no es como nos la pintan

Fingolfin — Sat, 22 Oct 2011 14:10:56 +0000

#12 Que no cambia absolutamente nada. ¿Por qué Alemania tiene inflación estable mientras en España no sólo no se hacía nada para pararla sino que nos inventábamos el déficit de tarifa eléctrica para tratar de ocultarla debajo de la alfombra?

» autor: Fingolfin

#14 Alemania no es como nos la pintan

Findeton — Sat, 22 Oct 2011 14:03:49 +0000

#13: Ah, entonces de lo que hablan es de la mal llamada productividad.

» autor: Findeton

#13 Alemania no es como nos la pintan

ignipa2 — Sat, 22 Oct 2011 14:00:38 +0000

No soy economista, pero la gráfica de #1 no habla de sueldos, sino del augmento de costes en salarios respecto a la fabricación de un mismo producto. O sea que puede referirse a tanto a subidas de sueldos como a tener que contratar más peña para hacer un producto porque la maquina tal se ha roto y sudan de arreglarla. Yo, me quedo con la segunda.

» autor: ignipa2

#12 Alemania no es como nos la pintan

Findeton — Sat, 22 Oct 2011 14:00:32 +0000

#9: Estoy diciendo que evidentemente no has contado la inflación. De lo contrario te queda algo así:

i5.photobucket.com/albums/y163/Ambil/trastos/salarios2.png

Es decir, estancación absoluta de los salarios.

» autor: Findeton

#11 Alemania no es como nos la pintan

Tao-Pai-Pai — Sat, 22 Oct 2011 13:54:22 +0000

#6 Físico no, pero sí mental: El placer de defender la verdad, algo que muchos de vosotros nunca experimentaréis.

» autor: Tao-Pai-Pai

#10 Alemania no es como nos la pintan

antroxu — Sat, 22 Oct 2011 13:53:07 +0000

#8
Respeta un poco a los diferentes pueblos del estado y deja los comentarios racistas y los estereotipos para alardear en la barra de un bar.

» autor: antroxu

#9 Alemania no es como nos la pintan

Fingolfin — Sat, 22 Oct 2011 13:52:34 +0000

#4 ¿Estás diciendo que los datos del gráfico son erróneos?

» autor: Fingolfin

#8 Alemania no es como nos la pintan

--189197-- — Sat, 22 Oct 2011 13:50:26 +0000

Ahora resultará que ser alemán es una desgracia y lo chulo es ser español: como no sea por lo del jamón y el sol no lo entiendo.

» autor: --189197--

#7 Alemania no es como nos la pintan

--4302-- — Sat, 22 Oct 2011 13:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#6 Alemania no es como nos la pintan

DisView — Sat, 22 Oct 2011 13:48:54 +0000

#5 Ya es curiosidad ¿notas algún tipo de placer físico al trollear?

» autor: DisView

#5 Alemania no es como nos la pintan

Tao-Pai-Pai — Sat, 22 Oct 2011 13:38:27 +0000

No, Alemania no es como la pintan, tan solo nos da mil vueltas en todos los indicadores socioeconómicos.

Para entendernos, Alemania es a Europa lo que Catalunya a España: Los verdaderos motores, sitios donde se trabaja, y se genera riqueza de verdad (y no son sumideros de subvenciones).

» autor: Tao-Pai-Pai

#4 Alemania no es como nos la pintan

Findeton — Sat, 22 Oct 2011 13:19:40 +0000

#1: Aquí han bajado los salarios y no han conseguido aumentar el empleo, listillo. Esa no es la solución.

» autor: Findeton

#3 Alemania no es como nos la pintan

Solero — Sat, 22 Oct 2011 13:12:06 +0000

¿Y qué pensábais?

» autor: Solero

#2 Alemania no es como nos la pintan

musplus — Sat, 22 Oct 2011 13:04:34 +0000

si es como dice number 1 me parece justisimo .. lo triste es que la manada de cuervos e hijos de putas sigan subiendo sus sueldos ..

» autor: musplus

#1 Alemania no es como nos la pintan

Fingolfin — Sat, 22 Oct 2011 12:48:46 +0000

Efectivamente, Alemania ha contenido sus salarios reales para mejorar su productividad. Se podría decir que su sistema laboral está diseñado para lograr el pleno empleo en primer lugar, mientras haya parados los salarios no suben. En otros países en cambio si que subieron los salarios a pesar de la situación laboral: www.bbc.co.uk/blogs/newsnight/paulmason/assets_c/2011/04/unitlabourcos

¿Y nos ha ido de maravilla, verdad?

» autor: Fingolfin