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#120 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

romano777 — Thu, 08 Dec 2011 19:53:37 +0000

#119 Por más que siga autoconvenciéndose, lo que Vd. dice, no es real. No se canse. Yo no imito a pseudocientíficos porque en ningún momento ha querido sustentar con datos mus afirmaciones. Tampoco voy a comulgar con sus ruedas de molino. En un debate de ideas, no caben demostraciones empíricas.
Y por favor, hágase caso y deje de perder su tiempo contestándome, que según Vd. no merezco la pena, pero no pierde Vd. oportunidad...

» autor: romano777

#119 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

javier_chacon_1 — Thu, 08 Dec 2011 01:06:12 +0000

#118 ¿Cómo puede odiar a alguien a quien imita a cada línea? Todo un misterio. Y no se preocupe, llevo mucha paz, toda cuanto cabe esperar de haberse dado cuenta a tiempo de que no hace falta seguir perdiéndolo.

» autor: javier_chacon_1

#118 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

romano777 — Thu, 08 Dec 2011 00:54:16 +0000

#117 Tanta paz lleve, como descanso deja.
Observo que tiene Vd. necesidad de público que le jalée. Le recomiendo Tele5.
Odio los pseudocientíficos y no soporto la religión, como le he escrito varias veces y Vd. no ha querido o sabido leer.
Le dejo con sus rigurosos argumentos de página web. Le irá bien.

» autor: romano777

#117 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

javier_chacon_1 — Thu, 08 Dec 2011 00:50:19 +0000

#116 Mire: Rechazo SUS datos, que ha sacado de sabe dios donde y, para mi, no tienen validez. No le entro al trapo enviando un enlace que apoye mi tesis porque si no me fío de sus fuentes, no le voy a pedir que se fíe de las mías.
Yo dije que muchos nórdicos enferman aquí. Lo mantengo. No le enlazo estadísticas porque carecen de verosimilitud. Si eso le parece mal, está en su derecho. Yo no comulgo con estadísticas sesgadas de la "señorita pepis"

Y dejo de leer porque no hablamos de filosofía, opinión y gustos. Discutir rechazando tanto ofrecer como recibir datos, sin fundamentar las cosas que dice es sin más, insultar a mi inteligencia y la de cualquiera que pueda casualmente leerle. Usted rechaza mis datos, yo rechazo su falta de respeto por la demostración de las cosas de las que se habla, y le animo a que se haga amigo de pseudocientíficos y religiosos varios para disfrutar pegándose cabezazos contra un muro de irracionalidad a su altura. Si al menos tuviéramos público podría disfrutar dejándole en evidencia a cada línea, pero así en "cara a cara" resulta improductivo y aburrido. Disculpe, pero mi tiempo vale más que eso y no tengo intención de discutir con alguien que se basa en lo que se le ocurrió por la mañana y que niega cualquier evidencia que se le dé, con la Iglesia para esas gilipolleces (y porque no nos queda otra que sufrirla) ya es suficiente.

Un saludo y disculpe que no pueda soportar su irracionalidad, sus sesgos, su cabezonería y por favor, deje de hablar de la inteligencia: no sabe ni probablemente llegue usted a saber nada de ella. Además de atraer el dinero, repele la argumentación vacía e irracional así que jamás se encontrará por ella si sigue ese camino.

» autor: javier_chacon_1

#116 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

romano777 — Thu, 08 Dec 2011 00:10:30 +0000

#114 Mire: Rechazo SUS datos, que ha sacado de sabe dios donde y, para mi, no tienen validez. No le entro al trapo enviando un enlace que apoye mi tesis porque si no me fío de sus fuentes, no le voy a pedir que se fíe de las mías.
Yo dije que muchos nórdicos enferman aquí. Lo mantengo. No le enlazo estadísticas porque carecen de verosimilitud. Si eso le parece mal, está en su derecho. Yo no comulgo con estadísticas sesgadas de la "señorita pepis"
No me canso: un país como Noruega en que la carga fiscal llega en calgunos casos al 60% tiene de liberal y capitalista lo mismo que Bob Esponja de profesor de física. Vivo en el mismo mundo que Vd. y no he leído menos.

"Si te contradices con cosas básicas como que se puede ser individualista y al mismo tiempo un individuo que no hace nada porque se lo dan todo, donde el poder no está en las capacidades sino en el dinero y el dinero se lo dan y no se lo gana, pero después dices que es la inteligencia la que atrae el dinero... ¿es inteligente alguien por recibir una herencia? Ojiplático me quedo."
La inteligencia atrae al dinero. El que recibe herencia tiene dinero, no inteligencia; eso está por demostrar. No sé donde dice Vd. que yo establezco la relación.

"Los impuestos funcionan, a pesar de que tú digas que no. Hala, si no das argumentos yo tampoco. Discusión de besugos gracias a tu inmenso aporte dialéctico."
Repito: "si los impuestos funcionaran, se llamarían voluntarios y la gente los pagaría de buena gana" ¿No le parece suficiente argumento? Yo pago las cuotas de las asociaciones a las que pertenezco, porque funcionan, y lo hago de buena gana. Si no funcionaran, no las pagaría... pero con los IMPUESTOS no tengo elección. Porque tras los impuestos, no se esconde ningún argumento más allá de un arma, y en esas discusiones no entro. La violencia no es una rama de la dialéctica.

"¿O sea, que como se impone no funciona?"
No. Si funcionara, no haría falta que se impusiera. Deje Vd. a la gente que decida por sí misma y verá lo que pasa.

"Entonces, las vacunas tampoco funcionan, porque se imponen."
Perdone pero que yo sepa a nadie le obligan a vacunar a sus hijos.
La imposición solo sirve para sostener sistemas inútiles, que, si no fueran impuestos, caerían por su propio peso.

"Si con inteligencia se obtiene dinero, pero el dinero también se puede obtener por herencia, ¿qué garantías hay de que por heredar dinero se tiene inteligencia y capacidades?"
Ninguna, Vd. inventa y me imputa a mi barbaridades que yo no digo.

"Es nacer con el poder dado, sin ganárselo."
¿Vd. cree que el poder lo da el dinero? El poder lo da la inteligencia. El dinero sin cabeza no es NADA. Pruebe a darle (la cantidad de € que Vd. quiera) a un chimpancé y averigüe después los grandes resultados de sus inversiones.

"Mi referencia a la debilidad era que hace débil al individuo en cuanto a sus propias capacidades, inteligencia y habilidades concretas, pero tiene el poder ya dado, porque tiene dinero.
No es fuerte el individuo, es fuerte el dinero que no le costó ganar a él."
No comment.

"¿Y qué más da tener inteligencia, si se tiene poder?
Alguien con poder y poca inteligencia podrá pisotear en un sistema como el que defiendes a alguien pobre pero inteligente porque tiene poder."
No sé como. Eso lo dice Vd. ¿Cómo un sistema en que las transacciones son voluntarias puede hacer que alguien pisotée a otro? Mire, los "pisoteos" son producto de las armas, y yo las armas las descarto desde el principio.

"No me quejo de que tengan hijos, ¿quién hizo eso? Yo lo que defiendo es un modelo en el que haya una sanidad de calidad y una educación de calidad que permita a los hijos de pobres capaces alcanzar el nivel de los hijos de ricos capaces o incapaces."
¿Quién y por qué debe pagar esa sanidad y educación de calidad que Vd. defiende?

"Con un modelo como el que defiendes tú, los hijos de los pobres son pisoteados independientemente de sus capacidades, con lo cuál estamos perdiendo a un montón de gente que podría hacer mucho bien a la sociedad."
Eso es mentira. El capaz sale adelante siempre. Apple comenzó en un garage. No le pidieron una "oportunidad" a nadie porque no la necesitaban. Su talento bastaba. Cuando se dieron a conocer, no necesitaron pedir créditos, necesitaron espantar inversones que les ofrecían más dinero del que podían manejar para hacer crecer su empresa. Ese es el camino, y no dar subvenciones a quien no es capaz de convencer a un tercero de que su idea es buena y se queja de que "no le dan una oportunidad"

"No sé en qué momento de la historia te ha parecido que el dinero y la inteligencia eran inseparables... Alguien tonto en el sistema que defiendo yo y en el sistema que defiendes tú acabará igual de mal. Pero alguien inteligente en el sistema que defiendo yo tendrá posibilidades y en el que defiendes tú no, porque tendrá que preocuparse más por comer que por tener la estimulación intelectual suficiente y salud para poder desarrollar sus capacidades."
¿Por qué? No veo la implicación de eso según los principios que yo defiendo.

"Por supuesto, eso es algo que entenderías si supieras algo sobre la inteligencia y el desarrollo intelectual. Pero está claro que no lo sabes a pesar de alardear de ello."
Es Vd. muy amable y considerado.

"De todas formas, ¡qué sabré yo de inteligencia y desarrollo! Como es algo de lo que no me formé nunca pues claro, no sé nada."
Eso lo dice Vd.

"Pero para qué molestarme, si tú no aportas datos de algo tan simple como "los nórdicos vienen aquí a enfermar" pero vale más que cualquier dato que te dé yo, qué más da que te llene con miles de experimentos y conocimiento científico obtenido por gente con inteligencia que analiza cómo funciona el mundo, si tú defiendes que inteligente es el que tiene dinero y para él el mundo funciona como le sale de las narices basado en saberlo todo a priori, aunque todas las pruebas empíricas digan lo contrario."
Vd. considera una prueba empírica una estadística en una página de internet. Hay personas que consideran la biblia como prueba empírica de que dios existe porque "es su palabra". Perdone, yo necesito algo más que no cabe en algo tan maravilloso pero tan escueto como menéame.

"Vergonzosa forma de defender la inteligencia argumentar sin apoyo contrastable."
Gracias.

» autor: romano777

#115 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--43631-- — Tue, 06 Dec 2011 23:59:29 +0000

#110 ¿Dónde has leido tu que yo hable de desmantelar nada? ¿acaso, cuando no puedes o no quieres debatir con una persona, te inventas un doble ficticio contra el que te sientes más cómodo, a pesar de que sólo exista en tus fantasías?

» autor: --43631--

#114 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

javier_chacon_1 — Tue, 06 Dec 2011 23:51:39 +0000

#113 Primero, si rechazas estadísticas, es decir, si rechazas datos... ¿no es todo lo que dices una pura opinión basada no en información sino en creencias infundadas? Pues nada, como tú dices que te parece que los nórdicos vienen aquí a enfermar hay que creérselo, que eres muy listo y es verdad aunque no tengas ningún dato para apoyarlo. ¿En qué mundo vives? ¿En uno donde se puede decir cualquier burrada aunque sea mentira pero vale porque es mi opinión? Si llamas a los sistemas nórdicos de todo menos liberales, ¿no implica que no tienes ni idea de economía ni de política? Si te contradices con cosas básicas como que se puede ser individualista y al mismo tiempo un individuo que no hace nada porque se lo dan todo, donde el poder no está en las capacidades sino en el dinero y el dinero se lo dan y no se lo gana, pero después dices que es la inteligencia la que atrae el dinero... ¿es inteligente alguien por recibir una herencia? Ojiplático me quedo.

Los impuestos funcionan, a pesar de que tú digas que no. Hala, si no das argumentos yo tampoco. Discusión de besugos gracias a tu inmenso aporte dialéctico. ¿O sea, que como se impone no funciona? Entonces, las vacunas tampoco funcionan, porque se imponen. La imposición o no no hace a un sistema útil o inútil, la hacen los resultados. Ni me molesto en dar datos o información alguna, ya tienes argumentos a priori para decir que el agua no es transparente.

Ahora hablamos de tu resumen punto por punto, que es para darle de comer a parte:
Mire, no me quiero extender mucho así que trataré de ser breve:
1. Nacer en una familia con dinero no implica tener las cosas más fáciles. Nacer en una familia heterosexual no garantiza que se sea heterosexual.

Si con inteligencia se obtiene dinero, pero el dinero también se puede obtener por herencia, ¿qué garantías hay de que por heredar dinero se tiene inteligencia y capacidades? Es nacer con el poder dado, sin ganárselo. Mi referencia a la debilidad era que hace débil al individuo en cuanto a sus propias capacidades, inteligencia y habilidades concretas, pero tiene el poder ya dado, porque tiene dinero. No es fuerte el individuo, es fuerte el dinero que no le costó ganar a él.

2. El dinero no compra la inteligencia. Suele ser la inteligencia la que atrae el dinero.

¿Y qué más da tener inteligencia, si se tiene poder? Alguien con poder y poca inteligencia podrá pisotear en un sistema como el que defiendes a alguien pobre pero inteligente porque tiene poder.

3. Ya está bien de quejarse de que los ricos tienen hijos, ¿qué hacemos? ¿Les castramos? ¿Es injusto que haya quien nace rico?

No me quejo de que tengan hijos, ¿quién hizo eso? Yo lo que defiendo es un modelo en el que haya una sanidad de calidad y una educación de calidad que permita a los hijos de pobres capaces alcanzar el nivel de los hijos de ricos capaces o incapaces. Con un modelo como el que defiendes tú, los hijos de los pobres son pisoteados independientemente de sus capacidades, con lo cuál estamos perdiendo a un montón de gente que podría hacer mucho bien a la sociedad.

¿Es injusto que haya quien nace tonto? Redistribuyamos la inteligencia de los mejores para igualar a los peores. ¡No permitan que los que tienen menos condiciones tengan que esforzarse para alcanzar metas!
¿Es injusto que haya quien nace alto y gane mucho dinero jugando al baloncesto? Robémosle y démos el dinero a los pobres bajitos que no juegan al baloncesto ¡Qué injusticia nacer alto!...
¡Qué cansancio!

No sé en qué momento de la historia te ha parecido que el dinero y la inteligencia eran inseparables... Alguien tonto en el sistema que defiendo yo y en el sistema que defiendes tú acabará igual de mal. Pero alguien inteligente en el sistema que defiendo yo tendrá posibilidades y en el que defiendes tú no, porque tendrá que preocuparse más por comer que por tener la estimulación intelectual suficiente y salud para poder desarrollar sus capacidades.

Por supuesto, eso es algo que entenderías si supieras algo sobre la inteligencia y el desarrollo intelectual. Pero está claro que no lo sabes a pesar de alardear de ello.

De todas formas, ¡qué sabré yo de inteligencia y desarrollo! Como es algo de lo que no me formé nunca pues claro, no sé nada.

Pero para qué molestarme, si tú no aportas datos de algo tan simple como "los nórdicos vienen aquí a enfermar" pero vale más que cualquier dato que te dé yo, qué más da que te llene con miles de experimentos y conocimiento científico obtenido por gente con inteligencia que analiza cómo funciona el mundo, si tú defiendes que inteligente es el que tiene dinero y para él el mundo funciona como le sale de las narices basado en saberlo todo a priori, aunque todas las pruebas empíricas digan lo contrario.

Vergonzosa forma de defender la inteligencia argumentar sin apoyo contrastable.

» autor: javier_chacon_1

#113 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

romano777 — Tue, 06 Dec 2011 23:04:42 +0000

#104 "Porque los impuestos, para que tengan alguna utilidad, deben pagar más los que más pueden que los que menos pueden. Es decir, los impuestos se deben a las posibilidades de pagar, no a los impuestos."
Los IMPUESTOS no funcionan, por mucho que Vd. se empeñe en defenderlo. Si funcionaran, no se llamarían IMPUESTOS, se llamarían voluntarios y la gente los pagaría de buena gana. Para que su "sistema" funcione, necesita que los mejores, más eficientes, más trabajadores, más adecuados, se dejen PARASITAR por los peores, menos eficientes, menos trabajadores y menos adecuados.

"Lo que tú dices se llama caridad, que es dar lo que se quiera, no lo que se puede."
Lo que Vd. dice se llama robo. Robo que financia caridad, que es dar lo que "necesita" a quien no lo ha ganado y no lo merece.
Yo defiendo la solidaridad, dar cada uno lo que quiera, a quien quiera, para conseguir fines comunes.

"No critico a los ricos y banqueros "hacen esos ricos, y banqueros, y demás corruptos". Reconozco no haber sido tan claro, pero me refería a esos ricos, banqueros (y demás) corruptos. Vamos, aplico el corruptos a esos y otros que lo hagan, pero pongo esos dos por frecuencia."
Por la "frecuencia" debería Vd. poner primero a sus queridos políticos y recaudadores de IMPUESTOS. La cantidad de banqueros procesados por corrupción es muy baja, menor que la de políticos e incluso de representantes de ONG's... hasta de la nobleza española.

"Mi concepto de sociedad dará miedo, pero en los países en los que se hace están de miedo, y son de todo menos poco libres y comunistas eh, son capitalistas y liberales, más que muchos. Te recomiendo informarte de cómo funciona Noruega, Finlandia o Suecia. Y no me devalúo, trabajo en equipo."
¿¡Capitalistas y liberales en Noruega, Finlandia y Suecia!? En esto no hay debate. Vd. tiene un concepto de capitalismo y liberalismo muy intervencionista y socialista. Solo le digo que estudie en qué se basa el liberalismo y su teoría económica, el capitalismo y me diga si se parece en algo a alguno de sus idolatrados países nórdicos...

"Los seguros médicos, los conozco porque no soy gilipollas y se puede ahorrar el paternalismo, me parecen un sistema que beneficia a hijos de ricos y putea a hijos de pobres, igual que los sistemas donde tiene más presencia e importancia la educación de pago mientras que la educación pública es de una calidad bajísima. Eso no beneficia al individuo capaz, sino a los individuos cuyos progenitores eran capaces, aunque ellos no lo sean (de hecho, tanta comodidad hace más bien débil, pero no importa ser débil con un buen colchón ya confeccionado de antemano)."
Su opinión de los sistemas de salud privados es suya. Pero no es real.
En cuanto a la educación, a parte de reseñarle la contradicción que comete diciendo que algo que hace débil, beneficia... le diré que las personas que son capaces, no necesitan que las beneficien, basta con que las dejen en paz, que, en definitiva, es lo que estoy defendiendo a lo largo de todos estos comentarios. Por último, decirle que un progenitor "capaz" debería tener derecho a disfrutar del fruto de su capacidad, entre otras cosas, beneficiando a sus descendientes, sin que envidiosos lo criticaran.

"No soy ningún parásito, ¿no se da cuenta de que aún estoy en formación? Mire, su sistema beneficia a hijos y no a individuos capaces, esa es la triste verdad. Un sistema verdaderamente individualista no debería permitir que una familia buena beneficie tanto a gente incapaz como a menudo sucede. El problema es que no hay individualismo, hay familiarismo, lo cual no tiene nada que ver con un modelo puramente liberal. Si el modelo puramente liberal beneficia a un pusilánime sólo por ser hijo de alguien fuerte, ya no es tan liberal."
Un parásito es tanto el que se beneficia de otros, causándoles a su vez perjuicio, como el que predica la idoneidad de sistemas de ese tipo.
En cuanto a lo del familiarismo, estoy de acuerdo con Vd. Eso es lo que defiendo. Pero Vd. tiene, de nuevo, una visión sesgada: el sistema, no beneficia a alguien por ser hijo de alguien fuerte. Es EL FUERTE quien lo hace por su hijo, no se olvide. Y no creo que haya nada de malo en ello. El sistema es el que beneficia a quien no debe si extrae dinero por la fuerza para fines ajenos, pero ¿por qué es malo que un padre le pague los estudios a su hijo?

"¿Sabes que lo de que los nórdicos vienen a ponerse enfermos aquí parece más bien algún tipo de suposición tuya basada en algún caso que conoces? [...]
¿A qué nórdicos te refieres tú? ¿Tienes pruebas de que vengan tantísimos aquí? Si tienes fuentes estarían bien."
No le entro al trapo. Estadísticas hay para todos los gustos, incluso páginas web que defienden el creacionismo y cosas así.

"Ya bueno, o sus papis. Pero bueno, ese tipo de enchufe no está mal, ¿no?"

Mire, no me quiero extender mucho así que trataré de ser breve:
1. Nacer en una familia con dinero no implica tener las cosas más fáciles. Nacer en una familia heterosexual no garantiza que se sea heterosexual.
2. El dinero no compra la inteligencia. Suele ser la inteligencia la que atrae el dinero.
3. Ya está bien de quejarse de que los ricos tienen hijos, ¿qué hacemos? ¿Les castramos? ¿Es injusto que haya quien nace rico?
¿Es injusto que haya quien nace tonto? Redistribuyamos la inteligencia de los mejores para igualar a los peores. ¡No permitan que los que tienen menos condiciones tengan que esforzarse para alcanzar metas!
¿Es injusto que haya quien nace alto y gane mucho dinero jugando al baloncesto? Robémosle y démos el dinero a los pobres bajitos que no juegan al baloncesto ¡Qué injusticia nacer alto!...
¡Qué cansancio!

» autor: romano777

#112 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

romano777 — Tue, 06 Dec 2011 22:33:17 +0000

#105 "y si el Estado no controla la economía en ninguna medida... qué debe hacer? No digo yo que una anarquía bien llevada no pudiera ser divertida, pero no lo veo práctico, la verdad."
Las atribuciones legítimas del estado, en mi opinión, deben ser:
1. La administración de justicia. Los tribunales vaya.
2. La preservación de la integridad física de los ciudadanos.

"Redistribución de oportunidades,"
Eso es basura. Las "oportunidades" no existen, las crean los políticos y los que detentan el poder para favorecer a sus allegados. Apple comenzó en un garage, ¡menuda oportunidad les dieron!

» autor: romano777

#111 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

romano777 — Tue, 06 Dec 2011 22:28:41 +0000

#106 "Pues si intentas no pagar impuestos, intenta no usar carreteras. No hacer uso de la educación pública. Ni de hospitales y demás infraestructura pública."
Lo intento, pero no lo consigo. Pago más que la mayoría de personas que conozco, por lo que los recursos a los que Vd. alude, los tengo más que pagados, aunque no siempre los uso porque no son lo mejor que tengo a mi alcance.

"Yo personalmente nunca, en mi vida he tenido la necesidad de hacer un pago en metálico de 1000€ . Estoy seguro que una gran proporción de esos pagos en metálico se hacen con dinero B"
Coincido con Vd. La cuestión es que no me gustan estas medidas liberticidas que supuestamente van en favor de los "menos afortunados". La vergüenza es que por el hecho de que vayan destinadas a los "menos afortunados", cosa que además no es verdad, eso justifique la pérdida de libertad de otros muchos. A mi me da vergüenza recibir cosas que no me he ganado, y más todavía si es a costa del sufrimiento de otros.

» autor: romano777

#110 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--159598-- — Tue, 06 Dec 2011 18:45:32 +0000

#84 Sí, me parece perfecto que no hayan medidas de "austeridad pública", entendidas como las entendéis los que abogáis por el desmantelamiento del Estado para entregarlo a la banca.

Porque si con "austeridad pública" te refieres a que empiecen a despedir a funcionarios que cobran como mucho 30.000 euros al año, recorten servicios públicos y reduzcan presupuestos en temas como Sanidad y Educación, pues sí, me parece perfecto que no vayan a hacer nada de eso.

Si quieres tener un país serio, como Finlandia o Suecia, tendrás que tener funcionarios y pagarles un dinero correspondiente para poder tener unos servicios públicos de primera que hagan que a NADIE de tu país le falte jamás un médico ni tenga problemas para hacer una carrera universitaria. Si lo que quieres es un país de mierda donde los cuatro chorizos campen a sus anchas y el que no tenga dinero no pueda costearse una educación ni una atención médica total, puedes irte a Marruecos cuando quieras. Allí ya tienen todo eso tan guay que comentas implantado desde hace décadas, así que te sentirás como en tu casa.

» autor: --159598--

#109 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--159598-- — Tue, 06 Dec 2011 18:38:28 +0000

#93 Pues no sé de dónde sacas que van a subir los impuestos de los bienes básicos. En la noticia sólo dice que subirán los impuestos de bienes de lujo.

Respecto a las subidas del IVA, no lo han subido ni planean subirlo en breve. Simplemente dicen que lo dejan como una opción para finales del año que viene.

Lo de la jubilación ya he dicho que me parecía mal y sobre lo que comentas de las subidas de impuestos a barcos y aviones, pues el rollo está en luchar contra la evasión de capitales para evitar que el chorizo gordote se lleve chorrocientos millones de euros a un paraíso fiscal como el que comentas, para lo cual van a impedir los pagos de más de 1000 euros en metálico.

En definitiva, el dinero robado ya lo han robado y correspondería a organismos internacionales tomar medidas para eliminar los paraísos fiscales y devolver todo ese dinero robado a los Estados a los que pertenece. Pero de momento todo el dinero negro y toda la mierda de los chanchulleros y criminales financieros italianos va a empezar a salir a flote, cosa que en España ni sucede ni se espera que suceda como mínimo en unos 8 años. Y ya veremos los desgraciados que entren luego si lo plantean siquiera.

» autor: --159598--

#108 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

almerienses — Tue, 06 Dec 2011 13:27:53 +0000

donde ha ido a parar la soberania nacional? la ley del embudo y de hecho para este nuevo imperio franco-aleman con sus colonias perifericas

» autor: almerienses

#107 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

almerienses — Tue, 06 Dec 2011 13:26:22 +0000

donde ha ido a parar la democracia?

» autor: almerienses

#106 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

aritzg — Tue, 06 Dec 2011 09:43:12 +0000

#92 Pues si intentas no pagar impuestos, intenta no usar carreteras. No hacer uso de la educación pública. Ni de hospitales y demás infraestructura pública.

Yo personalmente nunca, en mi vida he tenido la necesidad de hacer un pago en metálico de 1000€ . Estoy seguro que una gran proporción de esos pagos en metálico se hacen con dinero B

» autor: aritzg

#105 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

elhombrepancho — Tue, 06 Dec 2011 02:21:50 +0000

#103 y si el Estado no controla la economía en ninguna medida... qué debe hacer? No digo yo que una anarquía bien llevada no pudiera ser divertida, pero no lo veo práctico, la verdad. Redistribución de oportunidades, evitando lo que comenta #104 de que nacer en una familia pobre te haga automáticamente inviable para cualquier cosa que no sea poner ladrillos y morirte a los 40, uno de los mejores inventos del s XX ^^

Y me encanta lo de trabajar en equipo de #104. Está demostrado que es más eficaz y eficiente. Lo que hay es que encontrar el equilibrio entre igualdad (de oportunidades, y que cada uno aproveche las que pueda según su capacidad) y libertad.

» autor: elhombrepancho

#104 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

javier_chacon_1 — Tue, 06 Dec 2011 01:41:24 +0000

#103 Si yo pago más que la mayoría ¿por qué no tengo derecho y ellos sí? Muy bonita su exposición, pero no responde a la pregunta básica. Sigo esperando.

Porque los impuestos, para que tengan alguna utilidad, deben pagar más los que más pueden que los que menos pueden. Es decir, los impuestos se deben a las posibilidades de pagar, no a los impuestos.

Lo que tú dices se llama caridad, que es dar lo que se quiera, no lo que se puede.

La autoridad moral, no lo dije al aire. Esa parte iba continuada de otra, en la que decía que no tenía autoridad moral para decir que otros cargos superiores roban. Y no hay autoridad porque es el mismo acto.

No critico a los ricos y banqueros "hacen esos ricos, y banqueros, y demás corruptos". Reconozco no haber sido tan claro, pero me refería a esos ricos, banqueros (y demás) corruptos. Vamos, aplico el corruptos a esos y otros que lo hagan, pero pongo esos dos por frecuencia.

Mi concepto de sociedad dará miedo, pero en los países en los que se hace están de miedo, y son de todo menos poco libres y comunistas eh, son capitalistas y liberales, más que muchos. Te recomiendo informarte de cómo funciona Noruega, Finlandia o Suecia. Y no me devalúo, trabajo en equipo.

Los seguros médicos, los conozco porque no soy gilipollas y se puede ahorrar el paternalismo, me parecen un sistema que beneficia a hijos de ricos y putea a hijos de pobres, igual que los sistemas donde tiene más presencia e importancia la educación de pago mientras que la educación pública es de una calidad bajísima. Eso no beneficia al individuo capaz, sino a los individuos cuyos progenitores eran capaces, aunque ellos no lo sean (de hecho, tanta comodidad hace más bien débil, pero no importa ser débil con un buen colchón ya confeccionado de antemano).

No soy ningún parásito, ¿no se da cuenta de que aún estoy en formación? Mire, su sistema beneficia a hijos y no a individuos capaces, esa es la triste verdad. Un sistema verdaderamente individualista no debería permitir que una familia buena beneficie tanto a gente incapaz como a menudo sucede. El problema es que no hay individualismo, hay familiarismo, lo cual no tiene nada que ver con un modelo puramente liberal. Si el modelo puramente liberal beneficia a un pusilánime sólo por ser hijo de alguien fuerte, ya no es tan liberal.

¿Sabes que lo de que los nórdicos vienen a ponerse enfermos aquí parece más bien algún tipo de suposición tuya basada en algún caso que conoces? Si no, aporta datos, la sanidad del modelo nórdico es de mejor calidad y todos tienen acceso a la misma.

www.healthpowerhouse.com/files/Index matrix EHCI 2009 091001 final A3

Puestos:
Suecia: 9º
Noruega: 10º
Finlandia: 12º
España: 22º

brs.skl.se/brsbibl/kata_documents/doc39255_1.pdf

In a comparison of 16 countries by Swedish Association of Local Authorities and Regions, Finland used the least resources and attained average results, making Finland the most efficient public sector health service producer according to the study's authors.

¿A qué nórdicos te refieres tú? ¿Tienes pruebas de que vengan tantísimos aquí? Si tienes fuentes estarían bien.

Admiro a la gente capaz, que casulmente suele tener mucho dinero. No les critico por su riqueza, solo por sus acciones, si lo merecen, como a cualquier otro ser humano

Ya bueno, o sus papis. Pero bueno, ese tipo de enchufe no está mal, ¿no?

» autor: javier_chacon_1

#103 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

romano777 — Tue, 06 Dec 2011 00:23:29 +0000

#101 "Es que eres exactamente igual que cualquier corrupto, como yo ya pago algunos impuestos me permito ahorrarme otros impuestos. No porque no tengas dinero, trabajo... no no, porque te da la gana. Pero después, te quejas de que tal o cual político roba.
No, no creo que alguien que evada impuestos tenga derecho a disfrutar de los impuestos de los que sí cumplen con ellos en la medida que pueden y no que desean."

Si yo pago más que la mayoría ¿por qué no tengo derecho y ellos sí? Muy bonita su exposición, pero no responde a la pregunta básica. Sigo esperando.

"Después eso sí, a la hora de decir "que paguen los que más tengan" o de disfrutar de lo público, eso bien."
No, eso lo dice Vd. Que pague cada uno lo que consuma. Lo "público" me da asco, porque me gusta pagar lo que consumo, sólo a quien me lo proporciona, nunca al "estado", pero le repito que hay cosas que no me permiten pagar "in situ", sin saber que ya las he pagado varias veces mediante el expolio que me aplican.

"Desde mi punto de vista quien evade impuestos no tiene ninguna autoridad moral"
¿En qué? ¿Por qué?

"puesto que es lo mismo que lo que hacen esos ricos, y banqueros, y demás corruptos que tanto se critican."
Critico a los corruptos, no a los ricos y a los banqueros. ¿Qué pecado han cometido estos últimos? Sería agradable una explicación más allá del "son todos unos corruptos", que está muy leída ya.

"Eh, pero cuidado, que pagan sus impuestos... pero sólo los que no pueden evitar."
Cualquiera que pague IMPUESTOS voluntariamente, se merece la escalvitud que se autoimpone.

"Por supuesto que pagas más impuestos porque soy estudiante y no tengo trabajo, pero yo no me encuentro en situación de pagar impuestos más allá de los de cualquier compra de la que desde luego, no me dedico a intentar pagar de formas en las que no pague los impuestos que corresponden, y mi propio concepto de sociedad es incompatible con ese egoísmo, así que no pienso ser de los que piden y no ofrecen, que evade y se justifica, y desde luego jamás me han educado de una forma tan egoísta, una casa en la que se pagan todos los impuestos que se tienen que pagar."
Por lo que leo es Vd. un esclavo modelo. Vd. no paga impuestos, Vd. paga voluntarios...
Mire, yo no soy de los que piden y no ofrecen buen señor. Yo soy de los que intercambian voluntariamente. De los que no se infravaloran y piden lo máximo a cambio del esfuerzo propio. Si Vd. pide menos de lo que vale, se está devaluando a Vd. mismo y le compadezco.
Mi concepto de sociedad es la libertad y el egoísmo. Su concepto altruista da miedo.

"No, no sé lo pobre que es, pero estoy seguro de que no es usted parte del 1% vaya, aunque sólo sea por estadística, y porque dudo que se pasen por aquí. Pero seguro que los criticas."
No les critico. Es vergonzoso que se les critique por tener éxito, pero en fin, así son nuestros congéneres, envidiosos por naturaleza.

"Y me parece estupendo que no quiera ser tan bueno, yo también quisiera que el Estado controlara mejor a todo aquel que no pague impuestos, pero a todos, y si eso el que no quiera que deje de disfrutar de todo beneficio de una sociedad con los mismos."
A mi me gustaría que el estado no controlara la economía en absoluto. Pero en una cosa estoy de acuerdo, el que no quiera pagar, que no disfrute los beneficios. Ahí le ha dado.
Lo que quizá no haya visto todavía, aunque tiene tiempo de sobra, es que ya existe un sistema organizativo basado en aportaciones voluntarias: "los seguros médicos".
Vd. se quejará de que los precios son muy altos y no todos podrían pagarlos. Es mejor la seguridad social.
Y ahí será donde deje al descubierto su MISERIA MORAL. Si no todos pueden pagar el coste del servicio, es mejor imponer cuotas generales y que lo que sobre de unos compense lo de los otros ¿no? Ese es el ROBO que nunca dejaré de denunciar, y la miseria moral de quienes lo justifican.
Pero claro, Vd. será del 99% que se sabe beneficiario neto y por lo tanto jamás se planteará que está fomentando el ROBO INSTITUCIONAL y su mente jamás le permitirá llegar a la conclusión que es un parásito
y que lo que Vd. consume y no paga es a costa del esfuerzo de otros.

"Quizás así podríamos tener un sistema decente como el que tienen en países nórdicos, donde todos pagan sus impuestos, todos cumplen, y todos disfrutan de ventajas que aquí ni se pueden soñar. Un sitio donde todos son capaces de vivir pidiendo y ofreciendo en la misma medida porque reconocen lo útil que es vivir en sociedad."
De una vuelta por los países nórdicos. Sería más rápido que si yo se lo intento explicar. Pero permítame solo un botón ¿por qué vienen tantos nórdicos a España y de repente es aquí donde se ponen enfermos?

No sé, igual es que valoro demasiado tener seguridad social y educación pública, y valoro una sociedad con igualdad de oportunidades y donde nadie tenga que morirse por no tener dinero para medicamentos.

"Pero sigue, sigue riéndote y disfrutando por evitar pagar todo lo que puedes de impuestos."
Yo no me río de no pagar impuestos. Solo sufro los que sí me roban.

"Supongo que admiras a todos los ricos que lo hacen y no les criticas jamás. Seguramente."
Admiro a la gente capaz, que casulmente suele tener mucho dinero. No les critico por su riqueza, solo por sus acciones, si lo merecen, como a cualquier otro ser humano.

» autor: romano777

#102 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Andregon — Mon, 05 Dec 2011 23:50:04 +0000

A mi me gusta la idea de prohibir los pagos en efectivo superiores a 1000 euros. Va a salir mucho dinero negro a flote. Eso si, al mismo tiempo se debería controlar muy bien el tema de las comisiones que puedan cobrar los bancos, para evitar posibles abusos.

» autor: Andregon

#101 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

javier_chacon_1 — Mon, 05 Dec 2011 23:46:36 +0000

#99 Es que eres exactamente igual que cualquier corrupto, como yo ya pago algunos impuestos me permito ahorrarme otros impuestos. No porque no tengas dinero, trabajo... no no, porque te da la gana. Pero después, te quejas de que tal o cual político roba.

No, no creo que alguien que evada impuestos tenga derecho a disfrutar de los impuestos de los que sí cumplen con ellos en la medida que pueden y no que desean. Después eso sí, a la hora de decir "que paguen los que más tengan" o de disfrutar de lo público, eso bien. Desde mi punto de vista quien evade impuestos no tiene ninguna autoridad moral, puesto que es lo mismo que lo que hacen esos ricos, y banqueros, y demás corruptos que tanto se critican. Eh, pero cuidado, que pagan sus impuestos... pero sólo los que no pueden evitar.

Por supuesto que pagas más impuestos porque soy estudiante y no tengo trabajo, pero yo no me encuentro en situación de pagar impuestos más allá de los de cualquier compra de la que desde luego, no me dedico a intentar pagar de formas en las que no pague los impuestos que corresponden, y mi propio concepto de sociedad es incompatible con ese egoísmo, así que no pienso ser de los que piden y no ofrecen, que evade y se justifica, y desde luego jamás me han educado de una forma tan egoísta, una casa en la que se pagan todos los impuestos que se tienen que pagar.

No, no sé lo pobre que es, pero estoy seguro de que no es usted parte del 1% vaya, aunque sólo sea por estadística, y porque dudo que se pasen por aquí. Pero seguro que los criticas. Y me parece estupendo que no quiera ser tan bueno, yo también quisiera que el Estado controlara mejor a todo aquel que no pague impuestos, pero a todos, y si eso el que no quiera que deje de disfrutar de todo beneficio de una sociedad con los mismos. Quizás así podríamos tener un sistema decente como el que tienen en países nórdicos, donde todos pagan sus impuestos, todos cumplen, y todos disfrutan de ventajas que aquí ni se pueden soñar. Un sitio donde todos son capaces de vivir pidiendo y ofreciendo en la misma medida porque reconocen lo útil que es vivir en sociedad.

No sé, igual es que valoro demasiado tener seguridad social y educación pública, y valoro una sociedad con igualdad de oportunidades y donde nadie tenga que morirse por no tener dinero para medicamentos.

Pero sigue, sigue riéndote y disfrutando por evitar pagar todo lo que puedes de impuestos. Supongo que admiras a todos los ricos que lo hacen y no les criticas jamás. Seguramente.

» autor: javier_chacon_1

#100 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

pip — Mon, 05 Dec 2011 23:35:45 +0000

A ver... muchos por aquí estáis en contra de los recortes y queréis aumentar los ingresos básicamente acabando con la economía sumergida.
Aquí se propone una medida para ayudar a aflorar el dinero negro y estáis igualmente en contra. No os entiendo.

Por arrojar algo de luz: la medida no afecta al que emite la factura, si no al que paga la factura. Eso que decís de "pues se hacen varias facturas de 1000" no es así, el control está en el lado del pagador. ¿Por qué? Pues muy sencillo: el que tiene dinero negro tarde o temprano querrá gastarlo. Y es en ese preciso momento, en el que alguien usa 20.000€ que tiene en el cajón y se va a comprar un coche, cuando salta la alarma, porque ya no podrá pagar en billetes sin pasar por el banco. ¿Vas a obligar al concesionario a hacerte 20 llamativas facturas de 1000? Va a ser que no es tan sencillo que te hagan el favor (e igualmente, canta a la legua).

Por ahí van los tiros. Que quita libertad...pues... puede. Yo en mi vida he pagado 1000€ o más en metálico. Y veo muy difícil luchar contra la economía sumergida sin poner más controles y más molestias, es un mal menor.

» autor: pip

#99 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

romano777 — Mon, 05 Dec 2011 23:24:04 +0000

#94 "Espero que también evites contradecir tus principios y ni se te ocurra pasarte por el hospital, por ejemplo. Aunque te estés muriendo."

Rara manera tiene Vd. de contradecir principios. ¿Por qué, según Vd. no puedo "pasarme" acudir a un hospital?
Primero, los hay privados, con sus tarifas, sus seguros, etc...
Segundo, evito pagar lo que puedo. Eso quiere decir que pago lo que no puedo evitar. ¿Por qué, según Vd. no tengo derecho a disfrutar de lo que pago? Mire Vd., segun mi trabajo, llevo muchos añoa pagando el triple de impuestos que personas que trabajan en otros sectores. Siendo así ¿por qué no puedo ir al hospital y ellos sí? ¿Porque pago todo lo que puedo en efectivo y evito que me roben más de lo que ya hacen? Espero ansioso que me lo explique, si puede.

"Los que sí pagan impuestos te agradecerán que te dejes de aprovechar de ellos deliberadamente."
Repito que, por desgracia, pago IMPUESTOS. Seguro que más que Vd., no se aproveche Vd. de mi y encima se queje.

"Que una cosa es no poder pagar, y otra reírse de los demás chupando del bote tomando de los demás lo que puedes y además sin participar."
Eso es lo que Vd. dice. No tomo más de lo que los demás toman de mi. Es al revés. Pero lo malo no es eso, lo malo es que es SIN MI CONSENTIMIENTO.

"No eres mejor que cualquier corrupto, sólo más pobre y con menos posibilidades."
Vd. no sabe lo pobre que soy ni las posibilidades que tengo. Lo que nunca quisiera ser es tan "bueno" como Vd.

» autor: romano777

#98 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

pcmaster — Mon, 05 Dec 2011 23:18:16 +0000

#87: Los pagos en cómodos plazos ya no son en efectivo.

» autor: pcmaster

#97 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--75126-- — Mon, 05 Dec 2011 22:24:09 +0000

La banca siempre gana.

» autor: --75126--

#96 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--88270-- — Mon, 05 Dec 2011 22:06:01 +0000

Tomad nota, que Rajoy la está tomando.

» autor: --88270--

#95 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

chachechichochu — Mon, 05 Dec 2011 22:00:23 +0000

#78 goto #67

» autor: chachechichochu

#94 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

javier_chacon_1 — Mon, 05 Dec 2011 21:59:26 +0000

#92 evito pagar todos los IMPUESTOS que puedo

Espero que también evites contradecir tus principios y ni se te ocurra pasarte por el hospital, por ejemplo. Aunque te estés muriendo.

Los que sí pagan impuestos te agradecerán que te dejes de aprovechar de ellos deliberadamente. Que una cosa es no poder pagar, y otra reírse de los demás chupando del bote tomando de los demás lo que puedes y además sin participar. No eres mejor que cualquier corrupto, sólo más pobre y con menos posibilidades.

» autor: javier_chacon_1

#93 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

maskani — Mon, 05 Dec 2011 21:38:39 +0000

#12 pues yo solo veo un patron claro en todo esto, es decir joder a los de siempre.
subes el tiempo de cotizacion, solo jodes a los trabajadores, subes el iva, a los que mas jodes es a los que llegan justos. Metes comisiones/impuestos sobre bienes basicos, a los que mas jodes sigue siendo a los que menos tienen, pues iran llegando cada vez mas justos a fin de mes, hasta que al final no lleguen. A este paso, les queda poner un impuesto sobre el aire respirado, seguro que seria hasta mas justo.
en cuanto a lo de prohibir pagos de mas en efectivo, como se supone que lo van a hacer?? por que las bolsas de dinero son de tradición mediterranea.
Y en cuanto a poner impuestos para aviones, coches, yates etc... seguro que la gran mayoria pertenecen a una empresa en un paraiso fiscal, que tendra sus propios chiqui-precios.
lo peor de todo esto, es que me parece que a nosotros, nos quedan 2 dias para que nos apliquen las mismas medidas. Solo espero que en Italia empiezen a liarla pronto, a ver si la Merkel y los de Goldman & sachs se dan cuenta de que estamos hasta los mismos de ellos.

» autor: maskani

#92 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

romano777 — Mon, 05 Dec 2011 21:32:48 +0000

#70 "A ver, de corralitos nada. Que en la noticia dice pagos de 1000 € en efectivo. La finalidad es controlar las transacciones para gravar los impuestos y para dificultar el fraude."

¿Para dificultar el fraude? Vaya, ahora va a resultar que no es un fraude si con mis impuestos la señora Botella deja el Canal de Isabel II como un jaspe para venderselo a un amigo y que gane dinero. Pues no. Eso es un fraude y como no quiero se partícipe de el, evito pagar todos los IMPUESTOS que puedo. El fraude lo cometen quien gestionan dinero que NO ES SUYO extraído a los demás POR LA FUERZA.

Por eso quieren controlarnos más, para que nadie se escape de su juego, y encima hay personas convencidas de que "es por nuestro bien"
¡DESPIERTE! Su bien únicamente se lo van a proporcionar Vd. y los suyos. Alguien que no le conoce y a quien le importa lo mismo que las deposiciones de los chimpancés del Zoo, no se va a preocupar "por su bien" mientras eso no le dé beneficios. Y así se escribe la historia de los políticos.

» autor: romano777

#91 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

capitan__nemo — Mon, 05 Dec 2011 21:22:33 +0000

Puedes hacer que no se pueda pagar en efectivo mas de 1000 euros, pero si no pones a currar a los inspectores de hacienda y a los megaordenadores que todo lo ven, no vas a sacar nada. Ahh y despues tienes que evitar esos pedazo de indultos, cuando condenas a algun banquero a la carcel por sus trapicheos (si pasa en españa seguro que en italia tambien).
Tienen que poner tambien unas condenas ejemplarizantes importantes y tienen que salir unos cuantos casos para dar ejemplo publico.

Ley de pareto (el 80 % de lo defraudado lo hacen el 20 % de los defraudadores): Tienen que empezar por el que mas defrauda, despues el segundo y el tercero,etc... si es como en españa, esta muy clarito. Grandes fortunas, grandes empresas y ya el resto.
www.meneame.net/story/quien-carga-espana-peso-fraude-fiscal

Tambien hay que empezar a condenar a los asesores fiscales por todos esos truquillos. O empezar a tapar todos esos bugs del sistema fiscal.

» autor: capitan__nemo

#90 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Catland — Mon, 05 Dec 2011 20:51:42 +0000

#7 Disculpa el negativo, te lo compenso en otro.

» autor: Catland

#89 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

a.h. — Mon, 05 Dec 2011 20:30:24 +0000

Sras. y Sres. desde hoy sabemos de manera cierta que en Italia NO TIENEN LIQUIDO. Abrochense los cinturones.

» autor: a.h.

#88 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 20:21:10 +0000

#45 Hay muchos países donde eso ocurre ...

» autor: --43631--

#87 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 20:20:15 +0000

#25 "como se justifica una tele de 3000mil euros pagada en 3 facturas"

¿Pagando en cómodos plazos?

Esto de los 1.000 € usando como pretexto el fraude es una parida: si quisiesen combatir el fraude, aquí o en Italia, no necesitarían esas medidas; lo que necesitan es más recursos, más inspecciones, más datos cruzados de los organismos públicos (lo que en España es complicado cuando las Administraciones Públicas andan a uñas entre sí, las autonomías con las autonomías, las autonomías con sus respectivas localías, localías y autonomías con la Administración Central, etc), y más tomarse en serio, en definitiva:

- las inspecciones del Ministerio de Trabajo en los lugares de trabajo;

- las inspecciones de la AEAT a esos empresarios y políticos a los que, e.g., les toca taytantas veces la lotería;

- ponga la labor inspectora de la Administración Pública que usted considere negligente, deficiente o ausente AQUÍ

Que no nos tomen el pelo ...

» autor: --43631--

#86 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

a.h. — Mon, 05 Dec 2011 20:18:03 +0000

#82 Globo sonda para ver que dice la gente ante un movimiento de ficha bastante inocente hecho de momento en italia. No me dicen que no disponga de mi efectivo...y puede que no me lo digan nunca. Pero por si acaso, antes de que no valga nada... los billetes y las monedas actuales es "dinero fiduciario". Creemos en el. Tenemos fe en el...pero no existe como tal y el valor que puede llegar a tener es nada. El patron oro hace mucho que se abandono. Tenemos demasiada fe en unos papelillos sobrevalorados.

» autor: a.h.

#85 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--59837-- — Mon, 05 Dec 2011 20:17:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#84 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--43631-- — Mon, 05 Dec 2011 20:15:08 +0000

#12 ¿También te parece perfecto lo de que "la supuesta austeridad pública brilla por su ausencia"?

Si no hay ninguna austeridad, ¿qué hay? ¿más despilfarro público como el que ha habido todos estos años, en Italia, en Grecia, en España, etc? ¿y eso te parece bien?

No diré que todo el paquete sea malo, porque sería una necedad por mi parte decir tal cosa sin conocerlo. Lo que sí diré es que:

- lo de los 1.000 € en efectivo me parece una parida ... o el anticipo de una villanía, como preven los primeros comentarios de esta entrada;

- lo de los 41-42 años cotizados es bajar las pensiones (quizá no quede otra porque no haya dinero para pagarlas ... lo que pasa es que, entonces, que lo digan tal cual); y que

- lo de que no haya actitud austera es seguir la senda de la ruina (y si hay ruina no habrá dinero ni para pensiones, ni para educación, ni para sanidad, ni para nada)

» autor: --43631--

#83 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--254872-- — Mon, 05 Dec 2011 20:14:06 +0000

#58 Vete a la montaña anacoreta !

» autor: --254872--

#82 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

serlec — Mon, 05 Dec 2011 20:07:50 +0000

#77 son cosas diferentes si queréis ver fantasmas y conspiraciones perfecto y puede que me equivoque pero globo sonda de que? nadie esta diciéndote que no toques tu dinero o dispongas de tu efectivo solo te dicen que no pagues en efectivo que diferencia hay entre papeles y ceros en una cuenta?

» autor: serlec

#81 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

del_dan — Mon, 05 Dec 2011 20:05:23 +0000

Lo segundo no es mala idea para acabar con el dinero negro.

En Italia hasta te pregunta en el restaurante, si no lo pagas con tarjeta te hago un descuento. ( los más honrados)

Ya basta de dinero negro, eso si que mejoren las posibilidades de cobrar dinero sin ser autónomo.

» autor: del_dan

#80 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--38321-- — Mon, 05 Dec 2011 20:01:10 +0000

#16

Se nota que no manejo mucho efectivo ¿No?

» autor: --38321--

#79 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

pitercio — Mon, 05 Dec 2011 19:59:20 +0000

#66 Mis favoritos, para evitar cualquier duda sobre si repreguntar, son: "esta noche voy al casino", "tengo una fiesta con dos putas" y "me voy a operar las almorranas". El de las almorranas lo uso más porque procuro que lo dicho no coincida con el uso real.

También me preguntaron insistentemente cuando les avisé por teléfono con 48 horas de antelación de una retirada en efectivo mayor de los 3K... así que me evadí de la charla y les dije "billetes pequeños, sin marcar, nada de sobres, en una bolsa de basura", tras el silencio lo arreglé con un "no, es broma, billetes grandes, cógelos de la caja B del director, da igual si están marcados porque no son para mi". En fin, alguien que curre en un banco sabrá por qué lo hacen, a mi sólo me dijeron en un par de oficinas que "se lo piden".

» autor: pitercio

#78 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--213558-- — Mon, 05 Dec 2011 19:56:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#77 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

a.h. — Mon, 05 Dec 2011 19:55:56 +0000

#75 Yo desconfio, para fiscalizar los movimientos tienen que hacer algo mas que eso tan simple. Las diferentes y faciles trampas las han explicado en varios posts. Yo creo que es una sonda para lo gordo de verdad que vendra despues.

» autor: a.h.

#76 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

serlec — Mon, 05 Dec 2011 19:54:45 +0000

#50 Es la forma más rápida de fiscalizar registrar todas las transacciones no entiendo la alarma...

» autor: serlec

#75 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

serlec — Mon, 05 Dec 2011 19:51:35 +0000

Si que leéis entre lineas cosas que yo no veo, donde dice que no podrás sacar de tu banco más de 1000 euros?

#71 #74 no creo que esto tenga que ver con lo ocurrido en Argentina, allí se prohibió retirar los fondos para no cargarse la poca liquidez de la que disponían los bancos y aquí se quieren fiscalizar todos los movimientos más para las entradas en el haber de las empresas que para los gastos de los particulares, me parece una buena medida no entiendo tanto revuelo, más cuando España y Italia tienen unas tasas de economía sumergida tan altas.

» autor: serlec

#74 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

a.h. — Mon, 05 Dec 2011 19:49:56 +0000

#72 pero con esas medidas les dan carta blanca y ya no los habrá.

Si quereis saber mas sobre lo del corralito argentino y como empezaron, aqui esta:

es.wikipedia.org/wiki/Corralito

» autor: a.h.

#73 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

radiactivo — Mon, 05 Dec 2011 19:49:13 +0000

mas beneficio para la banca.

» autor: radiactivo

#72 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

serlec — Mon, 05 Dec 2011 19:44:54 +0000

#54 o te buscas un banco que no te cobre comisiones, que los hay...

» autor: serlec

#71 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

a.h. — Mon, 05 Dec 2011 19:40:46 +0000

#69 Exacto. Hay que mirar lo que ocurrió en argentina. El dinero fué a parar bien lejos. Las colas en los bancos se hacian enormes. la gente sólo podia sacar cantidades restringidas cada semana o cada mes.Aparecieron monedas inventadas segun la region. Y todo eso ocurrió en un país enorme con unos recursos economicos casi inagotables. Fruto de la especulacion y la mala politica. se sucedieron 5 jefes de estado en 7 dias (Si no recuerdo mal).

» autor: a.h.

#70 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

aritzg — Mon, 05 Dec 2011 19:39:38 +0000

A ver, de corralitos nada. Que en la noticia dice pagos de 1000 € en efectivo. La finalidad es controlar las transacciones para gravar los impuestos y para dificultar el fraude.

» autor: aritzg

#69 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

chachechichochu — Mon, 05 Dec 2011 19:30:14 +0000

#63 Porque tengo la experiencia de haber vivido una situación idéntica hace 10 años en Argentina. Aumento del desempleo, recesión, planes de austeridad, planes deficit cero, bancarizacion, aumento del iva, recortes a los jubilados, achicamiento del Estado, restricciones para hacer cambios en otra moneda, etc,etc. Europa esta pasando exactamente por todas las etapas. Todo termina en la devaluacion de la moneda.

» autor: chachechichochu

#68 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--283725-- — Mon, 05 Dec 2011 19:26:06 +0000

yo hay una cosa que no entiendo, si antes un autonomo cobraba una factura en metalico de la cantidad que fuese y no la declaraba ya era un delito. ahora pagar más de 1000 euros en metalico es un delito vale, pero ¿porque van a dejar de cobrar en metalico? ¿porque es delito?. No declarar el iva tambien es delito y lo hacen igual y al pagar en metalico no te pueden rastrear asi que no creo que sea muy util esto contra el fraude.Seguiran pagando en metalico igual porque las autoridades seguiran sin enterarse de nada.

» autor: --283725--

#67 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Seta_roja — Mon, 05 Dec 2011 19:24:54 +0000

COMPRO ORO!

» autor: Seta_roja

#66 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--4659-- — Mon, 05 Dec 2011 19:23:55 +0000

#16 si preguntan eso, estarán hartos de escuchar "a usted que coño le importa" o "para gastarmelo en putas y drogas".
Al menos es lo que yo responderia. (y que por cierto, nunca me han preguntado).
Al ingresarlos: "los he ido ahorrando poco a poco por dejar de fumar" o "los saqué hace 3 semanas".
En cuanto a la medida, es una idiotez.
1º, si tengo dinero en negro para pagar: "oye,o no me haces factura o no te puedo pagar". Además, así el estado pierde la recaudación del iva que antes si que pillaba cuando gastabas ese dinero en negro y te hacian factura.
2º, "oye, cobrame 999 euros y el resto de lo pago en negro."
3º "hazme tres facturas de 500 euros".

Esto, ni mas ni menos, es para que tengas que usar los servicios bancarios a la fuerza, y por tanto, los bancos:
a) chupen comisiones
b) tengan mas dinero liquido "gratis" para operar y ganar dinero a costa de el.

» autor: --4659--

#65 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Nitros — Mon, 05 Dec 2011 19:22:58 +0000

#25 Vendiendo la televisión y dos boligrafos a 1000€ cada uno.

» autor: Nitros

#64 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

kumo — Mon, 05 Dec 2011 19:19:47 +0000

Yo creo que Italia está en lo correcto. La culpa de esta crisis la tienen los abuelos que esconden dinero en el colchón y las abuelas con sujetadores llenos de billetes de 5€. La culpa no es de las agencias de rating, los bancos, las multinacionales, los especuladores, los políticos (como su expresidente) o los dichosos "mercados" (ese ente) no. La culpa es del ciudadano de a pie, por empeñarse en llevar suelto. Que antipatriotas!

» autor: kumo

#63 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--213558-- — Mon, 05 Dec 2011 19:14:54 +0000

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#62 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

chachechichochu — Mon, 05 Dec 2011 19:10:51 +0000

#58 No utilices dinero, vuelve al trueque como hacían antes.

» autor: chachechichochu

#61 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

kumo — Mon, 05 Dec 2011 19:07:50 +0000

#12 Ya que repartes negritas de forma aleatoria, no se te olvide marcar el impuesto "experimental" en la primera vivienda o que las cuentas corrientes ven aumentadas sus tasas. Claro, cuantas corrientes de las que depende la gente con nómina que no podrá hacer pagos en efectivo de determinadas cantidades, aunque sean perfectamente legales.

Pero como de costumbre, olvidais que la mayoría de la economía sumergida no es cosa de fontaneros y mecánicos, si no de empresas que jamás tienen que tocar un billete impreso y que a final de año, ya se las apañan para declarar pérdidas. También muchos olvidan que si hay una factura, da igual la cantida que pagues en efectivo. Esa factura queda registrada, más que nada porque quien la emite seguro que no querrá pagar el IVA de su bolsillo.
Sólo es otra medida para quitar libertad y exprimir un poquito más al pueblo. Pero quedando bien.

Al final, los beneficiados? Los bancos. Que tampoco hay muchos italianos que se compren Ferraris y aviones. Pero queda muy bien de cara a la galería. Especialmente cuando alguien se dedica a resaltarlo en negrita. Esto no es regular los mercados. Es regula al pueblo beneficiando, precisamente a los mercados, vía los bancos.

» autor: kumo

#60 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

chachechichochu — Mon, 05 Dec 2011 19:05:26 +0000

#57 El dolar va a seguir ahi, el euro no.

» autor: chachechichochu

#59 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--88098-- — Mon, 05 Dec 2011 19:01:31 +0000

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#58 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

againandagain — Mon, 05 Dec 2011 19:00:54 +0000

Para los visionarios pro gobiernos alienantes que aplauden la media de los 1.000€, les deseo que durante su vida siempre sigan pensando igual que el gobierno en el poder, más que nada para que no sepan lo que se siente cuando te recortan las libertades unos señores que nada saben de ti ni les importas.

¿POR QUE DEBO TENER UNA CUENTA EN UN BANCO? ¿POR QUE DEBO RECURRIR A LOS SERVICIOS DE DICHOS BANCOS PARA PAGAR MI ALQUILER, MI FACTURA DE TALLER, O MI COMPRA DE PORNOGRAFIA AL PESO?

Todo va a lo mismo, control del ciudadano, ayuda a los bancos y de paso recortar derechos, y algunos aplauden.

» autor: againandagain

#57 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--213558-- — Mon, 05 Dec 2011 18:58:16 +0000

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#56 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

sidrin — Mon, 05 Dec 2011 18:43:29 +0000

#54 yo también,pero ahora eso en Italia no se podrá hacer

» autor: sidrin

#55 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--45633-- — Mon, 05 Dec 2011 18:40:43 +0000

Creo que bastaría con una fiscalización fiscal bien hecha, el límite debería ser mucho más alto.

» autor: --45633--

#54 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

JIg_Ramos — Mon, 05 Dec 2011 18:39:20 +0000

#42 Un amigo mio, para que no le cobrasen la comisión, sacó el dinero del banco, y lo llevó al concesionario.

» autor: JIg_Ramos

#53 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

tul — Mon, 05 Dec 2011 18:31:42 +0000

Los van a exprimir como a limones.

» autor: tul

#52 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

JIg_Ramos — Mon, 05 Dec 2011 18:31:36 +0000

Si no se hay factura, no creo que importe la cantidad que se vaya a pagar. Cuanta más presión físcal hay, más gente se anima a defraudar, no creo que sea una buena medida.

» autor: JIg_Ramos

#51 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

javier_chacon_1 — Mon, 05 Dec 2011 18:31:03 +0000

Me parece bien el aspecto de querer controlar los movimientos elevados por la economía sumergida. Lo que no me gusta es que supone una obligación para gente que haya querido evitar pagar comisiones o tarjetas (aunque las de débito creo que no se pagan) o por tener la cuenta, no sólo para gente que lo hace así para los trapos sucios. Personalmente no me afecta, porque tengo 24 años (me queda poco) y a mí me sale casi todo eso gratis (así que tampoco sé cuánto supone). Pero me imagino que eso supondrá obligar a gente con recursos más bien bajos a usar un método que para ellos puede ser sangrante. Quizás también habría que, puesto que usar un banco se volvería obligatorio, obligar a esos mismos bancos a bajar las comisiones o eliminarlas para gente con ingresos inferiores a cierta cantidad, al menos. O crear un banco público sin comisiones.

» autor: javier_chacon_1

#50 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--146329-- — Mon, 05 Dec 2011 18:30:04 +0000

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#49 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--213558-- — Mon, 05 Dec 2011 18:28:31 +0000

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» autor: --213558--

#48 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

a.h. — Mon, 05 Dec 2011 18:26:51 +0000

#45 hablo de tus ahorros. Si cae el euro pueden llegar a valer un porcentaje muchisimo mas bajo en la nueva moneda. El dolar siempre estara alli, y por supuesto que la tendera aceptara los dolares, es mas, se los metera directamente en el bolsillo. Una moneda buena siempre se guarda, y la mala que corra.

En eslovenia tenian el Tolar Esloveno. Aceptaban los euros encantadisimos y aun no sabian que iban a entrar en el.

» autor: a.h.

#47 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--254872-- — Mon, 05 Dec 2011 18:21:27 +0000

Pues yo creo que es una buena idea.
Lo que se pretende es luchar contra el fraude, y que las operaciones de más de 1000 euros queden registradas mediante movimiento bancario, así aflora el dinero en negro.
¿Teneís problemas en pagar con tarjeta la TV o qué?.
En este bendito país se mueven más billetes de 500 que en el resto de la UE, y eso es porque hay unos trapicheos cojonudos.
Yo he visto comprar fregonetas Mercedes a tocateja, y es probable que en alguna ocasión ese dinero sea parte de un ingreso no declarado.

» autor: --254872--

#46 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Nenillo — Mon, 05 Dec 2011 18:14:53 +0000

Están locos estos romanos

» autor: Nenillo

#45 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Sikorsky — Mon, 05 Dec 2011 18:14:31 +0000

#33 #41 Me parece una idea genial... sobre todo para cuando vaya al supermercado a comprar y le diga a la cajera que la pago en dólares o francos...

» autor: Sikorsky

#44 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--88098-- — Mon, 05 Dec 2011 18:14:12 +0000

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» autor: --88098--

#43 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

metalpounder — Mon, 05 Dec 2011 18:09:56 +0000

Formas de corralito encubierto.

» autor: metalpounder

#42 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

sidrin — Mon, 05 Dec 2011 18:08:43 +0000

Los que estarán dando palmas con las orejas son los bancos. A mi, por caminar cien metros desde el banco al concesionario donde compré un coche, me cobraban casi trescientos leiros de comisión si lo hacía por transferencia

» autor: sidrin

#41 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

chachechichochu — Mon, 05 Dec 2011 18:06:06 +0000

#33 No me canso de decir lo mismo, a la larga el euro se va a la mierda. Compren dolares antes que pongan restricciones en eso también. Y pongan todo bajo el colchón.

» autor: chachechichochu

#40 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

a.h. — Mon, 05 Dec 2011 18:05:50 +0000

#37 Exacto. Dos monedas de Euro con el mismo valor pero diferentes.... ya veras que rapido desaparecen las que se consideren las buenas (ley de gresham) ¿Dónde iran a parar?

» autor: a.h.

#39 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

joffer — Mon, 05 Dec 2011 18:05:32 +0000

No lo veo como un corralito, en todo caso un corralito inverso

» autor: joffer

#38 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--222052-- — Mon, 05 Dec 2011 18:05:24 +0000

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» autor: --222052--

#37 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--238841-- — Mon, 05 Dec 2011 18:00:57 +0000

#1 No mientras tengan la misma moneda que sus vecinos del norte. Aunque Merkozy ya tendrán sus planes.

» autor: --238841--

#36 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

erlukas — Mon, 05 Dec 2011 17:53:05 +0000

Pues la verdad es que a mi me parecen medidas de puta madre.
Estamos tan alienados por el mensaje único de que la única forma de encarar la crisis es recortando gastos que todo el mundo lo repite como un mantra sin pensarlo siquiera un momento.
El problema es el déficit y se puede superar disminuyendo gastos o aumentando ingresos o una combinacion de ambas.
Lo que van a hacer me parece cojonudo.
Lo de los pagos es en EFECTIVO. Se podrán hacer pagos de mas importe pero utilizando tarjeta, transferencia, etc. Lo que se quiere es que quede constancia de los pagos y acabar con la economía sumergida, lo que me parece estupendo. Lo que no podemos pedir es más transparencia, pero para los demás, no para nosotros. O es para todos o no es para nadie. Que los bancos no puedan pagar en negro pero yo si. Pues no.
Impuesto al patrimonio. Perfecto. El que tenga mucha pasta, que la afloje.
Impuesto a los artículos de lujo. Lo mismo.
Subir el IVA un poco. No me parece muy bien porque éste afecta más a las rentas bajas, pero... bueeeeno.
Tasas sobre productos financieros. El que quiera especular, que apoquine.
Credito a las PYMES. AHI es donde está la madre del cordero. Ni un p.... duro más para los bancos sino para las PYMES que son las que crean empleos. A los bancos que les den por donde el sol no brilla y si tienen que quebrar que quiebren y si se les jode el negocio porque no pueden prestar dinero, pues que lo hubieran prestado antes.
Salu2

» autor: erlukas

#35 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

GoDie — Mon, 05 Dec 2011 17:49:30 +0000

#12 La jubilacion aquí estan en 67 y si quieres pre-jubilarte antes es un 8% por cada año o en el mejor de los casos si estas en paro un 6%.

Poniendo el mejor de los casos (6%) un italiano perdera pre-jubilandose 4 años antes la jubilacion justamente lo que un pre-jubilado español si se prejubila 2 años.

No es buena pero es diria yo que el doble de mejor que la de aquí.

» autor: GoDie

#34 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

SHION — Mon, 05 Dec 2011 17:49:26 +0000

#6 Y como los políticos saben que buena parte de la población tiene complejo de inferioridad del país y cree que somos peores que el resto de la UE soltarán el "en Italia ya se aplica esta medida" y calladitos.

» autor: SHION

#33 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

a.h. — Mon, 05 Dec 2011 17:45:58 +0000

Rapido, id al banco. Cambiadlo todo por dolares o francos suizos y llevadlo a casa.

» autor: a.h.

#32 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--88098-- — Mon, 05 Dec 2011 17:45:14 +0000

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» autor: --88098--

#31 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

al80 — Mon, 05 Dec 2011 17:41:43 +0000

Se me ocurren formas fáciles de saltarse esta prohibición como se haya quedado solo en eso y no tenga algo más en "la letra pequeña" de la ley...

Quiero comprar una cámara de 1.500€ como dice #18 hago 2 pagos de 750€ en efectivo, o lo "finanzo" a 2 meses pagando en metálico los 2 (o más) recibos...

hecha la ley, hecha la trampa

» autor: al80

#30 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

andresrguez — Mon, 05 Dec 2011 17:41:23 +0000

#12 A mayores de lo que dices, los tipos máximos de pensiones se ven reducidas a no más de 1.000 euros (sólo subirán con la inflación) y sube el IVA... dicho lo cual el sistema no está del todo mal (el problema, son esos pequeños detalles que afectan al resto de la población)

» autor: andresrguez

#29 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--159598-- — Mon, 05 Dec 2011 17:40:05 +0000

#19 No, no se quedan como están. Léete el artículo entero.

Y además se van a destinar hasta 25.000 millones de euros a apoyar a pequeñas empresas, lo cual incluye a autónomos y gente que podrá crearse su propio trabajo. Las medidas son estupendas y en este artículo se juega con el lenguaje para que parezca que son "equivocadas". Se ve perfectamente de qué lado está el redactor y desde luego no es el lado del ciudadano medio de Italia, no es el lado del pequeño empresario ni del autónomo (mucho "liberalismo", sí, los cojones) ni es el lado de cualquiera que pretenda un país medianamente serio y dedicado al bienestar de sus ciudadanos, en lugar de un nuevo Marruecos.

» autor: --159598--

#28 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Siete_de_picas — Mon, 05 Dec 2011 17:39:02 +0000

Bueno, en vez de contratar a más inspectores de trabajo y de Hacienda, se coarta la libertad del usuario de disponer de una cantidad de dinero libremente.
Y digo yo, con las multas a los empresarios "acostumbrados" a pagar en negro y a los grandes evasores de impuestos, no sería más rentable para el Estado y por lo tanto para sus ciudadanos?

Yo que se, desde que vi Salvados anoche y me enteré de la cantidad de dinero que le debe el fútbol al Hacienda (y recordemos, hacienda somos todos..)...

» autor: Siete_de_picas

#27 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Nandove — Mon, 05 Dec 2011 17:37:21 +0000

Cuando las barbas de tu vecino veas pelar.... saca tu pasta a reciclar!

» autor: Nandove

#26 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--259638-- — Mon, 05 Dec 2011 17:37:03 +0000

Según el artículo, Italia elige salir de la crisis subiendo los impuestos y usando parte del dinero para estimular la economía.

A ver que tal les va.

» autor: --259638--

#25 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Pantuflos — Mon, 05 Dec 2011 17:36:11 +0000

#17 Es que no todo el libre eleccion, estamos obligados a pagar impuestos, eso no es optativo, y pagar a traves del banco deja constancia de la transaccion y del impuesto implicado.

Vamos, que ya esta bien de que muchos autonomos esten forrados y paguen impuestos de mileuristas. Supongo que seguiran haciendo chanchullos, pero cada vez sera mas complicado.

Y eso de varias facturas de 1000 euros? a ver como se justifica una tele de 3000mil euros pagada en 3 facturas, no creo que sea tan facil

» autor: Pantuflos

#24 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Hadry — Mon, 05 Dec 2011 17:33:24 +0000

#12 Totalmwente de acuerdo. Prohibir el pago en efectivo de cantidades tan elevadas sirve para luchar contra la economia sumergida y el movimiento de grandes cantidades de dinero en B.

» autor: Hadry

#23 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Al-Khwarizmi — Mon, 05 Dec 2011 17:32:14 +0000

#12: Yo también lo veo bien dentro de lo que cabe; pero qué vas a esperar que opine una web llamada libremercado.com...

» autor: Al-Khwarizmi

#22 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--212323-- — Mon, 05 Dec 2011 17:29:32 +0000

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» autor: --212323--

#21 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--215575-- — Mon, 05 Dec 2011 17:29:22 +0000

para eso tenemos bitcoins

plz dont stop never stop

» autor: --215575--

#20 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Javier1965 — Mon, 05 Dec 2011 17:28:28 +0000

Esto más que un corralito, me parece que va contra la economía sumergida!!!

Y me parece muy bien, cualquier pago de más de 1000€, a través del banco y nominal. Y después esto se procesa a ver lo que averiguamos de cada español....

» autor: Javier1965

#19 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--15092-- — Mon, 05 Dec 2011 17:25:53 +0000

Pero las grandes fortunas se qeudan como están verdad?

» autor: --15092--

#18 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--180083-- — Mon, 05 Dec 2011 17:23:51 +0000

Y digo yo... si se compra un ordenador potente, una réflex buena... si lo quiero pagar por efectivo ahorrado en casa me cobrarán entonces?

» autor: --180083--

#17 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--105855-- — Mon, 05 Dec 2011 17:22:05 +0000

Si se prohíben pagos de más de 1000€ te están obligando a usar un banco. ¿Dónde está la libre elección a no usarlos?

» autor: --105855--

#16 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

pitercio — Mon, 05 Dec 2011 17:13:38 +0000

#6 Pues sí, hay apuestas en una mesa de black jack de cualquier casino que ya son más que eso.

#11 Hace tiempo que preguntan en el banco "¿para qué quiere usted el dinero?" cuando retiras una cantidad mayor de 3K pavos en efectivo... ahora preguntarán "¿de dónde viene esta pasta?" cuando lo ingreses

Habrá que ver la de herencias de primos lejanos que van a salir a flote.

» autor: pitercio

#15 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--291652-- — Mon, 05 Dec 2011 16:53:11 +0000

Italia se vende muy bien, pero mira ahora: llevaban décadas mas jodidos que aquí, que curioso.

» autor: --291652--

#14 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

vijos — Mon, 05 Dec 2011 16:32:09 +0000

Apretaos los calzones que dentro de un rato lo tenemos aqui

» autor: vijos

#13 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--185641-- — Mon, 05 Dec 2011 16:27:26 +0000

El corralito ha llegado

» autor: --185641--

#12 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--159598-- — Mon, 05 Dec 2011 16:19:06 +0000

"El Consejo de Ministros del Gobierno italiano aprobó el domingo el primer ajuste presupuestario del Ejecutivo de tecnócratas por un monto de 30.000 millones de euros. Sin embargo, la supuesta austeridad pública brilla por su ausencia. En realidad, el proyecto elaborado por el nuevo presidente de Italia, Mario Monti, se centra en subir los impuestos a los italianos y en endurecer la lucha contra la evasión fiscal."

Pues qué queréis que os diga, a mí me parece perfecto.

"Por el lado de ingresos, se establece un impuesto al patrimonio; otros impuestos sobre ciertos bienes de lujo, como automóviles de gran cilindrada, embarcaciones y aviones; también contempla un aumento del IVA en dos puntos porcentuales a partir del septiembre de 2012 "solo en el caso que sea necesario"; y la implantación de un impuesto "experimental" sobre la primera vivienda; eleva y extiende las tasas sobre todo tipo de productos financieros (desde cuentas corrientes hasta fondos); y el decreto, denominado Salva- Italia, apoyará además la propuesta de crear un impuesto sobre las transacciones financieras en sede europea."

Cada vez que lo leo, me gusta más. Ojalá pueda ver llevar a cabo un plan como ese en España antes de que sea demasiado tarde.

"Por el lado del gasto, el plan apenas se reduce a introducir ciertas modificaciones en el sistema público de pensiones: la jubilación en el sector privado lo obtendrán las mujeres a partir de los 62 años y los hombres a 66 años en 2012, con una penalización del 3% por año para los que se jubilen antes, mientras que la equiparación total de edades será de 66 años en 2018; aumenta el número mínimo de años cotizados para poder percibir la pensión anticipada, hasta los 42 años para los hombres y hasta los 41 para los mujeres; por último, el plan contempla la congelación de las pensiones (no se adecuarán a la inflación) por encima de los 960 euros.

En cuanto a las medidas para potenciar el crecimiento, Roma prevé poner en marcha una serie de reformas estructurales, con el objetivo de lograr el equilibrio fiscal para 2013. Entre otras actuaciones, más allá de una reforma laboral, el Gobierno reforzará el fondo de garantía para asegurar entre 20.000 y 25.000 millones de euros de crédito a las pymes, así como la liberalización algunos obstáculos para la apertura de nuevos negocios comerciales, incluidas las farmacias, y evitar cualquier límite de horario y de día de apertura."

Sinceramente, hay puntos en los que difiero, concretamente en las edades de jubilación, pero por lo demás me parece un plan bastante bueno y que rompe con la tónica de lo que nos van a meter con calzador a los españoles: recortes recortes recortes y apoyo a las multinacionales y a la banca.

#8 Inteligentísima aportación. No esperaba menos.

» autor: --159598--

#11 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--38321-- — Mon, 05 Dec 2011 16:08:11 +0000

Prohibidos los pagos de más de 1.000 € .... serán los que tengan factura ¿no? porque prohibir los otros (desde obras en un piso a tráfico de drogas) lo veo como harto complicado.

» autor: --38321--

#10 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Gaeddal — Mon, 05 Dec 2011 16:00:38 +0000

Todos los periódicos diciendo que "prohíben las transacciones de más de 1000€", pero nadie especifica si será delito, infracción tributaria o qué.

#2 Pues a mí me parece bien. A falta de más datos, y suponiendo que fuera España, sería mucho más fácil detectar y castigar el fraude.

» autor: Gaeddal

#9 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Tanatos — Mon, 05 Dec 2011 15:22:51 +0000

#0 Yo diría que todas las medidas ya se ponen aquí: www.meneame.net/story/gobierno-italiano-da-luz-verde-primer-gran-ajust

» autor: Tanatos

#8 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--88098-- — Mon, 05 Dec 2011 15:20:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#7 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

noseyo — Mon, 05 Dec 2011 15:20:20 +0000

¿Ahora pretenden prohibir pagos en efectivo para que no acabemos con los bancos sacando todo nuestro dinero? Tantas atrocidades les van a explotar en la cara.

» autor: noseyo

#6 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

Mauro_Nacho — Mon, 05 Dec 2011 15:04:00 +0000

¡Pagos de 1000 euros! estamos cayendo en la miseria. No tardarán en instaurar esa maravillosa medida en España.

» autor: Mauro_Nacho

#5 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--170126-- — Mon, 05 Dec 2011 12:51:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#4 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--235017-- — Mon, 05 Dec 2011 12:45:37 +0000

#2 ¿En serio crees que estas medidas son para los que tienen dinero? No, son para los que no lo tienen, para los que están encadenados a una nómina, hipoteca, crédito. Se trata de que los pobres no retiren su dinero de los bancos porque los ricos tienen el dinero en otra parte.

» autor: --235017--

#3 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--14775-- — Mon, 05 Dec 2011 12:43:54 +0000

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#2 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--170126-- — Mon, 05 Dec 2011 12:42:18 +0000

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#1 Italia prohíbe pagos en efectivo de más de 1.000 € y dispara los impuestos

--44404-- — Mon, 05 Dec 2011 12:22:52 +0000

¿Corralito incoming?

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