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#349 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Fri, 04 Nov 2011 17:39:42 +0000

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#348 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Fri, 04 Nov 2011 17:32:26 +0000

#347 Si no haces otra cosa www.meneame.net/user/littleq/commented

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#347 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Fri, 04 Nov 2011 17:01:12 +0000

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#346 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Fri, 04 Nov 2011 14:17:27 +0000

#345 Quien se retira del diálogo has sido tú

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#345 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Fri, 04 Nov 2011 14:14:13 +0000

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#344 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

AbuAbuAbu — Thu, 03 Nov 2011 18:59:11 +0000

#67 hombre, estoy diciendo lo que opino. si nos ponemos a discutir la ley, no me puedes justificar tu postura con "lo dice la ley". si en el lugar A se hablan las lenguas F, G y H, yo debo poder usar la que quiera siempre que mi interlocutor me entienda, ya sea en la calle, en la enseñanza o en el fúbol. vamos, que los padres no deben ser los electores de la lengua, sino cada profesor de forma individual. ventajas: el niño se enfrenta al bilingüismo real, el maestro que quiera hacer inmersión con sus alumnos la puede hacer, el asturiano que no sepa catalán puede dar clases, etc, etc. creo que es lo más lógico.

» autor: AbuAbuAbu

#343 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Thu, 03 Nov 2011 18:26:17 +0000

#342 No te preocupes. Sé que es difícil afrontar la realidad.

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#342 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Thu, 03 Nov 2011 17:43:42 +0000

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#341 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Thu, 03 Nov 2011 17:38:22 +0000

#340 Mira, la prueba de que no nos entendemos es que tú dices nacionalista con el significado de chovinista y yo no. Si quieres hablar de chovinistas yo te hablaré de chovinistas y verás cómo compartimos muchos puntos en común, para empezar que los idiotas son ellos. Si quieres hablar de nacionalistas ya me avisarás.

» autor: --158398--

#340 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Thu, 03 Nov 2011 17:30:51 +0000

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#339 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Thu, 03 Nov 2011 12:21:56 +0000

#337 ¿tu crees que tu hijo no podrá hablar su lengua materna?, ¿la desconocerá? ¿no encontrará a nadie que le entienda?

Y te propongo un reto, ¿qué es la lengua materna?: yo no acierto a dar una definición. ¿crees que viene de mamá?

Y te propongo otro, ¿crees que todos los de lengua materna en castellano quieren lo mismo que tu para sus hijos? hay gente que quiere lo mejor para sus hijos y si alguien puede salir perjudicado del sistema actual son los catalanohablantes: los que no se quejan.

Yo creo que sólo los papás politizados por la caverna piden eso porque te recuerdo que cuando Rajoy era ministro de educación se cerraron las dos últimas escuelas para gente como tu porque no había demanda. Y conozco a un chico que fue a una de estas y no está nada satisfecho de salir de ahí siendo un ignorante, pero lo ha solucionado.

Y te reto de paso a que encuentres un sistema que haga posible desconocer la lengua propia del lugar por elección de los padres y en contra de lo votado por el pueblo como pides tu.

Y de paso me puedes buscar otro donde a pesar de dar pocas horas en una lengua TODOS los escolares la dominen: eso es lo que pasa en Catalunya con el castellano, que todos lo sabemos y lo que os falta a muchos es saber la otra.

El tema aquí es tu demanda de no aprender una lengua y tener el derecho a no utilizarla y no tener ningún respeto por los hablantes de catalán. Ya sabes, es ese sitema que defendeis según el cual yo como funcionario tengo la obligación de hablar castellano a uno de Cuenca y también la obligación de hablar castellano con un funcionario de Cuenca que venga a Catalunya, ¿por qué defiendes con tanta fuerza que yo no pueda hablar catalán con tu hijo cuando me tenga que atender? lo afirmo porque hasta ahora todas tus propuestas consiguen esto que no nos gusta a los que preferimos la libertad de elegir en qué lengua vivimos.

¿y en Alemania educan en lengua materna? jajajajajajajajajaja. Pardillo.

» autor: --189197--

#338 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Thu, 03 Nov 2011 12:00:56 +0000

#337 FINLANDIA: cuando quieras copiamos el sistema de Finlandia y enseñamos catalán a todos los finlandeses igual que aprenden sueco. ¿te imaginas al 50% de españoles sabiendo catalán? Allí se hace por CENSO y no marcando casillas y ¿sabes qué? los que son como tu pero de allí también se quejan. Luego tendriamos que hacer de la Comunidad de Madrid una comunidad cuatrilingüe, ¿lo copiamos?. Si quieres también copiamos la televisión que subtitula en las dos lenguas para todos. Ya lo ves, allí no hay un sistema que haga posbible el aislamiento. Incluso puedes ir a zonas donde nadie habla sueco y hasta los negocios privados tienen rótulos y escritos en sueco. Y el sueco es al finés como el euskera al castellano: totalmente diferentes.

¿y no tienes en cuenta la realidad y la historia?

Y no , en Finlandia tampoco se educa por lengua materna porque si aparecen un 8% de hablantes de lengua materna en español no os pondrán una escuela en español: te van a obligar a aprender las dos lenguas oficiales igual que en Catalunya. Si quieres también copiamos derechos lingüísticos como el poder ser juzgado en tu lengua oficial en cualquier punto del país; o damos preferencia a los funcionarios que sepan mas lenguas oficiales en cualqueir punto del país. Lo siento pero no estais preparados, os falta avanzar culturalmente. ¿crees que el sueco está en peligro de muerte como el catalán? Pues en Finlandia no porque no tienen el perfil cultural de gente como tu, no se asustan ni desprecian a una lengua aunque tenga "solo" 4 o 5 millones de hablantes.

SUIZA: tramposo, claro la lengua del cantón es la materna de la población. También me podrias haber puesto de ejemplo a Portugal: la mayoría de la población es unilingüe en portugués (cosa rara en el mundo) y también coincide con la lengua de los colegios. No has descubierto nada.

ESTONIA: pues lo tendría que mirar pero si no pasas el examen de estonio ¿sabes qué pasa? Pues que tampoco es el paradigma de la libertad entendida a tu manera. Si vas a Estonia no verás nada en ruso: allí hace de lengua impuesta con violencia como el castellano en Catalunya.

ITALIA: ¿variantes del italano? , ¿como la "lengua valenciana"? me parece prepotente que llegues tu a decir a alguien que no habla una lengua. Yo no lo hago con los valencianos porque han votado a unos señores para hacerse creer que su lengua propia es única. Pues eso, de dialectos NADA y si son dialectos como por ejemplo el andaluz, ¿esperas tu que estén en el cole? Puedes ir a Andalucía a darles ideas.

El ejemplo de Italia es para que entiendas que el italiano hace en Italia lo mismo que el catalán en Catalunya. ¿tu crees que hay italianos que no saben hablar italiano? pues yo conozco a catalanes que no han emitido una frase en catalán. Te lo cuento por si te atreves a ser tan lerdo de comparar la situación. Es mas, ahora serán así de majos con las minorias pero el italiano es otra lengua impuesta por la fuerza como lo es el español. Cuando todos los catalanes seais capaces de ser bilingües, ya veremos como os damos el capricho.

FRANCIA: a sí, vuestro modelo a seguir. En efecto y como tu dices la lengua materna se la pasan también por el forro de los cojones como el resto de los paises. Ya han logrado erradicar todas sus lenguas pero parece que han sabido ser mas violentos y efectivos que vosotros los españoles. Ahora hacen alguna cosita y ceden un poquitirrinin pero son coherentes y no firman trataddos para defender lenguas que consideran una mierda.

¿lo ves? todos los sistemas lo que garantizan es que se aprenda la lengua del lugar. Es lo que se hace en Catalunya y por eso tenemos un sistema que busca que los ciudadanos seamos bilingües. Otra cosa es que con algunos cazurros impermeables a la cultura no se consiga y pretendan perpetuar su monolingüismo, ¿conoces a alguno?

Donde no se educa en lengua materna es en Madrid con los colegios bilingües: ¿el inglés es lengua materna de muchos madrileños? Pues no, en cambio el chino sí lo hablan en casa muchos de los que viven en esa región española, ¿por qué crees que el chino no es vehicular en los barrios donde hay muchos?

Sigo sin entender porque no quieres que tu hijo aprenda catalán cuando es la lengua que menos conocerá: te repito que si te quitaras de la cabeza el nacionalismo rancio lo que pedirias es mas castellano para mi hijo (yo estoy de acuerdo) y mas catalán para el tuyo. Cuando entienendas esto entrarás en el debate sobre LENGUAS y te dejarás de derechos por "lengua materna" que ya ves que no existen.

Si quieres miramos por africa donde mas o menos el 80% de los paises tienen el francés en exclusiva en la educación y nada de lengua materna o muy poco. En sudamérica hay miles de lenguas y algunas oficiales (México unas 50) y tampoco aplican tu teoría: y si se aplica es para lo que dice la UNESCO y no por tu chorrada identitaria para justificar tu unilingüismo.

» autor: --189197--

#337 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Thu, 03 Nov 2011 11:30:34 +0000

#331

FINLANDIA: (alucinante que me pongas este ejemplo, donde tanto respeto tienen por la "lengua materna" sí, sí, llamada así).
En Finlandia solo un 6% de la población tiene el sueco como lengua materna, a pesar de eso la educación se organiza por municipios, si un municipio tiene más del 8% de población de una lengua se considera "bilingüe" y sus hablantes ya tienen derecho a educarse en su lengua materna.

SUIZA: Se divide en cantones y cada cantón organiza la educación según la lengua de su población (no según la "lengua propia"). Por supuesto no hay ninguno con un 50% de la población que no tenga su lengua como vehicular.

SINGAPUR: La principal lengua común de la educación es el inglés, sí (como "lengua común" de todos). Pero luego las lenguas del país (mandarín, malayoo y tamil) son todas vehiculares, se tienen entre 6 y 10 asignaturas en lengua materna (y sí, llamada así "lengua materna")

ESTONIA: Un país donde los hablantes de ruso son muy marginados. Sin embargo el ruso es lengua vehicular de casi la mitad de escuelas del país. (allí cada escuela es en uno u otro idioma, un sistema nada recomendable porque sí es de verdad lo que llamáis "segregación")

ITALIA: En Italia hay multitud de lenguas, sí, pero en su mayoría no son más que variantes dialectales del italiano, y ni siquiera están estandarizadas. Algunas las hablan poquísimos habitantes. Pero aún así, es posible la enseñanza vehiculada en ellas, incluso se hace para una lengua tan reducida como el catalán (hablada solo por el 10% de la población) www.elpais.com/articulo/cataluna/Alguer/contara/proximo/curso/primera/
Territorios como la provincia de Bolzano donde con apenas 500.ooo habitantes se hablan 3 lenguas hay escuelas separadas vehiculadas en las tres lenguas (Ladino, Alemán e Italiano)

FRANCIA: Aunque hay otras lenguas a parte del francés, son todas lenguas muy minoritarias (al menos en suelo francés) que por supuesto no llegan ni en sueños al 50% de la población que decía de ninguna de sus regiones.

LUXEMBURGO: Tanto el luxemburgués (a pesar de ser solo un dialecto del alemán y no una lengua) como el alemán y el francés se utilizan como lenguas vehiculares en la escuela.

CONCLUSIÓN: Todavía no has encontrado ningún territorio con la condición que pasa en Catalunya (y los que más se pudieran acercar son precisamente los que premian la enseñanza de la "lengua común" frente a las lenguas minoritarias...que supongo no es lo que quieres...)

...siga probando...

» autor: Teofilo_Garrido

#336 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Thu, 03 Nov 2011 10:56:10 +0000

#333 #334 respondió por mí.

Me temo que no es lo mismo. En esa conversación tendríamos muy claro los dos de lo que estamos hablando : mar (masa de agua blablabla). No la podríamos tener si cuando yo digo mar tú interpretas calcetines.

- ¿Qué es para ti el mar?
- ¡ Buf! Un estorbo. El único placer que encuentro es quitármelos y rascarme la marca del elástico.

Para poder hablar sobre lo que yo pienso, opino o creo sobre el mar, primero tengo que asegurarme de que nos referimos a lo mismo. Será que soy de ciencias.

Yo creo que el nacionalismo en sí no es malo. Se puede ser nacionalista e internacionalista, defender los derechos humanos y ser de izquierdas. Yo creo que antes que el nacionalismo fue el apego por la familia, el clan, la tribu, el terruño, etc, etc. Somos animales sociales, valoramos nuestros usos, costumbres e ideas, lo que no implica necesariamente que tengamos que despreciar los ajenos, pero nadie puede (por la fuerza, por las leyes o por la gracia de dios) obligarnos a aceptarlos de buena gana si no lo deseamos.

Puedo explicarte porqué tú no ves a esos políticos como nacionalistas. Ningún nacionalista con estado propio llamaría nacionalismo a las banderas en las fachadas de sus edificios oficiales, a los mapas del tiempo de sus televisiones, a sus documentos de identidad o a sus selecciones deportivas. Todos los estados practican así su nacionalismo patrióticamente aceptado y en eso el nacionalismo del estado español es como el de cualquier otra nacionalidad.

Pero para un nacionalista español, el que un catalán ice una senyera en las fachadas de sus edificios oficiales, un vasco utilice otros mapas del tiempo en sus televisiones, un gallego disponga de otros documentos de identidad y un andaluz de otras selecciones deportivas, es signo de un nacionalismo emponzoñado y enfermo. Nada que ver con el suyo.

Resulta que en el estado español existen "otros" nacionalismos numéricamente importantes que cuestionan continuamente el carácter nacional homogéneo de España. Además, muchos nacionalistas vascos y catalanes creen que la unidad política (Estado) y la nacional (Nación en sentido histórico, cultural y lingüístico) deberían coincidir, y por ello reivindican un estado propio y se declaran independentistas. La mayoría sin despreciar lo que sienten como ajeno.

Frente a estos nacionalismos soberanistas (calificados por el español de separatistas, chovinistas, terroristas , etc-istas) últimamente se manifiesta un movimiento político, transversal a todos los partidos, bien definido, articulado y mediatizado, y cada vez más desacomplejado y agresivo. Se caracteriza por:
- la defensa de la integridad nacional española
- la insistencia en que hay una lengua de primera (común y universal) y otras de segunda (regionales y particulares)
- el rechazo, recorte y recurso de los acuerdos mayoritarios de los parlamentos catalán o vasco que no quiere ni discutir
- la respuesta con boicots e insultos a las demandas de mayor autogobierno
- el mantenimiento de políticas económicas radiales y centralizadas
- la proclamación desde los púlpitos de la unidad de España como bien moral
- la persecución y encarcelamiento de quienes plantean, con la fuerza de la palabra y de los votos, proyectos nacionales alternativos, a los que tacha de antidemocráticos.

Es, en fin, un nacionalismo que no reconoce su caracter separador ante los que son tachados de separatistas.

¿Me entiendes tú ahora?

» autor: --158398--

#335 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Thu, 03 Nov 2011 09:35:53 +0000

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» autor: --61846--

#334 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Thu, 03 Nov 2011 09:34:16 +0000

#333 Quizás la definición se adecua perfectamente a lo que él piensa.

» autor: llorencs

#333 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Thu, 03 Nov 2011 09:32:04 +0000

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» autor: --61846--

#332 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Thu, 03 Nov 2011 00:23:14 +0000

#330
Sí, acostumbro a usar las palabras como lo que significan. Si eso es ser ariginal, yo lo soy.

Te puedo explicar cómo se usa cada una en política:

El nacionalista se siente fuertemente identificado con su comunidad, por unos determinados valores, cultura, historia , etc. e incorpora su defensa y su cuidado a su acción política.
El independentista es el nacionalista que desea que su nación tenga estado propio.
El chovinista es un ultranacionalista patriotero que cree que el país al que pertenece es el mejor en cualquier aspecto.
El internacionalista es el que aboga por una mayor cooperación entre las naciones para el beneficio mutuo.
El cosmopolita es el internacionalista más interesado en establecer unos mecanismos globales de gobierno.
Y el anacionalista es el que no acepta la existencia de las naciones, un cosmopolita radical.

Y para poder dialogar, debemos saber sobre qué estamos hablando.

» autor: --158398--

#331 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Wed, 02 Nov 2011 23:27:41 +0000

#325 Tu teoría de elección por "lengua materna" no se aplica en ningún lugar del mundo: ¿se aplica en Francia? ¿y en Italia? ¿En Singapur? Mira, en Singapur son 5 millones y tienen 5 lenguas oficiales pero la escuela es en inglés. En Italia el italiano es la lengua materna de la mitad de la población. En luxemburgo el luxemburgués se utiliza desde hace pocos años sólo para la educación infantil. En Suiza tampoco te preguntan nada y no se traumatizan por ser suizos. En Estonia la educación es en estonio y el 40% de hablantes de ruso no pueden elegir. En Finlandia si hablas finés como lengua materna no pretendas ir a Aland y tener escuela en finés...porque ni siquiera te podrás comprar una casa si no pasas un examen de sueco!!!¿sigo?

Te falta entender que la escuela de cada lugar se hace en la lengua de cada lugar y en lo que deciden lo que votan. Y que cada situación es diferente y hasta que no tengamos claro que la población sabe hablar (=respetar) las dos lenguas no hace falta cambiar. Ya te he dicho varias veces que si algún niño necesita mas castellano será uno como el mio porque el tuyo seguro que no.

Cada comunidad de hablantes se organiza de una manera según las condiciones, la situación, el objetivo y aquí es donde entra el médico y es el punto débil de todo tu montaje: sabes perfectamente que un objetivo de la inmersión es que yo tenga los mismos derechos que tu. Me refiero -como sabes- a ir a un hospital público y poder hablar en catalán sin que mi vida corra peligro. Sabes perfectamente la situación porque vives en la realCatalonia pero te falta vivir una cosa: te falta dirigirte a un funcionario en tu lengua oficial y que no te entienda, ¿eso quieres para mi? Conclusión: eres malo. Y ya sé que no lo has dicho pero es la consecuencia de tu teoría no nacionalista.

La nueva teoría del "cuando sea posible" no me sirve: ¿tu sabes lo que es un niño? pues en cuestión de lenguas todo es posible.

» autor: --189197--

#330 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Wed, 02 Nov 2011 19:50:35 +0000

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» autor: --61846--

#329 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Wed, 02 Nov 2011 18:04:33 +0000

#328 Cierto, era el 260.

» autor: --158398--

#328 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Wed, 02 Nov 2011 17:50:50 +0000

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» autor: --61846--

#327 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Wed, 02 Nov 2011 17:44:55 +0000

#326 Yo no soy "el que faltaba", como bien sabrías si tú utilizases esa magnífica comprensión lectora que me deseas a mí. Y creo que volviste a olvidarla al hacerme esa pregunta. Estaba contestada en #259

» autor: --158398--

#326 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Wed, 02 Nov 2011 17:08:00 +0000

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» autor: --61846--

#325 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Nov 2011 17:05:33 +0000

#319 Mi "teoría de la lengua materna" es la que se aplica en TODO el mundo menos en Catalunya, como ya ha quedado demostrado y no habéis sabido contradecir. E implica, lo que se hace en todo el mundo, no que se le monte un colegio a un niño chino en Madrid, ni siquiera a un castellanoparlante aislado en un pueblo entre catalanoparlantes, sino cuando haya una proporción mínima que lo haga posible -como indica la UNESCO- ya te lo he dicho varias veces entre otras en #33 y #36, no sé por qué vuelves sobre algo contestado.

En cuanto a lo del médico ¿qué tiene que ver? Básicamente porque se trata de acabar con la inmersión (la exclusión del castellano), no acabar con la enseñanza del catalán. Los niños sabrán catalán igual sin inmersión, o no pasarán de curso.

» autor: Teofilo_Garrido

#324 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Wed, 02 Nov 2011 15:56:53 +0000

#323 No malgastes tu tiempo. Tiene un gravísimo problema de deformación del lenguaje, hacia el lado que más le convenga a él.

» autor: --158398--

#323 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Wed, 02 Nov 2011 13:47:46 +0000

#322 Lo que tu no quieres reconocer es que haces trampas haciendo ver que no entendiste el sentido de la frase, ¿o no hacias trampas y eres así?

ei, pero lo que tu digas pero no me gustaría estar a tu lado en una visita a un museo donde te digan algo como "Hace 100.000 años en España había dinosaurios". Te veo nervioso.

» autor: --189197--

#322 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Wed, 02 Nov 2011 13:41:39 +0000

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» autor: --61846--

#321 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Wed, 02 Nov 2011 13:34:04 +0000

#320 Si te preguntan "¿tienes hora?" no respondas que sí. No te están preguntando eso.

Te vuelvo a contar que te estoy hablando de un señor que tuviera los pies en el terreno que hoy es Catalunya hace 2000 años: te digo por tercera vez que me refiero a un señor que tuviera los pies en el terreno que hoy conocemos como Catalunya. ¿lo entiendes majo?

Te vuelvo a insistir, si te preguntan "Tienes hora?" te están preguntando la hora y cuando decimos "Madrid nos roba" no nos estamos refiriendo a cada individuo madrileño.

Tienes un grave problema con una parte del conocimiento lingüístico de los humanos que se llama pragmática: es lo que hace que los que somos normales entendamos frases como "Bruselas decide X" o "Hace 100.000 años en España había dinosaurios".

Serias capaz de decir "Hace 100.000 años en España había dinosaurios": pues cuando la oigas les preguntas si se creen cualquier cuento y mientras te aclaras los niños de 7 años seguiran aprendiendo.

Debe ser un descojone hablar contigo si cada tres frases se te tiene que aclarar todo porque no eres capaz de recuperar información.

» autor: --189197--

#320 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Wed, 02 Nov 2011 13:19:25 +0000

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» autor: --61846--

#319 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Wed, 02 Nov 2011 12:39:53 +0000

#315 Yo te reto a que encuentras un sólo medico en Catalunya que no te entienda cuando hablas en tu lengua materna.

Te he retado a que me encuentres un colegio en España donde se enseñe en chino en aplicación de tu teoría de "la lengua materna". ¿por qué el nacionalismo no predica con el ejemplo? Podrias dedicar tus energias no nacionalistas a esto para que así lo entendamos de una vez.

Así mientras condenas a los malvados nacionalistas españoles por hacen inmersión a los españoles que hablan chino no molestas a la gente normal. Ya sabes, los que preferimos el bilingüismo a lo que tu propones.

Y pensar que todo lo haces para que tu niño tenga el mismo conocimiento de catalán que un ecuatoriano acabado de llegar...y por motivos políticos!. Es una pena que insistas tanto en que los que hablamos catalán no tenemos derecho a usarlo en presencia de tu hijo: ya sabes, el que no aprendería catalán porque su papá marcaría la casilla "no-nacionalista del sentido común".

#316 Pues él se pondrá nervioso y te pondrá un negativo, tooooooomaa.

» autor: --189197--

#318 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Wed, 02 Nov 2011 12:28:46 +0000

#314 ¿dónde he dicho yo que hace 2000 años se hablaba catalán?

No te he insultado: te he tratado de ignorante por creer que yo he dicho que hace 2000 años que existía Catalunya. Otra opción a tratarte de tonto por creer que Catalunya y el catalán existian hace 2000 años. También es tratarte de tramposo pero eso es algo que haces habitualmente.

Y claro, tu tienes una educación exiquisita cuando dices cosas como "Supongo que alguien te ha contado cuentos y tú te los has tomado en serio" porque te inventas que yo creo que hace 2000 en el terreno que hoy es Catalunya había catalanes que hablaban catalán. ¿tu has escuchado a alguien que hable de eso? yo sí, por ejemplo a don Claudio Sánchez Albórnoz cuando nos cuenta que España era una nación incluso antes de la romanización (en Historia de la España musulmana) En la historiografia catalana jamás se ha dicho una barbaridad así pero el historiador de cabecera de la caverna os dice eso y los mas tontos lo repiten.

Yo seré tontísimo pero ya me dirás tu qué debe ser el señor #302 cuando dice "los catalanes antiguos consiguieron que nadie hablara el latín y no te veo ni mencionarlo". Yo estaba respondiendo a eso y llegas tu con tus trampas a ver si lias a alguien. ¿por qué no le cuentas a él porque en Toledo se habla castellano en lugar de latín?

Venga neng, que mientras buscas las leyes lingüísticas de los toledanos contra el latín no estarás aquí inventando y con tu clásico "¿annnnde he discho ezooo?". Incluso puedes aprender algo y así dejarás de jugar con el lenguaje cuando te falten argumentos.

Ya sabes, "eres Littleq, els drets per mi les obligacions per tu". ¿a que soy un tontorrón por pretender hablar en catalán con un bombero de Catalunya?"

» autor: --189197--

#317 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Nov 2011 12:27:11 +0000

#316 Cierto, inmersión a todos los catalanes en la lengua propia de algunos de ellos.

» autor: Teofilo_Garrido

#316 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Wed, 02 Nov 2011 12:25:59 +0000

#315 Yo estoy relajadísima. En Catalunya hay y seguirá habiendo inmersión en la lengua propia

» autor: --158398--

#315 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Nov 2011 12:18:36 +0000

En Catalunya el 50% de la población tiene una lengua en la que no se puede educar (nadie y en ninguna parte de Catalunya). Lo que pido es que me encontréis un solo lugar en el mundo en que suceda eso.

#313 Vale, que no lo has encontrado.

Pero relájate, chica, igual esa exclusión de una lengua del país no es tan mala, ya que eso es un "fet diferencial" bestial, en eso somos únicos en el mundo.

» autor: Teofilo_Garrido

#314 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Wed, 02 Nov 2011 12:10:39 +0000

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» autor: --61846--

#313 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Wed, 02 Nov 2011 12:04:37 +0000

#312 Esa "noticia" es pura basura.

Mira, te voy a dar la razón. Donde yo vivo (Viladecans, Baix Llobregat), la mayoría es castellanófona y tradicionales votantes del PSC. Cada semana, ¡que digo!, cada día, alguien muere apaleado en las manifestaciones que se organizan contra la inmersión lingüística. Por la noche, brigadas de mossos pasan casa por casa y, cuando detectan a alguien hablando catalán (cualquiera no les habla en catalán) con acento castellano, se lo llevan a darle "el paseillo". Por eso crece el paro, porque los pobres trabajadores castellanohablantes dejan sus puestos sin poder avisar. Votamos en masa a Ciudadanos, que son los únicos que nos defienden, pero la gran manipulación de las papeletas ha hecho que estas municipales desapareciera su concejal a favor de uno de PxC (curioso trasvase de votos), y han maquillado de tal forma los resultados de las autonómicas que hasta señalan que muchos psoistas de toda la vida han votado a CiU. Los colegios son un infierno. No hay día que prendan fuego a un niño por no pedir ir al lavabo en catalán.
¡¡Ayudadnos!! Los medios españoles no pueden mostraros el clima de crispación en el que vivimos por la férrea censura nazionalista. Yo misma soy obligada a punta de subvención a sentarme aquí a defender esa lengua inútil y minoritaria, sólo apta para el folclore local. Si no lo hago matarán a mi padre y violarán a mis hijas.
De hecho, el escribir esto me va costar la vida. Hasta nunca ciudadano. Sigue la lucha por mí.

» autor: --158398--

#312 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Nov 2011 11:24:33 +0000

#308 El neerlandés es lengua vehicular en Bélgica y el Alemán en Suiza. Cierto que no lo son ni en toda Suiza ni en toda Bélgica, pero precisamente no lo son en aquellos territorios en los que no se cumple la condición que yo decía (bueno, no, ni siquiera una condición tan exigente) de que fuese lengua de al menos el 50% de la población, como pasa en Catalunya. En los territorios en que no se cumple los hablantes de esa lengua no llegan ni al 5% de la población.

En Catalunya el 50% de la población tiene una lengua en la que no se puede educar (nadie y en ninguna parte de Catalunya). Lo que pido es que me encontréis un solo lugar en el mundo en que suceda eso.

De momento no hay ninguno.

En cuanto a lo del informe PISA, es algo excepcional que en Catalunya tengan el mismo nivel de castellano que en el resto de España, con este informe, cuando esas pruebas eran exclusivamente en catalán:

www.meneame.net/story/cifras-generalitat-nivel-castellano-corresponden

» autor: Teofilo_Garrido

#311 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Wed, 02 Nov 2011 11:18:56 +0000

#306 A ratos defiendes poder elegir y a ratos los porcentajes que te inventas. ¿todavía no te decides?

Que a ti te parezca que con una hora o dos de catalán es suficiciente ya delata cual es tu intención: que no sepan catalán y así yo no lo podré usar con esa gente. Y si no es tu intención va a ser el resultado y lo curioso es que hagas como que no lo sabes. En realidad lo que te pasa es que no te parece correcto que un catalán pueda hablar catalán con un médico si ese día está de suerte. Tu, en cambio, tienes asegurado el 100% de las veces poder hablar castellano. ¿no eres un poco insolidario?

Si fuera verdad que con una o dos clases en catalán ya se aprende podriamos poner una asignatura en toda españa y así en pocos años podriamos ir a cualquier administración o negocio de España y utilizar nuestra lengua. ¿de verdad crees que con tu propuesta (la que sea) esos niños aprenderán catalán como para entenderme y atenderme cuando lleguen a policía, bombero o médico? ¿te respondo o lo sabes perfectamente?

Desde luego que a ti te importa poco si un hablante de catalán puedo usarlo o no mas allá de la puerta de su casa: no hace falta que lo digas porque tu solución es que no te molestemos y hablemos en castellano sólo entre nosotros.

Si buscas ejemplos de tu propuesta sólo se me ocurre uno: Francia, que para ti será el paradigma del no-nacionalismo, de la libertad bien entendida y donde ha habido el "proceso natural de muerte de las lenguas" que los nacionalistas nos contais a menudo.

» autor: --189197--

#310 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Wed, 02 Nov 2011 10:54:09 +0000

#304 ¿ya has encontrado en qué barrio de Madrid se escolariza en chino para respetar la lengua materna de esos madrileños?

Da risa que te compares con Canadá cuando los españoles no teneis ni de lejos el perfil lingüístico de un canadiense: si quieres copiamos todas sus leyes y así podremos lograr cosas como que el 60% de los no quebequeses sepan francés y eso les de puntos para ser funcionarios en cualquier lugar del país. ¿adoptamos eso también?

Si quieres ser como Canadá podrias empezar por cambiar todas las guarradas que tu país le ha hecho a la lengua catalana. ¿a que no puedes volver a atrás? pues entonces arrglemos el futuro. A ver si me encuentras leyes parecidas a las españolas que vayan destinadas a que un hablante de francés no lo pueda usar. En Canadá los francófonos tienen derechos incluso fuera del Quebec. Es como en Finlandia donde el 3% de la población tiene mas derechos en zonas hablantes de fines que un catalán en Catalunya.

¿qué es la lengua materna? te lo digo porque como soy tontito no acierto a dar una definición. ¿me la puedes definir tu? ¿es la lengua de mamá, de papá, del abuelo, del vecino, de la tele? es un concepto controvertido pero tu te coges a él como a un clavo ardiendo cuando te quedan poquitos argumentos para justificar el imperialismo.

ei, que mola que tengas la receta para justificar cualquier barbaridad pero sigue sin colar, no convences a nadie ni del no-nacionalismo ni de la necesidad de no utilizar el catalán para que estés contento.

» autor: --189197--

#309 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Wed, 02 Nov 2011 10:41:47 +0000

#307 A vosotros se os tiene que explicar todo con detalle como si fuerais tontitos: me refiero a un señor que tuviera los pies en el suelo de lo que hoy es Catalunya. Catalunya no existía pero el terreno sí y sobre él había gente que hablaba, ¿lo entiendes?

Si tienes mas preguntas de este estilo estaré encantado de elevar tu conocimiento del mundo. Ya te aviso que el castellano no se habla porque lo impusieran sobre el latín con leyes y migraciones. ¿tampoco sabes la historia de la lengua de tus papás? en fin, no me extraña que con este nivel digas lo que dices.

¿me puedes decir qué leyes hicieron los catalanes contra el latín? yo si quieres te sacó todas las leyes españolas contra el catalán de los últimos 500 años hasta esta barbaridad que estamos comentando.

#308 No es que solo no acepten el catalán como lengua vehicular: no la aceptan ni como una de las lenguas de los catalanes, llegan a negar el derecho a usarla con otro catalán!!!

» autor: --189197--

#308 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Wed, 02 Nov 2011 10:36:13 +0000

#304 El neerlandés es la lengua del 60% de la población belga, y sin embargo no es lengua vehicular en la enseñanza en una parte mayoritaria de su territorio.

El alemán es la lengua del 70% de la población alemana, y sin embargo no es lengua vehicular en la enseñanza en la mitad de su territorio.

Conclusión: si un neerlandófono vive en Valonia recibirá la educación en francés, a pesar de que su lengua sea hablada por más del 50% de la población del estado. Lo mismo sucede en Suiza con un germanófono.

Aquí en Catalunya, a pesar de que no se encuentran diferencias en los resultados de las pruebas de castellano en el informe PISA con el resto de estudiantes del estado, algunos castellanófonos se niegan a aceptar al catalán como lengua vehicular.

Ponte como quieras pero es el mismo caso.

» autor: --158398--

#307 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Wed, 02 Nov 2011 09:28:48 +0000

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» autor: --61846--

#306 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Nov 2011 09:25:25 +0000

#301 #313 Y dale con las manipulaciones. Nadie habla de que no se les enseñe el catalán y en catalán a todos los niños catalanes.
Se está hablando de que por ello no se les deje de enseñar en castellano.

Vamos, no solo no se habla de NO APRENDER, sino que se habla de TAMBIÉN aprender en castellano

...vamos, de NO EXCLUIR.

» autor: Teofilo_Garrido

#305 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Wed, 02 Nov 2011 09:20:28 +0000

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» autor: --61846--

#304 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Nov 2011 09:09:03 +0000

#174 Recuerdo. El reto era: Encontrar un país en el mundo, a parte de Catalunya, en el que el 50% de la población tenga una lengua y esa lengua no sea vehicular en la enseñanza.

Me dices que Bélgica, Canadá y Suiza.

BÉLGICA: No es como Catalunya, donde la población de ambas lenguas convive muy mezclada, sino que se divide en una zona francófona y otra flamenca claramente diferenciadas. Ninguna de las dos zonas tiene por supuesto no ya un 50% que yo decía ni siquiera un 10% de población de la otra lengua. En cada zona los niños se educan en su lengua materna.

SUIZA Sucede más o menos lo mismo, hay 4 idiomas, pero no conviven mezclados sino distribuidos en zonas más o menos uniformes. Se divide en cantones y cada cantón organiza la educación no en la "lengua propia" de Suiza (que sería el Suizo o Romanche) sino en la de la población del cantón. Ningún cantón con una proporción alta de población en una lengua (no ya el 50% que yo decía) niega la educación vehiculada en dicha lengua.

CANADA Supongo que te refieres al Quebec, porque fuera de ahí prácticamente no hay población francófona. El sitio dónde más se concentran fuera del Quebec es Ontario, con un 4% de la población y aún así se les ofrece la educación en francés hasta secundaria.
En el Quebec, lugar de dónde Catalunya copia el sistema de "inmersión" (aunque como veremos solo en su parte negativa) solo el 8% es anglófono y aún así, y aunque se les ofrece inmersionarlos, la inmersión no es obligatoria.

CONLUSIÓN: Ninguno de tus ejemplos contiene un territorio con una población, no ya del 50%, es que ni del 10%, que no se pueda educar con su lengua materna como vehicular.

» autor: Teofilo_Garrido

#303 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Tue, 01 Nov 2011 23:23:43 +0000

#302 ¿el latín? ni mis antepasados ni los tuyos decidieron que el latín dejara de hablarse. Se supone que hablaban latín y cuando se dieron cuenta unos hablaban castellano, otros portugués, otros occitano, otros catalán, otros italiano. Esta es la historia para que tu la entiendas. ¿pero dices que prohibieron el latín? ¿que decidieron abandonarlo en favor del catalán? no tienes ni idea.

No he mencionado el latín porque tu teoría no sirve ni para despistar al mas despistado. Si tuvieras algún conocimiento del tema te hablaría de que un señor de Catalunya de hace 2000 años jamás habló latín. Pero es otra historia para gente mayor.

Tu me has dicho que me prohibies hablar catalán desde el momento en que me dices que hable castellano con esa gente que no sabrá catalán haciendo uso de su "libertad" (es decir, por la ideología política de los padres que consiste en NO APRENDER). No te voy a dar la razón nunca mientras consideres que no tengo el mismo derecho que tu a utilizar mi lengua tan oficial como la tuya.

Y sobre tus ganas de hablar chino de aquí 50 años te propongo que empecemos hoy y hagamos la escuela en chino donde los niños chinos sean mayoría sobre los demás grupos. Podemos empezar así y si por zona le toca a tu niño tendrás la suerte de que aprenda en chino. Poco a poco podemos cambiar todo el sistema y hasta a un marroquí educaremos en chino. Y si te toca mayoría paquistaní pues paquistaní. Y dentro de 50 años cuando vayas al médico te dirá que no hables en castellano y tu tan contento le hablarás en chino, ¿a que si?

» autor: --189197--

#302 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--277661-- — Tue, 01 Nov 2011 22:49:43 +0000

#301 ¿Donde he dicho que te prohíbo el catalán? (Te gusta adjudicarme palabras que no digo). Estas en tu derecho de usarlo, lo que deberías preguntarte es si la gente lo seguirá usando en 50 años.

A mi es igual el idioma que se hable (¿tan difícil me explico?), esto se trata de dar mayores oportunidades a los niños si los padres lo creen así.

Y recordando un poco de historia, los catalanes antiguos consiguieron que nadie hablara el latín y no te veo ni mencionarlo. ¿Acaso el catalán es mas importante que el latín? Si tus antepasados no te enseñaron latín es por algo pero no creo que descubras la razón.

» autor: --277661--

#301 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Tue, 01 Nov 2011 22:06:44 +0000

#300 "yo intento ser lo mas practico posible para el día que tenga hijos"

Patético: pides para tus hijos el derecho a no aprender...pero el raro soy yo por pretender tener derecho a usar el catalán en Catalunya. Ya sabía yo que mis derechos como español te la pelan.

Acabas de justificar que me prohiban hablar catalán y me impongan hablar castellano. Yo prefiero el bilingüismo.

Gracias por darme derecho a hablar con familiares.

» autor: --189197--

#300 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--277661-- — Tue, 01 Nov 2011 20:37:43 +0000

#299 Siempre tendrá elección de aprenderla si la considera útil para su vida. Y no te preocupes, tus derechos no se vulneran dado que te puedes comunicar en una de las lenguas que se va a hablar durante muchos años (no solo en nuestro país). Si consideras el catalán como un derecho ya no podre decirte nada mas, tenemos puntos de vista distintos y yo intento ser lo mas practico posible para el día que tenga hijos.

» autor: --277661--

#299 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Tue, 01 Nov 2011 20:12:58 +0000

#298 "Claro que tiene derecho (no se de donde sacas esa afirmación, pero bueno)" de la realidad. Si un niño no aprende una lengua no la sabe y no puede atenderme. ¿como crees que puedo ejercer mi "derecho" si el otro no me entiende?

» autor: --189197--

#298 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--277661-- — Tue, 01 Nov 2011 19:28:04 +0000

#297 Claro que tiene derecho (no se de donde sacas esa afirmación, pero bueno). Solo he descrito lo que ha pasado con cientos de lenguas durante la historia, las lenguas minoritarias tienden a desaparecer y de eso el catalán no se va a escapar, puede que aguante cientos de años pero en un mundo tan globalizado va a desaparecer si o si. Se necesita una transicción para contentaros a los actuales nacionalistas, pero quizás no vuestros hijos, pero descendientes mas lejanos verán que han sido formados en una lengua que no les sirve de nada por capricho de sus padres.

Y como si mañana se presentan 100 millones de chinos en España, nos tocara aprender mandarín si queremos ser productivos con nuestras vidas. Yo soy consciente de que la lengua es una herramienta de comunicación y si de verdad te consideras nacionalista de tu región deberías defender el latín, no el catalán (salvo que seas hipócrita, creas que el catalán nació de la nada y tiene mas derechos que cualquier lengua del planeta).

» autor: --277661--

#297 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Tue, 01 Nov 2011 18:25:57 +0000

#66 Hazte tu la pregunta, ¿por qué no puedo elegir en qué lengua le hablo a un médico? Yo puedo elegir y lo hago pero los unilingües no podeis: sólo podeis imponer a los demás la lengua que vosotros elegis

¿qué donde lo has dicho? en otro hilo cuando me contaste que la solución era que yo "eligiera" castellano.

#52 Y por eso los unilingües en castellano les pasa como a los unilingües en francés: que son los mas reacios a aprender nada. ¿tu crees que un islandés ni tiene derecho a usar el islandés con un médico? pues ahora vas tu y le cuentas que como su lengua no vale nada haga el favor de utilizar otra, ¿crees que preferirá el español? pues lo mismo nos pasa a los demás.

Y no, el islandés no va a desaparecer porque no tiene encima a un nacionalismo radical como es el español. Los islandeses son 300.00: si os presentais 159.000 españolazos a vivir allí, ¿creeis que os van a poner la escuela en lengua "común"?

Pues en ´Catalunya igual y lo entendereis mejor con una frontera.

#92 Definirse como no-nacionalista es tan absurdo como definirse como no-platónico o no-camionero, ¿qué eres? ¿un ser luminoso? Si fueras no-nacionalista no defenderias a ratos poder elegir y a ratos imponer un porcentaje que te inventas. Yo sí puedo decir que soy no-nacionalista con este tema porque te hablo principalmente de RAZONES LINGÜÍSTICAS, ¿te ves capaz de hacer un debate SÓLO PENSANDO EN LA LENGUA? es lo que hago yo y parto de una posición ética que se basa en DESPRECIAR TODO LO QUE VAYA DIRIGIDO A ASESINAR UNA LENGUA DE ESTE PLANETA, que es justo lo que tu propones. Si el no-nacionalismo es esto que tu defiendes yo no me apunto porque me parece NACIONALISMO ESPAÑOL.

Intentas hacer un equilibrio raro con un resultado patético cuando es mas fácil decir la verdad: que eres un simple nacionalista español como otro cualquiera porque tu discurso es ese.

"¿fale pisha?"

» autor: --189197--

#296 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

charnego — Tue, 01 Nov 2011 17:25:43 +0000

#293 el españolismo pretendía imponer el castellano en toda España, a pesar de ser plural, y el catalanismo pretende imponer el catalán a toda Cataluña a pesar de ser plural.
La inmersión en castellano predemocrática y la inmersión en catalán actual.
Yo no lo veo tan diferente.

» autor: charnego

#295 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 17:08:05 +0000

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» autor: --61846--

#294 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

harkan — Tue, 01 Nov 2011 14:33:02 +0000

#291 La realidad la soporto muy bien, admito que el estado español tiene diferentes nacionalidades y culturas, y me siento orgulloso de ello.

Hay otros que no lo soportan y intentan disfrazar de libertad legislaciones que lo que hacen es justo lo contrario.

» autor: harkan

#293 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

harkan — Tue, 01 Nov 2011 14:28:51 +0000

#292 Te felicito, has llegado a la misma conclusión que yo sobre el comentario #270, por lo que estás admitiendo que esta medida es nacionalista española.

Lo repito, por suerte los "nazionalistas catalanes" como tu dices, no buscamos aprender catalán en el resto del territorio del estado español porque consideramos que no nos pertenece ni sentimos que nuestra cultura sea superior a la vuestra. Aunque si se busca la tan ansiada libertad a elegir quizás sería lo justo.

» autor: harkan

#292 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Tue, 01 Nov 2011 14:16:30 +0000

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» autor: --287939--

#291 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 14:13:15 +0000

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» autor: --61846--

#290 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

harkan — Tue, 01 Nov 2011 14:02:34 +0000

#287 Catalunya forma parte del estado español pero no es España.

Catalunya es de los Catalanes. Que los nacionalistas españoles se la intenten apropiar por el simple hecho de haber nacido en un trozo de tierra y sentirse superiores a los catalanes como dices en #270 es otra cosa.

» autor: harkan

#289 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eumesmo1 — Tue, 01 Nov 2011 13:43:58 +0000

#286 es que según tu opinión los nacionalistas se sienten superiores... yo como nacionalista te respondo que no, pero bueno a tu royo no te preocupes que tu realidad no se vea alterada un biquiño

» autor: eumesmo1

#288 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eumesmo1 — Tue, 01 Nov 2011 13:40:02 +0000

#277 anda corazón pásate por aquí y diles que son fascistas o nazis que tu desconocimiento te llevan a decir tantas chorradas www.galizacig.com/avantar/

» autor: eumesmo1

#287 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 13:08:27 +0000

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» autor: --61846--

#286 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 13:03:34 +0000

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» autor: --61846--

#285 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Tue, 01 Nov 2011 13:03:29 +0000

#284 Puedes jugar con el lenguaje todo lo que te venga en gana. Alguien que lo deforma, deforma la realidad. La verdad es que no sé para qué discuto sobre esto contigo, señor nacionalista español que lo niega a pesar de su historial de comentarios www.meneame.net/c/9115939 www.meneame.net/c/9062416. ¿Tú un no nacionalista? Y yo miss universo.

» autor: --158398--

#284 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 13:00:23 +0000

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» autor: --61846--

#283 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eumesmo1 — Tue, 01 Nov 2011 12:58:58 +0000

#278 es que estás equivocado o confundes términos tú crees que soy chauvinista o xenófobo cuando es todo lo contrario yo me declaro nacionalista, soberanista e internacionalista, no me considero ni mejor ni peor que nadie ni mi cultura ni mi pátria es mejor ni peor que ninguna otra

» autor: eumesmo1

#282 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

peseroadicto — Tue, 01 Nov 2011 12:58:36 +0000

Sólo los malvados tienen miedo a la libertad

» autor: peseroadicto

#281 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Tue, 01 Nov 2011 12:55:08 +0000

#280 ¿Opinar sobre una definición? No, perdona, tú estás cambiando el significado de la palabra para arrimar el ascua a tu sardina.

» autor: --158398--

#280 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 12:53:42 +0000

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» autor: --61846--

#279 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Tue, 01 Nov 2011 12:49:49 +0000

#278 Entonces tu opinión no es válida, lo siento. Estás opinando sobre papiroflexia cuando estamos hablando de gastronomía.

» autor: --158398--

#278 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 12:45:24 +0000

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» autor: --61846--

#277 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Tue, 01 Nov 2011 12:44:42 +0000

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» autor: --287939--

#276 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 12:43:12 +0000

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» autor: --61846--

#275 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Tue, 01 Nov 2011 12:43:00 +0000

#270 Menuda definición. Eso en castellano es chovinismo, no nacionalismo.

» autor: --158398--

#274 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

harkan — Tue, 01 Nov 2011 12:41:38 +0000

#270 Para mi es justo lo que significa esta medida. Es una medida nacionalista española, creen que su lengua es superior y por eso debería de aprenderla todo el mundo.

Si hablamos de los usos prácticos de estas a mi solo me sirve para discutir en foros de internet. Hubiera preferido aprender catalán y inglés, me sería mucho más fácil documentarme para mi trabajo.

» autor: harkan

#273 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 12:41:36 +0000

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» autor: --61846--

#272 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eumesmo1 — Tue, 01 Nov 2011 12:40:37 +0000

#270 ñññeeeee error .....

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

... tú hablas de xenofobia esa que tanto padecen Alianza Nacional, España 2000, PP todos partidos españolistas

» autor: eumesmo1

#271 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

harkan — Tue, 01 Nov 2011 12:37:21 +0000

#264 Es evidente que es el mismo país, negarlo sería negar la realidad, pero sí que es una nación distinta a las muchas nacionalidades que conviven en el reino español.

Pero ya que estamos hablando de que se cambia la legalidad para que se aprenda en español como lengua principal en un lugar donde no es la lengua natural, debido a la protección jurídica de la lengua castellana respecto a las otras del estado español, creo que tiene mucho sentido lo que digo.

» autor: harkan

#270 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 12:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#269 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eumesmo1 — Tue, 01 Nov 2011 12:32:22 +0000

y cuando gana la selección española no ondean banderas "nacionales" ni hay exaltación de lo español ni defenderían sus fronteras ante una invasión ya que no existe nada que defender ni fomentan tradiciones ni apoyan la cultura "española" ni el instituto Cervantes existe ni quieren imponer el español en comunidades lingüísticas diferentes de la castellana, no existe el ballet "nacional" ni el instituto "nacional" de estadística

» autor: eumesmo1

#268 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Tue, 01 Nov 2011 12:30:40 +0000

#267 ¿Entonces qué es para ti un nacionalista?

» autor: --158398--

#267 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 12:29:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#266 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Tue, 01 Nov 2011 12:26:57 +0000

#263 Obvimente, estos señores políticos abogan por la desaparición del estado español y su inclusión en la "ciudadanía del mundo". Nunca defenderán los intereses de su estado porque "no creen en las naciones ni en las fronteras que sólo son líneas imaginarias en un mapa" ¿verdad?

de #264

"Cataluña es una parte de España y por lo tanto el español no es un idioma extranjero."
"Esa comparación no tiene sentido porque ir a Cataluña no es ir al extranjero, es quedarse en España."

dijo "el no nacionalista"...

» autor: --158398--

#265 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eumesmo1 — Tue, 01 Nov 2011 12:26:19 +0000

la constitución española OBLIGA a conocer el castellano... vuestra carta magna IMPONE el castellano a ver si dejamos de decir gilipolleces de libertades de elección por parte de los nacionalistas españoles, además existen multitud de leyes y normas que obligan a usarla, impone su conocimiento para ser funcionario, doble vara de medir, los estados imponen lenguas

» autor: eumesmo1

#264 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 12:25:01 +0000

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#263 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 12:18:15 +0000

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#262 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

harkan — Tue, 01 Nov 2011 12:16:19 +0000

#257 La inmersión en español no tiene sentido porque la lengua española no está en peligro de desaparecer. Por eso no se habla de ello.

» autor: harkan

#261 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

harkan — Tue, 01 Nov 2011 12:15:01 +0000

#110 Si yo me voy a Salamanca y quiero que mis hijos aprendan en catalán, ¿cómo lo hacemos?

Para mi el español en Catalunya es como el árabe o cualquier otra lengua extranjera. Si se permite el español como lengua principal en la enseñanza y no las otras no es libertad de elección.

Si te vas a Francia o a Alemania por poner un ejemplo, espero que no le pidas al gobierno que te den enseñanza pública en español. Es lo mismo. Yo soy hijo de la inmigración española en Catalunya y defiendo la enseñanza sólo en catalán, ya que considero que no hacerlo es una falta de respeto a la cultura catalana y a los catalanes.

» autor: harkan

#260 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Tue, 01 Nov 2011 12:14:17 +0000

#259 No te inventes cosas sobre mí. Yo soy de las que opinan que estos políticos SÍ son nacionalistas españoles:

nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

» autor: --158398--

#259 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 12:04:21 +0000

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#258 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Tue, 01 Nov 2011 12:00:53 +0000

#257 Sí.

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#257 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 12:00:28 +0000

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#256 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Tue, 01 Nov 2011 11:57:41 +0000

#252 Así a bote pronto:
Los hijos de José Blanco estudian en el Colegio Británico de Madrid (British Council de Somosaguas, en Pozuelo de Alarcón)
Los de Mariano Rajoy también.
Los de Francisco Álvarez Cascos también.
Miguel Ángel Moratinos lleva a sus hijos al Liceo Francés.

» autor: --158398--

#255 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Tue, 01 Nov 2011 11:57:22 +0000

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» autor: --287939--

#254 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

sleep_timer — Tue, 01 Nov 2011 11:56:06 +0000

#0 Me pido Alemán.

» autor: sleep_timer

#253 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

boirina — Tue, 01 Nov 2011 11:40:23 +0000

Sigo opinando que la medida les estallará en las manos, como decía en www.meneame.net/story/ultimatum-tsjc-generalitat-castellano-sea-lengua

Como no sé cómo se supone que se va a implantar la medida de la libre elección de lengua en los centros públicos (creo que a estas horas en la consellería tampoco lo saben) la única duda que me queda es si va a haber dos líneas diferenciadas dentro de cada centro o si directamente va a haber centros que impartan las clases en catalán y centros cuya lengua vehicular sea el castellano.

La primera opción, posiblemente más complicada de implantar, sería la menos mala, porque los alumnos tendrían la ocasión de socializar en el patio y en las actividades extraescolares (si es que se pueden hacer después de los recortes que el PP nos ha prometido para el curso que viene). Si se decide hacer centros en los que la lengua vehicular sea una y centros en los que sea la otra, tengo clarísimo que se formarán guetos y que dentro de unos años habrá centros a los que no quieran ir ni alumnos ni profesores.

Supongo que para entender el alcance de las consecuencias que puede tener esta medida en la sociedad hay que conocer de primera mano la sociedad balear, y también cuál es el perfil de militantes y votantes del PP. Al proponer esta y otras medidas (como lo de que el catalán pase a ser mérito en lugar de requisito para opositar en la administración, o con lo de presentar como número 4 en la lista al parlamento a una señora que es no sé qué del ayuntamiento de Pozuelo de Alarcón) el PP balear ha cambiado a los votantes "de la tierra" por votantes "que vienen de fuera". Lo que no ven los votantes de a pie es que a los militantes, especialmente a los que tienen poder de decisión dentro del partido, todas esas medidas no les van a afectar en absoluto porque no van con ellos. Vamos, que les importa poco o nada lo que vaya a pasar en las escuelas públicas, porque ellos mandan a sus hijos a las privadas.

Al PP le da igual ganar las elecciones a costa de medidas populistas, aun a sabiendas de que esas medidas vana a abrir una brecha en la sociedad y a sabiendas de que, a la larga, a quien más pueden perjudicar esas medidas sea a quienes les han votado con los ojos cerrados pensando solo en el efecto inmediato de que sus niños no van a tener que esforzarse tanto para aprobar. A mí me parece muy triste que la élite de la sociedad proponga medidas que a la larga van a resultar en una segregación y en un aumento de la desigualdad, pero se ve que a ellos, con tal de ganar votos, eso les da igual. Lo único que tengo claro es que dentro de unos años, especialmente si esta gente sigue en el poder, nos daremos cuenta de lo que han hecho realmente.

» autor: boirina

#252 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 11:22:19 +0000

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#251 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Tue, 01 Nov 2011 11:21:02 +0000

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» autor: --61846--

#250 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bisti — Tue, 01 Nov 2011 10:00:43 +0000

#243 Menudo lío tienes en la cabeza.

Primero aclararte que una gramática no hace una lengua. Una gramática se hace a partir de una lengua, intentando plasmar cómo se utiliza y establecer unas reglas. Gramáticas de una misma lengua hay a patadas, hay reformas, hay cambios. Si la primera gramática existente del catalán se hizo en Baleares, esto no demuestra nada, simplemente que la primera gramática se hizo en Baleares, cosa muy difícil de comprobar, porque gramáticas, antes de la unificada hubo muchísimas. Si yo hago una gramática y digo que "cactus" se escribe "caktws", tú haces otra y dices que cactus se escribe "käktoos" y va otro y dice que "cactus" se escribe "albóndiga" no estamos hablando de 3 lenguas distintas, simplemente de 3 formas de plasmar la misma palabra en papel. Si después hacemos una gramática entre todos y decidimos que escribimos "cactus", ¿luego vendrás tú diciendo que hablas una lengua diferente porque en siglo X hay textos en los que se escribía "käktoos"?

También te confundes con el término dialecto y lengua. Un dialecto no es un rango inferior de una lengua, es una forma de hablar la lengua. El catalán es el nombre que tiene la lengua, como se hubiese podido llamar "swahili" pero ya estaba cogido. El mallorquín es la forma de hablar el catalán en Mallorca, el barcelonés en Barcelona, el tortosí en Torstosa... No es que lo que hablen en Barcelona sea la lengua y lo que hablamos en Mallorca un dialecto. Ambos son dialectos del catalán.

Otra cosa que creo aclararte es que Cataluña no acaba en Barcelona. Se habla de muchas formas diferentes en todo el territorio. Cosas que decimos en Mallorca y que tenemos la tendencia a pensar que sólo las decimos aquí, se dicen en otras partes de Cataluña. Por ejemplo, en Cadaqués salan (cada vez menos creo, pero aún se conserva). Palabras que nos creemos que son exclusivamente nuestras porque no las dicen en Barcelona y que no lo son: granera, poal, acotar...

Otra cosa que solemos hacer los mallorquines (no se si tú lo eres) es pensar que en todas las Baleares hablan igual que nosotros, que en todas las islas dicen "tassó" y no "got", cuando en realidad desconocemos cómo hablan.

» autor: bisti

#249 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Tue, 01 Nov 2011 09:55:27 +0000

#226 Pues no, una denunciante era una madrileña acabada de llegar a Sabadell y militante del PP. Efectivamente se había empadronado pero eso no la convería en catalana y menos si su objetivo en la vida era que su niña no aprendiera catalán: estaba amargada,rabiosa y esperemos que de paso por aquí.

Igual que en Baleares o Valencia votan opciones que proponen eliminar la lengua propia en Catalunya no lo hacemos. En cambio, tenemos a los tribunales españoles que pasan por encima de lo votado por el pueblo.

Lo que no ganan en las urnas lo ganan en los juzgados españoles y en los medios de la caverna. Esto no es una muerte natural de una lengua (algo que no existe) sino un asesinato o genocidio lingüístico perfectamente calculado.

La gente decente no lo permitiremos.

» autor: --189197--

#248 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bisti — Tue, 01 Nov 2011 09:15:47 +0000

Si dentro de 50 años los alemanes pidiesen poder elegir el alemán como lengua vehicular en el colegio, ¿qué opinarían los españoles? ¿qué opinarían de que, a pesar de saber todos alemán porque no nos ha quedado otro remedio, hubiese mucha gente que les obligara a hablar alemán porque no entienden el castellano? Ah no... que el alemán no sale en la constitución ni es cooficial. Y no me vengáis con tonterías de la utilidad de la lengua, en Dinamarca aprenden danés a pesar de ser "menos útil" que el castellano.

Por cierto, todavía no conozco el caso de nadie que no sepa castellano, a pesar de haber hecho toda su educación en catalán. Además, sé que esto se ha dicho muchas veces, los que conocemos las dos (o sea todos los catalanohablantes y parte de los castellanohablantes) solemos tener más facilidades para aprender otras lenguas.

El problema aquí es otro. Los que defendemos la cultura de Mallorca (digo Mallorca porque soy de Mallorca) también somos los que defendemos el medio ambiente, protestamos contra la especulación urbanística... Es una forma de abrir otro frente para tenernos distraídos y de paso ganar votos haciendo creer a la gente que el catalán es el enemigo. Mientras, irán haciendo parques temáticos, campos de golf, circuitos de fórmula 1, etc. En 20 años nos quedamos sin isla.

Método para hacer desaparecer el sentimiento diferenciador de un pueblo:

1. Prohibimos la lengua propia y obligamos a la gente a aprender la nuestra.
2. En lugar de industrializar las zonas más pobres, enviamos inmigración a estos territorios.
3. Viene la democracia, como todo el mundo sabe la nuestra, la hacemos cooficial y lo maquillamos como una forma de comunicarse con el resto del estado.
4. Como todo el mundo conoce nuestra lengua, ¿por qué tengo yo que aprender la suya? Que aprendan la suya sólo los que quieran, que no sirve para nada.
5. No hay presupuesto para mantener las 2, eliminamos la que no sirve para nada y voilà, ya tenemos una isla que nos aporta un dinerito a las arcas del estado cada año, sin raíces algunas, que antes era algo cercano al paraíso, totalmente destruida en pro del turismo.

» autor: bisti

#247 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

KimDeal — Tue, 01 Nov 2011 09:13:13 +0000

Soy de Ibiza. He ido viendo como el catalán se ha ido perdiendo en la isla. Esta medida puede asestar el golpe definitivo para que dentro de unos 10 o 15 años el catalán sea absolutamente minoritario. El conocimiento y el prestigio de la lengua había mejorado un poco gracias a que era la lengua vehicular en la escuela. Muchos ibicencos habían vuelto a hablar en catalán-ibicenco a sus hijos, después de algunas generaciones en las que en los matrimonios bilingües, la lengua familiar era el castellano.
Nunca me pareció bien la inmersión lingüística 100% en catalán, porque para dominar bien el castellano se requieren más horas de clase, pero con esta medida nos vamos al otro extremo.
El futuro del catalán-valenciano-balear no pinta demasiado bien. En el norte y en el sur (Catalunya francesa y zona de Alicante) prácticamente ha desaparecido. En las Baleares su utilización habitual es del 40% aproximadamente. En Valencia y Castellón creo que, excepto en algunos pueblos, también es minoritario.

No soy un integrista de la lengua y me gustaría que la enseñanza en las escuelas fuera totalmente trilingüe. Pero medidas como estas son un paso hacia la extinción de la lengua. Pero parece que a mucha gente este fenómeno le da exactamente igual o, incluso, le produce cierta alegría. Les pediría que se pusieran en el lugar del otro e intentaran imaginarse como se sentirían si al castellano le pasara algo parecido.

» autor: KimDeal

#246 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Arja — Tue, 01 Nov 2011 08:41:39 +0000

Tan difícil es hacer convivir las 2 lenguas, ya que ambas son oficiales? Yo cuando iba a clase era a gusto del profesor, si se expresaba mejor en catalán la daba en catalán y si no en castellano, porque lo importante eran los contenidos de la asignatura.
Con lo bonito que es el bilingüismo...

» autor: Arja

#245 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

KPOLL — Tue, 01 Nov 2011 08:14:38 +0000

Si mi hijo es el único que elige castellano de su curso, ¿le van a dar clases particulares en castellano?

» autor: KPOLL

#244 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Tue, 01 Nov 2011 07:46:32 +0000

#243 ???? Eh? Mi no comprender.

» autor: llorencs

#243 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

asturias74 — Tue, 01 Nov 2011 07:23:12 +0000

Sí se hace con una lengua como la balear, a cuya gramática ya se hacía referencia en El Quijote, no veo porqué no va a poder hacerse con un dialecto mucho más reciente cómo es el catalán

» autor: asturias74

#242 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--175578-- — Tue, 01 Nov 2011 05:40:11 +0000

A dónde hemos llegado en este país para que esto ¡sea noticia!

» autor: --175578--

#241 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Berit — Tue, 01 Nov 2011 02:06:15 +0000

#240 he puesto dos ejemplos de contextos en los que la libertad de elección de los padres ha supuesto la falta de libertad de los hijos, y en los que si les hubieran impuesto un segundo idioma, ahora tendrían más libertad. Acepto la libertad de ser un ignorante. Por eso creo que si un chaval de 18 años va a vivir a Lleida y se niega a aprender catalán está en su derecho. Pero un crío de 4 años no elige ser un ignorante, se lo imponen.
Por otra parte tampoco creo que esta sea una situación en la que debamos "ajustarnos a lo común de todos los españoles", ya que hablamos de idiomas propios de algunas comunidades, así que la situación es diferente en cada lugar. De verdad, es increíble la rabia y la impotencia que sienten muchos erdaldunes aquí por ser incapaces de comunicarse en la lengua de su tierra, háblales a ellos de lo libres que son. Por supuesto, a otros tantos se la pela, incluso a algunos les satisface, pero estos mismos, si lo hubieran aprendido, ahora tendrían la opción de no usarlo, de hablar exclusivamente en castellano, los primeros no tienen opción alguna, castellano sí, o sí.

#239 leyendo mejor el tema ya he visto que has dicho casi lo mismo que yo, podía haberme ahorrado algunas parrafadas

» autor: Berit

#240 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--64397-- — Tue, 01 Nov 2011 01:30:08 +0000

#202 no se en que contexto obligar es la mejor manera de darles libertad.
La libertad, por desgracia, incluye la libertad a ser un ignorante. Que sea parte de la libertad no quita que sea una subnormalidad.
Yo, si puedo permitírmelo, quisiera llevar a mis futuros hijos a un colegio bilingüe, porque aunque nunca tengan la necesidad de utilizar un segundo idioma como el inglés, no les pasará como a mi y podrán emigrar al extrangero en caso de crisis, pero tenemos que entender que si los padres pueden elegir que un niño vaya a un colegio público o privado (cuando para los padres lo privado es una opción), y también pueden elegir el idioma en el que reciben la educación, siempre que dicha educación se ajuste a lo común que todos los españoles debemos aprender en nuestros años escolares.

» autor: --64397--

#239 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Tue, 01 Nov 2011 01:10:04 +0000

#234 Es lo que no entiende la gente.

» autor: llorencs

#238 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

otrofox12NOSOYNAZI — Tue, 01 Nov 2011 00:51:36 +0000

#167 Tío, sácate la polla de la boca para hablar, que no se te entiende nada, majete. Si quieres, usa Google para traducir y que la gente pueda entenderte.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#237 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--130368-- — Tue, 01 Nov 2011 00:39:44 +0000

#12 no se impone nada desde el momento en que SE DA A ELEGIR. imposición es cuando no puedes decidir, como con el catalán en cataluña op antes en baleares

» autor: --130368--

#236 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--130410-- — Tue, 01 Nov 2011 00:25:53 +0000

#221 Es una falacia decir que sin discriminacion positiva las lenguas minoritarias desaparecerian. Si durante 40 años de PROHIBICION no lo consiguieron, por no hacer discriminacion positiva lo van a conseguir? no me hagais reir, el catalán no esta en peligro, lo que si esta en peligro es la herramienta de adoctrinamiento nacionalista que supone para algunos la enseñanza de determinadas lenguas.

» autor: --130410--

#235 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Tue, 01 Nov 2011 00:19:41 +0000

#113 Los líderes nacionalistas españoles llevan a sus hijos a colegios que NO practican la inmersión lingüística en castellano.

» autor: --158398--

#234 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Berit — Tue, 01 Nov 2011 00:13:31 +0000

#203 Hombre, a mí el sentimiento nacional catalán ya te digo que me da exactamente igual, yo soy de Navarra. Sigo manteniento que es falso ese cuento de la libertad de elección. Eligen los padres, no los niños, que son los que van a crecer y se van a encontrar de mayores con una falta de opciones impresionante.

Y no sólo van a ser ellos los que no puedan expresarse en catalán, sino también aquellos que los rodean. Yo soy de Pamplona y te cuento lo que ocurre aquí. Aquí el euskera no es obligatorio, bueno, de hecho en algunos barrios y pueblos cercanos a Pamplona ni siquiera existe la posibilidad de esutidar en euskera si lo quieren los padres. En cualquier caso, en los pueblos y barrios en los que sí existe hay padres que eligen el modelo lingüístico en euskera y padres que lo eligen en castellano. Los abanderados de la libertad estaréis de acuerdo con esto. Pero, ¿qué pasa en realidad? Lo que pasa es que cuando los chavales van creciendo y van creando su círculo de amigos al margen de la escuela, lo más fácil es que en cada cuadrilla haya al menos una persona que no sepa euskera. ¿Resultado? Todos terminan hablando en castellano. ¿Y resultado de esto? Esos chavales que han estudiando en euskera, poco a poco, de no usarlo, lo van perdiendo (esto con un idioma tan ajeno al castellano como es el euskera es demasiado fácil). Y no porque ellos quieran, sino porque es muy difícil ponerlo en práctica. En tu cuadrilla, en tu lugar de trabajo, en tu familia, casi con total seguridad va a haber alguien que no sepa euskera, por lo que casi siempre se termina hablando en castellano. Otra consecuencia es que la persona monolingüe acaba acomplejada y con sentimiento de culpabilidad por obligar a sus amigos a dejar de lado uno de sus idiomas y saber que muy probablemente acabarán olvidándolo, aunque la culpa realmente no es suya.

Y no nos remontemos tanto, remitámonos a las familias "electoras". Lo que también se ve mucho por aquí, son personas cuyos padres desconfiaban o renegaban del modelo lingüístico en euskera, y ahora con 25 años, se encuentran intentando opositar y sin tener ni puta idea de la lengua propia de su tierra y que tienen que conocer para poder atender correctamente a todos los ciudadanos. Personas que terminan maldiciendo a sus padres por la decisión que tomaron en su día pero de nada sirve, ya es tarde, y tienen que elegir entre irse a una zona en la que la gente hable exclusivamente castellano o postergar las oposiciones y en consecuencia la carrera laboral para pegarse 6 años como mínimo estudiando una lengua que pudieron aprender de pequeños sin el mínimo esfuerzo.

Estos son dos casos con los que me encuentro día a día. Muchos os quedáis con "la libertad de elección", pero no pensáis en las consecuencias de dicha "libertad", que a la larga resulta perjudicar y privar de libertad a la persona en nombre de la cual se tomó la decisión. La solución es muy fácil: si se imponen los dos idiomas (cosa que repito, no supone el menor sacrificio, no quita, sino que da), en un futuro la persona tendrá la libertad de elegir cuál quiere utilizar, si lo que se impone es un único idioma (porque que elijan los padres no quiere decir que no se imponga, se impone igual), no va a existir tal libertad.

» autor: Berit

#233 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

GoraEspanya — Mon, 31 Oct 2011 23:44:13 +0000

#113 Lo desconocía. ¿ Algún ejemplo ?

» autor: GoraEspanya

#232 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--256108-- — Mon, 31 Oct 2011 23:40:33 +0000

#216 que nooooo .. que con "catalans" me refiero a los que viven y trabajamos en Cataluña. Por favor, leed todo mi comentario y veréis que, hablo de "cuando veas las barbas del vecino cortar, pon las tuyas a remojar".

Cuando dije "catalans", dije "catalans" y quería decir "catalans". De Catalunya!. Lo demás son pajas mentales vuestras ....

Repito ... listos, más que listoooos!

Ahora, en castellano, lo entendéis?

» autor: --256108--

#231 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Mon, 31 Oct 2011 23:14:11 +0000

#209 ¿Por qué? La educación pública ha de garantizar la mejor educación posible. Y no tiene porque ser diferenciada, no lo sería porque lo ofrece la pública.

Queréis libertad, imitad el sistema de educación finlandes, por poner un ejemplo. Allí los alumnos tienen pocas asignaturas obligatorias y ellos se hacen el plan de estudios como les sale, eso ya en el instituto. Y ya ni hablemos del modelo universitario....

Por ejemplo allí en Finlandia no es raro que los alumnos además de estudiar finés, inglés y sueco estudien una cuarta lengua, francés, ruso, alemán...

Y para los que se creen que yo me opongo a la libertad de elección, estan equivocados. Me opongo a como pretende hacerlo el PP. Es diferente.

» autor: llorencs

#230 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Finneward — Mon, 31 Oct 2011 23:08:36 +0000

#227 "Velar por la preservacion de la cultura y de la identidad propia minoritaria" es la EXCUSA que han planteado todos los nacionalismos para perpetuarse. Adoctrinando a la generacion siguiente. Se hace en EEUU, en R.Unido, Alemania,... Y en España. Lo hacen los vascos, los catalanes, los gallegos, los asturianos, los madrileños. Hasta los andaluces. El problema es que los vascos y los catalanes usan el idioma como elemento diferenciador. Y cuando el idioma ya no es un elemento diferenciador se buscan las raices. Que todos conocemos las herramientas que tiene cada uno. Por cierto cuando quieras que te presento al consejero de Educacion del Gobierno de Garaikoetxea y discutes con el acerca de la "utilidad" de la enseñanza en "inmersion linguistica"

» autor: Finneward

#229 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Jack_Herer — Mon, 31 Oct 2011 23:07:08 +0000

Con lo fácil que sería hacer las clases con el 50% en un idioma y el otro 50% en el otro.

En fin.

» autor: Jack_Herer

#228 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

serlec — Mon, 31 Oct 2011 23:05:36 +0000

#226 las criticas a la inmersión lingüística vienen de Madrid, como las ideas reaccionarias del PP Balear vienen de la calle Génova. Esto forma parte del descrédito de la España plural y del encaje de diferentes nacionalidades como la Vasca y la Catalana en este país tan vuestro y cada vez menos mio. Estamos en un momento difícil del estado autonómico, estas historias solo hacen que complicarlo todo más si cabe y enrarecen un clima ya de por si deteriorado, parece que la estrategia del PP es la de tensar la cuerda y para ello maltrata Catalán-Valenciano-Balear donde gobierna, en vez de preocuparse de su tasa de paro que supera el 25% en Baleares y esta muy cerca en Valencia, no creo que eliminar la inmersión lingüística o la señal de TV3 ayude a crear puestos de trabajo o a dinamizar la economía.

» autor: serlec

#227 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

serlec — Mon, 31 Oct 2011 22:50:34 +0000

#224 ya estamos con las conspiraciones juedeo-masonicas, es decir que velar por la preservación de una cultura y una identidad propia minoritaria es adoctrinamiento naciolista para manipular la mente infantil y vulnerable de los niños, ahí le has dado duro.

» autor: serlec

#226 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Finneward — Mon, 31 Oct 2011 22:49:37 +0000

#223 Perdona pero no es exactamente lo mismo. En un caso estamos hablando de catalanes opinando sobre lo que hace el govern balear (otra comunidad) y en otro estamos hablando de catalanes opinando (y denunciando) lo que hace su govern. O acaso los que han planteado un recurso de inconstitucionalidad a la ley de inmersion linguistica catalana no son catalanes?

» autor: Finneward

#225 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

nope — Mon, 31 Oct 2011 22:46:48 +0000

@asdfg ¿Por qué me has votado negativo en #101?

» autor: nope

#224 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Finneward — Mon, 31 Oct 2011 22:41:35 +0000

#219 Los niños "erdaldunes" de Euskadi hablamos euskera perfectamente. No hay problemas de comunicacion. Salvo algunos que otros inadaptados que finalmente ven su formacion academica lastrada por las dificultades intrinsecas de un idioma que no es de raiz latina. Solo son unos pocos miles.
Por descontado los euskaldunes hablan erdera (castellano) perfectamente y el hecho de haberse formado exclusivamente en euskera no les ha supuesto un esfuerzo extra cuando han tenido que abandonar Euskadi para poder completar estudios universitarios. Para que confirmes esa opinion te pediria que preguntes a estudiantes de postgrado vascos, catalanes o gallegos que hayan estudiado en el modelo de inmersion linguistica que te confirmen si les resulta UTIL hablar ese idioma.
Los modelos de inmersion linguistica son herramientas de adoctrinamiento nacionalista porque hacen creer al menor (en su faso de aprendizaje) que son "diferentes", mas "completos" y "especiales" porque hablan un idioma "propio". Las "ikastolas" son un ejemplo palmario. Es malo? No. Es interesado. Y no me cuentes chorradas de que los padres son incultos porque prefieran que sus hijos no hablen dos idiomas. Que lo que aqui se plantea es que el castellano sea una opcion de lengua vehicular. Que los niños van a tener que saber catalan. Lo que no va a ser obligatorio es que los eduquen en catalan.

» autor: Finneward

#223 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

serlec — Mon, 31 Oct 2011 22:39:56 +0000

#214 Completamente de acuerdo, así como lo catalanes no pueden opinar de lo que hagan con el Catalán o Valenciano o Balear ( esa es otra discusión ) en Valencia o Baleares los peperos, que el resto de España no se meta en el modelo educativo catalán por la denuncia de cuatro padres radicales que quieren minar la educación catalana.

» autor: serlec

#222 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--150388-- — Mon, 31 Oct 2011 22:33:45 +0000

Tranquilos.

Para que muera una lengua basta con que los hablantes decidan no usarla.

Pero para que muera la cultura de una zona ha de morir la gente que la practica. Y esto ultimo no va a ocurrir, lo otro al parecer es inevitable.

» autor: --150388--

#221 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

serlec — Mon, 31 Oct 2011 22:31:36 +0000

Una pena dejar perder así un patrimonio cultural en pro de la uniformidad de una España que apunta a la de 40 años atrás. En este tema no se puede ser pragmático, leo por aquí cosas que no tienen que ver con la perdida de una lengua, que minoritaria, debe ser protegida. Esto no tiene que ver con la política o la comunicación de las personas, tiene que ver con que un pueblo preserve su cultura y su identidad, y que las instituciones la protejan. Esa protección no se debe dar por generación espontanea, debe haber una discriminación positiva de la minoría. Y por cierto, el que diga que en Catalunya se multa por rotular en castellano miente y lo sabe, no os creáis todo lo que oigáis en la TDT-Party por favor.

» autor: serlec

#220 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Pony_Bravo — Mon, 31 Oct 2011 22:27:18 +0000

Está demostrado mediante estudios que el bilingüismo facilita la inserción de una tercera lengua y una cuarta.

» autor: Pony_Bravo

#219 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

joanrmm — Mon, 31 Oct 2011 22:20:29 +0000

Los niños castellano-parlantes de las baleares hablan perfectamente el catalán. Los niños no tienen problemas para comunicarse. Con la enseñanza en catalán aprenden un idioma más y los catalonoparlantes estudiamos en nuestro idioma. ¿Dónde está el problema? En la incultura de los padres, que prefieren que sus hijos hablen un solo idioma en lugar de dos. Pobres niños tener estos padres.....

» autor: joanrmm

#218 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Mon, 31 Oct 2011 22:14:37 +0000

#216 Exactamente lo mismo que los españoles con los hispanos.

» autor: --158398--

#217 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Mon, 31 Oct 2011 22:14:01 +0000

#186 No sé qué quieres decirme con eso.

» autor: --158398--

#216 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--155529-- — Mon, 31 Oct 2011 21:57:19 +0000

#212 Entonces, con 'catalans' te refieres a personas que viven en territorios donde está extendido el idioma catalán, a pesar de que estas personas no sean catalanoparlantes, y a pesar de que en estos territorios no parece que les ilusione ser parte de lo que algunos venís llamando 'paises catalanes'.

Luego llamarás a otros imperialistas.

#176 Si un angloparlante está en paro, solo tiene que venir aquí y automáticamente ya es "profesor nativo de inglés", aunque no tenga ni idea de docencia.

» autor: --155529--

#215 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

blid — Mon, 31 Oct 2011 21:53:39 +0000

#176 Que atrevida es la ignorancia, pequeño padawan. Si no tienes ni idea sobre mi persona, ¿por qué das por hecho tantas cosas?.

Soy bilingüe, hablo Castellano y Francés. Por parte de madre tengo familia de origen belga, y gracias a que cursé mi primaria en un liceo francés, pude desarrollar sin problemas ambos idiomas. También podría hablar contigo en inglés o catalán, pero no los contaré, sería demasiado pedante.

Los idiomas son una herramienta muy valiosa, no porque vaya a garantizarte un puesto de trabajo, sino porque además de complementar tu formación el día que te plantees emigrar lo tendrás mucho más fácil. Y sí, no respeto a todas las lenguas por igual, me lamento haber perdido horas en el colegio estudiando una lengua prescindible, que no me ha servido ni me servirá de nada.

» autor: blid

#214 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Finneward — Mon, 31 Oct 2011 21:49:41 +0000

Sinceramente no entiendo esta discusion. El partido politico mas votado en las elecciones autonomicas de BALEARES decide cumplir una de sus propuestas electorales. Que venia reflejada en el programa electoral y que por tanto ha sido sancionada por las urnas. Y aqui salen a poner el grito en el cielo los habitantes de otra comunidad autonoma... Cataluña, Galicia e incluso Comunidad Autonoma Vasca. Pero quien somos nosotros para decidir lo que debe hacer una comunidad autonoma distinta de la nuestra? O acaso Esperanza Aguirre tiene derecho a decidir lo que hace el gobierno vasco con el concierto economico?
El problema de las lenguas cooficiales siempre ha sido el mismo. Son prostituidas vilmente por los colectivos nacionalistas de cada territorio. Y asi nos va.

» autor: Finneward

#213 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

shinhomon — Mon, 31 Oct 2011 21:46:09 +0000

Me parece una gran noticia que los padres puedan escoger la lengua, sea cual sea, imponer es propio de fascismos, sea del bando que sea.

» autor: shinhomon

#212 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--256108-- — Mon, 31 Oct 2011 21:45:11 +0000

#167 Quan he dit "catalans", volia dir, exactament "catalans". I m'adreçava als "catalans", tal com exactament he dit i he volgut dir. Llest, més que llest!

» autor: --256108--

#211 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

ptm56 — Mon, 31 Oct 2011 21:45:06 +0000

Y aquí estamos, nuevamente polarizando a la sociedad entre "los míos" y "mis enemigos", ahora es la lengua, en otras ocasiones son empresarios y trabajadores, en otras ricos y pobres, vegetarianos y "carnívoros", etc. Y siempre habrá alguien que saque tajada de ello. Es estupendo.

» autor: ptm56

#210 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

roig — Mon, 31 Oct 2011 21:29:03 +0000

Un minut de silenci per el català a les Balears. Enhorabona als anti-torre de Babel, no podíeu començar aprenent xinès?

» autor: roig

#209 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

tocameroque — Mon, 31 Oct 2011 21:26:14 +0000

#206 Sí puedes. Llévalos a un colegio árabe. La educación pública no puede ser equiparable a la privada, ha de garantizar los mínimos que exige la Constitución y las Leyes. Sin discriminación. El que quiera una atención especial o una formación especial que se vaya a la privada.

» autor: tocameroque

#208 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Mon, 31 Oct 2011 21:25:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#207 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--171942-- — Mon, 31 Oct 2011 21:25:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#206 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

harkan — Mon, 31 Oct 2011 21:16:44 +0000

No hay libertad de elección, si yo quiero que mis hijos estudien en árabe no puedo.

Si se apuesta por la libertad a elegir, que se haga bien, sino es solo una medida nacionalista española en toda regla.

» autor: harkan

#205 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Carnedegato — Mon, 31 Oct 2011 21:03:06 +0000

Libertad de elección.. Gran noticia.

» autor: Carnedegato

#204 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

metalpounder — Mon, 31 Oct 2011 21:00:46 +0000

Curiosa la gente de por aquí. En teoria la medida está bien, porque cada uno que haga la inmersión como le salga de los santísimos cojones y punto. Ni se impone lo uno ni lo otro. Recuerdo hace unos años a un profesor que teníamos de lengua gallega que no hacía nada más que despotricar sobre que ese tipo de medida se implantara. Lo llamaba discriminación "positiva" porque como los unos han estado en la cima tanto tiempo, ahora les toca a los otros (léase español-gallego).

» autor: metalpounder

#203 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--130410-- — Mon, 31 Oct 2011 21:00:43 +0000

#197 Estás dando por hecho que los padres van a optar por el castellano ¿optarías tu? optarian por el castellano los que piensan como tu? no, entonces, vuestros hijos van a aprender la lengua que tu quieres, por lo tanto la lengua no está en peligro. Y si los padres de los otros niños optan por el castellano ¿quien eres tu para decicir si es una opcion buena o mala para ellos? Los padres son los educadores principales, no la escuela, no se puede renunciar a esa responsabilidad, a mis hijos los educo yo, y soy yo el que habla en castellano o catalán en casa. Y yo decido que estudia mi hijo eligiendo libremente las opciones que el sistema educativo pone a mi alcance. No nos engañemos, lo de imponer una lengua, la que sea, es con vistas a una formación del espiritu nacional mas o menos encubierta, porque con la lengua se hace politica. Y el que diga que no es así miente. YO desde luego alucino de que la gente se rasgue las vestiduras porque se haga una ley que da libertad de elección en vez de imposición.

» autor: --130410--

#202 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Pioner — Mon, 31 Oct 2011 21:00:37 +0000

"Sí, pero tú dices "dar la opción". Yo abogo por "obligar" a aprender ambos idiomas, porque es la mejor manera de darles libertad."
Desde cuando obligar es dar libertad. Dar libertad es tener el derecho de elegir.

Sobre el resto decir, que con una asignatura dedicada al idioma regional, no se privaría de ninguna libertad. Ahí tienen la posibilidad de aprenderla y si quieren de practicarla.

Hace poco se ha tenido esta misma discusión con el tema de la religión, y dando la opción a elegir no ha muerto el catolicismo.

» autor: Pioner

#201 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Mon, 31 Oct 2011 20:58:25 +0000

#194 Ah se me olvidaba, mejor aprender 3 lenguas que dos, como los de la "libertad de elección" pedís

» autor: llorencs

#200 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eltercerhombre — Mon, 31 Oct 2011 20:57:58 +0000

#129 No, eso no es así. Si yo tengo derecho a usar mi lengua, es por que me van a entender. También tengo derecho a hablar en inglés, pero no a esperar que me entiendan en según que lugares. No es lo mismo.

» autor: eltercerhombre

#199 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

fusta — Mon, 31 Oct 2011 20:55:58 +0000

Espero que estos fascistas del PP acaben en el puto infierno en el que tanto creen. Si esto no es fascismo puro y duro, ¿que es? Panda de hijos de puta...no sé en Baleares, pero si sé que en Cataluña, si lo intentan, NO pasarán. Pero ni de coña, vamos. Y aún habrá imbéciles que les voten... (y no solo por los temas lingüísticos...)

» autor: fusta

#198 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Mon, 31 Oct 2011 20:52:56 +0000

#194 No, pero los neoliberales demandan libertades raras. Que normalmente acaban en imposición bajo el nombre de libertad. Y dudo que me equivoque al respecto de tu ideología.

PS: YO he defendido la eliminación de las lenguas oficiales. Pero mientras existan atente a las consecuencias. Y discute en base a la situación actual y no una utópica.

Así que mi lengua es inútil, gracias. Y si los padres fueran inteligentes perfectamente podrían eseñar la lengua del territorio, que es la más útil, en este caso, catalán e inglés Como por ejemplo ocurre en Finlandia.

» autor: llorencs

#197 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Berit — Mon, 31 Oct 2011 20:46:18 +0000

#184 Sí, pero tú dices "dar la opción". Yo abogo por "obligar" a aprender ambos idiomas, porque es la mejor manera de darles libertad.

Se habla mucho de la libertad para elegir. Pero algunos no se dan cuenta de que los que eligen no son los alumnos, sino sus padres. Y en muchos casos eligen privarles de un conocimiento que no les haría sacrificar nada, y les ayudaría a vivir, comunicarse y trabajar en las mejores condiciones en su propia tierra. ¿Eso es falta de libertad? La falta de libertad es no poder comunicarte en el idioma de tu propia tierra, no poder atender a compatriotas tuyos en su lengua, no poder aspirar a determinados puestos en las administraciones, porque a tu padre no le gusta el catalán. Y a eso algunos lo llaman libertad.

Si los obligamos a poder defenderse en ambas lenguas, luego ellos decidirán en cuál quieren vivir y desarrollarse, con total libertad. Pero si no les damos la opción de conocerlas (y dar la opción a los padres no es dársela a los niños, porque ellos no tienen capacidad de decisión) les estamos arrebatando esa libertad.

Si hay personas tan irresponsables como para negar esa posibilidad a sus hijos, que repito, no les quita nada, sólo les aporta un conocimiento añadido, entonces habrá que intervenir en favor de esos alumnos.

Y no podemos comparar el catalán con el castellano desde el momento en el que su difusión y acceso es totalmente desigual, por lo que el trato a cada uno de ellos debe serlo también.

» autor: Berit

#196 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--277661-- — Mon, 31 Oct 2011 20:43:52 +0000

#189 Dudo que te contraten en Madrid o Latinoamerica si solo sabes catalán por mucho titulo que poseas.

#191 Yo estoy deacuerdo contigo, me importa un pepino el idioma que se hable, solo querré que mi hijo tenga el mejor futuro posible al saber las lenguas mas habladas.

» autor: --277661--

#195 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Calgar — Mon, 31 Oct 2011 20:43:36 +0000

#193 Me parecería algo con más sentido que discutir sobre catalán/castellano cuando por temas de utilidad no hay demasiada diferencia...

» autor: Calgar

#194 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Mon, 31 Oct 2011 20:42:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#193 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Pioner — Mon, 31 Oct 2011 20:41:27 +0000

#191 ¿sabes que? por mi perfecto, todos con el mismo idioma. Así podríamos dedicar los estudios a otras asignaturas más útiles para la sociedad.

» autor: Pioner

#192 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--55399-- — Mon, 31 Oct 2011 20:40:32 +0000

Sigue vigente:

www.youtube.com/watch?v=NrROdpJb4Ek

» autor: --55399--

#191 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Calgar — Mon, 31 Oct 2011 20:38:52 +0000

Me hace gracia porque los que apoyais estas medidas argumentais que "el idioma sirve para comunicarse" y por tanto si lo usa mucha gente perfecto y sino no sirve. Ahora, cuando extrapolamos vuestros mismos argumentos al tema "que se joda el castellano, hablemos todos inglés" por ser más útil y el que se usa en todas partes ya no os parecen tan buenos los argumentos.

» autor: Calgar

#190 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Pioner — Mon, 31 Oct 2011 20:38:04 +0000

#185 no es lo mismo por lo que comento en #188
No todo el mundo conoce el catalán, pero si el castellano.

» autor: Pioner

#189 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Calgar — Mon, 31 Oct 2011 20:37:02 +0000

#187 Si tienes estudios, a exactamente los mismos sitios

» autor: Calgar

#188 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Pioner — Mon, 31 Oct 2011 20:36:32 +0000

#182 y mientras la aprenden, no se enteran de las asignaturas, ¿no?
¿Tiene que ir el niño/a retrasado respecto al resto por no conocer la lengua regional? ¿Es eso justo?

» autor: Pioner

#187 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--277661-- — Mon, 31 Oct 2011 20:36:06 +0000

#181 A mas sitios que con el catalán seguro.

» autor: --277661--

#186 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

rogerrabbit — Mon, 31 Oct 2011 20:35:13 +0000

#174 No acepto Bélgica "como animal de compañía". En la parte flamenca los niños no estudian francés, lo odian y no lo quiere hablar nadie, se estudia en segunda opción el inglés o el holandés. En la parte valona, por su puesto, ni nombrar el flamenco.

» autor: rogerrabbit

#185 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Calgar — Mon, 31 Oct 2011 20:35:09 +0000

#177 Haz la pregunta al revés y verás que es lo mismo

» autor: Calgar

#184 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Pioner — Mon, 31 Oct 2011 20:34:14 +0000

#175 estoy de acuerdo con lo que dices, no se debe privar el conocimiento de la lengua regional, pero como digo en #177 se puede dar la clase en castellano y tener un asignatura propia de la lengua regional, para que no se pierda, como tu comentas.

» autor: Pioner

#183 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Calgar — Mon, 31 Oct 2011 20:33:51 +0000

#180 Y yo hubiera podido dedicar las horas de castellano a inglés, igual mejor me iría.

» autor: Calgar

#182 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Mon, 31 Oct 2011 20:33:03 +0000

#177 Y por qué debe ser así? El objetivo debe ser que se aprenda la lengua o no? Porque ni con inmersión hay gente que la aprende. Con tres horas semanales te crees que la van a aprender?

» autor: llorencs

#181 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Calgar — Mon, 31 Oct 2011 20:32:28 +0000

#52 Y por tu bien espero que tú hayas aprendido algo más aparte del castellano, porque solo con el castellano tampoco vas a ningún sitio.

» autor: Calgar

#180 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Pioner — Mon, 31 Oct 2011 20:31:01 +0000

#178 de la misma forma que no quiero aprender árabe, tampoco quiero estudiar catalán. ¿y porque catalán y no vasco? ¿y porque no todos?

» autor: Pioner

#179 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--285865-- — Mon, 31 Oct 2011 20:29:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#178 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Calgar — Mon, 31 Oct 2011 20:28:52 +0000

Es curioso lo de los castellanohablantes, se quejan que los árabes o los rumanos no se integran y luego resulta que ellos mismos se niegan a aprender catalán. Lo que hay que ver...

» autor: Calgar

#177 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Pioner — Mon, 31 Oct 2011 20:28:50 +0000

¿tan difícil es dar las clases en castellano y que cada comunidad tenga la opción de dar una asignatura de lengua regional? Con esto se mantiene la lengua regional, obligando a estudiarla, pero sin imponer a gente que sin conocimiento previo de la lengua regional pueda estudiar con la lengua común, que todo el mundo conoce, el castellano.

» autor: Pioner

#176 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--276525-- — Mon, 31 Oct 2011 20:28:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#175 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Berit — Mon, 31 Oct 2011 20:24:43 +0000

Genial, libertad para que los padres priven a sus hijos del conocimiento del catalán. Cuando los chavales crezcan y no puedan acceder a puestos en las administraciones públicas estarán muy agradecidos.

Los catalanes deberían saber hablar bien castellano y catalán, evitar que aprendan alguno de estos dos idiomas es una coarción de su libertad. Pero está claro que hay padres que van a pensar antes en sus prejuicios anti-catalanistas que en el futuro de sus hijos.

El modelo actual no me gusta, pero este que viene ahora tampoco. Deberían darse en todas las escuelas clases en castellano (además de una clase de gramática castellana), clases en catalán (ídem), y clases en inglés (ídem). Cuando crezcan y tengan capacidad de decisión ya elegirán ellos qué lengua utilizar. Esa es la verdadera libertad.

» autor: Berit

#174 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--158398-- — Mon, 31 Oct 2011 20:24:38 +0000

#43
SUIZA: País organizado en Cantones, en los que se habla Italiano, Alemán y Francés. La lengua vehicular en la enseñanza y relación con las instituciones es la mayoritaria en cada cantón. Todas son oficiales.

BELGICA: Regiónes valona y flamenca. La lengua vehicular de la enseñanza y relación con las instituciones es el neerlandés en región flamenca y el francés en la valona. Ambas son oficiales.

CANADA: Regiónes francófona y anglófona. La lengua vehicular en cada una de ellas es la mayoritaria en cada región tanto en la eduación como en las relaciones con la administración. Ambas son oficiales.

» autor: --158398--

#173 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

rogerrabbit — Mon, 31 Oct 2011 20:24:10 +0000

En Andorra hay niños que estudian en colegios de habla francesa, otros en colegios de lengua española, y otros en colegios catalanes y... todo el mundo se entiende y entienden al que les habla franncés, español o catalán. Sois todos unos cansos con eso del idioma, cuanto más mejor.

» autor: rogerrabbit

#172 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--7352-- — Mon, 31 Oct 2011 20:23:12 +0000

#164 Isabel II reina en 53 estados. El rey juanito pronto se tendrá que acostumbrar a tener 6 millones de ciudadanos menos.
Escocia se quiere independizar. Y ya están en conversaciones para ver que servicios públicos podrán compartir cuándo suceda.
Es la diferencia, entre tener cerebro y saber usarlo y tenerlo de relleno como aquí.

» autor: --7352--

#171 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--164107-- — Mon, 31 Oct 2011 20:21:26 +0000

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» autor: --164107--

#170 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Mon, 31 Oct 2011 20:19:57 +0000

#25 Libertad de elección. O es que ellos no tienen los mismos derechos.

#27 Acaso no es lo que vosotros estáis pidiendo? O.o

» autor: llorencs

#169 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

blid — Mon, 31 Oct 2011 20:19:16 +0000

¿Para cuando el inglés será una opción en la Educación Pública?. Soy Valenciano y ojalá mis hijos en un futuro puedan cursar sus estudios en un idioma útil que les vaya a servir en la vida.

Odio el Valenciano como imposición, fue algo que me amargó mi época estudiantil...

» autor: blid

#168 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--123462-- — Mon, 31 Oct 2011 20:18:27 +0000

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» autor: --123462--

#167 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 31 Oct 2011 20:15:58 +0000

#8 Por favor, no te dirijas a ellos como "catalans" porque son baleares, no catalanes. Entens?

Tu lengua es minoritaria y la gente pasa de ella. No pidas que sean del Reus, cuando la gente quiere ser del Barça o del Espanyol. Lo captas?

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#166 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--184026-- — Mon, 31 Oct 2011 20:13:56 +0000

A mi estas discusiones no me cuadran.
¿No hay dos lenguas oficiales? Pues simple. Si los profes se dirigen a los aluumnos (salvo en las clases de lengua) en catalán los alumnos les tienen que entender (como si las da en castellano). Y si los alumnos se dirigen los profes en catalán (o en castellano) pues lo mismo.

» autor: --184026--

#165 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 31 Oct 2011 20:13:39 +0000

#7 Si para que un idioma sobreviva, es necesario imponerlo, entonces debe "exterminarse".
No puedes obligar a la mayoría a que siga tu doctrina. La gente que quiere mirar adelante prefiere entenderse fuera de esas fronteras que los políticos (y algunos ciudadanos) se empeñan en crear en torno a "su territorio".

Entiendo que para ti, tu lengua sea sagrada, pero entiende que la mayoría prefiere hablar castellano porque es más universal. O incluso inglés, que es aún más universal fuera de España.
Eso sí, si lo que quieres realmente es entenderte con la gente de tu tierra, te recomiendo que aprendas alemán, no catalán

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#164 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--276525-- — Mon, 31 Oct 2011 20:11:52 +0000

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» autor: --276525--

#163 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

lesbiano — Mon, 31 Oct 2011 20:11:29 +0000

#126 Se llama democracia representativa. No es muy dificil, te doy un rato para buscarlo en google.

» autor: lesbiano

#162 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Mon, 31 Oct 2011 20:11:21 +0000

#159 Vale. Empieza por demandarlo en la constitución española. Mientras hablas de algo utópico. Por lo tanto no aplicable.

A ver si yo siempre he defendido la abolición de las lenguas oficiales. Pero, si existen, es lo que hay. Y no se puede deslegitimar una o debilitar una de las lenguas oficiales. Así que mantengo la pregunta:

- ¿Se debe enseñar a los alumnos las dos lenguas oficiales o no?

Estoy empezando a hartarme de los neoliberales. Bueno hace mucho que me sacásteis de quicio.

Y aquí el catalán es una de las lenguas más usadas y en mi pueblo rondaría el 90%.

Pero otra pregunta que hago: ¿Como piensas implementar la libre de elección?

» autor: llorencs

#161 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--130410-- — Mon, 31 Oct 2011 20:11:06 +0000

Pongamos que un 40% de los habitantes de baleares se produce habitualmente en catalan, con la libertad de eleccion, ese 40% ¿va a elegir que sus niños hablen castellano? no lo creo. Sigo pensando que demostrais muy poca fe en vuestra propia ciudadania

» autor: --130410--

#160 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--7352-- — Mon, 31 Oct 2011 20:09:01 +0000

#157 El calentamiento global no existe, es sólo que están subiendo las temperaturas. Algo comprensible en un mundo falto de inteligencia.

» autor: --7352--

#159 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Mon, 31 Oct 2011 20:07:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#158 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--7352-- — Mon, 31 Oct 2011 20:05:43 +0000

#152 Es porqué como con "el español se puede ir por todo el mundo" (me parto y me mondo) no hace falta aprender otros idiomas.
Si el españolito medio supiera otros idiomas, sabría, entre otras cosas; que no se trata de "libertad" o "democracia" se trata de aniquilar una identidad. Por más que en la meseta se llenen la boca, lo que nos define como individuos es el idioma. -> www.bbc.co.uk/programmes/b015h1xb

» autor: --7352--

#157 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--77176-- — Mon, 31 Oct 2011 20:04:02 +0000

#2 No se está eliminando el catalán, se sigue dando, lo que se está es dejando elegir vehicular, algo más que comprensible, en una comunidad bilingue.

» autor: --77176--

#156 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Mon, 31 Oct 2011 20:02:17 +0000

#155 Responde la maldita pregunta. Es simple.

Y no, el niño no elige nada. Lo hace su padre. Y su padre lo hará en base a su ideología.

Y te pregunto: ¿Los alumnos deben aprender las dos lenguas oficiales? O, ¿Sólo es suficiente que aprendan una?

¿La escuela esta para educar o para adoctrinar acuerdo a las creencias de los padres? Ni libertad ni ostias.

Y además, yo por normal no me opondría a esa supuesta libertad. Pero la condición necesaria es que ambas lenguas se conozcan por igual, en total normalidad. ENtonces la libertad de elección es lo que se debe adoptar, pero entonces hay otros condicionantes a tener en cuenta.

Además, con un partido que recorta en educación lo que puede, crees que habrá suficientes profesores para ofrecer ese tipo de educación que este partido demanda? JA. Nyet.

Ok. Las lenguas oficiales, y mientrás existan es lo que hay.

» autor: llorencs

#155 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Mon, 31 Oct 2011 19:59:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#154 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

shavee — Mon, 31 Oct 2011 19:59:00 +0000

#146 si quitáramos las cosas "poco útiles" del programa escolar, se quedaría en nada.

cómo sería un programa escolar 100% útil? enseñarles a leer y escribir (más o menos, con faltas te entienden lo mismo) en castellano, inglés y alemán, a usar una calculadora (total, sumar a mano es tontería), aprenderse las capitales de los países ricos por si nunca se quiere buscar trabajo, enseñarles a usar un ordenador, y au. a los 10 años los tienes listos para irse a picar a la mina.

» autor: shavee

#153 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Mon, 31 Oct 2011 19:56:52 +0000

#147 Sí, eso es lo que hace la política de libre elección. Impide que la minoritaria se aprenda.

No quiero sonar ofensivo, pero eres de una de las regiones bilingües?

Las personas tienen derecho a aprender ambas lenguas, y por eso se aplicaba la inmersión. Porque era el mejor sistema de aprender ambas lenguas.

El sistema que quiere implementar se muestra defectuoso en cuanto al objetivo de que se aprendan ambas lenguas. Así de claro.

Por lo tanto, la pregunta es simple:

- ¿Cuál es el objetivo de la escuela?

A mi no me asusta la libertad. Pero, la pregunta es simple, y no respondes. ¿Cuál es el objetivo de la escuela? ¿Debe haber alumnos que no aprendan una de las lenguas oficiales? ¿Sí o no?

- Si hay personas que no aprenden una de las lenguas oficiales haces una bella discriminación hacia un grupo de habitantes. Así que piénsalo.

» autor: llorencs

#152 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Serven — Mon, 31 Oct 2011 19:56:50 +0000

¡Cuánto ignorante suelto que hay por menéame!

» autor: Serven

#151 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

WILLI-I-AM — Mon, 31 Oct 2011 19:56:21 +0000

Bauzá, ese gran presidente....... www.youtube.com/watch?v=GJijk0L9bHY&feature=youtu.be

» autor: WILLI-I-AM

#150 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--7352-- — Mon, 31 Oct 2011 19:56:00 +0000

¿Crisis? ¿Corrupción? ¿Políticos ineptos? Tranquilos no pasa nada!

<Modo Espe on>
Venga Mariano!!! Agita más al "demonio catalán"!!! Que se van a dar cuenta de que es sólo para distraerlos mientras los terminamos de esquilmar!
</Modo Espe off>

» autor: --7352--

#149 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--130410-- — Mon, 31 Oct 2011 19:55:40 +0000

Yo me pregunto ¿por qué se ponen tan nerviosos algunos con una ley que da la libertad de elegir? Si los ciudadanos de Baelares hablan habitualmente la lengua catalana, si los ciudadanos de Baleares están de acuerdo con todos estos que se ponen nerviosos, eligirán el catalán, que poca fe teneis en vuestros propios paisanos ¿no?

» autor: --130410--

#148 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Sir_Miyav — Mon, 31 Oct 2011 19:55:39 +0000

¿Y esto como funciona? si 200 padres eligen el catalán y 15 el español, ¿se hablará español en el aula? ¿A esto se le puede llamar democracia?

» autor: Sir_Miyav

#147 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Mon, 31 Oct 2011 19:54:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#146 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Natxelas. — Mon, 31 Oct 2011 19:52:55 +0000

#7 Si el castellano es un idioma con poca proyección, que no sirve para que los niños se entiendan mas allá de las fronteras de su región y que además es rechazado por los padres , ¿tenemos que obligar a que se estudie? Muy bien. Pues ahora cambia castellano por catalán y piénsalo otra vez.

» autor: Natxelas.

#145 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Mon, 31 Oct 2011 19:52:42 +0000

#141 Estoy hablando de personas. Cuando lo entendáis antes mejor.

Joder, no entiendo la oposición de la gente a que se acabe dominando las dos lenguas.

De nuevo hago la pregunta, las personas tienen derecho a aprender las dos lenguas, o solo la mayoritaria?

Y lo peor de todo, es que la política de inmersión lingüística en Baleares fue aprobada por el PP. Pero bueno.

Y de todas formas no respondéis a mi pregunta.

#143 El catalán que yo sepa es oficial, y por lo tanto deben conocerlo principalmente las instituciones.

» autor: llorencs

#144 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

shavee — Mon, 31 Oct 2011 19:52:30 +0000

a mí lo que me cuesta entender es quién prefiere aprender un sólo idioma a aprender dos. porque quizá no sabéis que la única diferencia entre elegir "inmersión" en catalán o en castellano es el idioma en el que se dan las clases; las asignaturas que se reciban son LAS MISMAS, con las mismas horas para aprender catalán o castellano.

y cuál es la diferencia entre aprender en catalán o en castellano? que la gente que elija castellano, como en la calle se usa básicamente ese idioma, apenas sabrán entender el catalán. es ponerlo al mismo nivel que el inglés, por decirlo así. así tendremos dos tipos de "niños": los que dominan catalán y castellano, y los que sólo dominan el castellano.

lo único que comporta ese "poder elegir" es aprender un idioma menos. no se ahorra tiempo, ni esfuerzo, ni nada. el resto es política. felicidades, sois libres de hacer vuestros hijos un poco más incultos.

luego esa misma gente igual decide llevar al niño a un colegio alemán, "porque claro, allí hablan alemán todo el día y así lo aprende"... pues esa es la idea, cojones.

#143 el catalán es oficial en Baleares. al menos de momento.

» autor: shavee

#143 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

cau — Mon, 31 Oct 2011 19:51:21 +0000

Me parecéis lamentables los nacionalistas hablando de opresión al catalán y ahora tiráis espuma por la boca por que no se obliga a hablar catalán en un lugar fuera de Cataluña.

#140 Los mallorquines son libres de elegir lo que quieren hablar, viva la libertad.

» autor: cau

#142 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

oconel — Mon, 31 Oct 2011 19:50:42 +0000

La verdad es que el debate me hace cierta gracia, la última vez que estuve en Mallorca y entré en una tienda, intentaron hablarme en alemán... como no tengo ni idea, acabamos hablando en inglés, cuando lo comenté en la oficina resulté no ser la única.

Me da que el futuro del idioma en Baleares es uno de esos dos (o ambos).

» autor: oconel

#141 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Mon, 31 Oct 2011 19:49:23 +0000

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» autor: --287939--

#140 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

llorencs — Mon, 31 Oct 2011 19:47:21 +0000

#20 Dret a decidir, i un ou.

El dret a decidir, exisitirá cuando un 99% de la población del territorio conozca ambas lenguas por igual. Cuando eso no ocurre, la inmersión es la mejor forma.

No se puede pedir igualdad, cuando no existe tal. Ese es el problema del liberalismo, que habla de igualdad, blabla, cuando en realidad no hay tal igualdad, entonces no hay libertad real.

Así que la pregunta que hago:

- Los mallorquines deben aprender el catalán, o no?

O debe haver algunos que estén exentos a aprenderlo, porque a los papis les da la gana, simplemente por motivos ideológicos.

Como yo dije: muy bien libertad de elección, ok. Pero que haya medios para eso. Con recortes como los que hay en las plantillas, las escuelas van a seguir como hasta ahora, dando las asignaturas en una lengua en particular.

Y a partir del curso que viene vamos a disfrutar viendo como se retrocede el catalán

» autor: llorencs

#139 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

pizarrin — Mon, 31 Oct 2011 19:46:31 +0000

que le den al catalán y castellano!!!

Lengua y literatura castellana por un lado.
lengua y literatura catalana por otro lado.

Y EL RESTO DE ASIGNATURAS EN INGLES!

quien quiera hablar catalán o castellano que hable en casa o en el patio pero 5 horas de ingles al día formaría una generación mas competente y formada de cara al exterior. no como ahora que somos unos panolis.

» autor: pizarrin

#138 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

marcbomber — Mon, 31 Oct 2011 19:39:54 +0000

Sólo digo que el modelo actual genera gente bilingüe. En una sociedad bilingüe como la nuestra, los monolingües son los que tienen problemas, no el resto.

» autor: marcbomber

#137 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Mon, 31 Oct 2011 19:37:48 +0000

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» autor: --287939--

#136 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Locodelacolina — Mon, 31 Oct 2011 19:37:47 +0000

#133 En absoluto, no me parecería bien.

¿El motivo? No están en su país.

Vería bien quizás añadir algún tipo de "educación cultural" para preservar su cultura junto con la nuestra.

Yo, castellanoparlante nacido en Barcelona, estoy en mi país, por lo tanto, tengo el mismo derecho que ud, ha recibir enseñanza en mi lengua materna.

Resumiendo, el ejemplo no es válido ya que en este caso los musulmanes han cambiado de país.

» autor: Locodelacolina

#135 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

chemari — Mon, 31 Oct 2011 19:37:37 +0000

#12 Pues si tanto te gusta ese lenguaje, estudialo en tu tiempo libre. Nadie te lo prohibe. Es mas, nadie te prohibe que lo hables con tus familiares y amigos.

» autor: chemari

#134 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--88098-- — Mon, 31 Oct 2011 19:35:59 +0000

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» autor: --88098--

#133 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--16414-- — Mon, 31 Oct 2011 19:33:21 +0000

¿Y si poco a poco se fuesen poblando las islas de musulmanes mediterráneos, os parecería bien que ahora sea el árabe lengua oficial en Mallorca?

» autor: --16414--

#132 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--285923-- — Mon, 31 Oct 2011 19:30:24 +0000

Me parece perfecto, hay que dejar que papa estado decida por nosotros en el mínimo posible e indispensable para el buen entendimiento de todos. Quien quiera que su hijo se eduque en catalán, así lo hará y quien quiera que su hijo se eduque en castellano, así será, a nadie se le impone nada.

» autor: --285923--

#131 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Locodelacolina — Mon, 31 Oct 2011 19:26:18 +0000

¡Portada!

» autor: Locodelacolina

#130 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

jamaicano — Mon, 31 Oct 2011 19:25:07 +0000

Una gran noticia

» autor: jamaicano

#129 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--155529-- — Mon, 31 Oct 2011 19:21:03 +0000

#4 Libre de hablarla vas a ser siempre. Que te entiendan o no es parte de la libertad de la otra persona, no de la tuya.

» autor: --155529--

#128 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Locodelacolina — Mon, 31 Oct 2011 19:20:08 +0000

#126 Pues cunde con el ejemplo.

No te llenes la boca con los catalanes que no todos queremos lo mismo.

» autor: Locodelacolina

#127 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--277661-- — Mon, 31 Oct 2011 19:13:43 +0000

#126 Te guste o no, la mayoría de los baleares han votado al actual Govern, el cual tenia entre sus promesas electorales la actual noticia.

» autor: --277661--

#126 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--193912-- — Mon, 31 Oct 2011 18:59:27 +0000

#120

¿ Los baleares han votado democraticamente eliminar el sistema de inmersión cómo lo hemos hecho los catalanes con el estatut ?

No, pues deja de llenarte la boca con " es la voluntad de los Baleares "

» autor: --193912--

#125 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Stasi — Mon, 31 Oct 2011 18:51:46 +0000

Perfecto.

» autor: Stasi

#124 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--88098-- — Mon, 31 Oct 2011 18:50:45 +0000

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» autor: --88098--

#123 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 18:33:29 +0000

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» autor: --61846--

#122 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

DavidHume — Mon, 31 Oct 2011 18:26:05 +0000

#2 Las lenguas son un mero instrumento que sirve para comunicarnos. Si finalmente la gente decide no usar el catalán, es porque lo considera inútil, o no tan útil como otras. Esto a pasado en la historia con multitud de idiomas. Forzar a la gente a utilizar una lengua es absolutamente contra natura.

» autor: DavidHume

#121 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

nuriabeuve — Mon, 31 Oct 2011 18:08:17 +0000

Libertad! qué buena noticia!

» autor: nuriabeuve

#120 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 17:49:09 +0000

La cuestión está en eso, como se ha dicho por aquí, en Francia en francés, en Italia en italiano...pues en Catalunya en català!!!! (...y en Estados Unidos en estadounidense???) se trata sobretodo de crear una diglosia, de trasmitir que se está en una Nación cuya lengua es solo el catalán. Vamos, nacionalismo puro y duro. Y negación de la realidad plural de Catalunya.

También se ha dicho por aquí lo de que los que no hablan catalán son unos "inmigrantes" o cosas semejantes...vamos, unos extranjeros...
Esa conversión es la que se busca... la homogeneización completa, la de la Construcció Nacional... Por eso es tan intocable ("línea roja" dicen) y por eso se ponen como se ponen y criminalizan cuando alguien sugiere una discrepancia...

(incluso por lo de la tercera hora...¿ponía la 3ª la convivencia o el catalán en peligro? y sin embargo se vio como algo inaceptable y "facha" Su intolerancia en esto es absoluta)

» autor: Teofilo_Garrido

#119 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

artx — Mon, 31 Oct 2011 17:43:19 +0000

Yo quisiera una educación que enseñase a amar las culturas de este país. A hacerlas propias de todos y no a enfrentarlas, no convertirlas en ajenas, aunque se viva a cms de distancia (lo que es una pared) con tu vecino que habla "la otra", por ejemplo.

Yo lo que creo es que unas asignaturas un año deberían ser en un idioma, para adquirir el vocabulario* de esa materia en esa lengua, y en otros años en la otra, de forma alternativa, en los primeros cursos. Y que los ejercicios y exámenes fueran según la lengua de estudio, para comprobar que se ha adquirido ese vocabulario, la capacidad de expresar esos conocimientos en cada lengua, pero que a partir de una cierta edad que se pudiera contestar en los exámenes en la lengua que se quisiese salvo en las propias del estudio de cada lengua y su literatura. Porque no creo que la lengua se deba imponer, la lengua se debe querer usarla.

Alentaría a los alumnos de una lengua a intentar hablar en la otra y a la inversa, si la predominante es una, intentaría favorecer un 70% de participación de más de la otra*, la más minoritaria, intentando que tuvieran una competencia lo más al 100% en ambas*, pero con el tiempo dejaría que fluyera la propia libertad de cada cual de expresarse en la que quisiera sin más. O sea, fuera del colegio no puedes esperar que el frutero te conteste sí o sí en la lengua que tú quieras. Pero sí que debe atenderte tu administración en tu lengua. Lo que no debería es intentar barrerse ninguna de las lenguas que conviven porque sus hablantes nativos están conviviendo en el mismo sitio y debería evitarse el uso de las lenguas como elemento divisor, sino al revés, integrador, desideologizando su uso, adoptando como naturales el hecho de hablar cualquiera de las dos.

¿Qué una de las dos está en decadencia? Enseñaría a amarla, enseñaría a querer usarla para preservarla porque es también mía, lo digo para los castellanohablantes que son mayoría en el país, pero no andaría usándola como arma política. No la usaría para despreciar la otra.

Querría que fuera de su territorio en otras comunidades también les interesara aprenderla, incluso pondría algún curso de conocimiento de otras lenguas españolas aparte del castellano, para conocer sus bases. Quisiera haber aprendido algo de euskera, por ejemplo.

*los asteriscos, eran para señalar que prefiero una inmersión bilingüe, aunque con preponderancia por la lengua más en precario, porque el que un chaval hable x lengua en su casa no es suficiente para adquirir una competencia en todos los ámbitos de la lengua, en registros cultos, en saber redactar y expresarse con corrección y adquirir vocabulario científico-técnico, pero a la vez también el más básico, el de expresiones de cultura popular.

¿Se puede conseguir esto? ¿o no se quiere conseguir que alguien pueda querer a dos lenguas? ¿que alguien pueda sentirse heredero de dos culturas que no están tan alejadas y que son producto de una misma historia? A mi me mosqueó cuando quisieron enseñarme a amar una culpabilizando a los hablantes de la otra, a decirme que sufría de "auto-ódio", a decirme que "no se podía amar a dos lenguas, a dos patrias", a intentar que mi yo individual fuera receptor o representante de culpas del pasado de otros. De los complejos de otros.

» autor: artx

#118 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 17:42:47 +0000

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» autor: --61846--

#117 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 17:41:13 +0000

#114 No no lo has dicho, pero en repetidas ocasiones has atacado a quienes criticábamos la inmersión sugiriendo que no éramos demócratas y la has defendido diciendo que eso era lo más democrático.

...deberías aplicarte lo que decías: "Respeta la voluntad democrática de los baleáricos"

..la cosa tiene más intríngulis en cuanto te estás metiendo en la autonomía de otro territorio, puesto que tú eres catalán.
Vamos, otro argumento que has utilizado, que un madrileño no era nadie para discutir lo que se decidía en Catalunya...

te han pillao con el carrito del helao!!!!!

» autor: Teofilo_Garrido

#116 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 31 Oct 2011 17:40:59 +0000

#115 No me hagas perder la esperanza, hombre, que quiero aprender bien el inglés y estoy inmersionándome al 100% en gallego, a ver si me sirve.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#115 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 17:37:47 +0000

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» autor: --61846--

#114 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Ousdog — Mon, 31 Oct 2011 17:34:24 +0000

#102 Como te gustan los ataques personales cuando te falta la razón...

Veamos, ¿en qué cometario he dicho yo que esta medida del PP no sea democrática? ¿Verdad que no lo he dicho? Pues ahí está la explicación del negativo.

» autor: Ousdog

#113 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 17:29:53 +0000

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» autor: --61846--

#112 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 31 Oct 2011 17:28:21 +0000

#1 Los expertos recomiendan que para dominar dos idiomas, lo mejor es la inmersión lingüística en solo uno de ellos. Ajá.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#111 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Locodelacolina — Mon, 31 Oct 2011 17:28:01 +0000

#110 En el último punto has estado sublime.

Una de las bases del núcleo nacionalista, es que dan por hecho de que Cataluña es un país, y de este modo crean argumentos del tipo: "es que si tu vas a Inglaterra te hablarán inglés y en la escuela se enseña inglés", si señor mío, pero la diferencia es que ellos son un país y Cataluña no.

Creo que es muy importante reivindicar este punto, ya que al final harán que todo el mundo acabe concibiendo de que sí son un país, cuando realmente no lo son, como muestra, sólo tenemos que consultar cualquier mapa.

» autor: Locodelacolina

#110 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 17:17:33 +0000

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» autor: --61846--

#109 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Locodelacolina — Mon, 31 Oct 2011 17:09:05 +0000

#105 Efectivamente, no me gusta esa medida, no creo que ese sea el modo de acercar a la comunidad castellanoparlante al catalán, a base de sanciones e imposiciones.

Sobre el punto de la segregación, es muy sencillo, impartir algunas asignaturas en un idioma y otras en otro, siempre respetando las horas ya asignadas semanalmente tanto de catalán como castellano.

No veo porqué debe suponer ningún gasto extra y tampoco veo el motivo para separar alumnos.

» autor: Locodelacolina

#108 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 17:07:32 +0000

#105 Hay diversas formas (Aunque yo ya he dicho que estoy a favor del sistema mixto para todos). Por ejemplo que sean los padres los que voten en las escuelas. (hoy día lo hacen los profesores en Baleares) o simplemente por zonas.

Hoy día ya hay segregación: Alumnos que se pueden matricular en su lengua y alumnos que no.

» autor: Teofilo_Garrido

#107 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Mon, 31 Oct 2011 17:03:50 +0000

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» autor: --287939--

#106 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 17:03:01 +0000

Bensidhe, se te ha dicho repetidamente, no se quiere un modelo que segrege alumnos.
Y nadie está pidiendo una "inmersión en castellano" para sustituir la "inmersión en catalán". Ambas posturas serían las nacionalistas.

Creo que eres muy ingenuo, lo repito, ¿piensas que el nacionalismo españolista de Franco era una respuesta al nacionalismo catalán? No, los nacionalismos buscan uniformizar la sociedad culturalmente. En la medida que lo consiguen triunfan. Por eso la única solución es o una sociedad no-nacionalista (que no ponga una identidad sobre otra) o la independencia.

Yo también soy federalista ¿ pero crees que eso solucionaría nada? Cuando se montaron las autonomías también se argumentaba que eso solucionaría definitivamente el nacionalismo.

#97 por supuesto, todas esas son lenguas españolas. Lo de "español" es solo un nombre que se le dio tradicionalmente. Igual que "catalán" no quiere decir que el castellano no sea también una lengua catalana.

» autor: Teofilo_Garrido

#105 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bensidhe — Mon, 31 Oct 2011 16:55:48 +0000

#104 esa medida de los rótulos puede no gustarte, pero también los comercios tienen una serie de deberes de cara al consumidor, algunas también con el castellano. En este caso, no sería para los ciudadanos de a pie, sino para los empresarios.

Sobre lo demás, dime tú cómo permiten la "libre elección de lengua" en las escuelas si no es separando a los niños por aulas de alumnos castellano y catalano-parlantes. Además del gasto extra, se está separando a los niños por una circunstancia injusta, y favoreciendo la aparición de dos comunidades lingüísticas castellana y catalana, en vez de una sola bilingüe.

» autor: bensidhe

#104 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Locodelacolina — Mon, 31 Oct 2011 16:49:45 +0000

#100 En Cataluña no se multa a nadie por no saber catalán, tampoco se obliga a la gente común a saber catalán.

Cambia la palabra saber por rotular en la anterior frase y... voilà.

tú quieres segregar a los niños por razones lingüísticas.

Creo que te lo han comentado más arriba, nadie trata de segregar a los alumnos, pueden ejercer la enseñanza todos juntos en ambos idiomas, a mi gusto, una modelo 40% Catalán 40 % Castellano y 20 % de inglés sería ya perfecto.

» autor: Locodelacolina

#103 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bensidhe — Mon, 31 Oct 2011 16:49:33 +0000

#96 creo que tenemos puntos en común, igual que los tenemos con los nacionalistas regionales. Lo que hay es que buscar los puntos en común, y en este caso, segregando a los niños por razones de lengua, se está combatiendo el nacionalismo catalán con nacionalismo español.

En todo caso, en España se debería velar porque los niños catalanes aprendan castellano y sepan utilizarlo con corrección, al igual que el resto de comunidades autónomas. Si no se detecta un problema, no debería haber injerencias en que ellos decidan los porcentajes a utilizar de cada lengua en la educación.

No me gusta el nacionalismo español ni de signo alguno, en eso coincidimos, pero tú erróneamente estás defendiendo una política imperialista de destrucción de un idioma, porque del otro es obligado su aprendizaje debido a la Constitución.

#102 yo te reconozco que a mí sí me importa que el modelo catalán funcione correctamente, y que las instituciones catalanas tienen también un deber de cara a las instituciones españolas. Ahora bien, todo debe hacerse con datos, y no veo yo que el modelo catalán no esté funcionando.

» autor: bensidhe

#102 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 16:49:32 +0000

Lo que no entiendo es toda esta gente que ahora critica la decisión del gobierno democrático Balear y defendían la inmersión en Catalunya precisamente porque era lo más "democrático", he buscado dos ejemplos pero estoy seguro que si busco os encontraría a casi todos:

Sapistri:
Que la inmersión funcione bién o mal es lo menos relevante de todo. Solo faltaría que los catalanes no tuvieramos derecho a cometer nuestros propios errores. Aunque la inmersión lingüística fuera un puto desastre, ningún juez madrileño, por "supremo" que sea, puede ponerse por encima de las leyes del parlamento catalán.
www.meneame.net/c/9104709

Ousdog
Ser demócrata es respetar la voluntad del pueblo. Y en este caso, el pueblo catalán ha hablado muchas veces, a favor de la inmersión lingüística.
www.meneame.net/c/2274918

» autor: Teofilo_Garrido

#101 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

nope — Mon, 31 Oct 2011 16:44:28 +0000

#19 Estados Unidos no tiene idioma oficial.

» autor: nope

#100 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bensidhe — Mon, 31 Oct 2011 16:42:56 +0000

#85 "Cosa que no tiene nada que ver con que se le exija a un profesional tener las capacidades para desempeñar su función, es lógico que un profesor sepa castellano"
¿Cómo dices que "no tiene nada que ver"? ¡Pero si ahí está la verdadera cuestión! No se tiene que formar a trabajadores que sepan castellano y otros que sepan catalán, sino a trabajadores que sepan ambos idiomas! Imagínate en el futuro, además de dos modelos lingüísticos, dos bolsas de trabajo según el idioma... ¡Es ridículo!

En Cataluña no se multa a nadie por no saber catalán, tampoco se obliga a la gente común a saber catalán, tan solo se obliga a su conocimiento a aquellos que, por su trabajo, tendrán que atender a otros ciudadanos y tendrán que saber hacerlo en cualquiera de las lenguas de Cataluña, castellano o catalán. De lo contrario, tendremos a ciudadanos que pueden estar de cara al público y no sabrán atender a la ciudadanía en alguno de los dos idiomas de la comunidad.

#86 y te equivocas con respecto al nacionalismo y su supuesto aumento de poder. El nacionalismo crece porque tenemos un modelo de estado incompleto, ya que tenemos que caminar hacia una España federal. En vez de eso, se ha establecido una España en la que los diferentes pueblos tienen que recurrir a políticas nacionalistas para tener lo que por derecho les pertenece, que son la competencia en los asuntos que regulan sus propias vidas. Por culpa de no tener ese estado federal es que determinadas regiones han ido por delante de otras, y ahora amenazan con la independencia porque España no satisface sus aspiraciones.

#84 entonces que hagan clases de 25 alumnos, que seas bilingües. ¿Qué es lo que quiero imponer yo? Yo quiero que se enseñe en ambos idiomas, tú quieres segregar a los niños por razones lingüísticas. ¿Por qué no separarlas después con un alto muro? Todo sea por garantizar su "libertad" a jugar en el recreo en su lengua materna.

» autor: bensidhe

#99 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bio_hazard — Mon, 31 Oct 2011 16:41:01 +0000

Me da pena que se utilice la educación como arma política. Aprender varios idiomas en el colegio es sobre todo enriquecedor, es una nueva manera de ver el mundo porque los matices de las palabras son diferentes.

Yo no se donde está el punto negativo, lo de que retrasa el aprendizaje es una leyenda urbana y es muy fácil comprobar que alguien que ya sepa dos idiomas de partida le será más sencillo aprender un tercero. Sólo voy a dar la razón en un punto, al tener más de un idioma en la cabeza a veces acabas poniendo expresiones o palabras de un idioma en en el otro de manera incorrecta. En Galicia se le llama castrapo y es algo que se va puliendo con el tiempo, nada especialmente grave ni que impida la comunicación.

Lo ideal sería un 50% para cada uno de los idiomas y si metemos el inglés, un tercio para cada uno. El resto es política.

» autor: bio_hazard

#98 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Locodelacolina — Mon, 31 Oct 2011 16:40:40 +0000

Hola, ¿Llego a tiempo para el flame?

» autor: Locodelacolina

#97 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

galicus — Mon, 31 Oct 2011 16:39:09 +0000

#96 Eso es una cosa que no me gusta. Según vosotros el castellano es la lengua "española". ¿y el resto? ¿no son españolas acaso? ¿por hablar gallego soy menos español?

» autor: galicus

#96 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 16:34:59 +0000

#83 Bensidhe, de verdad te digo, que el que peor me sienta que defienda ciertas posiciones en esta discusión eres tú.

Porque intuyo que tú y yo pensamos de forma muy parecida, y creo ver sinceridad en tus palabras.
Solo que creo que estás muy engañado y te falta perspectiva. Tu pensamiento es bueno, pero te sobra ingenuidad. El nacionalismo catalán no es eso que crees, no es más que el reverso del nacionalismo español y ambos intentarán llegar hasta lo máximo.

#93 No tengo ninguna bandera, solo es un símbolo para indicar y reivindicar cuál es mi lengua.
Soy catalán, y si quiero simbolizar eso me representaré con la senyera. pero no colgaría nunca ninguna de las dos banderas en mi balcón.

» autor: Teofilo_Garrido

#95 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 16:33:32 +0000

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» autor: --61846--

#94 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 16:30:29 +0000

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» autor: --61846--

#93 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

galicus — Mon, 31 Oct 2011 16:29:11 +0000

#92 tienes una bandera española en tu avatar, no me jodas . Claro que me invento el porcentaje, pero con eso quiero decir que todos aquellos que conozco que se declaran no-nacionalistas en realidad son unos nacionalistas españoles que te cagas.

» autor: galicus

#92 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 16:26:55 +0000

#91 Que haya quien se declara no-nacionalista y sea nacionalista español, no te lo niego.
Pero el porcentaje te lo inventas, porque el nacionalista siempre declara que el no-nacionalista en realidad es un nacionalista contrario a él, porque si no, su parcial ideología se queda en bragas.

Lo que tienes que hacer es cuandoo te encuentres a uno de esos falsos no-nacionalistas es denunciarlo y explicar en qué se demuestra que es nacionalista, no intentar enmierdar al no-nacionalismo, porque jode vuestro nacionalismo.

» autor: Teofilo_Garrido

#91 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

galicus — Mon, 31 Oct 2011 16:24:04 +0000

#90 Es un hecho, el 95% de los que se declaran no-nacionalistas son nacionalistas españoles, se oponen al derecho de autodeterminación (una cosa es oponerse al independentismo, otra es oponerse a que un pueblo decida democráticamente) ,a que las lenguas propias tengan los mismos usos y derechos que el castellano, etc

Por cierto, en mi comentario hablaba de Galicia y a los que históricamente se han opuesto a la normalización del gallego, en teoria no te deberias sentir identificado. Y doy datos, una cosa a la que por aquí no se suele recurrir mucho. Si quieres argumentar bien sobre algo tienes que dar datos o poner ejemplos generales.

» autor: galicus

#90 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 16:15:35 +0000

#88 Joder, tú mismo, hay varios insultos en tu comentario al que se atreve a cuestionar, como yo, la inmersión.
Entre ellos el de "odiar la diversidad" (es justo lo contrario) y el de "xenófobo"

En #89 también me insultas, llamarme nacionalista es el peor insulto que me puedes hacer (además pretendes criminalizar, desinformando, al no-nacionalismo)

» autor: Teofilo_Garrido

#89 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

galicus — Mon, 31 Oct 2011 16:13:21 +0000

#86 no nacionalismo = nacionalismo español

» autor: galicus

#88 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

galicus — Mon, 31 Oct 2011 16:12:48 +0000

@erdonin_les_molesties ¿me puedes explicar porque me has votado negativo? En mi comentario hablo de Galicia que es el caso que conozco.

» autor: galicus

#87 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eltercerhombre — Mon, 31 Oct 2011 16:12:22 +0000

#56 No, nunca debemos restringir las libertades. Pero... ¿que hacemos cuando la tuya la coarta la mía?

» autor: eltercerhombre

#86 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 16:12:03 +0000

#83 Lo que fomenta el independentismo es el aumento del poder del nacionalismo y la criminalización del no-nacionalismo. Es ese poder, que hace que si quieres ascender socialmente y ser "bien visto" tengas que asumir el nacionalismo lo que hace que la gente -que no tiene esa sensibilidad- tome como propio el nacionalismo.
Y contra más crece, más fuerza toma. La prueba es que contra más se ha avanzado en las libertades de Catalunya el independentismo ha ido creciendo, en lugar de reducirse. En los 80 apenas había independentistas, y hoy copan todos los puestos de poder, especialmente mediáticos.

Otra prueba: Hoy se dice que es el maltrato económico lo que genera el independentismo, y sin embargo en Euskadi, el tener el Concierto económico no ha supuesto un freno para el nacionalismo.

» autor: Teofilo_Garrido

#85 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 16:06:02 +0000

#81 Sí, estoy en contra del 3.1 porque considero que no se puede obligar a ningún ciudadano libre a saber una lengua. Aunque es un artículo más formal que real (ni se hacen exámenes ni se multa a nadie por no demostrar si sabe o no castellano). Pero creo que se debería abolir, es una rémora españolista del pasado.

Cosa que no tiene nada que ver con que se le exija a un profesional tener las capacidades para desempeñar su función, es lógico que un profesor sepa castellano, si tiene que enseñar en castellano, o catalán si tiene que hacerlo en catalán. lo que no es lógico que se le exija a un jardinero una acreditación lingúística si puede realizar su función sin ella.

» autor: Teofilo_Garrido

#84 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Mon, 31 Oct 2011 16:03:40 +0000

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» autor: --287939--

#83 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bensidhe — Mon, 31 Oct 2011 16:01:35 +0000

#82 lo que se está haciendo en Baleares es crear dos modelos lingüísticos, por lo que se está segregando a los niños por una decisión de los padres. Que haya sido tomada la decisión por una institución representativa no significa que sea democrática, pues la segregación es un serio peligro para la Democracia y para el futuro del país.

Obviamente, a lo que dices en #80 te diré que CiU tiene todo el derecho del mundo a establecer como único idioma el catalán dentro de su partido, no así en las instituciones que ellos gobiernan, en la que se debe de cumplir las leyes de España y de Cataluña en particular, a menos que el pueblo catalán decida independizarse. En ese sentido, España debería luchar por garantizar los derechos de todos, no tomar medidas como ésta que harán que el independentismo aumente de forma alarmante.

» autor: bensidhe

#82 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 15:54:12 +0000

#81 Pues estamos de acuerdo. No se puede excluir ninguna de las dos lenguas ni siquiera por ley.
Hoy día el castellano está siendo excluido en Catalunya.

Lo que entonces no entiendo por qué discutes lo que han hecho en Baleares, porque ha sido democráticamente.

» autor: Teofilo_Garrido

#81 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bensidhe — Mon, 31 Oct 2011 15:52:58 +0000

#77 personalmente, soy partidario de que se enseñe también parte de las asignaturas en castellano, pero considero que estos porcentajes tiene que regularlos el propio pueblo catalán a través de sus instituciones, y que se debe de hacer de manera democrática. En ningún caso, la solución a una situación del 100% en catalán, es ofrecer otro modelo de clases con el 100% en castellano.

#80 no sé a qué preguntas no he respondido. ¿Estás contra el artículo 3.1? ¿Consideras que un profesor chino puede dar clases en España sin saber castellano? A mí me parece perfecto el artículo 3.1 que garantiza el conocimiento del castellano, y respaldo totalmente que los estatutos de autonomía desarrollen plenamente la capacidad de las autonomías de equiparar las demás lenguas regionales con el castellano.

» autor: bensidhe

#80 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 15:50:46 +0000

#75 También te has saltado los míos #69 y #73

En cuanto a lo que preguntas, yo veo bien el 3.2 y estoy en contra del 3.1.
El caso es que el nacionalismo, que criticaba el 3.1. lo que hizo es justo...copiarlo literalmente para ponerlo en el Estatut..eso sí, cambiando la palabra "castellano" por la de "catalán".

El nacionalismo se combate, no con nacionalismo español (por ejemplo Peces-Barba) sino con no-nacionalismo.
Igual crees que el nacionalista catalán es especialmente bueno -no como el español- y no pretende ir al máximo de sus aspiraciones en cuanto va pudiendo.

Te planteo otra pregunta, ¿qué te parece que por ejemplo CiU tenga como única lengua oficial del partido el catalán? ¿no te das cuenta que si no han quitado el castellano como oficial es porque Constitucionalmente no pueden -pero sí pueden en sus estatutos-?

» autor: Teofilo_Garrido

#79 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

miliki28 — Mon, 31 Oct 2011 15:47:04 +0000

Aquí se habla de libertad y tal, pero hay que recordar que por ley en España el castellano es de conocimiento obligatorio, la única lengua con ese"status". No hay posibilidad de no conocerlo.

» autor: miliki28

#78 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

galicus — Mon, 31 Oct 2011 15:46:48 +0000

Libertad para marginar a la minoria, para meter a los catalanoparlantes en un guetto lingüistico, para que para sentirse "integrados" los chavales que hablen catalán escojan el castellano, para que los padres catalanoparlantes acomplejados, ingnorantes y analfabetos funcionales matriculen a sus hijos en castellano. Eso es lo que quieren, acabar con el catalán. Lo odian. Odian la diversidad. Es pura y dura xenofobia.

En Galicia el 40% de los padres de las ciudades escogió el gallego como lengua de instrucción para sus hijos en infantil. Pero debido a que la mayoria manda y el 60% restante habia escogido castellano solo el 12% de las escuelas van a dar sus clases en gallego. www.stegsindicato.org/ampliar.asp?id=771

Por cierto, no se en las Balears pero en Galicia no hay ni un solo periódico en gallego, solo hay 2 televisiones de 30 en gallego, no hay casi revistas, no se usa prácticamente en la publicidad, solo un 20% de las clases de la Universidad de Santiago, un 12% de las de Vigo y un 8%(!!!) de las de la universidad coruñesa. Los funcionarios públicos con esta misma escusa la de "la libertad" se niegan a hacer ciertos trámites en gallego.

¿Sabeis que porcentaje de la población gallega habla a diario la lengua propia? Un 60%. Esto de momento, porque en 1995 era el 70%, en 1936 el 92%. Aunque la velocidad de perdida de hablantes va disminuyendo, cada año el gallego pierde 26.000 hablantes! Solo un 36% de las personas de entre 14 y 22 años hablan gallego regularmente.

Los mismos que hoy hablan de libertad son los que hace no tanto le daban hostias y humillaban a los niños a los que se les escapaba algo de gallego en clase. Son los mismos que decia (Y algunos lo siguen pensando) que era un dialecto de palurdos que debia ser exterminado. Son los mismos que le metieron en la cabeza ese estúpido complejo de inferioridad a mis padres y abuelos. Ahora quieren inmersión lingüistica, pero en castellano.

Por cierto un gallegohablante está obligado por ley y socialmente a saber hablar castellano, pero un castellanohabalante ni una cosa ni otra.

» autor: galicus

#77 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 15:40:43 +0000

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» autor: --61846--

#76 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

SHION — Mon, 31 Oct 2011 15:39:33 +0000

Veo que ya hay por aquí los típicos cuyo pensamiento es "fascista es aquel que no me permite ser fascista... pero mi fascismo es bueno porque... ¡a callar antimiideologia!".

» autor: SHION

#75 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bensidhe — Mon, 31 Oct 2011 15:36:34 +0000

#72 #73 ¿es imposición el artículo 3.1 de la Constitución Española?
"3.1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."

La misma constitución establece que:
"3.2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos."

Si el estatuto de autonomía de una comunidad regula, en virtud del poder que le confiere la Constitución en su artículo 3.2, que su otro idioma regional también se debe conocer, esto no sería una imposición mayor que la del artículo 3.1. Al nacionalismo catalán se le "combate" con integración, con democracia, con pluralismo... no volviendo a las mismas políticas que han hecho crecer el separatismo.

#74 si el pueblo catalán, a través de sus instituciones democráticas, eligiese un modelo como el que dices, me parecería perfecto. Eso sí, han elegido uno que dé preferencia al catalán, y eres tú el que no lo respeta. Un niño español tiene el DEBER de aprender castellano y catalán, y los poderes públicos deben garantizarlo sin recurrir a segregaciones por cuestiones de lengua.

» autor: bensidhe

#74 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 15:34:28 +0000

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» autor: --61846--

#73 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 15:26:56 +0000

#71 ¿qué dices? ¿quién está hablando de segregar a los niños a parte de ti?

Yo aquí el único sectarismo que veo es el tuyo poniendo palabras que no hemos dicho en nuestra boca.
Eso es manipular y cae en la falacia del hombre de paja.

Lo que fomenta el nacionalismo catalán es el propio catalanismo, cada vez más fuerte y con más recursos, y la criminalización de los catalanes que defendemos otra cosa.

» autor: Teofilo_Garrido

#72 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 15:23:54 +0000

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» autor: --61846--

#71 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bensidhe — Mon, 31 Oct 2011 15:20:37 +0000

#68 #69 #70 la alternativa a una educación enteramente en catalán... no es la segregación de los niños por razones lingüísticas. Puedo entender que se prefiera un modelo en el que el castellano tenga más presencia, pero jamás crear todo un modelo lingüístico completo para enseñar a determinados niños en un idioma. Vosotros sois la razón de que crezca el nacionalismo catalán, lo fomentáis con vuestro propio sectarismo castellano-parlante.

» autor: bensidhe

#70 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 15:14:00 +0000

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» autor: --61846--

#69 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 15:10:59 +0000

#55 La única segregación que veo yo es la que hace que unos niños puedan estudiar en su lengua propia y otros no.

#61 #49 Que no, que no, que el catalán seguirá siendo obligatorio, que eso de médicos que no entienden el catalán (si es que hay alguno en toda Catalunya) no se arregla por mucha inmersión que pongas, ni va a pasar más porque la gente pueda estudiar ciertas asignaturas en castellano.

» autor: Teofilo_Garrido

#68 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 15:07:38 +0000

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» autor: --61846--

#67 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bensidhe — Mon, 31 Oct 2011 14:56:53 +0000

#61 claro que las lenguas las hablan las personas, y tal y como la Constitución Española garantiza en su artículo 3.1 que todo ciudadano podrá ser atendido en castellano, también lo podrán ser atendidos en el resto de idiomas de España tal y como garantiza el artículo 3.2 de la misma constitución, para lo cual se promoverá y se fomentará la diversidad cultural y lingüistica de España gracias al artículo 3.3.

#63 deja tú de manipular. Para garantizar que se aprendan los dos idiomas, no se debe segregar a los niños en función de la preferencia de los padres, sino que se debe impulsar una educación en ambos idiomas, de manera que no se excluya a ninguno de los dos idiomas. ¿Y si los padres no quieren que el niño estudie matemáticas? ¿Se le permite? No hace falta crear dos modelos en absoluto, eso es como segregar por sexo, color de piel, etc.

#64 el problema es que el ciudadano tiene DERECHO a hablar en cualquiera de las lenguas oficiales de su región, no tiene el DEBER de hablar una en concreto sino la que prefiera. Un empleado público sí tiene un deber de cara a los ciudadanos a los que sirve, y debe en todo momento garantizar los derechos del ciudadano.

#66 ¿nacionalistas? NO. Aquí un español que se opone a segregar a los niños por razones lingüísticas, favoreciendo la confrontación y el separatismo. Segregar a niños por características personales no es libertad.

» autor: bensidhe

#66 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--61846-- — Mon, 31 Oct 2011 14:53:12 +0000

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» autor: --61846--

#65 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

charnego — Mon, 31 Oct 2011 14:29:54 +0000

Por cierto, no me parece un argumento pero como se dice aquí en Cataluña:

La medida estaba en el programa electoral del Gobierno de las Baleares que ha ganado democráticamente las elecciones.

» autor: charnego

#64 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

AbuAbuAbu — Mon, 31 Oct 2011 14:27:03 +0000

#62 vuelve a leerte lo que he escrito.

EDITO: te lo digo yo con otras palabras: si dos personas tienen una lengua en que poder comunicarse ¿dónde está el problema de comunicación?

» autor: AbuAbuAbu

#63 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

charnego — Mon, 31 Oct 2011 14:26:31 +0000

#55 No manipules.

1- No habrá segregación, simplemente serán los padres los que decidira´n en lugar del Consejo escolar, que era los que decidían (en las Baleares, en Cataluña ni eso) hasta ahora

2- Los niños saldrán sabiendo ambas lenguas, porque ninguna puede ser excluida como vehicular:

Según el conseller Rafael Bosch:
«Ninguna de las dos lenguas oficiales puede ser tratada sólo como una asignatura, como si fuera el inglés. Los padres tendrán derecho a elegir la primera lengua que aprenderá su hijo, pero luego tendrá que aprender la otra. Las dos deben estar entre las materias comunes».

No se pasará a excluir el catalán, simplemente deja de excluirse el castellano.

» autor: charnego

#62 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Ousdog — Mon, 31 Oct 2011 14:17:47 +0000

#61 ¿Entonces no habrá problema si un médico atiende única y exclusivamente en catalán?

» autor: Ousdog

#61 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

AbuAbuAbu — Mon, 31 Oct 2011 14:12:58 +0000

#60 pero es que las lenguas las hablan las personas, no las comunidades autónomas. estás hablando de comunidad o de lengua y se te olvida la persona. de hecho aunque ocurra lo que decís, que no va a pasar, si tienes dos lenguas y te atienden en una... ¿dónde está el problema?

» autor: AbuAbuAbu

#60 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bensidhe — Mon, 31 Oct 2011 14:06:41 +0000

#56 ese no es mi concepto de libertad. Un médico, un profesor o un trabajador de la administración pública, debe estar capacitado para atender al resto de ciudadanos en el idioma oficial de su comunidad, porque son profesiones en las que hay un cliente.

Si esto no es así, estaremos marginando a una parte de la población que no podrán ser atendidos en uno de los idiomas y sí en el castellano, pues enseñar castellano es un imperativo constitucional, y con ello estaremos sentando las bases del final del Estado que hemos construído con el consenso de TODOS los ciudadanos.

Los que de verdad creemos en ESPAÑA defendemos el bilingüismo con todas sus consecuencias, lo que incluye la inmersión lingüística y la obligación de conocer el castellano y las demás lenguas oficiales de región. Se puede discutir porcentajes en la enseñanza, si 50-50, 60-40, 90-10... pero no segregar por lengua a los niños, pues eso sí es una aberración.

» autor: bensidhe

#59 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--195023-- — Mon, 31 Oct 2011 13:55:05 +0000

#55 Creo que eres el primero que ha hablado sobre la repercusión en los niños sin centrarte en el idioma. Felicidades!

» autor: --195023--

#58 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--167347-- — Mon, 31 Oct 2011 13:40:38 +0000

#5 ESO ES, AHÍ ESTÁ....¡¡Prohibamos el libre albedrío o alguien podría resultar herido!!

» autor: --167347--

#57 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

lestat_1982 — Mon, 31 Oct 2011 13:38:05 +0000

Se puede elegir swahili, es que creo que va a ser muy importante en breve

» autor: lestat_1982

#56 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--167347-- — Mon, 31 Oct 2011 13:37:11 +0000

#4 Es que ese es el juego de la libertad. La libertad tiene consecuencias, pero, ¿por eso vamos a prohibirla?

» autor: --167347--

#55 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

bensidhe — Mon, 31 Oct 2011 13:35:15 +0000

#0 #3 #6 #10 #16 #20 #30 no es "libertad de elección", es segregación de niños por razones de lengua, como anteriormente lo fueron en la historia por sexo, color de piel, raza, estrato social... En vez de educar en ambas lenguas... lo que garantizaría la libertad de elección, se segregará a los niños por idioma, logrando así analfabetos funcionales en una de las lenguas oficiales de su comunidad.

Y tiene gracia que los nacionalismos de uno y otro lado, lleven el debate a la cuestión nacional, que es precisamente lo que interesa a quienes quieren segregar a los niños por idioma. Los nacionalistas deberían saber que el modelo catalán de inmersión lingüística está amparado por la Constitución Española en su artículo 3.3, en el que garantizan que todas las lenguas serán objeto de especial protección y respeto, por lo que es el propio "govern balear" el que decide segregar a niños por lengua según sus padres, no el gobierno español, actuando así en contra de la Constitución Española.

Yo defiendo que Baleares tenga su estado propio, federado con el resto de estados de España, en el que todas las lenguas tengan el mismo reconocimiento y en el que se de especial protección a todas las culturas españolas independientemente. Está claro que al Capitalismo no le es rentable la democracia, los parlamentos, las culturas diferentes...

» autor: bensidhe

#54 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--168372-- — Mon, 31 Oct 2011 13:26:19 +0000

El fascismo español sigue vivito y coleando. Tienen todo muy bien pensado y planificado: han tenido a goebbels por maestro. Incluso en el lenguaje: lo llaman libertad de elegir. Ahora los niños de baleares sabrán hablar mil veces mejor el castellano que el catalán. Para garantizar la sociedad bilingüe es necesario que la educación sea toda en catalán, pues los medios de comunicación son casi todos en castellano y el castellano lo acaban sabiendo todos, incluso los niños de familias catalano-parlantes. No ocurre lo mismo con el catalán. Pero estas realidades a los nazis y a sus voceros les dan igual. Sólo quieren una cosa: exterminar el idioma, uniformizar a todo el país, y para ello usan los métodos que mejor cumplan su objetivo. Hace años la cárcel, las multas, la persecución a todo aquel que hablase la "lengua de los bárbaros", ahora con la libertad de elegir, y cosas por el estilo. Pero en el fondo todo es lo mismo: propaganda que ofrece al ciudadano justo lo que más le gusta oir.

"Se patriota no seas bárbaro, habla en castellano, habla bién"

www.flickr.com/photos/etecemedios/400701117/

Multas varias por hablar en Euskera

escueladesara.com/2010/07/16/multa-por-hablar-euskera-1938/

Ahora estas cosas nos producen repugnancia (o deberían, porque a muchos ni eso), pero en aquellos tiempos era lo que la gente quería, y el pueblo veía como válidas estas medidas. Ahora ocurre lo mismo, con otros métodos que la población da por buenos y correctos.

» autor: --168372--

#53 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

charnego — Mon, 31 Oct 2011 13:13:14 +0000

Lo curioso es el concepto este de "lengua del lugar" que no hace referencia a la lengua que habla la gente del lugar, sino a no sé qué historia metafísica.

Si cabe más curioso en una noticia sobre las baleares, donde mientras el castellano a penetrado por diferentes oleadas de personas pacíficas, la introducción del catalán se produjo a partir de una conquista sangrienta y cruel incluso para los cánones de la época...

#29 Estoy en mi tierra y mi lengua es el castellano. Tú no eres nadie para decirme lo que debo hablar.

» autor: charnego

#52 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--277661-- — Mon, 31 Oct 2011 13:00:41 +0000

#51 Por eso aprenden otros idiomas aparte del suyo, son conscientes que con el islandés (por citar un caso que propones) no van a ningún sitio y por eso aprenden ingles (ademas de francés y alemán en varios de los países que citas). Y seguramente con el paso del tiempo terminen desapareciendo sus lenguas natales en detrimento de lenguas mas fuertes, es lo se aprende de la historia antigua.

» autor: --277661--

#51 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Mon, 31 Oct 2011 12:41:08 +0000

#50 Cuéntaselo a los hablantes de islandés, maltés, danés, leton, estonio, ¿crees que les convencerás de que su lengua es una mierda?

» autor: --189197--

#50 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--277661-- — Mon, 31 Oct 2011 12:39:32 +0000

#48

Es deprimente ver como la gente defiende una lengua que es menos hablada que el Fula de Senegal, yo al menos para mi hijos antes que aprender catalán les llevaría a aprender árabe o hindi (aparte de los clásicos ingles, francés, alemán o mandarín). Por que esto se trata de dar la mejor educación posible a los niños, no de discusiones absurdas sobre nacionalismos que cualquiera que haya aprendido algo de historia sabrá que lenguas mas potentes que el catalán han caído en el olvido o sino por que no se habla latín en Cataluña...

» autor: --277661--

#49 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Mon, 31 Oct 2011 12:38:36 +0000

#43 Ya que buscamos países listos te pregunto:

¿conoces alguno donde sus habitantes no puedan usar su lengua oficial ni para ir al médico? pues Catalunya, poder hablar catalán es cuestión de suerte y con tus recetas será imposible.

La última vez que no pudiste hablar castellano, ¿cuando fue?

» autor: --189197--

#48 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 12:23:10 +0000

#46 Yo estoy en contra de la enseñanza del inglés

¿por qué inglés y no huachupulu o chichicote?
¿por qué hemos de aprender una lengua que justo es la que menos posibilidades de desaparecer?

basta de nacionalismo inglés!!!

#47 ¿inmigrante yo? Negativo por manipular. Soy igual de catalán que tú, o quizás más, porque vivo en la Catalunya REAL y no en una imaginada.

(por las demás tonterías que dices no es el negativo, porque me han hecho reír)

» autor: Teofilo_Garrido

#47 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Mon, 31 Oct 2011 12:21:44 +0000

#43 Tu pregunta es bastante tontita porque yo lo que te estoy diciendo es que en todos los paises se enseña en la lengua del país. Y los inmigrantes no son tan cerrados como tu y la aprenden porque cualquier ser humano sabe que si se desplaza tendrá que aprender la lengua del lugar: mas fácil de lo que lo teneis aquí no lo tendreis en ningún lugar del mundo. Y con tanta facilidad gracias a las leyes y presión migratoria os ha envalentonado hasta pedir la desaparición de la lengua....si hasta negais el derecho a hablar catalán con funcionarios!!!

¿por qué te limitas a paises o regiones? si quieres te busco barrios de Madrid con muchos chinos donde pueden llegar incluso al 60-70%. ¿les vas a negar tu la escolarización en chino? ¿si o no? yo si. Si quieren eso que se lo pague China como hacen Alemania o Francia con sus colegios.

Hay que ser un país tonto para no enseñar la lengua propia y enseñar la de los inmigrantes, ¿conoces alguno? que yo sepa en Alemania no hay la opción de aprender en turco, ni en Francia en árabe, ni en Inglaterra en paquistaní y en esos sitios hay inmigración de esos paises. ¿pretendes fomentar los guetos? que tu tuvieras un susto al salir de tu gueto castellanohablante no es nada, lo podrias ir superando.

¿quieres un país? Italia. El italiano es la lengua habitual de sólo el 40-50% de la gente. ¿sabes en qué lengua es el colegio? pues en italiano pero todas las demás lenguas se enseñan.

¿en serio que no te planteas volver al pueblo y disfrutar del monolingüismo? porque veo que esto del bilingüismo te da tanto asco que no quieres que tus hijos lo sean. Cuidado que a veces la segunda generación supera a la primera pero esto es cosa de buenos padres y de gente con cultura en general.

» autor: --189197--

#46 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--277661-- — Mon, 31 Oct 2011 12:19:42 +0000

#42 ¿Nacionalista español? Por mi me pondrían atender en francés que no tendría problema en cualquier lado, pero el problema es que soy persona que se adapta a las lenguas verdaderamente útiles en la sociedad actual y hoy en día no me servirían de nada el catalán como el gallego, vasco, fabla, etc. Así que veo totalmente normal que los padres puedan elegir el idioma que aprendan sus niños si ven que el catalán (en este caso) no les va a servir de nada en su vida.

» autor: --277661--

#45 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--241891-- — Mon, 31 Oct 2011 12:17:28 +0000

Es la democracia. La sociedad, de manera mayoritaria, decidirá que lenguas habrán de sobrevivir y cuales deberán desaparecer.

» autor: --241891--

#44 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Mon, 31 Oct 2011 12:11:54 +0000

#38 Entonces estás de acuerdo en que en un barrio de Madrid con muchos chinos se escolarize en chino.
Y también estarás de acuerdo en :

-¿Cuando en un pueblo de la costa española haya muchos alemanes? el ayuntamiento lo hará todo en alemán. Hasta la policia local hablará alemán y cuando llegues tu pues te buscas la vida.

-También estarás de acuerdo en comprar un coche, un movil, una tele o lo que sea de elctrónica y que esté sólo en chino. Encima que les compras solo faltaría que les pusieras condiciones. Por ti casi que pongan el enchufe que les vaya bien y si no te funciona pues te jodes.

-También te quejarás si un día llegas al médico y el médico sólo habla sueco y chapurrea el inglés: lo mismo si entras en cualquier dependencia pública.

-Cuando haya que poner rótulos en las calles para el tráfico lo podemos poner en la lengua que le dé la gana al operario.

-Cuando compres cualquier producto de alimentación o un medicamento te podrás encontrar que están en alemán. ¿para qué habría que poner prospectos en español?

Ya ves tu que ahora resulta que somos raritos por hacer lo mismo que hacen todos los paises del mundo: y te hablo como español.

En realidad, ¿para qué tenemos leyes? nos hacemos hipis como tu y cada uno que haga lo que quiera. Así yo me hago carnicero y haciendo uso de la libertad que propones decidiré no gastar en nevera, ¿desde cuando los ciudadanos tienen algún derecho?

» autor: --189197--

#43 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 12:07:47 +0000

A todo esto ya nos hemos olvidado del reto que lanzaba en #33:

Por eso te reto a que me encuentres un solo "país listo" en todo el mundo, es decir, un país en el que el 50% de la población tenga una lengua y esa lengua no sea vehicular en la enseñanza.

Ah!, que no hay ninguno? vaya hombre, tenemos el sistema más mejor del mundo y nadie nos lo copia!!!

» autor: Teofilo_Garrido

#42 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Mon, 31 Oct 2011 12:05:09 +0000

» autor: --189197--

#41 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--277661-- — Mon, 31 Oct 2011 12:03:30 +0000

#38 ¿Fascismo? Es sentido común, no puedes pedir a ningún funcionario que sepa 20 lenguas por si algún nacionalista klingon quiere que le atiendan en su idioma o si simplemente vas al frutero y este te habla en elfico.

» autor: --277661--

#40 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 11:58:38 +0000

#39 Mira xiquet, el modelo lo tengo claro. 50% de cada, que puede variar dependiendo del caso hasta un 30%-70%.
Porque de esa forma se respeta el derecho de todos, se respeta la normalidad de la calle, se enseña a convivir en tolerancia, se fomenta la pluralidad, se aprenden ambas lenguas y lo más importante: no se discrimina en función de la lengua.

Pero a falta de este ideal, la elección de lengua vehicular es un modelo peor, pero respetable porque no discrimina en función de la lengua.

Lo que ya no es respetable es el modelo actual, por discriminatorio.

En cuanto lo de los derechos son para todos, por supuesto. Pero la realidad fáctica es otra cosa. Todos tenemos derecho a tener trabajo y hay 5 millones de parados.

» autor: Teofilo_Garrido

#39 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Mon, 31 Oct 2011 11:46:21 +0000

#36 Mira neng, cuando te aclares sobre qué modelo quieres nos avisas porque no es lo mismo y no es normal cambiar de opinión según por donde sople el viento.

¿vas a ser capaz de negar el derecho a ese niño? no, no y no. Los derechos o son para todos o para ninguno. Si adoptamos el modelo de elección tiene que ser con todas las consecuencias y déjate de trampas de "cuando sea posible".

Si no es tu modelo, ¿de qué te alegras? Hasta ahora no lo has dicho ni tampoco propones otro modelo como podria ser que cada uno vaya a la escuela contraria de la lengua de su familia.

Las lenguas cooficiales del lugar son castellano y catalán: la propia y la que puede desaparecer es solamente una. La que no saben ni sabrán los nenes castellanohablntes es el catalán y sabes bien que no la sabrán si aplicamos el modelo que te gusta y el que no. Eso de que el catalán también es lengua de Catalunya lo podriais haber aprendido hace 300 años: la historia de la lengua no empezó cuando naciste tu.

Si quieres aislamiento del catalán para ti y tu familia tu tienes una opción: yo no. ¿en qué lugar del mundo te parece bien que tenga derechos un hablante de catalán? en Catalunya dices que no porque de entrada niegas la posibilidad a tus hijos de ser bilingües y RESPETARME. ¿sabes lo bien que va para el cerebro ser bilingüe?

En realidad, tu modelo según el cual los inmigrantes tienen derecho a arrasar la lengua del lugar donde emigran no existe si no hay violencia.Repasa la historia, se llama imperialismo y como neofranquista solo tienes que recordar para saber de qué te hablo.

¿y dices que estás en contra de la elección por ideología? jajajajajaja,,,, vaya broma. No me harás creer que es por motivos lingüísticos ¿tus hijos no saben castellano?

» autor: --189197--

#38 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Mon, 31 Oct 2011 11:43:50 +0000

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» autor: --287939--

#37 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Ousdog — Mon, 31 Oct 2011 11:39:49 +0000

#13, #15, #16 ¿Te refieres a la Constitución? Esa que impone el deber de todos los españoles de conocer el castellano? Quizás si sea una Constitución fascista.

¿Cómo podeis pedir que la gente elija si hay una lengua que la tienen que aprender obligatoriamente?

#9 O mejor, en alemán.

» autor: Ousdog

#36 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 11:37:46 +0000

#34 ¿tu crees posible montar una escuela para un sólo niño si lo pide?

No. Y además no es conveniente.
Si un niño castellanoparlante vive en un pueblo donde es el único que lo es, es evidente que no se le ha de apartar, además de que no es sostenible. En este caso sí se le ha de inmersionar, es el mismo caso que el de los niños chinos.
Recuerda lo que digo: "cuando sea posible".
(en realidad, tampoco, porque mi modelo ideal es 50% de cada idioma para todo el mundo, pero bueno, es un mal menor)

¿tu crees decente no enseñar la lengua del lugar donde viven por la ideología política de los padres?
Por supuesto que no. Y como las lenguas del lugar son el castellano y el catalán, se les ha de enseñar ambas lenguas.
El caso es que la discriminación (que algunos niegan) llega hasta el punto de que se considera que el castellano (lengua de más de la mitad de la población) no es la lengua del lugar...

¿por qué no os trasladais a otro sitio y les vais con el rollito matalenguas?

Esto ya es un insulto.
Yo he nacido aquí esta es mi tierra. Así que si quieres, te trasladas tú ya que no te gusta Catalunya, la Catalunya REAL (que parece que te jode y no la quieres).

» autor: Teofilo_Garrido

#35 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Mon, 31 Oct 2011 11:25:52 +0000

#33 Lo que sí nos podrias responder es qué harás con el único niño que quiera catalán cuando 40 quieran castellano. ¿qué hacemos con ese niño? Es que no lo cuentas nunca.

Si quieres te cuento lo que hicieron unos padres en Valencia en esa situación. Ya te advierto que es muy ridículo pero espero que me lo digas tu.

Y también de paso nos puedes contar por qué a los niños chinos que viven en zonas donde son mayoria se les impiede aprender el chino, ¿te parecen pocos los hablantes de chino en el mundo y en algunos barrios? Te lo pregunto porque como sigamos tu método deberiamos empezar a poner escuelas chinas y te van a decir que el castellano es una lengua "de estar por casa" comparado con el poderoso chino.

Si te quedas sin argumentos siempre puedes insultar.

» autor: --189197--

#34 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Mon, 31 Oct 2011 11:15:37 +0000

#33 Pero mira tu por donde , no es posible. ¿tu crees posible montar una escuela para un sólo niño si lo pide? ¿tu crees decente no enseñar la lengua del lugar donde viven por la ideología política de los padres? ¿por qué no quieres que tu niño estudie con el mio?

Posible es siempre, ¿por qué no es posible dar la opción a escolarizar en árabe, urdu, o rumanés? Esto es posible en España ,en Suecia, en Dinamarca y en Australia, ¿eres capaz de deducir el motivo de no hacerlo? pues no solamente es económico.

Con dinero podemos poner hasta el menú de El Bulli en los hospitales catalanes.

Búscame tu un país que tenga una lengua que desde hace 500 años tiene que sufrir leyes y presión inmigratoria con el objetivo de arrasar con su lengua. Si vas a Suecia y metes a 3 millones de sudamericanos con derecho a imponer durante 300 años no esperes que cuando llegue la democracia estén de acuerdo en colaborar con el genocidio.

Ahora tu búscame paises con imigración en la que los autóctonos hayan decidido adoptar la lengua de los nuevos y arrinconar la suya, ¿por qué no os trasladais a otro sitio y les vais con el rollito matalenguas?

Si quieres buscamos un pueblo en madrid con muchos chinos y que le pongan la escuela en chino: cuando un madrileño se queje le cuentas tu que es lo normal porque los inmigrantes mandan.

La opción de ser bilingüe existe pero no para gente de tu perfil cultural y ese es el problema.

¿los mayores? juas juas, pues mira . ya te respondo yo.

» autor: --189197--

#33 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 09:33:09 +0000

#31 Claro, te olvidas el "siempre que sea posible".
Lo que se hace con la "inmersión" no es ningún "sistema nuevo" super-bueno, como parece indicar #1

En realidad la inmersión es el método de educación normal en territorios monolingües, por una sencilla razón; es insostenible la educación personalizada.

Pero Catalunya no es el caso, es socialmente bilingüe, y llamar "inmersión" al sistema prácticado no es más que un eufemismo para hacer una educación monolingüe y tratar al castellanoparlante como a un extranjero en su propio país.

Por eso te reto a que me encuentres un solo "país listo" en todo el mundo, es decir, un país en el que el 50% de la población tenga una lengua y esa lengua no sea vehicular en la enseñanza.

#32 Deja de decir tonterías, que estamos hablando los mayores.

» autor: Teofilo_Garrido

#32 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Mon, 31 Oct 2011 08:45:50 +0000

#1 Por eso no les gusta la inmersión: porque sirve para que aprendan una lengua que no saben. Aprender es lo que no quieren. Vete a saber si cualquier día salen con que no quieren aprender matemáticas porque ya se inventó la calculadora.

Entre estos y los que no quieren que su niña haga gimnasia, música o dibujo estamos apañados. A veces sería mejor segregar a los niños para garantizar que los catalanohablantes no se junten con gente que no quiere aprender ni la lengua del lugar donde viven. Y así les va, los que defienden el racismo este suelen venir del fracaso escolar y sobretodo lingüístico: son los unilingües que defienden serlo en una sociedad bilingüe. Penoso.

» autor: --189197--

#31 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

marcusm — Mon, 31 Oct 2011 08:39:42 +0000

#30 ¿me puedes poner ejemplo de paises listos? No creo que en Alemania tengan la opción de estudiar en turco, ni en árabe en Francia.

Y claro que es mejor enseñar en la lengua materna siempre que sea posible pero normalmente se estudia en la lengua del lugar donde se reside. Por ejemplo, en la parte alemana de suiza en alemán.

¿como vas a garantizar que cada niño tenga su clase en la lengua que los papis elijan? te lo digo porque supongo que en vuestro sistema si el padre de un niño quiere castellano y los otros 40 catalán, ¿quereis un profesor particular para ese niño? te lo digo porque es carísimo y como nos pongamos a dar clases en bereber, paquistaní, chino, arabe tendremos que dedicar muchos recursos a educación: el sector de la construcción va a despegar.

Yo no me creo que vaya a hacer esto porque no puede pagarlo y porque hasta en Valencia (donde lo inventaron) lo han dejado: lo que harán es imponer a todos la educación en castellano y el catalán acabará como extraescolar y así la libertad de ignorar esa lengua será total.

» autor: marcusm

#30 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Teofilo_Garrido — Mon, 31 Oct 2011 08:33:03 +0000

#1 Si claro, expertos y instituciones internacionales avalan la inmersión lingüística como el mejor modelo

...por eso es el único lugar en el mundo en el que se aplica el sistema de inmersión de forma obligatoria. Los demás países son tontos.
Y por eso la UNESCO recomienda la enseñanza en la lengua materna siempre que sea posible.

» autor: Teofilo_Garrido

#29 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Mon, 31 Oct 2011 07:21:12 +0000

#25 "Estás comparando 50 extranjeros en un pueblo a los castellanoparlantes catalanes???"

No, estoy comparando 50 hablantes unílingües de chino con 50 hablantes unilingües de español. La diferencia es que los españoles van "con el derecho A, porque esto es B y soy el puto amo español arrasador de lenguas y culturas por tradición".

Tu eres lo que sea y hablas lo que quieras en tu tierra, ¿por qué no quieres que yo pueda hacer lo mismo? me refiero a cosas tan normales como ir al médico y TENER DERECHO a usar mi lengua en mi tierra que además es LA DE mi tierra. Si defendieras el bilingüismo lo entenderias pero eso es algo ajeno a ti como de todos los que defendeis que vuestro niño no aprenda catalán y no tenga una mínima educación por aquello de "es mi derecho como español".

¿para quien es el bilingüismo? según los fascistas, para quien quiera perder el tiempo o aprender cosas inútiles. A vosotros con la lengua de papá y mamá teneis bastante pero necesitais la cobertura ideológica del neofranquismo para justificar vuestro fracaso lingüistico personal: soys patéticos y rabiosos unilingües que quereis destruir porque no lo habeis conseguido.

Tu lengua la tragisteis después acompañada de leyes fascistas que incluso teneis que aplicar ahora porque no habeis logrado todavía el objetivo deseado.

#27 ¿por qué aprendemos castellano? ¿para entenderte a ti? Pues si porque tu tienes derecho a usar una lengua cooficial en el territorio igual que un señor de Albacete que venga por aquí, ¿por qué crees que yo no tengo derecho a lo mismo en Catalunya? Será que no crees en la igualdad de derechos sino en TU superioridad intrínseca por ser español. Lo que tu defiendes sale del fascismo mas absoluto porque estás diciendo que un hablante de catalán no tiene ningún derecho en Catalunya excepto el de hablar catalán con amigos y conocidos.

» autor: --189197--

#28 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eltercerhombre — Mon, 31 Oct 2011 04:44:50 +0000

#27 O bien tu nivel comprensor es cero o tu nivel manipulador es 10. Y sigues sin contestar. ¿Te faltan respuestas?

Por cierto, tus preguntas no son más que un burdo intento de manipulación, pero no pongas en mi boca lo que no he dicho. Y por cierto, esas preguntas defienden muy bien tus argumentos... y al contrario también.

» autor: eltercerhombre

#27 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Sun, 30 Oct 2011 22:53:17 +0000

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» autor: --287939--

#26 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eltercerhombre — Sun, 30 Oct 2011 22:51:30 +0000

#25 Solo contestas a medias. Vamos, que no contestas.

» autor: eltercerhombre

#25 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

charnego — Sun, 30 Oct 2011 22:45:51 +0000

#24 Por supuesto que puedes hablarlo, no se va a prohibir la enseñanza en catalán, solo se va a acabar con la exclusión del castellano
Yo soy catalán y también hablo mi lengua en mi tierra, el castellano.

#19 "Van 50 chinos a un pueblo de 25 habitantes de España , ¿la escuela se hace en chino?"

Estás comparando 50 extranjeros en un pueblo a los castellanoparlantes catalanes???

..y de todas formas, si vienen 50 chinos no sé, pero si hubiese 4 millones de chinos en Cataluña habría que ser muy racista para prohibirles la educación en chino.

» autor: charnego

#24 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eltercerhombre — Sun, 30 Oct 2011 22:44:48 +0000

#23 Vale, votame negativo ¿pero puedo o no puedo hablar en mi lengua en mi tierra y esperar que me entiendan? ¿no sería lo normal?

Si Mallorca / Baleares es bilingue... ¿por que conozco tan pocos?

Si cada uno puede hablar aquí lo que quiera... ¿por que siempre cambiamos de idioma los mismo? ¿Quien impone aquí eh?

» autor: eltercerhombre

#23 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

charnego — Sun, 30 Oct 2011 22:36:18 +0000

Primero; Que el catalán va a ser igualmente imprescindible para aprobar, se seguirá enseñando catalán, lo único que se cuestiona es la inmersión obligatoria en una sola lengua, no la enseñanza del catalán

#12 "Se trata de imponer el castellano y hacer desaparecer el catalán"

Que curioso es el nacionalismo, a la imposición obligatoria del catalán como UNICA lengua vehicular lo llaman elegir y a la libertad de elegir lo llaman imposición.

» autor: charnego

#22 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Sun, 30 Oct 2011 22:21:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#21 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--45633-- — Sun, 30 Oct 2011 22:13:41 +0000

#12 A mi tampoco me gustaría que el catalán desaparezca, pero el idioma se ha politizado tanto que es una especie de corriente autodestructiva (que se vuelve contra él).

» autor: --45633--

#20 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

charnego — Sun, 30 Oct 2011 22:12:33 +0000

Da gusto ver como los defensores del "dret a decidir" se ponen como motos porque se aprueba el derecho a decidir la lengua en la educación.

Se demuestra que el único derecho a decidir que les gusta es el que se decide la imposición de un molde idéntico para todo el mundo.

» autor: charnego

#19 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Sun, 30 Oct 2011 22:06:45 +0000

#18 ¿y cuándo un ciudadano va a la administración y quiere utilizar el catalán?

#17 En Catalunya y Baleares también se enseña español.
No es normal ni natural que a cada inmigrante le monten la escuela en su lengua: eso no vale ni para ecuatorianos ni para paquistanies ni para nadie emigre donde emigre, ¿qué has fumado?
Van 50 chinos a un pueblo de 25 habitantes de España , ¿la escuela se hace en chino?

#15 No has dicho que tiene que desaparecer pero te importa poco: incluso te irá bien, es mas cómodo para ti.
En EEUU la lengua oficial es el inglés, ¿por qué te comparas con EEUU?, ¿a qué viene? La sanidad en EEUU es privada, ¿te vas a quejar de la de Catalunya?

» autor: --189197--

#18 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--32547-- — Sun, 30 Oct 2011 21:05:50 +0000

#8 Si la mayoría de ciudadanos de Baleares escoge para sus hijos la enseñanza en catalán, ¿dónde estará el genocidio cultural?

A lo mejor es que a los extremistas nacionalistas tenéis miedo de toparos con una realidad incómoda: que mucha gente tanto en Cataluña como en Baleares prefiere utilizar el castellano al catalán.

Debería preocuparte más los guetos alemanes que hay en Mallorca, que ahí tampoco hablan catalán.

» autor: --32547--

#17 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Sun, 30 Oct 2011 20:58:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#16 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

roadavenger — Sun, 30 Oct 2011 20:57:28 +0000

es gracioso que los nazionalistas hablen de que la imposición lingüística catalana es "libertad" y que si los poderes públicos permiten elegir la lengua de enseñanza, entonces eso va en contra de no se sabe qué.
Señores, la libertad de lengua significa eso: que cada padre elegirá la lengua que quiera para sus hijos. Que no hay imposiciones. Que quien quiera estudiar en catalán podrá hacerlo y el que quiera estudiar en castellano ahora también podrá hacerlo. ¿qué tendrá de malo que quien quiera pueda hacerlo en castellano? ¿acaso eso afecta a los que eligen la enseñanza en catalán?
Esta cuestión me recuerda a lo de las bodas gays, que habían unos sectores que decían que eso iba en contra de las familias tradicionales. Pues tampoco: el hecho de que dos hombres o dos mujeres se casen no tiene por qué afectar a sus vecinos heterosexuales casados, no va en contra de ninguna familia. Pues aquí lo mismo, el hecho de que alguien elija estudiar en castellano no tien que por qué afectar a quien estudie en catalán.
En Baleares ya podrán elegir la lengua. En Catalunya seguimos con la imposición lingüística... ¿eso es más libertad?

» autor: roadavenger

#15 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Sun, 30 Oct 2011 20:49:14 +0000

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» autor: --287939--

#14 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Sun, 30 Oct 2011 20:41:23 +0000

#13 No me vas a convencer de que mi lengua tiene que desaparecer: y menos con leyes españolas pero haciéndolo pasar por "proceso natural".

Lo que no es normal es ir asesinando lenguas como ha hecho España a lo largo de su historia y hasta hoy. Esta es una guarrada mas de paletos que creen que su aportación a la cultura universal es esa, erradicar lenguas.

Al catalán solo le queda una manera de sobrevivir que es tener un estado que lo defienda como hacen todos los estados con todas sus lenguas.

» autor: --189197--

#13 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--287939-- — Sun, 30 Oct 2011 20:33:10 +0000

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#12 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--189197-- — Sun, 30 Oct 2011 20:13:16 +0000

#11 Se trata de imponer el castellano y hacer desaparecer el catalán. Ya lo hicieron en Valencia con mucho éxito. Esta gente está aplicando el manual para erradicar lenguas y te guste o no es un genocidio lingüístico.

Si te parece es buenísimo para una lengua que ni los habitantes de su territorio la conozcan. Desde luego que no se busca el bilingüismo de la socdiedad sino aislar a los niños de la lengua por la ideologia política de los padres.

En poco tiempo en Baleares han decidido que no es necesario saber catalán para ser funcionario, que se pueda elegir no aprenderlo, y dejar claro que la lengua propia no es catalán sino baleárico del que hay cuatro variedades: una complicación que se resuelve hablando en castellano porque "es lo que se entiende".

Lo próximo será hacer desaparecer la tele pública en catalán y buscar la manera de cortar la emisión de TV3. Al tiempo.

Quien quiera creer que esta gente va a hacer algo por la lengua propia lo puede creer pero no todos somos tontos ni nos dejamos engañar.

» autor: --189197--

#11 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--45633-- — Sun, 30 Oct 2011 19:21:34 +0000

#8 ¡Genocidio cultural! Si es que los nacionalistas periféricos cada vez me dan más la razón de que son simplemente niños ricos (comparados con la vasta mayoría del mundo lo son) mimados que quieren ser reconocidos como algo especial. Hay pueblos perseguidos de verdad, hay genocidios culturales, no denigremos el lenguaje.

Eso sin añadir lo que digo siempre sobre los nacionalismos en general como instrumento de manipulación de masas.

» autor: --45633--

#10 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Jeron — Sun, 30 Oct 2011 19:20:28 +0000

La libertad para elegir es buena, si sabes utilizarla bien. Ahora es el criterio de los padres el que actúa.

Es una pena por el catalán, supongo que habrá personas en las islas a las que no les guste la noticia y a otras a las que sí les guste.

» autor: Jeron

#9 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--24179-- — Sun, 30 Oct 2011 19:19:12 +0000

#8 Que gracia que para poder expresarte en catalán tengas que escribir un refrán en castellano.
Sobre el tema que pongan el inglés también, a ver cual eligen los padres, que le dan por culo al catalán y al castellano.

» autor: --24179--

#8 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--256108-- — Sun, 30 Oct 2011 19:05:15 +0000

Catalans ... la independència és urgent. Més que res per allò tan messetari de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar ....".

Un rèquiem pel català a les Balears. Si això no és genocidi cultural, què cony és????

» autor: --256108--

#7 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

sapistri — Sun, 30 Oct 2011 18:42:56 +0000

Así pues, el idioma catalán en Baleares será exterminado.

» autor: sapistri

#6 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Feindesland — Sun, 30 Oct 2011 18:32:21 +0000

#5 Elegir idioma es igual que matar...
¡sí señor!
¡con un par!!

» autor: Feindesland

#5 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

--280414-- — Sun, 30 Oct 2011 18:31:36 +0000

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» autor: --280414--

#4 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

eltercerhombre — Sun, 30 Oct 2011 18:31:32 +0000

#3 ¿y yo? ¿seré libre de hablar mi lengua en mi tierra y que me entiendan?

» autor: eltercerhombre

#3 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Feindesland — Sun, 30 Oct 2011 18:18:53 +0000

Yo todo lo que sea libre lo veo bien...

» autor: Feindesland

#2 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

hardcrack — Sun, 30 Oct 2011 18:18:27 +0000

Diarios, revistas, televisiones, negocios, etc... mayoritariamente en castellano. La enseñanza, también será en castellano.

Con un entorno castellanoparlante mayoritario, quitamos la enseñanza en catalán. No hace falta ser muy listo para ver que, si al catalán ya le costaba sobrevivir en Baleares, a partir del año que viene lo tendrá mucho más díficil.

Alguien lo explicó aquí en menéame de una forma sencilla:

Si yo hago una carrera de 100 metros con mi hija de 2 años, o le doy 70 metros de ventaja o gano yo siempre, verdad? Pues esto es lo mismo

» autor: hardcrack

#1 Libre elección de lengua en Baleares el próximo curso

Stask — Sun, 30 Oct 2011 18:17:21 +0000

Que mala costumbre esa de mezclar política y conocimiento... Aunque los expertos y instituciones internacionales avalen la inmersión lingüística como el mejor modelo para conseguir ciudadanos competentes en los dos idiomas oficiales, la política y los políticos (algunos) consiguen que esto parezca un tema ideológico...

» autor: Stask