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#59 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Mon, 14 May 2007 11:22:44 +0000

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#58 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

.hF — Mon, 14 May 2007 08:45:45 +0000

#55 Te han respondido y señalado los enlaces que pides en #48 y en #49... pero a esos no les contestas ¿verdad?

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#57 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--24079-- — Mon, 14 May 2007 08:39:06 +0000

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#56 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Mon, 14 May 2007 08:09:16 +0000

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#55 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--24079-- — Sun, 13 May 2007 19:22:35 +0000

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#54 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

arerreh — Sun, 13 May 2007 10:46:26 +0000

#53 Cierto, se me quedaron atrás esos dos 0:)

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#53 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 22:20:12 +0000

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#52 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

arerreh — Sat, 12 May 2007 21:07:06 +0000

#50 Turquía es la ocasión (o excusa) para hacer las cosas bien: se impone la imposibilidad de tocar bola a los partidos con ideas religiosas, y así de un plumazo se acaban las excusas para impedir la entrada a Turquía y se le ponen las pilas a Polonia (y de paso se preveen estupideces futuras por parte de Italia, España y Portugal).

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#51 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

arerreh — Sat, 12 May 2007 21:04:23 +0000

Aunque en algún comentario se opina en contra, es fundamental blindar el acceso al poder frente a intereses religiosos (cualquier religión), del mismo modo que puede ser lícito blindarlo contra determinadas posturas, intereses o actitudes (p.ej. la Ley de Partidos en España). Y el argumento para ello es muy simple: no puede acceder al poder quien no respeta la Declaración Universal de Derechos Humanos.

Ninguna de las religiones mayoritarias respeta esa Declaración (tampoco los nazis, por decir algo), y por tanto ninguna organización basada en esas ideas debería tener la opción de acceder al poder mientras la constitución (española o europea) siga basándose en esos derechos.

Al fin y al cabo esto sería un blindaje similar (en cuanto a fortaleza, aunque no en cuanto a esquema) al que la GPL hace sobre el software

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#50 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

Murex — Sat, 12 May 2007 20:42:41 +0000

La UE se esta cubriendo de gloria, que espera para llamar al orden a Polonia. A España por el tema de E.on nos han puesto una demanda, cuando la postura del gobierno con respecto al tiburon E.on estaba mas que justificada. Se quejan de Turquia,le ponen pegas a turquia y en cambio con Polonia, pais facha y antidemocratico, donde lo haya, miran para otro lado. Asi le va a la UE.

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#49 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--18952-- — Sat, 12 May 2007 16:44:29 +0000

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#48 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--18952-- — Sat, 12 May 2007 16:32:35 +0000

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#47 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

mambo — Sat, 12 May 2007 16:07:50 +0000

#11 A quien habría que expulsar ipso-facto es a los que toman medidas apesuradas
#12 Turquía es un país más laico que muchos otros de la UE. El problema es su número de habitantes, sus problemas fronterizos y su bajo nivel de vida. La religión juega un papel secundario en esto.
Este gobierno polaco, a otros niveles, me recuerda a cuando los islamistas ganaron en Argelia. No es que sea un fan de ellos, pero eran la opción política legítimamente elegida para gobernar. Impedir por todos los medios que tomaran el poder fue lo peor que se pudo hacer en aquella ocasión, como el tiempo ha demostrado. ¡Eso no quiere decir que haya que dar carta blanca a un gobierno cuando se pasa de la raya! y habrá que ponerles las cosas en su sitio cuando vulneren los derehos humanos; pero las soluciones PREVENTIVAS tipo "vamos a prohibir los partidos de tipo X" que he leido por aquí son de pena.
Por cierto, no hay que "blindar" tanto las cosas recogidas en una constitución o en un texto legal, tan sólo hay que defenderlas y aplicarlas, que parece que todo lo solucionamos repitiendo las cosas 100 veces, como los malos padres.

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#46 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 15:22:58 +0000

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#45 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--26423-- — Sat, 12 May 2007 15:10:42 +0000

Ya no es sólo que se fomente la represión desde instituciones que poco (o más bien, absolutamente nada) tienen que ver con la democracia, como puede ser la Iglesia católica; sino que es el propio gobierno el que lo hace.
No cabe duda que la democracia es el camino menos malo que tenemos para convivir, políticamente hablando; pero quizá el mayor problema que presente es que se puede llegar a la tiranía de la estupidez, la mediocridad, el conservadurismo más inquisitorial, la mala leche y el no ver más allá de las propias narices. Por ello, es sumamente necesario, a mi modesto entender, que en Europa exista un tratado, constitución, reglamento o lo que sea (de derecho no sé nada como para hablar con propiedad) que aúne los criterios que percibimos como necesarios para ingresar en la UE. Claro, el problema viene cuando los del oPusPei piden que sea reconocido el carácter cristiano de Europa, cayendo así en la gilipollez de la que nos queríamos librar... Ay

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#44 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 14:24:22 +0000

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#43 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

urgit — Sat, 12 May 2007 14:10:10 +0000

Sobre el aborto, en teoría es competencia de cada país. Yo he leido que lo que querían hacer es impedir el aborto desde la concepción, pero les salió rechazada por el parlamento. Pero si un partido lleva en su programa abolir que sea legal el aborto y sale elegido democráticamente, al no contravenir ninguna ley superior podrían hacerlo y respetarlo por todo el mundo aunque no se comparta.

Lo de los homosexuales, han sido sutiles, no prohiben que den clase los homosexuales sino a aquellos maestros que "propagasen" la homosexualidad. En cualquier caso al estar en la UE, tienen respetar sus tratados y en alguno aparece que no se puede discriminar por orientación sexual. Por lo que por mucho que lo intenten no creo que salga adelante. También hay que tener en cuenta que patido de ultraderecha que gobierna creo que tiene una mayoría muy ajustada en el parlamento y leyes tan polémicas no creo que las consigan aprobar. #40 sí, la UE se ha posicionado en el tema: www.polonia-es.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3.

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#42 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--24079-- — Sat, 12 May 2007 14:03:10 +0000

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#41 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

rasca — Sat, 12 May 2007 14:00:33 +0000

Y si a unos que yo me conozco les diesen mucha confianza, en 10 añitos hacían aquí lo mismo o peor

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#40 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 13:56:54 +0000

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#39 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

riska — Sat, 12 May 2007 13:26:12 +0000

Ante tales acontecimientos, educación en laicismo. La iglesia tiene sus franquicias como alguien comentó arriba, con siglos de experiencia al que se suma mucho poder y dinero para seguir adoctrinando.

El tronco crítico (el que quitas en el rio y hace que el resto fluya), es la educación. Con tan sólo una o dos generacione laicas en este país, supondrá el fin del poder de esta iglesia que pretende dominar.

Contra el adoctrinamiento, educación en valores universales y ciencia.
Contra la intolerancia religiosa laicismo y garantía de los derechos adquiridos, blindaje del laicismo, para que no lleguen y puedan cambiarlos.

Sr. Zapatero y otros politicos progresistas, tomen nota sobre lo que en estos comentarios se debate acerca del blindaje de los derechos y la abolición del concordato, a ver que país nos vamos a encontrar si los pperos opusdeistas alcanzan ganar terreno en la política.

Ateo, tampoco he oido de ninguna advertencia o medida que en Bruselas se haya tomado para llamar al orden sobre la politica pro vaticano de Polonia. Ni siquiera unas páginas desde las que los ciudadanos adviertan del cancer que se está gestando en la unión europea. Si alguien conoce, por favor agradecería colocara su link.

#30 Todavía, los profesores de religión son elegidos por el episcopado. (imagínate las atrocidades que se pueden cometer en la selección de personal)
#32 Los católicos predican y los laicos educan.

Debemos seguir denunciando los abusos que cometen los teócratas, esos terroristas contra la democracia y tipificar los delitos "lesa democracia" que comenten para que puedan ser juzgados y no vuelvan a profanar los logros conseguidos en lo de todos, la ciencia, la cultura, la moral, los derechos. la educación.

Me produce terror pensar que vuelva la inquisición.
DRAE –> Terrorismo: 1. m. Dominación por el terror.

Poner en riesgo la democracia queriendo imponer la teocracia, sin pudor alguno es un acto de terrorismo, esa palabra que algunos tienen tan prostituida y de la que el vaticano quiere apropiarse (No dejaré que se apropien de esta palabra) para tachar a los que van en su contra.

Si con el terror al infierno dominan a las personas, son terroristas.
Si con querer imponer una teocracia ponen en riesgo nuestra democracia, son terroristas contra lo de todos. Acción legal contra los delincuentes y si existe la ley de partidos para evitar el terrorismo nacionalista, con más razón la ley de religiones para evitar el terrorismo religioso.

» autor: riska

#38 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

Intern — Sat, 12 May 2007 13:01:30 +0000

La Iglesia es antidemocrática, no se como pueden dejar gobernar a esa gente en Polonia.

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#37 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

VillaMediterranea — Sat, 12 May 2007 12:58:25 +0000

viendo como esta Polonia, prefiero que no entre Turquía a la UE... porque un estado ultracatolico y otro estado islamita... se van a armar un buen jaleo y así adiós a UE...

P.D.: ya se que ambos estados son laicos...

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#36 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

barmatal — Sat, 12 May 2007 12:58:08 +0000

Eso de Neocruzados me da un mal rollo impresionante. Qué será lo siguiente, la NeoInquisición?

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#35 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

xaman — Sat, 12 May 2007 12:55:34 +0000

Luego dicen que los islamicos son unos intolerantes, etc. ¿y estos que? ¿como son catolicos no tienen que recibir presiones de los medios para que respeten los derechos humanos basicos?

¡cuanta hipocresia!

» autor: xaman

#34 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

papixulooo — Sat, 12 May 2007 12:47:21 +0000

Definitivamente Polonia tendrá que vivir del turismo

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#33 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

pinar — Sat, 12 May 2007 12:26:01 +0000

Lo que me sorprende, alguien ya lo ha dicho, que los medios se escandalizen tanto por los régimenes islámiscos, y cuando aparece uno casi pero y ya dentro de la UE no actúen de la misma manera.

Esperemos que Polonia cambie, pero si se aprobara una constitución europea, lo que esta deberia de defender es el laicismo

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#32 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

rewerwre — Sat, 12 May 2007 11:33:57 +0000

Para mi la solución a esta radicalización religiosa que estamos viviendo es una politica laica común europea que frene radicalmente el ansia tanto del cristianismo como del islamismo de avanzar en poder. O eso, o corremos el riesgo de volver a las cruzadas de la Edad Media. Y es que parecemos tontos. 2000 años con guerras de religión y aun parece que no hemos aprendido.

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#31 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 11:04:57 +0000

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#30 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--18952-- — Sat, 12 May 2007 10:58:05 +0000

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#29 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

rewerwre — Sat, 12 May 2007 10:57:24 +0000

#27 Si por mi fuese ya estaban suspendidos de empleo y sueldo.

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#28 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 10:56:50 +0000

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#27 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--16501-- — Sat, 12 May 2007 10:50:36 +0000

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#26 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 10:37:49 +0000

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#25 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--324-- — Sat, 12 May 2007 10:29:13 +0000

#24 Yo he estudiado cuando gobernaba el PP y he pasado por todas las alternativas que ha habido a Religion

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#24 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--18952-- — Sat, 12 May 2007 10:19:36 +0000

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#23 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

ohem — Sat, 12 May 2007 10:15:49 +0000

#1 No creo que aislar sea la solución . Ademas al estar en la UE las victimas podran huir a otros paises sin problemas. Estos fueron los unicos que votaron con el PP contra la condena a la dictadura franquista .

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#22 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--324-- — Sat, 12 May 2007 10:09:02 +0000

1º) No seas apocalípticos y digaís que la época de Aznar o una futura sea la vuelta la inquisición. Es cierto que el PP conserva muchos vínculos con la Iglesia Católica que le impiden adoptar ese supuesto carácter que tiene de partido "liberal" y de "centro". Pero no menos es verdad que cuando el gobierno el PSOE las cosas cambian más bien poco, más allá de un poco de propaganda que el PSOE es un comecuras o que el PP se sitúa de defensor de la cristiandad.

Que yo sepa cuando goberno 8 años no prohibió el aborto, ni el divorcio, ni puso la religión obligatoria en los colegios ni ninguna medida similar. Sólo los ultras quieren eso, el problema de Polonia es que tiene un gobierno a lo Hazte Oír. En Polonia posiblemente después de haber sufrido un régimen totalitario de izquierdas ahora se pasen de frenada hacía el otro extremo y tengan problemas. Me recuerdo a cierto país meditarráneo sólo que al revés, tuvo un régimen dictatorial de derechas y luego eso acarrea problemas en el otro extremo...

Para mi deberían estar fuera los partidos basados en mitos o ficciones, tales como los partidos religiosos o los partidos nacionalistas (¿que me importa que su partido sea cristiano o crea en que su territorio es superior a los otros?). No los prohibiría porque de todo tiene que haber en política.

Es triste la situación actual, en dónde no hay partidos realmente laicos, la derecha con su Iglesia católica de toda la vida y la izquierda con ese complejo "no me meto mucho con el Islam y sus lapidaciones de mujeres que eso es de fachas..."

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#21 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 10:08:29 +0000

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#20 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--16501-- — Sat, 12 May 2007 09:45:10 +0000

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#19 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 09:26:32 +0000

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#18 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--16501-- — Sat, 12 May 2007 09:13:37 +0000

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#17 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--23723-- — Sat, 12 May 2007 09:09:51 +0000

#16 en Madrid, y me he quedado sorprendido por la conducta de algunos de mis vecinos, lamentable, todo sea dicho.

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#16 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--16501-- — Sat, 12 May 2007 09:06:17 +0000

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#15 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--23723-- — Sat, 12 May 2007 09:04:00 +0000

#12 Yo pienso que puede ser por las camañas agresivas que ejercen este tipo de partidos políticos, que reavivian los viejos recelos de la ancestral europa, el pueblo se ve inmerso en un maremagnum de opiáceos propandisticos, cual Trío Pepeístico, que acaban por degenerar en este tipo de gobiernos.

Si en mi barrio la gente se cambia de acera si pasea un negro o un ecuatoriano por la misma que ellos, entiendo que si les dicen que van a controlar esto la gente se siente identificada, si la iglesia subveciona generosamente a los partidos para renovar sus concordatos lógicamente estos han de devolver el favor a la Santa Mamonería.

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#14 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--16501-- — Sat, 12 May 2007 09:01:29 +0000

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#13 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 08:58:47 +0000

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#12 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--23723-- — Sat, 12 May 2007 08:52:59 +0000

#11 te olvidas de una cosa: polonia=cristiano=bueno, turquía=musulman=malísimo, por eso polonia seguirá en la UE y Turquía lo tendrá chunguísimo

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#11 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

dankz — Sat, 12 May 2007 08:50:07 +0000

Estoy con #10 y con #1 . Ya que se habla de reformar la constitución de la UE lo que pasa en Polonía es un ejemplo perfecto sobre las condiciones sine qua nun a establecer para la entrada ( o expulsión ) de miembro.

Estas aberraciones chocan frontalmente contra el espíritu democrático que se supone que forma parte de la UE. Es un atentado al habeas corpus, a la libertad de prensa, a la libertad ideológica, a la no discriminación por motivos sexuales, a la separación iglesia-estado , etc , etc , etc.

Pero la cosa es tan grave que debería expulsarse a Polonia ipso-facto. Y luego hablan de turquia !

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#10 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--23723-- — Sat, 12 May 2007 08:32:32 +0000

#8 y #9 Totalmente de acuerdo, blindar los derechos siempre es mejor que prohibir

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#9 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--16501-- — Sat, 12 May 2007 08:30:14 +0000

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#8 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 08:28:20 +0000

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#7 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--23723-- — Sat, 12 May 2007 08:26:50 +0000

#6 El problema es que en un estado de derecho no puedes prohibir que nadie se presente como partido político, sea del color que sea, esa es la esencia de la democracia, luego puede pasar que los que lleguen al poder, como en este caso en Polonia, se pasen todas las directrices demócratas por el forro de los ...

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#6 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--9113-- — Sat, 12 May 2007 08:24:42 +0000

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#5 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--23723-- — Sat, 12 May 2007 08:24:22 +0000

#4 Eso me temo yo también

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#4 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--3279-- — Sat, 12 May 2007 08:22:27 +0000

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#3 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--16501-- — Sat, 12 May 2007 08:20:54 +0000

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#2 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

--23723-- — Sat, 12 May 2007 08:10:52 +0000

...eso pasa cuando tienes un gobierno ultracatólico...

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#1 “Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar”

tonosdegris — Sat, 12 May 2007 08:10:05 +0000

Para cuando la expulsión de Polonia de la UE?

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