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#185 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

enlagar — Fri, 11 Nov 2011 08:12:12 +0000

#150 A ver, hay distinguir 2 temas:
- Yo estaba hablando, en respuesta a otro comentario, del supuesto en que la tecnología avanza y sustituye a la mano de obra. En ese caso se generan puestos de trabajos nuevos relacionados con las nuevas tecnologías y lo que se produce es un paro coyuntural, en el tiempo entre que se destruyen unos puestos y se crean otros.
- Lo que ocurre ahora deriva de una recesión económica brutal: evidentemente, tal y como está la situación, va a tardar mucho tiempo en volver a generarse nuevos puestos para todos los desempleados que hay y ahí tenemos un verdadero y grave problema, estoy de acuerdo.

Por otra parte, el problema es que es realmente, "Spain is diferent". Si se visita paises de centro o norte Europa, se puede comprobar que allí la gente tiene otro carácter, son por norma general (siempre habrá excepciones) mucho más civilizados y respetuosos con la ley y las normas. Como muestra, un botón: no cruzan un paso de cebra si el semáforo está en rojo aunque no haya coches en un kilómetro. No utilizan el transporte público sin pagar, aunque no haya ningún tipo de revisor, etc.. Aquí existe la cultura tradicional de picaresca, de chupar del bote.. y así nos va(evidentemente, también habrá excepciones).

» autor: enlagar

#184 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Despero — Thu, 10 Nov 2011 14:54:38 +0000

#181 Fijate, resulta que ahora mismo estoy con un trabajo de cosmología y astrofísica galactica, así que todas las estrellas me parecen jodidamente y horriblemente aburridas ^^

Por otro lado, ¿Qué quieres que te diga? Cuando he dicho puestos de mierda era por usar la misma terminología que habían usado antes, pero bue.
Para que haya jefes, tiene que haber empleados, y para que haya empleados tiene que haber gente que no ha entrado en ese puesto de trabajo y para que haya gente tiene que haber otros esperamatozoides y óvulos que murieron en el intento.
No se si te has dado cuenta, pero la vida, como la naturaleza es una carrera. ¿Se trata de ganar a toda costa? Ni mucho menos. Pero tampoco se puede pretender que otros corran por ti, yo por lo menos, no pienso correr por nadie.

Lo que si ocurre es que hay gente que llama puestos de mierda a puestos de trabajo en lo que ellos no están a gusto. Y me parece bien, todos tenemos derecho a no estar agusto en algunos sitios. El problema es cuano sólo se está agusto en el puesto más cómodo y superior a los demás. Es decir, es ese tipo de gente que desprecia el capitalismo por que ellos no son ricos pero en caso de serlo, serían defensores a ultranza.

Pues mira, yo no estoy mal economicamente, pero tampoco soy un defensor del capitalismo, sino del socialismo. Esto es una sociedad y todos tenemos que ser útiles, la vagancia no es una excusa. Hay casos, por ejemplo, de personas discapacitadas, a las que la sociedad en conjunto ha de ayudar, pero aún así estas han de dar todo lo posible para de si mismas para ayudar. Si por ejemplo tiene un sindrome de down tan grave que sólo sabe picar tickets en la entrada del cine, pues entonces, que trabaje como picadora de tickets en la entrada del cine. Nadie le está pidiendo que se haga astrofísica, por que probablemente no fuera capaz, y si quiere intentarlo, pues olé.
Pero tener una discapacidad (entre lo que se incluye la vagancia) no es excusa para no hacer nada. Por que ese pensamiento se traduce facilmente en "yo no quiero hacer nada y me la sudan los demás", por que, ¡ay amigo! ¿Quién prefiere preparar unos informes anuales pudiendo estar leyendo una buena novela en casa? Pues nadie, pero como en las tareas de casa, cada uno hace una cosa, aunque no le apatezca y luego, con el resto del tiempo libre, hará lo que quiera.

¿Sabes lo que considero un puesto de mierda? Un puesto de cajero en el Burger King teniendo una licenciatura en física. Una persona así debería estar trabajando de, por ejemplo, astrónomo en un observatorio (aquí vease otro ejemplo de carrera, por que todos quieren ir a un observatorio, pero en los observatorios no hay sitios para todos, ¿Qué hacemos entonces, señores buenrrollistas?) y cobrando en proporción a su trabajo y su preparación.

Que luego me llegue un cani de instituto y me diga que él tambien quiere trabajar allí, pero que no esta dispuesto a estar estudiando esos años y que, sin la preparación y la inversión que ha sido requerida, quiere cobrar lo mismo, pues le diria que el puesto de cajero del Burger King, que es un trabajo digno como otro cualquiera, está más acorde a sus aptitudes.
Pero entonces lo llamaría trabajo de mierda, aun cuando para esa persona, no lo es.

» autor: Despero

#183 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

spunkmayer — Thu, 10 Nov 2011 09:18:39 +0000

#108 Planteas la respuesta a una utopía con otras utopías que planteas como reales:

-Los subsidios a personas que no pueden trabajar son insuficientes, cuando no trampas legales (¿te explico lo que pagué a Hacienda el año que estuve 8 meses en paro?). La aplicación de la Ley de Dependencia es un ejemplo perfecto de cómo NO hacer las cosas de principio a fin, excepto para ganar votos. esos subsidios existen como concepto legal, pero son claramente insuficientes porque no llegan a todo el mundo que lo necesita ni en la cuantía necesaria.

-Los cursos gratuitos son una parte de lo necesario para un cambio de profesión. Necesitas formación, sí, pero también tiempo para acudir a entrevistas, o para desarrollar proyectos empresariales propios; incluso a un nivel menos prosaico, disposición mental para acometer ciertos retos (estar como estaba yo 8 horas presionado constantemente por un superior no es precisamente la mejor manera de afrontar una entrevista con un socio, por ejemplo).

-Si el trabajo no fuera imprescindible para vivir, la calidad de éste quizás mejoraría. No tendrías que estar puteado para ganar dinero, sino que lo harías para ganar MÁS dinero, y seguramente haciendo lo que te gusta. Por tanto no verías tan injusto ganar mucho más que otros, que viven de tus impuestos, haciendo algo que te satisface, ya sea porque te gusta o porque te aporta mucho más dinero que a ellos. El razonamiento que das es el mismo que usan los ricos para justificar que pagan menos impuestos que sus asalariados: "Si yo tengo más, ¿por qué tengo que pagarles a ellos lo que no pueden costearse?".

La RBU no tiene por qué ser un sueldo vitalicio para vivir a todo trapo, sino un montante que garantice tu supervivencia. Si eliminamos el dinero de la ecuación, sería como garantizar una casa modesta, alimento y vestido para todos los ciudadanos, y el que quiera algo mejor, que trabaje para pagarlo. Que compense trabajar para ganar mucho más y pagar impuestos que sostengan todo.

Vamos, como si compensara estudiar más para tener un mejor trabajo. Mucha gente reivindica su derecho a trabajar en empleos poco cualificados porque no quiere estudiar. Está en su derecho, como están en su derecho a que les compense los que hemos estado años sacrificándonos para acceder a un trabajo mejor.

» autor: spunkmayer

#182 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Yoryo — Thu, 10 Nov 2011 07:50:52 +0000

#27 ¿Que no es relevante tu parecer o el mio?, es relevante y te lleva a luchar por lo que quieres o ha dejarte llevar. ¿Conoces el poder de las ideas?

» autor: Yoryo

#181 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

frankiegth — Thu, 10 Nov 2011 06:49:06 +0000

Para #170. ...eso no puede ser por que para que haya puestos de la hostia tiene que haber una gran mayoria de puestos de mierda...

Contigo verdaderamente funcionó el adoptrinamiento con la tele y el colegio. Te has parado a observar alguna vez detenidamente la asombrosa profundidad y belleza de una noche plagada de estrellas???

Según tu teoría solo podría ser un 20% asombrosa y un 10% bella; pero no es asi.

» autor: frankiegth

#180 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

ogrydc — Thu, 10 Nov 2011 01:45:22 +0000

176 ¿Ves lo que te decía? Cuando te cito Luces de Bohemia, replicando algo que ni siquiera sabes que mencionaste, tu contraatacas con... Bob Esponja. Hala, déjalo, que hoy no es tu día.

» autor: ogrydc

#179 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--152779-- — Thu, 10 Nov 2011 01:17:56 +0000

#178 Ponte en el caso de alguien, que no le queden mas cojones que aceptar un trabajo como ese... o peor que también existen. Por que no le queden mas opciones si quiere comer, el, o su familia.

Todos conocemos tanto empresarios hijos de puta, como parados, o "currantes" que no hacen nada. Y creo que todos sabemos que no siempre esto es la regla general. Por eso precisamente sopeso que en ciertos casos, el tener unas "condiciones" que salvaguarden el poder elegir libremente, serian mas beneficiosas que perjudiciales.

Es simplemente mi opinión, que cada cual es libre de tener la suya, pero con mis experiencias vividas, he podido ver tanto buenos jefes, como cabrones, como empleados eficientes y vagos, como parados aprovechados y otros legales, y sopeso que debe darse al menos la opcion a todos, que después algunos la desaprovechen, o intenten utilizar la picaresca, es su problema, y siempre se pueden establecer medidas efectivas para reducirla.

» autor: --152779--

#178 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Despero — Thu, 10 Nov 2011 01:03:19 +0000

#174 Pues si no puedes aguantar ese trabajo, te buscas otro. Pero vaya, no puedes convertir eso en la regla general y decir "bueno, pues como no me gusta ningún trabajo de los ofertados, me voy a quedar en casa tocandome las narices" o peor, que la tasa venga acompañada de la obligación de realizar un trabajo y entonces no puedas dejarlo, por que te quedas sin nada.
Puede que tu seas la excepción a la regla, pero lo que cada uno entiende por "clausulas aceptables" es lo que cada uno quiera enteder, que vaya, conozco cada nini que es un de un remilagado para los trabajos... Claro que trabaja un año entero y cobra el paro. Año y paro. Año y paro. Y cursillos, para poder seguir cobrando paro. Vaya, chupasangres de verdad.

Luego la gente se queja de políticos, pero es que son un reflejo de nosotros mismos.

» autor: Despero

#177 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--283609-- — Thu, 10 Nov 2011 00:56:02 +0000

#155 ahh pero te repito que por recibir la ayuda tendrias fuertes limitaciones, aunque trabajes en negro, pk no podras comprarte un coche, ni un piso, nada de creditos vamos (excepto para un negocio)

» autor: --283609--

#176 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

romano777 — Thu, 10 Nov 2011 00:45:28 +0000

#175 No te pongas así Calamardo. Solo quiero ser tu amigo.

» autor: romano777

#175 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

ogrydc — Thu, 10 Nov 2011 00:43:00 +0000

#172 No pasé de esa palabra, así que ¡Max, no te pongas estupendo!

Cuando se te pase la dogmatitis y se te encienda la otra neurona, entenderás de qué hablamos los mayores. Mientras tanto, se listo, y procura que los demás no se enteren.

» autor: ogrydc

#174 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--152779-- — Thu, 10 Nov 2011 00:40:33 +0000

#170 A ver no todos quieren o queremos puestos de director ejecutivo de Mocosoft, el tema esta en que entre eso y algunas ofertas laborales, sinceramente no se si merece mas la pena, pedir en la puerta de la iglesia o morirse de hambre, antes que aceptarlas.

Por que algunas de las ofertas que he visto últimamente dan pena y otras hasta "miedo", por ponerte, un ejemplo "contrato" de 4 horas diarias, aguantando tanto a una jefa que es una total ignorante, y que lo único que sabe es insultar tanto al personal, como a los clientes y proveedores, cuando no están delante y en ocasiones también delante, todo esto debido a su propia incapacidad para gestionar lo que lleva, aparte de necesitar tener mas cuidado con ella que con una carterista psicópata asesina, por que lo mismo te deja sin pagar a un proveedor que a ti, y todavía te amenaza...

Y eso sin contar al figura de su hijo, que entre insultos, amenazas hasta físicas, y echar las culpas de que le estropeas el equipo informático, que en realidad estropea el por su propia ignorancia, ya que no sabe ni encenderlo correctamente., no sabes que día vas a estar tranquilo.

No se, yo creo que prefiero sinceramente no trabajar...al menos en empleos asi.. aunque sea lo que llamáis ahora un perroflauta, por lo menos tendré el orgullo de poder decir que para hijos de la gran puta no trabajo y podre tomarme la vida con un poco de calma. Aunque en algunos momentos las este pasando putas.

Eso si, el día que vea una oferta hecha por alguien "en condiciones" y con unas clausulas aceptables tranquilo que posiblemente si la coja, y no hara falta que sea en Microsoft.

» autor: --152779--

#173 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

AlSwearengen — Thu, 10 Nov 2011 00:34:17 +0000

El trabajo os hará libres... Vagos? Solo para descargas.

Sueldo sin trabajar....El sueño del gandul. Que bonito.

Anarquía y una tía cada dia...

Lo siento pero lo tenia que decir....

<carroza off>

» autor: AlSwearengen

#172 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

romano777 — Thu, 10 Nov 2011 00:26:56 +0000

#169 Me aseguré de que lo leyó hasta el final.
En cualquier caso, si esa es toda su argumentación en contra, moriré de hambre satisfecho.

» autor: romano777

#171 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

AlSwearengen — Thu, 10 Nov 2011 00:21:26 +0000

#160 nobleza : la excepcion que confirma la regla.

» autor: AlSwearengen

#170 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Despero — Thu, 10 Nov 2011 00:10:42 +0000

#139 Pero es que alguien tiene que limpiar a los dragones sifilíticos, pero claro, aquí todos queremos un puesto de director ejecutivo de Microsoft España, y es más, lo queremos ¡Sin tener siquiera estudios!

No es que haya malos trabajos, que los hay, es que hay cosas que tienen que hacerse y que alguien tiene que hacer y si no estás cualificado para nada más... Todos queremos tener un puesto de la hostia nada más empezar y eso no puede ser por que para que haya puestos de la hostia tiene que haber una gran mayoria de puestos de mierda. Es como lo de que todos queremos ser ricos.. claro, pero no todos podemos serlo, por que entonces estariamos como ahora pero pagando helados a 6mil euros.

» autor: Despero

#169 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

ogrydc — Thu, 10 Nov 2011 00:06:34 +0000

#167
"Es importante leer como Vd. dice. Y escribir sin faltas de ortografía"

"Eso es típico, típico. Mire Vd. la riqueza no proviene del trabajo físico, sino inteléctual"

"inteléctual"
"inteléctual"
"inteléctual"

Te vas a morir de hambre, "inteléctual"

» autor: ogrydc

#168 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

l42l — Wed, 09 Nov 2011 23:47:26 +0000

Las ayudas sociales no generan mezquindad, sino la falta de recursos.

Una renta básica universal garantiza una redistribución de la riqueza, al menos de manera mínima y sin duda contribuiría a reactivar la economía, más allá que la pretendida austeridad o los programas de ajuste.

La gente que piensa que el resto del mundo es un vago queriéndo aprovecharse de ellos son simplemente patéticos, bien valdría una buena dosis de humildad, porque la sociedad nos da cada día muchísimo más de lo que cada uno le aportamos.

» autor: l42l

#167 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

romano777 — Wed, 09 Nov 2011 23:28:56 +0000

#165 "Hay gente que no se respeta lo suficiente a sí mismo para aceptarse como humano. Los demás, estamos a favor de la vida, y de darle el soporte necesario. La RBU, simplemente GARANTIZA eso."

Hay gente que no se respeta a sí mismo lo suficiente como para querer ser humano, es decir, inteligente.

"No entiendo la estúpida obsesión de que no se crearía riqueza porque nadie trabajaría. O sea, que la riqueza la crea el hambre, ni los empresarios ni las ideas. El puto hambre, que toda la vida ha sido así… Qué lástima dais…
Y la otra memez, la de que si todos tenemos garantizada la subsistencia nadie cogería trabajos arriesgados o penosos, por lo tanto debe existir el hambre y la amenaza para que alguien los haga a un precio módico. ¿Eso es lo que pensáis de vosotros mismos? Es penoso veros arrastrar vuestra existencia de esclavistas frustrados."

La riqueza la crean quienes producen. Los que producen tienen un motivo, mejorar SU EXISTENCIA. Si mi trabajo mejora más la existencia de los que no comparten mi trabajo, que la mía, no trabajaré. Dicho de otro modo, NO SERÉ ALIMENTO DE PARÁSITOS. Por lo menos, no voluntariamente. Eso sí sería dar lástima, sacríficar mi precios existencia a los parásitos.
Si además mi trabajo es penoso o arriesgado, además, exigiré todavía más recompensa por hacerlo, y me dolerá todavía más cada parte que me roben para ofrecerla a los parásitos.

"Y los que defienden la estupidez supina de que la gente se confirma con poco, nadie quiere tener más que lo justo para comer. ¿Lo decís es serio? ¿Desde vuestro ordenador? Sois simplemente absurdos incoherentes y babosos que no entienden nada de motivaciones ni de autorrealización. Leeros algún libro de psicología humanista, joder, algo de Maslow o de Rogers,"

Es importante leer como Vd. dice. Y escribir sin faltas de ortografía. En cuanto al resto de los calificativos no me doy por aludido así que no comento.

"Otra estupidez, la de que el trabajo dignifica, que cada uno se tiene que ganar lo que necesita con el sudor de su frente, que ganar sin trabajar es pecado. Pacatos y meapilas, dejaros ya de dogmas religiosos, coño, que estamos en el XXI, no en el XIV…"

¿Pecado? Eso no existe. Lo que existen son productores alimentando parásitos. Y Vd. encima lo quiere extender. El trabajo no dignifica, sino alcazar la propias metas.

"No sé si habíamos quedado en que el trabajo lo creaba el empresario, [...] Y si es algo que el empleado ofrece humildemente en sacrificio al empresario, que lo recoge graciosamente y lo transforma en empleo, [...]"

Es muy fácil, hay una persona que necesita a otra para realizar una tarea. Hay otra que se ofrece para realizarla a cambio de un pago. Se formaliza un contrato que se firma voluntariamente y punto. El "trabajador" no es más que un empresario que vende trabajo a cambio de un pago.

"Un mundo con economía orientada a recursos, las cosas serían seguramente ideales para el ser humano, como raza, porque habríamos conseguido eso que de siempre hemos buscado, rascárnoslos todo el día, sin trabajar más que lo justo para ir a por las birras. Y no lo dudéis, esa economía es la que va a haber, que nadie se haga ilusiones de acabar siendo más rico que los demás."

Eso es típico, típico. Mire Vd. la riqueza no proviene del trabajo físico, sino inteléctual. Si no fuera así, aún seguiríamos en la edad de piedra con cuchillos de piedra porque ¿para qué necesitamos más? Así las cosas los que suelen vivir mejor son los más inteligentes y diligentes ¿le molesta? Parece que sí. Es típico que quien no es capaz de esforzarse por subir, intentar tirar de los demás hacia abajo. Es típico de quien se sabe que no es el más inteligente, demonizar la inteligencia impidiendo su lógica consecuencia, más riqueza.

» autor: romano777

#166 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

wanakes — Wed, 09 Nov 2011 23:13:17 +0000

#165 madre mia... ¿por dónde empezar?...

Tu sabes que los reyes son los padres, ¿verdad?

» autor: wanakes

#165 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

ogrydc — Wed, 09 Nov 2011 22:54:36 +0000

Hay gente que no se respeta lo suficiente a sí mismo para aceptarse como humano. Los demás, estamos a favor de la vida, y de darle el soporte necesario. La RBU, simplemente GARANTIZA eso.

No entiendo la estúpida obsesión de que no se crearía riqueza porque nadie trabajaría. O sea, que la riqueza la crea el hambre, ni los empresarios ni las ideas. El puto hambre, que toda la vida ha sido así… Qué lástima dais…

Y la otra memez, la de que si todos tenemos garantizada la subsistencia nadie cogería trabajos arriesgados o penosos, por lo tanto debe existir el hambre y la amenaza para que alguien los haga a un precio módico. ¿Eso es lo que pensáis de vosotros mismos? Es penoso veros arrastrar vuestra existencia de esclavistas frustrados.

Y los que defienden la estupidez supina de que la gente se confirma con poco, nadie quiere tener más que lo justo para comer. ¿Lo decís es serio? ¿Desde vuestro ordenador? Sois simplemente absurdos incoherentes y babosos que no entienden nada de motivaciones ni de autorrealización. Leeros algún libro de psicología humanista, joder, algo de Maslow o de Rogers,

Otra estupidez, la de que el trabajo dignifica, que cada uno se tiene que ganar lo que necesita con el sudor de su frente, que ganar sin trabajar es pecado. Pacatos y meapilas, dejaros ya de dogmas religiosos, coño, que estamos en el XXI, no en el XIV…

No sé si habíamos quedado en que el trabajo lo creaba el empresario, o es algo que ofrece el trabajador. Si es lo primero, será responsabilidad del empresario crear trabajos tales que los empleados se vean motivados a realizarlos, por encima de los dos primeros escalones de la pirámide(que no es tan difícil).

Y si es algo que el empleado ofrece humildemente en sacrificio al empresario, que lo recoge graciosamente y lo transforma en empleo, entonces sería justo que, al menos mientras los empresarios fueran tan zotes de no ser capaces de crear empleo , los empleados pudieran sobrevivir, aunque no sea para no acabe habiendo escasez de trabajadores. Vamos, digo yo.

Un mundo con economía orientada a recursos, las cosas serían seguramente ideales para el ser humano, como raza, porque habríamos conseguido eso que de siempre hemos buscado, rascárnoslos todo el día, sin trabajar más que lo justo para ir a por las birras. Y no lo dudéis, esa economía es la que va a haber, que nadie se haga ilusiones de acabar siendo más rico que los demás.

Tendrá que llegar, tarde o temprano, porque incluso si los magnates siguieran agrediendo a los demás con el capitalismo más atroz y salvaje, llegará el momento en que o bien una corporación se queda con todos los recursos, y sus socios se reparten los beneficios de forma cada vez más uniforme (teoría del reparto de excesos), o bien se llega a un acuerdo mutuo de no agresión, que da luego paso al mismo modo de reparto.

Pero si queremos que ese modelo de sociedad esté controlado democráticamente, y no desde las plutarquías tradicionales, debemos introducir cuanto antes sistemas de reparto sociales de los recursos. Hay que hacerlo desde el estado antes que desde los mercados.

Pero antes de llegar a utopía, hay que pasar por una etapa en la que se transite desde ésta a aquella, y en este ínterin, la RBU es un paso necesario, que nos permitirá, en un futuro, socializar de forma efectiva los beneficios de la explotación racional de los recursos.

Pero hoy, aún lejos de tener un consenso, como se ve en los pasados 200 comentarios, queda mucha pedagogía que hacer. Mi granito de arena:

¿Cómo sería para la empresa?

Yo soy un emprendedor y si vivo en un mundo así, me froto las manos. Trabajadores a mansalva a los que sólo le tengo que pagar una mierda, porque el resto ya se lo paga el estado, y que puedo contratar y despedir a mi antojo, sin dar cuentas de nada a nadie, sin que ni siquiera me remuerda la conciencia. Y clientes a tutiplén, con pasta del estado a los que vender. El paraíso. Monto la máquina de sándwiches esa y me forro.

Parece que cuando el dinero fluye, el miedo es la inflación. Clase de primero de económicas, mecanismos keynesianos. Política fiscal restrictiva, subida de impuestos. Y, en menor medida, reducción de gasto público y medidas contra cíclicas. Si alguien tiene alguna duda, que estudie.

Pero si lo vemos en global, de lo que estamos hablando es de economía orientada a recursos. Si hay poca escasez, hay mecanismos keynesianos para controlar la inflación. Si hay abundancia (por ejemplo, fusión fría, con el ITER o con el He3 de la luna), se actúa en el propio importe de la RBU, que actuaría como constante de redistribución de la riqueza. Si la escasez aparece, por un desequilibrio entre consumo y producción, se deja subir el precio de los alimentos para que el mercado regule, creando nuevos medios de producción.

El problema sería si llega la carestía de nuevo. Pero en un mundo tan tecnificado como el que se nos presenta, en el que cada 7.5 años se duplica la capacidad de producción, y tarda 10 en duplicar la población... quizá podamos gobernarlo.

Y si no, nos queda la solución que se exponía en Los viajes de Tuf, (para los mas frikis) en.wikipedia.org/wiki/Tuf_Voyaging#Manna_from_Heaven

Por último. Acción-Reacción. ¿Alguien ha tenido la precaución de evaluar el impacto de un anuncio como este en las sociedades china e india? Yo pa mí que si queremos salir de esta, hay que romper el modelo de relaciones laborales de semiesclavitud en los países asiáticos. Como sea. Y quizá esto sirva de revulsivo, y solo por eso ya merece la pena.

» autor: ogrydc

#164 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--22589-- — Wed, 09 Nov 2011 22:51:23 +0000

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» autor: --22589--

#163 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--22589-- — Wed, 09 Nov 2011 22:48:10 +0000

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#162 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

xiricc — Wed, 09 Nov 2011 22:46:34 +0000

Me parece que por aquí hay mucha gente que tendrá que abrir un poco su mente, y me temo que tendrá que ser deprisa, porque nuestra sociedad económica y financiera esta hecha unos trapos y no admite muchas esperas a una completa renovación.
En Alemania y otros países hace años que se habla de esta opción y precisamente los que apoyan esta opción no es que sean unos analfabetos del mundo económico. Por ejemplo:
- Götz Werner 30.11.2005 Spiegel ( www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,386396,00.html )fundador cadena de droguerias DM(www.dm-drogeriemarkt.de/cms/servlet/segment/de_homepage/)
Libro de Götz Werner sobre el tem www.amazon.de/Einkommen-für-alle-Götz-Werner/dp/3404606078/ref=sr_1_
Trailer película: www.youtube.com/watch?v=no01If2ZPGg
1.470.000 resultados Gründeinkommen en Google www.google.de/search?gcx=c&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=grü

» autor: xiricc

#161 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--22589-- — Wed, 09 Nov 2011 22:46:06 +0000

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#160 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--22589-- — Wed, 09 Nov 2011 22:41:22 +0000

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#159 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--22589-- — Wed, 09 Nov 2011 22:40:12 +0000

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» autor: --22589--

#158 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

AlSwearengen — Wed, 09 Nov 2011 21:58:04 +0000

Una mala idea perroflauta mas. Con ese derecho universal que dice el crack solo generaremos vagos y aburridos. Hay que dar trabajo justo universal y no dinero. Uno deberia ganarse el dinero como siempre ha sido. Llegariamos a la realidad que uno que trae un niño al mundo trae un sueldo bajo el brazo.

» autor: AlSwearengen

#157 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--27313-- — Wed, 09 Nov 2011 21:57:28 +0000

Aha. Y todo ese dinero lo sacaremos de nuestro arbol mágico del dinero.

El mero hecho de que haya gente que se plantee (y debata) una imbecilidad de un calibre tan grande, me hace perder fé en el ser humano. En serio, hay que ser retrasado mental para siquiera plantear algo así. El idealismo es muy bonito, pero no sirve de nada si sus propuestas no son compatibles con ¿la realidad?

Esto propone: dinero gratis para todos, independientemente de lo que hagan. Eso, no fomentemos el trabajo ni el mérito.

Menuda imbecilidad. Menos mal que estas gilipolleces no han ido, no van y jamás irán a ninguna parte.

» autor: --27313--

#156 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

xiobit — Wed, 09 Nov 2011 21:20:33 +0000

#133 ¿Y no tienes en cuenta la competencia entre empresas para esto?
Si el bar de la esquina esta lleno y el mio vacío, bajo precios.

» autor: xiobit

#155 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

xiobit — Wed, 09 Nov 2011 21:17:03 +0000

#48 El problema de esa medida es que la gente solo trabaja en "B" para no perder la ayuda.

» autor: xiobit

#154 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

difuso — Wed, 09 Nov 2011 21:15:09 +0000

Yo lo apoyo. Pero no de 600, sino de 3000. Y ya puestos, ¿para qué trabajar?

» autor: difuso

#153 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--84042-- — Wed, 09 Nov 2011 20:34:01 +0000

Lo que propone esta mujer es comunismo puro y duro. A mi me encanta porque soy del proleatariado, pero al patrón... no.

» autor: --84042--

#152 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

SHION — Wed, 09 Nov 2011 20:33:49 +0000

#151 Con la forma de pensar que impera ahora, el individualismo capitalista, en la sociedad sí, mucha envidia del vecino, mucho egoismo e individualismo y mucho deseo de "que le jodan al que no tenga mis mismos gustos o ideas que yo". Por desgracia eso sería dificil de cambiar de forma natural sin adoctrinamientos porque actualmente la gente se enfrenta hasta por marcas de smartphones

» autor: SHION

#151 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

fayser — Wed, 09 Nov 2011 20:06:08 +0000

#149 Aquellos que quieran aspirar a tener lujos y caprichos tendrán que trabajar y además no son pocos los que no soportan estar todo el día sin hacer nada.

Y en cuanto empiecen a trabajar, tendrán que tributar para pagar la renta básica a los demás, además del resto de servicios públicos. Es decir, que se les quitarán las ganas.

» autor: fayser

#150 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Dinissia — Wed, 09 Nov 2011 20:05:55 +0000

#85 Ya. ¿Y los que no son ni abogados, ni médicos, ni consultores ni etc??. Está claro que hay que buscar alternativas porque vamos de culo con el tema del paro. Y creo que las medidas que se están tomando no sirven para nada, el paro no deja de crecer. La mayoría de la gente que conozco está acojonada porque ven peligrar sus puestos de trabajo y lo que da más miedo no es quedarse en el paro, no, lo que de verdad da miedo es que esos puestos de trabajo se van a destruir y no se van a crear nuevos, es decir, no tienen expectativas de encontrar otro trabajo. Y qué se puede hacer con 50 años, por ejemplo, y en el paro?? ponerse a estudiar medicina??.
Y otro de los grandes problemas que tenemos es la precariedad laboral, es decir, gente esclavizada por una mierda de salario que cuando salen de currar no tienen ni dinero, ni tiempo, ni ganas de consumir.
No digo que esto de la renta básica universal sea la panacea, pero bueno, podría ser una opción. Si en otros países funciona, ¿por qué no en España? ¿por qué nos quieren hacer creer que "Spain is different"??

» autor: Dinissia

#149 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

SHION — Wed, 09 Nov 2011 20:02:22 +0000

#116 Una renta básica, básica.
Aquellos que quieran aspirar a tener lujos y caprichos tendrán que trabajar y además no son pocos los que no soportan estar todo el día sin hacer nada. Otra cosa es que tu te dibujes mentalmente el estereotipo de niñato con rastas fumando porros todo el día, pero no todos los ciudadanos tienen rastas ni fuman porros, hay gente inquieta que aunque pudieran vivir sin trabajar quieren hacer algo, tener algo que hacer en su día a día sea trabajar o aprender para luego aplicar esos conocimientos.
El negocio bancario actual es injusto se mire por donde se mire, empresas que nunca pierden y que lo que llaman perdidas es lo que han dejado de ganar respecto al año anterior. En el mundo real y justo una perdida es algo que dejas de tener, no algo que dabas por ganado y dejas de ganar.
Pienso que la banca tendría que ser nacionalizada completamente a nivel global, son empresas que no producen realmente nada y las más protegidas porque son las que administran el "videojuego" del dinero fiduciario consistente en sumar numeritos en una base de datos del cual depende todo el mundo y tiene el monopolio porque convencido estoy que si, por ejemplo, el bitcoin empieza a usarse masivamente (moneda de Internet incontrolable) lo prohibirían enseguida y con penas muy muy gordas.

» autor: SHION

#148 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--152779-- — Wed, 09 Nov 2011 19:50:31 +0000

#143 Los precios aunque los establezcan los empresarios se basan en unas pautas muy simples.

La primera y mas importante es que alguien este dispuesto a pagar lo que piden. Los precios no siempre suben, es mas en muchos casos bajan, cuando la gente decide no comprar a un precio que consideran abusivo, y los empresarios se ven obligados a bajar las tarifas por que sino no venden nada, ;).

Pero claro.. esto tampoco puede pasar en este mundo ideal..

» autor: --152779--

#147 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

wanakes — Wed, 09 Nov 2011 19:38:52 +0000

#141 ¿ventajas?

* Mejoraría la situación de las personas con un nivel adquisitivo bajo.
Si... si la inflación que produciría se estabiliza

* Los trabajos desagradables serían mejor pagados.
¿Y quien los iban a coger? Si falta mano de obra, buscaré un trabajo menos desagradable. Y si suben el salario de los trabajos menos cualificados y mas intensivos en horas hombre, los costes de lo que sea que venda esa empresa subirán. Y por tanto, sus precios. Más inflación... o el cierre de la empresa, porque, ¿pagarías 20€ por una cafe, el precio necesario para pagar a un camarero muy bien pagado?

* Como no se perdería la RB al encontrar trabajo, sería menos probable que se trabajase de forma ilegal; así, no se gastaría dinero en investigar el fraude.
Ojalá se gastasen dinero en perseguir al fraude. Pero en nuestra economía, el gasto que supone la persecución del fraude es menos de las migas del chocolate del loro. Además, si como dices por ahi abajo, vas a gravar las rentas del trabajo, ¿por qué no trabajar en negro? Me llevo la renta, no pago impuestos y me llevo un salario supercotizado en mi nuevo empleo de camarero

* El autoempleo sería menos arriesgado y mayores sus posibilidades de aumentar.
¿para qué?¿Para pagar grandes sueldos a los trabajadores, y sufrir la presión fiscal? Mejor currela, que es mas sencillo, los sueldos van a subir (¿recuerdas?) y hay trabajo para todos. Yupi.

* Los sueldos mayores, que también recibirían la renta universal, estarían más gravados por impuestos directos; como resultado, el estado recuperaría el dinero que reciben dichos grandes sueldos.
Eso. Renta basica para incentivar no trabajar. Y grandes impuestos a los sueldos mayores para incentivar ... no trabajar, o trabajar en negro. Brillante.

En fin. Y todo esto, ¿como se paga?¿y que hacemos con la hiperinflacion?.
Brillante

» autor: wanakes

#146 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

pedronpardal — Wed, 09 Nov 2011 19:36:46 +0000

Vale, vale 400 euros para mi compañera,400 euros para mi y ya gano más que mi hijo trabajando 8 horas diarias.No tiene sentido.

» autor: pedronpardal

#145 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Inkisidor — Wed, 09 Nov 2011 19:32:59 +0000

Entiendo que las ayudas tienen que ser para momentos puntuales y para nada deberían convertirse en algo universal y permanente.

Yo personalmente estoy harto que siempre se premie el no hacer nada. El dinero porque sí.

Que no vemos, que gran parte del problema que tenemos ahora es por seguir con dinámicas como estas: en lugar de premiar aquel que intenta innovar o sobresalir, premiamos a la gente por existir.

Después pasa lo que pasa, gente super preparada que tiene que emigrar fuera para vivir dignamente porque la beca no da más. Y eso con suerte.

A mi sinceramente, estas noticias me desconciertan.

Sólo una cosa más: llegados al hipotético caso de aprobación de esa renta, ¿de dónde se sacaría tal cantidad de dinero?.

» autor: Inkisidor

#144 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Shaftoe — Wed, 09 Nov 2011 19:31:45 +0000

#141 Sería lo deseable y lo justo, pero el problema es que el dinero NO es riqueza, el dinero SOLO mide la riqueza como el metro mide la distancia.

El concepto de que aquí a Marte hay la misma distancia sea en centímetro o en metros se entienda fácilmente. No acortas la distancia por medirla en kilómetros. Pues el dinero, por desgracia es lo mismo, si no hay redistribución justa de los medios de producción, puedes dar o imprimir el dinero que quieras, que en el corto plazo creerás ser rico, pero enseguida todo volverá a su cauce, y un alquiler pasará de "medirse" en 600€ para medirse en 1200€ y vuelta a empezar, otra nueva renta sobre la renta básica.

» autor: Shaftoe

#143 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--45633-- — Wed, 09 Nov 2011 19:27:39 +0000

Al contar todos con una cantidad de dinero fija, hagan o no hagan nada, lo que va a ocurrir es que muchos precios van a subir, porque los empresarios son así. Entonces lo único que conseguirán será un nivel de precios más alto. (Yo diría incluso que las consecuencias inflacionarias serían peores que un incremento del sueldo mínimo)

Además todo esto de la RBU fue en principio planteado por Milton Friedman para que el estado dejase de gastar en servicios públicos y la gente pudiese con la renta básica ir donde los privados a pagar por los mismos servicios.

Eso, que no me parece buena idea.

» autor: --45633--

#142 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Shaftoe — Wed, 09 Nov 2011 19:23:51 +0000

#140 Según un estudio del Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) el PIB mundial era de 23 billones en 1993, pues ese mismo estudio cifraba en 11 billones el trabajo de las mujeres en el hogar, el cual no aparece en el PIB, casi nada¡ el PIB es lo que es, una chorrada¡ jaja

» autor: Shaftoe

#141 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--525-- — Wed, 09 Nov 2011 19:17:36 +0000

Por mucho que quieran negarlo, la renta básica es perfectamente posible y necesaria. Está demostrado.

Y tiene muchas ventajas:

* Mejoraría la situación de las personas con un nivel adquisitivo bajo.
* Los trabajos desagradables serían mejor pagados.
* Los trabajadores estarían en mejores condiciones para negociar los contratos de trabajo.
* No habría que "vigilar" que los parados trabajasen ilegalmente, como pasa con la ayuda por desempleo.
* Como no se perdería la RB al encontrar trabajo, sería menos probable que se trabajase de forma ilegal; así, no se gastaría dinero en investigar el fraude.
* El autoempleo sería menos arriesgado y mayores sus posibilidades de aumentar.
* Los sueldos mayores, que también recibirían la renta universal, estarían más gravados por impuestos directos; como resultado, el estado recuperaría el dinero que reciben dichos grandes sueldos.

» autor: --525--

#140 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

darccio — Wed, 09 Nov 2011 19:15:58 +0000

#134 Tampoco he dicho que sea la solución Aunque de tu comentario no se desprende otra alternativa. Si la renda universal no sirve para compensar las actividades no consideradas en la producción económica, ¿qué otra opción hay?

Y no lo digo por defender la renda universal (me he limitado a exponer una idea interesante sobre la que yo mismo tengo dudas), sino porque tampoco veo una vía fácil de lograr una redistribución justa de la riqueza.

» autor: darccio

#139 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

frankiegth — Wed, 09 Nov 2011 19:13:04 +0000

Para #45. ...y por el otro la obligación de no pasar más de, por ejemplo 6 meses sin trabajo, aunque tengas que aceptar uno de domador de dragones sifilíticos...

Acabas de describir el verdadero problema. Con un mercado laboral tan lamentable la mejor opción es vivir de subsidios. Si todos disfrutásemos de una Renta Básica podrian ocurrir dos cosas; o el mercado laboral se pondría la pilas para resultar atractivo o se hundiría merecidamente por mucho mucho tiempo; pero no eternamente porque las personas tienen inquietudes en la vida que renovarian sin duda el mercado laboral. Para ello la Renta Básica considero que sería una gran ayuda.

» autor: frankiegth

#138 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Skarin_V — Wed, 09 Nov 2011 19:12:49 +0000

¡Economía Basada en Recursos o Renta Básica Universal! ¡Dejemos de trabajar a lo loco para ese 25%, somos el 75% y estamos hartos!

» autor: Skarin_V

#137 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

frankiegth — Wed, 09 Nov 2011 19:05:11 +0000

Para evitar repetir errores del pasado limitaría los usos de la renta básica impidiendo por ley que sirviera para pedir una hipotecas sobre vivienda y cosas similares, fomentando el alquiler como alternativa, es decir, evitar por ley que ese dinero fuera usado para alimentar burbujas de cualquier tipo.

Apoyo la idea de la Renta Básica, no veo otra salida mejor para evitar la precariedad que tan bien nos han vendido a los trabajadores en España.

» autor: frankiegth

#136 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

demostenes — Wed, 09 Nov 2011 19:02:23 +0000

¿Y la renta básica quien la paga?
Que atrevida es la ignorancia.

» autor: demostenes

#135 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

chabierZgz — Wed, 09 Nov 2011 18:58:51 +0000

Después de leer en la foto "lxs precarixs" ya no he podido leer nada más.
Que le paguen a él por aprender ortografía y que de deje de estupideces de X @ y demás ostias.

Me pone de muy mala leche... lo siento.

» autor: chabierZgz

#134 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Shaftoe — Wed, 09 Nov 2011 18:58:45 +0000

#132 A ver, yo estoy totalmente de acuerdo con eso, que sería perfecto, pero el problema es que la forma de conseguirlo no sería mediante una renta, porque elevaría el precio de todo hasta anular el valor de la renta.
El dinero no se come se comen la cosas que cambias por dinero, una renta básica disminuiría el valor de intercambio del dinero.

Si se da una subvención a todo el mundo de 200€ para alquilar casas, el dinero que se pida para alquilarla subirá 200€.

El problema es la nefasta redistribución de la riqueza.

» autor: Shaftoe

#133 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

alecto — Wed, 09 Nov 2011 18:54:28 +0000

Vamos a ver. Si ahora las cosas valen X, y de repente todo el mundo pasa a tener 300€ más al mes, las cosas pasarán a costar X + la porción correspondiente de esos 300€. Crear una RBU supone subir los precios de todo en esa cuantía, simplemente, y dejar a la gente como estaba.

» autor: alecto

#132 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

darccio — Wed, 09 Nov 2011 18:51:36 +0000

Veo que no se ha comentado, así que aquí va mi aporte: falkvinge.net/2011/03/18/should-pirate-parties-include-the-swarm-econo

La "swarm economy" no requiere obligatoriamente una renta básica universal, pero es una de sus implementaciones posibles.

El ejemplo que os pondré gira entorno al software libre, pero es el más claro y sencillo. Si os paráis a pensarlo un momento, el mundo no sería lo que es sin software libre. No hubiese existido el gran boom de Internet, ni el desarrollo tecnológico actual. Quizás sería de otra forma, pero seguramente privativo, por lo que alguna empresa estaría lucrándose del desarrollo mundial a lo grande.

Así, hay trabajos, como el contribuir al software libre, que en general, salvo excepciones, no es considerado producción económica. No cuenta para el PIB ni nada, pero ahí está. Así, la mayoría se está haciendo por la cara bonita de muchos (insisto, hay excepciones como Red Hat y parecidos, que también tienen su modelo semi-privado), y esto no se compensa por ningún lado.

Otros ejemplos son contribuir a la Wikipedia, el voluntariado social y solidario, etc. Todo esto se hace por amor al arte en una gran mayoría de casos, pero resultan productivos de una forma u otra (mejoran productividad, reducen gastos, etc), pero no son retribuidos. Ahí es donde puede entrar una renta básica universal, que permita a las personas aportar más a la sociedad, probablemente haciendo lo que les gusta de verdad.

El mismo Falkvinge, fundador del Partido Pirata sueco, comenta: "Es verdad que cerca de un 10% de la población decidirá no trabajar y convertirse en 'chupabotes profesionales'. Pero, si se me permite, este tipo de personas también se escaquearán lo posible si están empleados, [...]". Así que este argumento pierde bastante fuerza, ya que la productividad se ve mermada igualmente.

Cómo el debate se parece al de otras ocasiones, espero que esto aporte un punto de vista distinto

» autor: darccio

#131 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Shaftoe — Wed, 09 Nov 2011 18:50:58 +0000

Lección básica de la estafa bancaria:

Yo vendo coches, vendo un coche a una persona. Me doy cuenta que sólo lo utiliza el último domingo de cada mes, así que se lo vendo a otro. El 2º sólo lo usa los martes, con todo el morro del mundo se lo vendo a un 3º que sólo lo usa los lunes...así le puedo vender el mismo coche a más de 10 personas. Y no pasa nada, es hasta bueno, un solo coche lo disfrutan hasta 10 personas, todos ganan. El problema es si privatizas este sistema y apenas lo controlas, y ya no digamos cuando 2 lo quieran utilizar el mismo día y se enteren de lo que ha pasado, que no hay coche para todos.

Pues el bando hace lo mismo, tu metes un billete de 100€, y el banco presta 2000€ ( suponiendo encaje de 5%)

El banco sólo tiene tus 100€ pero ha "vendido" 2.000€ por los que obtiene interes, comisiones...¿esto puede estar en manos privadas?

» autor: Shaftoe

#130 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--55399-- — Wed, 09 Nov 2011 18:50:13 +0000

#101 ¿Qué fue primero, la herramienta o el trabajo?

» autor: --55399--

#129 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

ChukNorris — Wed, 09 Nov 2011 18:45:32 +0000

#116 Cambia el arroz para los que no remen por pan y agua y a los que remen a parte de buena alimentación dales mujeres para goce y disfrute, ademas pon las condiciones claras antes de que se enrolen en el barco y prometeles un % de los beneficios de los tesoros que encuentren. De echo hasta puedes sustituir las mujeres por la promesa de ir a un % de los beneficios ...

¿Seguro que no encontraras piratas remadores?

#127 Eso se llama plusvalia ¿no?.

» autor: ChukNorris

#128 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Shaftoe — Wed, 09 Nov 2011 18:38:11 +0000

#126 Claro y rotundamente NO¡ El dinero en el siglo 19 sí, hoy día claro que no está respaldado por nada. Se llama fiduciario por eso mismo. Y eso es el gran problema y la gran estafa del sistema, que una empresa privada (banco) tiene la potestad, antaño sólo del Estado, de crear dinero.

» autor: Shaftoe

#127 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

fullgigapower — Wed, 09 Nov 2011 18:38:07 +0000

#101 Estoy de acuerdo, solo que en mi opinión la riqueza no proviene del trabajo. Proviene de la venta del producto. Si se trabaja, se transforma materias primas en productos, pero si no se vende, no hay riqueza, no se puede pagar jornales ni impuestos ni nada. De nada sirve trabajar en un producto que no se vende. Por eso existen los estudios de mercado, de oferta y demanda, que muchas veces no se hacen...

Un ejemplo claro: se ha trabajado mucho construyendo muchas viviendas, esto implica gastos de materiales, de licencias, de jornales, etc... pero no se venden. Por tanto no hay riqueza, sino deuda, a pesar de haber trabajado mucho.

"En fin... conocer la historia sirve para no repetir errores..." El problema es que se cometen errores nuevos.

» autor: fullgigapower

#126 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--151124-- — Wed, 09 Nov 2011 18:36:27 +0000

#123 Perdona pero el dinero respalda el valor de algo, si te lo inventas lo único que puedes comprar con él son cosas inventadas. No se que coño fuma la gente...

» autor: --151124--

#125 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--31580-- — Wed, 09 Nov 2011 18:34:39 +0000

#117 Tan remero es el que pone ladrillos como el que se pasa el dia delante de una pantalla.

Y por cierto, sin animo de faltar, pero creo que el que no entiende exactamente lo que es la automatización industrial eres tu.

Aun hay trabajos repetitivos y cansados que DEBEN hacer las personas, aunque al nivel de tecnologia actual sea viable la robotización, ya que por ejemplo, para sacar una produccion pequeña de 1000 sandwiches diaros en una pequeña empresa que da curro a 20 trabajadores no le compensa gastarse 1.000.000 de euros en robotizar completamente el proceso.

El problema viene cuando algun "injeniero" le da por crear una planta de sandwiches robotizada con una produccion enorme de 20.000 sandwiches dia, un fondo de capital la monta, tiran los precios en plan category killer y en un mes barre a 10 pequeñas empresas de sandwiches tradicionales y pone a 200 trabajadores en la puta calle.

» autor: --31580--

#124 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--151124-- — Wed, 09 Nov 2011 18:33:14 +0000

#26 WTF? Y de dónde demonios iba a salir esa renta si no es de su sueldo? El que trabajase pagaría a los que no, no hay más. Joder ni que fuéramos niños de esos que piensan que con una tarjetita de plástico tienes todo el dinero que quieres en un cajero... ¿o si?

» autor: --151124--

#123 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

lothkrain — Wed, 09 Nov 2011 18:32:06 +0000

#119 Todos, porque si tienes 1000 para gastar y los gastas, estás reinvirtiendo el dinero. Hay que eliminar los beneficios y convertirlos en retribuciones sociales para conseguir que medidas de este tipo sean realmente útiles.

» autor: lothkrain

#122 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

esviel — Wed, 09 Nov 2011 18:30:45 +0000

Corría el año 93 cuando un conocido quedó en el paro, cobraba en aquel tiempo una prestación de 70.000 Ptas y preguntado acerca de si había recibido alguna oferta, me dijo que si, que una por 80.000 Ptas y que por la diferencia no valía la pena trabajar.
Una vez estas fuera del mercado laboral es mas difícil volver a él y cuanto mas tiempo pasa peor.

» autor: esviel

#121 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

lothkrain — Wed, 09 Nov 2011 18:30:22 +0000

#6 Con la renta básica obligarías al Estado a no permitir que las empresas esclavicen a las personas. Para desligar el salario del trabajo primero habría que eliminar la precariedad laboral y después convencer a los cuatro que ganan millonadas que no necesitan tanto beneficio a costa de la fuerza de trabajo de muchos.

» autor: lothkrain

#120 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Shaftoe — Wed, 09 Nov 2011 18:28:27 +0000

#114 No seré yo quien te diga que no. Yo parto de la base de que el sistema monetario y financiero es una estafa piramidal en toda regla, pero estafa estafa¡

Pero que la solución no es una renta, sin más, no es un juicio de valor o una apetencia personal, es lo que es, ojalá fuera tan sencillo como poner en las libretas de ahorro de todo el mundo un par de ceros, pero esa medida es tan realista como cambiar las unidades de distancias y decir que así todo está mucho más cerca y se ahorra en gasolina.

» autor: Shaftoe

#119 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--151124-- — Wed, 09 Nov 2011 18:28:12 +0000

#13 ¿Y me vas a pagar tú mis 1000€?

» autor: --151124--

#118 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Despero — Wed, 09 Nov 2011 18:28:08 +0000

#80 Sí, los métodos productivos aumentan y sin embargo, las "necesidades" de la gente tambien aumentan, y además, la propia cantidad de gente. La cosa es que es verdad, cada vez se necesitan menos personas.

Por eso he dicho que cuando las máquinas lo hagan todo ellas, incluso repararse, entonces podremos tocarnos los cojones, y la palabra "dinero" carecerá de significado, por lo tanto, la propuesta, tambien.

De otro modo, ¿Quién tiene derecho a tocarse los cojones y quien debe ir a uno de "los pocos puestos de trabajo" que quedan?

» autor: Despero

#117 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

pepeluismi — Wed, 09 Nov 2011 18:22:18 +0000

#116 Has entrado a pensar si a ti te gustaría trabajar de remero?
- Ah es que yo he estudiado y yo soy el que "dijeña" el barco!
Así nos luce el pelo a los ingenieros (bueno a casi todos, que nos creemos por encima del bien y del mal)

Los trabajos repetitivos y cansados no los deben hacer las personas llegados al nivel de tecnología actual. Si no entiendes esto, no entiendes nada.

Así la culpa se reduce a nosotros los ingenieros que no hemos sabido automatizar...No culpes al que no quiere dar 150mil repetitivos golpes de remo al día...

» autor: pepeluismi

#116 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--31580-- — Wed, 09 Nov 2011 18:15:40 +0000

#106 Si, pero para que la cosechadora tenga funcionamiento autonomo hace falta un monton de ingenieros, técnicos y personal de mantenimiento que la mantengan en marcha. Todo ese personal tiene que TRABAJAR.

Esto de la RBU no se sostiene por ningun lado.

En un barco hay cien puestos de remeros y uno que lleva el timon, un navegante y uno que le da al bombo. Llega el capitan Perroflautus y decide ofrecer a los remeros la RBU y que eso de remar quede como una opcion. A los que se acojan a la RBU se les dara un plato de arroz y a los que remen arroz y 2 albondigas, para compensar.

50 remeros se acogen a la RBU y los otros 50 tienen que apechugar con lo de remar mientras los otros se tocan los huevos. Logicamente el barco se mueve a la mitad de velocidad, por lo que las provisiones al final resultan insuficientes para un viaje que dura el doble y llegando a la tercera parte del viaje, viendo el percal, los 50 que reman deciden echar al capitan Perroflautus a los tiburones y deciden que hay que tomar medidas drasticas para sobrevivir todos como sea.

Como la cosa esta jodida, el nuevo capitan Miskojonus, cambia el bombo por un latigo. 20 de los remeros son seguidores de Perroflautus y se niegan a remar, por lo que tambien los tiran a los tiburones ( se ahorra peso en el barco ).

Despues de la idea de Perroflautus, estan a mitad de camino y solo queda 1 tercio de las provisiones para el 80% de los remeros, por lo que las raciones han de reducirse a arroz y media albondiga, ya que el viaje se alarga un 20% mas al no contar con los 100 remeros.

» autor: --31580--

#115 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--152779-- — Wed, 09 Nov 2011 18:14:14 +0000

#110 ¿Conoces Canada, por ejemplo?

Pues ahí trabajan, aparte de tener una renta básica universal.

Por lo que se es uno de los países del mundo con la economía mas solvente, aunque siempre puedo equivocarme.

Y no con una renta basica, nadie se haria rico. Otra cuestión es que tenga la opción de "elegir" no aceptar ofertas en negro, etc. Que ahora mismo en algunos casos no existen.

» autor: --152779--

#114 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

pepeluismi — Wed, 09 Nov 2011 18:13:53 +0000

#105 Lección básica de economía: "Sigue habiendo recursos suficientes para abastecer a todo el mundo, pero es un artificio (el dinero) el que nos quita la posibilidad de hacerlo"

Veo 3 opciones:
1.- Se elimina el dinero del sistema (Jacques Fresco)
2.- Se hace un reset
3.- Se hace un mini-reset

En la lista donde el 1 es el mejor escenario futuro, la medida ésta propone una especie de 3 mini-mini-mini.Asique ni siquiera debería molestar a los más liberales... O luchemos por el 1?

» autor: pepeluismi

#113 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--86916-- — Wed, 09 Nov 2011 18:07:53 +0000

¿Por qué un 0,5%? ¡Hay que pensar a lo grande! Pongamos un 5%... ¡¡¡y tenemos una renta básica de 6.000€ para todos!!! Cómo no se me había ocurrido antes...

» autor: --86916--

#112 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Shaftoe — Wed, 09 Nov 2011 18:05:59 +0000

#102 La fijación de precios es libre, si yo sé que la gente tiene "más" subo.
Y por otro lado, el dinero es lo que es. Si una economía fabrica 5 coches y hay 5€, cada coche vale 1€. Que imprimo 5€ más, pues cada coche vale 2€.

Es la teoría cuantitativa clásica del dinero (Fisher).

M*V=P*T

M; el dinero que hay
V; velocidad del dinero, lo que tarda en cambiar de manos
P; nivel de precio
T; produtos

» autor: Shaftoe

#111 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--90771-- — Wed, 09 Nov 2011 18:05:09 +0000

Cojonudo por que así no tengo que trabajar y puedo jugar al wow todo el día... GUAY

» autor: --90771--

#110 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Justified — Wed, 09 Nov 2011 18:04:32 +0000

El tema es fascinante... Porqué no imaginar un mundo de abundancia ?? Vamos a probar, imaginemos que los bancos empiezan a emitir dinero, todos, al final son billetes, es papel, no ?? Si todos somos ricos se activaría la economía,no ?? Ah no, se devaluaría la moneda y tal ,verdad ?? Vale, pero y si lo hicieran todos ??

Todos ricos BAM !!!

La pregunta es, si todos fuéramos ricos, quien coño iba a ir a trabajar ??? Quien produciría TODO lo que consumimos, quien lo haría por amor al arte ?? Podríamos los pobres vivir sin comer ?? Sin electricidad ?? Sin combustibles ?? Sin sanidad, educación, etc ?? Podrían los millonarios disfrutar de sus lujosas casas, yates coches etc ?? Quien se los iba a fabricar entonces ?? De aquí extraigo varias cosas y vamos a entrar en un mundo ideal...

Habría gente que iria a trabajar, estoy seguro, gente que ama su profesión, esta gente es gente que disfruta cada dia, para la que el sueldo no es lo importante mientras pueda vivir lógicamente, estas personas son para mi un modelo a seguir...La mayoría de nosotros estamos insatisfechos con nuestro trabajo si es que lo tenemos, pero nuestro trabajo muy posiblemente es muy importante para la sociedad también...

Vamos a subir un peldaño hacia el mundo de yupi, vamos a imaginar ahora que el ser humano se ha dado cuenta de que somos una gran hermandad ,de que todos somos diferentes pero nos debemos tratar de igual, de que es igual de importante el desarrollo personal que el colectivo...Lo primero que hay que tener claro es que hay que producir unos mínimos, los mínimos para que todos podamos comer y tener un techo, estar calentitos y tener ordenadores y televisiones, porque no ??

EL DINERO NO EXISTIRIA

EL VALOR DE LAS COSAS SE CALCULA SIEMPRE EN CUANTO AL ESFUERZO NECESARIO QUE TIENE PRODUCIRLO Y LA UNIDAD DE MEDIDA ES LA HTH (hora de trabajo humana)...

Eso no implica que las máquinas no puedan trabajar para nosotros, pero construirlas,diseñarlas etc...lo mismo que para los materiales, energías, todo al final depende y nace de que un humano esté dando el callo !!

Cuantas horas de trabajo REAL se necesitarían para la obtención de esos recursos básicos ?? si :

1-TRABAJAMOS TODOS
2-EL SISTEMA NO BUSCA BENEFICIOS BUSCA OBJETIVOS DE PRODUCCIÓN REAL
3-TODA LA TECNOLOGÍA Y EL POTENCIAL SE APLICA EN ESTE TRABAJO

Eso y lo que nos lleva a eso también debemos crearlo, pero si el ser humano se preocupa del ser humano y aplicamos todo lo que sabemos y todo lo que sabremos, si los robots (tal y como ya hacen) trabajan para el ser humano y no para un aumento de la productividad y los beneficios de un o un grupo pequeño de individuos y el trabajo se reparte entre TODOS, repito cuanto tendriamos que trabajar para el mantenimiento de lo básico ??

2 HORAS ??? 3 ??? 1 ?????? Me encantaría saberlo, pero estoy seguro que no serían ni 6, ni 7, ni 10, ni 12....La producción aumenta año tras año gracias a la tecnología pero en busca del enriquecimiento no en busca del bienestar general, resultado, contratamos a menos gente para producir más con menos y el beneficio aumente, en vez de contratar a más gente pero que trabaje menos...

Ese es el chip que debe cambiar el ser humano dinero=fecilidad , mientras mas tenga mejor, no es cierto, preguntémosle a esos que irian a trabajar aunque fueran ricos, a ese biólogo al que se le pasan las horas mirando por un microscopio, a ese bombero que ama salvar vidas aunque arriesgue la suya propia en ello, a es político que....wait !! (joke) a ese profesor chiflado que se pelea cada día con los chavales para intentarles meter algo en la cebollera, al músico, a los médicos, (ahora estamos yendo hacia el último punto), el agricultor que mete las manos en la tierra y se siente vivo, el ingeniero que sueña con crear, el paleta que disfruta creando... Hay mucha gente que disfruta de lo que hace, mucha, pero aun así son la minoría...

La pregunta que sale de aquí es, entonces si todos nos dedicáramos a desarrollarnos como seres humanos y tal, no tendriamos overbooking de médicos?? músicos y artistas ?? y no habría también un montón de gente que lo que más le encanta es tocarse los cojones ??? Pues sí es muy probable, pero oye que se los toquen es "problema" suyo, o que alguien quiera ser esto o lo otro, hay que respetar eso pero hay que pensar en los demás y participar de esas tareas que son necesarias para el mantenimiento de los recursos básicos mínimos para todos y para ello se deberían hacer programas de trabajo y compensación, nunca basados en dinero, sino en horas de esfuerzo...

Por lo tanto el doctor debería a lo mejor ir un día a la semana a subirse a un tractor y sembrar o el profesor pasar una jornada* limpiando las calles de basura, el bombero tal, el ingeniero etc ...Lo que quiero decir es que esos trabajos "sucios" para algunos, a cual mas digno para mi, se deben hacer y que mejor que saber lo que es limpiar la mierda de los otros, por ejemplo, para darle valor a ser un poco limpio, que mejor que saber lo que cuesta que una patata salga del suelo o que un cerdo engorde para respetar aquello que comemos y sobre todo recordad que esa *jornada de mantenimiento seía semanal o cadda dia una hora o dos posiblemente ya que recordad que trabajamos TODOS y que no buscamos beneficio económico, buscamos sostenibilidad, máxima eficiencia y vamos todos a una con lo cual desaparece la competencia, la competencia no es necesaria si la meta es construir lo mejor de lo mejor...

El resto esta persona podria dedicar su tiempo a lo que le gusta que es ser médico, bombero o a tocarse los huevos viendo la tele si es lo que le apetece hacer en la vida...Si hay un puesto que no esta cubierto de manera altruista se deberá cubrir entre todos si es necesario y eso nos tiene que entrar en la mollera, lo de trabajar por los demás, no para nosotros...Estoy seguro de que a cualquiera con un minimo de empatía y sentido común no se le caeran los anillos por coger una escoba, o por recoger naranjas, si es que no lo hacen los robots jijijij, robots ,los robots nos darán la libertad !!! Siempre y cuando el mundo no siga igual, basado en el egoismo, porque entonces los robots trabajaran para unos cuantos y el resto como ya ocurre hoy seremos SOBRANTE HUMANO NO PRODUCTIVO !!

Tambien he pensado soluciones para el que piense ,es que yo soy muy fino y no me conformo con una casa, comida y una tarea, yo lo que quiero es un yate y un par de Ferraris, bueno ok, pero no explotéis a nadie para conseguirlo, os cogéis y en vuestro tiempo libre que tendréis mucho, siempre y cuando cumpláis con las tareas de mantenimiento y os montáis un astillero y os cosntruís los yates de las pelotas, a ver cuanto tiempo en horas reales de trabajo se necesitan para juntar todos los materiales + las energias + construcción...Me vengo a referir que la creación de fábricas debería tener la prioridad de generar lo básico para todos, pero eso no implica ue pudieramos tener coches o embarcaciones o lujos, lo que cada cual se las tendría que pagar, nunca mejor dicho, con el sudor de su frente...

Se que muchos verán esto como una locura...Es una proyección nada mas, pero para ello necesitamos darnos cuenta de una puta vez que estamos juntos en el mismo ~~yate~~ barco...

» autor: Justified

#109 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--50929-- — Wed, 09 Nov 2011 18:04:10 +0000

Lo veo perfecto, siempre que me la paguen a mí también, que estoy trabajando, y, lo más importante, que no me suban los impuestos.

» autor: --50929--

#108 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

wanakes — Wed, 09 Nov 2011 18:02:16 +0000

#93 A la gente con minusvalía, cuidadores y otras personas que no pueden trabajar ya reciben un subsidio correspondiente. Ojalá fuera más alto, sobre todo en el tema de cuidadores, pero al menos pueden vivir con cierta dignidad.

A la gente que no puede buscar un trabajo mejor o están paradas se les ofrece una serie de cursos gratuitos hacia los que puede dirigir su vida.

Y a la gente que no quiere trabajar... en fin, es muy justo que parte de lo que es mio, de lo que yo gano aguantando a clientes caprichosos, o jefes imbéciles, de madrugones y estrés, vaya a parar a un sueldo de gente que no quiere trabajar. Que además de pagar la sanidad de niños y mayores, pagar las pensiones, pagar los servicios comunes de la gente que no puede trabajar, tenga que pagar también el sueldo a esas personas. Y la educacion de sus hijos, y la sanidad de el y de su familia, y el urbanismo de donde vive, y los cuerpos de seguridad, y ....

Si, es lo más justo.

» autor: wanakes

#107 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--277095-- — Wed, 09 Nov 2011 18:02:15 +0000

#10 Algo que resultaría en dar DOGMAS de economía en primaria y en secundaria, para que nadie se atreviera a discutir cosas como Austeridad o Recortes ¿no es cierto?.

» autor: --277095--

#106 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

SHION — Wed, 09 Nov 2011 17:59:06 +0000

Con toda la tecnología que tenemos actualmente lo veo viable, ¿que pasará el día en que máquinas hagan la mayor parte del trabajo de los hombres? ¿que se mueran de hambre aquellos que no tengan trabajo? pues eso. Antes para hacer el trabajo que hace una cosechadora en un día hacían falta muchos días y varias personas, por ejemplo, puede que mas adelante estas cosechadoras, siguiendo con el ejemplo, tengan funcionamiento autónomo, etcétera.

» autor: SHION

#105 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Shaftoe — Wed, 09 Nov 2011 17:56:28 +0000

Lección básica de economía:

Hoy fabricamos 100 kilos de trigo ¿cómo aumentamos la producción de trigo?

-Fácil, cambiamos la unidad de medida, decimos que 1 kilo es lo que pesa un grano de arroz, y tachán¡ pasamos a tener miles y miles de kilos de trigo.

» autor: Shaftoe

#104 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

qrqwrqfasf — Wed, 09 Nov 2011 17:55:30 +0000

Sinceramente no estoy de acuerdo en darle a cualquier individuo un dinero por que sí. Tiraría el valor del dinero por los suelos. Para la gente que no puede acceder a una renta, ya existen unos mecanismos, que pueden ser mejorados, pero llegar a un punto en que a todo el mundo sin condición se le de una cantidad de dinero creo que no sería bueno.

El problema del paro es estructural, pero parece que nadie o casi nadie se da cuenta de que sobre este problema subyace una causa, y es que hoy en día, cada puesto de trabajo que se genera utilizando empresas intermedias (consultoras, temporales) sale muchísimo más caro que si lo generara la propia empresa final. Conociendo los datos de mis contrataciones a lo largo de los años, estoy firmemente convencido que en algunos casos, por el precio que pagaba la empresa final por mi y la parte que me llevaba yo, la empresa final podría contratar entre dos a cuatro personas sin desembolsar un euro de más. Pero por algún oscuro motivo, parece que no interesa poner leyes para limitar el porcentaje que se llevan estas empresas. Si lo limitaran, las empresas tendrían más dinero para contratar y se generarían muchos más puestos de trabajo.

» autor: qrqwrqfasf

#103 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Cide — Wed, 09 Nov 2011 17:55:00 +0000

...es licenciado en bellas artes, por lo que imagino que sabrá mucho de escultura, pintura, fotografía,...

A mí, la subvención directa, es decir, dar dinero a alguien por algo, me parece bárbaro.

Mi madre cobraba 700€ al mes por una dependencia hasta que le han adjudicado una residencia pública. Como yo soy su tutor, en lugar de pagar una residencia donde atendieran a mi madre enferma con esos 700€ (y otros 700€ que sacábamos los hijos de donde podíamos) podría haber atado a mi madre a una silla y gastármelos en putas. Yo creo en una sociedad con servicios no con pagos a la gente por cosas como estar enfermo, tener un hijo, etc. No quiero que le den a nadie 2500€ por tener un hijo, pero quiero que cuando se acabe la baja por maternidad, si lo necesita pueda dejarlo en una guardería pública. Entre otras cosas para que una guardería privada no valga 450€ al mes por existir una alternativa mejor.

Ahora mismo, al menos en Zaragoza es más fácil que te toque el balón de Nivea que no que te den una plaza en una guardería pública.

» autor: Cide

#102 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--22589-- — Wed, 09 Nov 2011 17:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22589--

#101 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--31580-- — Wed, 09 Nov 2011 17:51:16 +0000

Tan dificil es darse cuenta que la riqueza proviene del trabajo... otra cosa es que un empresario listillo agaville unos cuantos currantes y se lleve parte de esa riqueza generada por sus curritos como beneficios, pero la riqueza la ha generado el trabajo humano con los multiplicadores que lleve para mejorar su eficiencia ( robotizacion, informatica, herramientas, etc ), pero al fondo de la fuente, hay un ser vivo que se esfuerza y pone en movimiento todo el tinglado.

Por tanto, si nadie quiere trabajar porque no hay incentivo poderoso para hacerlo ¿que le pasa a la economía?

- Habria una masa importante de cenutrios mantenidos a lo pan y circo ( la primera RBU de la historia ).

- Habria dificultades para encontrar trabajadores para los trabajos mas indeseables, lo que ocasionaria que hubiera que subir los salarios para esos curros desagradables en particular y por el descenso de la mano de obra disponible, de los salarios en general.

- La subida de salarios generalizada, junto con el descenso de la producción ( por la subida de costes muchos productos no serian viables ) nos llevaria a una inflación galopante.

- Para pagar a los vagos-RBU ( mas el resto de gastos por cuenta corriente del Estado ) habria que freir a impuestos a los que trabajan y a las empresas, por lo que aun caeria mas la producción y subirian los precios.

Vamos, que con el RBU eramos pocos y pario la abuela...

APLICACION DE LA RBU EN LA HISTORIA.

Esto de la RBU no tiene nada de nuevo, era basicamente el pan y circo de la republica y el imperio romano ( S I aC - S IIdC ). El estado alimentaba a una masa enorme de plebeyos de los barrios bajos de la metropoli ( censo por cabezas ) y adicionalmente de otras urbes importantes de italia. Se hacian repartos gratuitos de grano y otras especies y se controlaba artificialmente el precio del grano en general, jugando con las reservas de los almacenes del estado y si estos se agotaban, jugando con las cabezas de los comerciantes de grano y gobernadores de las provincias cerealistas ( solian ser expeditivos los romanos cuando se trataba de gobernar ).

Para conseguir tener reservas de grano y hacerlo sin entrar en déficit por las compras al exterior, devaluaciones e inflación el sistema se basaba en la conquista y exprimido de territorios, especialmente cerealistas o en el saqueo de oro y obras de arte que permitiera al tesoro del templo de Saturno equilibrar la balanza de pagos y financiar las compras de trigo.

Por otro lado, las campañas de conquista, desde la reforma de Cayo Mario, permitia reclutar a muchos del censo por cabezas ( no voluntariamente, mas bien por el metodo de agarrar por el pescuezo ) y ponerlos en una actividad productiva ( el saqueo militar ), lo que minoraba la masa de RBU a financiar.

Si las cosechas eran abundantes y las zonas cerealisticas estaban bien subyugadas por los gobernadores romanos el sistema se mantenia, si no, se formaban en Roma unos pipotes impresionantes donde rodaban cabezas a cascoporro y la cosa solia terminar en graves matanzas o incluso guerras civiles.

Cuando materialmente no fue posible saquear ni conquistar ni esquilmar provincias a impuestos para mantener la poblacion inactiva del censo por cabezas, a partir de Caracalla + o - el imperio sencillamente se fue deshaciendo como un azucarillo.

En fin... conocer la historia sirve para no repetir errores...

» autor: --31580--

#100 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--22589-- — Wed, 09 Nov 2011 17:50:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22589--

#99 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Tonino — Wed, 09 Nov 2011 17:48:37 +0000

#96 Tienes razón, mira que soy zoquete. Mejor incluimos un bajos con terraza en la playa o un ático-dúplex con piscina en la sierra.

» autor: Tonino

#98 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--126110-- — Wed, 09 Nov 2011 17:48:20 +0000

#97 ¿Y a ti quién te paga por hacerlo aquí en Menéame?

» autor: --126110--

#97 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--281248-- — Wed, 09 Nov 2011 17:46:48 +0000

#94 Menudo tocho para decir que paguen a la gente por tocarse los huevos

» autor: --281248--

#96 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

GuL — Wed, 09 Nov 2011 17:46:01 +0000

#8 Pero nada de piso en alquiler o hipoteca ... ¿entonces a vivir debajo el puente? X'D

» autor: GuL

#95 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

enlagar — Wed, 09 Nov 2011 17:45:32 +0000

#91 Totalmente de acuerdo con que subiría los precios.. si con un salario X los precios de alquiler, vivienda, etc, son Y, con un salario X + RBU también sería Y + Parte RBU...

» autor: enlagar

#94 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--126110-- — Wed, 09 Nov 2011 17:44:03 +0000

“Recompensa las actividades social y económicamente productivas, como las de reproducción o de generación de conocimiento, que son la estructura material de la sociedad y que no son remuneradas”
Creo que hay una errata queriendo decir "actividades social y económicamente no productivas".
#17 No te has enterado que no es "rascarse los huevos" e injusto es que tú tengas trabajo y puedas comer pero en África no.
#18 Y no te olvides que ya los hay que trabajan y se los rascan.

Varios puntos:

1) Algunos os apresuráis rápidamente en decir que hará "tocarse los huevos" pero no os lanzáis a cuestionaros vuestra ignorancia. Porque la ignorancia es siempre atrevida. Aceptando que si de tocarse los huevos se trata eso permitiría que TODOS lo hiciesen sin distinción (incluidos vosotros si queréis). Es un paso de gigante por la igualdad. Actualmente los hay que pueden vivir tocándoselos cómodamente y los hay que no les queda otra que tocárselos porque no pueden trabajar.

2) Lo que se plantea es una renta básica que permita cubrir necesidades básicas. Y que esa renta básica no da para más que volver a consumir siendo la maquinaria capitalista es la que gana y no el pobre que gana 300 o 400 euros. Eso es hablar de dignidad del ser humano. Ser solamente digno trabajando es el ideal del esclavista y del esclavo. Decidid de qué lado estáis.

3) La economía es una ciencia que se ocupa de administrar los bienes que son escasos de la mejor forma, actualmente no ocurre. Y nadie duda que la economía sea necesaria por lo primero y más aun porque no lo logra.

4) De entrada hay un problema de paro estructural insalvable, de desigualdad creciente porque el dinero que se produce en un país en gran medida acaba en manos de las transnacionales y en la especulación, con lo cual ese dinero queda fuera del circuito económico. De alguna forma va a manos muertas porque no vuelve al circuito económico del país. Por ejemplo cuando compras un coche a una empresa alemana, una lámpara por internet en ebay a China, etc. ¿Creéis que es dinero volverá se queda en España?

Y como la sociedad española está en crisis por su embrutecimiento pero como casi todos los que estamos aquí ya sabemos leer porque algún loco pensó que además de trabajar también se podía aprender a leer aunque no diese dinero de inmediato; me remitiré entonces a los libros escritos de pensamiento económico, humanísitico y científico que fueron producidos por personas que se tocaban los huevos, es decir, personas que escribieron algo porque tenían ciertas necesidades cubiertas.

Quitamos la educación, la sanidad y demás servicios sociales porque si la gente no tiene para pagarlos es porque se toca los huevos.

» autor: --126110--

#93 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

spunkmayer — Wed, 09 Nov 2011 17:39:15 +0000

Muchos sostenéis que sería un premio a los ninis, pero no pensáis en la gente que:

-No puede trabajar: minusválidos, personas que tienen que cuidar a dependientes, estudiantes.

-No puede buscar un trabajo mejor porque necesitan sobrevivir con lo que haya: gente atrapada por una mierda de sueldo que no puede arriesgarse a cambiar de empresa o de oficio (éste fue mi caso hasta que me tiré al precipicio, pero no todo el mundo tiene a su pareja para apoyarle, como a mí).

-No QUIERE trabajar. Es una opción perfectamente válida, asumiendo que no va a poder acceder a comodidades y caprichos porque la RBU no le va a dar más que para sobrevivir con lo justo; si eso es lo que uno quiere, podría estar en su derecho. Además habría más trabajo para los que sí quieren acceder a una vida mejor mediante su propio esfuerzo.

Que nos han metido en la cabeza que el esfuerzo vale y si trabajas duro conseguirás lo que quieras, pero todos nos hemos caído ya del guindo. Si quieres una vida mejor, trabaja, pero si no puedes o no quieres, pues no te vamos a abandonar en una cuneta, ¿no?

» autor: spunkmayer

#92 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--152779-- — Wed, 09 Nov 2011 17:37:04 +0000

#89 Quien pretendería vivir en nuestra sociedad con 300/400 € mensuales de por vida si actualmente no dan para nada, y dentro de 20 años serán menos de la mitad. Eso seria algo completamente estúpido, y si algunos hay en españa pero tantos como se cree no. Hablemos con un poco de propiedad. Una renta minima no da para vivir como requiere la sociedad actual, por que sencillamente los mismos amigos y familia te rechazarian. Ya que no estarias a su mismo nivel, con lo cual o te mueves para mejorar buscando otras ocpiones, o te aíslas totalmente. Y esto ultimo no lo hace nadie.

Y lo mismo que hay jóvenes que no saben que hacer con su dinero y con sus vidas, también los hay que saben perfectamente que hacer. Ademas que esto mismo puede adecuarse a personas con mas edad que hayan estado trabajando y no necesitaran dicha ayuda.

Otro ejemplo: Trabajador currando 10 años en una empresa, aparte de su indemnizacion por despido, recibe conjuntamente todos los pagos de su renta basica que no ha ido gastando. Con lo cual puede hacer exactamente lo mismo que el joven, o buscar tranquilamente otro empleo, o crearse el mismo el suyo.

Como ya dije , la idea, a mi entender aunque veo dificil su aplicacion en España, me parece al menos "sopesable" eso si mostrando todos los posibles problemas, y beneficios.

» autor: --152779--

#91 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Shaftoe — Wed, 09 Nov 2011 17:35:16 +0000

#25 #49 esa renta técnicamente sería una redistribución, una transferencia sin contraprestación, eso no se computa al PIB, porq sino se contaría dos veces, cuando uno lo genera y cuanto el otro lo recibe.

Por otro lado, en una economía de medio libre mercado, lo único que haría, creo, sería tirar de precios al alza y como al principio. Triste pero cierto.

» autor: Shaftoe

#90 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--7548-- — Wed, 09 Nov 2011 17:27:31 +0000

#73
1.- Leete el comentario antes de responderme, porque se ve que no lo has hecho. Nadie a dicho nada de regalar.
2.- Implantar un sistema así no quiere decir que no puedas crear los mecanismos de control. Y el que estafe, a la puta carcel.

#78
Pues entonces no cobras y te buscas un trabajo de lo tuyo en la empresa privada. Otra cosa es que el sistema debería intentar que cada uno trabaje en lo que sabe hacer, pero ese es otro tema de discusión.

» autor: --7548--

#89 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--31580-- — Wed, 09 Nov 2011 17:25:34 +0000

La RBU está bien para los suecos, los noruegos o los suizos... en España, tal y como somos, sería el despiporre.

¿A día de hoy quien no conoce a alguien que está trincando el subsidio y currando en negro? Con una renta basica de esas para los cubatas y salir los findes y pudiendo parasitar a los padres para el tema vivienda, la peña se independizaría a los 40 tacos y ya ni tendrian que hacer trabajillos en negro para poder financiarse el costo.

La propuesta no solo parece, es perroflaútica en extremo.

#79 Ese chico del ejemplo, trincando pasta del estado todos los meses, se lo machacaría los fines de semana y en pegarse viajecillos y cosas de esas... y viendo la perspectiva de que lo tiene garantizado de por vida... ¿para que coño va a enmarronarse montando una empresa?... uf... con las preocupaciones y el trabajo que lleva eso.

Una cosa es dar ayudas a quien lo necesite: maternidad, invalidez, dependencia, etc y otra cosa es pagar un sueldo gratis a gente que se puede buscar la vida perfectamente.

#80 Sencillamente, tu lo has definido, somos demasiados... la tasa de crecimiento de la población ha superado la tasa de crecimiento de la productividad agricola... a las predicciones de Malthus se le dio ZAS en toda la boca con el desarrollo de los fertilizantes y la mecanización agraria, pero la gente sigue creciendo y no hay revolución agricola en perspectiva ( es mas, hay desertización, erosion y agotamiento de tierra agricola ).

» autor: --31580--

#88 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--274845-- — Wed, 09 Nov 2011 17:21:46 +0000

Vamos a ver...

“Hasta los 18 o los 20 años, recibirías la mitad. A partir de entonces, la totalidad”

Si así fuese, y la renta básica ascendiera a 300 €, antes de los 18 años se cobraría 150 €/mes. Haciendo cuentas:

150 € X 12 meses X 18 años = 32.400 €

A alguien le parece normal que por el hecho de nacer y estudiar llegues a los 18 años con 32.400 €? en este punto ya empieza a tener un tufo raro su propuesta...
Qué has producido durante ese tiempo?? es que no me explico, la de gente que se tocaría las pelotas a esas edades, o gastaría el dinero en cualquier parida (a los 18 no somos todos unos santurrones)....

» autor: --274845--

#87 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--100955-- — Wed, 09 Nov 2011 17:18:38 +0000

#1 Y eso en Irlanda, imagínate en un país mediterraneo como este donde la picaresca y sacar dinero por no hacer nada está a la orden del día.

Yo creo que es mucho mejor fomentar a desde pequeños a las nuevas generaciones en la cultura del esfuerzo y el respeto, así lo hacen en tierras del norte, y así les va de bien.

» autor: --100955--

#86 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

wanakes — Wed, 09 Nov 2011 17:18:28 +0000

NO sé cual es el ratio de efectividad de la productidad en los ultimos 100 años, ni tampoco se como estimarlo. Pero sí, pongamos como buena tu intuición, y digamos que producimos 20 veces más. Pero, ¿has considerado...

...Que ahora se empieza a trabajar mucho más tarde? Antes con 13 años ya estabas trabajando. Ahora, con 23 estas aún de master...
... Que ahora se envejece (antes, no), y que hay que mantener a parte de la población durante decenas de años sin contrapartida...
... Que el estado del bienestar nos provee de unos beneficios que antes no se daban (educación universal y gratuita, sanidad universal y gratuita, pensiones, subsidios,...
... Que vives en un mundo globalizado, donde tu economía y tu productividad no es autártica, está influenciada por numerosos factores externos?

EN todo caso entiendo que, en una sociedad de creciente productividad, se dará el efecto que ya se está dando en el primer mundo: reducción de jornada, más vacaciones, más derechos de paternidad, más beneficios... comparar las condiciones de trabajo hoy y de hace 100 años es bastante ilustrador...

» autor: wanakes

#85 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

enlagar — Wed, 09 Nov 2011 17:16:59 +0000

#80 La respuesta está en parte en la pregunta. Al mismo tiempo que la tecnología evoluciona y aumenta la eficiencia de los métodos productivos, cambia el contexto que puede generar nuevos puestos de trabajo, nuevas demanda que satisfacer, por ejemplo:
- Probablmente en el futuro haya menos necesidad de mano de obra en fábricas, porque se disponga de mejor maquinaría, robots, etc.
- Al mismo tiempo, se necesitarán ingenieros que diseñen esas nuevas maquinarias, informáticos que las programen, servicios de asistencia técnica para estas tecnologías
- Además de crecer la producción de X producto, al crecer la población y teoricamente la riqueza o el poder adquisitivo (aunque ahora no lo parezca, comparado con largos plazos, como hace 1 siglo se ha mejorado), hacen que también aumente la demanda, lo cual genera más negocio y más trabajo.

En resumen: son varias variables, pero todo evoluciona y lo normal es que con el tiempo y el progreso se evolucione más el trabajo del sector industrial tradicional hacia un sector más tecnológico y también hacia el sector servicios (de momento nadie sustituye a abogados, consultores, médicos, etc).

» autor: enlagar

#84 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--220283-- — Wed, 09 Nov 2011 17:16:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#83 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

enlagar — Wed, 09 Nov 2011 17:09:58 +0000

A ver, veo a mucha gente motivada con este tema, pero poco realistas. Es bastante utópico. Es un tema bonito, para una sociedad utópica, donde todos los individuos buscasen mejorar activamente su situación laboral y donde la situación económica fuera buena. Pero en una sociedad real (y en el caso de la española sería mucho más fuerte), existirá un colectivo bastante importante de gente que se dedicaría a malvivir de esa renta básica, viviendo con sus padres hasta que pudiera vivir de sus hijos o situaciones similares. Incitaría más al estancamiento que al autodesarrollo.

Conozco muchos casos de gente que ha estado cobrando el paro y hasta que no se les ha agotado, no se han preocupado mucho del trabajo y mientras han estado viviendo del desempleo.

Es muy bonito lo de "que cada uno se pudiera dedicar a lo que más le guste", pero tristemente, hoy en día mucha gente no puede dedicarse ni a lo que no le gusta. Y lo que más le gustaría a muchos serían actividades "perroflautistas". Ojo, no se malinterprete, estoy con el 15M, pero no todo lo que se propone es factible.

Por otra parte, no me creo que sea fácil de financiar. Por mucho que digan que gravando las transacciones el 0,5% y tal.. este gravamen probablemente haría que bajase el número de transacciones. Y como han dicho, un coste de entre un 1/4 y un 1/3 de PIB, a ver como se aguanta. Evidentemente habría que estudiarlo más a fondo, ver si sustituye parcialmente a otras rentas como prestaciones y similares, pero parece totalmente inviable.

» autor: enlagar

#82 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Zoorope — Wed, 09 Nov 2011 17:06:41 +0000

¿Y por qué no fabricamos un sombrero mágico del que sacar todo el dinero que haga falta?

Ahí va mi aportación para salir de la crisis.

» autor: Zoorope

#81 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

vvcepheus7 — Wed, 09 Nov 2011 17:06:05 +0000

viva papá estado que lo pago todo todo y todo!!

» autor: vvcepheus7

#80 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Terseus — Wed, 09 Nov 2011 17:05:34 +0000

#7 #16 #25 #28 #45 #49 #59 Veo que no os gusta en absoluto la idea, generalmente apoyándoos en criterios económicos sobre los cuales no estoy versado, por lo que os agradezco que me aclaréis una duda que me surge desde hace algún tiempo.

Tengo entendido que a medida que la tecnología evoluciona también lo hacen los métodos productivos, por lo que una persona hoy en día es capaz de producir más que hace 20 años (desconozco la proporción exacta).
Bajo esta premisa resulta lógico pensar que llegará el día en que no todas las personas que componen la población activa serán necesarias para producir más de lo que la población total pueda consumir, por lo que será imposible conseguir que todos trabajen dado que no habría trabajo para todos.

Una vez llegados a este punto, y teniendo en cuenta que una renta básica para todos dañaría gravemente la economía, ¿cuál sería el camino a seguir para que la gente sobrante no muriera de hambre?

Gracias de antemano a los que contesten.

» autor: Terseus

#79 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--152779-- — Wed, 09 Nov 2011 17:05:27 +0000

#73 El trabajar en negro normalmente tiene ventajas para el que te emplea, o contrata. Realmente para el trabajador en si, a la larga no tiene ninguna, se pierde mas de lo que se gana y dichos trabajos se suelen aceptar por que no hay otra cosa.

Aparte que no son incompatibles, se puede perfectamente luchar contra la economía sumergida, y dar unas bases mínimas para la supervivencia y desarrollo de la población del país

Por ejemplo: Un chico de 25 años, ha estado recibiendo la renta mínima desde los 18, y como ha estado estudiando, ese dinero que no ha gastado, por que no lo necesitaba(no ayudaba a sus padres en su manutención, por que los mismos no lo necesitaban), le permite al finalizar sus estudios, tener la opción de poder alquilar un pequeño local, y establecer un pequeño negocio de su propiedad, con sus propios fondos y estar cubierto una temporada.

Como ese caso podrían haber cientos. No todo tiene ni por que ser Negro ni blanco, hay muchos matices en dicha idea que podrían sopesarse.

» autor: --152779--

#78 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Despero — Wed, 09 Nov 2011 17:05:15 +0000

#51 Yo es que no quiero trabajar de lo que me asigne el estado.
¿Hay un cupo de actores? "No mire, es que ya tenemos actores suficientes, a usted le toca ser barrendero"
El estado no tiene por que asignarme a mi nada, yo seré util a la sociedad de la manera en que yo decida serlo.

Lo que digo es que el que tiene más debería pagar más, pero ambos deberían cobrar una renta llamada "universal" aunque para uno sea la vida y para otro una minucia.

Yo no se que invento es el que tienes tu ahí, que tampoco me parece la solución a nada. Yo estoy hablando del que se publica en la noticia.

» autor: Despero

#77 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

kelosepas — Wed, 09 Nov 2011 17:05:12 +0000

Yo pondría algunas restricciones a la renta básica:

- No podrían contratar créditos al consumo.
- No podrían comprar vivienda.
- No podrían tener tarjeta de crédito (sí de débito).
- Tendrían obligación de servicios a la comunidad por n tiempo, digamos dos veces a la semana, con jornadas ampliables y retribuidas en función de las necesidades comunitarias.

El dinero gratis crea vagos y especulación, entiendo que es necesaria, pero no ha de ser a cambio de nada, aunque no tenga caducidad.

» autor: kelosepas

#76 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Ryo-99 — Wed, 09 Nov 2011 17:03:07 +0000

España, la nueva Andalucía !

» autor: Ryo-99

#75 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Tonino — Wed, 09 Nov 2011 17:01:29 +0000

#74 Chas gracias. Ya estuve viviendo en Londres y 300L no da para nada, lo sé (sólo la habitación compartida ya me costaba 55L a la semana), así que iría para currar y sabría buscarme la vida. Lo del invierno, es hacerse a ello. Hace un par de años estuve en Edimburgo y tb me encantó, aunque no es lo mismo visitar que vivir. No sé, veré a ver...

» autor: Tonino

#74 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

kelosepas — Wed, 09 Nov 2011 16:58:23 +0000

#30, en Edimburgo, si emigras para currar te irá bien, como pretendas vivir con 300 libras lo llevas claro, porque los precios son altos y los inviernos muy duros. Eso sí, yo ví muchos dependientes Españoles en tiendas de souvenirs y nos comentaban que en Edimburgo, cuando te adaptas al frío, se vive muy bien. El chico cobraba 1500 libras al mes, limpias, y dice que se vive más que decentemente en cuanto aprendes donde pillar buenos precios y donde echar las cañas de la tarde por poco dinero, y lo único que comentaba es que se le hacía duro el invierno pero que conocía gente que ya llevaba 3 años y le habían asegurado que eso se pasa rapido y que en vacaciones con un poquito de ahorro a España a hartarse de sol.
A mi Edinburgo me encantó, es una ciudad preciosa, aunque no tiene la vida en las calles que hay en cualquier ciudad mediterranea, por ejemplo. Eso sí, los pubs petaos de las 5 en adelante

» autor: kelosepas

#73 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

bio_hazard — Wed, 09 Nov 2011 16:55:51 +0000

#38 por si no fueran suficientes las ventajas de trabajar en negro, regalemosle 10.000€ más.

Antes de implementar cualquiera de estas medidas España debería deshacerse de buena parte de la economía sumergida. Sino sólo conseguirás beneficiar a los de siempre, a los "listillos".

» autor: bio_hazard

#72 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

pirsen — Wed, 09 Nov 2011 16:55:12 +0000

¡¡¡Manolo, dale a la maquina!!!...y la máquina empezó a imprimir billetes...

» autor: pirsen

#71 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--173766-- — Wed, 09 Nov 2011 16:54:50 +0000

Es una estupidez. Esos 600 euros hay que dedicarlos a tener una sanidad y una educación, COMPLETAMENTE gratuitas y de calidad.

» autor: --173766--

#70 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

foxkito — Wed, 09 Nov 2011 16:47:45 +0000

Renta básica universal y ninguna ayuda para nada, ¿aceptáis?.

Un saludo.

» autor: foxkito

#69 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

otrobloginutil — Wed, 09 Nov 2011 16:46:30 +0000

Lo que habría que evitar en que, por ejemplo, los alquileres subieran de un día para otro digamos 300 euros. Vamos, que habría que combatir una inflación inicial, pero no pinta mal.

» autor: otrobloginutil

#68 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--215575-- — Wed, 09 Nov 2011 16:46:10 +0000

creo que el estado debería cubrir las necesidades de las personas y el ingreso de dinero debería estar basado en la necesidad de las personas

» autor: --215575--

#67 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

zeioth — Wed, 09 Nov 2011 16:44:14 +0000

#1 La renta basica te dará lo justito para vivir malamente, si quieres el mas minimo lujo a buscar trabajo. Lo que no puede ser es que en un pais desarrollado haya personas que duermen en la calle por quedarse sin casa. O personas que no pueden permitirse una vida propia hasta pasados los 30-35 años.

» autor: zeioth

#66 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Despero — Wed, 09 Nov 2011 16:40:16 +0000

Lo que creo es que muchas veces la gente confunde libertad o una buena vida con no hacer nada y vivir del aire. Los valores de esfuerzo y sacrificio para conseguir éxito en este país están muy, muy mal vistos.
Desde el típico "¡Y te has pasado toda la tarde estudiando! Vaya pringado eres, yo busco el cinco y ya está" y a lo mejor sacas la misma nota que esa persona, con lo cual hay todavía más risas, hasta situaciones en las oficinas, por ejemplo, que son de chiste. De personal que se burla de personas que no intentan estafar a la empresa, por ejemplo, con el tiempo de ticado.

Aquí está mucho mejor visto el ser el mejor pícaro. Si eres un ladronzuelo y un caradura eres el puto amo. Y eso no es así, por que cada una de tus tretas te hacen ganar a ti algo, haciendole perder algo a otra persona que, a lo mejor, se estaba esforzando por conseguirlo.

Por poner un ejemplo, en Alemania una persona denunciaría a su vecino si este estafara a hacienda. Por que realmente, le esta robando dinero al estado que luego lo reinvertirá en la sociedad. Es decir, le está robando dinero a él. Aquí le pediriamos consejo para hacerlo tambien.

O cuando vemos a alguien pintar una mesa en clase, nadie le dice nada, pero el dinero de tu matrícula, en lugar de ir a mejorar el laboratorio, va a pagar mesas nuevas. Por lo tanto ese gilipollas aburrido te está puteando a ti.

O cuando ves a alguien sacar una chuleta en el examen, ¿a quién hace daño? ¿A sí mismo, que se engaña? Sí, claro. Te lo está haciendo a ti tambien, por que a lo mejor, esa persona que no tiene ni puta idea ha sacado la misma nota que tu, es decir, en la nota comparativa, esa persona y tu "sabeis lo mismo", con las consecuencias que eso trae a la hora, por ejemplo, de buscar un trabajo.
Si no que se lo digan a los de la pública frente a la privada: En la primera para sacar matrícula tienes que currartelo muchisimo y en la segunda te vienen incluidas dos con el resguardo de pago. Claro, a la hora de mirar expedientes parece que los de la privada son los putos amos en todo, cuando la realidad es bien distinta.

#65 Pues sigue googleando otro poquito, por que la noticia de ayer fue que Merkel quería poner un salario mínimo interprofesional. Es decir, es imposible que lo haya, por que es una idea futura que ha tenido la actual presidente de Alemania.

O almenos lee lo que pone en la tabla: Es un dato no oficial. Es decir, de salario mínimo no tiene nada. Es el salario medio más bajo.

» autor: Despero

#65 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

cagatio — Wed, 09 Nov 2011 16:37:12 +0000

#57 Gracias por la información! Estaba bien equivocado.

Y no sólo Alemania: también Austria, Dinamarca, Finlandia, Suecia, Italia y Chipre. En esos países (según la wiki) lo deciden sindicatos y patronales.

Googleando un poco, sin embargo, veo que el salario mínimo que cobra la gente en Alemania está entorno a los 1200 euros (datos de 2008). ( livingingreece.gr/2008/04/04/minimum-monthly-salaries-of-eu-countries/ )

» autor: cagatio

#64 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--152779-- — Wed, 09 Nov 2011 16:37:04 +0000

Aunque veo dificil la implantación en nuestro pais, simplemente por el motivo de la financiación.
Ya que en otros lugares donde existen rentas similares, suelen existir recursos tipo petroleo, o similar.

La idea en principio me parece buena, ya que evitaría, la precariedad en la que viven muchos Españoles, los cuales en muchos momentos deben escoger el peor trabajo posible, aun sabiendo que es una autentica mierda y estarán jodidos simplemente para poder comer.

El cobrar una "pequeña" renta que permita lo básico, digamos comida, vestimenta, y algunos artículos personales necesarios,( ya no hablo de alquiler, por que esto elevaría mucho dicha suma) permitiría que las personas que se vean en esa situación de precariedad, puedan sopesar mejor que trabajos aceptar, y buscar mas fácilmente otros mejores, y posiblemente no aceptar también muchas de las ofertas existentes en "B", por que ya no les seria tan necesario.

Y si aunque sopeso que posiblemente algunas personas lo utilizarían para acomodarse, sostengo que serian las menos. Conociendo como conozco al ser humano que vive en sociedad, nadie se conformaría con solo comer, unas prendas básicas y cuatro artículos básicos. Por lo cual rápidamente se buscarían otra opción con la que hacer mas dinero y asi poder vivir como suele vivir la sociedad normal.

» autor: --152779--

#63 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

pepeluismi — Wed, 09 Nov 2011 16:36:56 +0000

La idea es buena, la gente no tanto.
No hay nada más que oir las palabras de algunos que parece que les jode que todo el mundo tenga derecho a 'vivir'.

Yo añadiría que no deberían ser tan bajas ó almenos ser revisadas con el tiempo. ¿Por qué? Porque a la larga todos nos quedaremos sin trabajo (sí, incluidos aquellos que se creen los reyes del mambo y fuera de la exclusión social: esos "que son más listos que la media", "que estudiaron mientras otros ganaban 3000euros en la obra", "que dan un gran valor añadido", "que son emprendedores, proactivos y no les falta el trabajo" y bla bla bla bla bla...Ilusos a la par que egoistas y envidiosos. Ya les tocará! Pero no podemos esperar 15 o 20 años a que caigan estos y caigamos todos.

Parece que algunos se conforman aún con mantenerse aguerridos a esta mierda de sistema mientras sus vecinos van cayendo...Pena da decir que parece que se alegran de que vayan cayendo...

» autor: pepeluismi

#62 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

drstrangelove — Wed, 09 Nov 2011 16:36:45 +0000

¿La RBU va a solucionar la crisis energética?
¿No se generará mucha inflación?
¿Se va a conseguir una redistribución más justa de los recursos?
¿Se complementará con la abolición de la propiedad privada?

La RBU tendría algún sentido si estuviera sustentada sobre riqueza real de propiedad pública (cultivos, empresas públicas, minería...) que se redistribuye entre todos, mientras siga basándose en retraerles ilusorios recursos monetarios a unos para dárselos a otros sólo servirá para crear parásitos y para generar más inflación.

» autor: drstrangelove

#61 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

juanjoshare — Wed, 09 Nov 2011 16:35:57 +0000

Lo primero de todo, es que esta medida me parece contra-natura (por mis prejuicios, mi educación, bla, bla, bla) y como todo lo que me parece contra-natura vamos a ver si lo podemos reducir al absurdo.
Premisa: Cada vez se produce mas con menos mano de obra gracias a la tecnología.
Premisa: Cada vez hay menos trabajo. No hay trabajo para todo el mundo.
Hipotesis: Llegara un día en que no hará falta mano de obra humana. Todo el trabajo lo harán las maquinas. Quizá no hoy o mañana pero esto llegara si aun queda alguien.
Corolario: ¿Trabajo para nadie? ¿Solo podrán subsistir los dueños de las maquinas que serán los dueños del capital productivo (los capitalistas)? Lo justo seria que todos viviéramos tocándonos los webs pues ya tendríamos lo necesario para vivir y divertirnos sin tener que trabajar (vamos a obviar el tema de los recursos).
Si ahora estamos en un punto intermedio pero, sigue sin poder darse trabajo a todo el mundo ¿Que hacemos? ¿Eliminamos a los parados? ¿Les dejamos que se mueran?
Lo lógico es que se repartan los beneficios que la tecnología nos aporta, que es en parte, lo que nos están robando.

» autor: juanjoshare

#60 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

IñigoMontoya — Wed, 09 Nov 2011 16:35:29 +0000

Lo que está claro es que se produce mucho más de lo necesario. Y es absurdo seguir produciendo más y más sólo para que la gente tenga trabajo y pueda cobrar y a la vez consumir. Es necesario racionalizar la producción y el consumo. Una opción es la renta básica, otra reducir la jornada laboral.

» autor: IñigoMontoya

#59 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

jcarrey — Wed, 09 Nov 2011 16:31:12 +0000

#43 Porque una parte enorme de esas transacciones financieras que comentas (que con ese nombre parece que estamos hablando de estafas, y no, un simple cambio de divisas es una transacción financiera) son productivas y son inversiones que sirven para que se genere empleo y permiten que la gente pueda comprarse esos bienes de primera necesidad gravados con un 8%. El dinero para subsidios (y más si es por no hacer nada) tiene que salir de algún sitio, si das dinero a todo el mundo y encima provocas que aumente el desempleo hay algo que no cuadra, y ahí es cuando entra en juego la palabra "inflación" y la palabra "crédito".

La tasa Tobin de la que tanto se habla no se ideó para esto (que repito, es un absurdo) y plantea inteligentemente que el porcentaje debería ser en torno al 0,1% para repercutir únicamente en las operaciones especulativas continuas que no generan valor, y no en las inversiones productivas. Antes de hablar de la tasa Tobin conviene informarse de lo que es la tasa Tobin...

» autor: jcarrey

#58 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Zzelp — Wed, 09 Nov 2011 16:31:11 +0000

Conociendo al estilo español, los precios subirían por las nubes.

» autor: Zzelp

#57 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

OscarToscano — Wed, 09 Nov 2011 16:31:01 +0000

#54, En otros lugares -por ejemplo Alemania- el salario mínimo es 0€, ¿y?

» autor: OscarToscano

#56 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Despero — Wed, 09 Nov 2011 16:30:51 +0000

Otra cosa sería, por ejemplo, crear una especie de "paro indefinido" en el cual ha partir de tantos meses, por ejemplo los que cubre el paro actual, ya sea el estado el que te comience a gestionar el dinero, por decirlo de alguna forma.

Por ejemplo, los 2 siguientes meses te obliga a asistir a cursos de formación para seguir cobrando. Los dos siguientes, pues otra cosa y así hasta que el estado te exija que tengas que pedir las facturas de todo lo que gastas y declararlo todo y que el estado, por ejemplo te permita gastar de lo que te sobra del alquiler y la comida, y los servicios básicos, un 30% de lo que sobra en ocio y lo demás, pues ahorrarlo.

De esta forma las personas que son parados DE VERDAD de larga duración estarían jodidos, y durante unos meses parecería que viven con sus padres. Sí, pero tendrían unos ingresos de forma permanente hasta que se solucione el problema, es decir, que se darán prisa en solucionarlo.
Sin embargo la gante que cobra el paro a pesar de que hacen otros trabajos verían como papa estado les está vigilando de forma tan asfixiante que, como realmente, piden el paro solo para poder gastar más, renuncien a esa "gula" económica.

A parte, endurecería mucho más las penas por fraude fiscal, evasión de impuestos y el trabajo en negro. Vamos, es que en este país los únicos idiotas que lo pagan todo sí o sí, son los funcionarios. Y luego te encuentras cosas como que el arquitecto de un pueblo, que hace todo los trabajos en negro y gana cuatro veces más que tu padre y tu madre juntos, reciba una beca de estudio por que ha declarado ocho veces menos. Esta es una historia verídicica, y una desfachatez.

» autor: Despero

#55 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

euacca — Wed, 09 Nov 2011 16:29:42 +0000

Yo pienso igual que tú pero no estoy tampoco del todo convencido, porque esas corporaciones estatales harían competencia desleal a otras empresas al pagar sólo el SMI y a nivel del trabajador lo mismo. Por qué voy a pagar mil euros a alguien si hay gente dispuesta a hacerlo por el SMI. No me gustan los subsidios, pienso que todo el mundo debe trabajar, hacer algo a cambio del dinero, pero eso desestabiliza el mercado laboral, es complicado.

» autor: euacca

#54 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

cagatio — Wed, 09 Nov 2011 16:28:19 +0000

En otras partes de Europa, por ejemplo NL, el salario mínimo interprofesional es 1.435,20. En España los 640 de salario mínimo son una miseria, e introducir la renta básica no arregla nada: es dinero regalado, no hay que ganárselo. Hay que subir el salario mínimo. Que cerrarán empresas? Ya están cerrando de todas formas: si la gente cobra poco gasta poco y entra poco dinero a la caja.

» autor: cagatio

#53 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

OscarToscano — Wed, 09 Nov 2011 16:25:31 +0000

#4, ¿Estás seguro que ha hecho cuentas seriamente o sólo reproduce lo que ha leído en algún panfleto?

Para pagar 300€ cada mes a cada residente español harían falta 180.000 millones de euros al año. ¿Quién dices que lo pagaría? ¿Tú? ¿o Adrià?

» autor: OscarToscano

#52 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--202272-- — Wed, 09 Nov 2011 16:24:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#51 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--7548-- — Wed, 09 Nov 2011 16:24:00 +0000

#45
"pero los ciudadanos tienen la obligación de aportar algo a la sociedad, no solo chupar de ella" Si lees bien el comentario verás que he dicho que el dinero lo percibirías a cambio de trabajo que el estado te asignaría. Nada de chupar del bote. Y si no quieres trabajar, pues no hay pasta.

"Lo que tu dices tampoco es justo: Sí es una renta universal, es universal. No puede ser universal solo incluyendo la gente que tu quieras." No he dicho que sea la gente que yo quiera. He dicho que para ser justa debe ser equitativa, es decir, en función de lo que que cada uno haya ganado ese año. Si eso te parece mal, supongo que crees que las declaraciones de la renta actuales son injustas y que una persona con mil millones debería pagar lo mismo que el que gana 600 euros al menos. Pues menuda justicia social la tuya!!!

"pero de ahí a pagar un subsidio por tocarse las pelotas, me niego." leete bien el comentario antes de responder, please!!!

» autor: --7548--

#50 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

gale — Wed, 09 Nov 2011 16:22:58 +0000

No creo que se pueda sostener una economía en la cobra una paga gente que ni hace ni ha hecho nada.

» autor: gale

#49 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

wanakes — Wed, 09 Nov 2011 16:21:51 +0000

impresionado con el nivel de comentarios. Subsidio universal para todos, niños incluidos!

Es decir, que si te casas, tienes dos churumbeles y vives con dos abuelos, la unidad familiar recibe unos 3.200€. Se suponen que libres de impuestos. Por rascarse los huevos, y ser español, europeo y habitante del primer mundo. Ole.

¿De dónde sacamos la pasta? De la mágica tasa Tobin (r), que lo mismo sirve para acabar con el hambre en el mundo, como para evitar el cambio climático como para hacer que los españolitos nos dediquemos a lo que más nos guste. Solo hay que poner de acuerdo a los dueños de todo esto que tengan la amabilidad de ceder un porcentaje del dinero que se mueve cada día, sin que ningún gobierno tenga capacidad de legislarlo. Así. Por su cara bonita.

Claro, incrementar un 25% nuestro PIB, así, por amor y gracia de los generosos mercados financieros, te permite vivir muy decentemente sin madrugar ni aguantar jefes. A todo eso, si alguien quiere más dinero, bueno, que trabaje. Seguro que no hay demasiados demandantes de empleo.

Lo que no estoy muy seguro de que se hayan estudiado a fondo los efectos en la economía: reducción de nuestro PIB, inflación galopante, estrangulamiento del crédito... ¿no os parece?

» autor: wanakes

#48 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--283609-- — Wed, 09 Nov 2011 16:20:07 +0000

estaria muy bien una renta minima solo cuando no puedas trabajar, como el paro pero indefinido

mientras cobras esa renta estas sujeto a limitaciones, como no poder pedir creditos para el consumo o hipotecas, entre otras cosas

que si quieres "mejorar" en tu vida tendras que currar y ganarte la pasta vamos

» autor: --283609--

#47 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

kovaliov — Wed, 09 Nov 2011 16:19:05 +0000

“Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Pues por eso no la veremos nunca.

» autor: kovaliov

#46 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

wardent — Wed, 09 Nov 2011 16:17:44 +0000

#5 "Se nos iba a llenar..."

» autor: wardent

#45 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Despero — Wed, 09 Nov 2011 16:17:37 +0000

Yo no creo esto. Es decir, la gente tiene que trabajar. Todos querriamos poder vivir del cuento y tocarnos las narices, pero no todos podemos hacerlo por que, hasta el momento en el que las máquinas lo hagan todo, incluso repararse a si mismas, necesitamos trabajar.

Si ya es una cosa a menor escala, como es el subsidio del paro y el 40% lo estafa para vivir del cueno, no quiero ni pensar de un sueldo por hacer nada.

Me parece que el paro y las ayudas sociales están mucho, mucho mejor pensados que esto: En proporción al trabajo que has invertido a tu sociedad, esta te ayuda en el momento en el que no puedes trabajar, ya sea cobrand el paro por que no encuentras trabajo, o a través de la seguridad social y las ayudas sociales, en el caso de que algo te impida trabajar.

Pero vamos, me niego en rotundo a pagarle una pasta a esos chavales del instituto de ahroa (y de antes tambien) que van allí, a tocarse las pelotas y que tienen claro que van a chuparle la sangre a sus padres hasta dejarlos secos o que estos los echen. ¿Le vas a dar 300 euros mensuales por tocarse los cojones? ¿Para que se los gasten en la fiesta del fin de semana?

#1 En cuyo caso, ¿Para que sirve la renta básica? Es decir, si está pensada para que tu tengas una ayuda incluso aunque se te acabe el paro, pero es tan tan tan tan básica que hasta los yonkis la consideren baja, ¿Ayudará de algo? O será más bien algo así como que una vez al mes, el estado te invita al cine.

Es que la renta básica es una muy mala idea, sea cual sea su cuantía:
-Si es muy alta, nadie trabajará por que total, con la renta básica se puede malvivir, sí, malvivir, pero tocandose los cojones viendo la tele en casa y bebiendo cerveza. ¿La casa es de alquiler y es un antro? Sí, pero tampoco tengo que hacer nada.
-Si la renta es demasiado baja, entonces solo ayudará a yonkis y canis para conseguir más drogas, por que no te servirá para pagar ni el alquiler más misero de la ciudad.

#38 Sí, el estado tiene que garantizar las necesidades básicas, pero los ciudadanos tienen la obligación de aportar algo a la sociedad, no solo chupar de ella. Así que por un lado te pondrían esta renta básica universal y por el otro la obligación de no pasar más de, por ejemplo 6 meses sin trabajo, aunque tengas que aceptar uno de domador de dragones sifilíticos.
Por que si nos ponemos tan así, tan importantes son los derechos como las obligaciones.

Lo que tu dices tampoco es justo: Sí es una renta universal, es universal. No puede ser universal solo incluyendo la gente que tu quieras.

Que no, que el estado tiene que garantizar el trabajo para todos y la vivienda digna, pero de ahí a pagar un subsidio por tocarse las pelotas, me niego.

#20 El trabajo y el ocio son dos caras de la misma moneda: Obligación y derecho. Si no estás dispuesto a aportar nada a una sociedad, puedes no pertenecer a una sociedad, pero tampoco le exigas nada despues. Si yo soy panadero, yo hago el pan para mi sociedad, algo muy necesario. Tan necesario como que haya un actor que haga películas para que yo me entretega depues de salir del trabajo o un médico que me atienda si me pongo enfermo.
Lo que no es necesario es un tio que esté en su habitación jugando al wow y encima tenga que pagarle por ello.

» autor: Despero

#44 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

de3 — Wed, 09 Nov 2011 16:13:06 +0000

Es el colmo que para ver este video te pongan un anuncio electoral del PP... surrealista

» autor: de3

#43 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Terseus — Wed, 09 Nov 2011 16:12:50 +0000

#16 #28 ¿Por qué es una barbaridad gravar con un 0,5% las transacciones financieras, pero es razonable gravar con un 8% los productos de primera necesidad?

» autor: Terseus

#42 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

denominador_comun — Wed, 09 Nov 2011 16:12:38 +0000

#20 No atribuyas a la naturaleza lo que es básicamente cultural.

» autor: denominador_comun

#41 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

denominador_comun — Wed, 09 Nov 2011 16:11:15 +0000

#16 El que no encuentra es porque no busca. Tienes Google Academics para encontrar infinidad de estudios sobre renta básica universal. Busca por este término en castellano, en inglés (basic income guarantee), etc.

» autor: denominador_comun

#40 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--206821-- — Wed, 09 Nov 2011 16:05:22 +0000

Con la de trabajo y dinero que tenemos en "B" esto no puede ser una medida a tomar seriamente ahora.
El fraude fiscal a todo nivel deberia ir por delante.

» autor: --206821--

#39 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--167347-- — Wed, 09 Nov 2011 16:01:00 +0000

Me equivoqué, quería votar errónea

» autor: --167347--

#38 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--7548-- — Wed, 09 Nov 2011 15:57:12 +0000

Antes estaba de acuerdo con esta medida (y sigo estando en parte de acuerdo) pero me parece mejor otra medida en la que lo que se hace es distribuir esta renta por medio de una declaración de la renta negativa. Es decir, al hacer la declaración anual de hacienda todos empezaríamos, por ejemplo, con 20.000 euros a nuestro favor. Luego, si tu trabajaste y ganaste 200.000 pues te saldrá a pagar algo. Si ganaste 30.000 pues te saldrá equilibrada y si ganaste 10.000 pues el te sale a que te paguen, por ejemplo 10.000 euros. Solo los que no tengan ingresos cobrarían los 20.000 euros completos, y de esta forma no se repartiría dinero a gente que ya tiene unos ingresos considerables.

Eso sí, esto no se daría por la cara. Habría que hacer horas de trabajo (que el estado asignaría) en función del dinero que se fuese a percibir. Así el que no lo quiera podría buscarse un trabajo que le guste mas y ganar mas dinero, pero siempre con un colchón detrás que le permita tener una cierta seguridad, y las empresas ya no tendrian tanto poder para hacer lo que les de la gana.

Para aquellos que no están de acuerdo porque dicen que la gente viviría de esa renta tened en cuenta que el estado tiene la obligación de satisfacer las necesidades básicas de sus ciudadanos (comida, vivienda,...), uqe para algo existe la constitución. ¿no?

» autor: --7548--

#37 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

tARQ — Wed, 09 Nov 2011 15:46:11 +0000

"permitirá que las personas se “dediquen a lo que más le gusta, que es también donde más pueden aportar"

Efectivamente, porque a la gente lo que más le gusta es no hacer nada

» autor: tARQ

#36 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

impalah — Wed, 09 Nov 2011 15:39:52 +0000

#26 Eso lo entiendo, pero la manutención de todos sale de nuestros impuestos (o nuestros futuros impuestos).

Que es para todos, cojonudo. Pero contribuye y devuelve algo a la sociedad. De las 24 horas de mirar para el aire que vas a estar, dedica 1 o dos a hacer algo útil.

Es el concepto de "devolución", contrario del de "parásito" que queremos evitar.

» autor: impalah

#35 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

xiobit — Wed, 09 Nov 2011 15:39:19 +0000

La Renta Básica Universal es el futuro del bienestar, el futuro del modelo europeo.
Hay que comprender que cada vez se produce más y con menos personal, por lo que cada vez va a ver mas gente sin trabajo, y sin recursos para comprar lo que se produce. Es decir, la pescadilla que se muerde la cola.

Al menos en este país se dan muchas ayudas por diversos factores, becas de estudios, subsidios de desempleo, dependencia, incluso ayuda a la tauromaquia, a las FAES, etc... y si contamos a nivel local, hasta a las Asociaciones de Amas de Casa. Si todas esas ayudas se convierten en una única ayuda, veríamos como todo el mundo tiene un sustento suficiente para vivir con dignidad, y por lo tanto, para consumir.

Descartando el porcentaje de ninis, la gente trabajaría por tener ese plus de bienestar, es decir, por comprarse un coche, por salir todos los fines de semana a cenar con los amigos, etc... Pero no por subsistir. Y sobre todo, sin trabajar en un empleo dándole las gracias al jefe por vivir para él. Si no te gusta el empleo tienes un colchón para buscar otro.

En cuanto al efecto llamada, puedes evitarlo condicionándolo a estar un tiempo empadronado en España. Por ejemplo, solo a los mayores de edad y después de estar empadronados unos años en España con la nacionalidad española.

» autor: xiobit

#34 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

xiobit — Wed, 09 Nov 2011 15:25:42 +0000

#16 www.redrentabasica.org/

Ya que pides estudios, aquí tienes mas información.

» autor: xiobit

#33 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

luiggi — Wed, 09 Nov 2011 15:22:02 +0000

¿Prestación por desempleo?¿Subsidios?
¡Que locura! Si se da la gente dejará de trabajar, o trabajará el mínimo de meses que pueda para cobrar la prestación. Es fomentar la holgazanería. Que ahorren mientras trabajan para cuando lleguen las vacas flacas. Ya sólo falta que quieran una renta vitalicia para los ancianos o dependientes, en vez de que los cuiden los hijos como ha sido toda la vida. Lo que quieren es tocarse los huevos.

(biba el progrezo zozial)
ó digo yo que habrá que estudiarlo, ¿no?

» autor: luiggi

#32 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Feindesland — Wed, 09 Nov 2011 15:13:00 +0000

Será genial ver cómo viene la gente de todas partas a vivir sin dar palo al agua...

eso sí que sería efecto llamada....

» autor: Feindesland

#31 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Dinissia — Wed, 09 Nov 2011 15:12:59 +0000

A mi no me parece mala idea, entre otras cosas obligaría a los empresarios explotadores a ofrecer trabajos dignos, con horarios dignos y sueldos dignos. Con buenas condiciones laborales no creo que la mayoría de la gente opte por tocarse los huevos.

» autor: Dinissia

#30 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Tonino — Wed, 09 Nov 2011 15:03:56 +0000

#12 Si eso que dices es cierto (que no lo dudo, sólo falta analizar detalles), el año que viene me mudo, y no es coña.

» autor: Tonino

#29 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--77128-- — Wed, 09 Nov 2011 14:52:34 +0000

#1 Además subirían también los precios por lo que el poder adquisitivo no subiría tanto causaría una trampa de la pobreza. Es mucho mejor esto:
www.youtube.com/watch?v=NzyI0ue2YBw

» autor: --77128--

#28 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

jcarrey — Wed, 09 Nov 2011 14:51:42 +0000

La verdad es que esta idea no hay por donde cogerla, pero bueno, en el país de la piruleta en el que los actos no tienen consecuencias pues sí, puede que funcionara. Como ejemplo:

“Con un impuesto que gravase con un 0,5% las transacciones financieras europeas se aseguraría una renta básica de 341 euros para los europeos”

No sé si es consciente de lo que está diciendo (supongo que no, la cultura económica en nuestro país es más que deficiente), un 0,5% es una barbaridad, por no hablar de que está suponiendo erróneamente que gravar ese porcentaje no tendría ninguna consecuencia, se seguirían haciendo el mismo número de transacciones, los productos costarían lo mismo y se crearían los mismos puestos de trabajo por las empresas que pasarían a no contar con esos millones de euros de menos en sus balances. Además, un 0,5%, ni más ni menos... ya puestos, por qué no un 1% (así podríamos cobrar 682 euros los europeos), o mejor, un 5% (tampoco parece una cifra muy grande para que paguen los malvados especuladores, ¿no?), así los europeos cobraríamos 3.410 euros por tocarnos los huevos, ¡¡¡ son todo ventajas !!!

» autor: jcarrey

#27 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--281248-- — Wed, 09 Nov 2011 14:35:47 +0000

#21 Erróneo, te encuentras en un mundo globalizado por si no te habías dado cuenta. Y si me parece o te parece bien o mal no es relevante, simplemente es lo que hay.

» autor: --281248--

#26 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

matizador_de_datos — Wed, 09 Nov 2011 14:25:18 +0000

#18 se trata de dar la renta a todo el mundo. Si trabajas, cobrarás tu sueldo y la renta básica. Es decir, aunque trabajes, tu tambén cobrarías la renta básica por tocarte los cojones (ya que por trabajar solamente recibirías tu sueldo).

» autor: matizador_de_datos

#25 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--8995-- — Wed, 09 Nov 2011 14:25:18 +0000

Para Rodríguez, el paro es estructural, por lo que los gobiernos difícilmente podrán crear empleo y arrancar a la sociedad de la “inestabilidad” en la que está inmersa. “La renta básica universal nos sacará de la crisis"

Visto que no se crea trabajo, la solución es pagar a la gente por no trabajar

Con unos números rápidos, me sale un coste alrededor de los 25.000 millones de euros al mes (45 millones de españoles * 640 €/mes, tirando hacia abajo porque los niños y adolescentes recibirían menos). Al año, entre la tercera y la cuarta parte del PIB.

» autor: --8995--

#24 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--285075-- — Wed, 09 Nov 2011 14:25:15 +0000

Yo estoy de acuerdo. Pero creo que debe ser menor que el salario mínimo.

» autor: --285075--

#23 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--55119-- — Wed, 09 Nov 2011 14:15:53 +0000

#21 Eso es una aberración. O se está de acuerdo, o no se está de acuerdo. Pero parece que algunos quieren convertir esto en un contrato "Megabasura". Espero que esos mismos no se quejen cuando el gobierno precariza el empleo.

» autor: --55119--

#22 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--55119-- — Wed, 09 Nov 2011 14:14:49 +0000

El dar trabajo, como proponeis algunos, es muy distorsionador.

Aprobar esto es fácil. Dar trabajo es muy dificil:
1) Muchas personas puede que no puedan trabajar. Que no tengan derecho a ninguna pensión contributiva, pero que no puedan trabajar. Personas minusválidas sin periodo cotizado suficiente, pensionistas que no cobran jubilación y que viven de su conyuge...
2) Les pondrás a hacer trabajos que normalmente haría otro, por tanto harían competencia desleal a empresa y/o funcionarios.
3) No se trata de precarizar aún más el trabajo, creando un contrato sin derechos. Por tanto entonces deberían cotizar a la seguridad social, el paro y tener indemnización de despido.

A mi la idea tal como está, me parece muy bien. Los que habeis propuesto añadir lo del trabajo me parece mal. Me parece que crea muchos problemas el hecho de dar trabajo. Muchos más problemas que ventajas.

Aqui lo que importa es que se va a sacar un dinero improductivo (de especulación) y se va a trasladar a la economía real, lo que al final provocará que los que trabajan y se esfuerzan mejoren sus condiciones, o que se creen más puestos de trabajo para satisfacer una demanda antes inexistente. Hay que verlo de esta última manera. Esto es lo positivo de la medida.

» autor: --55119--

#21 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Yoryo — Wed, 09 Nov 2011 14:14:48 +0000

#17 Te encuentras en España (Europa) donde hay antepasados que han dado la vida por las actuales condiciones sociales.

¿te parece normal que con 200 Euros se pague el trabajo de 12 horas en pos de la productividad (en España denominada beneficio empresarial)?

» autor: Yoryo

#20 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--55119-- — Wed, 09 Nov 2011 14:08:23 +0000

Yo la verdad siempre había sido reacio a este tema. En cierta manera porque es una idea contranatura. Hay ideas que normalmente están en la ROM de todos, tipo:
- Hay que ahorrar, el crédito es malo.
- Hay que trabajar para ganar dinero.
- El esfuerzo es responsable, la diversión es irresponsable.
... y muchas otras más.
Normalmente las ideas contranatura son chorradas, pero de vez en cuando se cuela alguna interesante. Eso si, hay que hacer un gran esfuerzo para conseguir torcer lo que nos parece normal. Yo en concreto, con el tiempo he ido viendo ventajas más que evidentes a esta propuesta. Y al final veo muchas más ventajas que inconvenientes.

Para empezar, lo primero que hay que asumir, en mi opinión, son dos premisas básicas:
1) La renta debe ser muy baja. Se ha mencionado 341€. Eso parece una cifra adecuada. Todo el mundo está de acuerdo que no se puede vivir con 341€. En todo caso debería ser claramente inferior al salario mínimo. Yo propondría la mitad del salario mínimo.
2) Hay que asumir que, a pesar de ser tan baja, habrá una pequñísima parte de la población (honestamente, muy poca, porque 341€, son 341€) que se pasará buena parte de su vida con esta renta. Es una renta básica, sin condiciones, sin periodo de tiempo y no contributiva.

El modo de financiar, mediante un impuesto a las transacciones financieras, me parece todo un acierto. Es tremendamente redistributivo. Se pasa dinero que solo se usa para la especulación, a gente que usará el 100% de este dinero en la economía real, por tanto es muy evidente que esto supondría un impulso económico.

» autor: --55119--

#19 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Yoryo — Wed, 09 Nov 2011 14:07:33 +0000

#7 Del pufo en el que ya están metidos, con la educación que han recibido, no les saca ni dios.

» autor: Yoryo

#18 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

impalah — Wed, 09 Nov 2011 13:50:02 +0000

Por una parte la veo bien para acabar con la miseria y situaciones de las cuales se aprovechan empresarios miserables (trabajos sin contrato, sueldos de mierda, etc.)

Por otra parte me jodería bastante tener que levantarme por las mañanas e ir a mi trabajo mientras otros se tocan los cojones "pensando" o "creando" o diciendo que lo hacen.

Si la sociedad va a cuidar de ti deberías devolver algo a cambio. Un par de horas de trabajos sociales no hace daño a nadie, por ejemplo, y no interrumpirá una actividad "creativa". Barrer tu calle no te va a matar (a menos que vivas en Kabul y tengas que ir esquivando pepinazos) y no te va a llevar toda la mañana, o yo que sé, dar clases de refuerzo a niños o repartir la comida de los patos del parque.

Yo soy de los primeros a los que le gustaría tocarme las mandangas en mi sofá pensando en gamusinos pero veo que el trabajo, aunque es un castigo, a su vez es necesario para que las cosas sigan funcionando. Tampoco me gustaría vivir en Parasitoville.

» autor: impalah

#17 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--281248-- — Wed, 09 Nov 2011 13:47:46 +0000

Con 600€/mes puedes pagar el trabajo de tres personas en el sudeste asiático (jornada de 12 horas). No es justo darlos por rascarse los huevos, a parte de las consecuencias, algunas ya las han apuntado más arriba.

» autor: --281248--

#16 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--10803-- — Wed, 09 Nov 2011 13:46:33 +0000

"LXS PRECARIXS"

Bueno, mal empezamos. En fin, sigamos:

“Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

¿Hay alguna prueba, estudio, estadística, cálculo o similar que permita afirmar esto? ¿O es un brindis al sol en plan "esto funcionaría porque a mi me gusta, así que tiene que funcionar, fijo"? Siempre que veo a alguien defender la RBU se basa en conjeturas sin ningún estúdio socioeconómico que lo avale. Y para aquellos que utilicen sólamente el argumento de "peor que ahora no puede ser", que consulten con #1.

"Con un impuesto que gravase con un 0,5% las transacciones financieras europeas[...]"

Eso es una barbaridad. Las cifras que se barajan habitualmente para una Tasa Tobin son rondando el 0,1%, eso sería 5 veces más.

» autor: --10803--

#15 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

perrico — Wed, 09 Nov 2011 13:46:23 +0000

Lo que está claro es que no hay trabajo para todos y para crear más actividad económica hay que utilizar más recursos. Si entre 100 pueden producir para 1000, lo irracional es que se desperdicien recursos, estos estén mal repartidos y gente que quiera trabajar compita entre si por unos
puestos de trabajo inexistentes.

» autor: perrico

#14 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Wilder — Wed, 09 Nov 2011 13:34:37 +0000

#8 Yo crearia grandes corporaciones estatales, donde se daria un SMI a cambio de un trabajo basico. Obviamente que nadie querria trabajar por el SMI, pero seria un trabajo de ultimo recurso y garantizaria que nadie quedara en la calle. Seria para momentos transitorios, en el tiempo que la persona encuentre un trabajo mejor.

» autor: Wilder

#13 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--16907-- — Wed, 09 Nov 2011 12:56:01 +0000

Yo pondría 1000 euros de renta básica. El que quiera vivir con eso, me parece perfecto.
Que se dediquen a quemarlo, así se asegura tener siempre una demanda.
Eso sí, debe ser lo suficientemente baja como para que el que quiera el BMW se lo tenga que currar.
Debe ser lo suficientemente alta como para acabar con la miseria, esclavitud y tener una vida digna.
En difinitiva, debe asegurar un mínimo a todo el mundo en cualquier caso en cualquier lugar y en cualquier condición. Además así se lo ponemos fácil a un gobierno mundial, que es en definitiva lo que se persigue.

» autor: --16907--

#12 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

IkkiFenix — Wed, 09 Nov 2011 12:54:09 +0000

#8 En otros países ya existe. Por ejemplo Edimburgo está lleno de españoles que han solicitado esa ayuda. Según me decían unos amigos te daban 300 libras al mes hasta que encuentres trabajo y te buscan academía de ingles gratis si no te desenvuelves bien con el idioma.

» autor: IkkiFenix

#11 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

paumal — Wed, 09 Nov 2011 12:43:51 +0000

Sabéis qué pasaría? Se generaría un mercado secundario de renta básica, con descuentos de papel por rentas futuras, y eso sería el infierno desatado.

» autor: paumal

#10 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

OscarToscano — Wed, 09 Nov 2011 12:40:32 +0000

Lo que yo propongo es que se den nociones de economía en primaría y en secundaria.

» autor: OscarToscano

#9 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

harlam — Wed, 09 Nov 2011 12:39:21 +0000

Sobran razones para una renta básica : www.sindinero.org/blog/archives/2282

» autor: harlam

#8 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Tonino — Wed, 09 Nov 2011 12:39:20 +0000

Hay zonas en Europa que con 600€ se puede vivir dignamente sin trabajar, y de lo que se trata es de que sea el último recurso para los que no encuentran empleo (= buscan activamente), y no un premio para los nini. Si es un último recurso, debe ser más bajo, es decir, que tengas para comer y vestir, pero nada de piso de alquiler o hipoteca (300€ no me empieza a parecer mal). Esto, unido a una subida del Salario Mínino para premiar a los que sí producen y fomentar la búsqueda de empleo (coño, que compense más currar que quedarse en casa).

» autor: Tonino

#7 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--284174-- — Wed, 09 Nov 2011 12:39:00 +0000

Con la renta básica aumentaría la inflación y el déficit, no hay vuelta de hoja.

Y lo que haríamos sería empufar a las generaciones venideras.

» autor: --284174--

#6 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Hipatya — Wed, 09 Nov 2011 12:37:14 +0000

Hum... Con la renta básica mucha gente optaría por no esclavizarse trabajando: Resultado----> No interesa.

» autor: Hipatya

#5 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--136448-- — Wed, 09 Nov 2011 12:36:25 +0000

Se nos iba a llenar esto de chupasangres en 0,
Hay que evaluar los casos y ayudar a quien realmente lo necesite. No se puede mantener a todos los vagos de un país. Eso es insostenible.

» autor: --136448--

#4 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

--272451-- — Wed, 09 Nov 2011 12:35:34 +0000

Pues parece que ha estado haciendo cuentas seriamente y este maná no es tan iluso como pudiera parecer:
“Recompensa las actividades social y económicamente productivas, como las de reproducción o de generación de conocimiento, que son la estructura material de la sociedad y que no son remuneradas”
“Con un impuesto que gravase con un 0,5% las transacciones financieras europeas se aseguraría una renta básica de 341 euros para los europeos”

» autor: --272451--

#3 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

Feindesland — Wed, 09 Nov 2011 12:34:46 +0000

#1 Eso aún me parece demasiado alto.

La mejor renta básica es NADA.

» autor: Feindesland

#2 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

XAbou — Wed, 09 Nov 2011 12:34:35 +0000

¡Ufff! El tema de la renta básica universal da para muchos y muy grandes flames.

» autor: XAbou

#1 “Una renta básica universal nos sacará de la crisis y romperá la precariedad”

runciters_animals — Wed, 09 Nov 2011 12:34:00 +0000

Yo era partidario de algo asi hasta que vi lo que pasa en Irlanda con el "dole".
En vez de evitar que la gente viva mal lo que consiguen es que la gente se aproveche y viva de la renta basica.
Creo que la unica manera de que eso funcione es que la renta basica sea tan baja que hasta los yonkis la consideren ultimo recurso.

» autor: runciters_animals