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#27 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

Yep — Fri, 11 Nov 2011 15:40:21 +0000

#24 No hay restricciones a la exportación, hoy en día son pocos los paises que no son miembros de la OIEA que sería la principal pega que te podría poner un "vendedor":

en.wikipedia.org/wiki/Iaea#Membership

Como ejemplos prácticos tienes a Jordania, Bangladesh o Vietnam, todos ellos con miras en un futuro nuclear en sus países y con acuerdos de cooperación con diversas compañías para que les provean de la tecnología:

www.world-nuclear-news.org/NP-Russia_agrees_to_build_Bangladeshi_nucle
www.world-nuclear-news.org/newsarticle.aspx?id=30938
www.world-nuclear-news.org/newsarticle.aspx?id=30563

India por ejemplo que se ha especializado en la construcción de reactores de media potencia (400-500 MW) tiene puesta la mira en una versión de estos exportable que sería ideal para países que tengan una red eléctrica menos desarrollada que no fuera capaz de absorber lo que una planta de 1.000-1.600 MW puede aportar. De echo ultimente hay una corriente en la industria que se mueve en este sentido de diseñar reactores de menos potencia con un diseño modular escalable. Ejemplos:

en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
en.wikipedia.org/wiki/B&W_mPower
en.wikipedia.org/wiki/NuScale

» autor: Yep

#26 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

ogrydc — Fri, 11 Nov 2011 09:48:56 +0000

#25 ¡Gracias!

Siempre es un placer aprender...

» autor: ogrydc

#25 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

--160642-- — Fri, 11 Nov 2011 09:37:40 +0000

#24 Eceptuando las construcciones que se pararon y que se han reiniciado (Argentina, Iran, etc), la mayoria de las que se han iniciado son de 3º generación o 3+ en.wikipedia.org/wiki/Generation_III_reactor
Modelos ABWR, PWR( VVER, AP-1000, APR-1400, EPR) y APWR principalmente.

Puedes verlo marcando "Under construction" o "Planed" world-nuclear.org/NuclearDatabase/Advanced.aspx?id=27246

No hay restriciones de tecnologia, todo el mundo quiere vender la mas moderna, por cuestión de precios China si va a instalar algunas de un modelo mejorado de la 2ª generación (CPR-1000) en.wikipedia.org/wiki/CPR-1000 . Las nuevas construcciones planficadas que no estan en esa base de datos son todas de 3º generación.

» autor: --160642--

#24 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

ogrydc — Fri, 11 Nov 2011 03:12:42 +0000

#20 #22 #23 Gracias por las explicaciones, karma para todos...

Veo que la eólica exige una inversión del orden de 6 o 7 veces la de la atómica, supongo que el coste por MWh generado es también sensiblemente superior.

Por lo que parece, la 3ª generación es también mas segura que las previas.

Una última pregunta, que no encuentro navegando, esta tecnología ¿esta a disposición de paises del 3er mundo o hay restricciones a la exportacion de esta tecnología?

Es, más que pura ignorancia, curiosidad insana.

» autor: ogrydc

#23 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

--160642-- — Thu, 10 Nov 2011 23:16:02 +0000

#19 Estas confundiendo energia (MWh) con potencia (MW). Y tienes que ver cuantas horas trabaja al año a maxima potencia, o generación equivalente a maxima potencia.

Un aerogenerador tiene una generación equivalente de 1.950 horas/año.
Una central de 3º generación 8.300 horas/año. Las españolas de 2º generación 8.000 horas/año. Los datos de generación anual por potencia www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE.asp

1.600 MW x 8.300 horas/año = 13.280.000 MWh al año
1,4 MW x 1.950 horas/año = 2.925 MWh al año

Necesitas 4.540 aerogeneradores de 1,5 MW para la misma generación anual. Y a ese precio sale por 8.600 M€.

Otro detalle es que un aerogenerador tiene una vida de diseño de 20 años, y su vida util puede llegar a 25 años, y una central de 3G tiene una vida de diseño de 60 años, y su vida util puede llegar a 80 años.
Para comparar a igualdad de años o multiplicas la inversión en eólica por 3 (25.000 M€) o divides la nuclear por 3 (1.500 M€).

Ese es el problema de porqué la energia eólica hay que venderla tan cara, tiene pocas horas de funcionamiento y la inversión se tiene que amortizar en pocos años.

» autor: --160642--

#22 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

Yep — Thu, 10 Nov 2011 23:11:11 +0000

#19 Un factor de carga del 40% en aereogeneradores en tierra es cosa dificil de ver y más en grandes cantidades; como referencia en España está entorno al 23/24%.

Un EPR de 1.600 MW generaría anualmente entorno a 12.600 GWh (12.864 GWh según especificaciones técnicas) con lo que necesitarías entorno a 6.000 MW eólicos para generar la misma cantidad de energía al año.

» autor: Yep

#21 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

Yep — Thu, 10 Nov 2011 22:49:16 +0000

#15 "A lo que me refiero es a que nunca se hubiesen instalado tantas centrales nucleares como existen si no fuese porque era imprecindible montar reactores con fines armamentisticos. A la vez sí, generar electricidad, pero ya sabemos que todo lo que tenía que ver con la guerra era prioritario en esa época."

No entiendo muy bien que intentas decir aquí pero si lo que sugieres es que de los reactores civiles se utilizaban para obtener material apto para armamento nuclear y de paso generar algo de energía eléctrica, te equivocas de tomo a lomo.

"Cada año que pasa el numero de reactores que se encargan decrece, y las promesas de centrales de X generación se van retrasando cada vez más."

Veamos pues la evolución de los reactores que ha iniciado su construcción en los últimos años:

2006 - 4
2007 - 8
2008 - 10
2009 - 12
2010 - 16

¿Olkiluoto-3 representa a toda la industria nuclear? no. ¿por qué no hablamos de Shin-Kori 3 y 4 o en general de los todos los reactores que ha construido Corea del Sur las dos últimas décadas? ¡Ah! por qué no han sufrido/sufren sobrecostes y han cumplido/cumplen con calendarios y eso entonces no interesa airear...

Olkiluoto-3 solo representa una mala gestión de Areva en su primer proyecto de EPR en el que además asumió por primera vez las labores de ingeniería arquitectónica que hasta entonces siempre había asumido EDF, que en este proyecto ni corta ni pincha nada, por cierto...

» autor: Yep

#20 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

--160642-- — Thu, 10 Nov 2011 22:48:31 +0000

#15 La primera central de 3º generacion entró en funcionamiento en 1.996 world-nuclear.org/NuclearDatabase/reactordetails.aspx?id=27570&rid , desde entonces hay mas de 20 funcionando y mas de 40 en construcción, todas ellas construidas entre 3,8 y 4,5 años, solo el modelo frances EPR tiene retraso, pero ademas de esta existen bastantes mas modelos III y III+ en.wikipedia.org/wiki/Generation_III_reactor

Las centrales nucleares y los reactores para fines armamentisticos son distintos, esa falacia no cuela aúnque se desconozca en que reactores se obtiene el Pu-239 grado militar, o me explicas como 7 paises tenian las armas bastantes años antes de tener una central nuclear (30 años en el caso de China), y los otros dos nunca han tenido ninguna central nuclear.

» autor: --160642--

#19 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

ogrydc — Thu, 10 Nov 2011 22:15:30 +0000

#18 En el blog que has puesto, se van ya a comienzos de 2014, y un coste de 4000M€, para los 1600MW que parece ser que producirá (mucho parece, 8 veces lo que un parque eólico grandecito)

Sin embargo, ahí hay algo que no me cuadra. Un molino viene a costar 1.5M€, y produce unos 1500KW, con un rendimiento estimado del 40% (ahora hay un modelo aerostático que rinde un 95%). Para esos 1600W se necesitarían (1600/1.5/0.4)=2700 molinos, a 1.5M€=4050M€, lo mismo que va a costar esta 3G EPR

¿No hubiera sido mejor empezar por ahí, o se me escapa alguna cifra?

P.D.: Perdona el aquí te pillo aquí te mato

» autor: ogrydc

#18 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

--15092-- — Thu, 10 Nov 2011 21:44:34 +0000

#16 para empezar, lo único que veo es que le construcción ha tomado un retraso muy considerable y además se ha salido del presupuesto previsto.

Corrijanme si me equivoco en algún dato, pero se obtuvo la licencia para su construcción en el año 2000 y la fecha en la que comenzaría a operar sería el año 2009. La última noticia que ví que hablaba de un nuevo retraso es del año 2010, no sé como lo llevan ahora, pero creo que pueden esperar sentados.
El tema es que EDF ha fallado en sus previsiones y como anecdota diré que son en parte los ciudadanos franceses los que han pagado este sobrecoste con sus impuestos, dado que EDF es una empresa con gran participación del estado Francés. Greenpeace se ha hecho eco de este problema instalando un contador de la pasta que se dejan los ciudadanos franceses en el proyecto weblog.greenpeace.org/nuclear-reaction/ol3_counter-thumb.jpg

Porcierto, recomiendo la lectura de este blog acerca de Olkiluoto weblog.greenpeace.org/nuclear-reaction/olkiluoto/

» autor: --15092--

#17 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

--171278-- — Thu, 10 Nov 2011 21:32:22 +0000

Por corregir un poco al autor del artículo es.wikipedia.org/wiki/Dalái_Lama no es el líder del budismo, es líder del budismo tibetano. Es como decir que el Papa es el líder de los protestantes.

» autor: --171278--

#16 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

ogrydc — Thu, 10 Nov 2011 21:28:15 +0000

#15 Desde la mas absoluta ignorancia, veo que la 3º generación promete mucho. ¿Olkiluoto sería aceptable?

#14 Tampoco a mí me parece casual.

» autor: ogrydc

#15 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

--15092-- — Thu, 10 Nov 2011 21:07:26 +0000

#12 En ningún momento digo que sea un motivo para desecharla. A lo que me refiero es a que nunca se hubiesen instalado tantas centrales nucleares como existen si no fuese porque era imprecindible montar reactores con fines armamentisticos. A la vez sí, generar electricidad, pero ya sabemos que todo lo que tenía que ver con la guerra era prioritario en esa época.

Cada año que pasa el numero de reactores que se encargan decrece, y las promesas de centrales de X generación se van retrasando cada vez más. Alguien ha mencionado Olkiluoto?

» autor: --15092--

#14 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

Tartesos — Thu, 10 Nov 2011 20:44:07 +0000

#2 A lo mejor te parece hilar muy fino, pero... ¿no te parece muy pintoresco el momento que elige el Dalai Lama para hablar de la energia nuclear justo cuando Israel y EEUU están pidiendo una intervención en Irán por su programa nuclear, que Irán insiste en que es civil? Mira #9

» autor: Tartesos

#13 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

--160642-- — Thu, 10 Nov 2011 20:27:43 +0000

#3 Sin ir mas lejos, la a presa de Banqiao causó 225.000 muertos es.wikipedia.org/wiki/Henan#Historia

» autor: --160642--

#12 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

Yep — Thu, 10 Nov 2011 19:56:47 +0000

#10 Lo suyo es que se intente apostar por fuentes de energía más acorde con los tiempos que corren y no por tecnologías derivadas de una escalada armamentistica qeu ya no tiene el menor sentido.

Parafraseando: hay que acabar con la exploración espacial, lo suyo es que se intente apostar por metodos de conocimiento del universo que nos rodea más acordes con los tiempos que corren y no por tecnologías derivadas de una escalada armamentistica que ya no tiene el menor sentido...

La AIE avisa que tenemos hasta 2017 para aplicar medidas severas que limiten las emisiones de CO2 antes de que se nos cierre la puerta de limitar la elevación a largo plazo de la temperatura media mundial a dos grados. Pero nada, a seguir enfrentando renovables y nuclear, y apartar la vista de las verdaderas vencedoras: carbón, fuel y gas...

www.bloomberg.com/news/2011-11-09/energy-costs-to-rise-viciously-witho

www.worldenergyoutlook.org/docs/weo2011/es_spanish.pdf

Analizando un escenario hipotético en el que no se construyeran nuevos reactores en la OCDE, que los países no pertenecientes a la OCDE solo crearan la mitad de la capacidad adicional prevista en el Escenario de Nuevas Políticas y que se acortara la duración de funcionamiento de las centrales nucleares existentes, dice:

Aunque un futuro con menos energía nuclear abriría oportunidades para las energías renovables, también dispararía la demanda de combustibles fósiles: el aumento de la demanda mundial de carbón equivaldría al doble del nivel de las exportaciones actuales de carbón térmico de Australia, y el incremento de la demanda de gas, a dos tercios de las exportaciones actuales de gas natural de Rusia. Como resultado de lo anterior, se experimentaría una mayor presión al alza sobre los precios de la energía, surgirían nuevas preocupaciones sobre la seguridad energética, y resultaría más difícil y caro luchar contra el cambio climático. Las consecuencias serían particularmente serias para aquellos países con recursos energéticos propios limitados y que contemplan una participación significativa de la generación nuclear. De igual modo, un cuestionamiento de la energía nuclear complicaría considerablemente el que las economías emergentes pudieran satisfacer su demanda de electricidad en rápido crecimiento.

» autor: Yep

#11 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

--282550-- — Thu, 10 Nov 2011 19:45:53 +0000

Pagado por el gobierno nipón para lavar el cerebro de los universitarios de Fukushima, igual que hacen con nosotros mediante punset.

» autor: --282550--

#10 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

--15092-- — Thu, 10 Nov 2011 19:35:52 +0000

una vía de recortar las diferencias entre ricos y pobres en los países en vías de desarrollo

Me hace mucha gracia que se comente esto, cuando solo hay que ver como están ciertos lugares como niger, en los que se extrae el mineral del uranio.

Mientras continuemos con unas dependencias tan fuertes de energía siempre habrá desigualdades. Lo suyo es que se intente apostar por fuentes de energía más acorde con los tiempos que corren y no por tecnologías derivadas de una escalada armamentistica qeu ya no tiene el menor sentido.

» autor: --15092--

#9 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

Ripio — Thu, 10 Nov 2011 19:22:03 +0000

Tibet quiere armas atomicas para atacar a China.
Hay que bombardear a los monjes.
Funciona asi ¿no?

» autor: Ripio

#8 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

--285840-- — Thu, 10 Nov 2011 19:00:52 +0000

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» autor: --285840--

#7 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

fersal — Thu, 10 Nov 2011 18:52:09 +0000

Pues buen tema para romper el hielo con el gobierno chino que también es partidario.
Nada mejor para el "desarrollo" del Tibet que una central nuclear

» autor: fersal

#6 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

ogrydc — Thu, 10 Nov 2011 18:50:01 +0000

#3 Pero una nuclear mal usada puede ser un desastre global, así que no hay caso. Además, una nuclear necesita mucha tecnología de la cara (de la francesa, por lo general), mientras molinos los saben hacer hasta en Españistán

» autor: ogrydc

#5 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

Huevosfritosconjamon — Thu, 10 Nov 2011 18:46:39 +0000

Bueno, al menos es consecuente con el budismo tibetano: "los cambios deben venir desde dentro" ...más de dentro que de los núcleos de los isótopos no hay nada

» autor: Huevosfritosconjamon

#4 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

CrazyMad — Thu, 10 Nov 2011 18:43:51 +0000

Cuando le plantaran una central en su pueblo, se produjera un incidente como el de Fukushima, y todos los habitantes (y sus descendientes) sufrieran las consecuencias, veríamos si opinaba lo mismo. Mientras no esté desarrollada la fusión nuclear y sigamos hablando de fisión no me parece viable. El principal problema de la energía nuclear, aparte de los accidentes, es el almacenaje de los residuos, que en algunos casos llegaría a los 20.000 años. Aparte de la teórica escasez de combustible nuclear que algunos predicen para finales de este siglo. Me parece que sería un parche temporal.

» autor: CrazyMad

#3 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

Sheldon_Cooper — Thu, 10 Nov 2011 18:39:09 +0000

#1, o mas bien que es tan ignorante como cualquiera que no ha estudiado ciencias sobre los riesgos y costes. No hay que atribuir a la maldad lo que puede ser explicado por simple ignorancia (Napoleón).

#2, no se yo como de viables serán algunas en paises mas atrasados, una presa hidroelectrica sin mantenimiento adecuado puede ser tan peligrosa como una nuclear para su entorno (relativamente, claro).

» autor: Sheldon_Cooper

#2 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

ogrydc — Thu, 10 Nov 2011 18:38:27 +0000

Que alguien le explique a ese anciano lo que son las energías límpias...

» autor: ogrydc

#1 El Dalai Lama apoya la energía nuclear

--285840-- — Thu, 10 Nov 2011 18:34:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285840--