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#151 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

arameo — Tue, 15 Nov 2011 05:42:16 +0000

#23 Capote, espada, banderillas y por si fuera poco un picador a caballo que hace mierda el lomo del animal, además de marearle hasta volverle loco con tanto provocar, si te parece tan emocionante porque no te ofreces de voluntario como "toro" y que te hagan lo mismo?

» autor: arameo

#150 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Nirgal — Mon, 14 Nov 2011 18:44:16 +0000

#23 ¿Y entonces por qué matan al toro?

¿Y por qué las banderillas no son adhesivas en lugar de clavarse?

» autor: Nirgal

#149 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

RespuestasVeganas.Org — Mon, 14 Nov 2011 17:52:29 +0000

#144 Nadie quiere que le dañen en contra de su voluntad y eso es moralmente relevante.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#148 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Ryouga_Ibiki — Mon, 14 Nov 2011 13:38:43 +0000

#145 estoy de acuerdo en procurar no causar daño gratuito a los animales ,dentro de lo posible ,pero de ahí a las tonterías de darles derechos al nivel de los humanos o comparar el nivel de consciencia de un humano al de un mejillón va un absurdo intragable.

Como trato "con respeto" a un animal? ,saludo todos los días a la araña que teje su red en mi jardín? cuido de las crías de las ratas de campo mientras buscan comida entre la basura? circulo a 30kmh por la autopista para evitar matar docenas de mosquitos?

Los franceses ya han descubierto que la negrura de la piel no es razón para abandonar a un ser humano al capricho de su torturador. Quizá llegue el día en que se reconozca que el número de patas, la pilosidad de la piel o la terminación del hueso sacro son razones igualmente insuficientes para abandonar a un ser sensitivo al mismo destino...

Estas afirmando que la simple diferencia en los niveles de melanina en las diversas razas humanas es equivalente a las diferencias entre los niveles de consciencia de una almeja un escarabajo un chimpancé y nosotros?

» autor: Ryouga_Ibiki

#147 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Deltaleonis — Mon, 14 Nov 2011 12:18:25 +0000

#130 Incluso eso que comentas no sirve para defender ese argumento: no hay un espectáculo ni divertimento en lo que mencionas. Hay un instinto animal que por suerte los humanos se suponía que habíamos dominado. Pero parece ser que hay demasiada gente todavía que se deja llevar por el instinto de la sangre.
Si el hecho de que un león mate a esas crías con una finalidad (que no comprendo pero que debe existir) te parece comparable a un espectáculo de tortura y muerte, pues se acaba los razonamientos, ya que lo siento pero no me parece ni coherente ni aceptable.

» autor: Deltaleonis

#146 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Benacantil — Mon, 14 Nov 2011 11:38:52 +0000

#126 Perdona, una pregunta, ¿Has estado alguna vez en un matadero? Yo si, en Valencia... te propongo pasar un par de semanitas ahí, a ver que piensas luego de lo de "sacrificio digno" y a ver si ves mucha diferencia con los toros.

PD: es la misma carne que luego compras felizmente en el mercadona, con los colegas y de risas celebrando noseké.

» autor: Benacantil

#145 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Mon, 14 Nov 2011 11:25:13 +0000

#134 Aquí te dejo un extracto del discurso que dio el filósofo Tom Regan en el Royal Institute de Gran Bretaña, en el año 1989 (filosofiavegana.blogspot.com/2010/10/la-cuestion-de-los-derechos-anima):

"Tal vez se nos podría objetar que nosotros defendemos que cada humano y cada animal tengan los mismos derechos, que los pollos tengan derecho al voto y que los cerdos tengas derecho a recibir clases de baile; pero obviamente nosotros no decimos esto. Lo que estamos diciendo es que esos animales y los seres humanos comparten un mismo derecho moral básico. El derecho a ser tratado con respeto. "

» autor: --256178--

#144 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--148641-- — Mon, 14 Nov 2011 11:20:25 +0000

#55 La etica no es una ciencia exacta como puedan ser las matemáticas.

» autor: --148641--

#143 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

rook1 — Mon, 14 Nov 2011 11:18:56 +0000

La tortura no es cultura.

» autor: rook1

#142 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

kadmon — Mon, 14 Nov 2011 10:46:17 +0000

#80 ¿entonces qué emoción hay en torear a un animal maltrecho, a un animal "toreable" que no levanta cabeza, torturado y sin aliento? ¿qué emoción hay en torear algo ya ganado? es, si me descuido, la misma emoción que hay ante un combate de boxeo amañado: ninguna. Para eso torea a una vaca o a una cabra que ya no pone resistencia de por sí.

¿por qué me hablas de la emoción de estar ante un toro desprovisto de toda defensa, de la técnica de clavar unas banderillas pasando a centímetros de un pitón si al mismo tiempo me dices que el toro está amañado, que el toro prácticamente no puede levantar cabeza? no hay ningún mérito cuando el toro está sin aliento, cuando el toro está preparado para no poder defenderse, para ser "toreable", para perder. No tiene sentido lo mires por donde lo mires.

Todo lo que dices se puede hacer de forma inocua, con analgésicos el toro estaría igual de atontado o más, sería igual de toreable con la dosis justa para que se mueva lo suficiente pero sin poder hacer daño. Atóntalo con analgésicos que no dañan y no le claves banderillas, usa unas de velcro, que las hay. Y si no te gusta esta idea, torea a un buey que no es más que un toro manso, pero no le claves banderillas, no le hagas sangre porque no es necesario, yo de pequeño me montaba en ellos y nunca me hicieron daño.

Como ves, hay mil alternativas y sin embargo elegís la que conlleva sufrimiento, la que hace sangre.

Si te hablo del tigre es porque si deverdad queréis que haya mérito en lo que hace un torero, entonces ponedle ante un animal que sí pueda defenderse y no ante un animal maltrecho, a un animal herbíboro que de por sí ni siquiera es agresivo.

El toreo no tiene mérito alguno, es ridículo.

» autor: kadmon

#141 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--164074-- — Mon, 14 Nov 2011 10:38:30 +0000

¿Hace falta ser técnico para darse cuenta de que la muerte no es un arte?

» autor: --164074--

#140 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--264020-- — Mon, 14 Nov 2011 10:09:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#139 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--264020-- — Mon, 14 Nov 2011 10:07:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#138 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

dolphinziyo — Mon, 14 Nov 2011 08:58:02 +0000

#33 #39 #47 #69 #73 #77 #87 #95 #104 #108 #112 #116 La verdad es que tu forma de trollear es magistral, sublime, nunca había visto a un troll diciendo semejantes barbaridades de una forma tan "coherente" y "razonada" como tú, un aplauso!!¡¡
Lo tuyo debería constar en los manuales

» autor: dolphinziyo

#137 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

fullgigapower — Mon, 14 Nov 2011 08:44:40 +0000

El toreo para mí ya es Patrimonio de la Inhumanidad, no se puede ser Patrimonio de algo, y de su contrario. Es como Obama, no se puede ser Nobel de la Paz y hacer guerras, así que el Nobel de la Paz deberían quitarselo.

» autor: fullgigapower

#136 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--215936-- — Mon, 14 Nov 2011 07:56:37 +0000

Esta señora lo dice en serio? Quiero decir, se han planteado hacer lo que dicen que quieren hacer? Patrimonio de la humanidad? En la misma medida que los genocidios y la bomba atómica, no te jode. Estoy convencido de que de haberse llevado a cabo la prohibición en otro sitio del territorio que no fuese Cataluña, ni si quiera estaríamos hablando de Unescos... (de hecho ya ha sucedido así con Canarias) Y encima subvencionados hasta las cejas. Con mi dinero??? que ascazo compartir país con ciertos individuos. Y encima la zorra esta diciendo "será difícil argumentar bla bla bla" (lease con la la voz del anuncio de museo coconut con el cuadro del grito) Y me da igual que me llamen perroflauta. Yo a ellos les llamo Hijos de Puta folla menores.

» autor: --215936--

#135 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Ryouga_Ibiki — Mon, 14 Nov 2011 07:52:26 +0000

#23 Eso es mentira. El aficionado al toreo, por mucho que se manipule, no disfruta con la sangre. La sangre no es el fin

claro que no por eso ponen imágenes como esta (y otras peores que ni me atrevo a poner de un torero perdiendo un ojo por una cornada con zoom y todo) en lo medios de comunicación...

elcomercio.pe/mundo/482280/noticia-torero-espanol-corneado-toro-someti

Si es que los sádicos disfrutan con la sangre, de animales y personas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#134 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Ryouga_Ibiki — Mon, 14 Nov 2011 07:44:16 +0000

#4 ya sabia yo que por aquí estarían los veganos aprovechando la indignación que nos produce la tortura gratuita para pasarse tres pueblos con sus tonterías, pero bueno ya que estamos sigasmoles el juego...

Igualdad de derechos para los seres "sintientes" derecho al voto a toros! derecho al matrimonio homosexual entre hombres y leones! pensiones de jubilacion a las gallinas!

» autor: Ryouga_Ibiki

#133 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

polvos.magicos — Mon, 14 Nov 2011 07:19:12 +0000

No lo van a entender (y espero que así sea) porque hay quien tiene cerebro y lo usa para distinguir lo que arte y cultura y lo que es tortura y muerte de un ser vivo, que no es lo mismo ni de lejos.

#10 Que se llamara García Lorca no significa que que no se equivocara.

» autor: polvos.magicos

#132 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

walter-white — Mon, 14 Nov 2011 04:29:02 +0000

#131 No intento justificar el maltrato animal si a eso es a lo que te refieres. Simplemente quería decir que el hecho de usar otros seres vivos, no es un tema cultural.

Si me preguntas si estoy a favor del toreo, te diría que no, por la sencilla razón de que no veo la necesidad de maltratar a ningún animal por diversión. Eso no quita que cuando alguien dice que los únicos que matan por diversión son los seres humanos diga que eso es mentira, ya que ocurre en la naturaleza constantemente.

» autor: walter-white

#131 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Mon, 14 Nov 2011 03:35:03 +0000

#130 ¿Estás intentando justificar el coportamiento de los humanos, los cuales poseemos ética y la capacidad de reflexionar sobre si está bien o mal nuestros actos, con el de un león? Eso es peor que si intentases justificar el comportamiento de los adultos con lo que hagan los bebés.

» autor: --256178--

#130 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

walter-white — Mon, 14 Nov 2011 03:28:46 +0000

El hecho cultural de pensar que el resto de seres vivos están ahí para estar a nuestro servicio es algo que ha ido ligado siempre con la religión

#120 Aqui te dejo un vídeo de un León del Opus matando unas crías para que las Leonas entren en celo más rápidamente.

tu.tv/videos/leon-ataca-y-mata-a-unas-crias

» autor: walter-white

#129 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

jaz1 — Mon, 14 Nov 2011 00:52:05 +0000

ni a la unesco ni a la mayoria de españoles .....

» autor: jaz1

#128 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--49-- — Mon, 14 Nov 2011 00:11:40 +0000

Como en todos los hilos relacionados con la cuestión taurina me abstendré de opinar so pena de ser sepultado por un aluvión de negativos.</modo victimista off>

Ahora en serio. Me gustaría que alguna vez tuviéramos un debate serio aquí en Menéame sobre este asunto, pero sosegado y sin insultos a poder ser. Ah, y sin demagogia de uno y otro bando.

» autor: --49--

#127 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Mon, 14 Nov 2011 00:07:38 +0000

#126 Con esto del movimiento animalista cada vez hay más grabaciones en cientos de granjas y mataderos de España, sólo hay que buscar un poquito y ver que lo que ocurre detrás de las paredes de esos sitios puede llegar a ser incluso más horrible que lo que sucede en una plaza. Las normas que hay se someten a los intereses de los explotadores de animales, no a los de los animales. Por ejemplo, es legal amputarle la cola, arrancarle los dientes y castrar a los cerdos en vivo nada más nacer y sin anestesia. También es legal amputarle el pico a las gallinas para que no se picoteen unas a otras. Un gran porcentaje de animales llegan a la cadena de despiece conscientes, y así muchas cosas más.

» autor: --256178--

#126 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Fotomola — Sun, 13 Nov 2011 23:56:33 +0000

Y basta ya de hacer demagogia comparando la sangría de una corrida con el sacrificio de un pollo o una ternera para alimentación...hay normas que regulan el derecho a un sacrificio digno y minimizando el sufrimiento. No os creáis tan listos.

» autor: Fotomola

#125 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Sun, 13 Nov 2011 23:55:53 +0000

#123 La gente suele hacer la vista gorda de lo que saca beneficio.

» autor: --256178--

#124 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Fotomola — Sun, 13 Nov 2011 23:54:50 +0000

La sola existencia de este debate pone de manifiesto que España es un país de gilipollas estancados en el pleistoceno donde el sufrimiento y el dolor de un ser sintiente produce placer...pero somos trogloditas cultos porque lo vemos como un arte. Joder, que asco me da todo ésto...deberían fundirnos a sanciones, pero que las paguen aquellos que defienden la mierda de la tauromaquia, que los demás no tenemos la culpa. Toreros, empresarios, aficionados, políticos...a pagar, coño. Lo único que me consuela es la tener la absoluta seguridad de que tienen los días contados y acabarán yéndose a tomar por saco todos ellos y todas ellas. Tic-tac.

» autor: Fotomola

#123 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Benacantil — Sun, 13 Nov 2011 23:47:19 +0000

Estoy en contra de los toros. Pero no sé porqué, no hay una conciencia social igual de enérgica contra la tortura de todo animal, como por ejemplo la triste vida de un pollo de granja o la cola que hace en el matadero un cochino inflado que con 1 año ya está como si tuviera 10 porque les inflan a mierda de piensos. Todo esto me parece hipócrita a más no poder.
La diferencia es que no hacen una fiesta de lo de las granjas etc. Y? A caso el animal sufre menos o qué.

» autor: Benacantil

#122 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Sun, 13 Nov 2011 23:23:16 +0000

#116 Claro, y tus opiniones sí que tienen que ir a misa aún siendo un don nadie en el mundo científico, ¿eh? -> "Los toros no sufren porque no son conscientes de sí mismos. Punto."

Venga, hasta nunca.

» autor: --256178--

#121 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Meinster — Sun, 13 Nov 2011 23:22:21 +0000

#112 Pues que quieres que te diga, a torear se aprende, con horas de práctica, a pilotar un F1 también y a manejar bien el AutoCad pues lo mismo... vamos no creo que haya que ser un genio para poder hacerlo, o un enviado de los dioses o que se yo, o haber nacido para hacer eso unicamente. Todo se puede aprender...
Dime si no que es lo que hace falta para aprender a torear.

» autor: Meinster

#120 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Deltaleonis — Sun, 13 Nov 2011 23:19:49 +0000

#116 No veo qué factores hay que tener en cuenta en el caso de los bebés que no se deban tener en cuenta en el caso de los toros.

¿Que no está bien? ¿Por qué? ¿Por qué en el caso de un toro es aceptable y en el caso de un bebé no lo es?

Estamos hablando de usar seres vivos que no han podido decidir estar en ese sitio ni son conscientes de lo que va a ser de ellos, de usar nuestras reglas sin dar la oportunidad a la otra parte de decidir o no seguirlas. Estamos hablando de jugar descaradamente con ventaja sobre la otra parte porque hacemos trampas: ponemos el tablero, repartimos las fichas, tiramos los dados y movemos nosotros las fichas del otro. La suerte del toro es de que vez en cuando se puede llevar a algún torero por delante.

Y lo de los prejuicios es bastante gracioso. El hecho cultural de pensar que el resto de seres vivos están ahí para estar a nuestro servicio es algo que ha ido ligado siempre con la religión. No hay nada científico que respalde esa teoría, por lo que no hay nada científico ni razonable que pueda respaldar el usar a otro ser vivo para nuestro entretenimiento, más cuando ello supone su sufrimiento y muerte.

» autor: Deltaleonis

#119 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--179407-- — Sun, 13 Nov 2011 23:19:40 +0000

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» autor: --179407--

#118 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

AgusGirona — Sun, 13 Nov 2011 23:17:13 +0000

Afortunadamente, aún hay esperanza de que impere el sentido común.

» autor: AgusGirona

#117 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

dolphinziyo — Sun, 13 Nov 2011 23:11:53 +0000

#113 Pues quizá lo haya entendido mal, mis disculpas

» autor: dolphinziyo

#116 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 23:08:09 +0000

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» autor: --288256--

#115 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Deltaleonis — Sun, 13 Nov 2011 23:05:34 +0000

#112 Supongo que para variar son los factores antropocentristas, esos que dicen que nosotros, una especie que llegó a este planeta muchísimos años después que la mayoría de otras especies que lo habitan estamos aquí para usarlos como divertimento, y que los únicos animales que nos merecen algo de respeto somos nosotros mismos.

Pensaba que ese pensamiento quedaba relegado a los fanáticos religiosos y pocos más, pero resulta que me equivocaba.

» autor: Deltaleonis

#114 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Sun, 13 Nov 2011 23:03:25 +0000

#112 ¿Que no están respaldadas científicamente? ¡Precisamente son de boca de uno de los científicos que más destacan dentro del campo de la neurociencia evolucionista!

"El estudio de la evolución del cerebro y los sistemas nerviosos de los que “va a la cabeza” ha dado origen a todo un campo científico, la neurociencia evolucionista. En él destacan las aportaciones de Ann B. Butler, Profesora en la George Manson University, cuyo trabajo ha estado centrado en los vertebrados.
La Profesora Butler ha tenido la amabilidad de respondernos unas preguntas, llevándonos de la mano en un viaje a través del tiempo y las especies. Marzo lo ha traducido con su habitual sutileza lingüística al castellano."

-"Los niveles de consciencia, no sólo en nuestros parientes primates sino en los mamíferos en general y en otros grupos animales, se han subestimado, en algunos casos enormemente. Los recientes estudios conductuales en aves que revelan capacidades cognitivas de alto nivel en algunas especies —comprensión de palabras, capacidades numéricas, sentido del tiempo, teoría de la mente, constancia de los objetos, manufactura de útiles, inferencia transitiva, etcétera— muestran que estudios diseñados para permitir a una especie usar su repertorio natural de conductas para responder a las cuestiones experimentales, lo que yo llamo estudios sensibles a la especie, pueden revelar capacidades mucho mayores que las que antes se suponían." Puedes leer la entrevista entera aquí: ilevolucionista.blogspot.com/2009/07/neurociencia-evolucionista-entrev

» autor: --256178--

#113 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

TroppoVero — Sun, 13 Nov 2011 23:01:38 +0000

#91 Pues entonces has entendido mal. Lo de la lucha justa es un argumento que muchos taurinos utilizan, pero no es mi caso, para empezar porque no me considero taurino.

#96 Lo de que la única defensa del torero es el capote, ciertamente es una licencia poética, pero está claro que tienes razón y que no es cierto. Por otra parte, y como he dicho en el párrafo anterior, yo no defiendo que la lucha hombre-torero sea justa, todos mis mensajes en esta noticia han ido por otro lado, aunque haya gente que lo haya entendido de otra forma.

» autor: TroppoVero

#112 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 22:57:43 +0000

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» autor: --288256--

#111 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Deltaleonis — Sun, 13 Nov 2011 22:57:02 +0000

#108 Sin embargo considerarías inmoral e inaceptable que me inventara un espectáculo en el que lanzara bebés contra una pared para ver qué dibujo dejaban en ella y que lo vendiera como arte, a pesar de no saber si ese bebé es consciente o no y de lo que signifique su llanto.

Lo que no es normal es tener que entrar en estas discusiones a estas alturas. No tenemos ningún derecho a usar a los animales más allá de para alimentarnos, que es su papel y el nuestro en la cadena trófica. Cualquier otra cosa que no sea relacionada con eso es una aberración.

Y que escritores, artistas, intelectuales, etc. sean aficionados a la tauromaquia no significa que eso sea arte, sólo significa que hay malas personas en todos los estratos sociales, y que eso es algo independiente de la cultura.

» autor: Deltaleonis

#110 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

chaberforo — Sun, 13 Nov 2011 22:56:43 +0000

Los españoles SIEMPRE dando la nota y haciendo el ridículo. Asco de país de mierda, joder.

» autor: chaberforo

#109 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Parcoss — Sun, 13 Nov 2011 22:50:03 +0000

Quizás hay quien considera que matar a una persona y colgarla del balcón es arte. No lo voy a discutir, el arte es muy relativo. Lo que no es relativo es la ley...

» autor: Parcoss

#108 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 22:48:49 +0000

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» autor: --288256--

#107 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Meinster — Sun, 13 Nov 2011 22:46:29 +0000

#95 Muy gracioso... Evidentemente no sabría que hacer si me encuentro cara a cara con un toro... puede que un torero no tuviese ni idea que hacer si le mandan realizar un diseño en AutoCad pero ambas cosas con práctica se aprenden.

Quizás no sepas mucho o nada de estadística. Te explico, si una lucha es justa, esto es carente de ventaja, a la larga con un gran número de resultados se dará un resultado equivalente, es decir, la mitad de las veces ganará uno, la otra mitad el otro. Se puede hacer lo que se quiera para igualar fuerzas, es obvio que un hombre desnudo contra un toro lo tiene dificil, pero un hombre con capote, espada, compañeros que lo salvan a la mínima dificultad y especialmente un largo entrenamiento (si el toro fuese entrenado seguro que cambiaba la cosa), aparte de herir y hacer sangrar al toro y así estar más cansado,....

En definitiva cuando el resultado es que el 99.99% de las veces gana el torero, atravete a afirmar que eso es algo justo.
No le resto valentia al torero, ni afirmo que sea una actividad arriesgada, un error lo puede pagar muy caro, pero el toreo no es una lucha justa, y no se puede defender como tal.

» autor: Meinster

#106 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Sun, 13 Nov 2011 22:46:20 +0000

#104 Y mira que te lo puse en negrita para que te dieses por aludido... "Los niveles de consciencia, no sólo en nuestros parientes primates sino en los mamíferos en general y en otros grupos animales, se han subestimado, en algunos casos enormemente."

"hasta el punto de segregarlos de toda actividad no sólo cognoscitiva, sino consciente, reduciéndolo todo a un dualismo mente/cuerpo, el acercarnos nuevamente a ellos tendrá que cambiar, de forma definitiva, toda una serie de pseudoconceptos mantenidos desde la impiedad mecanicista y positivista, a veces llevada al extremo por dogmáticos polemistas"

"Todos los animales tienen consciencia de su cuerpo y de su entorno, si no lo fueran morirían al no ser conscientes del dolor y al no poder desplazarse adecuadamente para buscar alimento, para escapar de los depredadores, etc."

Quédate al menos con eso, que se ve que no te gusta leer...

» autor: --256178--

#105 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

AmenhotepIV — Sun, 13 Nov 2011 22:46:02 +0000

Nunca he pisado una plaza de toros pues no soy aficionado, pero respeto todo lo que el toreo conlleva, tanto a nivel económico en puestos de trabajo y negocios, como en el colorido de la fiesta para quien la conozca, domine sus entresijos y le guste.

Gracias #85 por aclararme ciertas dudas, tus opiniones y forma de expresarte te definen como un entendido y gran respetuoso del toro y de los contrarios a la fiesta.

Yo no me considero un acérrimo defensor "de la fiesta", tampoco me gustan quienes la defenestran "sistemáticamente", con un empeño rayano en el fanatismo, aunque sí estoy a favor de lo que representa a nivel de riqueza económica nacional, sobre todo teniendo en cuenta la situación en la que nos encontramos ahora (la pela es la pela), y dejo claro que a mí no me da de comer. Y que no me disgusta, incluso hasta la podría apreciar.

Por otro lado, para mí, que me gusta enormemente la naturaleza y siempre he procurado conocer lo máximo posible de ella, el toro bravo representa la máxima expresión de la fuerza, pero no la bruta y descontrolada, pocos animales hacen una demostración de su potencia, como el toro, con gallardía.

El conocimiento del toro me lleva a afirmar que es uno de los animales más bellos de la naturaleza. Y todo empezó hace muchos años, cuando empecé a sentir admiración por la estampa del toro bravo de Osborne en todos los campos de España.

No soy un entendido en el toreo, ni en el toro de lidia (que no es una raza), ni siquiera en el toro bravo. Pero esa admiración me llevó a interesarme por él.

Esto me ha inducido a conocer, con bastante profundidad, casi todas las teorías "nobles" (no contaminadas) de defensores y detractores. Y, resulta que no me acaban de convencer los unos para que defienda la lidia, ni los otros para que sea contrario.

Para mí, al final de tantas disquisiciones que intntan hasta ser filosóficas, el toro es un animal que va a ser sacrificado, más pronto o más tarde, para satisfcer el hambre de las personas y el bolsillo de los ganaderos y los intermediarios.

Yo he terminado poniéndome en su lugar y he decidido que, con 500 o 600 kilos, una potencia soberbia, ayudado por unos cuernos, la inteligencia que pueda tener, y el terror que puedan causar esos 500 o 600 kilos a 60 kms por hora, en dirección a 80 kilos de carne con un capote, prefiero morir matando, si lo consigo antes de que me cansen.

En cualquier caso, enfrentándome y luchando por mi vida, antes que sucumbir con un mazazo en la cabeza, o por una descarga eléctrica.

C'est la vie

PD: los positivos o negativos, me la sudan. Ya pasé esa etapa hace mucho.

» autor: AmenhotepIV

#104 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 22:43:13 +0000

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» autor: --288256--

#103 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Deltaleonis — Sun, 13 Nov 2011 22:42:14 +0000

#95 "Llorar no tiene nada que ver con ser consciente de uno mismo. Es una reacción física que se da en muchas especies animales, no es la respuesta fácil, es la realidad. Sentir solo es importante si significa ser consciente de ciertos procesos electroquímicos, en caso contrario es tan importante como las corrientes de electrones que discurren por los circuitos de mi portátil."

Siguiendo tu argumento un bebé no debe sentir dolor cuando llora, ya que es poco probable que un niño de meses sea consciente de esos procesos de los que tú hablas. Pero me da a mí que sí debes creer que si le pego a un bebé y llora será porque siente, ¿no?

» autor: Deltaleonis

#102 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

GuL — Sun, 13 Nov 2011 22:41:08 +0000

#18 Por favor, ruego que acudas disfrazado de toro a una plaza. Te voy a torear por aquello del arte. Al final te mataré, pero es arte no te preocupes.

» autor: GuL

#101 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Deltaleonis — Sun, 13 Nov 2011 22:39:12 +0000

Vaya... he votado positivo a #23 por error...

Solo esta frase: "La verdad es que he oído mil y un argumentos en contra de los toros pero todos han sido rebatidos. Me parece ridículo que alguien pretenda decir que un toro sufre como una persona y que matarlo es un asesinato." ya lo dice todo.

Todos y cada uno de los "argumentos" de los aficionados al toreo han sido rebatidos. Y lo de que el animal no sufre... mejor dejémoslo.

Y si de simbolismo se tratara, no haría falta herir, torturar ni matar al animal. Lo que quieren al final es ver caer al animal agonizando sobre la arena y ver al cobarde del traje de luces con su espada y su capa pasearse como si fuera un héroe por la plaza.

» autor: Deltaleonis

#100 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--286901-- — Sun, 13 Nov 2011 22:38:49 +0000

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» autor: --286901--

#99 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--150388-- — Sun, 13 Nov 2011 22:38:34 +0000

Me imagino que no se refiere a la muerte, si no a las torturas previas. Evidentemente, como se va a justificar eso.

» autor: --150388--

#98 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Sun, 13 Nov 2011 22:37:04 +0000

#95 El dolor es dolor, guiado por los nervios hacia el cerebro. La evolución no otorgó nervios, sistema nervioso y cerebro a los animales para ser insensibles.

-"Los niveles de consciencia, no sólo en nuestros parientes primates sino en los mamíferos en general y en otros grupos animales, se han subestimado, en algunos casos enormemente. Los recientes estudios conductuales en aves que revelan capacidades cognitivas de alto nivel en algunas especies —comprensión de palabras, capacidades numéricas, sentido del tiempo, teoría de la mente, constancia de los objetos, manufactura de útiles, inferencia transitiva, etcétera— muestran que estudios diseñados para permitir a una especie usar su repertorio natural de conductas para responder a las cuestiones experimentales, lo que yo llamo estudios sensibles a la especie, pueden revelar capacidades mucho mayores que las que antes se suponían." ilevolucionista.blogspot.com/2009/07/neurociencia-evolucionista-entrev

-"Si de ellos (los animales) nos alejamos en su día, hasta el punto de segregarlos de toda actividad no sólo cognoscitiva, sino consciente, reduciéndolo todo a un dualismo mente/cuerpo, el acercarnos nuevamente a ellos tendrá que cambiar, de forma definitiva, toda una serie de pseudoconceptos mantenidos desde la impiedad mecanicista y positivista, a veces llevada al extremo por dogmáticos polemistas" www.nodulo.org/ec/2003/n015p08.htm

-"Pensar y sentir son dos estados de una unidad denominada consciencia. El mismo Parménides de Elea ya equiparó el ser y el pensar a la misma realidad.

La consciencia o conciencia, del latín conscientia (propiedad del espíritu de reconocerse como sujeto de sus atributos), es definida en general como el conocimiento que un ser tiene de sí mismo y de su entorno." Conscientĭa significa literalmente "con conocimiento" (del Latín: cum scientĭa).

Hay confusión en los términos conciencia y consciencia, cuando en un principio son originados del latín conscientia. La confusión se origina por el uso moral del concepto 'conciencia' y el uso cognitivo de consciencia.

En otras épocas y otras culturas se ha identificado a la conciencia, con la voz de los dioses, el corazón (me lo dice el corazón), el deja vu, la premonición, la precognición, el mundo mágico, el Espíritu Santo, el subconsciente, el alma, los mensajes de los ángeles, los espíritus de los muertos. El encasillamiento de la palabra conciencia a su significado religioso, o moral en las religiones cristianas, mayoritarias para el mundo hispánico, ha influido también.

Cognición: El uso de "consciencia" como algo opuesto a inconsciente o subconsciente, para nombrar a determinadas funciones de la mente, sobre todo las relativas al raciocinio o entendimiento. Así, se habla de estar consciente en oposición a perder el sentido, o de estados de consciencia. Es uno de los nombres de la psiquis (ver). En este sentido, la neuropsicología o la biopsicología usan el término consciencia para hacer referencia al grado de activación nerviosa en el cerebro y, como consecuencia, alteración del estado cognitivo en su sentido cuantitativo.

Todos los animales tienen consciencia de su cuerpo y de su entorno, si no lo fueran morirían al no ser conscientes del dolor y al no poder desplazarse adecuadamente para buscar alimento, para escapar de los depredadores, etc. La conciencia vendría a estar más relacionada con la moralidad, es decir, sobre normas sociales, y también etologos como Marc Bekoff han mostrado que los animales no homo sapiens tienen normas sociales y que si un individuo no las cumple es reprobado por el resto de su comunidad. Podemos decir que los animales no homo sapiens pueden aprender algunas normas sobre lo que está bien y lo que está mal, es decir, que tienen algún grado de moralidad." tinyurl.com/d9eo5eh

» autor: --256178--

#97 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

opinator87 — Sun, 13 Nov 2011 22:35:22 +0000

Yo apoyo que la UNESCO reconozca el "pateamiento de cojones" como patrimonio cultural inmaterial...

» autor: opinator87

#96 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

dolphinziyo — Sun, 13 Nov 2011 22:31:49 +0000

#81 "El fin del toreo es la emoción de ver a un hombre ante un toro, desprovisto de toda defensa salvo su capote"
Quizá la palabra correcta no sea "justa", pero de tu comentario se puede deducir que por ahí van los tiros. Si me he equivocado lo siento.
En lo que sí estamos de acuerdo es en que el capote no es la única defensa del torero, no?¿?

» autor: dolphinziyo

#95 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 22:30:03 +0000

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» autor: --288256--

#94 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

estofacil — Sun, 13 Nov 2011 22:22:43 +0000

#33 Es un espectáculo, en el cual se mata a un toro por diversión. Mañana si te parece me pongo a rajarles el cuello a los perros que me encuentre después de maltratarles y "torearles" y como lo hago con un traje ridículo y me creo más hombre así, lo llamamos arte. Total viene a ser lo mismo que tu dices de la lucha de la razón y la sinrazón.

Es totalmente descabellado, utilizar el maltrato y la muerte de un ser vivo por puro espectáculo y que se defienda diciendo que es "arte" , la lucha del hombre y el animal etc etc etc. Y a mi me pasa al contrario, cualquier argumento a favor de la tauromaquía los he visto rebatidos. Si queréis disfrutar de "la maña" hacer un espectáculo sin ningún tipo de maltrato ni muerte. Lo que pasa que así dejan de ser menos machitos españolitos.

» autor: estofacil

#93 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--285865-- — Sun, 13 Nov 2011 22:18:02 +0000

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» autor: --285865--

#92 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

A_S — Sun, 13 Nov 2011 22:15:14 +0000

Alguien le ha preguntado al toro que opina de todo esto??

» autor: A_S

#91 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Meinster — Sun, 13 Nov 2011 22:12:48 +0000

#23 Lo indicas como si fuese una lucha justa, en la que el torero y el toro se enfrentan en igualdad de condiciones. Pero haciendo un poco de estadística, ¿de las numerosas corridas que se realizan en España cuántos toros mueren y cuantos toreros al final de ellas? Y no creas que quiero que mueran toreros por igual, pero tampoco quiero que mueran toros, lo que demuestra la estadística es que de justa no tiene absolutamente nada.

» autor: Meinster

#90 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Baro — Sun, 13 Nov 2011 22:09:45 +0000

Si es que estos de la Unsco son unos insensibles

» autor: Baro

#89 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Sun, 13 Nov 2011 22:08:56 +0000

#87 "Defendamos los derechos de los animales que son como nosotros, no de bestias que ni sienten ni padecen."

¡Eso! ¡Discriminemos a los que son distintos a nosotros, como siempre se ha hecho y como buena tradición que es!

...

Te olvidas de que existen muchos grupos de humanos que no son conscientes de sí mismos, ¿crees que un bebé no siente ni padece aún no teniendo consciencia de sí mismo? ¿Por qué su llanto si lo golpeas, entonces? ¿Por qué el llanto del toro y todas las demás respuestas al dolor físico y psíquico que sufre en la plaza? ¿Vas a caer en la respuesta fácil de "es por instinto"? Ten un poco de empatía, por favor. Todos los animales con sistema nervioso tenemos la capacidad de sentir. A todos nos duele si nos agreden.

» autor: --256178--

#88 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Endor_Fino — Sun, 13 Nov 2011 22:06:00 +0000

¿Justificar? ¿Muerte?

PEEERO SI ES UNA FIESSSSSHHHHTAAA

» autor: Endor_Fino

#87 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 22:02:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#86 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Meinster — Sun, 13 Nov 2011 21:56:39 +0000

#22 Esto ha sido un comentario realmente grande

» autor: Meinster

#85 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

TroppoVero — Sun, 13 Nov 2011 21:44:36 +0000

#82 Que Lorca, a Ortega y Gasset, etcétera les gustasen los toros sí tiene un valor. Concretamente, descalifica a todos aquellos que dicen que los aficionados a los toros solo quieren ver sangre, que son unos psicópatas o unos sádicos. Porque si toda esa gente tan culta, lúcida y avanzada supo ver algo de belleza en el toreo, entonces debe ser que los aficionados al toreo no son tarados como algunos aquí quieren hacer ver, dejando claro su idiocia y falta de criterio propio más absolutos.

A mí no me gustan los toros, por cierto. No vaya a ser que después de los mensajes que llevo alguno se confunda. Se trata simplemente de no caer en la estupidez supina de que "como yo no veo nada de bueno en el toreo, entonces el toreo solo le gusta a los tarados".

» autor: TroppoVero

#84 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

tam — Sun, 13 Nov 2011 21:42:15 +0000

¿¿Que no les gusta la muerte?? ¡Pero bueno, que maneras son esas!

» autor: tam

#83 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Sun, 13 Nov 2011 21:36:56 +0000

#69 Dices "Los toros no sufren porque no son conscientes de sí mismos. Punto."

"La conciencia es una propiedad del cerebro. Y digo del cerebro. No añado humano. Es una propiedad del cerebro que los humanos consideramos propia de nuestra especie, pero probablemente hay otros animales que disponen de grados de conciencia tan evolucionados como el humano." Nolasc Acarín, profesor de neurología de la universidad Pompeu Fabra

-Como ha observado el biólogo de Donald R. Griffin en el libro Animal Minds, si los animales son conscientes de algo, "el propio cuerpo del animal y sus propias acciones deben quedar dentro del ámbito de su conciencia perceptiva". Aún así, se niega la autoconciencia de los animales afirmando que "no pueden pensar pensamientos tales como 'Soy yo el que corro, o subo a este árbol, o persigo a esta polilla'".

Griffin observa correctamente que "cuando un animal percibe conscientemente que otro animal corre, sube o persigue a una polilla, también debe tener conocimiento de quién está haciendo esas cosas. Y si el animal es consciente perceptivamente de su propio cuerpo, es difícil excluir el reconocimiento similar de que él, por sí mismo, es el que corre, sube o persigue".

Griffin concluye que "si se admite que los animales tienen conciencia perceptiva, negarles algún nivel de conocimiento de sí mismos sería una restricción arbitraria e injustificada".

» autor: --256178--

#82 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

jpablo — Sun, 13 Nov 2011 21:35:51 +0000

#77, ¿Alguien duda de que Aristoteles fuera un sabio?, pues defendia la esclavitud.
es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_Antigua_Grecia
Así que Lorca o Almodobar defiendan los toros no tiene ningun valor. Y no quiero comparar la esclavitud con las corridas de toros, sino que ser intelectual no te da siempre la razón, todos estamos influenciados por el entorno en el que vivimos.

» autor: jpablo

#81 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

TroppoVero — Sun, 13 Nov 2011 21:34:11 +0000

#76 Rectifica tu comentario. Yo no he hablado de lucha justa o injusta en ningún momento.

» autor: TroppoVero

#80 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

TroppoVero — Sun, 13 Nov 2011 21:32:10 +0000

#72 Todo tu razonamiento, aunque no te hayas dado cuenta, me da la razón: lo importante para el aficionado es poder torear al toro, y todo lo que se le hace al toro es para que sea "toreable". En la lidia todo tiene su función. ¿Por qué se pica al toro? ¿Por qué se clavan banderillas? Pues para que no dé los cabezazos que da nada más salir de toriles, para que levante la cabeza lo menos posible, para que la faena de muleta sea practicable. En el toreo, todos los tercios tienen su función y ninguno de ellos es prescindible.

Por tanto, el toreo tiene un gran problema: que a nadie le importa que el toro sufra. Ahora bien, eso es muy distinto a disfrutar con el sufrimiento del animal. Y eso es todo lo que yo digo.

Sobre el comentario de sacar a un tigre, que quieres que te diga, se descalifica por sí mismo.

» autor: TroppoVero

#79 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

panzher — Sun, 13 Nov 2011 21:30:27 +0000

Matar por diversión no debe ser permitido bajo ningún concepto.
Espero que la Unesco rechace la petición.

» autor: panzher

#78 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

jpablo — Sun, 13 Nov 2011 21:26:56 +0000

#69 Los toros no sufren porque no son conscientes de sí mismos. Punto.
¿de donde has saco eso?
ecologia-sagrada.blogspot.com/2007/09/conciencia-animal-similar-la-hum
www.migato.com/conocele/artculos-generales/la-conciencia-y-la-intelige

» autor: jpablo

#77 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 21:23:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#76 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

dolphinziyo — Sun, 13 Nov 2011 21:22:53 +0000

#23 "Eso es mentira. El aficionado al toreo, por mucho que se manipule, no disfruta con la sangre. La sangre no es el fin. El fin del toreo es la emoción de ver a un hombre ante un toro, desprovisto de toda defensa salvo su capote."
De verdad te crees lo que dices?¿? Que yo sepa, en cuanto el torero se ve amenazado o incluso herido por el toro, saltan todos sus compañeros para evitar que la cosa vaya a mayor, sin embargo no ocurre al contrario.
Eso de decir que es una lucha justa es una falacia común por vuestra parte. Otra cosa diría si en la plaza sólo intervinieran toro y torero, pero todos sabemos que no es así.

» autor: dolphinziyo

#75 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--51205-- — Sun, 13 Nov 2011 21:19:37 +0000

#28 Medianamente gracioso. Pretendía que fuera un acento de paleto de cualquier parte

» autor: --51205--

#74 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--155419-- — Sun, 13 Nov 2011 21:19:05 +0000

#73 Tus argumentos rancios pertenecen a una época pasada y más que superada. Hazte un favor y recíclate.

» autor: --155419--

#73 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 21:16:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#72 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

kadmon — Sun, 13 Nov 2011 21:10:28 +0000

#23 Tienes razón, disfruta de la emoción de ver a un hombre ante un toro... cegado por la luz del sol al salir de un habitáculo oscuro, aturdidos por sustancias como sulfato de sosa e inmunodepresores, con los riñones y los testículos golpeados para mermar sus fuerzas, sus ojos untados en vaselina, pezuñas en aguarrás, etc.

Si tan sólo es por la emoción de ver a un hombre desprovisto de toda defensa salvo su capote ante un animal "tan fiero" ¿por qué no ponemos al hombre en frente de un buen tigre a ver cuan pronto se lo zampa? sería una orgía de alegría ¿no?. O tan siquiera ante un toro que no esté "pre-tratado" para perder.

Y si el objetivo sólo es ver un pase de pecho o el clavar de unas banderillas ¿por qué habrá que matar siempre al toro? hacemos los pases, clavamos unas banderillas que no dañen tanto y todos para casa, animal incluido.

Lo que ocurre es que el disfrute verdadero no es ese sino el torturar y matar a un animal.

Eso por no hablar de los caballos de los picadores cuyas cuerdas vocales son seccionadas para evitar que sus quejidos de dolor dañen la sensibilidad de tan ilustres señores, el público.

» autor: kadmon

#71 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

dunachio — Sun, 13 Nov 2011 21:09:42 +0000

#69 ya está, habló el Nobel.

» autor: dunachio

#70 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Daerun — Sun, 13 Nov 2011 21:09:23 +0000

#18 Es un artista hablando sobre tortura animal. Vease #22 como ejemplo.

» autor: Daerun

#69 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 21:07:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#68 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--155419-- — Sun, 13 Nov 2011 21:06:23 +0000

#54 es que condicionas el tener capacidad de sentir dolor con la inteligencia, y estás muy equivocado ...

Ojalá fuera eso, pero en realidad es el típico argumento que cae por su propio peso pero que sirve para justificarse entre un tipo de gente que, por incultura, no llega más allá. Por desgracia, todavía quedan muchos como ellos. Y lo más grave es que algunos jóvenes descerebrados piensan igual.

» autor: --155419--

#67 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

ikkipower — Sun, 13 Nov 2011 21:06:15 +0000

#63 Es que ya me lo creo todo, un poco de soborno por ahí o un favor que me debes por allí y son capaces de aprobarlo... por eso aún me temo lo peor...

Pero de forma lógica y racional... tu respuesta es la lógica. Saludos!

» autor: ikkipower

#66 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--194262-- — Sun, 13 Nov 2011 21:06:02 +0000

#57 Totalmente de acuerdo. Además el dinero público que se destina a esa barbarie es bastante elevado: 564 millones de euros anuales...
www.animanaturalis.org/n/11042

» autor: --194262--

#65 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

adelphos — Sun, 13 Nov 2011 21:04:20 +0000

Por suerte, el 90% de las nuevas generaciones son más sensibles con el maltrato animal y mandarán a tomar por culo a los viejos carcas.

» autor: adelphos

#64 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

adelphos — Sun, 13 Nov 2011 21:04:15 +0000

Para que españa evolucione realmente es necesario erradicar las fiestas donde se maltratan animales, si no seremos un país de retrogrados. Hay que hacer un cambio profundo para que la sociedad evolucione.

» autor: adelphos

#63 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

ewok — Sun, 13 Nov 2011 21:00:38 +0000

#56 Qué va, hombre.

» autor: ewok

#62 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

DyNaMo — Sun, 13 Nov 2011 20:58:39 +0000

No creo que en la Unesco aprueben esta "propuesta" por llamarlo de algun modo. A mi me gustaria el toreo, pero si fuera algo de "verdad", sin rejoneadores, un toro sin picar, sin banderilleros, sin cuernos limados, un one vs one real. No toda esa mierda que decis sin verguenza que es arte. Solo veo un cobarde que no puede con un animal disminuido fisicamente por heridas previas. Los recortadores si son valientes pero como no hay sangre no los conoce ni dios. Hipocritas.

» autor: DyNaMo

#61 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

jpablo — Sun, 13 Nov 2011 20:57:06 +0000

#47 La tauromaquia es la lucha a muerte entre la maña y la fuerza, entre la razón y la sinrazón.
No es una lucha a muerte. ¿Acaso las condiciones de la lucha son elegidas a medias entre el toro y los toreros?, ¿Para que esta la enfermeria en las plazas de toros?. Vale, torero es una profesion peligrosa (como policia o minero pero mejor pagada) pero eso de que lucha a muerte con el toro no se de donde lo sacas. ¿porque no sueltan a un elefante que es más fuerte?,¿o a un tigre que da mas miedo?, ¿necesitas matar a seis toros en un ratito para darte cuenta de que los humanos somos mas listos y mañosos?,¿que tiene de arte la muerte?.
"La verdad es que he oído mil y un argumentos en contra de los toros pero todos han sido rebatidos." Yo tambien he escucha do muchos argumento a favor de los toros pero todos han sido rebatidos, es la diferencia entre la razon y la sinrazon lo que te hace pensar que los argumentos contra los toros han sido rebatidos.

Me parece ridículo que alguien pretenda decir que un toro sufre como una persona y que matarlo es un asesinato.". No es un asesinato, es una burrada simplemente que no tiene nada de bonito ni divertido. Los animales tambien sufren y tienen sentimientos y estan reconocidos por la ley, con los toros se ha hecho una excepción por ser una tradición no porque los toros no sufran.

» autor: jpablo

#60 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

nestorr — Sun, 13 Nov 2011 20:55:59 +0000

#33 Lo de la lucha a muerte entre la razón y la sinrazón no lo he entendido.
El de la sinrazón debe ser el toro. ¿Podrías explicarlo mejor?

» autor: nestorr

#59 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--266820-- — Sun, 13 Nov 2011 20:55:05 +0000

Pues que se esfuercen un poquito!! Que el cura de mi pueblo tiene que argumentar la existencia de Dios y ahí está, todos los domingos al pie del cañón.

» autor: --266820--

#58 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--120950-- — Sun, 13 Nov 2011 20:52:45 +0000

Buenisima esta noticia...que hasta la propia responsable diga en pocas palabras que la cara de los de la Unesco será para flipar...

» autor: --120950--

#57 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--8686-- — Sun, 13 Nov 2011 20:51:46 +0000

¿Con la que está cayendo y nos estamos gastando dinero público en ésto? Quizá podríamos invertirlo el dinero del Ministerio de Cultura en conservar mejor algunos de esos monumentos que tenemos por toda España, algunos muy necesitados, y que sí que son arte.

» autor: --8686--

#56 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

ikkipower — Sun, 13 Nov 2011 20:50:19 +0000

#1 Sabes lo peor??? que todavía son capaces de aceptarlo

» autor: ikkipower

#55 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

RespuestasVeganas.Org — Sun, 13 Nov 2011 20:43:24 +0000

#52 Pobre Lorca, valoraba más el "arte" que el sufrimiento ajeno producido por dicho "arte", que mal estaba de la cabeza. Antiético total.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#54 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

dunachio — Sun, 13 Nov 2011 20:42:35 +0000

#10 Como no tenéis más argumentos, los taurinos os dedicáis poner justificaciones que se escribieron hace decenios por gente de la cultura, como si eso legitimara la tortura. En la época de esclavitud, nazismo etc etc seguramente también habría intelectuales que lo justificaban, y no por eso fue bueno. La tortura nunca NUNCA puede ser cultura.
#33 Penita que no nacieses toro, y penita que no fueses un poco más inteligente para entender que un animal que tiene sistema nervioso siente dolor si lo atraviesan con una espada ... es que condicionas el tener capacidad de sentir dolor con la inteligencia, y estás muy equivocado ... a ver si te crees que nuestros antepadados, los homosapiens no les dolían los golpes

» autor: dunachio

#53 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

denominador_comun — Sun, 13 Nov 2011 20:39:54 +0000

La sola propuesta es un absoluto ridículo.

» autor: denominador_comun

#52 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--148641-- — Sun, 13 Nov 2011 20:37:50 +0000

#35 El toreo es muy crudo para los no iniciados. Es difícil que le guste a alguien que no ha sido educado en el -solo vas a valorar la sangre- Quizas por eso Lorca decía que era la fiesta mas culta.

» autor: --148641--

#51 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

victorjba — Sun, 13 Nov 2011 20:34:20 +0000

Bueno, por lo menos ya sabemos cual fue el gran error de Hitler: matar a los judíos sin darles una tanda de naturales primero.

» autor: victorjba

#50 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

RespuestasVeganas.Org — Sun, 13 Nov 2011 20:33:28 +0000

#3 no es una muerte natural, es tortura y asesinato. Ese es el hecho. Si para los tauricidas la tortura y el asesinato de un toro es arte porque carecen de sensibilidad ante el sufrimiento ajeno eso es otro asunto.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#49 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

sonrisadecrack — Sun, 13 Nov 2011 20:32:58 +0000

#25 Ya no puedo editar, ha sido lo primero que he pensado yo también. Te voto positivo.

» autor: sonrisadecrack

#48 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--211188-- — Sun, 13 Nov 2011 20:32:53 +0000

Estos de la Unesco...

» autor: --211188--

#47 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 20:32:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#46 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--194262-- — Sun, 13 Nov 2011 20:31:59 +0000

Pero ¿quién se han creído que son estos perroflautas de la UNESCO? Cómo se atreven a insinuar que la muerte lenta y salvaje de un animal por pura diversión no es arte... qué falta de sensibilidad artística.
Tendrían que culturizarse con nuestras bellas tradiciones como el Toro de Coria, el Toro de la Vega, nuestra sublime Fiesta Nacional y otras sutilezas.

» autor: --194262--

#45 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--211188-- — Sun, 13 Nov 2011 20:31:54 +0000

#33: Te falta el </ironic> al final. Si no, la gente no se va a dar cuenta que estás de coña.

» autor: --211188--

#44 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Isial — Sun, 13 Nov 2011 20:31:45 +0000

Vamos que si aceptan como patrimonio de la humanidad los toros habra que incluir las lapidaciones no? Es una tradición de una cultura .

» autor: Isial

#43 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

revolucionRealYA — Sun, 13 Nov 2011 20:30:24 +0000

Pues claro que es difícil. Fuera de España no son sádicos que se enorgullecen del maltrato animal

» autor: revolucionRealYA

#42 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

RespuestasVeganas.Org — Sun, 13 Nov 2011 20:30:12 +0000

Quieren hacer de la tortura animal "patrimonio cultural inmaterial" de la humanidad

No votaré a taurinos por eso votaré al Partido Animalista PACMA.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#41 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--55399-- — Sun, 13 Nov 2011 20:29:48 +0000

#23 Cuando habla del morbo de la muerte se refiere a la del torero seguro.

» autor: --55399--

#40 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

jpablo — Sun, 13 Nov 2011 20:29:05 +0000

#33, No te voy a llamar subnormal porque no te tengo delante.

» autor: jpablo

#39 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 20:27:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#38 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--254284-- — Sun, 13 Nov 2011 20:25:43 +0000

Defender el toreo es algo muy difícil. El motivo por el que se defiende es porque una determinada sociedad, sea cual sea, siempre luchará por no renunciar a sus costumbres de la noche a la mañana, y el mero hecho de obligar a dicha sociedad a renunciar se convierte en un ataque para ella y un intento de despojarla de su identidad y libertades.

» autor: --254284--

#37 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Fosc — Sun, 13 Nov 2011 20:25:27 +0000

Si tienen problemas para argumentar la muerte ya me dirán que tienen para argumentar los 20/30 minutos de torturas anteriores. Una vergüenza que se proponga esto.

» autor: Fosc

#36 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Pixmac — Sun, 13 Nov 2011 20:25:24 +0000

Cuando no se puede argumentar algo ya denota falta de razón/sentido tras el hecho a defender. Por tanto hay irracionalidad en el sentimiento que pueda tener un seguidor del toreo y la defensa del toreo se basa en "porque me da la gana".
Me gustaría leer la respuesta de la UNESCO a la petición.

» autor: Pixmac

#35 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--90414-- — Sun, 13 Nov 2011 20:22:02 +0000

Tengo muchos amigos que no son españoles, ellos conocían a España por los toros y flamenco y cuando han venido aqui a visitarme se han empeñado en ver una corrida (nunca he ido a ninguna, pero cuando ha coincidido que ponian algo en la televisión les he mostrado).

5 minutos después de ver una corrida en la tele, se tapaban los ojos con las manos y me decian que lo quitara, les era increiblemente desagradable ver al toro echar sangre por la nariz, boca y con todos esos palos clavados en el lomo, cosas que a nosotros no nos sorprende porque hemos crecido viendolo, y menos aún no entendía como la gente aplaudía y festejaban la azaña del torero (ya cuando le cortaban la oreja al toro y salia el torero con ellas en la mano, habia alguno que estaba hasta revuelto). Realmente la idea que traian de los toros poco tuvo que ver con lo que vieron y rápidamente abandonaron que es algo turistico y digno de ver, prefirieron ceñirse a monumentos y gastronomía.

» autor: --90414--

#34 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

TresCarniceros — Sun, 13 Nov 2011 20:21:15 +0000

#10 y no solo García Lorca, sino muchos otros artistas, justifican y disfrutan de la "fiesta", y muchos otros les parece abominable. Los artistas están muy bien repartidos en la sociedad. Sólo faltaría, ¿o crees que no habría poetas sentados en las gradas del circo romano, en una tarde soleada, viendo como (por ejemplo) unas fieras devoraban a unos inocentes en la arena?

» autor: TresCarniceros

#33 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--288256-- — Sun, 13 Nov 2011 20:20:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#32 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

jpablo — Sun, 13 Nov 2011 20:20:25 +0000

Lo que va a ser dificil de argumentar es lo de que "picar al toro sirve para que sangre y descongestionarle". Esto lo he escuchado a un comentarista de la television en la retrasmision de una corrida. Tambien sera dificil explicar lo de las vaquillas del aguardiente.

» autor: jpablo

#31 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

ZaRiuS.KRiNG — Sun, 13 Nov 2011 20:17:01 +0000

Espero que la UNESCO sepa darse cuenta que la muerte nunca puede ser un arte, no digo que no sea una tradición, que pueda gustar más o menos, yo la odio, pero me parece que ahora mismo, hay cierta gente, que tiene mucho interés en sacar adelante esta costumbre "TAN ESPAÑOLA" como un símbolo, cuando me parece que es de las cosas más penosas de nuestra cultura, y que valdría más que se miraran de dar otras cosas como arte, que la muerte de un animal

» autor: ZaRiuS.KRiNG

#30 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

NapalMe — Sun, 13 Nov 2011 20:16:40 +0000

Es que no hay excusa, se podrían usar las banderitas con velcro para no herir al toro, se le pasea un poco, se le ponen 4 banderitas, los guiris contentos, y el animal como mucho se marea un poco de dar vueltas, pero claro, eso no gustaría a los del negocio de criar toros.
No les preocupa la "fiesta", les preocupa su negocio.

Por cierto, seria igual de emocionante, pues el torero podría salir empalado igual.

» autor: NapalMe

#29 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

TroppoVero — Sun, 13 Nov 2011 20:14:58 +0000

#26 La emoción proviene del riesgo, pero también de la belleza, o la técnica. Yo me emociono viendo algunas jugadas de Iniesta, por ejemplo, por la clase que se desprende. Y en cualquier caso, ¿cuál es la emoción de la F1 sino el riesgo? La diferencia, y muy notable, es que en F1 si se mata un piloto, sabía a lo que jugaba, mientras que en los toros el animal, que siente y padece, es utilizado para un fin estético (así lo entiende el aficionado), que es el toreo.

Y eso es lo que resulta difícil de aceptar para la mayoría, incluido yo. Pero eso no quiere decir que el aficionado disfrute con la sangre. De ninguna manera.

» autor: TroppoVero

#28 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

puraconfusion — Sun, 13 Nov 2011 20:14:24 +0000

#11 Te creerás muy gracioso con esa burda imitación de un acento ¿andaluz?. Los andaluces estamos un poco hasta el gorro de los topicazos y de quienes los explotan. Aquí hay tantos detractores de las corridas de toros como en todas partes, ni más ni menos.

» autor: puraconfusion

#27 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

paucazorla — Sun, 13 Nov 2011 20:14:10 +0000

A ver si a alguien se le ocurre llevar el Toro de la Vega a que lo reconozcan como patrimonio inmaterial. Ahí sí que nos íbamos a echar unas risas.

» autor: paucazorla

#26 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--281248-- — Sun, 13 Nov 2011 20:08:53 +0000

#23 La emoción, tu lo has dicho, la emoción surge de la sangre y la proximidad de la muerte. Si no, no sería emocionante, ¿verdad?

» autor: --281248--

#25 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--267756-- — Sun, 13 Nov 2011 20:08:13 +0000

#9 Mira #3

» autor: --267756--

#24 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--171006-- — Sun, 13 Nov 2011 20:05:33 +0000

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» autor: --171006--

#23 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

TroppoVero — Sun, 13 Nov 2011 20:05:23 +0000

#2 Eso es mentira. El aficionado al toreo, por mucho que se manipule, no disfruta con la sangre. La sangre no es el fin. El fin del toreo es la emoción de ver a un hombre ante un toro, desprovisto de toda defensa salvo su capote. El fin del toreo es la técnica con la que se da un pase de pecho o se clavan unas banderillas pasando a centímetros de un pitón.

Podéis votar negativo sin reparo, por cierto. Pero todo el que conoce algún aficionado al toreo sabe de sobra qué es lo que le interesa de las corridas de toros y qué no. Las corridas de toros no son "la sangre por la sangre".

Contra las corridas de toros hay mil argumentos, pero el tuyo es falso.

» autor: TroppoVero

#22 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Suigetsu — Sun, 13 Nov 2011 20:04:03 +0000

#10 Entrevista en el diario El Sol, 1936

En esa época se hacían cosas como la lobotomía, estaba bien visto el matrimonio de conveniencia. No era raro hacer campos de concentración para meter ahí la población que no es bien "vista", los no caucásicos eran visto academicamente por todo el mundo como algo inferior... Los negros en países como EEUU debían sentarse solo en la parte de atrás del bus...
Han pasado 70 y pico años y las cosas han cambiado. Estoy seguro que si Lorca viviera ahora repudiaría la tauromaquia como el que más.

» autor: Suigetsu

#21 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Zocato — Sun, 13 Nov 2011 20:03:13 +0000

También es difícil argumentar que los toros pertenezcan al Ministerio de Cultura. Y aquí ya sabemos...

» autor: Zocato

#20 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--171006-- — Sun, 13 Nov 2011 20:02:07 +0000

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» autor: --171006--

#19 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--251409-- — Sun, 13 Nov 2011 20:01:40 +0000

Yo no lo veo difícil, lo veo absurdo.

» autor: --251409--

#18 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--276522-- — Sun, 13 Nov 2011 19:59:45 +0000

¿De qué cosa distinta hablas, #17 ? Es un artista hablando sobre arte.

» autor: --276522--

#17 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

Daerun — Sun, 13 Nov 2011 19:58:37 +0000

#10 Lo que viene a ser un perfecto ejemplo de por qué ser bueno en cualquier cosa no te convierte automáticamente en una autoridad en otra cosa distinta (falacia de la falsa autoridad, vamos).

» autor: Daerun

#16 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--276522-- — Sun, 13 Nov 2011 19:58:09 +0000

A Lorca ya lo mataron, #14. Creía que esto se estudiaba en la ESO.

» autor: --276522--

#15 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--287939-- — Sun, 13 Nov 2011 19:56:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#14 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--197186-- — Sun, 13 Nov 2011 19:56:07 +0000

#10 Que diga eso después de recibir toda esa "cultura" en primera persona.

» autor: --197186--

#13 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

monomusical — Sun, 13 Nov 2011 19:55:27 +0000

La UNESCO nunca va declarar los toros como "patrimonio cultural inmaterial" de la humanidad... y eso lo saben los encargados de formular la propuesta. Lo que no entiendo es a quién se le habrá ocurrido la brillante idea.
Sólo les va servir para dar un argumento más a los antitaurinos, hay que ser corto de miras.

» autor: monomusical

#12 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Sun, 13 Nov 2011 19:55:14 +0000

#10 "Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo"

¡Y mi papá es el más fuerte de todos!

» autor: --256178--

#11 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--51205-- — Sun, 13 Nov 2011 19:54:29 +0000

Eta gente qe va ha saber!! E una tradision, lejendaria, de miles y y centanares años de traicion, cagoenlaleche! No saben de lo que hablan! E to un arte!

» autor: --51205--

#10 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--276522-- — Sun, 13 Nov 2011 19:53:55 +0000

"El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo"

Federico García Lorca (Entrevista en el diario El Sol, 1936)

» autor: --276522--

#9 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

sonrisadecrack — Sun, 13 Nov 2011 19:52:38 +0000

Cualquier muerte es difícil de argumentar.

» autor: sonrisadecrack

#8 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--287939-- — Sun, 13 Nov 2011 19:50:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#7 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--171006-- — Sun, 13 Nov 2011 19:49:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#6 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--183536-- — Sun, 13 Nov 2011 19:49:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --183536--

#5 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--182576-- — Sun, 13 Nov 2011 19:49:14 +0000

Mire... es que nosotros matamos a toros con espada, lanzas, flechas y cuchillos... pero como lo hacemos hace mil años, es una tradición, eh?

» autor: --182576--

#4 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--256178-- — Sun, 13 Nov 2011 19:49:00 +0000

"¿Hay alguna razón para que se permita que atormentemos a los animales? Yo no veo ninguna... Ha habido épocas en que la mayor parte de la especie humana, bajo la denominación de esclavos, ha sido tratada del mismo modo....como ahora se trata todavía a las razas inferiores de animales. Quizá llegue el día en que el resto de los animales adquieran los derechos de los que nunca pudieron ser privados excepto por la mano de la tiranía. Los franceses ya han descubierto que la negrura de la piel no es razón para abandonar a un ser humano al capricho de su torturador. Quizá llegue el día en que se reconozca que el número de patas, la pilosidad de la piel o la terminación del hueso sacro son razones igualmente insuficientes para abandonar a un ser sensitivo al mismo destino... Si un ser sufre, no puede existir justificación moral para rehusar tomar ese sufrimiento en consideración. No importa la naturaleza del ser, el principio de igualdad requiere que su sufrimiento se considere igual al sufrimiento semejante de cualquier otro ser. Un caballo adulto o un perro pueden razonar y comunicarse mejor que un infante de un día o de una semana o incluso de un mes. Pero la cuestión no es ¿pueden razonar?, o ¿pueden hablar?, sino ¿pueden sufrir? Llegará el día en que el resto de la creación animal podrá adquirir esos derechos que nunca pudieron ser alejados de ellos más que por la mano de la tiranía" Jeremy Bentham.

» autor: --256178--

#3 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--267756-- — Sun, 13 Nov 2011 19:48:35 +0000

Cualquier muerte es difícil de argumentar.

» autor: --267756--

#2 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

--281248-- — Sun, 13 Nov 2011 19:47:18 +0000

Pero si el argumento es clarísimo: lo que mola es el sadismo de la tortura y el morbo de la muerte

» autor: --281248--

#1 Técnicos admiten que es difícil argumentar la muerte del toro ante la Unesco

ewok — Sun, 13 Nov 2011 19:46:56 +0000

Lo que va a ser difícil es que consigan disimular su cara de perplejidad ante la propuesta.

» autor: ewok