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#186 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--265506-- — Wed, 26 Oct 2011 09:50:18 +0000

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#185 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--33259-- — Tue, 25 Oct 2011 22:59:00 +0000

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#184 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--95484-- — Tue, 25 Oct 2011 19:39:18 +0000

#127 Nah, no creo que lo consiguiera ni siquiera siguiendo tus sabias y elaboradas instrucciones.

Creo que tamaña proeza solo está al alcance de un puñao de desgraciaos, de despojos humanos, como tú. Es algo genético, transferido de los mayores parias y waltrapas de la sociedad a sus hijos durante generaciones. Según cómo lo mires, puedes sentirte incluso feliz: Eres la suma genética de sucesiva mierda, mierda, y más mierda. Eres una incomparable y única enorme bola de mierda genética.

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#183 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Tue, 25 Oct 2011 15:56:13 +0000

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#182 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--264566-- — Tue, 25 Oct 2011 15:25:24 +0000

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#181 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--264566-- — Tue, 25 Oct 2011 15:18:49 +0000

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#180 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--264566-- — Tue, 25 Oct 2011 15:11:44 +0000

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#179 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--264566-- — Tue, 25 Oct 2011 15:02:05 +0000

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#178 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 13:52:48 +0000

#174 Ya ves, uno que aún tiene esperanzas en el género humano; pero me he cansado de predicar en el desierto.

» autor: natrix

#177 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Tue, 25 Oct 2011 13:47:58 +0000

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#176 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 13:38:46 +0000

#175 Tú único argumento para defender la actuación racista de la policía se reduce a decir que yo soy racista e insultarme.

Ese ya está muy visto ¿tienes alguno más?

» autor: natrix

#175 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Tue, 25 Oct 2011 13:33:11 +0000

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#174 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

ann_pe — Tue, 25 Oct 2011 13:32:57 +0000

#173 b.imagehost.org/0173/el_troll_vomiton.jpg

» autor: ann_pe

#173 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 13:11:22 +0000

#172 Ni estoy siendo concescendiente hacia ninguna etnia, ni estoy defendiendo a nadie; lo que defiendo es el estado de derecho, que se basa en principios de igualdad y de no-discriminación racial.

Atacándome a mí no demuestras tener razón sobre lo que se discute, solo consigues atacarme a mí.

» autor: natrix

#172 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Tue, 25 Oct 2011 12:30:51 +0000

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#171 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 12:21:04 +0000

#170 Sigues metiéndote conmigo para defender una postura. Es un razonamiento erróneo.

El hecho es que se están haciendo redadas para buscar indocumentados sin indicios de delito, solo basándose en criterios racistas.

Ahora metes otro argumento (falacia del hombre de paja) en el que presupones que yo defiendo a Bibiana Aido (que no lo hago, por cierto) para argumentar que como Bibiana está equivocada, yo también lo estoy. Error de razonamiento, lo lamento.

¿Ves la ilógica de tu argumento? Venga, que tú puedes hacerlo mejor. ¡Ánimo!

» autor: natrix

#170 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Tue, 25 Oct 2011 12:13:34 +0000

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» autor: --132557--

#169 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 11:50:54 +0000

#168 No se trata de proteger a nadie por pensar que sean inferiores, ni superiores, se trata de defender el ordenamiento jurídico, que establece que no se pueden usar criterios étnicos, ni religiosos, ni de sexo.
Es cuestión de discriminar, no de defender a nadie.
Aunque pueda llegar a defender al indocumentado (he dicho indocumentado, independientemente de su etnia, religión o sexo), porque su estado de indocumentado lo deja en un estado de indefensión jurídica frente a los abusos.

Igual que defender que no se usen criterios sexistas no implica pensar que las mujeres sean inferiores, el hecho de defender que no se usen criterios racistas implica que ninguna etnia sea inferior.

Tu argumento metiéndote conmigo falla, no es un argumento válido, usa otro.

» autor: natrix

#168 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Tue, 25 Oct 2011 11:41:08 +0000

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» autor: --132557--

#167 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 11:30:45 +0000

#165 Como ya se te han acabado los argumentos, ahora te dedicas a insultar y meterte con los usuarios; ya me lo esperaba, no me sorprende.

Venga, no nos decepciones, que confío en que si te esfuerzas eres capaz de seguir en la conversación sin insultar a nadie y usando argumentos válidos.

» autor: natrix

#166 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Rocio_x — Tue, 25 Oct 2011 11:28:14 +0000

#162

El policía está allí porque se lo han ordenado Si, yo no digo que a ese policía le mole lo que está haciendo pero lo hace.

y si le tocas los cojones de esa manera O sea, por preguntar que está haciendo.

posiblemente acabes también identificándote Enseñeme su DNI.. porrrrrr preguntar.

como mínimo. No quiero pensar que es lo máximo... ¿la cárcel por preguntar?

» autor: Rocio_x

#165 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Tue, 25 Oct 2011 11:22:30 +0000

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#164 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 11:22:13 +0000

#158 #159 Te recuerdo las condiciones de uso del sitio: www.meneame.net/legal.php

2. El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.

» autor: natrix

#163 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--282550-- — Tue, 25 Oct 2011 11:21:47 +0000

#161 No hombre no, es que el camello le ha dado plantón.

» autor: --282550--

#162 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

cosmonauta — Tue, 25 Oct 2011 11:18:16 +0000

A mi, esta conversación me parece más falsa que un cromo. El policía está allí porque se lo han ordenado, y si le tocas los cojones de esa manera, posiblemente acabes también identificándote, como mínimo.

» autor: cosmonauta

#161 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Rocio_x — Tue, 25 Oct 2011 11:18:16 +0000

#159 jotaperl, ¿que se te ha olvidado hoy?.... venga, un pequeño esfuerzo, vamos que tu puedes...

.... ESO ES¡¡¡. La medicación.

» autor: Rocio_x

#160 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--237074-- — Tue, 25 Oct 2011 11:11:27 +0000

#153 Siento discrepar con respecto a la correlación que estableces: el mero hecho de establecer como objetivo el buscar a gente sin papeles (que es una falta y no un delito) supone que se debe buscar, deliberadamente, a personas inmigrantes. Sólo se puede saber que una persona es inmigrante por su documentación y por nada más (la condición de inmigrante es administrativa, no genética, ni cultural, ni nada por el estilo). Si se basan en el aspecto, color de piel, dialecto, etc, están estableciendo unos criterios de búsqueda que parten del "hecho" (espureo) de asociar esos rasgos a inmigración ilegal. Es decir, el criterio sí es racista.

El principal problema es la percepción selectiva de delitos (o faltas). Están dando a entender que una falta administrativa en el caso de un inmigrante es más grave que un delito por parte de alguien "legal" (por ejemplo, está mayoritariamente aceptado que coger folios del trabajo no es robar, cuando técnicamente sí que lo es; o tampoco va la policía controlando a todos los españoles que van por la calle a ver si portan el DNI, ya que ir indocumentado también puede constituir falta). Lo que vengo a decir es que ya no sólo se establece la correlación (dudosa, cuanto menos) entre delito y origen y pobreza sino que, además, sólo se percibe como falta o delito lo que hacen unas personas y no otras (un último ejemplo: hay gente rica "de bien" que se dedica a comprar, literalmente, favores políticos y a robar cientos de millones...)

» autor: --237074--

#159 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Tue, 25 Oct 2011 11:11:12 +0000

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#158 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Tue, 25 Oct 2011 11:01:42 +0000

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#157 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--282550-- — Tue, 25 Oct 2011 11:00:31 +0000

#147 ergo....pararé a los que parezcan extranjeros.
Lógica pura y dura, y la lógica no entiende de xenofobia.

Los derechos humanos no atienden a criterios de lógica formal, obedecen a criterios éticos.

#148 Por tanto, si la policia sospecha que eres un ilegal, te puede identificar perfectamente.

Pero si esas sospechas están fundadas en el color de piel es racismo evidente. Te pongas como te pongas.

Tu, por lo visto, lo que pretendes es que la policia se dedique a hacer el gilipollas aleatoriamente ¿no?.

No, lo que pretendemos es que no fundamenten su actuación en criterios racistas.

Los inmigrantes ilegales, desgraciadamente, son sudamericanos, negros, megrabies, etc. Sería de gilipollas integral parar a nórdicos con el fin de pillar inmigrantes ilegales porque no pillarias ni uno. Así de claro.

Sigue estando prohibido vulnerar derechos fundamentales aunque eso vaya en detrimento de la eficacia policial.

pero jamas se me ocurriria decirles que nos e preocupen, que no los van a parar porque sería racismo, porque es un estupidez.

Lo realmente estúpido es tener un derecho y dejar que un policía lo pisotee porque eres negro.

#150 Tu te crees que la poli tiene una bola de cristal para saber si estas cometiendo infracción a la ley de extranjería?.

No es necesaria ninguna bola de cristal, si sospechas de alguien porque es negro entonces eres un racista.

#153
El único criterio para saber si alguien es o no ilegal son los papeles, sospechar de alguien por ser negro es racismo.

El argumento que estáis usando "los sinpapeles nunca son blancos" es bastante racista, yo me lo haría mirar. Sois muy ingenuos presuponiendo que solo los negros están de manera irregular en el país. Además contradice vuestro otro argumento, el de la eficacia, porque persiguiendo solo negros se os escapan los ilegales blancos, que también los hay.

» autor: --282550--

#156 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Rocio_x — Tue, 25 Oct 2011 10:57:44 +0000

Estoy flipando con algunos comentarios, ¿por qué no lo decís de una vez?, alto y claro. Que los echen, que los manden a su país o a donde sea, no los queremos aquí que bastante crudo lo tenemos nosotros.

Nosotros, todos los que tenemos un papel que dice que podemos vivir y trabajar en España. Ellos, todos los que no lo tienen.

No, no se puede parar a cualquiera, para pedir documentación a alguien hay que justificarlo. (Esa es Nuestra ley)

No, las patrullas policiales descritas en la conversación, no buscan delincuentes porque si los buscaran desde luego no lo harían en la boca de un metro a la salida del trabajo o en la avenida principal de un barrio, como es el caso.

Si, los policías piden la documentación a aquellos que tienen un perfil racial concreto y sí eso es racista ya que presupone que todos las personas de ese perfil son sospechosos.

Un papel no dice nada de una persona, si es buena, mala, no califica a uno de buen ciudadano o no, pero parece ser que en los tiempos que corren carecer de papeles te condena al ostracismo más absoluto y a que tus derechos puedan ser vulnerados, en medio de la pasividad de la mayoría. A eso se le llama ser un chivo expiatorio y Nosotros somos los verdugos.

Si dentro de un año la crisis arrecia, ¿que os parece pasar de los papeles?. Que más da que una persona de origen peruano, boliviano.. de donde sea este legal España. Nosotros no tenemos trabajo, así que habrá que echarles a ellos.

Porque en el fondo es eso, Nosotros y Ellos (no es una cuestión de papeles), si la policía nos tratará así no habría comentarios de apoyo y justificación pero mientras sea a ellos.....

P.D si alguno de los que entusiastamente ha apoyado la labor de la policía en estas redadas "de negros" tiene tiempo y le apetece que ponga "Centro de Internamiento de Extranjeros" (CIE) en Google. Allí es donde les envían a ellos.

» autor: Rocio_x

#155 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

anavgo — Tue, 25 Oct 2011 10:52:54 +0000

#148 El artículo 20.1 de la LOSC que citas se estructura en forma condicional:

Esto quiero decir que hay una acción subordinada a otra, que la Policía podrá pedir la identificación para indagar o prevenir solo en el caso que "fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad"

Ahora dirás que parar de forma continuada, día tras día a personas únicamente por su aspecto, es un ejercicio de protección de la seguridad.

» autor: anavgo

#154 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 10:18:15 +0000

#153 Es lo que tiene vivir en un estado de derecho, que no se pueden utilizar criterios racistas, mala suerte. Quizás sería más fácil si se hicieran esas identificaciones cuando haya indicios de que se está cometiendo una falta/delito.

También perdemos eficacia cuando no torturamos a un sospechoso, ¡fallos del sistema de garantías!

» autor: natrix

#153 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Cigarra — Tue, 25 Oct 2011 10:15:45 +0000

#151 De acuerdo en el punto 1, Respecto al punto 2...apesta a correctismo político y a su lucha contra la realidad.

Si "x" es el porcentaje de negros sin papeles e "y" el de blancos sin papeles y sabemos que "x">>>>>>"y"...¿que hacemos? No usamos esa información porque no es politicamente correcto a pesar de que perdamos eficacia.
Así nos va.

» autor: Cigarra

#152 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 10:08:54 +0000

#150 Un negro del top manta muestra indicios de cometer un delito contra la propiedad intelectual, estaría bien pedirle la identificación. Pero es independiente de si es negro o si es rubio y con ojos azules.
Los delitos/faltas los cometen personas, no perfiles ni grupos étnicos. Parece mentira que haya que explicar estas cosas en el siglo XXI.
Y ese no es el tema aquí se está hablando de los controles indisciminados.

» autor: natrix

#151 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 10:05:26 +0000

#147 Ahí hay dos problemas.
1. Lo que dices de "3. Se buscan sin papeles", es aberrante en un país de derecho montar un control para localizar una falta administrativa sin un solo indicio de su comisión.
2. Pensar que una persona puede ser extranjera por el color de su piel no es un criterio jurídico, sino que es un criterio racista, por mucho que haya correlación. Lo que hace a un extranjero ser indocumentado solo es un puto papel, ni su color, ni su coche, ni si reza mirando a la Meca. Así que solo se pude pedir la documentación cuando haya indicios (y el color de su piel no es indicio de nada) de que está cometiendo una falta/delito.

La ley es muy restrictiva con los indocumentados, pero no llega a tanto como para perseguir negros por ser negros.

» autor: natrix

#150 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--260573-- — Tue, 25 Oct 2011 10:05:08 +0000

#142 venga vale. tu que dices, Un negrito del Top-manta ¿que es mas seguro, que sea legal o que sea ilegal?. Tu te crees que la poli tiene una bola de cristal para saber si estas cometiendo infracción a la ley de extranjería?. O acaso piensas que con hacercarse y olfatearte ya pueden decir: Ajá, aqui tenemos a un ilegal. Venga va!. Bajar al suelo de una vez.

» autor: --260573--

#149 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--269363-- — Tue, 25 Oct 2011 10:01:30 +0000

#30 Nos quejamos de una violación de derechos constitucionales fundamentales. No hablamos de la vivienda y el trabajo q no son derechos jurídicos reales, hablamos de los derechos fundamentales, los únicos que nos quedan, y al ritmo q vamos, parece q estos derechos también son papel mojado.
Hay q defender los derechos fundamentales siempre, no se puede hacer oidos sordos ante una violación de tal magnitud, q se sucede por toda españa y orquestada desde los poderes públicos.

» autor: --269363--

#148 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--260573-- — Tue, 25 Oct 2011 09:58:05 +0000

#135 Mira, si mezclais las churras con las merinas, poco podemos hacer.

LEeis el art 19 de la ley organica 1/92, pero no os leeis el siguiente:

art 20: 1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior, los agentes, para impedir la comisión de un delito o falta, o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a dependencias próximas y que cuenten con medios adecuados para realizar las diligencias de identificación, a estos solos efectos y por el tiempo imprescindible.

A ver si nos miramos mejor las cosas y no entresacamos lo que nos conviene. Lo dice bien clarito: se pueden hacer las comprobaciones pertinentes en las funciones de indagación o ¡¡¡¡PREVENCION!!!! (bien grande te lo pongo). Y con el punto 2 queda claro que se puede realizar la identificación de personas para impedir la comision de delito o FALTA (que tambien hay por ahí algun lumberas que decia que las falta no) y para sancionar una infracción (a la ley de extranjería ¿por ejemplo?)

Por tanto, si la policia sospecha que eres un ilegal, te puede identificar perfectamente.

En cuanto a "Tu segundo punto es una justificación del racismo. Es lo mismo que decir, como los negros SUELEN cometer más delitos, los acoso policialmente más. Puro racismo.". No se que cojones tiene que ver hacer cumplir las leyes con acosar. Es una chorrada lo que dices. Tu, por lo visto, lo que pretendes es que la policia se dedique a hacer el gilipollas aleatoriamente ¿no?. AL policía usa muchos metodos para investigar. Si busca a un chorizo en una zona residencial, busca gente que desentone principalmente. Si busca a un macarra en coche, se centra en coches macarras. Si la policia local hace conmtroles de seguros de accidente, se dedica a parar coches "no muy nuevos" porque de cien de esos pilla 6 o 7. Si se dedica a parar coches de gama alta o muy nuevos, pillaría uno o ninguno. Es así de claro y así de real, te guste o no. Los inmigrantes ilegales, desgraciadamente, son sudamericanos, negros, megrabies, etc. Sería de gilipollas integral parar a nórdicos con el fin de pillar inmigrantes ilegales porque no pillarias ni uno. Así de claro.

Y todo eso no significa que yo esté de acuerdo con la ley de extranjería. Así que no personalices en mi la mierda de ley que tenemos, llamandome racista porque no lo soy. Es mas, tengo familia que vive ilegalmente en este puto pais. Pero la relidad es la realidad, quieras o no. yo a mis familiares les digo que si ven a un policia pasen lo mas lejos posible por si acaso, pero jamas se me ocurriria decirles que nos e preocupen, que no los van a parar porque sería racismo, porque es un estupidez.

» autor: --260573--

#147 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Cigarra — Tue, 25 Oct 2011 09:57:20 +0000

#145 Continuamente estoy vinculando lo que digo a que el control sea para buscar sin papeles. Y además digo todo el rato que no me parece correcto montar controles para cazar sin papeles. ¿No te das cuenta de que estamos en el mismo barco? Lo único que yo no me dejo llevar por lo políticamente correcto y pienso lo que digo.

1. Algunos extranjeros no tienen papeles.
2. Todos los españoles tienen papeles.
3. Se buscan sin papeles

ergo....pararé a los que parezcan extranjeros.
Lógica pura y dura, y la lógica no entiende de xenofobia.

» autor: Cigarra

#146 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--269363-- — Tue, 25 Oct 2011 09:55:49 +0000

#24 falta la parte mas importante de esa sentencia, hablo de memoria pero el TC absuelve la actuación policial por un único motivo, el control se realiza en una estación internacional de ferrocarril, q en la práctica es un punto de entrada al país, por tanto el TC entiende justificada la actuación, aunque reconoce que estubo muy cerca de una violación de derechos fundamentales por motivos racistas.

Ahora te pregunto, ¿considera el TC que los controles a inmigrantes pueden realizarse en las plazas, calles, o estaciones de metro? o bién esto choca frontalmente contra los derechos fundamentales?

» autor: --269363--

#145 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 09:52:36 +0000

"para un español y para un extranjero, con o sin papeles."
En ese caso, se pide la documentación a todos, no solo a los que parecen extranjeros; y eso no es lo que está pasando.

"Si a ti te dicen busca africanos en una foto con personas de distintas razas"
Si es porque corresponde al perfil de un delito del que hay indicios de que el criminal corresponde a ese perfil, no hay problema, es lo correcto; pero si esa orden es por "que me sale de los cojones y vamos a cazar extrajeros" es un criterio racista que se sale del ordenamiento jurídico español y esa orden no debe acatarse, y se debe denunciar al que da la orden (pero para eso hay que conocer bien la ley y ser valiente, y no un chupatintas ponemultas -no lo digo por nadie en concreto-).

» autor: natrix

#144 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Cigarra — Tue, 25 Oct 2011 09:46:45 +0000

#143 La justificación es simplemente: "se está realizando un control de loquesea" para un español y para un extranjero, con o sin papeles.

#142 ¿Criterio racista? Si a ti te dicen busca africanos en una foto con personas de distintas razas ¿que haces? señalar a los rubios con ojos azules?
Pues igual es sudafricano y aciertas pero vamos, que lo más normal sería que señalases a los negros de la foto.
Y como la mayoría de los sinpapeles son africanos....saca tu la conclusión.

Todos somos legales con o sin papeles, independientemente de eso la praxis del control es completamente correcta.

» autor: Cigarra

#143 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 09:38:55 +0000

#141 No se puede parar a cualquiera, para pedir la documentación a alguien hay que justificarlo.

» autor: natrix

#142 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 09:38:09 +0000

#125 "si identifica a los negros y a los magrebies es porque tienen todas las papeletas de ser inmigrantes ilegales"

Eso es un criterio racista, lo dije antes, un inmigrante ilegal se diferencia de cualquier otra persona por un puto papel, nada más, ni por ser mujer, ni por ser de una etnia determinada, ni por tener un coche con matrícula extranjera, ni una chilaba, ni un periódico escrito en árabe. Eso no es justificación para preguntar a nadie si tiene papeles, es solo una autojustificación que se buscan los racistas para pensar que no son racistas.

Y no estoy diciendo que los policías que lo hacen sean racistas, sino que lo son el que le manda hacer eso. O el qeu se justifica en eso para tomar la decisión de hacerlo.

Las cacerías de negros, judíos, mozárabes, godos, visigodos y hotentotes son de otras épocas.

decir que hay racismo cad vez que se identifica un negro o un magrebí
Sólo si esa identificación es injustificada; para efectuar una identificación hay que tener un motivo justificado.

» autor: natrix

#141 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Cigarra — Tue, 25 Oct 2011 09:37:54 +0000

Además, que cojones, si parasen a cualquiera los mismos que os quejáis de esto os estarías quejando de que "la policía realiza controles indiscriminadamente".

» autor: Cigarra

#140 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 09:32:41 +0000

#124 ¿Te crees que insultando tienes más razón?

ven a alguien que puede ser extranjero
Ser extranjero no es delito y eso no se ve por fuera, así que si el criterio para pedir la documentación es su color de piel, es un criterio racista. Sé que a algunos os es difícil entenderlo, pero lo que diferencia a un extranjero de un no extranjero es un puto papel, no es ni su cultura, ni su etnia, ni su color de piel.

» autor: natrix

#139 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Cigarra — Tue, 25 Oct 2011 09:31:22 +0000

#134 #138 Si el control tiene como objetivo encontrar sinpapeles que paren gente que parezca extranjera es lo mas normal. Si el objetivo es otro la queja es lícita.

Es que en este país nos pasamos de "políticamente correctos".

Cuando en los controles de tráfico paran a un coche tuneado, conducido por un cani y con la música a tope no veo quejas de nadie.

Si cogemos dos personas al azar en el estado español: uno parece un abuelo de Albacete y el otro parece un Senegales. Igual el tipo que parece de Albacete resulta que es rumano sin papeles y el que parece senegales es de Barcelona, pero por probabilidad será al revés.

Yo personalmente estoy en contra de que se realicen controles para buscar sin papeles, y en todo caso me quejaré de eso, pero no voy a meterme en la manera en que se realiza el control, cuando es completamente razonable que se realice así.

» autor: Cigarra

#138 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

anavgo — Tue, 25 Oct 2011 09:03:07 +0000

Sentencia del Comité de Derechos Humanos de la ONU en el caso Rosalind Williams condenando al Estado español:

"La policía no puede tratar de modo distinto a alguien por el color de su piel; la raza no debe ser usada como indicio de posible situación ilegal en los controles de identidad"

www.elpais.com/articulo/sociedad/Identifiquese/usted/negra/elpepusoc/2

» autor: anavgo

#137 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Summertime — Tue, 25 Oct 2011 09:01:45 +0000

#134 Pero es que tampoco sabemos por que se ha hecho ese control ¿Que pasa si un vecino ha llamado y ha dicho que unos chicos negros estaban trapicheando en el parque ese? ¿Que pasa si un transeunte ha llamado a la policia y ha dicho que unos chicos que responden a esa descripccion han estado molestando ? ¿Hay que identificar a todo el que en ese momento ese en el parque sea chico, chica, blanco, negro o chino para que no se metan los bienintencionados a montar lio en el control?
¿Cuantas veces la policia nos ha pedido el DNI y les hemos preguntado que es lo que buscan?

No se hasta que punto la policia tiene la obligacion de decir "Estamos buscando a unos individuos de un rango de edad entre los X y lo Y , de raza X y vestidos de tal manera por que nos han dicho que estan pasando drogas en este parque" (por poner un ejemplo)

» autor: Summertime

#136 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

CharlituS — Tue, 25 Oct 2011 08:52:28 +0000

#134 entonces según tú cómo deberían hacerse esos controles? Se cierra la calle y se pone una cola para que la gente se identifique si quiere pasar?

Por otro lado, la noticia dice que eran dos policías. Tienen dos policías recursos para parar a todo el mundo? Yo creo que no, por lo que la selección de los que pidan es necesaria.

» autor: CharlituS

#135 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--264566-- — Tue, 25 Oct 2011 08:40:56 +0000

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» autor: --264566--

#134 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--264566-- — Tue, 25 Oct 2011 08:34:55 +0000

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» autor: --264566--

#133 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

NoBTetsujin — Tue, 25 Oct 2011 08:34:32 +0000

Yo no se, pero al tío que se llevan ya tiene abogado y conoce el habeas corpus. Igual si que tenían algún motivo. No soy muy amigo de la policía, pero no parece tampoco que estuvieran haciendo nada raro.

Anexo: el "hasta el coño!!!!!!!!!!!!", con hasta doce exclamaciones no puede estar más fuera de lugar.

» autor: NoBTetsujin

#132 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Summertime — Tue, 25 Oct 2011 08:27:18 +0000

Me parece que esta señorita se ha metido donde no tenia por que meterse. ¿Sabe esta señorita si algun vecino ha llamado a la policia para denunciar alguna conducta concreta? ¿Sabe si se ha producido en la zona algun hecho delictivo y que las personas que estan siendo identificadas puedan responder a algun detalle ?

Muchas veces en la salida de la autovia paran unicamente a coches de determinado color ¿tengo que pedir explicaciones por ello o dejarles hacer su trabajo?

Muchisimas veces nos han parado y me han pedido el DNI a mi y no a mi mujer ¿es discriminatorio?

Le veo demasiadas lagunas a la intervencion de esta señorita

» autor: Summertime

#131 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--234798-- — Tue, 25 Oct 2011 08:23:50 +0000

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» autor: --234798--

#130 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Tue, 25 Oct 2011 08:21:46 +0000

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» autor: --132557--

#129 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

zupezupejavi — Tue, 25 Oct 2011 08:20:40 +0000

Veo absolutamente normal que la policia compruebe la legalidad de la residencia en españa de los transeuntes, si me piden mi identificacion se las dare con gusto que para eso la tengo.Quien escribe este blog hace demagogia chabacana utilizando el racismo para justificar una situacion irregular.Si se esta irregular se esta irregular y eso no tiene nada que ver con el color de tu cara.Para bien o para mal las estadisticas dicen que la mayoria de la inmigracion irregular en España provine de paises cuyos habitantes tienen determinados rasgos fisicos,es un echo objetivo,punto y los agentes no pueden obviarlo cuando hacen su trabajo,seguramente sera una putada para aquellas personas regularizadas o nacionales que compartan esos rasgos fisicos,pero es un echo objetivo que no tiene porque implicar minusvalorar a nadie,simplemente hay una ley y punto.Lo que pasa es que es muy sencillo llamar a todo racismo y buscar argumentos de este tipo para justificar la permanencia en situacion irregular, señores de una manera u otra hay que regular la inmigracion ,,,que le vamos ha hacer.

» autor: zupezupejavi

#128 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--260573-- — Tue, 25 Oct 2011 08:16:29 +0000

#112 Patinas por todos lados, amigo.

PAra empezar "Hacer un control que no sea para prevenir un delito, sino una falta administrativa es una ilegalidad", es una gilipollez como un piano. Si fuera así, todo control de tráfico sería ilegal.

Para seguir: "Utilizan criterios raciales en lugar de indicios". Los policias buscan inmigrantes ilegales, que queramos o no, están cometiendo a una infración a la ley de extranjería (que yo detesto, por otro lado). Si a ti te pusieran a buscar inmigrantes ilegales, ¿a quien identificarias?. Respondete con honestidad y ya tienes la clave del asunto.

» autor: --260573--

#127 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--33259-- — Tue, 25 Oct 2011 08:10:18 +0000

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» autor: --33259--

#126 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--260573-- — Tue, 25 Oct 2011 08:08:05 +0000

#123 Entonces, si mañana le da a la policia por poner controles de trafico cada dos dias delante de tu casa y te paran 3 o 4 veces al mes porque da la casualidad de que te molan los coches macarras-tuneados, ¿tambien te vas a ir a vivir a otro lado?

» autor: --260573--

#125 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--260573-- — Tue, 25 Oct 2011 08:06:31 +0000

#77 joder, que manía. ¡¡¡que la policia, si identifica a los negros y a los magrebies es porque tienen todas las papeletas de ser inmigrantes ilegales!!!. A ver si os pensais que a los policias les mola mucho estar todo el puto dia identificando gente. La mayoría lo hace porque ls toca hacerlo y punto, no porque sean unos nazis-racistas-aburridos.

¿No os dais cuenta de que antes se identificaba mucho a los rumanos y ahora la poli pasa hasta el culo de ellos?. Pues eso, antes eran racistas anti-gitanos-rumanos y ahora que estos son europeos ¿ya no?.

La culpa de todo esto es de una ley de extranjeria retrograda que la policia no tiene mas remedio que aplicar. Que haya policias que disfruten con ello, pues no digo que no, pero de ahí a decir que hay racismo cad vez que se identifica un negro o un magrebí, va un trecho largo, largo

» autor: --260573--

#124 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Tue, 25 Oct 2011 08:02:44 +0000

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» autor: --132557--

#123 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

israsturcan — Tue, 25 Oct 2011 08:00:08 +0000

#30 Primero: Pues para los inmigrantes (con papeles también) es un acoso insufrible el que te paren los maderos en sus controles RACISTAS día si y día también. Yo conozco personas latinoamericanas que se han pirado de Madrid a vivir a otras partes de España por que no aguantaban estar sometidas a estos controles 'rutinarios'.
Y segundo: Según el anterior ministro de interior, los controles racistas NO EXISTEN. ¿Y entonces que mierda es lo que ocurre?.

» autor: israsturcan

#122 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Cigarra — Tue, 25 Oct 2011 07:59:10 +0000

El caso es quejarse.

Si yo soy policía y tengo orden de realizar un control buscando sin papeles pararé a los que tengan pintas de extranjeros, no a un señor que parezca Paco Martinez Soria.

Otra cosa es que no te parezca bien que se detenga a la gente por no tener papeles, algo con lo que estoy de acuerdo. Pero si la tarea que tienen que realizar es esa que paren, independientemente de que te parezca correcta o no, a gente que parezca extranjera es la manera mas efectiva de llevar a cabo el procedimiento.

» autor: Cigarra

#121 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

proyectosax — Tue, 25 Oct 2011 07:46:36 +0000

#113 pues supongo que la relación la tienes que ver con la cantidad de "obscuros" que hay por habitante en esos barrios.

» autor: proyectosax

#120 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

CARONTE82 — Tue, 25 Oct 2011 07:37:29 +0000

si los controles son antidroga discriminan a los drogadictos y sin son patrullas contra incendios a los pirómanos?
Eso de que el control es racista me parece muy irracional y de querer ser más papista que el papa, dejemos a las fuerzas de seguridad del estado hacer su trabajo que aunque en casos puntuales sobrepasen sus límites no lo hacen mal.

» autor: CARONTE82

#119 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--256962-- — Tue, 25 Oct 2011 07:33:43 +0000

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» autor: --256962--

#118 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

CharlituS — Tue, 25 Oct 2011 07:24:49 +0000

¡Increíble!, un control policial en busca de personas en situación irregular donde se pide documentación fundamentalmente a personas con pinta extranjera.
Que le den un premio a esa señora por tremendo descubrimiento.

Su próxima misión podría ser la de descubrir que en algunos locales restringidos para menores se le pide la documentación a gente con pinta de ¡menor de edad!

» autor: CharlituS

#117 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

yemeth — Tue, 25 Oct 2011 07:17:57 +0000

Como es habitual que en el intercambiador de transporte público por el que paso cada mañana haya "control de negros" (digamos las cosas sin eufemismos), yo suelo llevar encima un cartel impreso con una flecha señalando y escrito bien grande "CUIDADO! CONTROL DE INMIGRANTES EN LOS TORNOS". He formateado el papel para que tenga un hueco en el que meter la fecha, y suelo llevar celo encima para ponerla en las paredes del intercambiador.

Un día lo hice en plan improvisado y pensé, ¿por qué no ahorrar tiempo y llevar carteles prefabricados encima? Además siempre se ponen en el mismo sitio. Y siempre van a por gente que va o vuelve de trabajar con estos controles de negros que me encuentro, que es lo que más acojonante me parece.

» autor: yemeth

#116 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--95484-- — Tue, 25 Oct 2011 07:15:29 +0000

#22 Jo tío, qué guays sois en Villaverde. Qué envidia. Yo de mayor quiero vivir allí a ver si también me vuelvo tan guay como vosotros y soy capaz de decir "soplapollas".

» autor: --95484--

#115 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--177577-- — Tue, 25 Oct 2011 07:12:22 +0000

Parece interesante, pero por qué se empeñan en intentar manipular y engañar al personal como si fuéramos críos.

Lo desarrollo brevemente.

El titular:
"Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista"

Da la sensación de una situación fortuita... espontánea.... entre una ciudadana y la policía, verdad.

Entramos y nos encontramos esto: "SI PRESENCIAS CONTROLES POLICIALES RACISTAS ¡AVÍSANOS!"

Es decir se trata de una asociación de ciudadanas especializada en esas tareas. Esto no es malo, pero en el titular se oculta.

Incluso veo manipulación por este fragmento de la conversación.

"P: es su opinión
Y: si, la mía y la de toda esta gente que está aquí parada"

¿Esa gente ahí parada son transeúntes espontáneos que en una especie de asamblea se han posicionado de parte de la señora y la han hecho su representante o son miembros de esa asociación?

En fin. Me parece buena idea estas iniciativas; pero joder, no nos la intentéis meter.

» autor: --177577--

#114 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Discovery — Tue, 25 Oct 2011 07:06:23 +0000

Bueno va, me la juego a espadas.

Pongo como premisa que estoy en contra de cualquier acto discriminatorio social y racial, eso que quede claro.
Ahora bien, ¿cuántos de los que comentan y votán la notícia conocen barrios como el de Villaverde Alto, Villaverde Bajo, San Fermín, Usera o San Cristobal de los Ángeles por poner un ejemplo? Gran parte de los delitos(robos, tráfico de drogas, etc.) que se comenten en estos barrios suelen tener un perfíl determinado.
Si yo mismo que vívo en uno de esos barrios en los que casi todo el mundo se conoce, aunque sea de oídas, soy capáz de saber más o menos quien trapichéa ¿está mal que la policía trate de velar por la seguridad de los vecinos del barrio pidiendo la documentación a personas que cumplan ese perfíl? ¿Me voy a indignar si por blanco o por negro me piden la documentación cuando no tengo nada que ocultar? ¿Cuando sea víctima de un delíto recurriré a la policía o al grupo vecinal?
Mucha demagogia y mezcla de temas es lo que veo.

Saludos

» autor: Discovery

#113 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--237074-- — Tue, 25 Oct 2011 07:01:53 +0000

Me pregunto cuántos controles policiales de este tipo realizan a diario en el barrio de Salamanca o en El Viso (Madrid) y qué proporción suponen (de realizarse, repito) con respecto a los que realizan en Villaverde, San Cristóbal, Ciudad de los Ángeles y demás barrios del sur.

» autor: --237074--

#112 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

brainsqueezer — Tue, 25 Oct 2011 06:49:29 +0000

#29 Es ilegal hacer un control para buscar personas en situación irregular. Como bien dice la señora los policías han cometido no una sino dos ilegalidades:

1. Hacer un control que no sea para prevenir un delito, sino una falta administrativa
2. Utilizar criterios raciales en lugar de indicios

Conclusión: La ley dice que los policías han cometido 2 ilegalidades y los detenidos una falta administrativa.

» autor: brainsqueezer

#111 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

ZaXX — Tue, 25 Oct 2011 06:38:30 +0000

Me parece que hay mucha injusticia y demagogia con la inmigración.

Se que muchos de los inmigrantes que te puedas cruzar a diario serán ilegales, pero eso no importaba a nadie hace 3 años, cuando "nosotros" cobrábamos sueldazos por poner ladrillos o trabajos similares.

En esos momentos encontrar a un peón español (no nacionalizado) trabajando en el campo era raro.
Imposible diría yo.
Y hablo con conocimiento de causa por la zona en que vivo: el poniente almeriense.

Luego llegó la crisis.

Gran parte de esas personas que cobraban un dineral por trabajos relacionados con la construcción (albañiles, yesaires, etc...) se vieron sin empleo.

Y ahora, que ellos no tienen empleo y necesitan agarrarse a un clavo ardiendo salen a relucir los comentarios típicos y las actitudes típicas y tópicas...

No digo que la gente que está en paro "de aquí" no merezca un trabajo.
Lo que quiero decir es que esa persona que vino a España buscando trabajo ilegalmente y lo encontró con facilidad no merece ser ahora tratado casi como un perro y focalizar en él la culpa de la crisis.

Vamos, digo yo.

************************************

Sobre el tema de la inmigración española en el pasado... recomiendo ver a mucha gente una película:
UN FRANCO, 14 PESETAS.

Después de verla comprenderán que no todo el que emigraba desde españa lo hacía legalmente.
¿Eran delincuentes por ello?
No lo creo.
Creo que eran sólo personas a las que la necesidad acuciaba y más por esta que por gusto propio se vieron obligados a irse a una tierra desconocida a intentar buscarse la vida.
Solo eso.

Ahora cambiad el color de la piel de los inmigrantes, cambiad suiza por españa y tendreis la situación actual.

Saludos

» autor: ZaXX

#110 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

gumerjam — Tue, 25 Oct 2011 06:29:35 +0000

#108 Si lo hicieran con gente trajeada en sus audis o mercedes seguro que encontrarían a más delincuentes. Pero claro, se arriesgan a cojer a algun amigo de sus jefes...

» autor: gumerjam

#109 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--86194-- — Tue, 25 Oct 2011 06:27:29 +0000

#12 Pues los estadunidenses con visado caducado trabajando ilegamente, normalmente de profesor de inglés y/o camarero al menos en Madrid son muy habituales. Y esos también son "ilegales".

» autor: --86194--

#108 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Megharah — Tue, 25 Oct 2011 06:23:57 +0000

Es un tema un poco complejo , a mi novio le han pedido la documentación en varias ocasiones y es español , blanco , vamos ... pero tiene el pelo largo ... Y como a él a muchos de mis amigos .

Y a mi me paran siempre con el coche por el color del mismo , en los controles estáticos que hacen tanto policia como guardia civil.

Por lo que si nos ponemos en ese plan con todo... la diferencia es que mi novio, ni amigos se han quejado jamás de que le pidan su documentación , ni yo de que me paren cada dos por tres : enseño mi documentación , papeles del coche etc etc y hasta luego Sr. Agente.

Aunque lo mismo es de moral calificable , es evidente que si buscan sin papeles, busquen a los que en apariencia , habla , etc más se ajusten a lo que están buscando . Pero eso pasa con ellos y con todos los controles que hace la policia , tanto de personas como de vehículos.

» autor: Megharah

#107 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Mullin — Tue, 25 Oct 2011 05:35:40 +0000

Resumen: una tía troleando a un policía.

» autor: Mullin

#106 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

alecto — Tue, 25 Oct 2011 05:34:51 +0000

#24 Qué cosas. Se te ha olvidado comentar que nada más y nada menos que el Comité de Derechos Humanos de la ONU condenó a España por Discriminación Racial a raíz precisamente de esa sentencia del TC que enarbolas como el summum de la legalidad

de conformidad con lo dispuesto en el apartado a) del párrafo 3 del artículo 2 del Pacto, el Estado parte tiene la obligación de proporcionar a la autora un recurso efectivo, incluido un pedido de disculpas público. El Estado parte tiene también la obligación de tomar todas las medidas necesarias para evitar que sus funcionarios incurran en actos como los del presente caso

www.2015ymas.org/?rubrique23&entidad=Textos&id=8264
www.elpais.com/articulo/sociedad/Identifiquese/usted/negra/elpepusoc/2

cc/ #5 #7 #10 #11 #13 #87

» autor: alecto

#105 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--22589-- — Tue, 25 Oct 2011 05:29:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22589--

#104 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--22589-- — Tue, 25 Oct 2011 05:18:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22589--

#103 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--285923-- — Tue, 25 Oct 2011 05:17:19 +0000

#22 "comeme el coño"

Aportación española a la enorme variedad de grafitis de los muros de la facultad de Bellas Artes de Atenas.

Mayor elocuencia imposible.

De verdad, españoles por el mundo, de vergüenza ajena.

» autor: --285923--

#102 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--22589-- — Tue, 25 Oct 2011 05:10:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22589--

#101 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Jumbo2 — Tue, 25 Oct 2011 04:31:37 +0000

Y por cosas como esta estoy convencido de que hay esperanza. Que somos muchos los que quieren un mundo mas justo y que toman partido.

La proxima vez ya sabemos como actuar. O eres parte de la solucion o del problema.

» autor: Jumbo2

#100 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

perebovi — Tue, 25 Oct 2011 02:03:26 +0000

#67

1) Óredenes: Si les han ordenado buscar indocumentados, pues se les molesta para que se quejen y que la próxima vez les pidan buscar delincuentes, que joden más.

2) Soplar: Si lo de soplar es por el alcohol, entiéndelo... los borrachos matan gente si se ponen al volante. Los negros no lo hacen por ser más oscuros.

3) Perroflautas por su aspecto: He estado con "perrofalutas" en la plaza y con presentadores de TV en fiestas. Te diré una cosa: Los primeros se asustarían de la mierda que se meten los segundos por las fosas nasales. ¿Que nadie se queja? Yo lo he hecho. Y se han tenido que callar la boca.

4) Criba por el aspecto: Está demostrado en estudios en los aeropuertos exactamente lo contrario de lo que dices. Está demostrado que no funciona. No da mejores resultados.

5) Los impuestos (que no dejen de salir): Pues yo no los pago para que se rasquen las pelotas cuando los necesito pero incordien a inocentes porque les sale de la punta del nabo. Será que tenemos distintas ópticas del significado de "proteger y servir", supongo.

» autor: perebovi

#99 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

kratos287 — Tue, 25 Oct 2011 01:39:25 +0000

Aviso, voy a trollear un poco: ¿porqué no hacen esto en Barcelona del Liceo para abajo a partir de las 22h?

Quién haya intentado pasear con la família por lo que antaño fueron las Ramblas me entenderá.

» autor: kratos287

#98 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

magnoberto — Tue, 25 Oct 2011 01:27:05 +0000

Lo de los papeles es para hacer detenidos, por extranjeria, e hinchar las estadisticas que los politicos quieren, así pueden decir que España es más segura y patatin patatan, y claro... ¿a quien cojones se va mirar si está irregular en la Union Europea? Pos eso, sentido común, no racismo.
Es como si se ponen en un control a parar a todos los todoterrenos potentes porque son con los que se hacen los alunizajes ¿Clasismo? jajajaja o controles de alcoholemia a chavales jovenes, mientras pasan de largo señoras mayores.

» autor: magnoberto

#97 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 00:55:12 +0000

#96 Pedírsela sin indicios de delito ni en un control que sea para todos, solo porque parezca extranjero sí es xenofobia. Y si es porque es negro, es racismo. Y si es porque es musulmán, es por discriminación de religión. Y si es porque es mujer, es discriminación por razón de sexo.

¿Tan difícil de entender es que para hacer una identificación hay que justificarlo, y que el criterio de etnia/religión/sexo no sirve como justificación?

#95 Si me dices que se busca un sospechoso con esas características, vale; pero en un control rutinario no vale. Y no es el caso, están haciendo controles racistas.

» autor: natrix

#96 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--148641-- — Tue, 25 Oct 2011 00:41:21 +0000

#91 No creo que pedirle la documentación a una persona que parezca extranjera para ver si esta en situación irregular sea racismo pero vamos te dejo por imposible

» autor: --148641--

#95 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Jakehoyt — Tue, 25 Oct 2011 00:34:22 +0000

Desconozco con que fin hacen esos controles , no intento justificarlo , simplemente expongo un supuesto que podría tener lugar .

Ejemplo ; en la zona hay "tirones" , ( robos de bolso ) , testigos dicen que esos tirones en varias ocasiones los han efectuado ciudadanos negros . Es normal , y está plenamente justificado , que los policias , identifiquen y registren a personas que coincidan con la descripción de los testigos para intentar recuperar los efectos robados .

Si mientras realizan tales pesquisas , averiguan que están cometiendo una infracción administrativa , deben denunciarlos ...

» autor: Jakehoyt

#94 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 00:31:05 +0000

#93 Están haciendo sistemáticamente esos controles racistas, no intentes justificarlo con elucubraciones peregrinas.

» autor: natrix

#93 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Jakehoyt — Tue, 25 Oct 2011 00:28:34 +0000

#78 Cuando llegó esta señora estaban con dos personas con esas caracteristicas , pero no creo que durante todo el control , ( del cuál la señora solo presencia parte ) , solamente identificasen a ese tipo de personas ... Aún así , quizá sea porque tienen algún "Chivatazo" de que una persona con una determinada descripción física , va a realizar alguna actividad delictiva.

Si por ejemplo les hubiesen dicho , personas altas con chaqueta americana , pues eso ... Identificarían a personas que coincidieran con eso..

Cualquier ciudadano puede dirigirse a un policia para pedir explicaciones , pero los policias no están para dar clases de derecho , y es posible que sus explicaciones no nos satisfagan ...

» autor: Jakehoyt

#92 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--270979-- — Tue, 25 Oct 2011 00:22:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#91 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 00:22:10 +0000

#89 Por ser hombre no te pueden pedir la documentación, hace falta un indicio de delito, que deben justificar.

#90 Los controles preventivos no se pueden regir por cuestiones racistas, a todos por igual.

» autor: natrix

#90 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--148641-- — Tue, 25 Oct 2011 00:12:44 +0000

#87 Por pedirle un DNI a un trajeado no puedes averiguar si ha cometido un delito de malversación. Pero estoy seguro que a un empleado de la construcción no le van a investigar por un delito de esa naturaleza. Ni a dos ancianas en su R4 las van a parar para ver si llevan armas. Vamos que se guían por el aspecto, la edad o cualquier otra circunstancia en el 100% de los controles preventivos estoy seguro.

» autor: --148641--

#89 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Zoorope — Tue, 25 Oct 2011 00:12:24 +0000

Un claro indicio a la hora de escoger sospechosos por parte de la policía es que sean hombres. Yo lo soy y me la han pedido varias veces, a mujeres de mi entorno nunca lo he visto ¿Es injusto?

No lo creo, simplemente el 90% de los delincuentes son hombres. Y la policía debe buscar sospechosos, no ser ecuánime con todas las razas, sexos orientaciones y tendencias.

» autor: Zoorope

#88 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

ptm56 — Tue, 25 Oct 2011 00:05:40 +0000

Qué mal visto está el racismo, con los bonitos debates que genera, hay que ver.

» autor: ptm56

#87 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Tue, 25 Oct 2011 00:04:32 +0000

#86 simplemente hay mas posibilidades de que una persona de otra raza sea indocumentada.
Eso es racismo.

¿Acaso van pidiendo los papeles a los trajeados porque es más probable que cometa un delito de malversación de fondos públicos? ¿o a los curas por si son pederastas?

» autor: natrix

#86 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--148641-- — Tue, 25 Oct 2011 00:00:59 +0000

#84 Yo no creo que sea un criterio racista simplemente hay mas posibilidades de que una persona de otra raza sea indocumentada. si haces un control en busca de indocumentados tendras más posibilidades si pides documentación a un negro o a un chino que a un typical spanish.

» autor: --148641--

#85 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 23:52:02 +0000

#83 Cuando me lo han pedido se lo han pedido a todos por igual, si es así no tengo motivos para la queja. Mi queja es cuando esa petición es injustificada y solo se hace siguiendo criterios racistas, que es delito.

» autor: natrix

#84 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 23:50:47 +0000

#82 Vale, pero no pueden hacer una selección de los identificados en base a criterios racistas.
Esto es muy claro, si hay indicios de delito, a cualquiera en base a esos indicios; y si no los hay, a todos por igual.
Pedir la documentación en base a criterios étnicos es un delito racista, sea el qeu sea el motivo que causa esa identificación, y que el agente debe justificar, por cierto.

» autor: natrix

#83 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Lokutus — Mon, 24 Oct 2011 23:49:26 +0000

#72 #80, la proxima vez que te paren en un control de carretera y te pidan el DNI di que te niegas, que no has hecho nada, que solo te lo pueden pedir por la comisión de un delito (FALSO, hay que leerse mejor las leyes) y que no te discriminen por (pon aqui lo que quieras). Ya veras la respuesta, ya....

» autor: Lokutus

#82 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--148641-- — Mon, 24 Oct 2011 23:47:32 +0000

#80 La policia hace controles preventivos por si llevas armas, drogas, seguro del coche,etc... o lo que consideren que puede ser falta o delito.

» autor: --148641--

#81 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Danm — Mon, 24 Oct 2011 23:44:15 +0000

El chico se da la vuelta, le pregunto si tiene abogado, le recuerdo que use la llamada para eso,
Aquí me han dado ganas de parar... ¿desde cuando en España tenemos derecho a una llamada? muchas pelis americanas...y que yo sepa los mismos policías deben decirle que tiene derecho a que le asista su abogado en las dependencias policiales y no va a perder ese derecho por usar el inexistente comodín de la llamada para otras cosas

» autor: Danm

#80 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 23:43:45 +0000

#79 Las identificaciones se hacen en base a indicios de la comisión de un delito, las pintas no son indicios de nada.

» autor: natrix

#79 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--148641-- — Mon, 24 Oct 2011 23:41:41 +0000

#72 jajaja pues como se pongan hacer controles solo a los que tengan pinta de españoles van apañados.

» autor: --148641--

#78 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 23:39:50 +0000

#76 En ese caso no se hace un criba de negros, como si solo fueran traficantes los negros.

Y cualquier ciudadano puede dirigirse a un policía a pedir explicaciones de su actuación, para eso es un funcionario público.

» autor: natrix

#77 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 23:37:45 +0000

#75 ¿Y qué indicio de falta/delito es ser negro?
Es execrable racismo.

Los policías hacen bien su trabajo cuando no cometen delitos como el de discriminación por pertenecer a una determinada raza, religión, etnia o nacionalidad.

Para ser un buen policía hace falta algo más que tener poder; hace falta tener razón y la ley de su parte y para eso hay que conocerla y saber aplicarla.

Policías hay muchos, buenos policías no tantos. Los racistas son malos policías.

» autor: natrix

#76 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Jakehoyt — Mon, 24 Oct 2011 23:36:04 +0000

Pienso que el control , no será para buscar a emigrantes ... La justificación del control , podría ser "prevención del tráfico de drogas" .

Así el control está justificado , porque es para prevenir un delito que causa alarma social "Tráfico de drogas".

Pero si cuando están identificando a personas , en ese control , se "topan" con otra infracción administrativa , han de denunciarla , es su trabajo ... Eso entiendo yo.

Por otro lado , hay unos supuestos , en los que puedes ser detenido por una Falta Penal.

Y lo que no entiendo , es .. ¿ porque esta señora se dirige a los agentes ? , en todo caso tendrían que protestar los que están siendo "perjudicados" .

» autor: Jakehoyt

#75 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

VIVALAGUARDIACIVIL — Mon, 24 Oct 2011 23:25:48 +0000

#72 No flipes, La identificacion no se pide cuando hay indicios de delitos solamente,se pide igual para Faltas, que infracciones administrativas, deja de flipar!!

#73 para mi que este tio que solo dice gilipolleces, esta friendo a todo dios a negativos, para mi que este es un inmigrante irregular, y le jode que esto sea así, pero gracias a Dios los policias hacen bien su trabajo, aunque luego venga gentuza como esta a decirle como hacer su trabajo.

» autor: VIVALAGUARDIACIVIL

#74 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 23:23:56 +0000

#73 Pedir la documentación a un negro por el hecho de ser negro es racista.
No hay ilegales, nadie es ilegal, solo hay personas indocumentadas.

» autor: natrix

#73 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--270979-- — Mon, 24 Oct 2011 23:21:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#72 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 23:18:33 +0000

#71 La identificación se pide si hay indicios de delito, y ser negro no es indicio de nada.
Pedir una identificación a un negro en base a que si es negro puede ser extranjero y si es extranjero puede ser indocumentado es un acto de execrable racismo.
#70 Ir sin cinturón ya es indicio de algo, de ir sin cinturón. Ser negro no es indicio de nada. No ha lugar pedir una identificación en base a ese criterio.

» autor: natrix

#71 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

VIVALAGUARDIACIVIL — Mon, 24 Oct 2011 23:15:33 +0000

#69 El estar indocumentado es una infracción administrativa tificada como grave en la ley de extranjeria. Ya estan legitimados para identificarlo.

» autor: VIVALAGUARDIACIVIL

#70 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

VIVALAGUARDIACIVIL — Mon, 24 Oct 2011 23:13:48 +0000

#68 Si esta cometiendo una infracción administrativa ya esta justificada la identificación. Sino lo identifica a quien le pone la multa?? Eso es como ir conduciendo sin cinturon y te paran, y como es una infracción administrativa no te identificas a un agente de la autoridad? Entonces a quien multan?

» autor: VIVALAGUARDIACIVIL

#69 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 23:11:59 +0000

#67 Estar indocumentado no es delito, así que no se puede salir a buscar indocumentados, y si encima se hace en base a criterios étnicos, es racismo. Tipificado como delito como bien dice #7

» autor: natrix

#68 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 23:10:00 +0000

#66 Tú lo pones: "en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención"

Sólo si hay indicios de la comisión de un delito, y como ser negro no es indicio de nada, pues pedir la documentación es racista. No hay otra explicación.

» autor: natrix

#67 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--234798-- — Mon, 24 Oct 2011 23:00:11 +0000

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» autor: --234798--

#66 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

VIVALAGUARDIACIVIL — Mon, 24 Oct 2011 22:59:09 +0000

El CNP tiene competencias exclusivas sobre materia de extranjeria, dicha ley regulada por la Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración social.

Aunque sea una Ley órganica,y las infracciones sean administrativas (Multas) se procede a la detención del sujeto cuando incurra en una infracción GRAVE O MUY GRAVE, el encontrarse de forma irregular en el territorio Español es una infracción grave:
-Artículo 53. Infracciones graves.
Encontrarse irregularmente en territorio español, por no haber obtenido la prórroga de estancia, carecer de autorización de residencia o tener caducada más de tres meses la mencionada autorización, y siempre que el interesado no hubiere solicitado la renovación de la misma en el plazo previsto reglamentariamente.

Por tanto la detención esta efectuada correctamente, si tras comprobar por los medios posibles que esa persona esta de forma irregular en territorio español.

Así que si los agentes tienen indicios de que esa persona puediera estar cometiendo alguna de las situaciones anteriormente expuestas, puede identificarlo en la vía publica. A parte gracias a Dios hay policias de paisanos prestando servicio por ciudades como Madrid donde la delincuencia es muy elevada, solo hay que ir a una comisaria de cualquier distrito y preguntar cuantos robos y hurtos de carteras, moviles, mochilas, camaras, etc hay en la capital por los famosos "carteristas".

Otra ley que facultad a los agentes para las identificaciones se contemplan en la Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana.
Articulo 20.
Apt1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

» autor: VIVALAGUARDIACIVIL

#65 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 22:57:32 +0000

#63 Pues por lo que te ha puesto #7

Por favor, no te limites a leerlo, intenta entenderlo:

2. En cualquier caso, constituyen actos de discriminación:

1.Los efectuados por la autoridad o funcionario público o personal encargado de un servicio público, que en el ejercicio de sus funciones, por acción u omisión, realice cualquier acto discriminatorio prohibido por la Ley contra un extranjero sólo por su condición de tal o por pertenecer a una determinada raza, religión, etnia o nacionalidad.

Ese no es un criterio válido para pedir una identificación aleatoria, que es de lo que trata la noticia. No hay sospechosos de nada, ni historiales conflictivos, hay controles racistas.

» autor: natrix

#64 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--270979-- — Mon, 24 Oct 2011 22:54:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#63 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

DraKan — Mon, 24 Oct 2011 22:42:56 +0000

#60 +1000000000
Es increible la gente como se pone por este tema, me parece lo más normal del mundo que la policía siga ciertos criterios a la hora de cribar las identificaciones. Si ve a alguien con pintas o de alguna raza con historial conflictivo por la zona, por que no va a pedirles que se identifiquen?

» autor: DraKan

#62 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

k4rlinh0s — Mon, 24 Oct 2011 22:41:16 +0000

Para la conversación de #32 #49 El otro día me sacaron una navaja en el pte de vallecas pq impedí el robo de una bici , (por cierto un ciudadano perfectamente español , mira tu que casualidad ,y con el chandal del madrid para más inri ,ostia! , eso me lleva a una conclusión, todos los aficionados del Madrid son delincuentes), llamé a la policia , y mira tu por donde que ni aparecieron . Eso si cada poco hay controles de inmigrantes en el barrio .

» autor: k4rlinh0s

#61 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

JaMeXiTo — Mon, 24 Oct 2011 22:39:10 +0000

La proxima vez que un negrillo cometa un crimeh, que no lo vayan a detener, que seria racismo....

» autor: JaMeXiTo

#60 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--270979-- — Mon, 24 Oct 2011 22:37:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#59 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--264566-- — Mon, 24 Oct 2011 22:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#58 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--260573-- — Mon, 24 Oct 2011 22:21:49 +0000

#56 Un juicio no lo ganas ni de coña con ese argumento. LA policia no provoca discriminación u odio por pedirte los papeles. No saquemos los pies del tiesto.

» autor: --260573--

#57 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Lokutus — Mon, 24 Oct 2011 22:19:55 +0000

#33, en que parte de los hechos puede haber algo que "anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública.".

No estamos hablando de meterle en un cuarto oscuro durante horas. De la misma forma en que hay veces que en los controles de carretera se buscan determinados coches porque por su caracteristicas son mas probables que sean problematicos y que el SEPRONA va por los montes pidiendo documentacion de los excursionistas (no seria la primera vez que asi se localiza a un piromano...) en otras ocasiones se buscan individuos que tengan caracteristicas no comunes entre los españoles (aunque ahora cada vez es mas frecuente ver chinos, magrebies, etc... nacionalizados, ya sea por permanencia en el pais o por tener padre y/o madre español) porque es mas probable que sean extranjeros. Y si son extranjeros hay que comprobar que estan legales en el pais, lo cual es una obligacion (LO 1/2004). Y no veo a nadie quejarse por la actuacion en carretera o del SEPRONA....

» autor: Lokutus

#56 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--264566-- — Mon, 24 Oct 2011 22:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#55 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

crashnukem — Mon, 24 Oct 2011 22:18:50 +0000

No, si ahora la culpa la va a tener la policia por hacer su trabajo, que es hacer cumplir la ley... manda huevos.
Si no os gusta que a los inmigrantes les exijan documentación legal, y necesiten un permiso para residir en territorio nacional, pues vais y os quejais en el congreso para que cambien la ley.

» autor: crashnukem

#54 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--260573-- — Mon, 24 Oct 2011 22:17:54 +0000

#7 El problema de esto es que no se trata de un trato discriminatorio por parte de la policia. En todo caso habría que habalar de un trato discriminatorio por parte de "la ley de extranjería". Es absurdo como en esta ley que pones habla de: "A los efectos de esta Ley, representa discriminación todo acto que, directa o indirectamente, conlleve una distinción, exclusión, restricción o preferencia contra un extranjero basada en la raza, el color, la ascendencia o el origen nacional o étnico, las convicciones y prácticas religiosas, y que tenga como fin o efecto destruir o limitar el reconocimiento o el ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y de las libertades fundamentales en el campo político, económico, social o cultural".

Coño, el origen nacional tambien está incluido y que es la ley de extranjería sino una ley que sanciona a la gente por su origen nacional.

Si existe una ley de extranjería que hay que aplicar (aunque sea discriminatoria), la policia tendrá que hacerlo y ya está. Si el policia tiene que localizar inmigrantes ilegales que están incumpliendo la ley de extranjería ¿que van a hacer, pedirle la documentación al que tiene cara de haber nacido en Albacete?. Se la pedirán a gente que aprente ser extranjera y los negritos, pues lo parecen bastante. Dice que tienen indicios para pensar que es un inmigrante ilegal y tienen razón: por lo menos saben casi seguro que es inmigrante y no europeo, lo que le otorga todas las papeletas para ser ilegal según se establece en la ley de extranjeria.

En resumen, tampoco es cuestión de echarle la culpa a la policia, que lo único que hace es aplicar las leyes que han votado en el congreso. Es como si se ponen a parar coches para denunciar ITV y se ponen a parar los que no tienen pegatina en el cristal: pues es un indicio más que razonable, luego ya veremos si ha pasado la ITV o no. En es caso es lo mismo, buscan inmigrantes ilegales porque incumplirían la ley de extranjería y los ngros "van sin pegatina en el parabrisas".

» autor: --260573--

#53 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

vicvic — Mon, 24 Oct 2011 22:16:13 +0000

#51 Bueno es que Europa comparte politicas monetarias, fondos, dinero... por eso no se controla ya dentro de Europa. Veraneo cerca de portugal y todavia de pequeño recuerdo que aveces entrabamos a Portugal y te paraban en la frontera, ahora ovbiamente como formamos una union economica:no.

Que no paren a un norteamericano es debido a que hay pocas posibilidades que sea ilegal. En realidad todos los controles responden a organizaciones economicas y igual de mal me parece cuando se dejó entrar a mucha gente para explotarla laboralmente.

Sobra decir que en los controles, la chuleria y prepotencia sobra. Pero esto, los policias que van del palo, lo practican con todo el mundo.. (son una minoria pero se hacen notar)

» autor: vicvic

#52 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

azarosa — Mon, 24 Oct 2011 22:11:37 +0000

Así que si se llevan detenido a un español, es que algo ha hecho, pero si se llevan a un extranjero es racismo. A los jóvenes nos paran más en los controles de carretera y no veo a ningún chupiguay que ponga el grito en el cielo por tamaña discriminación.

» autor: azarosa

#51 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--3933-- — Mon, 24 Oct 2011 22:07:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#50 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

mekanet — Mon, 24 Oct 2011 22:02:07 +0000

#31 Yo conozco a un negro nacido en Pamplona hace 31 años y es español igual que yo. Ya hay muchos españoles de rasgos africanos, árabes, asiáticos o amerindios y cuando me refiero a español, me refiero a que en su DNI y en su pasaporte pone que lo son y no tienen doble nacionalidad.

» autor: mekanet

#49 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

entroysalgo — Mon, 24 Oct 2011 22:00:36 +0000

#41 Tienen que vivir con eso, y con que gente como #32 les tache alegremente de 'maleantes' por querer ganarse la vida honradamente.

Vamos, tener a la policía en la calle persiguiendo faltas administrativas. ¿Y la inspección de trabajo para qué?
Luego vete y denuncia un robo o un atraco en ese mismo barrio, en Villaverde. Ya verás el caso que te hacen.

» autor: entroysalgo

#48 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 21:59:44 +0000

#9 ¿Por qué van a buscar inmigrantes ilegales? ¿acaso afecta a la seguridad ciudadana no ser portador de un papel que dice dónde has nacido?
Es puro racismo, asqueroso, denigrante, propio del medievo, y que debe ser erradicado como si fuera una enfermedad.

» autor: natrix

#47 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Digil_Diedark — Mon, 24 Oct 2011 21:59:34 +0000

Racistas? yo soy blanco y me han registrado unas 50 o 60 veces ya, siempre andando por la calle sin hacer nada, (una vez estaba incluso sentado a 5 metros de una hamburguesería comiéndome una hamburguesa en un escalón), a vale, que como tengo el pelo largo y camisetas negras es sinónimo de criminalidad...

» autor: Digil_Diedark

#46 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--132557-- — Mon, 24 Oct 2011 21:59:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132557--

#45 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Cosmica — Mon, 24 Oct 2011 21:58:50 +0000

#32 Como se nota que tú nunca has tenido que emigrar.

» autor: Cosmica

#44 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Patxi_ — Mon, 24 Oct 2011 21:55:47 +0000

#9 Si buscas inmigrantes ilegales no vas a pedir la documentación a los rubios con ojos azules

Rubio con los ojos azules, el español tipo.

» autor: Patxi_

#43 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

natrix — Mon, 24 Oct 2011 21:55:21 +0000

#31 No hay personas ilegales, hay personas que no llevan documentos, y eso no es un delito, sino que es una falta.
Y ser negro no es indicio de nada; y pedir documentos solo por ser negro no solo es indicio de racismo, sino que es un prueba de la comisión de un delito de discriminación.

» autor: natrix

#42 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

arvpart — Mon, 24 Oct 2011 21:55:10 +0000

#32 En un capítulo de Juego de Tronos dicen una frase que te aplico: todo lo que viene antes del 'pero' es irrelevante.

» autor: arvpart

#41 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Cosmica — Mon, 24 Oct 2011 21:53:31 +0000

#30 Yo tengo un amigo negro, y antes de conocerle hubiera dicho lo que tú. En una ocasión me contaba que se acercaba la policía hacia donde él estaba en el metro y él ya empezó a buscarse la cartera del bolsillo, y cuando llegaron a su altura se acercaron a pedirle la documentación, que medio segundo más tarde ya tenían en las narices. ¿Cómo sabía que le íbamos a pedir la documentación? -le dice la poli. Mi colega les miraba sonriendo, como diciendo, ¿estás de coña? La mayoría de las veces les tratan con total prepotencia. Y tienen que vivir con eso; es un coñazo y una humillación para ellos.

» autor: Cosmica

#40 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

mekanet — Mon, 24 Oct 2011 21:51:26 +0000

En el país de los informes hasta la policía tiene que presentar porcentajes de arrestos y detenciones mensuales (confirmado por policías)

Si afortunadamente en una comisaría no hay detenciones que cubran esos porcentajes, tiran de inmigrantes para maquillar las cifras. Por eso, los controles suelen hacerse a finales de mes, antes de cerrar las estadísticas. También ocurre al contrario, si hay muchas detenciones por un delito determinado (hurtos y drogas suelen ser lo más comunes) para que no sobresalga tanto ese porcentaje, controles a inmigrantes (no es lo mismo dar un porcentaje de 40-40-10-10 que 30-30-30-10) Los comisarios maquillan las cifras de esa manera.

El Ministerio del Interior les exige estas cifras.

» autor: mekanet

#39 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

vicvic — Mon, 24 Oct 2011 21:50:57 +0000

#33 Es decir, mejor quitemos todas las fronteras y no controlemos de ninguna forma los flujos migratorios porque expulsar a alguien por el estado de regularidad es ilegal moralmente? ¿Alguien votaria una ley tan irresponsable?

» autor: vicvic

#38 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

entroysalgo — Mon, 24 Oct 2011 21:48:17 +0000

#28 De una cosa que sucede a diario desde hace ya unos años en las calles y estaciones de transporte público de Madrid.
Se ponen los nacionales en un lugar de paso en hora punta y si tienes cara de sudamericano, magrebí o subsahariano, te paran. Si no, no.

» autor: entroysalgo

#37 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

frankiegth — Mon, 24 Oct 2011 21:47:29 +0000

Para #20. ...no os echeis las manos a la cabeza porque la policia pida los papeles a gente que parece extranjera...

Eso es practicar racismo, se mire como se mire. Y si que es para echarse las manos a la cabeza cuando por aqui nos enteramos, en Menéame con noticias que han subido a portada, de como tratan nuestras autoridades a algunos extranjeros que tienen pendientes deportar a sus paises de origen.

» autor: frankiegth

#36 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

satchafunkilus — Mon, 24 Oct 2011 21:47:21 +0000

#18 "Vulgaridad detectada, crédito puesto en duda, lectura cancelada."

¿Lectura cancelada? pero si son las ultimas dos frases de la lectura en cuestión.Querrás decir lectura terminada.

» autor: satchafunkilus

#35 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Cosmica — Mon, 24 Oct 2011 21:46:31 +0000

#28 ironic?

Please??

» autor: Cosmica

#34 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

frankiegth — Mon, 24 Oct 2011 21:43:26 +0000

Para #18. Sin esa válvula de escape que nos ofrecen esas expresiones muchos ya nos habriamos vuelto locos.

» autor: frankiegth

#33 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--3933-- — Mon, 24 Oct 2011 21:43:03 +0000

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#32 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

joni_camero — Mon, 24 Oct 2011 21:41:46 +0000

Yo pienso que no hacen ningun mal, y no soy racista, pero para venir a nuestro pais deberia de venir con un contrato de trabajo, como nosotros haciamos para ir a alemania, y si esta irregular lo siento para tu pais, ya tenemos bastante paro en nuestro pais como para tener mas maleantes ( que no digo que sean ellos, puede ser cualquiera, pero son mas propensos a ser ellos), lo siento por su situacion, pero esas son las leyes.

» autor: joni_camero

#31 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Barracuda — Mon, 24 Oct 2011 21:39:54 +0000

La señorita la verdad es que es una tocahuevos. Se está haciendo un control porque hay indicios de que son ilegales. Si esta mujer no lo quiere entender allá ella. A ver si cuando a ella le van a hacer un control de tráfico también se va a poner así.

» autor: Barracuda

#30 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

decaff — Mon, 24 Oct 2011 21:39:25 +0000

Lástima que a mí, de jovenzuelo, cuando me pidieron el DNI (más de una vez) no saliera nadie a mi defensa. Claro, que yo soy blanco.

Y digo yo una cosa: si tienes los papeles en regla ¿cual es el jodido problema? ¿De eso os quejáis, de que pillen a ilegales?

» autor: decaff

#29 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

becorve — Mon, 24 Oct 2011 21:38:38 +0000

A mi exnovio español también le pidieron la documentación en una ocasión porque estaban buscando a un tipo español y se la pedían a todos, y a mi cuñado, rumano ( que en su momento era ilegal) también, pero no le detuvieron ni nada. Es que depende.... Sinceramente , es probable que este tipo de actuacion sean para buscar ilegales, cosa que no me parece bien, pero me reitero en lo que he dicho, quizas pueda ser una actuación con su parte de lógica si es con otro fin.

» autor: becorve

#28 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--227229-- — Mon, 24 Oct 2011 21:35:23 +0000

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» autor: --227229--

#27 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

SWEVEN — Mon, 24 Oct 2011 21:34:57 +0000

Casi todas las mañanas veo en la estación de metro de Diego de León de Madrid a dos policías reteniendo a algún latinoamericano. Es una vergüenza.

» autor: SWEVEN

#26 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

frankiegth — Mon, 24 Oct 2011 21:34:20 +0000

Para #2. ...Dos policías nacionales realizan un control de identidad en Paseo Alberto Palacios, 14 a las 12.00 del 21/10/2011 deteniendo a ciertas personas en base a criterios racistas. Me paro ante ellos...

» autor: frankiegth

#25 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

becorve — Mon, 24 Oct 2011 21:34:16 +0000

Yo no digo que esté bien o mal, pero tampoco podemos decir que no se previene ningun delito. Puedes ponerte en la situación de que esten buscando a alguien y que para que no cante mucho les piden a todos o yo que se, no soy policía. Muchas veces actuaciones tontas que nos parecen raras igual tiene hasta sentido y todo.

» autor: becorve

#24 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Lokutus — Mon, 24 Oct 2011 21:31:57 +0000

#5 #7 #10 #11 #13

Os recomiendo leeros la Sentencia del T.Constitucional 13/2001, de 29 de enero de 2001. Pero dejo un resumen: mujer de raza negra que la paran en una estacion de tren y aduce que es ilegal que le pidan los documentos solo por su color de piel.

Los requerimientos policiales de identificación efectuados a fin de controlar el cumplimiento de la legislación de extranjería encuentran cobertura normativa en el art. 72.1 del Real Decreto 1119/1986, de 26 de mayo, por el que se aprueba el Reglamento de ejecución de la Ley Orgánica 7/1985, de 1 de julio, sobre Derechos y Libertades de los Extranjeros en España, que obliga a los extranjeros a llevar consigo el pasaporte o documento con base en el cual hubieran efectuado su entrada en España, y, en su caso, el permiso de residencia, y a exhibirlos, cuando fueran requeridos por las autoridades o sus agentes, sin perjuicio de poder demostrar su identidad por cualquier otro medio si no los llevaran consigo. Del mismo modo el art. 11 de la Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre protección de la seguridad ciudadana, dispone que "los extranjeros que se encuentren en territorio español están obligados a disponer de la documentación que acredite su identidad y el hecho de hallarse legalmente en España, con arreglo a lo dispuesto en las normas vigentes", pudiendo ser requerida su identificación a tenor del art. 20.1 de dicha norma. Pues bien, es en el marco del ejercicio de esta potestad, amparada legalmente cuando no se desvía de la finalidad para la que se otorgó, en el que ha de indagarse si se produjo una discriminación encubierta por motivos raciales. A tal efecto, forzoso es reconocer que, cuando los controles policiales sirven a tal finalidad, determinadas características físicas o étnicas pueden ser tomadas en consideración en ellos como razonablemente indiciarias del origen no nacional de la persona que las reúne.

» autor: Lokutus

#23 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

entroysalgo — Mon, 24 Oct 2011 21:27:58 +0000

Lo que yo también pongo en tela de juicio es que realmente hayan prevenido algún delito en ese control.

Esas operativas no sirven para nada más que para meter miedo a los españoles y hacerles la vida imposible a los inmigrantes no caucásicos que quieren ganarse la vida de forma honrada.

» autor: entroysalgo

#22 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--33259-- — Mon, 24 Oct 2011 21:27:25 +0000

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» autor: --33259--

#21 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

OscarHernandezMartin — Mon, 24 Oct 2011 21:25:02 +0000

Lo que he dicho tiempo. Por querer ser progre se termina siendo jilipollas. Indicios? Pinta de extranjero (negro, marroqui, etc...) no habla español y ya está. No será delito ser ilegal, pero la cuentas son claras, millones de inmigrantes ilegales y millones de parados. Fácil, sobran inmigrantes.

» autor: OscarHernandezMartin

#20 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--202272-- — Mon, 24 Oct 2011 21:23:52 +0000

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» autor: --202272--

#19 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--209908-- — Mon, 24 Oct 2011 21:15:14 +0000

Me van a llamar de todo. Se me hundirá el karma. Es incluso posible que me acusen y demuestren que yo maté a Mufasa. Pero tras la transcripción yo lo que veo es:

- Hola soy abogada (o conozco la Ley lo suficiente) como para poner en tela de juicio su actuación. Así como puedo hacerlo, lo hago.
- Nos parece perfecto, pero estamos trabajando, deje de dar el coñazo por favor, porque aunque no lo crea, la policía no es tonta.

A mi me molesta la gente que por sistema duda de las actuaciones policiales. Si a uno de ellos al final lo detienen y se lo llevan, digo yo que no son tontos. Saben que lo hacen con alguna base jurídica. Porque sino pierden el tiempo todos. Pero la chica sencillamente se limita a poner en tela de juicio el saber hacer de la policía.

En fins.

» autor: --209908--

#18 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--285923-- — Mon, 24 Oct 2011 20:54:09 +0000

"hasta el coño"

Vulgaridad detectada, crédito puesto en duda, lectura cancelada.

Un texto destinado a ser difundido no debería contener chabacanismos propios de un callejón maloliente.

A ver si desempolvamos aquello llamado buena educación y saber estar, cuando ves a los españoles en el extranjero, te das cuenta de lo groseros y cutres que podemos llegar a ser.

» autor: --285923--

#17 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--18896-- — Mon, 24 Oct 2011 20:50:53 +0000

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» autor: --18896--

#16 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--155529-- — Mon, 24 Oct 2011 20:45:46 +0000

Interesante conversación.

Me queda la duda, aunque creo saber la respuesta, de si esta señora hubiera dicho algo cuando estuve parado un buen rato en un control de la guardia civil de tráfico porque estuvieron revisando mi coche en busca de droga (también dijeron que era un control rutinario, pero siendo mal pensado podría decir que discriminaban por rango de edad y los más jóvenes teníamos más probabilidad de ser parados).

P.D. Antes de que nadie pregunte, no encontraron nada porque no había nada que encontrar.

» autor: --155529--

#15 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Stash — Mon, 24 Oct 2011 20:33:42 +0000

#7 Te ha faltado concluir con un Q.E.D.

» autor: Stash

#14 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

spit_fire — Mon, 24 Oct 2011 20:16:46 +0000

A mi me encanta la cara de decepción de algunos cuando ven que estoy nacionalizado, es en plan
Control en una calle? A mi me pararon después de dar 10 pasos de mi casa, superad eso

» autor: spit_fire

#13 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Raúl_Rattlehead — Mon, 24 Oct 2011 20:13:43 +0000

#12 he dicho Noruega por decir, pero hay mas países en los que la gente es blanca y pueden perfectamente estar aquí de ilegales, lo del color me parece una forma irracional de buscar inmigrantes ilegales, a ver si es que ahora todos los negros de este país van a ser ilegales.

» autor: Raúl_Rattlehead

#12 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--265506-- — Mon, 24 Oct 2011 20:07:19 +0000

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» autor: --265506--

#11 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Raúl_Rattlehead — Mon, 24 Oct 2011 19:19:34 +0000

Que impotencia da que siempre sea tu palabra contra la suya y en caso de llevar la razón la llevan ellos, aunque les estes leyendo el reglamento, la constitución o lo que sea en su cara, todo es su criterio, "son mis ciudadanos y los ~~follo~~ detengo cuando quiero"
#9 ¿acaso los noruegos no son también inmigrantes? a no espera, que esos son rubios y de ojos azules, la raza pura y perfecta que jamas ha delinquido ni ha entrado ilegalmente a un país, que tonterías tengo...

» autor: Raúl_Rattlehead

#10 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

ann_pe — Mon, 24 Oct 2011 19:14:17 +0000

#9 A los ciudadanos estadounidenses también les caduca el visado, así que si solo se lo piden a los "de color" son claramente racistas. Y luego sale hablando por la tv el político de turno diciendo que eso de las redadas a inmigrantes que no existe.

» autor: ann_pe

#9 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--265506-- — Mon, 24 Oct 2011 19:02:22 +0000

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» autor: --265506--

#8 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

perico_de_los_palotes — Mon, 24 Oct 2011 18:45:40 +0000

#3 si a la policía le apetece hacer un control rutinario a todos los que sean negros, por ejemplo, pueden hacerlo, porque lo hacen según su propio criterio, es legal

Claramente incorrecto. El criterio del tal poli está sujeto a la legalidad vigente, como cualquier otro aspecto de su profesión. Por aquello de si le da por tener el "criterio" de ayudar a apandadores a cambio de favores, entre otras razones evidentes.

» autor: perico_de_los_palotes

#7 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--282550-- — Mon, 24 Oct 2011 18:29:55 +0000

#3 ¿podrías poner un enlace a la norma jurídica que permite hacer un control rutinario tomando como criterio el color de la piel?

Yo te dejo una que dice lo contrario:

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo4-2000.html

Artículo 23. Actos discriminatorios.

1. A los efectos de esta Ley, representa discriminación todo acto que, directa o indirectamente, conlleve una distinción, exclusión, restricción o preferencia contra un extranjero basada en la raza, el color, la ascendencia o el origen nacional o étnico, las convicciones y prácticas religiosas, y que tenga como fin o efecto destruir o limitar el reconocimiento o el ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y de las libertades fundamentales en el campo político, económico, social o cultural.

2. En cualquier caso, constituyen actos de discriminación:

1.Los efectuados por la autoridad o funcionario público o personal encargado de un servicio público, que en el ejercicio de sus funciones, por acción u omisión, realice cualquier acto discriminatorio prohibido por la Ley contra un extranjero sólo por su condición de tal o por pertenecer a una determinada raza, religión, etnia o nacionalidad.

2.Todos los que impongan condiciones más gravosas que a los españoles, o que impliquen resistencia a facilitar a un extranjero bienes o servicios ofrecidos al público, sólo por su condición de tal o por pertenecer a una determinada raza, religión, etnia o nacionalidad.

3.Todos los que impongan ilegítimamente condiciones más gravosas que a los españoles o restrinjan o limiten el acceso al trabajo, a la vivienda, a la educación, a la formación profesional y a los servicios sociales y socioasistenciales, así como a cualquier otro derecho reconocido en la presente Ley Orgánica, al extranjero que se encuentre regularmente en España, sólo por su condición de tal o por pertenecer a una determinada raza, religión, etnia o nacionalidad.

4.Todos los que impidan, a través de acciones u omisiones, el ejercicio de una actividad económica emprendida legítimamente por un extranjero residente legalmente en España, sólo por su condición de tal o por pertenecer a una determinada raza, religión, etnia o nacionalidad.

5.Constituye discriminación indirecta todo tratamiento derivado de la adopción de criterios que perjudiquen a los trabajadores por su condición de extranjeros o por pertenecer a una determinada raza, religión, etnia o nacionalidad.

Constituye discriminación indirecta todo tratamiento derivado de la adopción de criterios que perjudiquen injustificadamente a los trabajadores por su condición de extranjeros o por pertenecer a una determinada raza, religión, etnia o nacionalidad, siempre que se refieran a requisitos no esenciales para el desarrollo de la actividad laboral.

» autor: --282550--

#6 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--214264-- — Mon, 24 Oct 2011 09:36:09 +0000

#4 No solo te creo sino que comparto opinión.

» autor: --214264--

#5 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Martixx — Mon, 24 Oct 2011 09:32:00 +0000

Supongo que la señorita está tan harta como yo de ver controles racistas a diario, en la pasarela central de Atocha todas las mañanas veo como policías de paisano piden la documentación a cualquiera que no tenga pinta de español

Siempre a la hora de ir a trabajar. Triste pero cierto.

» autor: Martixx

#4 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--38336-- — Mon, 24 Oct 2011 09:29:09 +0000

A ver, bastante tiene la poli para que además de ponerles a hacer controles racistas les amenacen no explícita pero tácitamente con hacerles la vida imposible si descubren que siguen órdenes y no dicen que hacen los controles de motu propio.
Además es elemental, no hay cosa más asquerosa para un policía que controles a inmigrantes que son problemas con imigrantes y con la gente que pasa, por ellos estarían patrullando tranquilamente en el coche o a pie, no os confundáis.

Y os conste que reconozco que en la poli hay un índice de capullos bastante visible pero la mayoría tienen cabeza para preocuparse de procurar no perder el empleo y por ellos no es lo mas fácil y donde menos se puedan llevar una denuncia con ponerse a hacer tareas tan conflictivas con la de cosas útiles que tienen y pueden hacer.

#2 #3 creedme.

» autor: --38336--

#3 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

Delphinus — Mon, 24 Oct 2011 09:20:27 +0000

#2 Además de escueto, por desgracia, si a la policía le apetece hacer un control rutinario a todos los que sean negros, por ejemplo, pueden hacerlo, porque lo hacen según su propio criterio, es legal (que no ético).

La ilegalidad sería que detuvieran sin causa aparente a alguien, sea blanco, negro, de Móstoles o de Pekín.

La señora tiene toda la razón moral, pero el agente tiene la razón legal.

» autor: Delphinus

#2 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

--214264-- — Mon, 24 Oct 2011 09:18:08 +0000

Tendrá que haber un adecuado equilibrio entre dejar a la policía trabajar en la prevención de delitos y el evitar que se realicen controles por motivos racistas.
En la noticia no se dicen las circunstancias de los controles (si es a una sola persona o se da el caso de que solo controlan a los de piel más oscura que el resto o rasgos distintos por ejemplo), es demasiado escueta e imprecisa a mi juicio para sacar conclusiones.

» autor: --214264--

#1 Conversación de una vecina de Villaverde con un policía ante un control racista

telaeh — Mon, 24 Oct 2011 09:15:18 +0000

Que cansina la señorita...

» autor: telaeh