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#46 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--119267-- — Tue, 22 Nov 2011 15:59:01 +0000

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» autor: --119267--

#45 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--291901-- — Mon, 21 Nov 2011 18:16:31 +0000

#42 si y no, me explico. En parte el problema es bastante mas complejo a nivel de apoyos. El Gobierno Bielorruso no es realmente titere de Rusia, esta aparte. Lukashenko quiere simplemente mantenerse en el poder y para ellos es bastante autoritario y ademas hace lo que le sale de las narices.

Bielorrusia subsiste o subsistia gracias a revender el gas en Europa, eso a Rusia le tocaba las narices por el bajo precio al que Lukashenko lo compraba, pero su desastrosa situacion economica en gran parte porque es un desastre llevando el pais economicamente, ha hecho que no tan siquiera pueda pagar muchas veces el gas a los rusos (mantener el estado policial que tiene montado cuesta bastante, hay muchisima policia y servicios secretos).

Por otra parte, Europa le tendio la mano, diciendo que si liberaban a presos politicos (tambien polacos) permitirian a Bielorrusia tener la opcion de meterse en Europa. Esto a Rusia no gusto nada, acepto parte del pago que le debian por el gas los bielorrusos y dejo de cortarles el suministro como lo habian hecho antes. Rusia no queria ni quiere otro pais mas unido a Europa, porque al fin y al cabo es competencia y en parte si tu eres grande, me haces pequeno a mi. Asi que Bielorrusia, sacando casi dinero de debajo de las piedras pudo pagar parte de la deuda, pero su economia quedo muy mermada y ahi comenzo a devaluarse la moneda. Este tira y afloja, relacion amor odio entre Rusia y Bielorrusia ha pasado muchas veces. Esto no ha hecho mas que degradar mucho la moneda a cambio de pagar deuda externa. Pero esto le ha permitido a Lukashenko mantenerse en el poder y hacer el corte de manga a Europa, hablando claro.

Rusia esta encantada, a Rusia le interesa que Bielorrusia este como esta, ni conmigo ni sin mi, pero no en Europa. O quiza que en un futuro forme parte de Rusia literalmente por la enorme deuda de Bielorrusia a estos.

Mas o menos esta es la situacion, la he simplicado mucho para que se entienda, pero no he nombrado el papel que tambien juegan paises como Ucrania, que envia antidisturbios a Minsk constantemente.

Intento especializarme todo lo que puedo en la situacion politico, economica y social del pais, dedico bastante tiempo a ello cada dia y ademas cuento lo que veo con mis propios ojos y aquellos ciudadanos Bielorrusos que conozco. Por eso, me molesta tanto cuando hablan de que los que quieren acabar con el regimen son malos, pijos, bien vestidos o pro-europeistas de derechas. La poblacion sea pobre o no, lo que no quiere es vivir con miedo. Por eso se ven opositores que han portado banderas europeas, rusas, lituanas, polacas, antiguas banderas bielorrusas ahora prohibidas en el pais o simplemente banderas anarquistas. Lo unico que quieren es a Lukashenko fuera, vivir y que les dejen tranquilos. Aunque las sanciones de Europa, afectan a la poblacion, mientras el dictador ahi esta. Por eso ha crecido el numero de excepticos, porque no saben si esto les ayuda mucho unido a lo que ya tienen, ni por cuanto tiempo deben aguantar asi, ni por cuanto tiempo Lukashenko podra pagar a la policia que defiende lo que tiene montado.

Saludos.

» autor: --291901--

#44 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

Yiteshi — Mon, 21 Nov 2011 17:42:47 +0000

#43 A qué viene ese arrebato repentino de animadversión? A mi personalmente me importa un pito el color de la dictadura, todas son igual de asquerosas sean de izquierdas o derechas, capitalistas o comunistas.

» autor: Yiteshi

#43 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--119267-- — Mon, 21 Nov 2011 17:22:25 +0000

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» autor: --119267--

#42 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--34825-- — Mon, 21 Nov 2011 14:47:59 +0000

#38 Bielorrusia esta bajo el dominio de Putin a traves del dictador titere que tiene puesto alli. No hay comunismo por ningun sitio, no tienes mas que darte una vuelta por alla y te quedara mas claro.

» autor: --34825--

#41 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

Yiteshi — Mon, 21 Nov 2011 05:03:26 +0000

#40 La diferencia entre tú y él, es que tú tienes criterio propio. Tu interlocutor, en cambio, es solo un fanático cegado por la soberbia del dogma.

» autor: Yiteshi

#40 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--291901-- — Mon, 21 Nov 2011 00:55:39 +0000

#39 A mi lo que me hace gracia es que destaca la forma de vestir de aquellos quienes protestan, pero no mira la forma de vestir y de actuar de los otros, que es mas propio de un grupo de matones. Me encanta que se fijen en algo tan importante como la ropa y no en las hostias, en fin, quiza deberia conocer algo llamado ploshcha que probablemente ninguna de sus fuentes conocera, porque generalmente solo lo conocen los nativos de alli y a los que de verdad les afecta (y por lo tanto importa) el tema.

Por supuesto, aun espero respuesta a mi anterior comentario en #35 Meter en prision a la gente por protestas pacificas y silenciosas es injustificable

Lo peor no es lo que hay alli, que es malo, lo peor es que aun haya gente aqui que viendo estas imagenes lo justifique o ignore, mientras critica esta brutalidad policial cuando ocurre en otros paises donde el Gobierno no les gusta. Es enfermizo y como anarco-comunista que soy, me averguenzo de comunistas que no son capaces de ver mas alla y que son capaces de defender a estos criminales, que no son menos fascistas que a aquellos a los que critican y que nunca han estado en estos paises, ni han hablado con locales, ni han vivido alli. Yo me he recorrido la mayoria de ex-republicas sovieticas y me entristece pensar que haya gente que aun piense asi. Si estas imagenes fuesen de Espana o USA y en lugar de міліцыя pusiese milicia o policia, o se prohibiesen las manifestaciones silenciosas y pacificas con penas de carcel en Espana estariamos escuchando otras palabras en su boca.

Respecto a los mendigos, muy simple, coge un autobus o un trolebus que vaya por las afueras de la ciudad y por la noche me cuentas lo que ves por doquier. Claro que eso no se ve si el que te lo cuenta es un amigo que va 3 dias de turista y no conoce a ningun local.

En fin, que me tienen hasta los mismismos, para ellos es un juego donde no quieren ver la realidad por defender su ideologia, mientras muchos Bielorrusos estan realmente jodidos, encarcelados, a hostias los que se manifiestan y los otros sufriendo e intentando sobrevivir cada maldito dia. Cuando les toque sufrirlo ellos mismos o a un ser de verdad querido o un familiar directo, entonces quiza y solo quiza, se planteen estas cosas. Mientras tanto, yo solo veo una perdida de tiempo que se crean o no lo que pueda contar.

» autor: --291901--

#39 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--88098-- — Mon, 21 Nov 2011 00:05:43 +0000

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» autor: --88098--

#38 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

rojo_separatista — Sun, 20 Nov 2011 23:53:50 +0000

#34, el esquema es atacar a la economía Bielorrusa para desgastar su gobierno. Se repite una y otra vez y no tiene nada de nuevo, quien quiera hacer de palmero a la plutocracia Europea y de Estados Unidos ya sabe que tiene que hacer, pedir que el gobierno Bielorruso caiga y sea sustituido por uno dócil a determinados intereses (que es lo único viable si cae el actual gobierno).

Respecto a lo que dices del hambre yo no tengo estas informaciones, las últimas que tenía de primera mano es que Bielorrusia sorprende la ausencia de indigentes y niños de la calle comparado con el resto de países de la región, (de hecho en los vídeos del blog se vee a gente que no tiene precisamente pinta de ser de clase baja o estar pasando hambre, más bien clase media, media-alta). También destaca por el poder adquisitivo relativamente bajo de su población.

Ten presente que devaluar la moneda implica que te suba el coste de los productos importados, muchos de ellos no de primera necesidad, más en un país como Bielorrusia con amplias extensiones de terreno cultivable y seguramente soberano en materia alimentaria. Esto no quita que haya gente que se queme al ver como pierde del día a la mañana gran parte de su poder adquisitivo y salga a pagarla contra el gobierno. Lamentablemente las masas no suelen tener ideología y casi siempre actuan en función de su situación económica y su poder adquistivo, el imperialismo sabe que si quiere atacar un gobierno, sólo debe atacar su economía.

» autor: rojo_separatista

#37 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

torri90 — Sun, 20 Nov 2011 22:39:22 +0000

#30 Ya se lo que es eso que me has linkado. ME he leido mas de 40 libros sobre la union sovietica y tengo mi casa llena de libros y artículos sobre ello.

EL holomodor fue espantoso y yo no voy a negarlo, pero eso no quita que el comunismo sea todo como el modelo de la unión soviética.

Yo te propongo otro modelo de comunismo que solo se hundió por culpa de los nacionalismos que lo fragmento, la ex yugoslavia. En ese modelo la gente podía salir y viajar y el nivel de vida en los 70 en yugoslavia era igual que en muchos países de occidente. Pero los nacionalismos se lo llevaran por delante; He viajado por todos los países de esa zona salvo Bosnia y casi toda la gente con quien hable me dijeron que cuando eran yugoslavos vivían mejor.

» autor: torri90

#36 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

ogrydc — Sun, 20 Nov 2011 22:31:26 +0000

#3 #4 #5 #7 No es el comunismo, es el fascismo, que lleva a Europa a poner sanciones económicas que obligan a cosas como esta, es la corrupción, que en Bielorusia está al nivel de Ecuador, y es el fraude fiscal, que allí es de un 37% , y es la baja tasa de recursos en manos del estado apenas 39% PIB, lo que hace que el estado casi no exista, y tienda a desaparecer, como en Somalia o Haiti. No es el primero ni será el último foco de anarquismo fascistoide que la OTAN o la ONU tienen que combatir.

Y encima el IMF les recomienda reducir los impuestos y liberalizar las explotaciones mineras

» autor: ogrydc

#35 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--291901-- — Sun, 20 Nov 2011 21:47:22 +0000

#24 Lukashenko defendiendo la legalidad internacional si, pero no prohibiendo el derecho fundamental de manifestacion (aunque sea silenciosa y pacifica) encarcelando a personas. Espero que seas minimamente coherente si defiendes el derecho de libertad de expresion o de concentracion, aqui o alli. Espero que entonces no critiques ninguna encarcelacion, golpes, y cargas que ocurran por ejemplo en Espana en el 15M (o en cualquier otro sitio) por protestar pacificamente (y/o silenciosamente) sin tampoco criticar estas.

Por cierto, hablando de privatizaciones, deberias por ejemplo saber quien cobra por las loterias y apuestas en Bielorrusia... es muy bonito declararse como tu comentas y al mismo tiempo estar sacando tajada mientras tu pueblo se muere de hambre. No hay clases, todos somos iguales, pero luego uno decide quien va y quien no va a la carcel, quien se puede y quien no se puede manifestar.

Aun estoy esperando una simple y misera justificacion de las encarcelaciones y detenciones masivas por protestas silenciosas, sin mostrar insignias ni carteles, y pacificas. Te invito a que vivas en el pais, trabajes en el, conozcas a gente y observes que ocurre. La autocritica sirve para que no deis mala imagen ni hundais mas la que teneis mucho intentando defender lo indefendible. Porque yo si voto a PP, PSOE, IU, PCE, o sea anarquista, si un companero o supuesto lider hace burradas en un momento determinado o en algo en concreto, no dudare en criticarlo.

Repito: Meter en prision a la gente por protestas pacificas y silenciosas es injustificable. Y me da exactamente lo mismo que sistema lo haga, aunque lo haga mi padre, no lo pienso defender.

» autor: --291901--

#34 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--119267-- — Sun, 20 Nov 2011 21:30:57 +0000

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#33 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--224042-- — Sun, 20 Nov 2011 19:46:58 +0000

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#32 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

Ryo-999 — Sun, 20 Nov 2011 19:31:45 +0000

El maravilloso mundo del dinero FIAT y el patrón papel-higiénico.

Oro. Plata. Tierras. Todo lo demás, chorradas.

» autor: Ryo-999

#31 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

habitante — Sun, 20 Nov 2011 17:49:33 +0000

Increíble, en Diciembre del 2009 el cambio era 4500 rublos por euro. Tengo conocidos allí y lo están pasando terriblemente mal. Minsk es una ciudad donde me aconsejaron pasar lo más desapercibido posible, ya que por cualquier lado había agentes del gobierno camuflados. Ellos tienen miedo, mucho miedo, y se nota, hablar allí de política públicamente es jugársela. Tampoco quieras saber como observan a los turistas, porque tienes la sensación de estar vigilado continuamente. Me da mucha pena, los bielorusos son gente maravillosa, en un país maravilloso "gobernado" por un dictador.

» autor: habitante

#30 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--77058-- — Sun, 20 Nov 2011 17:49:23 +0000

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#29 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--77058-- — Sun, 20 Nov 2011 17:48:27 +0000

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#28 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

torri90 — Sun, 20 Nov 2011 17:38:37 +0000

#26 Menuda prueba mas absurda. El articulo pone estuvieron 872 dias bajo bombardeos y si aquí estuviéramos 800 días bajo bombardeos de un ejercito enemigo también acabaríamos teniendo hambruna y comiendo los cadáveres de los muertos para sobrevivir.

Esto ocurriría fuéramos anarquistas, comunistas, capitalistas o lo que sea. Estas cosas también ocurrieron en la guerra civil de yugoslavia, y en cualquier guerra es algo normal. Cuando estas siendo bombardeado y asediado sobrevivir es lo mas importante, y si tienes que comer carne humana lo haces.

» autor: torri90

#27 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--285865-- — Sun, 20 Nov 2011 17:31:57 +0000

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#26 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--77058-- — Sun, 20 Nov 2011 17:23:32 +0000

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#25 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--190663-- — Sun, 20 Nov 2011 17:18:14 +0000

#22 Brillante argumentación, solo te falta decir que los comunistas se comen a los niños.

» autor: --190663--

#24 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

rojo_separatista — Sun, 20 Nov 2011 17:10:49 +0000

Bielorrusia, no ha privatizado la mayor parte de su indústria y eso es lo que ha molestado verdaderamente a Europa y a EEUU. Cuántos multimillonairos Bielorrusos hay comprando equipos de fútbol u otras empresas, como pasa con la mayoria de ex estados socialistas Europeos?

El esquema a seguir es la privatización descarada de todo lo estatal y el país que no lo haga se convierte en un mal ejemplo a derribar y erradicar, de ahí las sanciones, el boicot y los ataques a este país.

Otro de los motivos por los que se ataca a Bielorrusia es por su política independiente en el plano internacional y es que no tener ni a un soldado asesinando niños en Afganistán y tener amplios acuerdos comerciales con Cuba y Venezuela se paga caro.

Lukashenko defendiendo la legalidad internacional: www.youtube.com/watch?v=teZ85NVcHyw

» autor: rojo_separatista

#23 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--9464-- — Sun, 20 Nov 2011 17:09:58 +0000

#2 Proximamente si nos salimos/echan del euro

» autor: --9464--

#22 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--77058-- — Sun, 20 Nov 2011 17:05:04 +0000

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» autor: --77058--

#21 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--190663-- — Sun, 20 Nov 2011 16:58:42 +0000

#18 Ya lo entiendo, para los liberales ya no hay ideologías de derechas ni de izquirdas, pero las ideas de izquierdas son la encarnación del mal. Menos mal que mandan los mercados y que nos llevan por el camino moralmente bueno.

» autor: --190663--

#20 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

bralmu — Sun, 20 Nov 2011 16:47:03 +0000

Bielorrusia y el Vaticano son las 2 últimas dictaduras de Europa. El primero está a la altura de Angola, Kazajistán, Níger... creo que su presidente tiene prohibido pisar territorio de la UE después de la que lió en las últimas "elecciones".

» autor: bralmu

#19 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--90414-- — Sun, 20 Nov 2011 16:44:39 +0000

#17 Lo siento te voté positivo por error, lo compenso votandote negativo en otro sitio y asi el voto es neutral.

» autor: --90414--

#18 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--77058-- — Sun, 20 Nov 2011 16:34:36 +0000

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» autor: --77058--

#17 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--148641-- — Sun, 20 Nov 2011 16:05:38 +0000

#16 OK la ideología del Partido Comunista de la Unión Soviética resulta que no es comunismo.

» autor: --148641--

#16 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--190663-- — Sun, 20 Nov 2011 16:00:48 +0000

#13 #15 Oh sí, lo que sucede en China y en Bielorrusia es un calco del Manifiesto Comunista.

» autor: --190663--

#15 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--148641-- — Sun, 20 Nov 2011 16:00:22 +0000

#14 Lo que comentas ya lo conteste en #12. En Bielorrusia no hay capitalismo que valga.

» autor: --148641--

#14 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

Kohi35 — Sun, 20 Nov 2011 15:56:19 +0000

#8 Y nosotros estamos viviendo en un estado socialista por que nos ha gobernado el partido socialista obrero y español. Y en china por gobernar unos que se hacen llamar Partido Comunista Chino, ya esta el país en el comunismo, el nombre de una cosa no implica que se lleve a cabo, puesto que China tiene el capitalismo implantado.

» autor: Kohi35

#13 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--77058-- — Sun, 20 Nov 2011 15:53:16 +0000

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#12 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--148641-- — Sun, 20 Nov 2011 15:04:29 +0000

#10 Obviamente no es el socialismo marxista seria un partido laborista o socialdemócrata hoy en día. Y en el caso de los chinos hasta los años 80 si lo eran y con gran influencia en movimientos comunistas a lo largo del todo el mundo. Luego han introducido una serie de reformas económicas que hacen que no puede ser considerado un régimen comunista puro. En otros aspectos fuera de la economía si lo siguen siendo.

» autor: --148641--

#11 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

andresrguez — Sun, 20 Nov 2011 14:57:30 +0000

Y ahí tenemos a Lukashenko ganando elección tras elección porque la oposición está silenciada y las protestas (aunque sean silenciosas o hacer sonar el móvil) están prohibidas bajo pena de cárcel.
www.meneame.net/story/parlamento-bielorruso-prohibe-protestas-silencio
periodismohumano.com/sociedad/libertad-y-justicia/anos-en-campos-de-tr
bielorrusia.periodismohumano.com/2010/12/14/lo-importante-no-es-ganar/
periodismohumano.com/sociedad/libertad-y-justicia/bielorrusia-la-prime

Pero bueno, como Lukashenko critica al capitalismo y es amigo de Chávez es un tío genial www.meneame.net/story/bielorrusia-prepara-enfrentar-agresion-militar-o a pesar de que su país sea en esencia una dictadura

» autor: andresrguez

#10 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--190663-- — Sun, 20 Nov 2011 14:40:41 +0000

#8 Pues no. ¿O acaso crees que España está gobernada por el socialismo obrero, o China por el comunismo?

» autor: --190663--

#9 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--163305-- — Sun, 20 Nov 2011 14:24:51 +0000

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» autor: --163305--

#8 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--148641-- — Sun, 20 Nov 2011 14:20:14 +0000

#7 Que gobierne el Partido Comunista de Bielorrusia (afiliado al Partido Comunista de la Unión Soviética) ¿no da indicios?

» autor: --148641--

#7 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--190663-- — Sun, 20 Nov 2011 12:28:37 +0000

¿Y qué te hace creer que en Bielorrusia haya comunismo? ¿O lo dices sólo por trollear?

» autor: --190663--

#6 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--291901-- — Sun, 20 Nov 2011 12:15:44 +0000

#3 #5 bueno de sovietico tiene lo justo, las insignias, banderas y la corrupcion. Comentale a cualquier bielorruso que si es un sistema comunista y veras como se reiran. El problema es que se emplean muchas de las companias publicas para beneficio de los cargos del Gobierno, ya que sus ciudadanos dificilmente podran coger un avion de la compania estatal, salvo en contadas ocasiones (yo fui en un avion practicamente vacio, un boeing 737 con 2 ciudadanos no politicos y los 4 mafiosos de turno del Gobierno). Asi que un avion asi para 3 personas incluyendome a mi, o 7 incluyendo a los del Gobierno pues lo explica todo.

Luego es un estado policial tremendo, donde no se permite ni manifestarse silenciosamente. Lo peor, como comentaba con #1 es que la gente piensa que el dictador es bueno porque critica occidente, como bien decia neotobarra, los enemigos de mis enemigos no tienen porque ser mis amigos. Porque al mismo tiempo que critica una cosa, trata de igual manera a su poblacion.

Y no, no se puede defender el derecho a manifestacion y libertad de expresion en Espana y criticar a los antidisturbios por sus cargas al mismo tiempo que se defiende el regimen de Lukashenko, cuando hace exactamente lo mismo. Lo digo porque algunos defienden lo indefendible solo porque lleven el escudo de armas de su ideologia... y para nada tienen autocritica.

» autor: --291901--

#5 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--136355-- — Sun, 20 Nov 2011 11:50:12 +0000

Un estado soviético 20 años después del desmoronamiento del comunismo, qué esperaban?

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#4 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--88098-- — Sun, 20 Nov 2011 11:48:03 +0000

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#3 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--136007-- — Sun, 20 Nov 2011 11:41:36 +0000

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#2 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

crashaker — Sun, 20 Nov 2011 11:27:01 +0000

Próximamente en España.....

» autor: crashaker

#1 La moneda bielorrusa, más devaluada que nunca

--119267-- — Sun, 20 Nov 2011 11:25:24 +0000

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