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#50 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--264566-- — Thu, 24 Nov 2011 19:23:17 +0000

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» autor: --264566--

#49 El ‘lobby’ procomunero del 15M

fandroide — Thu, 24 Nov 2011 19:15:47 +0000

oiga.me ciberderechos.barrapunto.com/ciberderechos/11/11/24/1156233.shtml

» autor: fandroide

#48 El ‘lobby’ procomunero del 15M

verdor — Thu, 24 Nov 2011 18:19:36 +0000

#41 Eso tambien

» autor: verdor

#47 El ‘lobby’ procomunero del 15M

torri90 — Thu, 24 Nov 2011 17:14:41 +0000

#35 Los partidos actuan? Eso no me lo diras en serio. Actuan los partidos minoritarios porque lo que pide el 15m esta en sus programas pero los grandes les da igual. AL gobierno del Pp que se forme y al anterior le daba igual el 15m.

Me puedes decir que ha cambiado el 15m y ha provocado actúen los partidos? No lo creo, La corrupción sigue siendo la misma o peor, siguen haciendo recorte sin parar en educación y sanidad, la falta de transparencia democrática no mejora y para colmo tenemos una mayoría absoluta.

El 15 m ha hecho despertar a alguna gente, pero otros siguen a lo suyo, y a esa gente como los políticos de cualquier partido sean corruptos no las van a sacar los votos, salvo haya un voto masivo a otros partidos o un partido totalmente nuevo.

Es muy bonito creer nos hacen caso, pero no nos hacen ni caso. Y mira ahora hay muchas mas manifestaciones y gente quejándose en la calle, pero ni así. ES por eso que ante tan poca falta de atención no es mala idea hacer un sindicato unitario que si tendría fuerza para poder presionar de verdad.

» autor: torri90

#46 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--244621-- — Thu, 24 Nov 2011 14:37:49 +0000

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» autor: --244621--

#45 El ‘lobby’ procomunero del 15M

ChukNorris — Thu, 24 Nov 2011 14:10:16 +0000

#43 La primera y la tercera son un brindis al sol imposibles de realizar por un partido, la 2º es donde estaba su esencia y la dejaron pasar.

Pero aún están a tiempo de retornar a pedir el cambio electoral con fuerza ...

» autor: ChukNorris

#44 El ‘lobby’ procomunero del 15M

ChukNorris — Thu, 24 Nov 2011 14:08:00 +0000

#34 El PP salvo milagro, caerá en numero de votos, la duda está en el PSOE, si es capaz de levantarse y recuperar parte del descontento del PP y volver a movilizar a sus antiguos votantes, o si por el contrario son IU y UPYD los que se llevan el gato al agua, continúan en su escalada de votos y el PSOE sigue hundiéndose.

También afectará en gran medida lo que haga el PP contra el PSOE, tienen una oportunidad única para hacer desaparecer el partido o al menos dejarlo tocado de muerto cortándole las alas a su imperio mediático.

El 15M bueno, que primero sepan que es lo que quieren, luego que se planteen como quieren conseguirlo, que es muy fácil eso de estar "indignado" y salir a la calle a protestar (eso pueden hacerlo hasta los niños), lo difícil es saber que medidas concretas hay que tomar para solucionar el problema.

» autor: ChukNorris

#43 El ‘lobby’ procomunero del 15M

Pioner — Thu, 24 Nov 2011 13:29:17 +0000

El 15M ha muerto desde que se han posicionado a la izquierda y han perdido la idea inicial. El consenso de mínimos:
. Corruptos fuera de las listas.
. Quitar la circunscripción provincial.
. Separación de poderes real.

» autor: Pioner

#42 El ‘lobby’ procomunero del 15M

petamen — Thu, 24 Nov 2011 13:21:37 +0000

#21 Yo también estoy mosqueado desde hace tiempo...... interesante tu enlace aunque el entrevistado parezca un poco paranoico.... 15M, OWS, primaveras árabes... viendo los procedimientos y resultados la mosca revolotea tras mi oreja

» autor: petamen

#41 El ‘lobby’ procomunero del 15M

ogrydc — Thu, 24 Nov 2011 13:21:13 +0000

#2 Y denunciar, en los tribunales, los abusos de poder.

» autor: ogrydc

#40 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--264020-- — Thu, 24 Nov 2011 12:59:53 +0000

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» autor: --264020--

#39 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--264020-- — Thu, 24 Nov 2011 12:51:52 +0000

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» autor: --264020--

#38 El ‘lobby’ procomunero del 15M

Ryo-999 — Thu, 24 Nov 2011 12:48:32 +0000

Venga venga, menos complejos, que todos sabemos que en realidad queriais llamarlo lobby procomunista. Os dá verguenza o algo ?

» autor: Ryo-999

#37 El ‘lobby’ procomunero del 15M

el_Tupac — Thu, 24 Nov 2011 12:38:20 +0000

#34 ojalá sea como dices.

Saludos

» autor: el_Tupac

#36 El ‘lobby’ procomunero del 15M

Tartesos — Thu, 24 Nov 2011 12:33:34 +0000

En mi opinión, lo que acontece en el planeta no puede ser etiquetado con siglas o números. El peligro de centralizar es la exclusión y la marginación de parcelas de pensamiento, cuestiones y personas. Me parece muy bien que haya unidad, conexión, proyección y empuje, pero ha de ser MUY ABIERTO y no caer en liderazgos o sectarismos. Me preocupa mucho que haya unicamente unas pocas personas que se proclamen directores y que los demás se acomoden en esta idea para volver al mismo punto: no hago nada por que otros lo hacen por mi. Está claro que esta es la situación que nos ha llevado a donde estamos.

Si se articula el movimiento con herramientas de conexión, estas han de ser realmente democráticas, abiertas, transparentes y con posibilidad de auto-direccionarse en muchos sentidos, ya que, como han dejado constancia el 15M, el 19J y el 15O, es todo el mundo los que se levantan.

» autor: Tartesos

#35 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--264566-- — Thu, 24 Nov 2011 12:23:30 +0000

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» autor: --264566--

#34 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--264566-- — Thu, 24 Nov 2011 12:21:15 +0000

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» autor: --264566--

#33 El ‘lobby’ procomunero del 15M

torri90 — Thu, 24 Nov 2011 12:13:06 +0000

El 15 m tiene un problema, y me arriesgo a me frías a negativos con esto que digo.

Es un movimiento que quiere ampliarse a toda la sociedad y eso no es posible, los 10 millones de votos del pp seguiran siendo los mismos de aqui a 4 años. No se puede intentar cambiar la política sin intervenir directamente en ella.

Y alli esta el error, es un movimiento tan iluso y nihilista que no quiere formarse como partido políticos, pero pretende los corruptos se vayan solos a su casa. No señores, los corruptos no se irán solos salvos que los votantes tomen conciencia o e propio 15m se forme como partido político y los eche .

Pero como no se quieren lideres eso no es posible, pues si no quieren un partido político yo propongo otra cosa mas fácil, que formen un sindicato de bases asamblearias como la Cgt. Si realmente fuera un sindicato tendrían el triple de afiliados que los de ahora y podría incidir en convenios colectivos y hacer huelgas generales y hacer presion real sobre las decisiones políticas.

Pero si no se hace nada de esto al final el movimiento desaparecerá por falta de acción, que conste que yo apoyo el 15m pero en mi ciudad después del verano pasamos a ser 20. Y ahora creo que solo van 15 cada reunión semanal.

Es lo que tiene cuando no te marcas unos objetivos claros. que las cosas se pueden diluir.

» autor: torri90

#32 El ‘lobby’ procomunero del 15M

el_Tupac — Thu, 24 Nov 2011 11:50:31 +0000

#23 no lo has entendido

» autor: el_Tupac

#31 El ‘lobby’ procomunero del 15M

ChukNorris — Thu, 24 Nov 2011 11:49:35 +0000

#19 El 15M no es un lobby de presión ... ya que no sabe que tiene que reclamar exactamente, los lobbys funcionan porque hacen unas peticiones politicas muy concretas a los partidos y apoyan a cualquier partido que las cumpla.

El 15M es diferente, no sabe exactamente que pedir y lo que pide normalmente son magufadas como el fin de la corrupción y cosas así que son irrealizables o desbordan completamente a un partido político.

Un lobby efectivo tiene que dejarle claro a los partidos políticos que conseguirán una buena cantidad de votos apoyando las propias propuestas del lobby y que conseguirán votos gracias a esas propuestas únicamente, sin importar el resto de medidas que tome el partido en otros ámbitos.

El 15M actual no hace de lobby, hace de río revuelto donde los partidos van a pescar votos, haciendo guiños a unas u otras medidas que proponen.

El 15M perdió el tren del cambio en la ley electoral cuando se negaron a hacer el acuerdo de mínimos. Si desde entonces hubiesen centrado sus esfuerzos en el cambio de ley, ahora estaríamos mucho mas cerca de conseguirlo y el 15M seria tomado mas en serio. Pero como decidieron pedir la luna, ahora la gente no sabe que quiere el 15M, saben que son "indignados" que protestan, pero no saben lo que realmente quieren .... y casi mejor que no lo sepan, porque no hay por donde cogerlo, todo es un canto al sol irrealizable.

Vayan a casa, estudien, céntrense en unos objetivos y vuelvan con mas fuerza.

» autor: ChukNorris

#30 El ‘lobby’ procomunero del 15M

scrax2000 — Thu, 24 Nov 2011 11:47:48 +0000

Apostaria por incluir esto me parece una genial idea circuloequilibrado.wordpress.com/en-que-consiste/

» autor: scrax2000

#29 El ‘lobby’ procomunero del 15M

denominador_comun — Thu, 24 Nov 2011 11:46:24 +0000

Esto es lo que ha venido haciendo el 15M desde sus inicios pre-15M. Es más, es la pura organización y movilización social de toda la vida, algo más viejo que el cagar sentado. Hay miles de grupos sobre el 15M o relacionados donde se debaten asuntos políticos de todo tipo. El mal llamado "lobby" ya existe.

Por otro lado, pensar esto como un lobby es encaminarlo al fracaso, ya que institucionaliza, burocratiza y reinserta de nuevo la organización espontánea de la gente en el aparato político habitual. Un lobby supone tomar a los políticos como interlocutores válidos con los que negociar (o, más bien, a los que presionar).

» autor: denominador_comun

#28 El ‘lobby’ procomunero del 15M

el_Tupac — Thu, 24 Nov 2011 11:45:58 +0000

#19 creo sinceramente que ese momento que dices fue el 20 de noviembre, y que ya ha pasado. Tengamos un poco de memoria: el PP nunca ha perdido ni medio voto, ni siquiera después del prestige, la guerra de Irak o el 11M. El PP no va a estrellarse. El 15M no está haciendo autocrítica, de modo que volverá a cometer los mismos errores: volverá a salir a la calle a protestar para nada y volverá a quedarse en casa sin votar cuando toque. Y vuelta a empezar, pero con la sanidad privada y los salarios mas bajos. Y entonces nos recortarán otra cosa.

Esto es una guerra perdida. Conmigo no contéis mas.

» autor: el_Tupac

#27 El ‘lobby’ procomunero del 15M

VerbalHint — Thu, 24 Nov 2011 11:45:43 +0000

El trigumfo de los grupos de presión se basa en que saben lo que quieren y tienen mucho dinero para hacerse notar.

El 15-m, para aspirar a obtener resultados, necesita concretar, clarificar, resumir, sistematizar y definir qué es lo que quiere. Unas pocas cosas y suficientemente claras: no dejar nada, a no ser que no quede más remedio o se trate de debates abiertos, en zonas grises o dudosas. Un programa en toda la regla pero muy detallado y, sobre todo, claro; que hasta el votante más obtuso pueda comprender sin demasiadas explicaciones; algo que pueda llegar a un elevado número de ciudadanos.

La falta de dinero... ¿realmente necesita dinero este tipo de movimientos para que sus propuestas circulen con libertad? Los partidos sí necesitan dinero a espuertas; esa es una de sus grandes debilidades.

» autor: VerbalHint

#26 El ‘lobby’ procomunero del 15M

vash — Thu, 24 Nov 2011 11:45:37 +0000

Sé que en esta web lo que voy a decir es un suicidio pero es lo que yo veo a diario y por ello lo expondré. en teoria si tan democráticos decís ser lo entenderéis...Definiré el 15-M en Tarragona, mi ciudad. Gente que ocupa un lugar público sin pagar por ello (las terrazas pagan unos 3000€ por poner 6 mesas con sus sillas), se conectan al alumbrado público para tener ellos luz, usan las fuentes públicas de agua para beber para lavar los platos, cuelgan en Ayuntamiento todo tipo de carteles, dificultan el paso por la plaza principal de la ciudad, usan contenedores públicos como urinarios, ponen música en altavoces ( con lo de la luz de antes) a un volumen alto a las horas que les vienen bien y organizan conciertos sin necesidad de seguir los pasos que cualquiera debe seguir por ley. Si ese es el camino que queda por recorrer que me perdonen pero que se queden en su casa.

» autor: vash

#25 El ‘lobby’ procomunero del 15M

anubys_anubys — Thu, 24 Nov 2011 11:43:42 +0000

#6 Perfecta exposicion,haber si de una vez se enteran que los movimientos sociales como el #15M se nutren del descontento del pueblo,por lo tanto ahora es el momento de esperar y vigilar a los que van a gobernar desde ahora,y cuando estos se salgan del tiesto(que nadie tenga ninguna duda de que lo haran)

Pues se actuara en consecuencia, mientras tanto reflexionar, agrupar, diseñar y trabajar

» autor: anubys_anubys

#24 El ‘lobby’ procomunero del 15M

pastorator — Thu, 24 Nov 2011 11:43:00 +0000

Leí por menéame hace unos días la opinión de alguien que comparto totalmente. Las manifestaciones ya no sirven, las elecciones no han servido, lo único que funciona son los ataques coordinados que les den donde más les duele (¿hace falta decir el bolsillo?). Ejemplo reciente tenemos la noria. Una ataque a la entidades bancarias en plan retirar dinero (por poner un ejemplo) les dolería más que cualquier otra cosa

» autor: pastorator

#23 El ‘lobby’ procomunero del 15M

israsturcan — Thu, 24 Nov 2011 11:42:36 +0000

#3 Estoy ya un poco harto de la gente como tu que se cree que el 15M simplemente nació para crear otro grupo político o como plataforma para apoyar a IU. ¿Te suena de algo que no nos representan? Pues si, no nos representan ninguno.

Además en un poco contradictorio (o un mucho) a pie de calle intentar ser totalmente horizontales, no tener líderes, ... pero luego, por supuesto, ir a votar a los amos.

A mi el 15M si me desilusionaría si fuera como tu quieres.

» autor: israsturcan

#22 El ‘lobby’ procomunero del 15M

vvcepheus7 — Thu, 24 Nov 2011 11:38:26 +0000

#1 el problema de esto es que luego se meterán (aún más) los políticos del psoe, iu y anti-sistema pervirtiendo el espíritu del movimiento.

» autor: vvcepheus7

#21 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--150977-- — Thu, 24 Nov 2011 11:34:57 +0000

#6 A mí no me parece tan buena idea. Me parece un movimiento orquestado, el camino natural al que nos querían llevar: bit.ly/s9XRt3

» autor: --150977--

#20 El ‘lobby’ procomunero del 15M

senyorningu — Thu, 24 Nov 2011 11:31:42 +0000

EDITADO, 23 Nov 2012 ????

» autor: senyorningu

#19 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--264566-- — Thu, 24 Nov 2011 11:30:20 +0000

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» autor: --264566--

#18 El ‘lobby’ procomunero del 15M

el_Tupac — Thu, 24 Nov 2011 11:19:05 +0000

#6 Coincido contigo en que queda mucho camino por recorrer, pero no se si llegará a recorrerse algún día con el siguiente método:

* un paso adelante
* medio paso adelante
* un paso adelante
* un paso adelante
* 40 pasos atrás

La gente no va a estar eternamente parando desahucios a base de concentrarse en la puerta. Y lo mismo con las privatizaciones. ¿de que sirve manifestarse contra el rodillo de una mayoría absoluta que los propios votantes, 15M incluido, hemos generado? Esto es una guerra perdida en el momento en el que no somos capaces de coordinar un ataque, y el ataque mas importante fue en elecciones. Lo siento, pero el espíritu del 15M murió la noche del domingo.

» autor: el_Tupac

#17 El ‘lobby’ procomunero del 15M

elgatolopez — Thu, 24 Nov 2011 10:57:25 +0000

hasta que los 5 millones de parados no estén en las plazas, nos faltará fuerza...

» autor: elgatolopez

#16 El ‘lobby’ procomunero del 15M

llorencs — Thu, 24 Nov 2011 10:38:42 +0000

#14 Soy de Baleares. Pero no vivo allí.

Aún así tengo esperanza en la gente y raeccione. Y sí lo dice un tipo con un entorno claramente pepero, donde mi familia(mis padres y yo) somos la excepción.

Donde mis amigos votan al PP. Aunque espero eso cambie, una vez se demuestre que el PP hace lo mismo que el PSOE.

Pero la juventud puede hacer que las cosas cambien, como dice #15. Pero si es cierto que es difícil, pero como digo aún tengo esperanza en la gente.

» autor: llorencs

#15 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--264566-- — Thu, 24 Nov 2011 10:22:55 +0000

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» autor: --264566--

#14 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--140932-- — Thu, 24 Nov 2011 09:52:29 +0000

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» autor: --140932--

#13 El ‘lobby’ procomunero del 15M

llorencs — Thu, 24 Nov 2011 09:41:50 +0000

#12 Puede bajar. ¿Por qué no? Obviamente habrá gente que no cambiará el voto por nada del mundo, como por ejemplo mucha gente en mi familia o algun amigo. Pero perfectamente la gente puede acabar completamente desencantada con el PP.

» autor: llorencs

#12 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--140932-- — Thu, 24 Nov 2011 09:21:03 +0000

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» autor: --140932--

#11 El ‘lobby’ procomunero del 15M

Goldford — Thu, 24 Nov 2011 08:48:30 +0000

#10 #8 ¿Democracia real Ya! No es el lobby del 15M?

» autor: Goldford

#10 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--55119-- — Thu, 24 Nov 2011 08:11:45 +0000

#8 Un lobby lo primerísimo que tiene que hacer es una labor de ruido del dentro hacia la opinión publica y luego una labor muy silenciosa de dentro hacia la política.

Dudo que nadie en el 15m sea capaz de mantener el silencio adecuado como para poder hacer de lobby de verdad.

» autor: --55119--

#9 El ‘lobby’ procomunero del 15M

verdor — Thu, 24 Nov 2011 08:02:46 +0000

#3 #4 #5 #6 #7 #8 Ya mismo la cooperativo de ahorro. Esto es la guerra.

» autor: verdor

#8 El ‘lobby’ procomunero del 15M

oneras — Thu, 24 Nov 2011 06:44:46 +0000

Comentado en el blog de Stéphane: "Un lobby, para que sea efectivo, ha de actuar a nivel muy alto, me explico, a nivel de Bruselas cuando menos. Por supuesto debe también actuar a nivel local, Gobierno de España, congreso de los diputados. Requiere de gente que se dedique al 100% a la tarea, obligatorio que existan abogados buenos entre estos cuya tarea es de máxima dedicación. Hacen falta muchos fondos, mucho dinero, dietas, etc.
Tal vez lobby sea un término un poco escurridizo en la definición de lo que se quiere hacer. Yo, personalmente, me inclinaría al término "Plataforma" primero para ver si tiene sentido, si existe suficiente músculo y corredores de resistencia, pues esta lucha es un marathón. Lo dice alguien que en realidad lleva relativos pocos años peleando, unos 12, y ya se siente un poco cansado. Hace falta atraer a muchos proyectos, dar voz, coordinar y marcar ciertas pautas que nos siempre van a ser bien recibidas. Con unos principios claros se puede hacer, sin duda, pero no olvidemos el perfil horizontal del 15M. De ahí que tal vez una plataforma que aglutine a un equipo que trabaje en dirección a evaluar la posibilidad de crear un lobby, sea interesante. Por cierto, hay muchos lobbys que ya están trabajando a nivel europeo, o en Washington, etc... "

» autor: oneras

#7 El ‘lobby’ procomunero del 15M

Mark_ — Thu, 24 Nov 2011 03:24:26 +0000

#6 Opino totalmente como tú (y de ahí mi positivo). La ciudadanía ya sabe (o eso parece) que el PSOE (nos) la ha metido hasta el fondo. Ahora falta que la gente se de cuenta de que el PP va por el mismo camino o incluso peor. Esperaremos a que el clima sea benigno como dices, ya que las grandes revoluciones (excepto las rusas, pero ellos tenían el vodka ) suelen ser en primavera, verano u otoño.

Y ojalá el 15M quede como un juego de niños ante la que podemos liar en favor de nuestros derechos, que cada vez por desgracia son menos.

» autor: Mark_

#6 El ‘lobby’ procomunero del 15M

--264566-- — Thu, 24 Nov 2011 02:24:44 +0000

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» autor: --264566--

#5 El ‘lobby’ procomunero del 15M

sebiyorum — Thu, 24 Nov 2011 01:34:40 +0000

participé y sigo participando en el movimiento 15M, pero señores-as, cada vez que digo en las asambleas o por estos lares que el 15M se queda corto, difuso y hasta infantil se me echan al cuello.

Debatir, protestar, objetar, manifestarse es solo el principio de el siguiente paso: ACTUAR y visto lo visto en las elecciones, nos hemos quedado en casita.

No solo no nos creemos el poder que tenemos sino que lo malgastamos. Así que menos lobies, lobos y caperucitas y mas madurez. Si queremos ir contra el sistemas se actua desde dentro votando. Pues desde fuera solo obtendremos lo que ya sabemos, palos, gas pimienta, palizas, etc.

A pasado algo de relevancia por todos esos abusos policiales y politicos, la verdad aunque nos duela es que NO.

toca sintetizar y materializar el movimiento social en algo tangible y ahí es donde nos perdemos.

» autor: sebiyorum

#4 El ‘lobby’ procomunero del 15M

Marchenzeit — Thu, 24 Nov 2011 00:11:15 +0000

Interesante meneo. Parece que habla del 15-M y habla bien de él así que voy a menear. He echado un vistazo por encima, sin leer demasiado atentamente porque parece difícil de entender. Con razón hay sólo 3 comentarios. Me esperaré a que otros lo lean y comenten.

/meneante medio/

» autor: Marchenzeit

#3 El ‘lobby’ procomunero del 15M

el_Tupac — Thu, 24 Nov 2011 00:11:11 +0000

Y así el día que haya elecciones podemos decidir si nos quedamos en casa viendo la tele o tocándonos el papo.

15M, tu antes molabas...

» autor: el_Tupac

#2 El ‘lobby’ procomunero del 15M

verdor — Wed, 23 Nov 2011 23:20:12 +0000

#1 Juntarnos, informar, dialogar, deliberar, consensuar, exigir y presionar.

» autor: verdor

#1 El ‘lobby’ procomunero del 15M

migrad — Wed, 23 Nov 2011 21:17:38 +0000

¿Y por qué nosotros no?

Porque los ciudadanos ya somos un lobby por sí mismos, lo que nos falta es comunicación.

» autor: migrad