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#180 Stalin, el tirano rojo

peseroadicto — Tue, 25 Oct 2011 20:36:36 +0000

#179 Me reafirmo en que Stalin fue un genocida AÚN PEOR que Hitler, que ya es decir. Y tú, para proclamar una y otra vez sabes tanto de historia, aportas muy pocos datos, mucho dogmatismo, y unas dosis elevadísimas de mala educación.

Auf Wiedersehen!

» autor: peseroadicto

#179 Stalin, el tirano rojo

--193382-- — Tue, 25 Oct 2011 14:28:25 +0000

#178 Te reafirmas en qué, ¿en que Hitler no mataba a los suyos, que es lo que dijiste en un principio? ¿en que los alemanes que no fuesen no-arios podían dormir tranquilos? Es que luego va Alexwing y al hilo de tu comentario nos dibuja un Hitler que no mataba opositores o gente que pensase diferente. ¡¿Pero de qué cueva escolar salís?!

Mira chaval, paso de hablar ya contigo ni un minuto más; a mí qué me importa lo que defiendas o dejes de defender. Lo que me importa, y de ahí mis comentarios y negativos, es que dejes de decir idioteces, y te cojas un jodido libro de historia.

hale, a divertirse!

» autor: --193382--

#178 Stalin, el tirano rojo

peseroadicto — Tue, 25 Oct 2011 14:18:54 +0000

#177 Normalmente soy una persona mesurada, pero con frases como "no estoy defendiendo en bondades o menor crueldad al uno sobre el otro, como haces tú" me has tocado ya las narices.

Soy una persona que ha defendido casi siempre al Estado de Israel y hasta al sionismo, no sea que no empieces a decir animaladas sobre que 'defiendo' o 'comprendo' al nazismo, que no hacen más que revelar tu podredumbre intelectual y tu miseria moral.

Me puedes poner todos los links que te dé la gana, pero me reafirmo. Sólo con las hambrunas que provocó en Ucrania, el camarada Stalin causó más muertes (7 millones) que la de todos los judíos que mató Hitler. A eso añádele 1 millón de ejecutados, y 18 millones de enviados al GULAG. ¿Sabes contar?

» autor: peseroadicto

#177 Stalin, el tirano rojo

--193382-- — Tue, 25 Oct 2011 11:19:37 +0000

#176 querido peseteroadicto, yo voto tus comentarios porque estableces una comparación en la que afirmas sin ningún género de dudas algo falso, además los voto con toda tranquilidad y tras leerlos detenidamente y aplicando con todo rigor mi veredicto personal, que es lo que suelo hacer cuando veo a gente mearse en la historia.

No me hace falta saber nada más de lo que ya sé para responderte, porque yo tengo muy claro quiénes eran y qué hicieron los dos dictadores que tú colocas en competición (créeme que no hace falta hacer eso). Yo, por si no lo pillaste a tiempo, no estoy defendiendo en bondades o menor crueldad al uno sobre el otro, como haces tú, sino que estoy diciéndote con esos negativos que para mostrar tus afirmaciones sobre los pros de el nazismo y Adolf Hítler hay que tener mucho estómago, o bien ser un completo ignorante.

Creeme, no hace falta que me cuentes ahora qué sabías o qué no sabías, porque si lo sabías( tanto el dato que te di sobre Weisse Rose como el de los miles de alemanes muertos independientemente de su raza, religión o etnia, sólo por su ideología opinión o resistencia en contra del propio régimen) tu comentario y el de tu palmero alexwing (palmero porque lo aplaude) tienen mucho más delito.

Ahora que ya te has documentado sobre la Weisse Rosse, creo que puedes proseguir por los grupos de oposición Edelweiss Piraten www.dhm.de/lemo/html/dokumente/epis/index.html y cuando acabes te das un paseo por los depurados de la Wehrmacht www.dhm.de/lemo/html/wk2/widerstand/canaris/index.html

Suerte!

» autor: --193382--

#176 Stalin, el tirano rojo

peseroadicto — Tue, 25 Oct 2011 09:36:11 +0000

#174 Querido Nucle, a parte de votar negativo a todos mis comentarios como si fueras un bot cabreado, quiero decirte que conozco perfectamente el caso de Sophie Scholl. Hasta vi la (mejorable) película que sus compatriotas le dedicaron. Y si la ves, podrás comprobar que, aunque acabaron con ella y sus colegas finalmente de un modo horrible, durante la detención y posteriores interrogatorios la trataron con 'guantes de seda' (al lado de cómo se trataba a los detenidos por Stalin y su régimen) y, puesto que era 'aria', intentaron convencerla para que cambiara de actitud. Sólo con que hubiese manifestado su arrepentimiento la habrían dejado libre, o la hubiesen condenado a una pena menor.

Con Stalin, y los procesos de Moscú son un ejemplo perfecto de ello, no sólo te torturaban previamente para que confesases en medio de la pantomima de jucio que te montaban, sino que ello no sólo no era óbice para que te conmutaran la pena, sino que servía de excusa para tratarte aún peor y matarte sin miramientos. Lee algo del juicio a Nikolái Bujarin, por ejemplo, que además era amigo íntimo de Stalin...

» autor: peseroadicto

#175 Stalin, el tirano rojo

--89888-- — Mon, 24 Oct 2011 19:32:11 +0000

#136 ¿La URSS en peligro bélico y gastando dinero en defenderse? ¡Ay, Dios mío, lo que hay que leer!

Te pongo un par de ejemplos, para que entiendas mi absoluta sorpresa:

¿Qué bando tenía más carros de combate y qué bando tenía más cañones antitanque? (Pista: el carro de combate es un arma eminentemente ofensiva, por su capacidad de moverse, mientras que el cañón antitanque es eminentemente defensiva precísamente por lo contrario).

¿Qué bando tenía más misiles balísticos y qué bando tenía bombarderos estratégicos? (Pista: el misíl balistico es eminentemente ofensivo, porque solo vale para atarcar, y una vez lanzado no se puede recuperar, el bombardero estratégico, básicamente también ofensivo, tiene un marcado componente defensivo-disuasorio, porque se puede hacer despegar, pero se le puede hacer volver hasta el mismo momento de soltar la bomba).

¿Qué bando tenía más misiles de largo alcance y qué bando tenía más misiles de corto y medio alcance? (¿Necesitas la pista?).

Y por último: ¿Una vez la URSS ha perdido el colchón de los países satélites e incluso Rusia ha perdido el colchón de los países conquistados durante el siglo XIX y el XX, cuanto ha tardado la OTAN en atacarlo? ¿O no ha sido atacada? (buen, este tiene trampa, Rusia sigue siendo lo bastante fuerte para que no sea un plato de gusto la idea de atacarla, y encima es un argumento finalista, no apriorista).

» autor: --89888--

#174 Stalin, el tirano rojo

--193382-- — Mon, 24 Oct 2011 16:32:46 +0000

#173 go to "un libro de historia alemana" y luego se lo lees a #152

Podéis empezar por aquí www.helmut-zenz.de/hzscholl.html

» autor: --193382--

#173 Stalin, el tirano rojo

alexwing — Mon, 24 Oct 2011 16:31:35 +0000

#170 goto #152

» autor: alexwing

#172 Stalin, el tirano rojo

--193382-- — Mon, 24 Oct 2011 16:05:58 +0000

#168 Deberías leer algo sobre la "Rote Kapelle" y la Weiße Rose{tongue}

Por otra parte dudo que Stalin confiase en un pacto que llevaba roto bastante tiempo. Menos documanía y unos cuantos libros más, o en su defecto buenos enlaces. Te recomiendo cotillear por aquí www.google.de/url?sa=f&rct=j&url=http://www.dhm.de/&q=hist Quieras que no si hay alguien que se haya metido de lleno en el estudio de la IIGM han sido los Alemanes, ya que para ellos es una cuestión de vital importancia la correcta transmisión de los hechos y el debate www.dhm.de/lemo/home.html

Liebe Grüsse

» autor: --193382--

#171 Stalin, el tirano rojo

--176781-- — Mon, 24 Oct 2011 14:17:37 +0000

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» autor: --176781--

#170 Stalin, el tirano rojo

--193382-- — Mon, 24 Oct 2011 10:00:57 +0000

#100 ¿Hitler no mataba a gente por pensar diferente?

Madre mía, qué nivel, ¿no se dan clases de Historia en los colegios españoles?

» autor: --193382--

#169 Stalin, el tirano rojo

LBrown — Mon, 24 Oct 2011 08:32:37 +0000

Lo vi el sábado, un documental fantástico, muy bien explicado y resumido con excelentes imágenes coloreadas.

» autor: LBrown

#168 Stalin, el tirano rojo

--146329-- — Mon, 24 Oct 2011 02:15:06 +0000

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» autor: --146329--

#167 Stalin, el tirano rojo

--146329-- — Mon, 24 Oct 2011 01:47:05 +0000

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» autor: --146329--

#166 Stalin, el tirano rojo

--146329-- — Mon, 24 Oct 2011 01:44:45 +0000

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» autor: --146329--

#165 Stalin, el tirano rojo

--95285-- — Sun, 23 Oct 2011 22:40:04 +0000

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» autor: --95285--

#164 Stalin, el tirano rojo

--95285-- — Sun, 23 Oct 2011 21:18:35 +0000

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» autor: --95285--

#163 Stalin, el tirano rojo

SephirothX — Sun, 23 Oct 2011 21:08:02 +0000

Este hombre fue uno de los criminales mas grandes de la historia de la humanidad, casi al nivel de Hitler y muchos otros comunistas que quisieron imponer un superEstado del terror mediante la violencia.

» autor: SephirothX

#162 Stalin, el tirano rojo

--216899-- — Sun, 23 Oct 2011 19:20:30 +0000

Recomiendo un artículo de Pérez-Reverte sobre este asunto: arturoperez-reverte.blogspot.com/2010/01/churras-merinas-y-esvasticas.

» autor: --216899--

#161 Stalin, el tirano rojo

--277095-- — Sun, 23 Oct 2011 19:16:18 +0000

¿Ya se han desvelado nuevos descubrimientos a tenor de las nuevas investigaciones sobre el apetito de Stalin y su hábito de comer niños?

Seré sincero, lo que quería decir es: no hables de votar a la izquierda alternativa que estamos de campaña electoral y el PPSOE se enfada. He ahi la verdadera razón de ser de este ¿documental?

» autor: --277095--

#160 Stalin, el tirano rojo

--285075-- — Sun, 23 Oct 2011 19:03:09 +0000

#159 Perdona, es que no he empezado a argumentar.
Porque considero que tú eres la típica persona con la que no vale la pena hablar, por cosas como las que estás diciendo. No pienso como dices que pienso, no he dicho lo que dices que he dicho... La gfente como tú me ha demostrado sobradamente que no vale la pena discutir con vosotros, porque en realidad estais hablando con vosotros mismos, y me cansais fatiga.
Suerte contigo mismo.

» autor: --285075--

#159 Stalin, el tirano rojo

peseroadicto — Sun, 23 Oct 2011 18:59:21 +0000

#158 Qué poca amplitud de mente tenéis los sectarios, y qué rápido se os acaban los argumentos, por Dios.

» autor: peseroadicto

#158 Stalin, el tirano rojo

--285075-- — Sun, 23 Oct 2011 18:56:39 +0000

#156 Me cansa leerte.
Tú si que eres absurdo... No hay por dónde cogerte.

» autor: --285075--

#157 Stalin, el tirano rojo

fullgigapower — Sun, 23 Oct 2011 18:54:14 +0000

Si el poder recae en un solo hombre... da igual la ideología a la que pertenezca, se convierte en un régimen totalitario, pues el dictador querrá conservar el poder, las comodidades, el lujo, etc. y no permitirá que nadie le arrebate todo eso.

» autor: fullgigapower

#156 Stalin, el tirano rojo

peseroadicto — Sun, 23 Oct 2011 18:52:54 +0000

#154 Lo único que hice fue llevar al absurdo tu (ya de por si) absurda disculpa del comunismo. Y me mantengo. Si lo que hicieron Stalin, Pol Pot, Mao, Kim Il Sung, Castro, Ceaucescu y demás genocidas no fue verdadero comunismo, ¿por qué no podemos aceptar que un fascista diga que lo que hicieron Mussolini o Franco no era verdadero fascismo y que hay que seguir defendiéndolo?

#155 ¿Qué parte de "cerdo cabrón asesino despiadado" no entendiste en #152 ?

» autor: peseroadicto

#155 Stalin, el tirano rojo

--285075-- — Sun, 23 Oct 2011 18:24:24 +0000

#152 Que buenos Hitler, el no mataba a sus generales, sólo a su pueblo...

» autor: --285075--

#154 Stalin, el tirano rojo

--285075-- — Sun, 23 Oct 2011 18:23:19 +0000

#151 Para supertrabajadísima, tu comparación entre "ser de izquierdas", y "ser Nazi, fascista, y franquista". Bravo. Minipunto para ti... ¿De qué modo crees que puedes encajar estos tres "fenómenos" (no puedo decir ideologías) en una democracia?

» autor: --285075--

#153 Stalin, el tirano rojo

sabbut — Sun, 23 Oct 2011 18:21:17 +0000

#20 JPatache está utilizando con Stalin exactamente los mismos argumentos que se suelen emplear para defender a Franco. Más que una sincera defensa de un régimen comunista totalitario, lo que veo es pura ironía.

#137 No, el estanislaísmo es otra cosa muy distinta.

» autor: sabbut

#152 Stalin, el tirano rojo

peseroadicto — Sun, 23 Oct 2011 18:13:43 +0000

#100 Efectivamente. A pesar de que es indudable que Hitler fue un cerdo y un asesino cabrón y despiadado, al menos los suyos (es decir, alemanes arios que no fuesen antinazis) sabían que podían dormir tranquilos. La única excepción fue la noche de los cuchillos largos, en la que por cierto no murió más que unos centenares de personas. Hasta militares de primera fila como Guderian se atrevían a discutirle delante de todo el Estado Mayor, y a salir echando pestes de una reunión con el Führer, para dimitir acto seguido, sin que esos actos tuviesen consecuencias e incluso ser readmitidos un tiempo después.

Algo así con Stalin era absolutamente impensable. Con el georgiano nunca sabías si podías estar a salvo, y una adhesión inquebrantable no te garantizaba nada. Además, no tuvo reparos en matar tantos soviéticos con las purgas y hambrunas como todos los que mataron los alemanes en toda la II GM.

» autor: peseroadicto

#151 Stalin, el tirano rojo

peseroadicto — Sun, 23 Oct 2011 18:04:51 +0000

#110 Siguiendo tu (trabajadísimo) argumento, hay que ser tonto para pensar que ser de ultraderecha, fascista o nazi, implica estar de acuerdo con las barbaridades que hicieron Hitler, Franco o Mussolini, ¿no? Ahh, no, esto sólo puede hacerlo la izquierda

» autor: peseroadicto

#150 Stalin, el tirano rojo

spseal — Sun, 23 Oct 2011 17:59:21 +0000

El documental refleja lo que ya la mayoria de las personas sabian, que el comunista es muy bueno para lo que manda, todos dicen que hay que repartir entre todos, siempre que no toquen lo mio.

» autor: spseal

#149 Stalin, el tirano rojo

Fotoperfecta — Sun, 23 Oct 2011 17:24:48 +0000

#148 ¿Fail?
Que te apuestas y si cuelgo algún documental de Franco a estas horas se hunde por cansina...
Y "estas horas" fue hace casi 12 horas, esta se ha enviado hace cuatro.
Aprende a leer

» autor: Fotoperfecta

#148 Stalin, el tirano rojo

--178242-- — Sun, 23 Oct 2011 17:20:19 +0000

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» autor: --178242--

#147 Stalin, el tirano rojo

Fotoperfecta — Sun, 23 Oct 2011 16:43:15 +0000

#124 Pues mira lo que me ha preocupado tu comentario/respuesta que precisamente te respondo ahora, justo recién levantado.
El demagogo karmawhore lo serás tu (que pongas al final una risita no disminuye el insulto).
Yo no he presupuesto que ese usuario sea de derechas. Incluso podría haber sido posible que su comentario fuera irónico y fuera más de izquierdas que .... (pon aquí quien quieras) pero ni me lo he planteado.
Simplemente he usado una frase para demostrarle que su comentario podría estar equivocado.

» autor: Fotoperfecta

#146 Stalin, el tirano rojo

Titto87 — Sun, 23 Oct 2011 16:36:03 +0000

Recomiendo este documental encarecidamente.

» autor: Titto87

#145 Stalin, el tirano rojo

winote — Sun, 23 Oct 2011 16:10:02 +0000

#109 Creo que no me equivoco. En cambio creo que olvidas un detallín en cuanto a lo que le pasaba a muchos anarquistas en cuanto a asesinatos y purgas y demás. Igual no lo sabes, pero entre las propias izquierdas se ajustaban las cuentas. Por otro lado, supongo que sabes cual era el sobrenombre con el que se conocía al lider de los socialistas españoles Largo Caballero. Esto ya lo dice todo. Todo lo demás que me cuentes que no se base en documentación real, verídica y contrastable me sobra. Lo que interesan son los clarificadores documentales como el de ayer que pone a la peña desinformada en su sitio.

» autor: winote

#144 Stalin, el tirano rojo

winote — Sun, 23 Oct 2011 16:04:37 +0000

#52 De especulación la justa. No se si viste el documental de ayer (cosa que ya sabíamos) y si a eso añades toda la documentación y panfletos de los periodicos y sindicatos divulgados durante la II república creo que lo que he dicho tiene no pocos mimbres para que se hubiese producido. Claro está que esto es una ucronía, porque la guerra la ganó el que la ganó, pero no es nada disparatado lo que digo, es más sólo lo afirmo por lo que publicaban revistas como el socialista y la propaganda de la época.

» autor: winote

#143 Stalin, el tirano rojo

yagoSeis — Sun, 23 Oct 2011 16:01:19 +0000

#97 no es de rtve, es frances

» autor: yagoSeis

#142 Stalin, el tirano rojo

yagoSeis — Sun, 23 Oct 2011 15:58:56 +0000

#4 dice Tomsky, no Trotsky

» autor: yagoSeis

#141 Stalin, el tirano rojo

--276990-- — Sun, 23 Oct 2011 15:51:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#140 Stalin, el tirano rojo

--227242-- — Sun, 23 Oct 2011 15:39:52 +0000

#136...perdona la ignorancia, pero paises comunistas hay muy pocos ya que el comunismo es el último estadio del socialismo después de la "revolución de masas". Pero sean socialistas en diversas fases, comunistas al extremo, tienen algo en cómun, LA ALERGIA A LA DEMOCRACIA. Paises socialistas o cumunistas en que no puedes votar:

República Popular China, República Popular "Democrática" de Corea, República Socialista de Vietnam, Cuba, la "exótica" Gran República Árabe Libia Popular y Socialista, República Democrática Popular Laos, República Democrática Socialista de Sri Lanka....Vamos hasta la gran potencia mundial ANGOLA, abandonó esa línea. Ahora los sabedores de ese fracaso, se fisfrazan de "sOCIALISMO DEL SIGLO XXI", y es que ellos mismos saben lo que les perjudica la vitola "comunismo" en su ideario. Saludos

» autor: --227242--

#139 Stalin, el tirano rojo

--234768-- — Sun, 23 Oct 2011 15:38:31 +0000

#134 y yo siento que seas un sectario incapaz de entender que haya gente que no piensa como tú. Evidentemente que no pienso como Stalin, pero creo firmemente en el comunismo. Y sí, se me ve el plumero, también creo firmemente en la Democracia, aunque haya habido multitud de genocidas capitalistas que hayan asesinado en nombre de ésta.

» autor: --234768--

#138 Stalin, el tirano rojo

--68265-- — Sun, 23 Oct 2011 15:22:51 +0000

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» autor: --68265--

#137 Stalin, el tirano rojo

montag — Sun, 23 Oct 2011 15:11:22 +0000

Estoy muy mal,habia leido:Stannis,el tirano rojo

» autor: montag

#136 Stalin, el tirano rojo

anor — Sun, 23 Oct 2011 15:08:59 +0000

#92

Yo no le llamaria comunismo al gobierno de Stalin, era simplemete una dictadura, pero coincido contigo en que en Rusia se produjeron grandes avances en la educacion, la ciencia y la industrializacion.
En cuanto a lo social creo que tambien hubo avances, pese a la mentalidad rusa que nunca se ha preocupado mucho por el bienestar social; ni en la epoca zarista obviamente, ni en la actual. Fue en la epoca comunista en la que mas interes hubo por el bienestar social de la poblacion.
Tambien hay que tener en cuenta que durante el comunismo, Rusia se encontraba en constante peligro de conflicto belico y por tanto las prioridades eran otras. Se tuvieron que destinar grandes recursos a defender el pais, los cuales, si no hubiera existido el peligro belico, se habrian destinado a promover el bienestar social de la poblacion.

» autor: anor

#135 Stalin, el tirano rojo

torri90 — Sun, 23 Oct 2011 15:04:30 +0000

#119 Poner 4 imagenes y hablar sobre ellas tambien lo puedo hacer yo. He visto multitud de documentales mejores de la union sovietica con testigos directos y personas vivieron en ella.

También te puedo recomendar un libro ameno e interesante sobre el tema:

www.casadellibro.com/libro-stalin-y-los-verdugos-una-piramide-de-terro

STALIN Y LOS VERDUGOS. UNA PIRAMIDE DE TERROR: LOS MECANISMOS PSI COLOGICOS DEL REGIMEN ESTALINISTA (EN PAPEL)
DONALD RAYFIELD, TAURUS, 2003

Es un libro que te puede interesar si quieres bucear mas en este tema, como otras referencias de documentales si quieres.

En mi opinion es algo pobre y he visto mejores documentales que el de rtve.

» autor: torri90

#134 Stalin, el tirano rojo

--227242-- — Sun, 23 Oct 2011 14:49:34 +0000

#123...Decir que es "una mala hierba" es orinarse en los cadáveres que sembró ese ser miserable. Se te ve el plumero de lejos pero, seguro que lo haces por la libertad. En fin. Es la imperfección de la democracia en la que creo, hay que tolerar a gente con opiniones cómo la tuya respecto a las "malas hierbas" (sobre las que se fuman omito mi opinión). Es triste que con tu voto aúpes esas ideas. Lo siento por ti.
Un saludo

» autor: --227242--

#133 Stalin, el tirano rojo

--227242-- — Sun, 23 Oct 2011 14:41:20 +0000

Lastimosa la media que se da en menéame. Sabiendo lo que porcentualmente significa el comunismo en el arco parlamentario español, por aquí están todos. Lo que da que pensar. A está nueva era en la que Gadafí cayó, Sadam (partido BAAS) puesto en su sitio, sólo le falta que no tengamos que sufrir la muerte de otro dictador en la cama, plácidamente. A Fidel Castro le guardo una botella de cava bien fría... la abriré oportunamente. Por cierto, había oferta y cogí dos... Es que Chavez está sumando puntos... Sin acritud y las cosas por su nombre.

» autor: --227242--

#132 Stalin, el tirano rojo

ChukNorris — Sun, 23 Oct 2011 14:29:19 +0000

#114 Yo te puedo recomendar un libro: Stalin. Historia y crítica de una leyenda negra. Autor/es. Domenico Losurdo.

Es lo mas actualizado que he encontrado, pero claro, es un libro, no un documental.

» autor: ChukNorris

#131 Stalin, el tirano rojo

--217049-- — Sun, 23 Oct 2011 14:27:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --217049--

#130 Stalin, el tirano rojo

perrico — Sun, 23 Oct 2011 14:27:25 +0000

#11 No estoy defendiendo a Stalin, porque no hay por donde defenderlo. Solamente quiero poner las cosas en contexto.
Una de ellas es que sin la aportación tanto de Americanos, Rusos, Ingleses y la resistencia, no se habría podido parar a Hitler, y que negar la importancia de la URSS es como quitar importancia a la intervención de USA.

Mi otra reflexión es precisamente que nadie ha sido inocente en establecer dictaduras en sus paises satélites, ni la URSS ni EEUU. Por las dos partes se han hecho barbaridades. A nosotros nos han contado las barbaridades de la URSS y se han minimizado públicamente y sobre todo publicitariamente las de occidente, pero haberlas haylas. Ejemplo: la CIA puso al genocida Pinochet, y no es el único caso.

» autor: perrico

#129 Stalin, el tirano rojo

ChukNorris — Sun, 23 Oct 2011 14:20:17 +0000

#51 Los "camaradas" en general no somos estalinistas, no confundamos al personal ni mezclemos conceptos.

Sois unos blanditos.

» autor: ChukNorris

#128 Stalin, el tirano rojo

mre13185 — Sun, 23 Oct 2011 14:19:57 +0000

#24 Ya somos dos que trabajamos en domingo, tovarich.

» autor: mre13185

#127 Stalin, el tirano rojo

ChukNorris — Sun, 23 Oct 2011 14:16:09 +0000

#49 Jo tio, pero no lo pongas, ya dije ayer que de tener esa misma discusión en un hilo publico como este ... me crujirian a negativos. Y a los hechos me remito

» autor: ChukNorris

#126 Stalin, el tirano rojo

ChukNorris — Sun, 23 Oct 2011 14:13:29 +0000

#107 Es bueno tu comentario hasta que pones de ejemplo el canal Historia ... que tiene algunos documentales que se las trae la manipulación que hacen.

» autor: ChukNorris

#125 Stalin, el tirano rojo

ann_pe — Sun, 23 Oct 2011 14:12:01 +0000

#50 #80 Hay varios scripts para ver los videos de la televisión pública sin flash-player. Por ejemplo:
code.google.com/p/pydowntv/

www.rtve.es/resources/TE_NGVA/mp4/7/1/1319332246517.mp4

» autor: ann_pe

#124 Stalin, el tirano rojo

--61308-- — Sun, 23 Oct 2011 14:03:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#123 Stalin, el tirano rojo

--234768-- — Sun, 23 Oct 2011 13:59:56 +0000

#93 además de Stalin, la hoz y el martillo la abanderó la oposición al régimen de Franco en España, los partisanos en Italia contra Mussolini, los comunistas alemanes contra Hitler, los comunistas que lucharon en Chile contra Pinochet, los combatientes antiimperialistas de Vietnam, Corea, China...

Luchaban por la democracia y la libertad, cuando todos los que enarbolaban la bandera del fascismo lo hicieron para imponer su supuesta "supremacia" racial, étnica, nacional... Creo que hay una gran diferencia. Una mala hierba, Stalin, no es suficiente como para considerar la hoz y el martillo como un símbolo de totalitarismo.

» autor: --234768--

#122 Stalin, el tirano rojo

--181651-- — Sun, 23 Oct 2011 13:40:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#121 Stalin, el tirano rojo

Kabuche — Sun, 23 Oct 2011 13:26:03 +0000

#59 Claro que hay que repudiar a Franco, pero, ¿de verdad crees que ambos dictadores son comparables? ¿Es un aspecto positivo el de los stalinistas por al menos reconocer que lo defienden? Madre mía, que mal estamos.

» autor: Kabuche

#120 Stalin, el tirano rojo

RespuestasVeganas.Org — Sun, 23 Oct 2011 12:52:17 +0000

Justamente acabo de actualizar una respuesta donde pongo esto:

Después de los genocidios realizados por los intolerantes regímenes totalitarios (fascismo, nazismo, y estalinismo) durante la 2ª Guerra Mundial, el 10 de diciembre de 1948 se escribió la Declaración Universal de Derechos Humanos. Paralelamente a este hecho, el relativismo moral recibió un gran impulso como postura de tolerancia ante la diversidad cultural. Dicho hecho fue aprovechado por el capitalismo neoliberal para rechazar las "intolerantes" leyes que regulan la economía. Pero el relativismo moral y los Derechos Humanos son incompatibles.

www.respuestasveganas.org/2006/09/argumento-veganismo-es-puro-moralism

» autor: RespuestasVeganas.Org

#119 Stalin, el tirano rojo

War_lothar — Sun, 23 Oct 2011 12:44:35 +0000

#107 Se trata de no aburrir al espectador con datos y monólogos de historiadores, ahora mismo un documental no se trata solo de transmitir información sin más. Si lo que quieres es información pura y objetiva uno siempre puede ir a consultar las fuentes que están disponibles, ahora con internet cualquiera puede acceder a mucha información sin mucho esfuerzo y a trabajos de historiadores.

» autor: War_lothar

#118 Stalin, el tirano rojo

Yiteshi — Sun, 23 Oct 2011 12:34:52 +0000

#110 Hay que ser tonto para no pillar el troleo.

» autor: Yiteshi

#117 Stalin, el tirano rojo

Pingocho — Sun, 23 Oct 2011 12:30:07 +0000

#116 #94 Con el sectarismo hemos dado.

» autor: Pingocho

#116 Stalin, el tirano rojo

jiajoe — Sun, 23 Oct 2011 12:22:37 +0000

#94 Exacto... parece que o no lo han entendido o lo han querido entender... Lo malo es que mucha gente no ha mirado el documental y vota positivo pensando que dice que a Trotski (y no a Mijail Tomski, como dice claramente el documental) lo indujeron al suicidio...

» autor: jiajoe

#115 Stalin, el tirano rojo

Haizea_3 — Sun, 23 Oct 2011 12:12:45 +0000

#114 Nadie intentó dejar mal a Stalin. Es lo que pasó,es la realidad. Hitler y Stalin teniendo pensamientos tan diferentes eran muy iguales.

» autor: Haizea_3

#114 Stalin, el tirano rojo

--285075-- — Sun, 23 Oct 2011 12:10:01 +0000

A quien le haya parecido que el documental de ayer estaba manipulado para dejar en mal lugar a Stalin, me gustaría que me recomendase uno que pueda ver por internet que diga las cosas como piensa que fueron.

» autor: --285075--

#113 Stalin, el tirano rojo

jiajoe — Sun, 23 Oct 2011 12:03:56 +0000

Uno de los mayores hijodeputas de historia.

» autor: jiajoe

#112 Stalin, el tirano rojo

cfs84 — Sun, 23 Oct 2011 11:58:46 +0000

#30 el PCE, es el partido comunista de toda la vida, que si fue estalinista en los años 30. Ahora en IU, siendo su principal partido y ya no son estalinistas, ahora dicen luchar por el socialismo del sXXI.
el PCE-ml, es otro partido, muy pequeñito, probablemente escindido del PCE, aunque eso no lo se. Como su nombre indica es marxista-leninista, es decir pro sovietico.

» autor: cfs84

#111 Stalin, el tirano rojo

--285075-- — Sun, 23 Oct 2011 11:57:52 +0000

#82 Los americanos son la democracia y la libertad, ¿Cómo van a meterse en lo que haga otro país al otro lado del orbe???

» autor: --285075--

#110 Stalin, el tirano rojo

--285075-- — Sun, 23 Oct 2011 11:55:36 +0000

#1 Hay que ser tonto para pensar que ser de izquierdas, rojo o comunista, implica apoyar las barbaridades que hizo este señor.

» autor: --285075--

#109 Stalin, el tirano rojo

cfs84 — Sun, 23 Oct 2011 11:53:14 +0000

#18 creo que equivocabas. Para empezar no podemos saber que tipo de modelo socioeconomico hubieramos tenido de haber perdido franco. Y digo que te equivocas, pq los sectores estalinistas españoles de la epoca (el PCE) eran muy minoritarios en comparacion al marxismo no estalinista (PSOE) o el anarquismo (CNT). De hecho, en la revolucion obrera comenzada el 19 de julio en barcelona y que se extendio a casi todo el territorio que no controlaba franco, se construyo una nueva sociedad basada en el comunismo libertario (anarquismo) y que contaba con apoyo de marxistas y anarquistas, aunque es bien cierto que la CNT se convirtio en su columna vertebral. Con esto simplemente quiero decirte que no creo que españa se hubiera convertido en una nueva URRSS tipo estalinista. De haber perdido franco y viendo como era el comunismo libertario que se construyo, el antiautoritarismo y antidictadura hubieran sido caracteristicas de españa, es posible que hubieramos sido el primer pais anarquista de la historia

» autor: cfs84

#108 Stalin, el tirano rojo

LykaiaFawkes — Sun, 23 Oct 2011 11:48:34 +0000

#25 Joder, qué susto me has dado hasta que me he dado cuenta de que el PCE (m-l) no es el mismo que el PCE. Te prometo que, como pre-militante de las UJCE, me ha venido de repente una crisis de fé semejante a cuando me dí cuenta de que Dios no existía. Joder, qué rabia me ha dado.

Habrá que verse el documental, pero en este entorno de (des)información, hay que tener mucho cuidadito, en los documentales de clara índole capitalista o comunista, de separar lo objetivo de lo subjetivo y por lo tanto lo cláramente sensacionalista. Desgraciadamente los fanáticos de uno u otro movimiento están abonados al canal de mensajes subliminales.

» autor: LykaiaFawkes

#107 Stalin, el tirano rojo

torri90 — Sun, 23 Oct 2011 11:42:14 +0000

Stalin era un dictador pero el documental es sumamente flojo tan solo sale una voz en off explicando los acontecimientos y no sale ni historiadores ni nadie mas a dar pruebas de ello.

Cuando veo un documental de historia espero que se constaten mas los hechos se cuentan sino parece poco riguroso, aunque lo que diga es verdad.

A ver si aprenden del canal historia a hacer reportajes porque me parece un poco churro.

» autor: torri90

#106 Stalin, el tirano rojo

SiCk — Sun, 23 Oct 2011 11:38:33 +0000

Os dejo una entrevista del 2001 en La Vanguardia a Viktor Zemskov donde se dan datos empíricos de la represión de Stalin: www.lavanguardia.com/internacional/20010603/53596492212/todos-los-muer

Es un historiador del Instituto de Historia de la Academia de Ciencias rusa que tuvo acceso a los datos documentados por NKVD y las instituciones soviéticas sobre el asunto cuando cayó la URSS. Por si a alguien le interesa el tema y tener datos científicos desde el punto de vista histórico.

» autor: SiCk

#105 Stalin, el tirano rojo

--72497-- — Sun, 23 Oct 2011 11:27:37 +0000

#100 Es que los totalitarismos se asemejan siempre, da igual la idea que persigan, por el camino sólo dejan las montañas de muertos.

» autor: --72497--

#104 Stalin, el tirano rojo

calllisto — Sun, 23 Oct 2011 11:26:23 +0000

#24 Luego serás de esos que cargan contra los empresarios porque no te pagan en función de tu producción? Llevas 2 horas en el trabajo y ya estas en meneame?

» autor: calllisto

#103 Stalin, el tirano rojo

--150977-- — Sun, 23 Oct 2011 11:24:51 +0000

Lo vi anoche, interesantísimo. Lo que más me sorprendió es los paralelismos entre la figura de Stalin y la de Hitler, en el fondo eran dos personas frías, acomplejadas hasta un extremo que ni siquiera podríamos imaginar (por ejemplo, Stalin usaba zapatos con plataforma para parecer más alto ya que medía 1.60 m). Como ambos eliminaron a los posibles "competidores" de entre su alrededor, etc.

» autor: --150977--

#102 Stalin, el tirano rojo

SothTeo — Sun, 23 Oct 2011 11:14:25 +0000

#92 Vamos,que seguimos con el típico "y tú más" en lugar de asumir la culpa de cada cual.

» autor: SothTeo

#101 Stalin, el tirano rojo

Knut_Hamsun — Sun, 23 Oct 2011 11:12:43 +0000

#4 Tu flipas en colores. Sequia, hambruna.... las mejores cosechas se obtenían en Ucrania, una producción brutal, pero se la llevaban toda para rusia, porque había un genocidio programado (para ocupar seguidamente los rusos el pais) que se llevó por delante a 10 millones de ucranianos, pero al final parece que no lo consiguió totalmente.

» autor: Knut_Hamsun

#100 Stalin, el tirano rojo

alexwing — Sun, 23 Oct 2011 11:11:53 +0000

A mi Stalin me parece peor que Hitler, Stalin masacró a su pueblo por la sencilla razón de pensar diferente y Hitler uso erróneamente o interesadamente la superioridad de la "raza" o genética como justificación para sus masacres, a Stalin no le hacia falta prejuicio alguno salvo pensar diferente.

» autor: alexwing

#99 Stalin, el tirano rojo

--72497-- — Sun, 23 Oct 2011 11:10:19 +0000

#94 Es que suenan parecido, y como poco más que eso parece ser necesario saber para descalificar cualquier cosa, pues vale.

» autor: --72497--

#98 Stalin, el tirano rojo

yagoSeis — Sun, 23 Oct 2011 11:10:15 +0000

Uff meneame es ultimamente es el refugio de mucho ignorante fingiendo ser sabio.

» autor: yagoSeis

#97 Stalin, el tirano rojo

War_lothar — Sun, 23 Oct 2011 11:08:52 +0000

Que grande voy a verlo!!. Rtve hace unos documentales buenísimos.

» autor: War_lothar

#96 Stalin, el tirano rojo

--72497-- — Sun, 23 Oct 2011 11:06:23 +0000

#65 Es que el totalitarismo es todo lo contrario a la libertad, incluyendo la de mercado, claro. El capitalismo es un sistema económico, no una doctrina política.

» autor: --72497--

#95 Stalin, el tirano rojo

--43631-- — Sun, 23 Oct 2011 11:00:45 +0000

#4 Si lo dices por el Holodomor no cuela: la culpa no fue de la sequía ...

en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#The_special_nature_of_famine_in_Ukrain

» autor: --43631--

#94 Stalin, el tirano rojo

paLitroke — Sun, 23 Oct 2011 11:00:11 +0000

#4 #48 El documental no nombró a Trotsky en ningún momento. A quien obligó a suicidarse fue a Mikhail Tomsky como bien dice en el documental (puedes verlo a partir del minuto 38) que no tiene ningún parecido con Trotsky, que parece ser quien lidera la comitiva delante del ataúd.
Tomsky: es.wikipedia.org/wiki/Mijaíl_Tomski

» autor: paLitroke

#93 Stalin, el tirano rojo

--233533-- — Sun, 23 Oct 2011 10:57:05 +0000

Es increíble que este hombre matara a millones de personas y hoy día podamos pasear tranquilamente con una camiseta de la Oz y el martillo. Y luego vete a la calle con una svastica cualquiera y te linchan.

» autor: --233533--

#92 Stalin, el tirano rojo

Herodotis — Sun, 23 Oct 2011 10:51:57 +0000

La historia de la URSS es la historia de lo mejor y lo peor:

* El socialismo, camino al comunismo, permitió reconvertir un país repleto de campesinos y con una industrialización paupérrima en una potencia mundial en apenas 20 años. Y gracias a la educación y la cultura que promovía el sistema, totalmente accesible a todos empezaron a crear una sociedad de ciudadanos con estudios universitarios y la prueba definitiva del desarrollo fue el éxito en sus proyectos espaciales y el inmenso desarrollo del tejido industrial. Por el camino, la URSS dio la victoria a los aliados en la segunda guerra mundial ya que Hitler se desangró en el frente ruso.

* La estatización sin límites puede venir de la mano de gobiernos autoritaristas. Purgas deleznables, etc. Algo ha estudiar detenidamente.

Hemos de aprender de todo esto. De lo bueno y de lo malo.
El comunismo no es útopico y puede tener un anverso siniestro.
Pero, el capitalismo también lo tiene y lleva más muertes que Stalin a sus espaldas. Que le pregunten a África, Latinoamérica y Asia.

» autor: Herodotis

#91 Stalin, el tirano rojo

Rafael_Carrillo_Trillo — Sun, 23 Oct 2011 10:43:08 +0000

#65 Toda la razón. Nunca el fin debe justificar los medios.

» autor: Rafael_Carrillo_Trillo

#90 Stalin, el tirano rojo

satchafunkilus — Sun, 23 Oct 2011 10:36:32 +0000

#13 Claro, haces unas cuantas purgas, y la cobertura sanitaria y educativa suben como la espuma. Y el para baja (bueno, en la URSS no había paro, pues el trabajo era obligatorio)

» autor: satchafunkilus

#89 Stalin, el tirano rojo

--193846-- — Sun, 23 Oct 2011 10:30:30 +0000

#4 Yo siempre he pensado que Stalin está al nivel de Hitler.

» autor: --193846--

#88 Stalin, el tirano rojo

SpeakerBR — Sun, 23 Oct 2011 10:29:37 +0000

#4 ¿Que sequias?

unionhispanoamericana.wordpress.com/2007/10/23/stalin-mato-de-hambre-a

La plaga del hambre no se desató en Ucrania por sequías, inundaciones, incendios o cualquier otra causa natural. Se desató por odio. Según atestiguan los archivos oficiales de la época, en los momentos previos al terror Ucrania contaba unas enormes reservas de trigo que, por sí mismas, habrían paliado cualquier efecto que sobre la población hubiera sobrevenido por pérdida de las cosechas. Sin embargo, el Gobierno comunista ordenó la venta de esas reservas al exterior y prohibió cualquier intercambio comercial entre zonas rurales, lo que impedía en la práctica el abastecimiento de alimentos en las aldeas.

Fuera de la mentalidad comunista no hay razones que permitan entender, y aún menos justificar, esta atrocidad. Al parecer, Stalin sospechaba -no sin cierto motivo- que en Ucrania crecía una oposición real al régimen representada por una reivindicación de desarrollo de la producción agrícola con independencia de los planes del Estado. El tirano comenzó a ver en cada campesino, por extensión, un enemigo potencial de la Revolución. Dentro del pragmatismo socialista más ortodoxo decidió doblegar esta oposición aniquilando con perversidad a una cuarta parte de la población, y hacerlo con un sistema de eficacia probada para infundir un hondo, lento y perdurable terror en el pueblo, capaz de servir de ejemplo a otras regiones díscolas y poblaciones desobedientes.

7 millones de personas no se mueren de hambre en Europa, sino que son ASESINADAS.

Y en la wiki:

es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

#10 Te has lucido con esa tonteria.

#27 No hay que olvidar que tres meses despues de la invasión de Polonia, la Unión Soviética atacó Finlandia con el único motivo de anexionarse violentamente todo el pais. (Pero solo consiguio anexionarse el 10%)

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno

» autor: SpeakerBR

#87 Stalin, el tirano rojo

--159598-- — Sun, 23 Oct 2011 10:28:35 +0000

La enésima discusión entre fachas y rojos. Qué mejor opción para pasar un domingo por la mañana...

» autor: --159598--

#86 Stalin, el tirano rojo

gilipipas — Sun, 23 Oct 2011 10:27:19 +0000

#71 Stalin fue un cabrón sanguinario y su gobierno una dictadura tremenda, pero no te inventes cosas y le des la vuelta a la realidad. Los occidentales pudieron desembarcar en Normandía sin ser echados al mar a patadas por los nazis gracias a que los soviético se fundieron a las mejores tropas de Hitler, a un precio altísimo. ¿Que recibieron ayuda de sus aliados? por supuesto que sí, pero decir que solo vencieron a Alemania gracias a eso es ignorar el precio desmesurado que pagaron en vidas humanas y los avances que consiguieron en tecnología bélica (T34, IL2) que desequilibraron la balanza a su favor.

Para lo demás, recomiendo encarecidamente a todos los que no lo hayan hecho leer Vida y Destino de Grossmann.

» autor: gilipipas

#85 Stalin, el tirano rojo

incontinentiasuma — Sun, 23 Oct 2011 10:25:03 +0000

#71 La paralización de las tropas alemanas frente a Moscú se produjo en octubre de 1941 y la contraofensiva soviética en el frente oriental se inició en noviembre. Los EEUU ni siquiera habían entrado en la guerra. En ese año, Alemania dominaba prácticamente toda Europa, por lo que no es muy descabellado afirmar que la URSS estaba sola frente al Eje (exceptuando Japón, claro). Después llegó la invasión de Italia y el archiconocido día D (quién no ha visto Band of Brothers), pero el ejército soviético ya había expulsado de su territorio a los alemanes.

» autor: incontinentiasuma

#84 Stalin, el tirano rojo

--95285-- — Sun, 23 Oct 2011 10:23:17 +0000

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» autor: --95285--

#83 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 10:19:58 +0000

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» autor: --136007--

#82 Stalin, el tirano rojo

--163823-- — Sun, 23 Oct 2011 10:19:16 +0000

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» autor: --163823--

#81 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 10:19:03 +0000

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» autor: --136007--

#80 Stalin, el tirano rojo

--95285-- — Sun, 23 Oct 2011 10:17:31 +0000

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» autor: --95285--

#79 Stalin, el tirano rojo

Fotoperfecta — Sun, 23 Oct 2011 10:16:43 +0000

#77 No me hace falta. Sé lo que he puesto.
Al usuario que he respondido no le conozco ninguna ideología. Ni se la conozco ni se la presupongo.
El que deberías leer mi comentario otra vez serías tu.

» autor: Fotoperfecta

#78 Stalin, el tirano rojo

--193912-- — Sun, 23 Oct 2011 10:15:48 +0000

#71 A lo mejor me estoy volviendo loco, pero juraria que la batalla de Stalingrado se gano en el 1943, y que el desembarco de Normandía fue en el 1944.

» autor: --193912--

#77 Stalin, el tirano rojo

--61308-- — Sun, 23 Oct 2011 10:15:27 +0000

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» autor: --61308--

#76 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 10:15:23 +0000

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» autor: --136007--

#75 Stalin, el tirano rojo

Fotoperfecta — Sun, 23 Oct 2011 10:14:49 +0000

#72 Yo no he presupuesto nada

» autor: Fotoperfecta

#74 Stalin, el tirano rojo

--123462-- — Sun, 23 Oct 2011 10:12:43 +0000

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» autor: --123462--

#73 Stalin, el tirano rojo

wackito — Sun, 23 Oct 2011 10:10:51 +0000

Que risa... Un dictador es un dictador y Stalin fue uno de los peores y punto. A que viene hablar de ideologias o que Franco esto o aquello? Lamentable..

» autor: wackito

#72 Stalin, el tirano rojo

--61308-- — Sun, 23 Oct 2011 10:10:42 +0000

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» autor: --61308--

#71 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 10:09:10 +0000

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» autor: --136007--

#70 Stalin, el tirano rojo

RespuestasVeganas.Org — Sun, 23 Oct 2011 10:08:23 +0000

#65 Con la organización social aumenta el potencial creador y destructor de la sociedad. El problema son los líderes que tienen tanto poder que no pueden ser echados por el pueblo, y también está lo que tú dices, que el pueblo se vuelve ciego hacia su líder, lo convierten en una especie de dios y ya sólo saben obedecer sin pensar, carecen de unos principios éticos superiores a la voluntad de dicho lider.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#69 Stalin, el tirano rojo

sangetsu — Sun, 23 Oct 2011 10:05:12 +0000

#65 hay gente que aun cree en el bipartidismo español y que mas alla de el no hay opciones validas, putos borregos que se han tragado la porpaganda , moral de esclavos.

» autor: sangetsu

#68 Stalin, el tirano rojo

--193382-- — Sun, 23 Oct 2011 10:04:16 +0000

#67 Rubaljoy

me lo apunto.

» autor: --193382--

#67 Stalin, el tirano rojo

sangetsu — Sun, 23 Oct 2011 10:02:45 +0000

bueno tirano si pero ese tenia lo mismo de socialista-comunista que rubaljoy.(y al tiempo los nuestros seran igual de tiranos si les siguen votando)

» autor: sangetsu

#66 Stalin, el tirano rojo

RespuestasVeganas.Org — Sun, 23 Oct 2011 10:02:17 +0000

Ahh, la emisión de este documental en la televisión española ¿tendrá algo que ver con la situación política actual y la proximidad de las elecciones generales del 20N?... es algo que me quedé pensando.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#65 Stalin, el tirano rojo

--254627-- — Sun, 23 Oct 2011 10:01:44 +0000

El problema en mi opinión no es el comunismo, o el capitalismo, o la ideología concreta que diga tener un dictador/oligarquía. El problema es el autoritarismo, el absolutismo, la acumulación de poder excesiva en unas pocas manos. Para mi es la fe ciega en un sistema, partido o líder la que es más peligrosa, la ideología concreta habitualmente suele ser buena o tener buenas intenciones. Me parece igual de peligroso un seguidor fanático del comunismo que un 'iluminado' que cree que el mercado lo arreglará todo, sin atender a razonamientos más allá de lo que ha escuchado de boca de sus líderes.
Creo que habría que discutir las diferencias entre comunismo y capitalismo fuera del contexto de las dictaduras, pero bueno, da igual, vosotros al trapo. No he dicho nada.

» autor: --254627--

#64 Stalin, el tirano rojo

antroxu — Sun, 23 Oct 2011 10:01:23 +0000

Sensacionalista, pero aún así interesante, esperemos que esto no tenga nada que ver con una campaña de desprestigio hacia el KKE ( Partido comunista de Grecia)

» autor: antroxu

#63 Stalin, el tirano rojo

--193382-- — Sun, 23 Oct 2011 09:58:20 +0000

#60 no soy "camarada" de nadie, pero es que a veces no entiendo algunas cosas sobre todo las ganas que tienen algunos de crear controversia y encizañar

PD: he editado porque ya me da miedo hasta escribir en este foro nada, parecéis la stasi

PDII: la palabra kamarade significa en alemán colega o compañero y no hace falta ser comunista para utilizarla.

» autor: --193382--

#62 Stalin, el tirano rojo

donrespetable — Sun, 23 Oct 2011 09:56:56 +0000

#12 y #56, os falla el detector de ironia.
www.20minutos.es/noticia/290641/l/

» autor: donrespetable

#61 Stalin, el tirano rojo

RespuestasVeganas.Org — Sun, 23 Oct 2011 09:56:31 +0000

Stalin era un genocida, lo mismo que Hitler, los líderes japoneses, etc. y los aliados, lanzando EEUU bombas atómicas a la población civil.

A ver si alguien me explica qué es una dictadura porque ya no lo sé muy bien... Si, por ejemplo, un partido obtiene mayoría absoluta y privatiza la banca pública o la sanidad entonces para algunos no hay dictadura pero, en cambio, a veces me da la impresión de que, para estos mismos, si un partido obtiene mayoría absoluta y nacionaliza la banca o la sanidad entonces ya es una dictadura. Esta aptitud me parece muy poco democrática.

El feudalismo también era una dictadura.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#60 Stalin, el tirano rojo

Yiteshi — Sun, 23 Oct 2011 09:54:34 +0000

Los camaradas llegaron de mal humor

» autor: Yiteshi

#59 Stalin, el tirano rojo

--172335-- — Sun, 23 Oct 2011 09:53:54 +0000

#5 Yo también estoy convencido. Por eso de remover el pasado y tal para abrir heridas... Al menos los stalinistas no tienen complejo en defenderlo. Pero lo de los franquistas es de chiste. Aunque eso sí, luego todos eran de UCD en su día o lucharon por las libertades durante la fase final de la dictadura... Y si les preguntas por qué se oponen a la criminalización del régimen franquista se van por peteneras y siempre hablan de los crímenes del comunismo. Al menos los de "construía pantanos y hospitales" no evaden la pregunta. En fin. Que manera más hipócrita tienen de defender a su líder.

A mi Stalin me parece un tirano sanguinario, y me considero de izquierdas. Pero a los derechones les causa repelús criticar a Franco.

» autor: --172335--

#58 Stalin, el tirano rojo

apersotech — Sun, 23 Oct 2011 09:53:26 +0000

interesting

» autor: apersotech

#57 Stalin, el tirano rojo

--193382-- — Sun, 23 Oct 2011 09:52:27 +0000

edit

» autor: --193382--

#56 Stalin, el tirano rojo

riopedrez — Sun, 23 Oct 2011 09:50:54 +0000

#10 sobre todo para los 7 millones de muertos; pelillos a parte, veo con estupor que nadie hace referencia a la colaboración de stalin con los nazis en la invasión de Polonia, abasteció de materiales y alimentos a los nazis, asta que el ansia de poder acabo convirtiéndolos en enemigos

» autor: riopedrez

#55 Stalin, el tirano rojo

--199578-- — Sun, 23 Oct 2011 09:48:02 +0000

A ver,Stalin era malo, pero Lenin no. Que Lenin solo mató a unos cuantos milloncejos... No metamos a todos los comunistas en el mismo saco. Además, si es malo no es comunista. Para ser comunista lo primero es ser buena persona.

» autor: --199578--

#54 Stalin, el tirano rojo

--163823-- — Sun, 23 Oct 2011 09:48:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#53 Stalin, el tirano rojo

--61308-- — Sun, 23 Oct 2011 09:42:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#52 Stalin, el tirano rojo

--163823-- — Sun, 23 Oct 2011 09:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#51 Stalin, el tirano rojo

jarri — Sun, 23 Oct 2011 09:41:42 +0000

#1 Los "camaradas" en general no somos estalinistas, no confundamos al personal ni mezclemos conceptos. Junto con Pol Pot es el personaje má siniestro del comunismo, ambos genocidas megalómanos que no tienen nada que envidiar a Hitler.

El que Stalin ayudara a combatir el nazismo en el frente del Este no le exculpa de sus crímenes. No lo hizo por convicción sino porque Hitler invadió la URSS. Bien que se repartieron Polonia meses antes.

» autor: jarri

#50 Stalin, el tirano rojo

jarri — Sun, 23 Oct 2011 09:36:16 +0000

Perdonad la pregunta, ¿alguien sabe cómo poder descargar el documental? Me resulta muy incómodo tragarme hora y media de docu en el portatil.

» autor: jarri

#49 Stalin, el tirano rojo

Marchenzeit — Sun, 23 Oct 2011 09:35:53 +0000

Es curioso que ayer estuvimos hasta las tantas hablando de Stalin en este otro hilo:

www.meneame.net/story/gaddafi-vive-hasta-victoria-siempre

Especialmente discutiendo si Stalin era un genio de la estrategia militar o si, por el contrario, era el Zapp Branigan de la Segunda Guerra Mundial (Branigan ganó una batalla enviando una cantidad de sus propios soldados a morir contra unos robots que sólo podían matar a un número finito de adversarios).

» autor: Marchenzeit

#48 Stalin, el tirano rojo

--3703-- — Sun, 23 Oct 2011 09:31:33 +0000

#4 A Trotski lo asesinó un comunista español, Ramón Mercader, en México. Si ese es el rigor del documental, creo que paso...

» autor: --3703--

#47 Stalin, el tirano rojo

Benzo — Sun, 23 Oct 2011 09:30:59 +0000

La recopilación de vídeos que tiene este documental es muy buena.

» autor: Benzo

#46 Stalin, el tirano rojo

incontinentiasuma — Sun, 23 Oct 2011 09:26:27 +0000

No me gustó nada el documental. Hay suficientes pruebas documentales e históricas de las nefastas políticas del personaje y dejan toda la narración a una voz en off , en lugar de dar paso a la opinión de historiadores y politólogos expertos en el tema que demuestren científicamente los hechos. Parecía que estaban leyendo una crónica de cualquier periódico de barrio.
Por no hablar de los detalles sensacionalistas que cita #4 y que bordeaban la vergüenza ajena. Se centran más en detalles escabrosos que en decisiones políticas importantes; e incluso algunas opiniones del narrador se antojan poco verosímiles, como que Stalin manejara todas las decisiones militares hasta que llega la Wehrmacht a las puertas de Moscú y que en la contraofensiva soviética dejara todo el mando y el poder a sus generales, con Zhúkov a la cabeza, al que no hay que quitar ningún mérito en la defensa de la capital ni en el posterior contraataque de Stalingrado, pero intuyo que Stalin no lo dejaría todo en sus manos ya que habría durado dos minutos como líder de la Unión Soviética.
Claro que el documental de después fue peor aún. No se puede contar de manera más nefasta la historia de los caníbales de Nazino.

» autor: incontinentiasuma

#45 Stalin, el tirano rojo

--193912-- — Sun, 23 Oct 2011 09:25:45 +0000

#11 Mentira, la URSS paro ella solita a los nazis, si ayuda de nadie.

» autor: --193912--

#44 Stalin, el tirano rojo

JPatache — Sun, 23 Oct 2011 09:24:08 +0000

#42
Algunos evolucionan.

» autor: JPatache

#43 Stalin, el tirano rojo

JPatache — Sun, 23 Oct 2011 09:23:28 +0000

Un leninista es prácticamente indistinguible de un no-leninista
Si se pelean entre ellos es por ganas de discutir.

» autor: JPatache

#42 Stalin, el tirano rojo

indignadonoperroflauta — Sun, 23 Oct 2011 09:23:23 +0000

#40 Ahora solo faltan los congresos futuros donde dejen de ser marxistas y hasta comunistas.

En todo caso en 1964, cuando se escindieron, ambos eran marxistas-leninistas

» autor: indignadonoperroflauta

#41 Stalin, el tirano rojo

indignadonoperroflauta — Sun, 23 Oct 2011 09:18:41 +0000

#39 Claro, supongo que por algo se escindieron, pero me remito a que se parecen bastante, ¿no?

Pues me debo haber confundido sobre el destino de tu crítica.

» autor: indignadonoperroflauta

#40 Stalin, el tirano rojo

JPatache — Sun, 23 Oct 2011 09:13:47 +0000

#36
Va a ser que no
"En 1978 en su IX Congreso el partido dejó de considerarse marxista-leninista, para pasar a definirse como marxista revolucionario"
es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_España

» autor: JPatache

#39 Stalin, el tirano rojo

machielo — Sun, 23 Oct 2011 09:12:56 +0000

#36 y la opinión de uno no tiene nada que ver con la del otro, y no es ni siquiera la opinión de la mayoría de los que se consideran comunistas, eso supongo que lo tienes claro, pero #27 sin embargo quería dar a entender lo contrario, y fue a el a quien iba dirigido mi comentario #28 y no a ti.

» autor: machielo

#38 Stalin, el tirano rojo

--211932-- — Sun, 23 Oct 2011 09:12:01 +0000

Cuenta este documental tantantan francés, que Stalin al final se cargaba a sus enemigos de forma totalmente arbitraria, hasta tal punto que al morir estuvo dos días agonizando en su habitación porque nadie quería atenderlo sabiendo que el que hiciera algo para salvarlo pero lo perdiera sería ejecutado.

Qué caracter!

» autor: --211932--

#37 Stalin, el tirano rojo

JPatache — Sun, 23 Oct 2011 09:09:41 +0000

Y no usan sombrero

» autor: JPatache

#36 Stalin, el tirano rojo

indignadonoperroflauta — Sun, 23 Oct 2011 09:08:05 +0000

Ya sé que PCE (m-l) no es lo mismo que PCE como partidos, el primero es una escisión del segundo en 1964. Pero ambos son PCE, ambos son marxistas y ambos son leninistas.

» autor: indignadonoperroflauta

#35 Stalin, el tirano rojo

JPatache — Sun, 23 Oct 2011 09:07:32 +0000

Los que se hayan molestado en seguir el enlace enlazado en #29, habrán visto lo que es una sólida y aplastante crítica al artículo favorable al estalinismo. Y está hecha por marxistas.

» autor: JPatache

#34 Stalin, el tirano rojo

JPatache — Sun, 23 Oct 2011 09:02:05 +0000

Lo menos que podía hacer es enterarse un poco de la realidad de lo que parecen odiar. Para combatir al enemigo hay que conocerlo. No vale decir que todo es comunismo y que todos quieren llegar al mismo sitio con distintos crímenes. Eso vale en un curso de caricaturismo, pero no tiene la más mínima fuerza argumentativa.
El izquierdismo está lleno de familias políticas que no se hablan desde que se separaron y que se dan caña con saña. Y ahora vienen algunos e imponen una paz artificial, diciendo que todo es igual.
El estalinismo desde tiempos del eurocomunismo es un periodo considerado nefasto por el PCE. Incluso los soviéticos, que son unos revisionistas para los maoistas, condenaron ese periodo.
Aunque seguro que Moa no estará de acuerdo con esto.

» autor: JPatache

#33 Stalin, el tirano rojo

machielo — Sun, 23 Oct 2011 09:01:28 +0000

#31 después de la segunda parte de ese comentario no hay más que hablar. Como última respuesta a #30: No, PCE (m-l) no es lo mismo que PCE, y es #27 el que equipara su opinión a la de todos los comunistas.

» autor: machielo

#32 Stalin, el tirano rojo

JPatache — Sun, 23 Oct 2011 08:54:48 +0000

#31
Sí. Yo amo a Stalin apasionadamente y sin esperanza de que me corresponda.

» autor: JPatache

#31 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 08:53:54 +0000

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» autor: --136007--

#30 Stalin, el tirano rojo

indignadonoperroflauta — Sun, 23 Oct 2011 08:53:47 +0000

#28 ¿Quién equipara su opinión a la de todos los comunistas?

¿El PCE (m-l) no es PCE? Ahora solo falta que digas que son nazis.

» autor: indignadonoperroflauta

#29 Stalin, el tirano rojo

JPatache — Sun, 23 Oct 2011 08:50:29 +0000

Entiendo que algunos no capten la diferencia entre partido comunista de España y PCE (m-l)
Pero tienen que saber que las críticas mayores a los rojos, las hacen otros rojos y las críticas de la derecha son tortas y pan pintado al lado.
www.marxismo.org/?q=node/1447

» autor: JPatache

#28 Stalin, el tirano rojo

machielo — Sun, 23 Oct 2011 08:45:38 +0000

#26 Veo que lo que más te interesa es discutir sobre la noticia en si. Resulta que estoy programando y me puedo permitir hacer alt-tab cuando me tocan la fibra. #27 eso es lo que dicen los del "Partido Comunista de España Marxista-Leninista", no son ni siquiera el PCE y equiparar su opinión con la de todos los comunistas es como decir que cualquier conservador opina como el partido Nazi. El todo no es la parte, ni al revés.

» autor: machielo

#27 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 08:44:56 +0000

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#26 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 08:39:31 +0000

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» autor: --136007--

#25 Stalin, el tirano rojo

indignadonoperroflauta — Sun, 23 Oct 2011 08:39:19 +0000

Esto es lo que opinan los del PCE (m-l)

www.pceml.info/2010/03/14/57º-stalin/:

«Hoy se emplea habitualmente el término estalinista como un insulto, pero conviene no olvidar que esos estalinistas hoy tan denostados se enfrentaron al fascismo en los años treinta, defendieron Madrid ante las tropas de Franco, lucharon en la resistencia contra la ocupación nazi, vencieron en Stalingrado y llegaron a Berlín en 1945. Lo que la burguesía no perdona a Stalin es haber elevado a la URSS al rango de potencia mundial y haber demostrado que el socialismo no es una utopía. Los comunistas nos sentimos orgullosos de esos hechos. No entendemos a aquellos que se pretenden comunistas y repudian a Stalin. El antiestalinismo es sencillamente una forma de anticomunismo, por más que se disfrace con ropajes “progres” y pretenda distinguir entre comunistas puros, pero ingenuamente idealistas, y el malvado Stalin. No es una casualidad que los abanderados del antiestalinismo hayan terminado en su inmensa mayoría en las filas de la derecha más rancia y reaccionaria. En el quincuagésimo séptimo aniversario de su muerte, nosotros asumimos la obra de Stalin y su legado como parte fundamental de la historia del comunismo y del movimiento obrero mundial, y defendemos públicamente su inmensa talla de estadista y revolucionario.»

» autor: indignadonoperroflauta

#24 Stalin, el tirano rojo

machielo — Sun, 23 Oct 2011 08:36:51 +0000

#1 pues yo me considero "rojo" y voto positivo. A diferencia de otros, a muchos no nos gusta ocultar la verdad ni maquillar la historia. Para educación y sorpresa de algunos, se puede ser "rojo" y no querer totalitarismos ni represión... ni genocidios ni torturas ni todas esas cosas que para algunos parece que van juntas en el paquete. Y para #6 llevo desde las 8 de la mañana trabajando y es domingo.

» autor: machielo

#23 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 08:26:18 +0000

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» autor: --136007--

#22 Stalin, el tirano rojo

tiopio — Sun, 23 Oct 2011 08:21:11 +0000

#20 Me temo que lo que te pasa a usted que le gustan las dictaduras fascistas. Si me equivoco lo siento, pero me da a mí que sí.

» autor: tiopio

#21 Stalin, el tirano rojo

--160642-- — Sun, 23 Oct 2011 08:20:40 +0000

#13 Coño, igual que Franco, que creó la seguridad social y las pensiones.
Los poligonos indusriales, la inustria pesada, los planes de desarollo, el abastecimiento de agua para los regadios, y creó la mayor industria ecológica conocida hasta hoy en España: El 80% de la energia era renovable.

No por gusto le llamaban el rana, pues nada que vivan los dictadores, por lo menos antes eramos ecológicos y renevables hasta al 80%, y ahora solo lo somos en un 30%.

#16 Alabemos al dictador por ser el gran impulsor de la renovable en España, no estos mierdas de demócratas que se la han cargado reduciendola al 30%.

» autor: --160642--

#20 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 08:18:58 +0000

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» autor: --136007--

#19 Stalin, el tirano rojo

winote — Sun, 23 Oct 2011 08:15:43 +0000

#15 Pues la miopía y la ignorancia debería curarse con documentales tan sumamente plagado de imágenes reales .(20 millones de muertos ). No hay peor ciego que el que no quiere ver. De eso hay mucho,...

» autor: winote

#18 Stalin, el tirano rojo

winote — Sun, 23 Oct 2011 08:13:14 +0000

Lo del documental de ayer es lo que habríamos tenido en España si la izquierda hubiese ganado la guerra. No hay que alarmarse, es lo que había por aquellos tiempos: o Franco o Stalin, porque España se habría convertido en un satélite ruso como esperaban.¿ o a qué viene esa hoz y el martillo en la bandera del PCE ? La bandera de la URSS. Era el destino de los años 30, y es un gran error juzgar con nuestra mente y pensamientos actuales los horrores que cometió el mundo en aquellos años. No nos podemos poner en aquella piel de ese mundo tan cruel.

» autor: winote

#17 Stalin, el tirano rojo

JPatache — Sun, 23 Oct 2011 08:02:24 +0000

#15
Solo dedico a Stalin elogios similares a los que algunos dedican a Franco
¿a que es desconcertante?

» autor: JPatache

#16 Stalin, el tirano rojo

--171006-- — Sun, 23 Oct 2011 07:57:58 +0000

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» autor: --171006--

#15 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 07:57:04 +0000

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» autor: --136007--

#14 Stalin, el tirano rojo

winote — Sun, 23 Oct 2011 07:55:18 +0000

Dudo mucho que les guste el documental a los camaradas porque deja a Stalin y a su régimen ( por donde ya sabíamos ) por los suelos. Terror, violencia, mentira, asesinatos, deportaciones, purgas, gulags, propaganda engañosa,... en fin puritita democracia.

» autor: winote

#13 Stalin, el tirano rojo

JPatache — Sun, 23 Oct 2011 07:55:09 +0000

Stalin dio un gran impulso a la sanidad y la educación. Y a la industria pesada.
La Rusia de hoy debe mucho a Stalin.

» autor: JPatache

#12 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 07:43:34 +0000

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» autor: --136007--

#11 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 07:42:58 +0000

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» autor: --136007--

#10 Stalin, el tirano rojo

JPatache — Sun, 23 Oct 2011 07:33:37 +0000

La época en la que gobernó Stalin fue de una gran placidez

» autor: JPatache

#9 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 07:22:36 +0000

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#8 Stalin, el tirano rojo

perrico — Sun, 23 Oct 2011 07:16:04 +0000

#1 Stalin era un cabrón, pero te recuerdo que Hitler habría ganado la guerra sin Stalin. Stalin fué el aliado de occidente. Aún así seguirá siendo n cabrón.
Ahora tampoco te olvides de la cantidad de cabrones que ha generado occidente, que parece que a veces se nos olvida. En el bloque atlántico se han puesto dictaduras sanguinaria en todo sudamerica, se han robado los recursos de Africa y si no se ha dilapidado Asia es porque Vietnam salió rana.
Cuando occidente se apoyó en Bin Laden para hacer la guerra a la URSS en Afganistan, fué la época en la que en Afganistan mejor estuvieron, creando infraestructuras que los talibanes destruyeron.
No los unos ni los otros fueron buenos, pero a nosotros solo nos contaban una parte de la historia.

» autor: perrico

#7 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 07:14:17 +0000

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#6 Stalin, el tirano rojo

--136007-- — Sun, 23 Oct 2011 07:12:22 +0000

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#5 Stalin, el tirano rojo

Fotoperfecta — Sun, 23 Oct 2011 07:04:54 +0000

#1 Que te apuestas y si cuelgo algún documental de Franco a estas horas se hunde por cansina
Igual es que los "rojos" no son tan sectarios como te piensas, y los "derechuzos" tan buenos como crees.

» autor: Fotoperfecta

#4 Stalin, el tirano rojo

--171006-- — Sun, 23 Oct 2011 06:55:47 +0000

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#3 Stalin, el tirano rojo

Yiteshi — Sun, 23 Oct 2011 06:40:39 +0000

#2 El demonio es uno solo. No te dejes confundir.

» autor: Yiteshi

#2 Stalin, el tirano rojo

sangaroth — Sun, 23 Oct 2011 06:39:23 +0000

#1 Me lo apunto para ver, pero simplificar demasiado siempre es malo. Creo que no tiene nada que ver Stalinistas con Leninistas, Troskistas y otras variantes de lo que solemos entender por 'comunismo'.

» autor: sangaroth

#1 Stalin, el tirano rojo

Yiteshi — Sun, 23 Oct 2011 06:31:06 +0000

18 minutos y ni un negativo. Los camaradas deben estar de guardia en algún sitio web lejano o en el bar de la esquina... pero volverán

» autor: Yiteshi