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#317 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Manuel_Santiago_Vigo — Mon, 05 Dec 2011 11:43:53 +0000

#316 Es que solo leia los puntos que se veian al principio. Yo voto a otro partido que respeta a los animales pero tiene un desarrollo mas amplio sobre otros temas(para mi los humanos son mas importantes porque tienen mas capacidad de sufrir, para mi el sufrimiento esta en relacion directa con la inteligencia, aunque los animales son los inocentes y los humanos los verdugos).Y me parece un buen partido, pero me convence mas el mio.
De todad formas con la caza yo no estoy de acuerdo( hasta que me convenzan, que estoy totalmente abierto a cambiar de opinion ya que aunque yo voto a otro partido me interesan los derechos de los animales). Los animales que crian en fabricas(para mi no son granjas), viven muy maltrados toda su vida y se les acaba la tortura cuando los asesinan(y es un asesinato a mi entender mucho peor), los animales que cazan tambien son asesinados pero despues de haber llevado una vida mas digna, cuanto mas carne de caza se coma menos carne de fabrica de animales se comera, con lo que menos animales seran torturados durante toda su vida.Me parece la forma mas logica de verlo. Y la caza me parece que no tiene nada que ver con la tauromaquia.

» autor: Manuel_Santiago_Vigo

#316 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

RespuestasVeganas.Org — Sat, 03 Dec 2011 09:22:43 +0000

#315 Dices: "O yo leo mal o la unica accion que proponeis sin que tenga que ver con los animales es un mejor reparto del valor de cada voto?"

No te has leído el programa político de PACMA: www.pacma.es/programa

Sobre la prohibición de la caza:

La caza (asesinato) viola los intereses fundamentales de los demás, por lo tanto no es una actividad éticamente correcta y PACMA la rechaza. La caza es rechazada por gran parte de la sociedad, lo mismo que ocurre con la tauromaquia, por ello PACMA propone prohibir ambas actividades en su programa electoral. PACMA no propone prohibir las granjas ni los mataderos porque la sociedad es muy carnívora, pero promueve la alimentación vegetariana para que esta situación vaya cambiando.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#315 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Manuel_Santiago_Vigo — Fri, 02 Dec 2011 20:41:50 +0000

#295 O yo leo mal o la unica accion que proponeis sin que tenga que ver con los animales es un mejor reparto del valor de cada voto?
Hay una cosa que yo no entiendo del programa, que es lo de la eliminacion de la caza, si los animales que viven libres son los que han tenido una vida digna,¿¿¿ entonces es mejor que se coman solo animales que han tenido una mala vida??, perpetuando con ello su maltrato y explotacion, la gente no va a dejar de comer carne de donde saldra si no?? no es mejor comerte un animal que ha disfrutado una vida plena que estar comiendo animales torturados que sabes que por cada uno que comes meteran otro en la fabrica???

» autor: Manuel_Santiago_Vigo

#314 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--223793-- — Thu, 24 Nov 2011 02:47:49 +0000

#65 No, no aplican d'Hondt, si lo hicieran el PP sacaría 164, no 160.

» autor: --223793--

#313 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Wed, 23 Nov 2011 08:24:00 +0000

#312 Lo mas seguro que me quemen en una hoguera por las barbaridades que debo decir, pero bueno, al menos así aprendo algo cuando me corregís.
De todos modos no creo que ninguno de ellos pierda el tiempo por menéame ... como se suele decir "el águila no caza moscas".

» autor: ChukNorris

#312 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Makar — Wed, 23 Nov 2011 00:39:16 +0000

#311 Pues como te lea Bueno lo mismo te echa de la secta

» autor: Makar

#311 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Tue, 22 Nov 2011 19:23:23 +0000

#310 Pues por eso mismo, su "descentralización" como tu la llamas o integración de los diferentes grupos en el proceso revolucionario como lo he llamado yo, es justamente lo que me parece correcto.

No puede crearse una gran potencia mundial de cientos de millones de personas que integra a innumerables países borrando de un plumazo su cultura, idioma e imponiendo la de la capital.
Creo que eso es a lo que tu llamas centralismo, yo uso el termino centralismo mas para los aspectos políticos y económicos.

» autor: ChukNorris

#310 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Makar — Tue, 22 Nov 2011 16:41:28 +0000

#309 Y no entiendo porque no me puedo apoyar en la experiencia soviética.

Pues porque precisamente la realidad multinacional del antiguo Imperio Zarista obligó a los bolcheviques a renunciar a buena parte de la ideología centralista, que hasta entonces era prácticamente un dogma del pensamiento marxista. Ya sabes, aquello del análisis concreto de la realidad concreta...

» autor: Makar

#309 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Tue, 22 Nov 2011 16:09:28 +0000

#308 Creo que lo dejo claro en esta frase: La descentralización política mina y disminuye la posiblilidad de la acción revolucionaria ya que facilita la creación de grupos con intereses propios y contrários al interés general.

Si quieren usar su idioma o cultura o lo que quieran, me da igual ,pero que no exijan unos privilegios sobre otros colectivos/regiones.

Y no entiendo porque no me puedo apoyar en la experiencia soviética.

» autor: ChukNorris

#308 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Makar — Tue, 22 Nov 2011 15:58:30 +0000

#307 Coño, nos ha jodido, si actúan contra la revolución se actúa contra ellos. Pero eso es una cosa y otra muy distinta tu sacralización del centralismo, que eres muy libre de apoyar; pero no te apoyes en la experiencia soviética para hacerlo.

» autor: Makar

#307 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Tue, 22 Nov 2011 14:33:11 +0000

#306 Perfecto, pero es una forma de integrar todas las capas de la población en la politica de la URSS e implicarlas en el proyecto revolucionario.

La política de korenización estuvo vigente desde casi el fin de la Guerra Civil Rusa y fue ampliamente favorecida por Lenin como un medio de asegurar la unificación política de los pueblos residente en la Unión Soviética, reconociendo además que en realidad el régimen soviético ejercía autoridad no sólo sobre rusos sino sobre varios millones de individuos dotados de orígenes nacionales muy disímiles, heredando la misma situación de "estado multiétnico" que vivió durante siglos el Imperio ruso. Esta política también impulsaba que los grupos étnicos minoritarios pudieran identificar su desarrollo económico y social con el progreso de la propia URSS, asegurando su lealtad al nuevo régimen.

las identidades nacionales y se condenó por "desviaciones nacionalistas" a líderes de minorías étnicas que rechazaban la Colectivización en la Unión Soviética para proteger las tierras agrícolas de sus respectivos pueblos.

Vamos, que mientras se integraban y colaboraban con la revolución era perfecto pero en cuanto hubo dudas o empezaron a dudar de la revolución, fueron atados en corto (purgados).

» autor: ChukNorris

#306 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Makar — Tue, 22 Nov 2011 14:24:32 +0000

#305 es.wikipedia.org/wiki/Korenización

» autor: Makar

#305 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Tue, 22 Nov 2011 14:20:52 +0000

#304 ¿Pero eso que tiene que ver con la descentralización?

La economía era totalmente centralizada y la política lo mismo.

No se que es eso de la "indigenización".

» autor: ChukNorris

#304 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Makar — Tue, 22 Nov 2011 14:08:46 +0000

#303 De su estructura federal, del reconocimiento del derecho de autodeterminación, del impulso a las lenguas y culturas nacionales y de su política de indigenización de las secciones territoriales del Partido.

» autor: Makar

#303 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Tue, 22 Nov 2011 13:59:43 +0000

#302 Frase que la historia del movimiento comunista demuestra absolutamente falsa; la URSS fue un claro ejemplo de descentralización, llegando al extremo de reconocer, al menos sobre el papel, el derecho de autodeterminación.

¿La URSS claro ejemplo de destralización? ¿de donde sacas eso?

» autor: ChukNorris

#302 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Makar — Tue, 22 Nov 2011 12:24:27 +0000

#301 Y la tortilla de patatas es deliciosa, pero yo respondía a esta frase tuya:

La descentralización política mina y disminuye la posiblilidad de la acción revolucionaria ya que facilita la creación de grupos con intereses propios y contrários al interés general, nada tienen que ver con una izquierda marxista.

Frase que la historia del movimiento comunista demuestra absolutamente falsa; la URSS fue un claro ejemplo de descentralización, llegando al extremo de reconocer, al menos sobre el papel, el derecho de autodeterminación.

» autor: Makar

#301 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Tue, 22 Nov 2011 12:00:53 +0000

#300 Ya, y lucharon a muerte contra el secesionismo.

» autor: ChukNorris

#300 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Makar — Tue, 22 Nov 2011 11:58:29 +0000

#281 Pero en un Estado multinacional la descentralización es el mal menor frente a un centralismo que es visto (y con razón) como opresivo por las naciones distintas a la dominante en tal Estado. Por eso la URSS adoptó una estructura federal y promocionó como nunca antes en la historia las lenguas y culturas no rusas. Ya que citas a Lenin y Stalin, infórmate.

» autor: Makar

#299 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--77176-- — Tue, 22 Nov 2011 11:34:26 +0000

Camapaña de recogida de firmas para proponer a Mariano Rajoy un cambio en la ley electoral:

actuable.es/peticiones/reforma-la-ley-electoral-espanola-ciudadano-vot

» autor: --77176--

#298 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

llorencs — Tue, 22 Nov 2011 10:26:54 +0000

#296 Obviamente, tampoco quiero este sistema de vida

Obviamente lucharía para cambiar la propiedad de los medios de producción, el tiempo necesario de trabajo, como se recompensan las cosas...

El problema es que no delegamos, sino que elegimos mandatarios. Jefes. Eso es simplemente darte la opción de elegir tu amo. Pero no tienes libertad real. Pues lo siento, es que para mi democracia no es simplemente elegir tu amo, ni nisiquiera que tu amo de vez en cuando te deje tomar alguna decisión extra. Eso no es democracia.

» autor: llorencs

#297 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Tue, 22 Nov 2011 10:19:27 +0000

#295 los otros 25 millones votaron sin conciencia se entiende no?....lo que hay que oir..

» autor: --72046--

#296 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Tue, 22 Nov 2011 10:18:13 +0000

#294 muchos no quieren, otros muchos no pueden, otros tienen hijos que cuidar, etc etc etc; existe lo de delegar el voto en las democracias modernas; se llama elecciones. Asi sera siempre.
Lo que si veo en el futuro es mas participacion a distancia con el voto electronico, para referendums y demas; pero cosas puntuales.

» autor: --72046--

#295 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

RespuestasVeganas.Org — Tue, 22 Nov 2011 07:24:32 +0000

#262 Por lo que dices, veo que no te has leído el programa político de PACMA: www.pacma.es/programa

Además, el Partido Animalista PACMA es el único partido que defiende a TODOS los animales.

Gracias por las felicidades, enhorabuena a vosotros también. 100.000 personas han votado con conciencia, lo cual es el voto más útil que hay.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#294 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

llorencs — Tue, 22 Nov 2011 06:29:35 +0000

#290 La gente será comoda, pero con ese sistema, la gente es más libre. Punto. Y la gente podrá decidir que hacer, si participar, si no. Si no quiere participar es libre de no hacerlo.

» autor: llorencs

#293 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Neomalthusiano — Tue, 22 Nov 2011 02:41:28 +0000

#292 Bueno, ya contra los que añoran a un Bonaparte que se imponga arbitrariamente por sobre la voluntad popular no se que sé puede contra-argumentar. Supongo que es cuestión de gustos (yo soy más de Marat's).

Tal vez en un legislativo donde la voluntad popular decida circunstancialmente no votar a una mayoría clara se tenga que cumplir con el objetivo originario de todo parlamento: parlamentar.

» autor: Neomalthusiano

#292 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Tue, 22 Nov 2011 01:32:02 +0000

#291 El problema de un sistema estrictamente proporcional no es que haya muchos partidos, el problema es que es muy difícil conseguir mayorías, y es necesario hacer coaliciones de muchos partidos...

Gracias por informarme sobre lo de Israel... Es un caso interesante...

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Israel_de_2009
es.wikipedia.org/wiki/Benjamín_Netanyahu

...donde está gobernando Netanyahu con sólo 21 escaños propios (el 17% del total)... ¡¿Te imaginas España gobernada por un partido con sólo 60 escaños?!

¡Ríete tú del tripartito catalán!

» autor: OscarToscano

#291 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Neomalthusiano — Tue, 22 Nov 2011 00:56:08 +0000

#289 Yo hablo por mi, no por otros. Yo defiendo la circunscripción única porque es así como nació la democracia revolucionaria (1ª República francesa, 1792, Convención nacional).

Sobre las europeas, habría que hacer un distrito único continental, sí.

Sobre la proporcionalidad: soy consciente que la proporcionalidad pura otorgaría representación a todos los partidos que se presentaran y que consiguieran ser votados por al menos una solo persona. Eso puede evitarse implementando un suelo para obtener representación (¿1-2% de los votos válidos?).

PD: Israel

» autor: Neomalthusiano

#290 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Tue, 22 Nov 2011 00:24:20 +0000

#287 tu has estado alguna vez en por ejemplo una reunion de una comunidad de vecinos? yo sí, he sido presidente de mi comunidad varias veces; y somos mas de 100 vecinos, y a las reuniones (y hacemos solo 1 al año), no van mas de 20.
Y tu pretendes que la gente se dedique a sacar las leyes; a gobernar un estado cuando ni siquiera se preocupan de su comunidad??.
No, la gente es comoda, y prefiere dar el voto a otro para que se lo haga; sera asi siempre, eso nunca cambiara; y por eso es asi en todos los sitios del mundo.
No es democratica la democracia asamblearia porque mucha gente no tiene tiempo para acudir, o no tiene ganas; estaria secuestrada por los de siempre.

» autor: --72046--

#289 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Tue, 22 Nov 2011 00:23:01 +0000

#288 Insisto. Lo que cuestiono no es la circunscripción única. Es el defender de manera dogmática y acrítica que un reparto "proporcional" es mejor, más justo, o más democrático. Por lo menos, se debería defender con datos reales (sin demonizar injustamente los nacionalismos periféricos), y teniendo en consideración las ventajas del sistema actual.

Dicho lo cual, cuéntame, ¿Cuál es ese país con circunscripción única? ¿Andorra? ¿Y de qué modo favorecen la gobernabilidad premiando a los partidos grandes?

Respecto las elecciones europeas, ¿Entiendo que te gustaría un sistema de votación con una única circunscripción europea? ¿Con reparto proporcional también?

...Y lo más curioso es que los que ahora defienden la circunscripción única, hace unos meses defendían las listas abiertas, y antes un modelo federal... ¿Te das cuenta que todo ello es contradictorio?

» autor: OscarToscano

#288 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Neomalthusiano — Mon, 21 Nov 2011 23:34:15 +0000

#285 Es falso que ningún país lo tenga. Busca y encontrarás el nombre del estado que elige a sus diputados según circunscripción única (me abstengo de nombrarlo).

Por otra parte ya hay una elección que se realiza a circunscripción única: las elecciones europeas. Y no se ha acabado el mundo.

» autor: Neomalthusiano

#287 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

llorencs — Mon, 21 Nov 2011 23:09:47 +0000

#286 Ya claro. Déjate de gilipolleces. A mi no me gusta ninguno de esos países. Yo busco libertad.

Democracia? Temerla? Yo temo a la falta de democracia. Tus valores "democráticos" que para mi son autocráticos. Yo no quiero gobiernos, yo no quiero personas "elegidas" para que decidan por mi. Yo no quiero sistemas piramidales. NO quiero sistemas autoritarios. Ese eres tú quien quiere continuar con el sistema representativo, pero a nivel superior. Haciendolo mucho más autoritario.

Si gobernara la gente como yo... Para empezar, tú tendrías exactamente la misma capacidad de decisión que yo y que el resto del mundo. Y decidirías directamente que es lo que quieres hacer, de manera autónoma. Y cada uno decidiría en las cosas que le afectan directamente.

Yo me opongo a gobiernos de cualquier tipo, me opongo al autoritarismo. Tú quieres un gobierno autocrático imperialista.

» autor: llorencs

#286 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 23:08:13 +0000

#284 a los que les gustan las dictaduras como cuba, china, y demas es a la gente como tu. Yo busco la eficiencia; cuantos menos politicos mejor; no temas a la democracia, esos politicos los elegiremos nosotros. El mundo ira hacia donde la gente quiera que vaya; quiza es que tu vas en contra de la mayoria; pero por eso tenemos democracia; los que mandaran no seran la gente como tu...afortunadamente.

» autor: --72046--

#285 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 22:47:52 +0000

#280 Yo no he criticado la circunscripción única per se. Critico la obsesión de equiparar "proporcionalidad" con "justicia". Y critico que aquí todo quisqui aún continua asumiendo como dogma que el sistema actual beneficia a los nacionalistas. Es falso. Es mentira.

Me parece bien debatir y cambiar la Ley Electoral, pero es un tema técnico, complejo, que conviene conocer aunque sea mínimamente. El sistema de reparto que se comenta en la noticia es una basura, inaplicable, y que llevaría a cualquier país que tuviese algo similar (nadie lo tiene, obviamente) al desastre.

Cada uno puede tener su opinión sobre si está contento con el sistema actual o le gustaría uno más proporcional pero a la hora de posicionarse es importante conocer las razones técnicas por la que las leyes electorales son como son.

Recomiendo: www.meneame.net/story/baja-proporcionalidad-reparto-escanos-5-puntos-c

» autor: OscarToscano

#284 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

llorencs — Mon, 21 Nov 2011 22:42:59 +0000

#282 Es más fácil luchar contra un gobierno cuando esté esta más cerca a ti. Es decir, gobierna poca gente. Que cuando un gobierno esta mucho más alejado. Y basta ver lo que ocurre hoy en día.

Eficiencia? No, la cuestión es libertad y democracia. La eficencia liberal me la paso por la piedra. Estoy hasta los cojones de principios liberales que solo llevan a la autocracia.

Ya, el futuro va hacia una dictadura global. Si lo estamos viendo hoy en día, ya. Tú hablas de libertades, pero te encantan las dictaduras. Esa es la idea de "libertad" de los liberales. Autocracia, plutocracia es lo que vamos a tener si se consiguiera lo que tú quieres. Contra eso hay que luchar.

» autor: llorencs

#283 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--196950-- — Mon, 21 Nov 2011 22:32:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#282 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 22:31:55 +0000

#275 unos pocos gobiernan a millones? y cuantos gobiernan a los 40millones de españoles?? es una cuestion de eficiencia!!, en una europa unida; no haran falta parlamentos nacionales tan grandes. Me parece muy bien que no quieras ningun gobierno, pero ya te digo, el fututo va por ahi...

» autor: --72046--

#281 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 22:20:12 +0000

#276 en 1812 fue el inicio de la guerra de independencia, pero sigo sin ver la relación. Si todavía me dijeses la guerra de sucesión ...

¿Desde cuando se conoce la nación española? oh gran maestro ilumíname con tu sabiduría

Como nación política moderna desde 1812 con las cortes de Cadiz.

Y mi idea de unión hispanoamericana poco tiene que ver con la de los falangistas, ellos tratan de recuperar la hegemonía que tenia el imperio español, algo que me parece ridiculo ya que no somos ni el "eje espiritual", ni siquiera la mayor potencia, simplemente somos una nación más, y no se tendrian que unir ellos a nosotros, somos nosotros los que nos tenemos que unir a ellos, y si no lo hacemos, peor para nosotros, ellos seguirán avanzando a su ritmo.

Mi nacionalismo español ya te he dicho que no existe, no tengo ningún inconveniente en que España desaparezca para integrarse en un proyecto mayor junto al resto de países Iberoamericanos, estoy en contra de los secesionismos españoles al igual que estoy en contra de los secesionismos en Bolivia, Venezuela o en cualquier país iberoamericano.

Has evitado responder al parecido que hay con los nacionalismos culturales y folkloricos, que consideran a la “cultura” como lo mas elevado de un “pueblo”, esa idea es calcada de la del tercer Reich de la Europa de los pueblos.

Hay que ser bastante estrecho de miras para relacionar todo centralismo con la derecha reaccionaria y el totalitarismo, Lennin y Stalin lucharon en su época contra eso mismo.

La descentralización política mina y disminuye la posiblilidad de la acción revolucionaria ya que facilita la creación de grupos con intereses propios y contrários al interés general, nada tienen que ver con una izquierda marxista.

» autor: ChukNorris

#280 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Neomalthusiano — Mon, 21 Nov 2011 21:58:23 +0000

#25 Ya he oido a varios meneantes soltar la burrada de que el parlamento italiano está atomizado "por la circunscripción única" Parece que hace 6 años que no leen los diarios.
Con ustedes la porcellum (la "cerdada"), alias "Ley electoral italiana":

It --> it.wikipedia.org/wiki/Legge_Calderoli
Es --> es.wikipedia.org/wiki/Ley_electoral_de_Italia

"En el Congreso, el partido ganador, ni que sea por un voto, obtiene al menos el 55% de los escaños (340 sobre 630)"

DEJAR DE ASUSTAR A LAS ABUELITAS, CIRCUNCRIPCIÓN ÚNICA NO ES ESA MIERDA.

» autor: Neomalthusiano

#279 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

pcampox — Mon, 21 Nov 2011 20:59:54 +0000

Estas son las reglas de lo que parece una democracia pero no lo es, cada vez se está evidenciando más. Estamos acostumbrados a aceptar como normal muchas cosas que no lo son. Paciencia, hay una enorme red ciudadana que ha traspasado fronteras, es impredecible y ya no se va a parar.

Si no ves normal manifestarse y protestar, a estas alturas, no ves bien.
Sal a la calle y habla con tus vecinos, busca tus soluciones. Nadie lo va a hacer por ti.

Por favor, que nadie responda a los amantes del término pellorativo perro-flauta. Hay personas que parecen estar resentidas contra una movilización social que, tras seis meses, lo único que ha hecho es ser lo único que ha podido visibilizar el descontento de los ciudadanos, además sin violencia, sostener lo contrario ya es ridículo. Es mejor no responder a un resentimiento injustificado. No hay dos “españas”, eso ya es un invento interesado, esto no es como el fútbol y no ha ganado nadie, 99%-1% con las reglas del 1%. El tiempo va deprisa y siempre acaba poniendo las cosas en su sitio.

Si eres buena gente y te preocupa lo que está pasando sal a la calle. Defiende tus derechos pacíficamente y aprendiendo. Nadie lo va a hacer por ti. Mucho que ganar y, pacíficamente, nada que perder.

» autor: pcampox

#278 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Iskendere — Mon, 21 Nov 2011 20:54:09 +0000

La verdad es que es una pena que no haya más color en el senado y más división de opiniones, aunque luego sólo quede bonito en la teoría y en la práctica PP y PSOE aplasten a los demás, pero algo nuevo se vislumbraría.
Pluralismo político, que refleje la verdad de la sociedad

» autor: Iskendere

#277 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Tr13ce — Mon, 21 Nov 2011 19:58:14 +0000

#23 #27 #64 Me parece bien que tengáis fe en vuestra capacidad de transformación de la sociedad mediante el voto. Yo perdí esa fe hace tiempo y no quiero formar parte de todo ese gran teatro, lo siento pero conmigo no contéis.

» autor: Tr13ce

#276 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 19:37:37 +0000

#270 ¿que tiene que ver los separatistas no sean movimientos de izquierdas, con Francia y la guerra de independencia? Te daré una pista 1808

"La nación española está por encima de la democracia, ya que ha existido en muchos periodos históricos con y sin democracia. Se ve que no se te da bien la historia, repásalo para septiembre o corrígeme si es un error lo que he dicho."
¿Desde cuando se conoce la nación española? oh gran maestro ilumíname con tu sabiduría

Tu determinismo anclado en el pasado es patético, las personas de hoy tienen que aguantar España porque como lleva existiendo muchos años es sagrada. ¿En que siglo vives? Según tu brillante raciocinio aún tendríamos que vivir en cavernas porque como la prehistoria duró más tiempo que la historia actual, pues ala todos a vivir como cavernícolas.

Y tu te denominas de izquierdas, tu mentalidad es la de la edad media ese periodo oscuro en el que las cosas se hacían por tradición. Tú de izquierdista y revolucionario tienes lo que el Papa de ateo, aunque nunca se sabe.

Tu idea "fantástica" idea de unión hispanoamericana se acabó hace más de 100 años en el 1898 con el final del imperio español, a ver si piensas que los países sudamericanos se querrán unir a España y Portugal porque tú has tenido una fantasía húmeda.

Por cierto, tus ideas se asemejan mucho a las de la falange :

Creemos en la suprema realidad de España. Fortalecerla, elevarla y engrandecerla es la apremiante tarea colectiva de todos los españoles. A la realización de esa tarea habrán de plegarse inexorablemente los intereses de los individuos, de los grupos y de las clases.

España es una unidad de destino en lo universal. Toda conspiración contra esa unidad es repulsiva. Todo separatismo es un crimen que no perdonaremos. La constitución vigente, en cuanto incita a las digresiones, atenta contra la unidad de destino de España. Por eso deseamos su anulación fulminante.

Respecto a los países de Hispanoamérica, tendemos a la unificación de la cultura, de los intereses económicos y del poder. España alega su condición de eje espiritual del mundo hispánico como título para su preeminencia en las empresas universales.

Te comento !oh gran faro de occidente! que la falange es de extrema derecha.

» autor: isk

#275 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

llorencs — Mon, 21 Nov 2011 19:20:33 +0000

#274 Lo siento, pero ya te digo que me tendrás en la resistencia antes de verme sometido ante un gobierno universal.

Me opongo a un gobierno en unificador y monopensamiento. Lo siento es lo que veo detrás de eso.

Y además lo de las videoconferencias no lo entiendo. Como anarquista, me opongo a cualquier forma de gobierno, y mucho menos una tan alejada como esa. Donde unos pocos gobiernan a millones de personas. El sueño humedo de los dictadores imperialistas como Napoleon hecho realidad

» autor: llorencs

#274 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 19:07:50 +0000

#273 alejado?? en un futuro las distancias no existiran, estara totalmente integrado lo de las videoconferencias; es una cuestion de gestion de recursos; es ineficiente tener a cientos, miles de politicos de europa viajando en avion para aqui para alli cuando lo pueden hacer desde sus casas u oficinas. Aparte; no seria centralista, españa tendra su representacion, igual que TODOS LOS DEMAS, todos en igualdad.
Si crees que europa no va en un futuro a unidad politica y economica, lo llevas claro.

» autor: --72046--

#273 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

llorencs — Mon, 21 Nov 2011 18:53:48 +0000

#272 Ya, y un día, que haya un solo gobierno mundial. Y luego si nos expandimos en el universo.

Lo siento, pero me vas a tener luchando y de cualquier forma para que eso nunca pase. Antes prefiero un mundo dividido en mil naciones(y mira que no me gusta) a un gobierno centralsita y totalmente alejado.

» autor: llorencs

#272 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 18:41:56 +0000

#255 pues llegado el momento sera lo que hay que hacer; cuando estemos unidos de verdad, politica y economicamente. Pero faltan muchos años para eso.

» autor: --72046--

#271 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 18:40:59 +0000

#162 si claro, despues de 20 años a lo mejor ya no tienen tantos problemas; eso me estas diciendo.
Mira, estudios ya hay; y aparte esta el sentido comun. ES MATEMATICAMENTE imposible que niños que den 5 horas a la semana tengan el mismo nivel que los que dan 25; es matematica pura y dura.

» autor: --72046--

#270 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 18:12:23 +0000

#269 Pues si, en una de mis clases magistrales te ilumino diciéndote que la nación española está por encima de la democracia, ya que ha existido en muchos periodos históricos con y sin democracia. Se ve que no se te da bien la historia, repásalo para septiembre o corrígeme si es un error lo que he dicho.

Te doy otra lección gratis .... ¿sabes de donde viene lo de la "Europa de los pueblos"?

¿que tiene que ver los separatistas no sean movimientos de izquierdas, con Francia y la guerra de independencia?

Y el que me lleva llamando nazi desde hace unos cuantos comentarios eres tu ... por lo de la raza y demás ... (aunque supongo que te has dado cuenta y lo hacias intencionadamente).

» autor: ChukNorris

#269 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 17:53:35 +0000

#266

Y por que no proletariado catalán,gallego o proletariado europeo, ya que hablamos de unir.
No me acordaba que en una de tus clases magistrales nos indicas que la nación española está por encima de la democracia y, por tanto, por encima de la opinión del pueblo. ¿Por que esto me suena a despotismo ilustrado : todo por y para el pueblo pero sin el pueblo?¿esto lo hacían aquellos izquierdistas, los monarcas absolutista?

#267
Tú eres el único que has dicho que los separatistas nunca serán de izquierdas, entendemos lo que son las preguntas retóricas

#268
Y por último el gran argumento de Iwisiw : tú eres un nazi

Grandes argumentaciones, tus aportaciones intelectuales son de un nivel "excelso", pero me has decepcionado, pensaba que tardarías un poco más en utilizar el calificativo de nazi. Ahora descansa, ya pasó, tranquilo.

» autor: isk

#268 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 17:37:21 +0000

#265 Me parece que es a ti al que se le pone dura con tus delirios nazis, pareces todo un admirador y seguidor de Goebbels.

» autor: ChukNorris

#267 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 17:31:48 +0000

#265 Joder isk vaya troll que estás hecho, no se ni para que me molesto en contestar.

¿cuando he hablado yo de raza?
Según tu ¿no se puede creer en España y ser de izquierdas?
¿Y quién ha hablado de otras naciones fuera de la Española?

» autor: ChukNorris

#266 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 17:30:40 +0000

#264 Curioso una persona que dice ser de izquierdas y pone la nación por encima de todo, yo creía que las personas de izquierdas eran internacionalistas, pero se ve que no, la nación española sagrada e intemporal es la casa de todos los proletarios, por Dios hombre.

Perdona, ¿estás hablando de mi? o estás hablando de los separatistas que ponen por delante de la unidad del proletariado español a su nación minúscula. Oh, si, muy internacionalistas ellos.

Y aprende a leer, en ningún momento he hablado de imperio Hispánico, bueno, mejor deja de fumar eso que fumas, que no te sienta bien y no inventes cosas que no he dicho.

» autor: ChukNorris

#265 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 17:23:00 +0000

#257 Porque tenemos a iwisiw el autentico izquierdista, el autentico demócrata no os preocupéis por nada porque el nos ilustrará :
-Quien puede entrar en el parlamento y quien no
-Que podemos pensar y que no
-Cual es la nación verdadera por encima de todas las otras
-Quien es de izquierdas y quien no, porque como todos sabemos si crees en la nación española puedes ser de izquierdas,
si crees en otras naciones diferentes a la española no puedes ser de izquierdas.( es verdad que España nunca tuvo su
guerra de independencia de Francia, malditos secesionistas )

Y para el final dejamos el gran sueño de cualquier izquierdista español : la gran unión hispanoamericana, la raza hispana por encima de todas las otras.

» autor: isk

#264 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 17:14:03 +0000

#257 Por un proceso más complejo pero la constitución se puede reformar en cualquier artículo, absolutamente cualquiera, porque eso es la democracia : pacto, capacidad de llegar a acuerdos con gente que no piensa como uno. La democracia no es considerar un libro sagrado e inmutable.
Tus veleidades de un imperio hispánico me recuerdan al imperio germánico que querían imponer determinadas personas hace más de 50 años.

Curioso una persona que dice ser de izquierdas y pone la nación por encima de todo, yo creía que las personas de izquierdas eran internacionalistas, pero se ve que no, la nación española sagrada e intemporal es la casa de todos los proletarios, por Dios hombre.

» autor: isk

#263 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

javierchiclana — Mon, 21 Nov 2011 16:41:38 +0000

#75 Matemáticamente tienes razón pero... realmente, del sistema actual se ven beneficiados también los partidos regionalistas, al estar los minoritarios nacionales infrarepresentados, es más fácil que los partidos regionalistas tengan la llave del gobierno y utilizarla para intercambiarla por intereses territoriales (particulares).

» autor: javierchiclana

#262 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Manuel_Santiago_Vigo — Mon, 21 Nov 2011 16:31:17 +0000

#205 Yo considero que los animales tienen derecho a una dignidad que les negamos, pero no seria mas util unirse a un partido que aboge por mas cosas? por ejemplo a iu se unieron los verdes. Yo mientras haya partidos de izquierdas con un programa mas amplio no votare a pacma y soy un defensor de los animales. De todas formas felicidades por el aumento de votos aunque favorezca la subida del ppsoe(las cosas son complicadas...).

» autor: Manuel_Santiago_Vigo

#261 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 16:09:51 +0000

#260 Ya que ladras ... bueno, aun vas por el comentario 198. Podias aportar algo y decir porque me consideras facha, si es que eres capaz claro, aunque tengo enormes dudas en tu caso.

Tu debes ser otro que considera que los secesionistas son de izquierdas ¿no?

» autor: ChukNorris

#260 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

malony — Mon, 21 Nov 2011 16:06:09 +0000

#198 iwisiw, estas hecho todo un facha eh... disfruto leyendo opiniones como la tuya. Pero una cosa, me pregunto si no te saldran sarpullidos o algun tipo de alergia en los parpados al ver esta pagina en la que opinan wwwarros izquierdosos carentes de una buena conciencia ESPANHOLA.

En menos que canta un gallo te sale un Sieg Heil!!!!! (de todo corazon) y el brazo se te levanta tan rapido como un rayo!! (eso si de los colores de la rojigualda, que mola mas que solo amarillo)

P.S. el gallo espanhol eh... no te pienses, que el frances es mu feo y ademas nos lo copiaron de la gallinea turuleta.
P.S. Y por cierto, espero que no te ofenda, pero no puedo escribir con nh porque estoy en el extranjero. Ya ves, que poco patriota soy...

» autor: malony

#259 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

plebeya — Mon, 21 Nov 2011 15:44:22 +0000

#92 Tienes razón, yo ya me sé de alguno que con el rollo del voto "útil" no ha votado a ningún partido minoritario. Con otro sistema de votos, alguna gente votaría diferente y, seguramente, nos llevaríamos muchas sorpresas.

» autor: plebeya

#258 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--17577-- — Mon, 21 Nov 2011 15:36:29 +0000

Es una lastima que por este sistema electoral se quede gente sin representación en el parlamento, que un voto valga mas que otro no tiene sentido hay que cambiar la formula, a una mas justa.

» autor: --17577--

#257 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 15:25:50 +0000

#251 Comprensión lectora: 231- Pues no, no se puede cambiar, si se cambia ese articulo significa que hay un cambio de régimen. ¿No consideras la disolución de ambas cámaras y la convocatoria de Cortes constituyentes como un cambio de régimen?

Hombre muy de izquierdas no debe ser una persona que antepone la nación a todo

Deja tus argumentaciones falaces, ya he dicho que no me importa que se disuelva España en Iberoamerica ... ¿Como puedes seguir considerándome nacionalista Español?

ya que según tú la nación española está por encima de la opinión del pueblo ( democracia ) y pides la intervención del ejercito para aplacar al pueblo.

Ya he dicho que la nación española está por encima de la democracia porque ha existido sin ella, pero claro, a eso no respondes porque no te interesa.

Ya que estás ... entérate que eres tu el que va defendiendo los separatismos, eso jamás va a ser de izquierdas, no se tolera la separacion de la fuerza trabajadora en pequeños grupusculos (comunidades), estas minando la capacidad del proletariado, pero bueno ... eso tu ya lo sabes.

» autor: ChukNorris

#256 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

plebeya — Mon, 21 Nov 2011 15:25:26 +0000

#15 ¡Ojo! La circunscripción electoral es la provincia.

» autor: plebeya

#255 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

llorencs — Mon, 21 Nov 2011 15:14:44 +0000

#153 Ya, de paso también una vez Europa esté más unificada nos cargamos los parlamentos estatales. Y que solo haya un gobierno europeo.

» autor: llorencs

#254 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

yimaco — Mon, 21 Nov 2011 15:14:06 +0000

Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales...etc etc......

Si el valor de mi voto depende del partido al que vote.....yo creo que algo falla no?, el sistema sigue funcionando....para los de siempre mientras no cambie la cosa...¬¬

» autor: yimaco

#253 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

juanac — Mon, 21 Nov 2011 15:07:24 +0000

#239 Lee un poco de teoría de juegos para darte cuenta de cuál es la decisión más racional en un juego no cooperativo en el que se está en un equilibrio. Busca los paralelismos con unas elecciones generales y te darás cuenta de que el voto útil es la decisión racional más inteligente y que maximiza el beneficio individual, aunque no el colectivo. Pero al ser también un juego no cooperativo (te sonará el dilema del prisionero) no te queda otra.

» autor: juanac

#252 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 15:05:31 +0000

#249 La mayoría de la gente que se abstiene no son abstencionistas por elección, son vagos. Votarían en % lo mismo que han votado los votantes... para pruebas, busca en google, yo te doy una pista: "El Club", un programa de la TV3 dirigido por Albert Om, lo hizo en la playa (yo no lo vi, me lo contaron). El resultado era parecidísimo entre los que no habían votado a los que sí.

» autor: --219254--

#251 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 15:05:05 +0000

#240 Comprensión lectora : se pueden modificar todos los artículos de la constitución ¿si o no?

Hombre muy de izquierdas no debe ser una persona que antepone la nación a todo, ya que según tú la nación española está por encima de la opinión del pueblo ( democracia ) y pides la intervención del ejercito para aplacar al pueblo.

#242 Hombre si estudias un poco de historia sabrás que compone castilla y hasta cuando ( goto #247 )

» autor: isk

#250 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

takamura — Mon, 21 Nov 2011 15:02:37 +0000

#247 Señor isk, para considerar que la lista que he puesto demuestra que la mayoría de los votantes de UPyD son castellanos habría que meter en Castilla a provincias como Málaga o Murcia, con lo cual sí que nos vamos al siglo XV. Y si tenemos en cuenta el puesto que ocupan Zaragoza o Valencia, ya directamente nos vamos al País de Nunca Jamás.

» autor: takamura

#249 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

StuartMcNight — Mon, 21 Nov 2011 15:02:11 +0000

#246 En estas ultimas, el 28% del electorado. Más 9 millones de personas.

www.generales2011.mir.es/99CG/DCG99999TO_L1.htm

Podríais hacer que un partido llamado "Partido de gente que se abstiene" fuera la segunda fuerza más votada. Pero no... mejor quedarse en casa jugando a la Play.

» autor: StuartMcNight

#248 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

polpitart — Mon, 21 Nov 2011 15:02:05 +0000

Ya se escuchan voces críticas contra la actualidad ley electoral de personalidades 'influyentes' . José María Iñigo hace un rato en Twitter: twitter.com/#!/josemariainigo/status/138626841870221313

» autor: polpitart

#247 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 14:58:07 +0000

#236 Estudia un poco más de historia, que últimas cortes de castilla siglo XVIII -> es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Castilla
Distribución geográfica de castilla -> es.wikipedia.org/wiki/Castilla

Tras un milenio de existencia, con muy diferentes fronteras, extensiones y consideraciones geográficas, Castilla fue considerada durante 150 años (desde la división territorial por provincias del estado a cargo del andaluz Javier de Burgos de 1833, hasta el actual ordenamiento autonómico de España, 1979-1983), como compuesta por las antiguas regiones de Castilla la Vieja y Castilla la Nueva compuestas por las siguientes provincias de España:
Por Castilla la Vieja : Santander (actualmente la comunidad autónoma de Cantabria),Burgos,Logroño (actualmente la comunidad autónoma de La Rioja), Palencia, Valladolid,Soria,Segovia, Ávila.
Por Castilla la Nueva: Madrid, Guadalajara, Cuenca, Toledo,Ciudad Real

Señor takamura hablamos de hace 36 años no de 6 siglos, ya que tanto quiere a España estudie su historia hombre.

» autor: isk

#246 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 14:40:19 +0000

#239 ¿Sabes cuántos abstencionistas por elección hay? Me apuesto lo que quieras a que no le quitaríamos ni 3 diputados al PP.

Bueno, lo que quieras no

» autor: --219254--

#245 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

mariopg — Mon, 21 Nov 2011 14:29:01 +0000

El español medio no sabe qué es la ley d´hont o se la suda realmente, admitámoslo... así que merecemos la ley d´hont en españa...

» autor: mariopg

#244 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

reinius — Mon, 21 Nov 2011 14:25:38 +0000

¿De qué sirven los representantes provinciales si a quien votas es a un partido y este mantiene la disciplina de voto? al final esta mezcolanza no sirve para nada, si quieren representantes de provincias que hagan campaña ellos y que propongan cosas para cada provincia y después que lo discutan en el parlamento y si lo que quieren es una lucha de partidos que cada voto valga lo mismo.

» autor: reinius

#243 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--172335-- — Mon, 21 Nov 2011 14:24:16 +0000

#15 Es común culpar a los partidos nacionalistas de que tienen escaños injustos que deberían ser para otros partidos que se presentan a nivel nacional y tienen más votos.

Yo ahora te pido que repases los datos y veas bien a donde van esos escaños....

CIU perdería 1. Amaiur 2. Los demás igual o la mayoría subirían. El PP perdería ¡26! Digase el PP como el PSOE cuando gana.

¿Quién se queda injustamente esos escaños? ¿El PNV como tanto oigo decir obsesivamente Rosa Díez?

El PNV se quedaría igual.

Concuerdo que lo de que EQUO con doscientos y pico mil votos se quede fuera no tiene nombre.

» autor: --172335--

#242 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 14:22:46 +0000

#228 Es que para ellos Castilla son todas las provincias menos País Vasco, Cataluña y Galicia.

» autor: ChukNorris

#241 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

jose.albamesalles — Mon, 21 Nov 2011 14:14:48 +0000

Si ahora con mayoría casi nunca se ponen de acuerdo imaginaros que tuviera que ser por consenso entre cuatro o cinco mas no habría dios que los barajara mas que el congreso de los diputados seria el oño de la Bernarda

» autor: jose.albamesalles

#240 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 14:12:52 +0000

#237 ¿Te has leído lo que pone el enlace? ¿No consideras la disolución de ambas cámaras y la convocatoria de Cortes constituyentes como un cambio de régimen?

¿ a los países sudamericanos les preguntarías si quieren unirse a España o les enviarías directamente el ejercito?

No es que se unan a España, es que España y Portugal son los que deben unirse a ellos, no tenemos nada que exigirles, son potencias mayores que nosotros, la península ibérica sería la periferia.

Pd: haces el ridículo considerándome de derechas.

» autor: ChukNorris

#239 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

StuartMcNight — Mon, 21 Nov 2011 13:55:23 +0000

#92 Y una polla. Nadie se ve forzado a votar a nadie.

IU o UPyD se presentan en las mismas circunscripciones que PSOE y PP. Así que si la MISMA gente que vota a PSOE y PP votaran a estos otros partidos(por ejemplo) podrían hacer que otros ganaran las elecciones. Es ridiculo que a estas alturas sigamos utilizando lo del voto util para negar que vivimos en un país de cazurros que votaran al PPSOE aunque estos violen a sus mujeres y madres.

Por cierto, mucho hablar de la injusticia con los pequeños. Pero es injusto sin más. El PP tiene 500 mil votos menos que el PSOE en las anteriores elecciones y en cambio tiene 17 escaños más.

#57 Te sentirás todo lo coherente que quieras pero los abstencionistas por eleccion sois uno de los principales culpables de la mayoría absoluta del PP. Se presentan más de 30 partidos y aun así ninguno te representa mejor que "lo que elija la mayoria".

» autor: StuartMcNight

#238 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Manuel_Santiago_Vigo — Mon, 21 Nov 2011 13:54:01 +0000

Empece a leerla y dejo de interesarme a los pocos renglones ya que poco tiene que ver con lo que digo, a ver lo que digo es claro cristalino, x votantes con y escaños pues 1 escaño=x/y y los votos blanco, nulo o abstencion que dejen escaños vacios en la misma proporcion, no puede haber un sistema de representatividad mas justa¿porque hay que llenar todos los escaños?¿son realmente necesarios? o acaso no se pueden tomar las decisiones con 300 señores o 200, hacen falta llenar todos los escaños perjudicando asi la justa representatividad? te parece justo que mande lo mismo un señor con la confianza de 100mil ciudadanos que otro con la confianza de 300mil?

» autor: Manuel_Santiago_Vigo

#237 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 13:53:24 +0000

#231 No sigas hablando que que quedas en evidencia : La Constitución española de 1978 es reformable en cualquiera de sus artículos, dependiendo de que títulos o artículos se quieran modificar se debe seguir un procedimiento más corto ( modificación constitucional realizada hace menos de 2 meses ) o más largo y complejo ( es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_(España)#Procedimiento_a ), lee y aprende un poco. Así al menos te aclararás con tus fantásticas ideas ( No soy nacionalista español, estoy a favor de que España se disuelva en una unión Iberoamericana ), por cierto,¿ a los países sudamericanos les preguntarías si quieren unirse a España o les enviarías directamente el ejercito?
Puede ser que tengas admiración por esos regímenes sudamericanos tan "democráticos" con lideres como Pinochet, Videla, Stroessner...

» autor: isk

#236 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

takamura — Mon, 21 Nov 2011 13:49:50 +0000

#232 ¿Vives en el siglo XV? Yo creía que estábamos en el XXI, oye. Préstame tu máquina del tiempo, que quiero ver el Japón de los samurais.

» autor: takamura

#235 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 13:49:44 +0000

#227 Así quedaría el Parlamento si España estuviera bajo el agua: Patricio 125. Bob Esponja 103. Otros 24.

twitter.com/#!/jorgebarco/status/138614257083367424

» autor: OscarToscano

#234 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

albertiño12 — Mon, 21 Nov 2011 13:44:13 +0000

#226 La única explicación es que a base de machacar a la gente continuamente con una mentira acaben pensando que es una verdad.

Muchos medios están diciendo continuamente que hay que hacer recortes, que tanto gasto es insostenible,... y la gente se lo cree.

Si hay que hacer recortes, que se hagan en las partidas que no sean sanidad ni educación. Y si con eso no llega, se pueden poner impuestos a los que tiene una economía más desahogada, y si no llega se pone algún impuesto nuevo...

Pero recortar en sanidad debería ser la última de las opciones.

(De todas formas, qué se puede esperar de un consejero de sanidad que ha sido presidente de la patronal de hospitales privados de cataluña).

» autor: albertiño12

#233 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 13:43:28 +0000

#227 Hola, #214 dice: "Si te presentas con un partido nacionalista a unas generales tienes que saber que vas en inferioridad de condiciones con los partidos de nivel nacional, punto."

A parte del dictatorial "punto" final, ¿No te parece que busca un sistema que penalice a los nacionalistas? ¿No te da la sensación que, según él, los nacionalistas tienen algún tipo de ventaja? Es la sensación que a mi me ha dado. Ya nos lo aclarará, si le parece bien.

Respecto lo demás, insisto: Partidos como CIU o ERC tienen los escaños que proporcionalmente le corresponden (respecto al total de España). Punto.

Siendo esto así, y lo es, que hables de la "tiranía de una comunidad", sobra. Como sobran los lloros de IU o UPyD comparándose siempre con partidos nacionalistas. Que se comparen con PP o PSOE, si quieren.

Del tema de la geografía ficción, paso.

» autor: OscarToscano

#232 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 13:42:41 +0000

#228 ¿Madrid históricamente no es castilla ? ¿ Es una comunidad de irreductibles que ha sobrevivido a las dos castillas que la rodeaban verdad?
6 primeros puestos de la lista : Madrid, Ávila, Guadalajara, Burgos, Segovia, Valladolid
6 últimos puestos de la lista : Barcelona,Tarragona,Lugo, Orense,Gerona, Lérida y justo encima las provincias vascas

Pues si esto no una representatividad de la castilla histórica entre los que más le votan, y la zonas más refractarias a la visión castellana entre las que menos le votan no sé que es

» autor: isk

#231 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 13:40:21 +0000

#213 No soy nacionalista español, estoy a favor de que España se disuelva en una unión Iberoamericana.

¿ sería posible modificar la constitución en su título octavo ? No hombre no, que ese título lo escribió Dios en sus tablas de la Ley hace miles de años : España será la única nación del universo en la cual no se podrá modificar el título octavo de su constitución que será creada en 1978.

Pues no, no se puede cambiar, si se cambia ese articulo significa que hay un cambio de régimen. Hay cosas en las constituciones que no se pueden cambiar ... ¿no te suena lo del "golpe de estado en Honduras"? pues fue por una norma de la constitución que no se podía cambiar, concretamente la duración máxima de un presidente..

Es que tu pregunta es absurda, me estas preguntando si se pueden separar las provincias que quieran de España ... pues claro que no, para hacer eso tienes que tirar por tierra la constitución y un montón de cosas mas. Lo mismo que si nos unimos a Portugal ... también habría que cambiar la constitución y muchas cosas mas.

» autor: ChukNorris

#230 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

trazo — Mon, 21 Nov 2011 13:35:50 +0000

#47, llamar listas abiertas a lo del senado es ser muy generoso. Si tienes tres votos y presentan a tres personas por partido (suponiendo que la gente tenga afinidad por 1 o 2 partidos como mucho) no hay mucha elección. Ese sistema garantiza que esos tres sigan la disciplina de partido para que los vuelvan a poner en las listas de la siguiente convocatoria de elecciones.

» autor: trazo

#229 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

rook1 — Mon, 21 Nov 2011 13:35:23 +0000

No sirve de mucho comprobar lo diferente que serían las cosas con un Sistema Electoral más justo, sólo para tener claro que hay que cambiarlo. También para que cada vez que el PP diga que "los españoles han decidido" recordarles que algunos tienen una representación irreal y la gran mayoría está mal representada.

» autor: rook1

#228 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

takamura — Mon, 21 Nov 2011 13:27:12 +0000

#189 Suerte que te he leído, porque te has equivocado de número al citarme.

Cualquiera lo diría, de los 5 diputados 4 son obtenidos en Madrid.

1) Madrid no está en Castilla.

2) El otro diputado es de Valencia, que tampoco está en Castilla.

3) Porcentaje de voto de UPyD por provincias:

Madrid: 10,29
Ávila: 7,76
Guadalajara: 7,52
Burgos: 7,51
Segovia: 7,44
Valladolid: 7,21
Zaragoza: 6,40
Murcia: 6,26
Salamanca: 6,19
La Rioja: 5,97
Valencia: 5,92
Málaga: 5,61
Alicante: 5,59
Sevilla: 5,51
Granada: 5,16
Albacete: 5,00
Toledo: 4,95
Cádiz: 4,79
León: 4,67
Huesca: 4,49
Palencia: 4,40
Ciudad Real: 4,38
Soria: 4,29
Baleares: 4,22
Castellón: 4,04
Zamora: 3,93
Asturias: 3,91
Almería: 3,90
Córdoba: 3,84
Melilla: 3,69
Teruel: 3,62
Cantabria: 3,59
Cuenca: 3,56
Badajoz: 3,46
Cáceres: 3,43
Huelva: 3,42
Jaén: 3,40
Ceuta: 3,31
Las Palmas: 2,79
Álava: 2,75
Tenerife: 2,47
Navarra: 2,06
Vizcaya: 1,69
Guipúzcoa: 1,52
Pontevedra: 1,35
La Coruña: 1,32
Barcelona: 1,26
Tarragona: 1,05
Lugo: 0,92
Orense: 0,87
Gerona: 0,58
Lérida: 0,55

Yo no veo la mayoría castellana por ningún lado. Hay provincias castellanas del segundo al sexto puesto, pero también las hay por la zona media de la lista y media-baja (Cuenca, puesto 33) y provincias no castellanas en puestos altos (Zaragoza, Murcia, ...).

» autor: takamura

#227 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--145513-- — Mon, 21 Nov 2011 13:26:49 +0000

#225 No te ofendas, pero el que no ha entendido nada eres tu, por lo que parece poruqe #214 no esta buscando penalizar a nadie, lo unico que busca es que cada voto valga lo mismo. Nada mas que eso.

Esto son elecciones generales, no autonomicas, donde se supone que se presentan partidos que van a pelear por el interes general, y por tanto la unica forma de repartir justicia es asignar a cada voto el mismo valor. Y entonces "lo que les corresponde" es simplemente la proporcion de escaños segun sus votos. No entiendo porque dices "lo que les corresponde" en base al sistema actual. ¿Por qué les corresponde? ¿En base a que? Lo que si veo es que este sistema protege frente a la tirania de una sola comunidad. Piensese en el caso de una comunidad que representa mas de la mitad de la poblacion del pais. Con los votos proporcionales esta comunidad gobernaria siempre.

Pero en mi opinion el que haya partidos pequeños representados segun su proporcion de votos es beneficioso para la democracia. Lo contrario solo alimenta el caciquismo y la corrupcion. Si no se aplica esto es simplemente porque no les interesa, no hay ningun impedimento fisico ni nada. Solo intereses de las elites.

La verdad es que es complicado, no hay solucion sencilla.

» autor: --145513--

#226 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

elgatolopez — Mon, 21 Nov 2011 13:12:12 +0000

y como salgo yo ahora a la calle a defender la sanidad pública cuando CIU sale con 16 escaños...es que se me queda cara de tonto de verdad, no lo entiendo.

» autor: elgatolopez

#225 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 13:07:34 +0000

#214 No has entendido nada.

Defiendes "una persona, un voto" pero parece que estás buscando una manera para penalizar de alguna manera los nacionalistas. Que no. Que ellos tienen lo que les corresponde. Comparándote con CIU consigues que parezcan los malos de la película, y eso es mentira.

Y si alguno te parece que tiene más representación por ser local o nacionalista (por ejemplo: GBAI), también te equivocas. Se beneficia de estar en una provincia poco poblada. (¡Se beneficia a las provincias poco pobladas, y no a los nacionalistas o partidos locales, leñe!).

Y te diré una cosa, aunque te duela. Es cierto que los partidos pequeños como IU están penalizados. Esto está hecho adrede. Aposta. Sois un partido nacional con unos números que parecen locales. Tenéis pocos votos, coño. Tiene más votos el PP en Madrid que vosotros en todo España.

En mi opinión, el sistema electoral se tiene que cambiar, pero cualquier sistema alternativo debe seguir penalizando a los partidos pequeños. y se hará así. A posta. Por Gobernabilidad. No queremos que esto sea Italia o Bélgica.

No te ofendas, no es personal. Se hace igual en el resto del mundo. En ningún sistema electoral del mundo se aplica esa proporcionalidad que pides. Nunca. En ningún sitio.

Por lo tanto, si queréis ser decisivos, tenéis que conseguir más votos (Sugerencia: Dejad de perseguir, demonizar, insultar, y menospreciar a posibles votantes).

» autor: OscarToscano

#224 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

paputayo — Mon, 21 Nov 2011 12:52:26 +0000

#174 Ya lo han corregido

» autor: paputayo

#223 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

areska — Mon, 21 Nov 2011 12:50:37 +0000

Bienvenidos al Nuevo Antiguo Régimen...

» autor: areska

#222 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

albertiño12 — Mon, 21 Nov 2011 12:39:56 +0000

Es una pena lo de EQUO, que debiendo tener 3 escaños, gracias a la ley electoral se queda sin ninguno, 0.

Aparte de ser perjudicado por la ley electoral, EQUO ha sido privado de los espacios gratuitos en RTVE.

Está claro que si no sales en los medios de comunicación masivos es casi imposible entrar en el congreso. EQUO es el partido con más seguidores en Facebook, pero ha quedado claro que las redes sociales no son para nada representativas. (quizás en un futuro lo sean más).

Por ejemplo: UPyD consiguió representación gracias al apoyo de los grandes medios de comunicación de derechas a Rosa Díez. Y aún así, en las pasadas elecciones sólo consiguió un escaño. Y una vez que consigues escaño y más presencia en los medios, todo es mucho más fácil.

Ánimo EQUO, y desde hoy mismo a intentar darse a conocer más.

» autor: albertiño12

#221 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

takamura — Mon, 21 Nov 2011 12:38:10 +0000

#217 A mí no me metas en tus pajas mentales, que yo de franquista tengo lo mismo que tú de extremeño. Te voto negativo por difamar.

El resto de tonterías no merecen contestación.

» autor: takamura

#220 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Bombtrack — Mon, 21 Nov 2011 12:35:44 +0000

Menudo tinglao se tienen montado para sacar mayoría absoluta uno cada vez... Vergonzoso, espero que los partidos minoritarios empiecen a luchar contra esta estafa de las circunscripciones desde hoy mismo.

CACHONDOS, ASÍ YO TAMBIÉN SACO MAYORÍA ABSOLUTA!!!

» autor: Bombtrack

#219 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 12:26:10 +0000

#215
Me repito: Un sondeo paralelo "en la playa" durante unas elecciones en Junio revelan que lo que votarían los abstencionistas sería en % muy parecido a lo que votan los votantes.

Y sí, un 90% de abstención cambiaría el sistema más rápido que IU con 60 diputados o un 90% de voto en blanco.

#210 Si partimos de la base de que unos 15 millones de personas no van a mover el voto, y aplicas lo de arriba, ni votando ni sin votar vas a cambiar nada. Mejor no partáis de esa base que os vais a deprimir. En fin, votantes... más suerte la próxima vez.

» autor: --219254--

#218 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 12:25:26 +0000

#214 ¿Por que no miramos todos los números?¿Cual es el tercer partido más beneficiado?¿No te da más pena que tu voto valga mucho menos aún que los del PP?

Que votos valen más ( en orden descendente) : GBai,Amaiur,PP,CIU,PSOE,PNV,CC,ERC,BNG,FAC,Compromís,IU,UPyd

Estoy de acuerdo en una circunscripción única sin limite mínimo de entrada y con el mismo valor de todos los votos. Los que más perderían serían PP y PSOE y los nacionalistas no españoles se quedarían, más o menos, igual en su conjunto, los grandes beneficiados serían IU,UPyD y Equo

» autor: isk

#217 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

eumesmo1 — Mon, 21 Nov 2011 12:21:07 +0000

#180 queréis una, grande y libre, derechos y deberes ya son los mismos en todo el estado no sé de dónde sacáis ese victimismo infantil nacionalista español, lo del castellano ya sois pesaditos, inglés que es la lengua importante y por mí mañana mismo independencia para mi pequeña nación asi nos ahorramos el congreso central que sólo sigue directrices de Europa, hay que acercar el poder a la ciudadanía sin la intermediación de un estado supranacional, amoldándose a las características de la población y su territorio, no aculturizando y negando su existencia

» autor: eumesmo1

#216 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 12:20:41 +0000

#211 Busca la paradoja de alabama en google.

» autor: --219254--

#215 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Manuel_Santiago_Vigo — Mon, 21 Nov 2011 12:10:55 +0000

#202 ¿en serio me cuentas que si la abstencion fuese, por poner un ejemplo, del 90% valdria para algo?¿para que? para que se sepa que no estamos contentos? y no seria mejor votar a un partido que exprese nuestro descontento y ademas valga para algo? un partido que haga leyes mas justas tanto de elecciones como de lo demas?

» autor: Manuel_Santiago_Vigo

#214 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Ohhhhhshittt — Mon, 21 Nov 2011 12:10:26 +0000

#32 Lo que proporcionalmente les toca??????? La proporcion deberia ser, 1 persona un voto, si te presentas con un partido nacionalista a unas generales tienes que saber que vas en inferioridad de condiciones con los partidos de nivel nacional, punto.

Vamos que no se como cojones la gente te vota positivo, yo como votante de IU, siento que mi voto vale menos que el de un votante de CIU, punto y final, esa es la verdad.

Lo de Amaiu ya es de cachondeo vamos, no me extraña que la gente que ha votado a Rosa Diez este mosqueada, esto es un cachondeo y solo para poder tener nacionalistas con los que aliarse.

» autor: Ohhhhhshittt

#213 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 12:10:13 +0000

#207 #198 "No soy nacionalista español" No que va, ejemplo magistral de nacionalista español : "yo no soy nacionalista español pero la nación española está por encima de la democracia". Es verdad, debe ser un batasuno.

"Y tampoco soy un fundamentalista democrático, hay mas sistemas a parte de dictaduras ..." Es verdad teocracias, plutocracias, fundamentalismos islámicos" Su país preferido por su forma de gobierno debe ser .... El Vaticano

Hombre, no hablemos de la constitución, hablemos de los principios del movimiento mejor.

Y yo me pregunto, ¿ sería posible modificar la constitución en su título octavo ? No hombre no, que ese título lo escribió Dios en sus tablas de la Ley hace miles de años : España será la única nación del universo en la cual no se podrá modificar el título octavo de su constitución que será creada en 1978.

Como vamos a modificar la constitución si los partidos que podrían defender su reforma no pueden entrar en el parlamento verdad iwisiw, gran constitucionalista español.

» autor: isk

#212 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

girapomos — Mon, 21 Nov 2011 12:08:16 +0000

#37 si, pero... aqui los partidos como CIU, PNV y/o Amaiur son los que menos les regalan y a los que menos le quitan.

Al PPSOE al que más le regalan.
y a IU, UPyD, Equo a los que más le sisan.

Debería ser:
25.000.000 de votos / 350 escaños = votos por escaño.

Si a IU le hubieran dado los mismos diputados por voto, tendría ahora mismo 29 diputados (en vez de 11) en el congreso.

» autor: girapomos

#211 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Manuel_Santiago_Vigo — Mon, 21 Nov 2011 12:05:06 +0000

#26 ¿lo de x/y no funciona?¿porque? no funciona porque las leyes son injustas y no se aplica, pero medio mas justo para repartir escaños no hay, o acaso algun sistema es mas justo que si somos por ej: 1000 votantes y hay 20 escaños lo justo no seria que cada escaño valiese 50 votos?, y si los votos nulos (junto con el blanco y la abstencion) deberian de dejar escaños vacios porque sea por la razon que sea no han expresado su gusto por ningun partido, o acaso es mas justo darle los votos de los que se han equivocado al votar(o no quieren votar, o votan expresando que no estan de acuerdo con nadie) a otro partido perjudicando a otro(sea con el sistema que sea)?

» autor: Manuel_Santiago_Vigo

#210 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

wardent — Mon, 21 Nov 2011 12:03:56 +0000

#202 Yo no puedo hacer los desplazamientos en dichos términos, como mínimo tendría que romper la relación que tengo con mi pareja porque no la podría ir a ver nunca (150 Km). La independencia energética tampoco la puedo tener, vivo de alquiler compartido y si ya es dificil en tu propia casa, en la de otro no te digo. Los bancos, como los móviles, son una jodienda porque para muchas cosas es requisito imprescindible tener una cuenta asociada (aunque también desearía poder prescindir de ellos).

"El día en que las elecciones nacionales tengan una participación muy baja no serán legítimas, y eso sería incluso peor para ellos que un aumento en los votos en blanco (que forzaría repetición) o el crecimiento de los partidos pequeños."

Ya, pero es que parto del hecho de que las bases del PP votan siempre por sistema (se ve claramente en las cifras) y la mitad del PSOE también, éso asegura que la abstención nunca será mayor del 40% - 50% contando con que nadie más vaya a votar (harto improbable). Si habláramos de la posibilidad de una abstención del 80% o más, entonces sí que se cagarían por la pata, pero es imposible en estas condiciones. Quizás también sea imposible sacarlos del poder con sus propias armas, pero lo veo más asequible.

» autor: wardent

#209 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--251335-- — Mon, 21 Nov 2011 12:00:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#208 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

RespuestasVeganas.Org — Mon, 21 Nov 2011 11:59:52 +0000

tenemos que convencer a los que votan al PPSOE, ahora sobretodo al los votantes del PP, para que voten a otros partidos, así todo quedaría más nivelado.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#207 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 11:54:43 +0000

#203 No soy nacionalista español, lo que pasa es que se un poco de historia y se que España ha existido con y sin democracia, la democracia no es imprescindible para la existencia de la nación.

Y tampoco soy un fundamentalista democrático, hay mas sistemas a parte de dictaduras ...

Y las palabras están claras en la constitución en lo referente a secesionismos .... ¿de que manera se supone que interpretas eso?

» autor: ChukNorris

#206 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--165487-- — Mon, 21 Nov 2011 11:53:29 +0000

Estas son las reglas de la democrácia. Si no te gustan... tengo otras. Menudo lloriqueo patético de algunos. Y si mi abuela tiene ruedas, sería una bicicleta.

» autor: --165487--

#205 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

RespuestasVeganas.Org — Mon, 21 Nov 2011 11:52:52 +0000

El Partido Animalista PACMA con los 101.536 votos que ha obtenido hubiera conseguido 1 diputado.

Seguiremos creciendo!!

» autor: RespuestasVeganas.Org

#204 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--49-- — Mon, 21 Nov 2011 11:48:13 +0000

263 escaños entre PP y PSOE. UPyD 12 y PxC en el Congreso. Pues casi que lo dejamos como está.

#2 Una cosa tengo muy clara y es que partidos como UPyD dejarían de quejarse en cuanto les conviniera. La ley les parece únicamente injusta porque les afecta directamente.

» autor: --49--

#203 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 11:47:50 +0000

#198 Muy bien iwisiw gran demócrata o mejor le llamamos paquito Franco :

"Una mayoría de parlamentarios, no de partidos ... y la nación española está por encima de la democracia "

Y yo que creía que hablábamos de personas, de votos, de representatividad , !ah no!, que hablamos de la Nación Española que está por encima de la democracia. Porque perdemos el tiempo hablando de sistemas electorales, hombre no la solución es la dictadura, por la nación española todo... Y después hablamos de nacionalistas... Y usted que no es más que un nacionalista español autoritario. Ay! estos nacionalistas españoles, cuando se les acaban los argumentos ponen encima la mesa el argumento definitivo : por mis huevos ( versión rupestre ) o con el ejercito lo limpiaba yo todo de rojos separatistas ( versión derechona de la calle Serrano ).

Por cierto, la Constitución la debe utilizar como arma arrojadiza porque leérsela usted y captar su espíritu, no mucho la verdad.

» autor: isk

#202 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 11:47:26 +0000

#200 Los desplazamientos van bien porque es una forma de hacer deporte. Claro que tengo suerte porque en mi curro (informático) tengo horario flexible. La independencia energética es parcial... muy difícil de conseguir, y más para nosotros (vivimos 4 en una casa) sin conocimientos técnicos de algunos temas. Pero bueno, vamos haciendo. Los bancos... son todos iguales en un aspecto: economía especulativa.

La verdad es que lo más difícil es vivir sin móvil. Todo el mundo te pide el móvil, ni siquiera puedes tener una cuenta de google voice sin móvil, es ridículo.

Todos los políticos piden que la gente vote. El día en que las elecciones nacionales tengan una participación muy baja no serán legítimas, y eso sería incluso peor para ellos que un aumento en los votos en blanco (que forzaría repetición) o el crecimiento de los partidos pequeños.

» autor: --219254--

#201 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

santi_ago — Mon, 21 Nov 2011 11:36:29 +0000

realmente da asco el sistema electoral español, como era eso de "lo llaman democracia..."?

» autor: santi_ago

#200 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

wardent — Mon, 21 Nov 2011 11:34:40 +0000

#178 y #182

Pues me parecen buenas iniciativas, aunque algunas dependen mucho de las circunstancias personales para poder llevarlas a cabo, como la de los desplazamientos, la independencia energética o el tema de los bancos (aunque no todos son iguales tampoco).

"No creo que tenga nada que enseñarte ni que mi modo de vida pueda ser una lección, por eso no me gusta hacer esta lista. Alguien por ahí arriba se ha quejado de la abstención, por eso he defendido mi derecho a vivir en una comunidad local y no participar en niveles políticos como el nacional."

No pretendía que fuese una lección, aunque creo firmemente que de cualquier conversación se aprende algo si el que escucha está predispuesto a hacerlo.

Por otro lado, tampoco se cuestiona el derecho a participar (o no) en la medida que cada uno considere oportuna. Lo malo es que aunque no se participe a nivel nacional el resultado sí tendrá repercusiones a todos los niveles, con lo cual no veo la ventaja de no hacerlo (lo de la legitimidad es una cuestión puramente de conciencia, pues a efectos prácticos no se aplica).

» autor: wardent

#199 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

raciocin — Mon, 21 Nov 2011 11:30:18 +0000

Abstención activa. República constitucional.

www.youtube.com/watch?v=O0lV0P8BrPc

» autor: raciocin

#198 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 11:25:22 +0000

#179 "Muy bien, hágame una lista de los partidos que puedan entrar y los que no, más que nada para saberlo, y de paso, también me hace una lista de lo que podemos pensar y de lo que no, también para saberlo ( que yo sepa la única limitación es incumplir la ley pero el excelso Iwisiw nos dará también otras pautas )"

Es muy corta la única condición es cumplir la constitución ... ¿te suena esto?
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Explícame que hace en el parlamento partidos que están en contra de este articulo de la constitución y quieren disolver la unidad nacional. Bien, pues eso partidos son los que no deberían estar en el parlamento.

Concepto representar (RAE) : Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa, etc. Por ejemplo el parlamento español representa al pueblo español ( según isiwiw el parlamento debe representar sólo a la parte "buena" del pueblo español )

Según isiwiw los partidos del parlamento deben representar al conjunto de todos los españoles, no solo a unos pocos elegidos por la zona en donde voten. Para que lo entiendas mejor, los partidos deben proponer medidas que afecten a todos los españoles ... no solo a unos pocos.

Señor iwisiw, dentro de su democrática postura, una conjetura : si dentro del parlamento, que debe representar al pueblo español, hubiera una mayoría de partidos que están en contra del parlamento de la nación, ¿podría deberse a que esa nación no tiene mucho futuro en su concepción actual?

Una mayoría de parlamentarios, no de partidos ... y la nación española está por encima de la democracia.

» autor: ChukNorris

#197 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

emegece — Mon, 21 Nov 2011 11:24:48 +0000

#25 #31 #35 mirad lo que puse en www.meneame.net/notame/977669 y lo amplío un poco.

El senado en la práctica es inútil. Las distintas circunscripciones son injustas. Eliminemos ambos y nos cargaremos la representatividad de los territorios.

¿Cómo lo solucionamos? Ampliando el congreso, con diputados elegidos en cada circunscripción sobre listas abiertas.

» autor: emegece

#196 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

viktor — Mon, 21 Nov 2011 11:23:02 +0000

Errónea, más que nada porque no saben ni sumar (los números no cuadran) y dicen que no utilizan d'Hondt (sospecho que sí), pero no dice qué usan en su lugar.

» autor: viktor

#195 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 11:19:55 +0000

#194 Hombre ya que hablamos de partidos a los que les sale barato y caro podríamos comentar que el PP es el tercer partido al que le sale más barato el escaño

» autor: isk

#194 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

juankchojin — Mon, 21 Nov 2011 11:16:54 +0000

#32, #52, #75 Hay partidos nacionalistas a los que el escaño les sale barato y otros a los que les sale mas caro.
La verdadera injustia esta representada en IU y sobre todo en UPD y EQUO, que llegan a necesitar mas de 200.000 votos por escaño.

» autor: juankchojin

#193 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--174-- — Mon, 21 Nov 2011 11:15:48 +0000

#11: Pero sigues votando.

» autor: --174--

#192 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Trabajador030 — Mon, 21 Nov 2011 11:13:57 +0000

#190 y #152

Vivo fuera de Espana, y si, por supuesto que hay un lazo entre Espanoles, más alla del idioma. Llamalo manera de ser o como sea, pero somo iguales y diferentes a nuestra manera, hables o no otra lengua.

» autor: Trabajador030

#191 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Trabajador030 — Mon, 21 Nov 2011 11:09:11 +0000

#110 Insinuas que Rajoy es el unico politico que tiene poderes ocultos detras moviendo los hilos? O lo comentas como que se trata de uno más?

Yo pienso que si, Rajoy tendrá poderes ocultos, como todos, Poderoso caballero es don dinero (Felipe, Aznar, ZP, Rajoy, todos han tenido poderes detas).

Ahora bien el comentario: "colocar a su hombre sin ideas donde les interesa" denota cierto tufillo a la campana del PSOE, que no me creo, las ideas las tiene, como he defendido en muchas ocasiones, otra cosa es que no se le quiera escuchar (especialmente desde el PSOE). Le puede pasar como a ZP que luego cambie de ideas (ejemplo pleno empleo en Espana?), pues si.

Con esto no defiendo a Rajoy y me remito a lo que he dicho al principio.

» autor: Trabajador030

#190 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Tsuki — Mon, 21 Nov 2011 11:08:22 +0000

#152 "¿Es la misma forma de vivir y pensar de un habitante de la capital que la de otro de las islas canarias a 2000 km de distancia?"

Sólo voy a responder a eso pero... SÍ, SÍ y mil veces SÍ. Nos unen dos millones de cosas más de las que nos diferencian. Pero somos unos cenutrios y nos fijamos sólo en eso, en las diferencias.

Voy a repetir algo que dije en un comentario hace la leche a santo de otro tema...

Cuando salí de Galicia, cómo echaba de menos a los gallegos, pues son únicos.
Cuando viaje por Europa, cómo echaba de menos a un español con el que estar cómoda.
Cuando salí de Europa, qué maravilla estar con alguien de "casa" (Europa)... Y no te cuento con alguien de latinoamérica... ¡Hermanos!
Cuando estuve en un país no-occidental... ¡Oh dios amigo de Canadá, cuántas cosas tenemos en común!

Etc etc etc.

Sólo hay que ser capaces de pensar fuera del tiesto... Y lo que nos cuesta.

» autor: Tsuki

#189 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 11:01:35 +0000

#181 "UPyD nunca ha dicho eso, ni sus votantes son en su mayoría castellanos." Cualquiera lo diría, de los 5 diputados 4 son obtenidos en Madrid.
"Como ya he dicho, me parecen diferencias nimias comparadas con lo que tenemos en común." Esa será su opinión pero en comunidades como Catalunya y el País Vasco con mayoría nacionalista e independentista no deben pensar lo mismo.

"Otra vez redefiniendo la igualdad. La igualdad no es hacer la política que a ti te guste, sino que todos tengan los mismos derechos y deberes. Y para sistema poco igualitario, la educación actual en Cataluña, donde uno de los dos idiomas oficiales y lengua materna de la mitad de los catalanes se ve reducido a un papel méramente anecdótico en la eduación (2 o 3 horas en español a la semana no es bilingüismo, qué quieres que te diga, como tampoco lo es que la administración responda preferentemente en catalán o que haya quitado la oficialidad a los topónimos en español, incluso en textos en español)."
Y ¿cual es su concepto de igualdad?¿no es tener los mismos conocimientos al final de la educación obligatoria?¿algún estudio que demuestre que los alumnos catalanes tienen un peor nivel en castellano que el resto?

» autor: isk

#188 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Stasi — Mon, 21 Nov 2011 10:59:49 +0000

#32 Está claro que las grandes perjudicadas son las grandes ciudades, que necesitan muchos más votos para obtener un diputado.
EN parte veo qeu el sistema que tenemos ahora mismo trata de que todas las provincias españolas tengan representación, si no tendríamos que las zonas más pobladas serían las que decidirían todo, dejando a las regiones más despobladas poco funcionales...(normalmente población y riqueza van de la mano).
Por lo tanto se harían carreteras y demás sólo atendiendo estos criterios, haciendo que el círculo vicioso fuera cada día más claro...

Aquí la pregunta que nos debemos hacer es: ¿es esto lo que queremos? Si la respuesta es sí, perfecto, pero hya que saber que se defiende con el sistema electoral actual, porque veo a mucha gente un poco perdida con el tema.

» autor: Stasi

#187 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

haton — Mon, 21 Nov 2011 10:58:03 +0000

#183 Mejor que entren, a ver que igualdad vamos a tener, no?

» autor: haton

#186 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

AK-TRAIN — Mon, 21 Nov 2011 10:56:26 +0000

En este mapa lo pone claro:

berlunes.com/robo-sistematico-ley-electoral

Increibles algunos comentarios, a la gente se le engaña y les gusta!
GArrulos todos

» autor: AK-TRAIN

#185 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

War_lothar — Mon, 21 Nov 2011 10:53:03 +0000

#112 Quien ha hablado si quiera de circunscripción, digo que nuestro sistema electoral es injusto y hay a patadas en los que el voto cuenta igual.

» autor: War_lothar

#184 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

alcaloide — Mon, 21 Nov 2011 10:52:34 +0000

Gracias al injusto sistema electoral estos son los votos que han neesitado para conseguir diputado:
LOs ganadores:

GBai 42.412 votos,
AMAIUR 47.661 votos
PP a 58.229 votos
PSOE a 63.399 votos
CIU a 63.391 votos

Los perdedores:

Compromís 125.150 votos
IU a 152.800 votos
UPyD a 228.048 votos

EQUO, 215.776 votos (sin representacion)

» autor: alcaloide

#183 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--265506-- — Mon, 21 Nov 2011 10:51:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#182 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 10:50:36 +0000

#168 #178 Obviamente tampoco tengo nada que ver con ningún banco y rechazo todo lo que sea economía especulativa. Se me había olvidado.

» autor: --219254--

#181 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

haton — Mon, 21 Nov 2011 10:48:45 +0000

No todo es malo, la ley ha evitado tener a PxC en el parlamento...

» autor: haton

#180 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

takamura — Mon, 21 Nov 2011 10:47:06 +0000

#152 Pero es que los españoles no son iguales, son distintos y se sienten distintos; unos españoles hablan una lengua, otros dos.

¿Y por eso deben tener sistemas fiscales o sanitarios separados? Me lo explique. Y yo no me considero[1] muy distinto de un catalán o un murciano.

Algunos españoles tienen unos referentes culturales otros españoles otros diferentes.

Como ya he dicho, me parecen diferencias nimias comparadas con lo que tenemos en común.

¿Es la misma forma de vivir y pensar de un habitante de la capital que la de otro de las islas canarias a 2000 km de distancia?

Sobre la forma de pensar, básicamente sí. Sobre la de vivir, aparte de la influencia del clima y el hecho de vivir en una isla, básicamente sí.

¿Pretenden que todos los españoles sean culturalmente castellanos?

UPyD nunca ha dicho eso, ni sus votantes son en su mayoría castellanos.

La igualdad en sanidad es que halla una ley que indique los mínimos asistenciales para todos los españoles ( asistencia gratuita y universal para todos los españoles) no que el gobierno central gestione la sanidad ( recuperación de competencias)

Para nada. La igualdad en sanidad es que todos los pacientes reciban el mismo trato y tengan los mismos derechos, independientemente de dónde estén o cuál sea su sexo, cultura, idioma, ingresos, partido político...

Y no es un gobierno central, es un gobierno nacional. Ni gobierna sólo para Madrid, ni beneficia a Madrid sobre el resto, ni está formado sólo por gente de Madrid, así que de central nada.

La igualdad en educación es que halla una ley que obligue a una educación obligatoria y gratuita para todos los niños españoles y que todos tengan un mínimo de conocimientos estandarizado al acabar esta educación obligatoria. No que el gobierno central decida que y como se tiene que estudiar en todas las comunidades sin atender a la opinión de éstas. ¿A caso hay resultados de estudios que indiquen que los niños catalanes o vascos, al acabar su educación, no sepan castellano igual que sus compañeros madrileños, andaluces o extremeños?

Otra vez redefiniendo la igualdad. La igualdad no es hacer la política que a ti te guste, sino que todos tengan los mismos derechos y deberes. Y para sistema poco igualitario, la educación actual en Cataluña, donde uno de los dos idiomas oficiales y lengua materna de la mitad de los catalanes se ve reducido a un papel méramente anecdótico en la eduación (2 o 3 horas en español a la semana no es bilingüismo, qué quieres que te diga, como tampoco lo es que la administración responda preferentemente en catalán o que haya quitado la oficialidad a los topónimos en español, incluso en textos en español).

[1] No "siento", que no acabo de entender eso de "sentirse distinto". Si uno no puede sentirse de ojos azules, bajo o inteligente, no veo cómo pueda sentirse murciano o asturiano. O se es o no se es, por lugar de nacimiento, por la cultura donde se ha criado o por lo que sea, pero no se siente, como si fuera algo que uno puede controlar o decidir.

» autor: takamura

#179 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 10:46:59 +0000

#172 Muy bien, hágame una lista de los partidos que puedan entrar y los que no, más que nada para saberlo, y de paso, también me hace una lista de lo que podemos pensar y de lo que no, también para saberlo ( que yo sepa la única limitación es incumplir la ley pero el excelso Iwisiw nos dará también otras pautas )

"La zona donde se vota es la única diferencia que hay entre unos votantes y otros .... " Error señor iwisiw, la circunscripción electoral no es la comunidad autónoma, es la provincia, por tanto, no votan catalanes, vascos, gallegos... votan barceloneses, gerundenses,leridanos,tarraconenses,guipuzcoanos... Los partidos nacionales se presentan por todas las circunscripciones y los regionalistas, nacionalistas... sólo por algunas.

Concepto representar (RAE) : Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa, etc. Por ejemplo el parlamento español representa al pueblo español ( según isiwiw el parlamento debe representar sólo a la parte "buena" del pueblo español )

"Del parlamento nacional es de donde sale el gobierno y es el que aprueba las leyes, sin su aprobación el gobierno no puede hacer nada. " Está seguro señor iwisiw, sabe lo que es la prórroga de presupuesto del año anterior.
Por cierto conoce usted los gobiernos de concentración ( en España no se estila porque los "excelentes" partidos de ámbito estatal no lo han hecho nunca, pero otros paises con mas experiencia democrática si que los utilizan puntualmente )

Señor iwisiw, dentro de su democrática postura, una conjetura : si dentro del parlamento, que debe representar al pueblo español, hubiera una mayoría de partidos que están en contra del parlamento de la nación, ¿podría deberse a que esa nación no tiene mucho futuro en su concepción actual?

» autor: isk

#178 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 10:45:24 +0000

#168 Perdón, no pretendía ser borde.

Soy muy activo en un sindicato, hago de enlace sindical en una empresa grande y mejoro la calidad de vida de la gente que trabaja allí.
Soy miembro permanente de una biblioteca y una escuela libre, he estado en otras. Participo en la creación de alternativas a la educación (es mi profesión). También en varios proyectos de teatro libre y música callejera.
Soy miembro de una cooperativa de cultivo ecológico y no dependo (casi) de ninguna empresa que no trabaje en cooperativa para el suministro de alimentos.
Intento, en la medida de lo posible, ser independiente energéticamente (en casa, aquí en el trabajo es imposible).
Reviso periódicamente la lista de empresas a las que compro cosas, tengo una lista negra enorme. No uso móvil, ni mp3, ni un montón de cosas que me harían la vida fácil, por el mismo motivo. Tampoco tengo tele ni radio.
No me muevo en nada que use energía eléctrica ni combustibles fósiles (es decir, que voy en bici, en patines, o andando; son unas 4 horas al día en transporte).

No creo que tenga nada que enseñarte ni que mi modo de vida pueda ser una lección, por eso no me gusta hacer esta lista. Alguien por ahí arriba se ha quejado de la abstención, por eso he defendido mi derecho a vivir en una comunidad local y no participar en niveles políticos como el nacional.

edit: el "con eso estás contento" no pretendía ser una puya, me parece perfecto lo de votar cada 4 años y estar contento. Yo, como casi todo el mundo, no puedo darle lecciones a nadie.

» autor: --219254--

#177 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

DavidKP — Mon, 21 Nov 2011 10:38:01 +0000

#90 Lo triste es que eso que dices no es una broma, es la realidad del "país democrático" en el que vivo.

» autor: DavidKP

#176 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Andor — Mon, 21 Nov 2011 10:30:10 +0000

#5 Jo, da cierto alivio ver que, el Partido Pirata, ha sacado más votos que FEJONS, España 2000, Democracia Nacional, y un puñado de ellos más juntos...

» autor: Andor

#175 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

shaderyt — Mon, 21 Nov 2011 10:30:01 +0000

Parecerá injusto quitar partidos nacionalistas del congreso, pero también es injusto que estos partidos haya decidido las politicas que se han llevado a cabo estos ultimos años en todo el pais a base de concederles cosas cuando solo lo han hecho por sus intereses territoriales, no por el del resto. No se que pensar.

» autor: shaderyt

#174 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

paputayo — Mon, 21 Nov 2011 10:28:21 +0000

No sé si alguien se ha dado cuenta, pero el gráfico está plagado de errores. Para empezar, Amaiur tiene 7 diputados, por lo que si se queda con 5 sería -2. Si sumamos todos los escaños que dicen deberían obtenerse con la nueva repartición el resultado es de 360, 10 más de los que son. De hecho, dice que "Otros" aumenta en 20 escaños aunque la suma de dicho incremento es muy inferior. Y por cierto, aunque se obvia el fallo, bajo el arco pone "Amaiur 76". Errónea por todos los lados.

» autor: paputayo

#173 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

takamura — Mon, 21 Nov 2011 10:26:05 +0000

#152 Igualdad se refiere a igualdad de derechos, no que todos estemos cortados por el mismo patrón.

» autor: takamura

#172 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 10:23:42 +0000

#158 Muy sencillo, representar a un grupo de personas de la nación que piensa de esa manera, te parece poco que el parlamento nacional represente al pueblo de la nación. Ah no que es mejor que no halla divergencias, diferencia de opiniones, todo tiene que ser uniforme.

Cojonudo, metemos en el parlamento nacional español a grupos que quieren acabar con el parlamento español y quieren dejar de ser españoles porque les interesa montarselo por su cuenta. ¿Por qué no metemos también a los que piensan en derribar la democracia por una dictadura o a los que no les importa usar las armas para conseguir fines políticos?

"El parlamento nacional no dirige ningún barco, el parlamento nacional es el poder representativo, legislativo y de control al ejecutivo; el que "dirige" el barco es el gobierno que es el poder ejecutivo. Estudiemos un poco más la separación de poderes, por favor"

Del parlamento nacional es de donde sale el gobierno y es el que aprueba las leyes, sin su aprobación el gobierno no puede hacer nada.

Por cierto, que yo sepa, los catalanes, gallegos o navarros tampoco llevan marcas para diferenciarlos.

La zona donde se vota es la única diferencia que hay entre unos votantes y otros ....

» autor: ChukNorris

#171 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

takamura — Mon, 21 Nov 2011 10:20:53 +0000

#137 No veo por qué la izquierda tenga que ser federal, ni estoy de acuerdo en que eso dé más poder al pueblo.

» autor: takamura

#170 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--115312-- — Mon, 21 Nov 2011 10:15:11 +0000

#82 bueno igual no fue lo más exacto ni el mejor ejemplo pero gbai con 42.411 votos mantiene escaño.

» autor: --115312--

#169 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

trempaya — Mon, 21 Nov 2011 10:14:29 +0000

El artículo nos quiere hacer reflexionar sobre el efecto de Hondt, pero en las realidades políticas mas conocidas,no recuerdo ahora ninguna que tenga circunscripción única .
USA,Francia,Alemania, Inglaterra,etc: en todos esos países hay circunscriciones, además en algunas no se aplica la proporcionalidad, asi que aplicado al caso de España sólo cabria optar entre PP y PSOE, simplemente ganaría el que tiene mayoría en esa circunscripción y el otro queda fuera,así que ni UPYD,ni IU ni CIU ni PNB ,etc .
Tal es el caso de UK donde contínuamente se están reformando las circunscripciones en función del aumento o decremento del número de habitantes.
Así que mejor varias circunscripciones que una sola,esto ya lleva mucho tiempo aceptado por los partidarios de la democracia.
Después de puede hablar de sistema proporcional o mayoritario,pero una sola circunscripción y proporcional es como un motor de gasolina con combustible diesel, funciona mal o simplemente no funciona.

» autor: trempaya

#168 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

wardent — Mon, 21 Nov 2011 10:09:05 +0000

#156 Es decir, te pregunto para informarme y aprender y tu contestación es un portazo en las narices.

"Si tú votas cada 4 años y con eso estás contento, no tengo nada que objetar."
Hago más cosas que éso:
-Asisto y promuevo en la medida de lo posible los actos culturales que considero importantes.
-Intento fomentar el pensamiento crítico en quien veo que no muestra interés (o al menos incentivar ese interés).
-Me informo desde varias fuentes de las cosas antes de formar una opinión para no ser simplemente un fanático de una ideología.
-Apoyo todo tipo de iniciativas que busquen la participación ciudadana con buenas formas, vengan de quien vengan, aunque no esté completamente de acuerdo con sus objetivos.
-Colaboro con varias entidades de ayuda social y culturales, aunque sea solo con aportaciones económicas y no muy cuantiosas.

Igual no es mucho, pero creo que es más de lo que hace la mayoría de la gente que conozco y no me da ningún tipo de reparo exponerlo. Me gustaría que hicieras lo mismo.

"Tampoco te pido explicaciones, pero defiendo mi derecho a abstenerme y a exigir nivel político."

Nadie te ha negado tal derecho; ni nadie te ha exigido una respuesta, se te pide amablemente. Luego tú aportas lo que quieres, sea una respuesta u otra evasiva.

» autor: wardent

#167 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 10:04:30 +0000

#163 Tienes toda la razón, ¿quien no quiere cambiar las circunscripciones?¿Quien votó la última reforma de la ley electoral en 2011 que no modificó las circunscripciones? PP,PSOE,CIU y PNV; los partidos más nacionalistas y separatistas vamos.

» autor: isk

#166 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--80571-- — Mon, 21 Nov 2011 10:00:55 +0000

Este sistema electoral es una broma de mal gusto.

» autor: --80571--

#165 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

rook1 — Mon, 21 Nov 2011 10:00:04 +0000

Manos arriba esto es un atraco!!!

» autor: rook1

#164 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Calgar — Mon, 21 Nov 2011 09:58:20 +0000

#15 Las circunscripciones se dividen en provincias. Si se dividiesen en CCAA también tendriamos unos resultados injustos, pero no tan injustos como ahora.

Si fuese por CCAA quedaría así:

recuerdosdepandora.com/reflexiones/circunscripcion-electoral-hubiera-s

» autor: Calgar

#163 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

faracowski — Mon, 21 Nov 2011 09:56:28 +0000

Estos deberían ser los resultados reales, parecidos al gráfico, pero repartidos según la ley D'Hondt y en circunscripción única estatal:

PP (44.8%): 164
PSOE (28.8%): 105
IU (6.9%): 25
UPyD (4.7%): 17
CiU (4.2%): 15
Amaiur (1.4%): 5
PNV (1.3%): 4
ERC (1.1%): 3
EQUO (0.9%): 3
BNG (0.8%): 2
CC (0.6%): 2
COMPROMÍS-Q (0.5%): 1
PACMA (0.4%): 1
FAC (0.4%): 1
Eb (0.4%): 1
PA (0.3%): 1

El problema no es la ley D'Hondt, el problema son las circunscripciones.

» autor: faracowski

#162 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 09:56:22 +0000

#154 Los niños catalanes son iguales que sus compañeros, pero no hables de horas, habla de resultados al finalizar la educación obligatoria. Las lenguas catalana y castellana, al descender del mismo idioma y ser lenguajes en contacto continuo, tienen estructuras gramaticales muy parecidas que se pueden estudiar un vez en una lengua y matizar en la otra y no estudiar desde cero en las dos ( ¿ahorro de tiempo?).

Lo importante son los resultados al final de la educación obligatoria,¿ ejemplo de estudios que indiquen la deficiencia en el lenguaje castellano por parte de alumnos bilingües o trilingües?

» autor: isk

#161 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--165295-- — Mon, 21 Nov 2011 09:55:55 +0000

Esta es nuestra democracia. Disfrutenla

» autor: --165295--

#160 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Gorgonita — Mon, 21 Nov 2011 09:53:15 +0000

Bueno mi conclusión:
La gente sigue siendo gilipollas del culo.

» autor: Gorgonita

#159 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

trempaya — Mon, 21 Nov 2011 09:50:08 +0000

#125 Personalmente no lo veo definido y en el programa hay manifiestas ambigüedades,lo veré el día en que vote los presupuestos. Pero en muchos temas me parece que procurarán pasar de puntillas sin tener que mojarse.

» autor: trempaya

#158 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 09:49:12 +0000

#147 ¿Que hace en un parlamento nacional que se supone (que es desde donde se van a tomar las decisiones para dirigir "el barco") un grupo que no tiene interés en que siga a flote o incluso tiene interés en torpedearlo?
Muy sencillo, representar a un grupo de personas de la nación que piensa de esa manera, te parece poco que el parlamento nacional represente al pueblo de la nación. Ah no que es mejor que no halla divergencias, diferencia de opiniones, todo tiene que ser uniforme.

El parlamento nacional no dirige ningún barco, el parlamento nacional es el poder representativo, legislativo y de control al ejecutivo; el que "dirige" el barco es el gobierno que es el poder ejecutivo. Estudiemos un poco más la separación de poderes, por favor

Por cierto, que yo sepa, los catalanes, gallegos o navarros tampoco llevan marcas para diferenciarlos.
Hablando de intereses, el PP ya anunció en campaña electoral, debe ser lo único que anunció, que la ley de la dependencia es inaplicable, y como sabemos la ley de la dependencia beneficia a los banqueros.

» autor: isk

#157 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Eisenheim — Mon, 21 Nov 2011 09:45:59 +0000

#101 yo creo que el peor parado es UPyD, no IU. UPyD conseguiría más del triple

» autor: Eisenheim

#156 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 09:45:37 +0000

#151 No tengo porqué explicar nada... ya he dicho que hago lo que tengo que hacer para ser coherente conmigo mismo, y que votar no está incluido. Podría ponerme a enumerar cosas que hago, pero parecería pedante y además carece de interés para el resto de gente, así que mejor enumeramos cada uno lo que hacemos interiormente y punto.

Si tú votas cada 4 años y con eso estás contento, no tengo nada que objetar. Tampoco te pido explicaciones, pero defiendo mi derecho a abstenerme y a exigir nivel político.

» autor: --219254--

#155 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

wardent — Mon, 21 Nov 2011 09:45:06 +0000

#149 Míralo bien, pero creo que "centralista" y "comunal" no son demasiado compatibles.

En todo caso ésto es claramente falso: "No hay nada mas centralista que el comunismo"

Creo que mucha gente no sabe lo que es el comunismo y solo sabe que le llamaban así a las dictaduras que han usado ese nombre, que no esa ideología.

» autor: wardent

#154 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 09:41:09 +0000

#152 si, son distintos; pero la constuticion dice que tenemos los mismos derechos y deberes.
Sí por supuesto que hay resultados que dicen que los niños catalanes no saben igual el español que el resto de españoles que no tienen inmersion linguistica,:

www.vozbcn.com/2011/10/03/87829/mentiras-inmersion-conocimiento-castel

Ademas, es logico, es matematicamente imposible que un niño que da 5 horas a la semana de español tenga igual nivel que un niño que da 25 a la semana; es matematicamente imposible a no ser que me digas que los niños catalanes son superiores intelectualmente; y me va a dar a mi que no....

» autor: --72046--

#153 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 09:37:58 +0000

#146 hombre cargarse los parlamentos regionales estaria bien, muchos politicos profesionales a la calle; de verdad no creo que españa estuviera peor sin parlamentos regionales.

» autor: --72046--

#152 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 09:37:55 +0000

#144 Pero es que los españoles no son iguales, son distintos y se sienten distintos; unos españoles hablan una lengua, otros dos. Algunos españoles tienen unos referentes culturales otros españoles otros diferentes. ¿Es la misma forma de vivir y pensar de un habitante de la capital que la de otro de las islas canarias a 2000 km de distancia?¿Pretenden que todos los españoles sean culturalmente castellanos?
La igualdad en sanidad es que halla una ley que indique los mínimos asistenciales para todos los españoles ( asistencia gratuita y universal para todos los españoles) no que el gobierno central gestione la sanidad ( recuperación de competencias)
La igualdad en educación es que halla una ley que obligue a una educación obligatoria y gratuita para todos los niños españoles y que todos tengan un mínimo de conocimientos estandarizado al acabar esta educación obligatoria. No que el gobierno central decida que y como se tiene que estudiar en todas las comunidades sin atender a la opinión de éstas. ¿A caso hay resultados de estudios que indiquen que los niños catalanes o vascos, al acabar su educación, no sepan castellano igual que sus compañeros madrileños, andaluces o extremeños?

» autor: isk

#151 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

wardent — Mon, 21 Nov 2011 09:37:44 +0000

#135 A ver si puedes aclarar a qué te refieres entonces con "Hago de mi barrio y mi ciudad un sitio mejor con mi trabajo", ¿qué trabajo es ése?; o con "Mi forma de expresión social es la calle y mi arma la acción directa", ¿a qué te refieres, qué tipo de acciones directas son ésas? Porque tú, según dices, mucho haces pero no explicas nada, igual es que no quieres que los demás sepamos realmente qué es lo que haces con la misma claridad que lo que no haces (votar).

» autor: wardent

#150 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

apuntando — Mon, 21 Nov 2011 09:31:19 +0000

#148

» autor: apuntando

#149 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--177136-- — Mon, 21 Nov 2011 09:25:56 +0000

#137 Como puedes decir eso.
El comunismo es ,precisamente, centralista y comunal. No hay nada mas centralista que el comunismo .

» autor: --177136--

#148 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

donrespetable — Mon, 21 Nov 2011 09:25:10 +0000

#105 Hauria d'haver-hi una circumscripció per cada nacionalitat, és a dir, una per Catalunya, País Valencià, Balears, País Basc, Navarra, Andalusia, Galícia, Castella i Canàries.

» autor: donrespetable

#147 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 09:20:29 +0000

#130 Claro hombre, los electores el PP y de IU llevan marcas para poder diferenciarse claramente del resto, no existen votantes del PP ni los jubilados, ni los parados, ni jóvenes, son todos banqueros y solo hacen las reformas para ellos. Lo mismo con IU y PSOE ....

En cambio los nacionalistas/separatistas lo tiene mucho mas fácil, solo tienen que conseguir que sus regiones tengan mas privilegios que el resto, ademas ni tratan de ocultarlo dicen claramente que les da igual lo que pase al resto de España.

¿Que hace en un parlamento nacional que se supone (que es desde donde se van a tomar las decisiones para dirigir "el barco") un grupo que no tiene interés en que siga a flote o incluso tiene interés en torpedearlo?

» autor: ChukNorris

#146 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

bensidhe — Mon, 21 Nov 2011 09:19:26 +0000

#137 #143 estáis muy equivocados, y me preocupa que no sepáis en qué consiste el FEDERALISMO, que no tiene nada que ver con el Confederalismo.

De hecho, tanto IU como UPyD defienden un estado federal, lo que significa que aunque defienden una autonomía propia de los miembros que componen la federación, existe también un poder central que se reserva determinadas competencias.

De hecho, la duda está en qué competencias debe tener el poder central sobre el de cada federación, y ahí yo no estoy de acuerdo con las propuestas de UPyD, ya que pretenden abolir, por ejemplo, los parlamentos regionales, dando así demasiado peso a la fuerza central.

Para que una federación funcione debe estar correctamente descentralizado, en su justa medida, manteniendo una coherencia a nivel territorial. IU propone un proceso constituyente, va mucho más allá de UPyD, propone un marco territorial complemente nuevo.

» autor: bensidhe

#145 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--177136-- — Mon, 21 Nov 2011 09:18:05 +0000

#136 Una democracia sin separación de poderes no es una democracia, es una dictadura, y es exactamente lo que tenemos aquí.

» autor: --177136--

#144 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 09:16:24 +0000

#141 su discurso es mas por el sentido de igualdad de todos los españoles, que por simbolos identitarios de la nacion española; creo yo que van por ahi los tiros.

» autor: --72046--

#143 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 09:15:15 +0000

#137 yo creo que no hay nada mas igualitario y de izquierdas que lo que propone UpyD, todos los mismos derechos y deberes en toda españa; pero si por pedir piden el fin del cupo y de los beneficios para navarra!!! es decir en navarra piden algo que es mejor para navarra!!. Pero si quieren tener un discurso de todos mismos derechos y deberes; no les queda otra. Con un estado federal desaparece eso.

» autor: --72046--

#142 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

bensidhe — Mon, 21 Nov 2011 09:15:03 +0000

#95 #138 ¿pero alguien se tomó en serio mi comentario de los 16 escaños? Pero si solo quería atraer el comentario gracioso fácil! Bueno, hoy empiezo a ver dónde me lo pueden tatuar, pero igual tardan un poco en dibujarme la cara de Rubaljoy

Por cierto: IU + BNG + ERC + Amaiur + GBai = 23. Esa es la suma de toda la "izquierda unida", ¿no? :-P

» autor: bensidhe

#141 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

thinkill — Mon, 21 Nov 2011 09:14:38 +0000

#132 Ellos se declaran cono no nacionalistas: www.upyd.es/contenidos/noticias/5/60724-UPyD_de_derechas_o_de_izquierd

» autor: thinkill

#140 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 09:13:16 +0000

Es curioso, no existen los nacionalistas españoles, no he visto a ningún partido nacionalista poner una bandera de casi 300 m2 en una plaza céntrica como la bandera de Colón. España tiene diferentes lenguas que son una riqueza para el país, ¿el pp y upd defienden esa riqueza o la quieren folclorizar cuando no eliminar?
Los nacionalistas españoles son patriotas los otros nacionalistas son provincianos, ¿verdad?

» autor: isk

#139 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 09:12:37 +0000

#136 es que yo no dudo, pero me refiero que nadie se podria quejar de la justicia o antidemocracia de ese sistema. A mi no me parece bien la ley de D'Hondt; y no veo justo que con mas votos que otra formacion tengas mucha menos representacion.
Aparte creo que tal como esta montado en españa el sistema de partidos en el parlamento sobran 300 diputados.

» autor: --72046--

#138 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

deepster — Mon, 21 Nov 2011 09:10:15 +0000

#93 Estamos expectantes por ver tu trasero tatuado. No queremos escaqueos.

» autor: deepster

#137 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

llorencs — Mon, 21 Nov 2011 09:09:05 +0000

#119 Es que la izquierda es federal Es la mejor forma de dar más poder al pueblo

» autor: llorencs

#136 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 09:08:24 +0000

#126 Es que el maximalismo de dudar de que estamos en una democracia ya está fuera de lugar, en mi opinión.

Según tu criterio, ningún país en el mundo sería democrático. Tal vez prefieras pensar que todo son dictaduras o algo... en fin.

Los datos: Ha votado más del 70% de la población, de estos más del 70% ha votado PPSOE.

» autor: OscarToscano

#135 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 09:07:27 +0000

#127 Cuando digo trabajar no hablo de un empleo. Mi opinión sobre el 15M importa un rábano, sólo quería decir que "lucha en la calle" no es salir a manifestarse los domingos. Y no me veo capaz de mejorar nada a nivel de país. Hay un movimiento contrario a la globalización que se llama "localismo". Cosas simples, pequeñas y manejables. Por mí doy por zanjado el tema porque no va de esto la noticia, sólo pretendía defender que se puede participar muy activamente en política y en las decisiones que afectan a tu vida y a tu entorno sin ir a votar.

PD: Mi profesor de griego clásico empezaba cada año escribiendo esa palabra en la pizarra: política. Si me quieres entender un poco más, lo que los griegos llamaban política no es lo que se hace en el congreso. Es participar en la vida de tu 'polis' (los actores de teatro se decía que hacían política, por ejemplo, por ser una actividad cultural).

» autor: --219254--

#134 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Lysander — Mon, 21 Nov 2011 09:06:55 +0000

Cambiar ese sistema sería el primer paso para acabar con el bipartidismo, ninguno tendrían mayoría absoluta. Cierto es, que la mentalidad española debe cambiar y evolucionar; abrirse y no votar al bando "contrario" para castigar al actual.

Aupa el borreguismo! </ironic>

» autor: Lysander

#133 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

wardent — Mon, 21 Nov 2011 09:06:26 +0000

#96 Vamos, que simplemente sirve para callar aquellas voces que suenan menos, como cuando Galilei decía que la Tierra era la que giraba alrededor del Sol y casi lo queman en la hoguera en lugar de escucharle, aunque tenía razón.

» autor: wardent

#132 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

llorencs — Mon, 21 Nov 2011 09:04:27 +0000

#121 UPyD es ultranacionalista. Joder, por todos lados hace mención a la nación española, que si la patria española. Joder si eso no es nacionalismo...

Yo soy antinacionalista. Pero UPyD no. UPyD recibe el apoyo de Ynestrillas, Falange. Más que nada porque su mensaje recuerda bastante a Falange.

» autor: llorencs

#131 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 09:02:37 +0000

Me queda claro que hay muchos que prefieren seguir engañados y prefieren seguir culpando a los nacionalistas de sus malos resultados.

Bastaría hacer cuatro números para ver que es mentira. Pero se está tan a gustito con los prejuicios propios... Por cierto, Pedro J defiende las mismas idioteces:

twitter.com/#!/pedroj_ramirez/status/138356146166697984

» autor: OscarToscano

#130 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 09:02:20 +0000

#120 Has visto alguna vez defender al pp los intereses de los electores del Izquierda unida, vamos hombre, aquí cada uno defiende sus intereses, unos defienden sus intereses de izquierda, otros de derecha, otros de su región o nación, otros de un determinado colectivo (partido pirata) . Eres tú el que decide que es lícito y que no.

En las elecciones europeas se han unido partidos nacionalistas porque la circunscripción es única ( España), elecciones 2009
Europa de los Pueblos - Verdes : ERC, BNG, Aralar, EA, CHA, ExM y Los Verdes
Coalición por Europa : CiU, PNV, BNV, UM, UMe, CC y PA

» autor: isk

#129 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--177136-- — Mon, 21 Nov 2011 09:00:44 +0000

#50 El PPSOE ha pasado de 21.566.507 en 2008 a 17.804.573, exactamente 3.761.934 votos menos.

Teniendo en cuenta que hay 35 millones de votantes, se quedan en un apoyo de la mitad del electorado entre ambos.

Yo fui a votar, absurdamente, porque mi voto, como toda mi vida, no vale absolutamente nada ya que va directo a la basura.
¿Que pude conseguir votando a mi partido? Que otros pequeños partidos necesiten mayor porcentaje de votos y no consigan el ansiado escaño, que ira a parar al PPSOE.
A mayores, consigo que salga el hijo de puta de Rubalcaba o el payaso de azul diciendo que es un éxito para la democracia que halla votado tanta gente.

» autor: --177136--

#128 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

jmav — Mon, 21 Nov 2011 08:59:07 +0000

#14 Lo malo es la forma. El problema no se resuelve adaptándose a la forma.

» autor: jmav

#127 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Mcman — Mon, 21 Nov 2011 08:58:40 +0000

#118 Bueno yo ahi no estoy de acuerdo del todo,evidentemente yo tambien salgo a trabajar para mejorar mi barrio y mi pais pero tambien para poder vivir, el problema es que ademas intento mejorar el sistema que nos gobierna para que mi trabajo sea mas efectivo para mi barrio , mi ciudad y mi pais. En cuanto lo de la lucha callejera y lo de turba no llego a comprenderlo del todo, si te refieres a todo el movimiento 15-M supongo que cada uno tiene su manera de luchar y de sacar a relucir los fallos del sistema. es muy simple si yo en mi trabajo encuentro un fallo sistemico intento arreglarlo, si en mi barrio encuentro otro fallo intento hablar con los vecinos para ver que se puede hacer para arreglarlo y si en mi pais veo otro fallo del sistema (sea electoral, politico , etc) me manifiesto para indicar donde esta el fallo y voto en consecuencia al partido que planee arreglar ese fallo.

» autor: Mcman

#126 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 08:57:58 +0000

#124 la pregunta es al reves; si se hiciera proporcional, quién podria decir que no es una democracia?

» autor: --72046--

#125 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 08:57:20 +0000

#123 pues entonces lo mismo es. Pero UpyD no es de derechas ni de coña, quien lo diga es nacionalista y asocia esos movimientos al PP. Pero es perfectamente posible mantener un discurso coherente de izquierdas antinacionalista..

» autor: --72046--

#124 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 08:56:33 +0000

#51 ¿Quién te ha dicho que una democracia implica necesariamente que deba existir una circunscripción única con reparto de votos proporcional? Te ha engañado.

» autor: OscarToscano

#123 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

thinkill — Mon, 21 Nov 2011 08:54:48 +0000

#121 Yo conozco a antinacionalistas de derechas y de izquierdas, creo que no es inherente.

» autor: thinkill

#122 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

deros — Mon, 21 Nov 2011 08:52:54 +0000

Para que todo los votos valieran lo mismo, habría que hacer circunscripción única y olvidaos de las listas cerradas.

» autor: deros

#121 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 08:51:49 +0000

#95 upyd no es de derechas, mas bien de izquierdas; claro que es normal asociar antinacionalista con ser de derechas; pero no es el caso. Rosa diez era militante del psoe, dudo mucho que sea de derechas, y si lees su programa veras que no lo es.

» autor: --72046--

#120 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2011 08:51:46 +0000

#107 Vaya demócratas aquellos que no defienden la posibilidad de pacto entre diferentes y que sólo quieren mayorías suficientes (absolutas). En la España que defendéis dejaríais fuera mucha gente, vaya españoles...

Los grupos que citas son grupos regionalistas, son ellos los que solo quieren defender los intereses de sus electores excluyendo al resto de españoles.

¿Has visto alguna vez a alguno de sus partidos proponer algo que no estuviese centrado únicamente en su región?

» autor: ChukNorris

#119 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

takamura — Mon, 21 Nov 2011 08:51:23 +0000

#95 Yo soy un antiguo votante de IU que ha votado a UPyD. No veo que UPyD sea de derechas, la verdad, y hay cosas de IU con las que no trago (su apuesta por un estado federal y por una política ~~de igualdad~~ sexista), a pesar de coincidir con ellos en muchas cosas.

» autor: takamura

#118 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 08:50:50 +0000

#117 ¿Qué más da? No voto. Hago de mi barrio y mi ciudad un sitio mejor con mi trabajo.

Dejaos de frases estúpidas con un # delante, de imaginar la lucha callejera como turbas con banderas un domingo por la tarde. Venga hombre.

» autor: --219254--

#117 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Mcman — Mon, 21 Nov 2011 08:48:22 +0000

#111 bueno, he dado por echo que salias a la calle a luchar contra el actual sistema politico, es que como tampoco dices porque sales a la calle a luchar...

» autor: Mcman

#116 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 08:47:04 +0000

#61 Defiende tu partido, con falsedades y demagogias, si quieres.

Pero no me atribuyas cosas que no he dicho. Gracias.

» autor: OscarToscano

#115 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

sabbut — Mon, 21 Nov 2011 08:45:57 +0000

Además, si hubiera proporcionalidad pura, mucha gente que se abstiene o vota útil porque en las provincias pequeñas y donde se reparten muy pocos escaños el partido que realmente quieren no conseguirían un escaño ni de coña... cambiaría el sentido de su voto y votaría al partido que realmente quiere. Al final el resultado sería aún mucho más variopinto de lo que indica la gráfica.

» autor: sabbut

#114 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--212323-- — Mon, 21 Nov 2011 08:44:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#113 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

sabbut — Mon, 21 Nov 2011 08:43:27 +0000

#5 Y además de lo que dice #39, no es la primera vez. Pasó lo mismo con el partido de Eva Hache en 2008: se presentó, retiró su candidatura a poco de las elecciones y su candidatura salió en las estadísticas con exactamente cero votos.

» autor: sabbut

#112 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 08:42:47 +0000

#77 ¿En qué pais dices que existe una circunscripción única y se cumple exactamente la proporcionalidad? ¿Dónde?

¿Sabrías citar/localizar alguno de estos extranjeros que preguntan si aquí hay democracia? ¿De qué nacionalidad, al menos?...

» autor: OscarToscano

#111 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 08:42:37 +0000

#108 No sé por qué has asumido que lucho contra el bipartidismo. En todo caso, si os sirve de consuelo (y esto deberíais saberlo todos los que me negativizáis en #22) alguna vez se han hecho sondeos paralelos en la playa el día de las elecciones, entre la gente que se ha abstenido para irse de fin de semana. Más o menos, los abstencionistas habrían votado en los mismos % que los votantes. Pocos nos abstenemos por convicción.

» autor: --219254--

#110 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

kali — Mon, 21 Nov 2011 08:41:49 +0000

#104 El problema del PP no és lo que pueda hacer Rajoy o no, el problema es lo que le dicten que haga los poderes ocultos que tiene detrás. Ese el famoso programa oculto de un PP que en realidad está (tele)dirigido por algunos de los personajes mas rancios de la escena política española.
De momento han estado bien escondidos y callados para conseguir colocar a su hombre sin ideas donde les interesa, y este pueblo adoctrinado para no analizar o evaluar les ha dado carta blanca...

Parad España que me apeo...

» autor: kali

#109 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

clinteastwood — Mon, 21 Nov 2011 08:40:38 +0000

Hay que luchar por conseguir un sistema electoral justo...

» autor: clinteastwood

#108 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Mcman — Mon, 21 Nov 2011 08:39:24 +0000

#22 el problema esta precisamente en que con este sistema electoral, la abstencion favorece a todo aquello contra lo que luchas en la calle, es decir, la abstencion favorece el bipartidismo. Miralo de esta manera , en estas elecciones ha habido un 71.69% de participación , es decir un 28.31% de la población se ha abstenido si ha esto le sumamos el voto en blanco(1.35%) y el voto nulo (1.29%) tendriamos un 30.95% (casi una tercera parte de la poblacion de España) es decir la suma de estos votos en un partido sería de 10.832.500 (si las matematicas me han salido bien que no es lo mio) 2000 votos mas votos que el partido popular en estas elecciones.

Aqui viene el otro problema de esta ley , con esta ley electoral,no importa tanto cuanta gente te haya votado como de que comunidad viene el voto , aquí se daría el caso de que un único partido obtuviera mas votos que el Partido Popular y sin embargo no gobernara. Por eso hay que cambiar la ley electoral.

Pero esque aunque esos votos no hubieran ido solo a un partido y se hubieran repartido entre mas partidos aunque hubiese ganado el PP no sería con mayoría absoluta, forzando asi que el Partido popular tuviera que sacar sus leyes con el consenso de mas partidos politicos (aumentando la representatibidad de la ciudadania española). por eso la abstencion favorece indirectamente al PPSOE porque solo se contabilizan los votos de la urna no se contabiliza la abstencion, ahí esta el problema de raiz, el que no vota no cuenta con este sistema.

Personalemnte opino que en España hay un tercer partido mayoritario en la sombra que es precisamente el partido que debería haber para los abstencionistas, si por alguna razón se movilizara ese voto de los abstencionistas , España gozaria de un equilibrio político mayor, y mejorarian muchas cosas.

» autor: Mcman

#107 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 08:39:21 +0000

#76 Según esta opinión los votos seguirían sin valer igual, si votas a un partido nacionalista o regionalista no vale, sólo vale si votas a partidos estatales. Si queréis un parlamento que represente al pueblo debe representar a todo el pueblo no al que interese a unos. Si el parlamento español representa al pueblo español y en España hay nacionalistas catalanes, gallegos, andaluces o vascos e independentistas catalanes o vascos ¿estos no deben estar en el parlamento?¿De que democracia hablamos entonces? Si en el país vasco hay una mayoría de votos nacionalistas ¿estos no deben estar en el parlamento español ?¿Estáis dando la razón a las personas nacionalistas radicales que indican que no hay libertad en España para defender lo que piensen sin cometer delitos?
Si se unen todos los partidos regionalistas, nacionalistas e independentistas con representación parlamentaria salen :35 escaños (CIU+ERC+PNV+AMAIUR+BNG+CC+FAC+GBAI+Compromis), el tercer grupo parlamentario con diferencia ¿eliminamos el tercer grupo parlamentario porque si?
Vaya demócratas aquellos que no defienden la posibilidad de pacto entre diferentes y que sólo quieren mayorías suficientes (absolutas). En la España que defendéis dejaríais fuera mucha gente, vaya españoles...

» autor: isk

#106 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

takamura — Mon, 21 Nov 2011 08:36:25 +0000

Me estoy arrepintiendo de haber meneado esto tan rápido, ya que el artículo deja bastante que desear en un aspecto. Dicen que no usan D'Hont pero no dicen qué usan en su lugar. Es necesario algún sistema para traducir los votos en escaños, D'Hont, Sainte-Lague o el que sea, pero hace falta elegir un método para redondear los votos a escaños. Sin eso, el artículo peca de falta de rigor.

» autor: takamura

#105 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

apuntando — Mon, 21 Nov 2011 08:35:16 +0000

#100 no te vale seguramente porque perjudica a tu partido, supongo. Desde luego a CIU le iría peor con una circunscripción única.
De todas formas, mejor escribe en castellano que nos entendemos mejor

» autor: apuntando

#104 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Orgfff — Mon, 21 Nov 2011 08:33:05 +0000

Le voy a dar 100 días de cortesía al Barbas, a partir de ahí empezaré a juzgar lo que hace.
Lo que está claro, es que la mayoría de los españoles que han votado, querían bipartidismo, así que nuestros ruegos para cambiar el panorama electoral se quedan en agua de borrajas. Allá cada uno con su voto.
Lo que está claro es que no voy a desear que España se pudra sólo para despotricar de mi gobierno, como muchos han hecho desde la oposición. Le deseo la mejor de las suertes a Rajoy. Estaré vigilando.

» autor: Orgfff

#103 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

DavidKP — Mon, 21 Nov 2011 08:29:47 +0000

#28 Empiezo a ver quien ha ganado y quién ha perdido las elecciones realmente.

» autor: DavidKP

#102 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

KePitt2 — Mon, 21 Nov 2011 08:28:55 +0000

#34 Efectivamente, siguiendo tu consejo podríamos dejar que IU y UPyD tengan más representatividad en detrimento de partidos que tú mismo citas. Así los millones de personas (repito: millones) que votamos a los mismos no nos sentiríamos estafados y quizás te parecería un sistema más justo.... Oh wait!!!

En fin, las excusas como el culico, que todo el mundo tiene uno...

» autor: KePitt2

#101 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ZeN — Mon, 21 Nov 2011 08:28:14 +0000

Vaya con IU, los que peor han salido parados...

» autor: ZeN

#100 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

donrespetable — Mon, 21 Nov 2011 08:27:46 +0000

Es pot veure clarament que els partits nacionalistes espanyols guanyen i els demés perden. No em val quest sistema.

» autor: donrespetable

#99 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Victor_Martinez — Mon, 21 Nov 2011 08:25:43 +0000

no estoy de acuerdo en como se formula la pregunta del enunciado de la noticia

que los votos no tienen que valer lo mismo es injusto

también es injusto que nos hayamos convertido en una economia que se basa en más del 60% en el terciario,

si teóricamente los políticos defienden a sus electores (otra cosa es que defiendan a sus partidos) tanto los que les han votado como los que no, tendríamos que ver conflictos de intereses más allá de la preferencia por el PP o IU o lo que sea.

entonces quien defiende los intereses de la agricultura y la industria?

supongo que el 90% de la gente que se conecta a meneame forman parte del sector terciario o potencial terciario en paro.

la actual manera de hacer obviamente favorece al bipartidismo, pero se puede proponer algo un poco más pensado, un poco más elaborado que no el una persona un voto, porque entonces segurmente la consecuencia sería una aún mayor si cabe desertización del campo y externalización de la industria.

» autor: Victor_Martinez

#98 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Twilightning — Mon, 21 Nov 2011 08:24:21 +0000

Barça 99
Madrid 96
Valencia 72

Así quedaría la Liga con un reparto de los derechos de televisión justo.

Barça 92
Madrid 89
Valencia 79

¡Nos timan!

» autor: Twilightning

#97 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 08:24:16 +0000

#76 ¿Pero te das cuenta que estás diseñando un sistema electoral para obtener exactamente los resultados que tu quieres? ¡Y luego te quejarás!

» autor: OscarToscano

#96 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

SirDrake — Mon, 21 Nov 2011 08:21:02 +0000

#13 A parte de las circunscripciones que te han explicado, la ley d'hont se utiliza para evitar que haya 20 partidos con 1 o 2 escaños y que sea imposible ponerse de acuerdo sin una mayoría absoluta. Se intenta evitar que partidos sin un programa como el partido del porro, partido pirata, antitaurinos... que sólo aportan una idea dificulten en exceso la aprobación de leyes como la de los presupuestos.

» autor: SirDrake

#95 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

llorencs — Mon, 21 Nov 2011 08:20:44 +0000

#29 Un votante de IU dudo mucho que vote a UPyD. Más que nada, porque debería cambiar de ideología y ser de derechas.

#76 No sería una jaula de grillos. Sería algo más democrático. Es lo que hay.

#93 ¿Cuando te vas a hacer el tatuaje, tatuajes? Quiero las fotos

» autor: llorencs

#94 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

qwerty22 — Mon, 21 Nov 2011 08:20:24 +0000

Erronea
Y el Partido Regionalista de Cantabria con 43.903 votos nada? Mas que GBAI que si que sale?

Joder, Cantabria marginada, ignorada y ninguneada hasta en la politica ficcion.

» autor: qwerty22

#93 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

bensidhe — Mon, 21 Nov 2011 08:15:05 +0000

Y quiero transmitir mi extrema felicidad este 21N por la debacle del PPSOE (27 escaños menos), que ha pasado de 323 escaños a solo 296. La victoria de la facción de Rajoy (PP) sin duda contribuirá a la recuperación de los sindicatos CCOO y UGT, y una futura e hipotética refundación del PSOE.

Izquierda Unida no solo obtiene 11 escaños, sino que lo hace con una pluralidad digna de resaltar. EUiA (IU) entra por primera vez en el Congreso por Catalunya (PSUC-viu), superando así la barrera que impuso ICV en la coalición catalana (pudiendo IU marcar su propia política en Cataluña por primera vez en la historia), el PCE vuelve al Congreso en la circunscripción de Sevilla (secretario general), CHA también por Zaragoza, ATTAC en Málaga, se consolida el liderazgo de Cayo Lara, EUPV supera a Compromís en el País Valencià....

También quiero felicitar a Amaiur por su grupo parlamentario, porque demuestra que el terrorismo no es el camino, aunque espero que trabajen también con el resto de la Izquierda, y que no solo se centren en cuestiones identitarias. También aplaudo que BNG, ERC y Geroa Bai (ex NaBai) mantengan su representación, aunque sin duda deberán hacer autocrítica por su estancamiento. Felicito también a los militantes de UPyD por los 5 diputados de su partido. Mi oposición a su grupo seguirá siendo igual de contundente, o más si cabe, sobretodo para desenmascarar a la cúpula dirigente ante unas bases que en su mayoría no conocen cómo se las gasta la cúpula.

Mi extrema alegría también me la produce el estrepitoso fracaso de la marca blanca del PSOE, Equo, que no pudo ni siquiera sacar un diputado en Madrid, pese a que su campaña consistía en acusar a IU de anacrónica, de secuestrada por los comunistas, de no ser suficientemente ecologista... Gente como Inés Sabanés, toda la vida en Política gracias a IU, tendrá ahora que ponerse a trabajar por primera vez en mucho tiempo.

Y como dijo Julio Anguita el día de reflexión, el 21N hay que seguir luchando por la UNIDAD, para refundar la izquierda, para construir una Democracia Real y una Tercera República que tenga democracia económica.

» autor: bensidhe

#92 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

juanac — Mon, 21 Nov 2011 08:12:34 +0000

#50 Ojo, porque asumes que si el sistema fuese justo los resultados serían los de la noticia. Mucha gente se ve "forzada" a votar PP/PSOE porque es consciente de que su voto va directamente a la basura. Igual si el voto de todos valiese lo mismo, más gente votaría IU/UPyD, etc. Es cuanto menos dudoso eso de asumir que cambiando las reglas del juego para hacerlo más justo la gente iba a seguir votando lo mismo. Habría que ver que pasa con un IU con 3 millones de votos y UPyD con otros 3, sumando más que PSOE.

» autor: juanac

#91 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 08:09:44 +0000

#87 Ni más listo ni más tonto, cada uno a por lo que crea que tiene que hacer, ¿no?

Sólo he votado una vez en mi vida, y si no se repite la situación no creo que vuelva a hacerlo... no tiene demasiado sentido.

edit. #89 No, por eso a esa magnitud no veo cómo puedo ser útil o mejorar algo. Con acción directa me refería a nivel de sindicato. Pero bueno, no tengo yo que defender nada aquí. Me abstengo en las generales y punto, tengo derecho a ello. En realidad a los políticos les da bastante miedo la abstención. Unas elecciones con una participación realmente baja serían peligrosas. Ejemplo: Austria.

» autor: --219254--

#90 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

juanac — Mon, 21 Nov 2011 08:09:41 +0000

#85 Eh eh ! Que no tienes derecho a quejarte, si quieres protestar funda un partido político y te presentas ! Que nosotros nos ocuparemos de que los votos que recojas vayan a la basura.

» autor: juanac

#89 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

spunkmayer — Mon, 21 Nov 2011 08:09:15 +0000

#48 ¿Y la acción directa funcionaría mejor a esa magnitud? ¿Estás hablando en serio?

» autor: spunkmayer

#88 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

DoñaGata — Mon, 21 Nov 2011 08:08:13 +0000

#11 es que te han estafado...bueno a ti y a todos

» autor: DoñaGata

#87 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

spunkmayer — Mon, 21 Nov 2011 08:04:59 +0000

#26 Una de las cosas que más se peleó en la la calle fue, efectivamente, el derecho a voto. Para que luego vengas tú y digas que no vale "pa ná" porque eres más listo que los que salieron a la calle antes que tú.

Además que puedes salir a la calle a quejarte, hacer huelgas y un montón de cosas más, Y ADEMÁS votar.

» autor: spunkmayer

#86 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--256962-- — Mon, 21 Nov 2011 08:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#85 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

DavidKP — Mon, 21 Nov 2011 08:01:59 +0000

Democracia, ¿no? siiii claaaaaro. Entre el "reparto" (así, en plan mafioso) de los escaños, y el "regalo"(/robo) de los votos en blanco.... sin comentarios.

» autor: DavidKP

#84 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Polico — Mon, 21 Nov 2011 08:01:20 +0000

No se puede vivir en un país dónde los ciudadanos votan a sus sicarios. ¿Cómo es posible que en Catalunya se vuelva a votar a CIU? ¡Con la que están liando en pocos meses de gestión! No lo puedo entender, es increíble. Solo queda irse, esto no tiene solución, si somos masocas ¿cómo vamos a hacer un cambio?

» autor: Polico

#83 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Vichejo — Mon, 21 Nov 2011 07:58:45 +0000

#37 a ver si así lo entiende porque su argumentación de: el sistema electoral está mal menos con los míos no me entra muicho

» autor: Vichejo

#82 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

jamiefoxx — Mon, 21 Nov 2011 07:58:01 +0000

#36 Bueno, en realidad Galicia es la 5ª Comunidad Autónoma por población. Lo de "poco poblada" es un tanto inexacto.

» autor: jamiefoxx

#81 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

llorencs — Mon, 21 Nov 2011 07:57:26 +0000

#23 Yo si voto, no es porque espere conseguir algo a través de las urnas. Lo considero absurdo que desde arriba se consiga algo. Pero si que, se puede debilitar el poder, haciendo que haya más voces en el parlamento, y así facilitar la movilización social desde abajo.

» autor: llorencs

#80 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

bensidhe — Mon, 21 Nov 2011 07:56:47 +0000

#2 es evidente, lo vamos a conseguir no llorando por las esquinas, sino organizándonos toda la sociedad ante esta dictadura, con UNIDAD y una acción política coherente en la calle y en el Parlamento.

La Ley Electoral roba votos, sí, pero tenemos que contar con eso y pensar en cómo romper esta barrera. El brutal desplome del PPSOE debería ser aprovechado por el resto de la sociedad desde la unidad electoral, para lograr arrebatarles cuantos más escaños mejor.

» autor: bensidhe

#79 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--232630-- — Mon, 21 Nov 2011 07:53:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --232630--

#78 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

uzolaik — Mon, 21 Nov 2011 07:51:16 +0000

#4 lo disfrutaremos igual o más que lo hemos disfrutado los últimos 8 años.
Nos lo hemos pasado pipa.

» autor: uzolaik

#77 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

War_lothar — Mon, 21 Nov 2011 07:47:52 +0000

#34 Hay sistemas a patadas donde cada voto cuenta lo mismo en otros países, menuda excusa más mala lo del guirigay de partidos. En España no tenemos una democracia real por eso se reclama algo diferente. Algunos extranjeros que se enteran como funciona aquí el sistema lo primero preguntan es si aquí hay democracia...

» autor: War_lothar

#76 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Mullin — Mon, 21 Nov 2011 07:46:41 +0000

Como ejercicio matemático está bien pero creo que convertiría al parlamento en una jaula de grillos ingobernable. YO añadiría algo más: proporcional sí, pero que las candidaturas tuviesen un mínimo de representación en TODAS las provincias. Así se pontenciaría lo que la mayoría pide, que partidos como UPyD o IU (cuya representación acorde a quien representan).
Si os dais cuenta, en el parlamento de todos los españoles CIU es la tercera fuerza presentándose en tan sólo 4 provincias, mientras qeu IU o UPyD con más votos y representando a españoles de más sitios tienen menos representación.
Yo obligaría a presentarse en todas las provincias y a obtener un porcentaje mínimo de votos, entonces sí aplicaría la proporcionalidad. Para lo otro ya están los parlamentos autonómicos.

» autor: Mullin

#75 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 07:45:48 +0000

#67 Matematicas

PP =-26 , PSOE=-7 IU=+14 UPD=+12 CIU=-1 PNV=0 AMAIUR=-1 ERC=+1 Compromís=+1 PA=+1 EQUO=+3 GBAI=0 CC=0

Partidos de ámbito nacional : PP+PSOE+IU*UPD+EQUO=-4 ( deberían tener 4 escaños menos )
Partidos nacionalistas o regionalistas : PNV+AMAIUR+CIU+ERC+Compromis+PA+GABAI+CC = +1 ( debería tener un escaño más )

Lo dicho los resultados no benefician a los partidos nacionalistas o regionalistas como afirma #32

» autor: isk

#74 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

uzolaik — Mon, 21 Nov 2011 07:44:45 +0000

Bueno, puede tener cierta lógica potenciar que un partido con muchos votos tenga más poder que el proporcional para poder gobernar con libertad de movimientos, sin tener que negociar con ideologías opuestas. Esto hace que el gobierno sea ágil y no se paralice en negociaciones que la mayoría de las veces incluyen únicamente concesiones injustas (económicas o de otro tipo).

Por otra parte, nadie parece tener nada que decir del concepto de "coalición", que un partido político gane las elecciones y entre otros 2 menos votados (o 3) le impidan gobernar al que es el "ganador" de las elecciones.

» autor: uzolaik

#73 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

lorenahernandez — Mon, 21 Nov 2011 07:42:42 +0000

Tenemos lo que la mayoría de españoles ha querido. Ahora es tarde para excusas.

» autor: lorenahernandez

#72 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

xmetralla — Mon, 21 Nov 2011 07:41:54 +0000

Esta gráfica demuestra que el sistema actual no beneficia practicamente en nada a los partidos llamados nacionalistas (nacionalistas no españoles, claro). Pues si CiU perdería un escaño, ERC lo ganaría. En el País Valencià Compromís ganaría uno, con lo cual también sale perjudicado actualmente. En el País Vasco, solo Amaiur perdería 1, el resto igual. Los que perderían serían los nacionalistas españoles de PP, PSOE y UPyD, que sumarían 19 diputados menos que los actuales.
El argumento de que el sistema actual beneficia los nacionalistas no españoles, queda desmentido.

» autor: xmetralla

#71 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Hipatya — Mon, 21 Nov 2011 07:39:03 +0000

#4 Disfrútelo vd. también.

» autor: Hipatya

#70 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Frippertronic — Mon, 21 Nov 2011 07:38:45 +0000

De hecho, los partidos regionalistas, seguramente se unirían ( CC + PNV + CiU + Foro y BNG + ERC + Compromís + ¿AMAIUR? ) Y sacarían tantos o más escaños.

Si la ley electoral es como es, no es por los nacionalistas que tendrían la misma representación de una u otra manera saldrían adelante.

Esta ley electoral sólo beneficia a 2 partidos.

Esta ley electoral a quien de verdad perjudica es a la mayor parte de la ciudadanía, que o vota con la nariz tapada (Rajoy y Rubalcaba suspendían en el CIS) o son ignorados sus votos .

Un saludo

» autor: Frippertronic

#69 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

jose.gomeztornero — Mon, 21 Nov 2011 07:36:29 +0000

Por desgracia (o lo mismo estamos totalmente equivocados) los meneantes vamos por un lado y España por otro.
Tal vez deberíamos dejar de fliparnos con lo que nos gusta a nosotros y empezar a tomar conciencia de donde estamos y si queremos seguir estandolo, porque parece ser que la cosa no cambia y son muchas las muestras de mastuercismo que nos da España elecciones tras elecciones.

En cuanto a la noticia en si mismo: si antes no pensaban cambiar la ley, ahora que han visto lo bien que les funciona van a cambiar un capullo en vinagre.

» autor: jose.gomeztornero

#68 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Aragnido — Mon, 21 Nov 2011 07:34:44 +0000

Como siempre me gusta ser positivo, aquí el único dato para mi esperanza:

El PPSOE ha perdido en estas elecciones 26 escaños respecto a 2008.

Tenemos cuatro años para seguir convenciendo a la gente contra el bipartidismo, esto es una carrera de fondo

» autor: Aragnido

#67 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

JohnBoy — Mon, 21 Nov 2011 07:30:08 +0000

#52 Efectivamente, analiza los datos que viene bien clarito. ¿A qué partidos les ha salido el escaño más baarto? A Amaiur y a GaroaBai, que como todos sabemos son partidos mayoritarios y estatalistas... ¿no?

Es cierto que luego siguen PP y PSOE, pero pegados a CIU y PNV (apenas hay diferencia entre PSOE y CIU en el coste del escaño) Lo dicho, revisa los datos y repasa los conceptos.

La ley D´hont puede ser mejor o peor, y a mi no me parece mal un sistema de reaprato que prime la estabilidad. Pero el tema de las circusncripciones provinciales es una aberración democrática, especialmente cuando ya nos hemos dotado de una puta cámara de representación territorial, que es el senado, y hay un nivel de descentralización muy muy importante. ¿A qué viene reforzar la territorialidad en una cámara que se supone que es para el gobierno de todo el Estado? ¿acaso no valen los votos igual?

» autor: JohnBoy

#66 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Bender_Rodriguez — Mon, 21 Nov 2011 07:30:03 +0000

Lo llaman democracia y no lo es.

» autor: Bender_Rodriguez

#65 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Frippertronic — Mon, 21 Nov 2011 07:28:27 +0000

#4 goto #0
#10 Sí aplican la ley D'Hondt

» autor: Frippertronic

#64 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Endor_Fino — Mon, 21 Nov 2011 07:25:04 +0000

#21 Yo y otros como yo hemos conseguido que UPyD pase de 1 a 5. Otros han conseguido que IU pase a 11. ¿Qué has conseguido tú? Con tu ayuda hubiéramos podido hacer más, pero supongo que es mejor criticar desde el banquillo.

» autor: Endor_Fino

#63 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

labra2j — Mon, 21 Nov 2011 07:24:28 +0000

Se podía intentar un sistema intermedio: la mitad de diputados iría en una lista única y los demás se eligirían como ahora.

» autor: labra2j

#62 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Maroto — Mon, 21 Nov 2011 07:23:33 +0000

Al fin y al cabo, el sistema actual beneficia a los partidos mayoritarios en las circunscripciones en las que se presenten, independientemente de si son nacionalistas o no. CiU es mayoritario en Cataluña y sale beneficiado; Amaiur es mayoritario en Euskadi y también sale beneficiado. ERC o Compromís no son mayoritarios en sus respectivas comunidades y salen perjudicados.

» autor: Maroto

#61 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Tachy — Mon, 21 Nov 2011 07:18:55 +0000

#34 O sea, ¿que para ti la única manera de gobernar es que un partido obtenga mayoría absoluta y condene al resto de partidos al ostracismo?. Pues mira, eso entre otras cosas es lo que ha deteriorado la democracia y la ha convertido en una dictadura cuyo tirano renovamos cada cuatro años.

» autor: Tachy

#60 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

elvecinodelquinto — Mon, 21 Nov 2011 07:17:34 +0000

Me parece lógico que se menee esta noticia porque alguien se ha molestado en echar las cuentas y de algún modo hay que valorarlo, pero esto realmente no es noticia, se sabía de antemano.

Lo que me sorprende es que aún haya gente que se sorprenda...

» autor: elvecinodelquinto

#59 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

A_S — Mon, 21 Nov 2011 07:11:22 +0000

Esta noticia ha tirado por tierra todo lo que sabía de matemáticas en el colegio

» autor: A_S

#58 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Jauduyusei — Mon, 21 Nov 2011 07:09:52 +0000

#25 Las regiones poco pobladas? En mi opinión lo que importan son las personas. Si estamos en un pais plural, en algún sitio deberá representarse, no?

» autor: Jauduyusei

#57 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 06:47:26 +0000

#50 Ocurre que hace un par de años los policías que me patearon el culo y me abrieron la cabeza estaban bajo las órdenes de un comunista de ICV. Así que ahorraos la ilusión: pongáis a quien pongáis en el poder van a daros por culo igual.

Por lo menos yo trabajo en mi barrio, en mi pueblo, y soy feliz con lo que he conseguido. Me siento coherente.

» autor: --219254--

#56 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

onlyamd — Mon, 21 Nov 2011 06:40:07 +0000

#37 Pero no obvies el resto de los números...

PP = 10.800.000 votos = 186 escaños !!! comorrrr??
PSOE = 6.800.000 votos = 110 escaños !!!

No es admisible que un partido de ámbito nacional obtenga una ventaja tan grande respecto a otro partido de ámbito nacional!!!

A fin de cuentas, los únicos que tienen los votos suficientes para cambiar la ley de las elecciones es el PP + PSOE!!!

Al loro que no te engañen!!! los partidos "regionalistas" no pintan nada!!!

» autor: onlyamd

#55 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--214483-- — Mon, 21 Nov 2011 06:38:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#54 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--214483-- — Mon, 21 Nov 2011 06:36:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#53 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

KaisserSozze — Mon, 21 Nov 2011 06:34:23 +0000

#40 Aplícate el cuento y mira tu los datos, Amaiur y CiU perderían escaños, el resto de nacionalistas quedaría igual. Sería mas correcto decir que los partidos nacionalistas sacarían los mismos escaños o unos pocos menos. Así que los nacionalistas son beneficiados ligeramente y muy mucho el PPSOE.

» autor: KaisserSozze

#52 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

isk — Mon, 21 Nov 2011 06:30:58 +0000

[#37 #34 Números:
250.000 = 0 escaños
300.000 = 7 escaños
1.000.000 votos = 16 escaños
1.200.000 votos = 5 escaños
En serio, no es admisible que para que tu partido regionalista tenga la mejor representatividad tengamos que convertir el parlamento en una injusticia absurda de tal calibre. ]

Ejemplo de como utilizar los números para manipular la realidad ( muy parecido a El Mundo, aunque ellos son más multimedia )
Analice todos los datos, no sólo los que le interesan. ¿y los datos del PP y el PSOE? Vuelva a mirar el enlace, por favor ( noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n- ). Creo que el análisis más aproximado a la realidad es el que hace #32

» autor: isk

#51 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

KaisserSozze — Mon, 21 Nov 2011 06:28:53 +0000

#34 ¿Por qué no es admisible? ¿No se supone que esto es una democracia? Si te gusta que haya pocos partidos para que el parlamento sea mas "gobernable" vete a una dictadura, que con solo uno estarás de lo mas feliz.

» autor: KaisserSozze

#50 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

StuartMcNight — Mon, 21 Nov 2011 06:26:09 +0000

Ya me extrañaba a mi que no saliera una noticia como esta. Vale, el sistema electoral es injusto. Creo que estamos todos de acuerdo. Pero no nos rasguemos las vestiduras tan rapido, que PPSOE se llevan 260 escaños, mucho más de la mayoría. Así que basta de intentar victimizarnos, en este país de mierda el pueblo ha hablado y legitimado a este engendro bicefalo.

#22 Querido señor abstencionista, en nombre del PP le agradecemos su posición, su absoluta pasividad en el proceso democrático ha logrado nuestra mayoría absoluta. Intentaremos ser justo y darle por culo igual que al resto de sus conciudadanos. Eso sí, cuando salga a manifestarse y pegar gritos por la calle, que por lo visto es "lo que sirve" enviaremos a la policia a darle estopa que es lo que han votado el resto de sus vecinos.

» autor: StuartMcNight

#49 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

hurd — Mon, 21 Nov 2011 06:19:43 +0000

Me dan ganas de vomitar.

» autor: hurd

#48 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 06:17:39 +0000

#46 No es que no vayan conmigo, es que a un nivel de 50 millones de personas no pueden funcionar, en mi opinión.

» autor: --219254--

#47 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

aldelgadog — Mon, 21 Nov 2011 06:01:45 +0000

#40 Listas abiertas en el Senado: el PP saca 136, el PSOE 50, algo rascan los nacionalistas y se acabó. Repito: LISTAS ABIERTAS en el Senado.

» autor: aldelgadog

#46 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

aldelgadog — Mon, 21 Nov 2011 05:58:15 +0000

#22 La calle y la acción directa. O sea, razonar, debatir y esas cosas para las que se monta el sistema parlamentario de democracia representativa no van contigo.

» autor: aldelgadog

#45 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

aldelgadog — Mon, 21 Nov 2011 05:55:37 +0000

#18 ¿Al PP? ¿Al PP? ¿AL PP?

» autor: aldelgadog

#44 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

aldelgadog — Mon, 21 Nov 2011 05:53:21 +0000

#15 No por mucho escribir se está mejor informado (y en esta cuestión es fácil estarlo). La circunscripción electoral es la PROVINCIA. Así que, ¿qué intenciones tienes al insistir en la Comunidad autónoma?

» autor: aldelgadog

#43 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--55119-- — Mon, 21 Nov 2011 05:48:43 +0000

#14 #15 Las circunscripciones son provinciales, no autonómicas. Con circunscripciones autonómicas el sistema sería mucho más proporcional.

» autor: --55119--

#42 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

onlyamd — Mon, 21 Nov 2011 05:28:09 +0000

Los partidos mas beneficiados son PP-PSOE... asi que los que se meten con los partidos minortarios que se lo hagan mirar...
t.co/OosdAcFr

» autor: onlyamd

#41 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

diosnoes — Mon, 21 Nov 2011 05:18:18 +0000

No veo mucho cambio

» autor: diosnoes

#40 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

trazo — Mon, 21 Nov 2011 04:58:24 +0000

#15, antes de hacer una argumentación no estaría de más que mirases los datos. Los partidos nacionalistas sacarían los mismos partidos o más en un sistema de circunscripción única.

De verdad que no entiendo con la fijación de la gente con el tema de la circunscripción. Vale que a algunos partidos les escocerá, pero ese no es el mayor defecto del sistema. El mayor defecto y parece que no lo comenta nadie es que no haya un sistema de listas abiertas en el que no te cuelen a un grupo de gente en bloque siguiendo la ley del embudo. Es la analogía política a los paquetes de hipotecas basura que originaron la crisis.

» autor: trazo

#39 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Maroto — Mon, 21 Nov 2011 04:50:39 +0000

#5 Se retiraron a última hora para pedir el voto por UPN y para evitar que entrara Amaiur [LOL]

www.elcorreogallego.es/elecciones/ecg/derecha-navarra-y-espanola-se-re

» autor: Maroto

#38 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

pitican — Mon, 21 Nov 2011 04:37:23 +0000

Un sistema electoral donde el Bipartido mantiene la distancia con los partidos pequeños, gracias a que son saqueados sistematicamente por partidos nazionalistas. Hay que reconocer que es maquiavelicamente retorcido.

Disfruten de la demoestafa.

» autor: pitican

#37 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--278514-- — Mon, 21 Nov 2011 04:32:41 +0000

#34 Números:

250.000 = 0 escaños
300.000 = 7 escaños
1.000.000 votos = 16 escaños
1.200.000 votos = 5 escaños

En serio, no es admisible que para que tu partido regionalista tenga la mejor representatividad tengamos que convertir el parlamento en una injusticia absurda de tal calibre.

» autor: --278514--

#36 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--115312-- — Mon, 21 Nov 2011 04:25:29 +0000

#25 Si te fijas en los resultados realmente los perjudicados serían los partidos a nivel nacional mayoritarios. Por ejemplo el BNG que es un partido de una zona poco poblada (Galicia) y es la tercera fuerza de esta zona y aún así mantiene los mismos escaños. Creo que es una falacia decir que los partidos regionales sean los que se van a ver perjudicados, CIU y Amaiur sólo perderían un escaño y los partidos que realmente pierden un número considerable de escaños son PP y PSOE los demás todos suben o se mantienen más o menos.

» autor: --115312--

#35 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

afx — Mon, 21 Nov 2011 04:21:21 +0000

#25 yo es que me pierdo. Que alguien me explique porque diablos tienen que valer mas las regiones que las personas. Porque los que van a votar son personas, independientemente de donde vivan. Si se quieren discutir asuntos regionales para eso deberia estar el senado (y digo debería porque en la práctica es una cámara de segunda lectura). Pero para el congreso un sistema que da más valor a una persona que a otra por el color de su voto o por la region en la que vive es simple, llana y radicalmente injusto

» autor: afx

#34 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 04:15:32 +0000

#31. Infórmate. Haz números. No culpes a CIU, al PNV, o a Amaiur de los resultados de tu partido.

Una vez lo sepas, propón algún sistema que te parezca mejor, y espero que no sea la circunscripción única con listas abiertas.

En serio, no es admisible que para que tu partido tenga mejor representatividad tengamos que convertir el parlamento en un guirigay ingobernable de 20 partidos...

» autor: OscarToscano

#33 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Neomalthusiano — Mon, 21 Nov 2011 04:13:53 +0000

#13 #15 Atención que la circunscrpción no es la comunidad autónoma, sino la provincia. Lo cual (al ser una circunscripción más pequeña que las cc. aa.) hace al sistema aun más distorsivo.

» autor: Neomalthusiano

#32 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 04:06:40 +0000

#15 No es verdad que el sistema distorsione el resultado de partidos regionales o nacionalistas. Ellos tienen lo que proporcionalmente les toca.

En mi opinión es más preciso resumirlo así:

-El sistema actual perjudica las zonas muy pobladas (y favorece las rurales)
-El sistema actual perjudica a los partidos pequeños de ámbito nacional (y favorece los partidos mayoriatarios de ámbito nacional).

A base de repetir la comparación entre los resultados de IU y los de CIU, la gente acaba creyéndose que los nacionalistas salen beneficiados. No es así. Es mentira.

» autor: OscarToscano

#31 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--278514-- — Mon, 21 Nov 2011 04:05:24 +0000

#25 El unico lado oscuro es que partidos con 250.000 votos tengan 0 escaños y partidos con 300.000 tengan 7 escaños. El lado oscuro es que partidos con 1.200.000 votos tengan 5 diputados y partidos con 1.000.000 tengan 16 diputados. No te engañes. ESE es el unico lado oscuro de todo esto.

» autor: --278514--

#30 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--143623-- — Mon, 21 Nov 2011 04:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#29 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--72046-- — Mon, 21 Nov 2011 03:56:03 +0000

#27 exacto, upyd en las proximas elecciones puede tener perfectamente mas de 2 millones de votos; porque encima con el PP en el poder y el desgaste que va a tomar, seria la unica fuerza nacional que puede robar votos a todos, pp, psoe, iu e incluso nacionalistas desilusionados.
Ademas es la unica fuerza politica que mantiene un discurso coherente en toda españa, exactamente el mismo, llegando incluso a pedir en navarra o el pais vasco el fin del cupo, algo que a todas luces les favorece.

» autor: --72046--

#28 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

michaelknight — Mon, 21 Nov 2011 03:54:34 +0000

imageshack.us/photo/my-images/585/elecciones20n.jpg/

» autor: michaelknight

#27 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

yagoSeis — Mon, 21 Nov 2011 03:49:52 +0000

#21 nada, gracias a los abstencionistas. En cualquier caso, los votos a las minorías hay que hacerlas de cara a las elecciones de dentro de 20 años. Si UPyD no hubiera sacado ni un solo escaño hace 4 años, seguramente muchos lo habrían considerado voto inútil este año también. Ahora está camino de hacerse con una considerable masa critica que les de de el impulso definitivo dentro de 4. Yo he votado a M+J con la esperanza de que en las próximas elecciones el que no se convenció con los 400 votos, se convenza con los 26.000, y los que no se convencieron con los 26.000 se convenzan con los 200.000 y así, poco a poco, se consigue que un voto inutil, elección tras elección, se convierta en útil. Si renuncias al sistema democrático, dime cual es tu estrategia, porque me he perdido.

» autor: yagoSeis

#26 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 03:49:13 +0000

#23 ¿Que en la calle no nos hacen ni puñetero caso?

Las urnas es uno de los muchos derechos que se han conseguido en la calle. Porque, no te engañes, casi todos los derechos que tienes se han conseguido luchando, no votando.

Otra cosa es que algunos iluminados hayan vislumbrado por primera vez la posibilidad de movilizarse a partir del 15 de Marzo de este año. Gente que empieza directamente por querer cargarse el bipartidismo y la corrupción... joder, normal que acaben frustrados.

#24 El voto nulo, en teoría, es alguien que ha intentado votar y se ha equivocado. No tiene demasiado sentido que eso esté representado. Por otra parte, lo de X/Y no funciona, produce un sistema bastante injusto. Busca algo de información que ha salido mucha por aquí.

» autor: --219254--

#25 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

OscarToscano — Mon, 21 Nov 2011 03:46:33 +0000

Alucino que a estas alturas de la película todavía haya gente sorprendiéndose de estas cosas y preguntando por qué, por qué por qué.

Acepto que el sistema actual no sea el mejor posible... pero proponer un sistema proporcional puro con circunscripción única es una burrada. ¿Qué pasaría con la representatividad de las regiones menos pobladas? ¿Quién se preocuparía por ellas? ¿Y qué pasa con la gobernabilidad del páis? ¿De verdad querrías un parlamento a la italiana con 25 partidos?

A lo que voy es que lo de la "circunscripción única" tiene su lado oscuro, y que aunque yo no soy politólogo, los que opinan sobre la ley electoral tampoco...

» autor: OscarToscano

#24 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Manuel_Santiago_Vigo — Mon, 21 Nov 2011 03:44:17 +0000

Lo justo seria: "x" votantes, "y" escaños, con lo que 1 escaño=X/Y. Y con los votos blancos, nulo, abstencion pues que quedasen asientos vacios en el congreso,que seria mucho mas democratico, expresaria la voluntad popular fielmente y nos ahorraria dinero a los contribuyentes en sueldos de politicos, los que esten que se ganen el sueldo.
Tambien con el tema de los nacionalistas lo justo seria que las comunidades autonomas pudiesen hacer un referendum(entre los de la comunidad) para decidir si quieren seguir siendo del estado español o un estado libre asociado con sus propias elecciones(con cooperacion y solidaridad con el resto claro), que a fin de cuentas es similar a europa y similar al sistema de estados unidos donde cada estado tiene sus leyes pero tienen ciertos fondos comunes.

» autor: Manuel_Santiago_Vigo

#23 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--273980-- — Mon, 21 Nov 2011 03:38:39 +0000

#21 Pues hemos conseguido aupar a los minoritarios, que es más que nada.

#22 En la calle no nos hacen ni puñetero caso ni nos lo van a hacer jamás a no ser que consiga salir media España. Además de que una cosa no quita a la otra y se puede intentar conseguir lo que uno pretende a través de las urnas.

Te puedes abstener, por supuesto; nadie ha dicho lo contrario.

» autor: --273980--

#22 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--219254-- — Mon, 21 Nov 2011 03:38:20 +0000

#18 Yo, que soy abstencionista, te digo de qué sirve la mía: no votar es mi forma de deslegitimizar la parodia, que empezó hace muchísimo tiempo. Mi forma de expresión social es la calle y mi arma la acción directa. ¿Tiene que "servir para algo" todo lo que hagas? ¿No me puedo abstener, aunque no "sirva", simplemente porque las urnas no son mi terreno?

» autor: --219254--

#21 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Tr13ce — Mon, 21 Nov 2011 03:33:43 +0000

#14 y #18 ¿Qué habéis conseguido los no abstencionistas? Perdonad que me ría.

» autor: Tr13ce

#20 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Bedel_roolmo — Mon, 21 Nov 2011 03:33:13 +0000

#5 Porque solo se presentaba al senado.

» autor: Bedel_roolmo

#19 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

thingoldedoriath — Mon, 21 Nov 2011 03:24:42 +0000

#3 Todas ellas bloqueadas* por un montón de negativos... va a se esta la que por fin llegue a portada.

» autor: thingoldedoriath

#18 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--196950-- — Mon, 21 Nov 2011 03:02:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#17 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

pollo — Mon, 21 Nov 2011 02:48:54 +0000

#16 De hecho leyendo el artículo, Equo por ejemplo, ha recibido 200.000 votos y 0 escaños. Sí que es injusto, sobre todo por matemáticamente absurdo.

» autor: pollo

#16 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--262652-- — Mon, 21 Nov 2011 02:44:29 +0000

#15 Gracias, ya mas o menos lo veo claro, y a la vez algo "injusto".
Un saludo

» autor: --262652--

#15 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

pollo — Mon, 21 Nov 2011 02:28:11 +0000

#13: el motivo principal es el de la división en circunscripciones electorales. Si hubiera una única circunscripción nacional, todos los votos valdrían lo mismo. Pero no es así, las circunscripciones se dividen en comunidades autónomas.
Esto quiere decir que por cada C.A. se presentan X candidatos de cada partido, y los votos de una comunidad sólo cuentan para esos escaños asignados a esa comunidad.

Se puede dar el caso (y de hecho se da) de que en una sola provincia voten muchísimos a un partido (como el caso de los nacionalistas) y consiguen muchos escaños de esa comunidad, mientras que un partido con mayor número de votos distribuidos por todo el país, no consigue casi ninguno porque no llega a tener los suficientes contando comunidad a comunidad. El sistema tal como está ahora distorsiona los resultados:

- A favor de los partidos mayoritarios.
- A favor de los partidos minoritarios pero con mucha presencia en comunidades concretas y con más alta cantidad de escaños por población.

Esto lleva a la conclusión de que el voto de unas comunidades tenga más peso que otras. Además de las ventajas para unos pocos partidos, anteriormente mencionadas.

Un ejemplo: el partido JARENOGÜER obtiene 300.000 votos repartidos en las 17 comunidades autónomas, pero contando los resultados comunidad a comunidad, le corresponden 1 en una ocmunidad, 3 en otra y 0 en las demás, porque no llega al mínimo. Mientras que el partido nacionalista JANDERKLANDER obtiene 200.000 todos en la comunidad de Segrobia. Según el reparto de escaños para esa comunidad, le corresponden 9 escaños.

» autor: pollo

#14 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

pollo — Mon, 21 Nov 2011 02:22:19 +0000

Esto se debe por un lado a la ley electoral y a su absurda división por circunscripciones autonómicas, y por otro a toda esa gente que piensa que no votando deslegitimará el sistema. Podrá deslegitimarse mucho, pero los políticos (en especial los de derechas) seguirán a lo suyo, todos a una, como puede verse. Y no sólo hacen lo que quieren, sino que además pueden utilizar el sistema a su favor.

El mayor enemigo de la democracia no son los dictadores, ni la corrupción, ni los poderosos. El mayor enemigo de la democracia es la pasividad y la inacción. En todos los ámbitos, no sólo en este.

» autor: pollo

#13 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--262652-- — Mon, 21 Nov 2011 01:31:15 +0000

Alguien me puede explicar el por qué por favor?
Gracias.

» autor: --262652--

#12 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--286473-- — Mon, 21 Nov 2011 01:22:23 +0000

si esto sigue asi, y veo peligrar seriamente el futuro de mis futuros hijos (aunque esto ya es como para montar la de dios), le cortare el cuello a algun hijo de puta de estos que nos han llevado a la dictadura o no han hecho nada para sacarnos de ella. ¿A que tenemos que esperar? a morirnos de hambre? a que nos encierren por decir lo que pensamos? no pienso dejar que llegue ese dia, advertidos estan estos cerdos.

» autor: --286473--

#11 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Eagle_Ray — Mon, 21 Nov 2011 00:49:19 +0000

Me siento estafado.

» autor: Eagle_Ray

#10 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

ombresaco — Mon, 21 Nov 2011 00:34:40 +0000

Pues estoy por decir qe es errónea, dice que aplican circunscripción única, pero no dice qué hacen (en lugar de aplicar D'hont) con los decimales.

» autor: ombresaco

#9 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--22941-- — Mon, 21 Nov 2011 00:34:05 +0000

A quien le gusten los excel:

docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Am-rc2Pm4dvYdC00ajlKZHA0cXNkVnVnV1

Da para pensar en lo injusto que es el sistema y en lo antidemocratico que es.

» autor: --22941--

#8 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--282661-- — Mon, 21 Nov 2011 00:33:20 +0000

Si. Vale. Pero que exista una única circunscripción electoral en todo el territorio es absolutamente utópico. Ni ños partidos centralistas ni los especícos de una Comunidad lo admitirían.

» autor: --282661--

#7 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Franxus — Mon, 21 Nov 2011 00:32:08 +0000

#5 Porque su fundador murió en la última guerra carlista.

» autor: Franxus

#6 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--291564-- — Mon, 21 Nov 2011 00:29:21 +0000

Relacionadas:

www.meneame.net/story/resultados-electorales-sistemas-mas-proporcional
www.meneame.net/story/valor-votos-reparto-congreso-funcion-n-votos

» autor: --291564--

#5 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--268494-- — Mon, 21 Nov 2011 00:29:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --268494--

#4 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--260776-- — Mon, 21 Nov 2011 00:28:31 +0000

Disfruten lo votado

» autor: --260776--

#3 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

radio0 — Mon, 21 Nov 2011 00:28:22 +0000

#0 En los comentarios de este enlace ya hay referencia sobre más noticias con los mismos datos enviadas a menéame:
www.meneame.net/story/como-hubiera-sido-20n-ley-electoral-justa

» autor: radio0

#2 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

--8899-- — Mon, 21 Nov 2011 00:28:01 +0000

Un bonito ejercicio de política-ficción. Lo que no se es como vamos a conseguir que se convierta en realidad

» autor: --8899--

#1 Elecciones 20N: Así quedaría el Parlamento si todos los votos valieran lo mismo

Vermel — Mon, 21 Nov 2011 00:27:50 +0000

No, si bien montao lo tienen...

» autor: Vermel