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#185 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--112398-- — Thu, 22 Dec 2011 09:59:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#184 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 21 Dec 2011 15:54:07 +0000

Yo entiendo que se intente disuadir de ir a urgencias al que está acatarrado y tiene 38 de fiebre pero, joder, una persona con, por ejemplo, un fuerte dolor en el pecho ¿qué se supone que tiene que hacer? ¿pedir cita y esperar a que le atienda el médico de cabecera?

Que alguien me lo explique

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#183 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

petetepo — Fri, 09 Dec 2011 01:10:57 +0000

Por lo que tengo entendido, por una buena amiga que veranea en Portugal, la cual tuvo que ir a urgencias el pasado mes de Agosto, tuvo que pagar 5 euros, los cuales eran devueltos posteriormente en la declaración de la renta, en este caso al ser ciudadana del Reino de España, serían devueltos a la Hacienda Pública y descontados o ingresados en su próxima declaración de la renta. Puede parecer abusiva la medida, pero si visitamos las urgencias en muchas ciudades podemos observar consultas saturadas y muchos de esos casos no son verdaderas urgencias. Eso fue lo que me comunicó mi amiga en su momento, ahora si han cambiado la propuesta ahora y no te van a devolver ese dinero de ningún modo, pues entraríamos en lo que viene llamándose el copago y por ahí la verdad es que no debemos de pasar.

» autor: petetepo

#182 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arsenicmarmelade — Thu, 08 Dec 2011 08:38:45 +0000

Es como pagar dos veces por lo mismo, y la gente traga?

» autor: arsenicmarmelade

#181 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

tetraskel — Thu, 08 Dec 2011 03:15:40 +0000

Un paso más hacia el desmantelamiento de los sistemas públicos y universales de salud.

Qué nos queda??

Nuestras manos, como en "il quarto stato".

Salú!

» autor: tetraskel

#180 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--61308-- — Wed, 07 Dec 2011 22:34:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#179 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--227452-- — Wed, 07 Dec 2011 21:04:42 +0000

YO estaría dispuesto a pagar el médico cuando se estuviera dispuesto a devolverme todo lo que he cotizado a la SS,que es mucho dinero,pero mucho mucho.

» autor: --227452--

#178 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--45633-- — Wed, 07 Dec 2011 20:20:39 +0000

#106 Lo mejor para viajar en EEUU

Y a casi cualquier lugar, sobre todo fuera de Europa.

» autor: --45633--

#177 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--39367-- — Wed, 07 Dec 2011 20:09:02 +0000

#176 era para #165

» autor: --39367--

#176 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--39367-- — Wed, 07 Dec 2011 19:39:58 +0000

Claro, si tienes mutua. Pero si sólo tienes tarjeta europea, te toca acoquinar hasta que vuelves a España y te lo devuelven. Y ni es mentira ni es como para ponerme un negativo, coño. Léete las normas.

Y revisa la expresión escrita, que parece que hayas vivido aquí cuatro días.

» autor: --39367--

#175 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Durnik — Wed, 07 Dec 2011 18:59:58 +0000

El autobús también se paga con impuestos, pero además, cada vez que lo usas debes pagar el billete.

» autor: Durnik

#174 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--279915-- — Wed, 07 Dec 2011 18:58:21 +0000

#69 Efectivamente en algunos casos es copago, ya que hay personas que no pueden pagar la Seguridad Social, en el mayor de los casos es REPAGO, por que ya se ha pagando previamente a través de los ( necesarios ) impuestos, y por supuesto que lo público no es gratis, por la misma razón de antes, los impuestos son para eso, y es lógico que los haya, pero el agujero negro, está en su deficiente gestión.

» autor: --279915--

#173 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

albertiño12 — Wed, 07 Dec 2011 18:52:35 +0000

Recomiendo el documental Sicko porque me temo que nos quieren llevar hacia el sistema de EE.UU:

www.youtube.com/watch?v=j2cidyAsknk&feature=related

¿Queremos que nosotros o cualquier otra persona muera por no tener dinero para pagar la factura?

¿Es esto lo que queremos para nosotros?

» autor: albertiño12

#172 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

albertiño12 — Wed, 07 Dec 2011 18:43:44 +0000

Lo que más me indigna es que haya gente que defienda obras como el soterramiento de la M-30 como necesario (30 años endeudados) y después defienda el RE-PAGO en la sanidad.

¡¡¡Cuanto daño está haciendo la TDT-party!!!

» autor: albertiño12

#171 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

McQueen — Wed, 07 Dec 2011 18:14:26 +0000

Por curiosidad me he ido a la web de algún seguro privado de los más conocidos en España para comparar precios...

Los copagos correspondientes a la asistencia prestada a través de cuadro médico:
Servicios de alta frecuentación (*): 3,5 €
Resto de servicios, (copago lineal): 5 €
(*) Servicios de alta frecuentación: ATS, Rehabilitación, Fisioterapia, Medicina General, Pediatría General, Puericultura, Servicios de Sanitas 24 horas.Existe la posibilidad de contratar el producto CON y SIN copago (por sólo 10€ más), teniendo en cuenta que las primas mensuales serían diferentes en cada caso.

www.sanitassalud.com/sanitas-multi-90-000-e.php

Contando además que la última vez que necesité a la SS (para una ecografía abdominal) me dieron cita para septiembre de 2012 y al final me tuve que ir a un privado y soltar 60€, cada vez lo veo más claro... Pero bueno, será que es eso lo que buscan.

» autor: McQueen

#170 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

areska — Wed, 07 Dec 2011 18:08:21 +0000

Esto es un abuso que fomenta la delincuencia y que cualquier día se líe parda pero parda...

» autor: areska

#169 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

amstrad — Wed, 07 Dec 2011 17:50:21 +0000

#167 Yo he estado viviendo en Irlanda y se de lo que hablo, y comento que con 1.460€ se vive peor que en España con 1.000€, haciendo una vida bastante frugal.

Por cierto sacar la basura, es pagar 5€ cada vez que sacas una bolsa.

Me he dejado cosas en el tintero, como que las ciudades están diseñadas para el coche, hay impuestos por todo, o lo que se paga de calefacción es DEMENCIAL.

Por no hablar de el médico o las medicinas: la última vez pagué 70€ por un protector de estómago.

» autor: amstrad

#168 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--43631-- — Wed, 07 Dec 2011 17:48:34 +0000

#88 Tele no quiero (he estado años sin tenerla en algunos de los pisos en que he estado, además de que en último caso puedo ver cada vez más canales a través de internet ya que ellos mismos emiten a través de sus webs).

Gallardón cobra un sablazo, casi más que en Irlanda diría yo, como tasa de basura.

¿Más ejemplos?

» autor: --43631--

#167 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--43631-- — Wed, 07 Dec 2011 17:37:35 +0000

#73 El salario mínimo irlandés no deja de ser más del doble que el español. Vamos a diseccionar lo que dices:

- Alquilar una habitación: 400-500€

Te falta quizá decir que la alquilas ¿en Dublín? ¿en alguna otra gran ciudad? Alquilar habitación, no en Madrid capital, sino en Leganés, Alcorcón y compañía, se te va más allá de los 200 €.

- Abono de transportes: unos 100€ al mes

Abono transporte en Madrid: más de 50 € al mes según de qué zonas estemos hablando.

- Sacar la basura: 5€

Las tasas de basura dependen de cada ciudad. Nuevamente, si hablamos de Madrid, con el faraón voraz, imagínate ... ...

- Comer sin salir de restaurante: uinos 200€ al mes

Puedo comer barato, 60-70 €/mes, porque no me importa llevar una dieta monótona. Sin embargo, una dieta más convencional y sin lujos es fácil que se vaya a unos 105-120 €/mes, que son apenas 3'5-4 €/día, a repartir entre desayuno, comida y cena. Repito: no hablo de lujos.

- Seguro de salud normalillo: 65€

Ese es el único gasto que podríamos descontar del presupuesto personal en España.

- Conexión a Internet: unos 25€

i.imgur.com/HW1YY.jpg
i.imgur.com/8oLBK.jpg

Como puedes ver, los gastos que enumeras son el doble o menos del doble de lo que suponen en una gran ciudad española. Y el salario mínimo irlandés es más del doble que el español. Así que en este caso sí garantiza un nivel de vida mejor, salvo que te hayas dejado información adicional en el tintero.

» autor: --43631--

#166 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Despero — Wed, 07 Dec 2011 17:36:11 +0000

#98 Como si me dices misa, muchacho. Yo se la situación en la que nos encontrabamos y lo único que hicismo fue ir a la embajada y una factura de casi 350 dolares hizo PUF y desaparecio.
Como lo hiciera la embajada, para ser sincero, me la trae un poco al pairo ^^ ¿Qué no hay convenio? Vale, el caso es que si no tengo que pagarlo, me da igual como lo solucionen.
Sea como sea, con tu tarjeta sanitaria europea jamás he tenido problemas. JAMÁS. Y mira que he vijado por todo el mundo.

P.D: Joe, que casualidad, trabajas en la seguridad social y además, en el area de relaciones internacionales. Increible, en Meneame te encuentras de todo hoyga. Que coincidencia astronómica.
Será que la gente de la seguridad social lo sabeis todo sobre la SS.
Por que vamos, yo estoy ahora mismo en la universidad y si me preguntas sobre si hay que acreditar o no nivel de Toffel para pedir una Séneca te digo "ein?".

» autor: Despero

#165 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--89367-- — Wed, 07 Dec 2011 17:25:00 +0000

#29 yo he vivido en Bélgica hace cuatro días, y eso es mentira. La mutua te devuelve parte, y el resto lo pagas tú. Si vas a médicos caros (no convencionados) es tu problema, y si vas a médicos convencionados acabas pagando 10 euros o menos el médico, menos de 20 euros las urgencias.

» autor: --89367--

#164 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--43631-- — Wed, 07 Dec 2011 17:02:59 +0000

#56 Sí, claro; de gestionar como es debido los recursos sanitarios, nada; mejor que la gente corepague ... ...

Hay que analizar las causas por las que no se hace el triage para que buena parte de los que se han aguantado las molestias durante el fútbol (y sé que es verdad eso que dices: durante los partidos de España en el mundial, casi nadie se ponía enfermo ... lo que hace pensar que un 95 % de las urgencias, o no son urgencias, o no precisan ni siquiera de ambulancia de servicios concertados y el paciente puede ir por sus medios al centro médico) se vayan a Atención Primaria; y la otra parte, en lugar de pedir médico a domicilio o una ambulancia, se vayan a patita al SUAP, que tan mal no están.

Y como ese, muchos otros aspectos de la sanidad pública que ... habría que analizar si su coste no excede (incluso con mucho) lo que se llegaría a recaudar con el corepago. Por cierto, ¿por qué a quienes habláis bien del corepago, ni siquiera se os pasa por la cabeza el ejemplo de las multas en Finlandia? Sí, verás ...

... según tengo entendido, una persona que cobra 50.000 € al año, por una misma infracción, no paga la misma cuantía de multa que una que cobra 25.000 €/año. ¿Te parece justo o injusto? A mí me parece justo por la siguiente razón: si tu eres poco pudiente, no es que la multa te resulte severa y disuasoria, es que te mata y puede que haya sido riguros; si tu estás podrido de dinero, irás con el coche a 150 Km/h por la autovía, casi nunca te multarán y, si te multan, ya recurrirá tu asesoría jurídica (y en muchos casos te librarás), porque la multa no será disuasoria al llevar aparejado como coste un % irrisorio de tu renta.

¿Por que la gente que defiende el copago no repara en eso o en lo que #15 señala respecto a qué % del salario mínimo portugués supone ese corepago? No sé qué pasa por la cabeza de la gente a la hora de decir según que cosas ... ...

» autor: --43631--

#163 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 16:57:03 +0000

#159 De todos modos habría que ver esos datos en números, porque apuesto a que será poca gente la que va en esas condiciones a urgencias.

Además, se habla de copago total, de consulta y de urgencias, no sólo de urgencias y justamente es lo que me parece demencial, limitar la salud a que pagues por algo en cada consulta sólo porque no se gestiona bien.

Y estamos de acuerdo en que no es mucho dinero, pero es que ya se ha estado financiando con nuestros impuestos sin que fuese necesario el copago para que ahora de repente empecemos a correr como pollos sin cabeza mientras nos dicen que el sistema no se sostiene como lleva haciendo todo este tiempo.

» autor: --182830--

#162 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

jormars2 — Wed, 07 Dec 2011 16:54:41 +0000

#72 ¿Estás seguro que fuiste a un hospital público? Porque a mí me salió gratis hasta el dentista (de urgencias) con la tarjeta sanitaria europea...

» autor: jormars2

#161 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 16:54:37 +0000

tambien yo lo dejo ya, un placer el debate hasta otra gente.

» autor: arl338

#160 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--43631-- — Wed, 07 Dec 2011 16:52:28 +0000

#1 Y eso allí, que el nivel de vida es más bajo.

Aquí lo mismo nos quieren clavar al doble de precio o más

» autor: --43631--

#159 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 16:51:50 +0000

#153 vale en eso te doy la razón, pero yo me refiero a que sino sabes lo que tienes una tonteria como un corte, pues que tengas presente a donde vas por eso.

» autor: arl338

#158 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 16:48:08 +0000

Bueno, me parece un tema intresante a debatir, pero tengo que marchar. otro día más y gracias por vuestras aportaciones!

» autor: AmenhotepIV

#157 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 16:43:46 +0000

#152 Entiendo tu preocupación, pero ni es "mi relación" ni creo que uan enfermedad tan grave como la de tu madre se geste de la noche a la mañana. Qué duda cabe que, una vez que existe, es muy posible que sea una de las personas que tnga que ser atendida en urgencias y en diversas ocasiones.
Edit: Y sin pagar!!

» autor: AmenhotepIV

#156 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

GuL — Wed, 07 Dec 2011 16:43:06 +0000

#108 Claro y esto lo hacen para evitar el abuso. Por eso te cobran igual aunque hagas un buen uso. Claro, claro.

Dejad de repetir sus ~~justificaciones~~ mentiras.

» autor: GuL

#155 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 16:40:45 +0000

#147 Eso es algo que hay que considerar, contemplar muy bien, y tenerlo muy en cuenta, sí señor!

» autor: AmenhotepIV

#154 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 16:40:37 +0000

#144 aa ok jejeje es que me quedado en plan eeing? jeje

» autor: arl338

#153 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 16:40:27 +0000

#146 Es que ya hay alguien en la recepción para tomar nota de los que van pasando a urgencias y que tiene que tratar con la gente de todos modos, si la gente es maleducada pues que se atenga a las consecuencias, pero no se puede amoldar el mundo a los cuatro maleducados que hay, digo yo.

#147 Justo a eso me refería con que hay gente que se lo pensaría más aún a la hora de ir, hay gente que prefiere no ir al médico hasta que percibe un peligro inminente y como desgraciadamente no somos médicos... muchos signos no significan nada para nosotros, hacer pagar otra vez sólo hará que no vayamos si no lo vemos muy muy claro, y cuando eso pase igual es tarde.

» autor: --182830--

#152 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

tocameroque — Wed, 07 Dec 2011 16:39:27 +0000

#141 A mi tu relación no me dice nada. Yo estuve 4 veces en urgencias con mi madre por una "obstrucción intestinal". 4 médicos foráneos le diagnosticaron lo mismo. La quinta vez ya hartos, dos MIR recién graduadas dieron la vuelta al diagnóstico de sus 4 anteriores colegas: cáncer peritoneal. Mi madre ya ha muerto hace seis meses. ¿Era o no una urgencia? Según tu lista hubiera sido "enfermedades del aparato digestivo"....vamos, que salvo que vayas con los sesos fuera o el brazo colgando, no es urgencia, vamos no me jodas, y menos sabiendo que los medicos de cabecera te citan para dentro de una semana y que la visita al centro de salud, que no tiene capacidad de radiodiagnóstico ni de laboratorio inmediato, cuando vas con una urgencia se salda con "vaya Vd. a urgencias del hospital XXX".

» autor: tocameroque

#151 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 16:39:24 +0000

#144 Pues igual te he contestado a ti y no debía. Estamos hablando entre varios sobre "urgencias" y sobre atender o no a quien va a urgencias por tonterías, etc..., he considerado oportuno saber qué se considera urgencias.

» autor: AmenhotepIV

#150 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 16:37:35 +0000

#145 a eso me refiero, no digo que todo el mundo pague, como si fueras a compara un servicio, sino que paguen aquellos que no tiene necesidad de estar alli y estan porque les da la gana molestar.

» autor: arl338

#149 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 16:37:03 +0000

#143 Eso es lo que te decía antes en 129:

la mejor educación, más una inversión en cartelería, promoción pública y obligación durante un tiempo de que los de seguridad se encarguen de "explicar al que no quiere leer ni entender".

» autor: AmenhotepIV

#148 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

bolado69 — Wed, 07 Dec 2011 16:36:33 +0000

Como hay que pagarlo si por ejemplo es de un accidente de coche y no lleva dinero en cima, no lo van a tender dejaran que se muera

» autor: bolado69

#147 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

perrico — Wed, 07 Dec 2011 16:35:40 +0000

Yo no soy médico para valorar si mis síntomas son graves o no como para acudir a urgencias. Mi madre fué al médico porque se encontraba cansada, lo cual para mucha gente es una tontería de viejos que quieren pasar la tarde y tenía una arritmia de cojones que el médico llamó a toda hostia una ambulancia para ingresarla en el hospital.
Si ponen un copago para que la gente se lo piense 2 veces, se quitará mucha tontería, es cierto, pero también morirá mucha gente.

» autor: perrico

#146 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 16:35:37 +0000

#143 hombre tener a alguien o varios para eso si genera gastos porque digo yo que tendras que pagarlos, ademas no todo el mundo comprendo este tipo de textos, y no todo el mundo es tan educado de irse solo porque se lo indica ese texto, esto no resolveria el problema creo yo.

» autor: arl338

#145 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 16:35:15 +0000

#138 Yo no veo que los justos tengan que pagar, ni lo estoy defendiendo. Los justos saben que no tienen que ir a urgencias, por tanto, no pagarán, y los que tienen que ir a urgencias de verdad, tampoco defiendo que paguen, puesto que sólo defiendo que paguen aquellos que no tienen que ir a urgencias y no les da la gana entenderlo.

Sin embargo, lo que proponen #71 y #136, que me ha hecho ver #139 (no lo había leido, gracias) me parece muy bien, pero que muy bien!. Eso sí, con ciertos personajes un pelín utópico, pero me ha gustado.

» autor: AmenhotepIV

#144 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 16:33:23 +0000

#141 ok, gracias por los datos pero, con todos mis respetos, que quieres decir con esto?

» autor: arl338

#143 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 16:31:57 +0000

#141 Vale, si está definido sólo tienes que poner a alguien en la recepción de urgencias (creo que ya hay alguien, no me hagas mucho caso) a decirle a los que no estén en esos casos, con mucha amabilidad que no se les va a atender en urgencias y que si quieren les puede pedir cita para su médico de cabecera en el mismo momento.

Eso no genera gasto, ni conflicto con los médicos ni nada... eso si, tampoco recauda ni hace que la sanidad se use menos para poder recortarla sin consecuencias.

» autor: --182830--

#142 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--113136-- — Wed, 07 Dec 2011 16:31:34 +0000

#68 No, si ya... tela lo que nos espera!!

» autor: --113136--

#141 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 16:29:34 +0000

#130 #131 #133

Se considera urgencia médica toda situación que requiere una actuación médica inmediata. Se distingue entre urgencia objetiva, necesidad de actuación inmediata y real valorada por un médico, y urgencia
subjetiva, en la que la inmediatez es requerida por el propio paciente y/o sus familiares. De igual forma, se denomina cadena de supervivencia a la organización asistencial ante situaciones de emergencia mediante la
cual tiene lugar una sucesión de acciones que hacen más probable que una persona sobreviva a tal situación.
Existen diferentes situaciones que pueden ser consideradas tributarias de una asistencia inmediata; sin embargo, las patologías más frecuentes atendidas en los servicios de urgencias responden al siguiente patrón:

1. Heridas y efectos adversos 28,6%
2. Signos, síntomas y estados mal definidos 11,81%
3. Enfermedades del aparato digestivo 10,26%
4. Enfermedades infecciosas 9,49%
5. Enfermedades del aparato respiratorio 8,39%
6. Enfermedades cardiocirculatorias 7,46%
7. Enfermedades nerviosas y de los sentidos 6,13%
8. Enfermedades del aparato genitourinario 6,05%
9. Enfermedades mentales 5,12%
10. Otros 6,69%

www.sefh.es/bibliotecavirtual/fhtomo2/CAP25.pdf

» autor: AmenhotepIV

#140 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 16:29:03 +0000

#138 no todos son asi pero, si muchos, demasiados ya

» autor: arl338

#139 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 16:27:47 +0000

a lo que comento #135 me refiero tambien, y la idea que comenta #136 me prece muy buena, no lo habia pensado la verdad, incluso puede que genere puesto de trabajo, para dar clases a los que se pasan de listos..

» autor: arl338

#138 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 16:24:38 +0000

#135 Claro que he ido a urgencias, más veces de las que me gustaría, y en parte tienes razón sobre lo que te puedes encontrar ahí, pero igual que tú dices que la función de los médicos no es educar a qué se tiene que ir a urgencias (aunque si que debería ser saber qué es una urgencia y qué no), tampoco lo es cobrar por el servicio, y en cambio si que defiendes lo segundo.

Si has tenido malas experiencias con urgencias es una pena, pero no todos los casos son así y estás defendiendo que paguen justos por pecadores.

» autor: --182830--

#137 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 16:24:19 +0000

#134 toda la razon te doy en ese aspecto y creo tambien que es una putada, pero no le veo otra solución, y claro que tienes razón, que en tiempos de vacas gordas se tendria que haber avisado y enseñado ha hacer un buen uso de la sanidad pero asi es España, aqui no pasa nada y podemos hacer lo que no salga de los c... hasta que estas agua al cuello y los tiburones rondando. Asi de guays somos. No quiero que me mal interpretes no digo que sea una solucion genial, pero no veo otra que pueda resultar efectiva.

» autor: arl338

#136 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

sangaroth — Wed, 07 Dec 2011 16:22:47 +0000

#71 Una propuesta inteligente!!! Un sistema de puntuación (tipo puntos carnet) que se restan por uso indebido de servicios públicos, a discreción de los médicos que te atienden.
Con los puntos agotados se obliga a realizar cursillo de educación básica y concienciación para recuperarlos, en caso de negativa se les aplica el concepto de REpago.

Hay mil maneras de arreglar los problemas, pero la 'fácil' y recaudatoria siempre es mediante pagos. Injusticia social, que los que con menos recursos no accedan a chequeo médicos rutinarios (prevención) provoca un coste global muchísimo mas alto,... pero no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.
ps: Observar el detalle revelante de la propuesta, que no implica medida recaudatoria si se accede al curso. A fin de evitar 'politicas' y ordenes de penalizaciones gratuitas a fin de forzar recaudación (como municipales que les obligaban a cupo de multas)

» autor: sangaroth

#135 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 16:20:39 +0000

#130 Sigues confundiendo que hacer lo correcto en un médico o enfermera es "asesorar", "informar", "educar" a quien va a urgencias sin tener que ir: NO es su función, por tanto no puede ser incorrecto no realizar esa NO función suya. Su funciòn es atender "urgencias", no informar, no enfrentarse, no soportar un estres del copón con un energúmeno o energúmenas delante, temiendo si sacará un cuchillo o le dará un mamporro, etc..., NO es lo que tienen que hacer.

Tu comparación es demagógica: los impuestos te los cobran te pongas como te pongas y no aceptas "no discutirlos siquiera", ¿cómo puedes compararlo con el tema que tratamos?.

Extrapolo unos pocos casos concretos?, parece que nunca has tenido que ir, varias veces al año, a urgencias, a las 3 de la mañana, a ver a tu mujer, porque está en un estado de nervios que se hace obligado fumar un cigarro o dos con ella, a la puerta de urgencias, y eso después que te llamara alguna compañera o algún médico amigo de ambos, que a mi mujer ni se le pasaría por la imaginación.

Unos pocos casos concretos es, realmente, el pan nuestro de cada día, sobre todo de cada noche de jueves, viernes y sábado de cada semana.

Edit: y en cada hospital de España

» autor: AmenhotepIV

#134 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 16:18:52 +0000

#131 Es cuestión de puntos de vista desde luego, pero creo que tampoco hay que olvidar que con estas medidas que han tomado en Portugal y de las que tanto se habla últimamente en España, no se pretende educar a la gente para hacer un uso responsable, eso se podría haber hecho en tiempos de bonanza con mejores resultados, lo que se pretende es gastar menos en sanidad y recaudar lo posible, que es en lo que se piensa en estos momento.

Lo de educar me parece estupendo, y en ciertos casos estoy de acuerdo con las medidas duras, pero disfrazar una recaudación como educación en tiempo de crisis en los que la gente tiene menos... me parece de poca vergüenza.

» autor: --182830--

#133 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

tocameroque — Wed, 07 Dec 2011 16:18:03 +0000

Es una discusión estéril. Al final pagamos los de siempre, haya o no copago. El copago hace años que está instalado en nuestro sistema de salud: vía 40% de medicamentos, via atención bucodental, vía oftalmología y adaptación de todo tipo de prótesis o vía medicamentazo que hay que pagar al 100% por que la sanidad pública no te lo paga. Yo si gestionan bien lo que reciban y el servicio es correcto no tengo inconveniente en pagar, otra cosa es luego cómo prestan el servicio y cómo funciona la sanidad pública. O la privada, me da igual.

» autor: tocameroque

#132 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 16:14:50 +0000

a lo que comenta #129 me referia

» autor: arl338

#131 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 16:13:20 +0000

#127 Supongo que delegar responsabilidades al medico de cabecera es otra forma de verlo, pero los medicos de cabecera tiene listas de espera saturadas tambien, asi que se sigue saturando la cola. No lo se, yo pasarle la pelota a otro pues no me parece una solución. No digo que no tengas razón sobre lo de que se quiere sacar dinero de por donde sea, los politicos son asi de cafres, pero... ya para decidir si alguien se tiene que atender en urgencias o no, se necesita hacerle un chequeo mas o menos rapido y eso ya implica tiempo, burocracia, etc, si en cambio se hace mediante una pequeña sanción, que hace que te lo pienses dos veces antes de ir a molestar por nada, es una solución mas rapida. Tu punto de vista no es malo, pero si miras todo los costes que implica decidir, pasar al medico de cabecera, etc... pues usar una pequeña sanción me parece mas efectivo y rapido. Que conste que tu solución es otra que podria estudiarse pero creo que mi punto de vista, en este caso es mas realista.

» autor: arl338

#130 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 16:10:22 +0000

#129 Eso es como si dices que no se cobran impuestos por no perder el tiempo y por evitar a los energúmenos que no quieren pagarlos, como cuesta trabajo hacer lo correcto, no se hace.

El resto de lo que dices... vale, podría funcionar así, pero si eso se hiciese en España, más probablemente pasaría lo que digo yo y se acabaría pagando por más cosas, basta con ceder en una y el resto viene solo, de hecho solo tienes que mirar a Cataluña para ver cuales son los planes en materia de sanidad.

Además, extrapolas unos pocos casos concretos a todo el mundo y obvias el hecho de que habrá mucha gente que tenga necesidad real de esa atención sanitaria o de urgencias y que le dolerá tener que pagar (otra vez) para que le atiendan, e insisto, si un grupo de población no lo usa bien, hay que corregir a ese grupo, no castigar a toda la población.

» autor: --182830--

#129 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 16:05:21 +0000

#114 No es cuestión de "no atenderlos", primero porque ya se pierde un tiempo precioso en atender para explicar que no te atiendo, segundo porque sigue existiendo el riesgo del animal que monta la gresca con lo que eso conlleva anímicamente y en todos los sentidos, tercero porque los profesionales no están para educar al "imbécil" inconsciente, se tienen que dedicar a curar enfermos graves.

Insisto: "sólo duele el bolsillo", es HOY, dada la costumbre, o "mala educación", la mejor educación, más una inversión en cartelería, promoción pública y obligación durante un tiempo de que los de seguridad se encarguen de "explicar al que no quiere leer ni entender".

Y luego, que hay tiempo y no hay urgencias reales, pues que paguen, hasta que dejen de ir. Después, nadie pagará y será atendido en donde tienen que ser atendidos: generalmente en el botiquín de su casa.

» autor: AmenhotepIV

#128 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 16:04:24 +0000

#127 El hecho de que haya más inmigrantes es irrelevante, lo importante es lo que los ha llevado a urgencias, si es un simple dolor de muñeca que puede esperar o si es algo realmente grave, eso no implica ningún cambio en lo que estamos diciendo sobre el uso que se le da a la sanidad y en general.

Y repito, quitarse esos casos de encima es tan sencillo como negarles la atención si se estima que es algo que debe tratarse en medicina general en lugar de en urgencias.

Lo que no tiene sentido es hacerte pagar otra vez por usar algo, igual que si hay que pagar por usar las carreteras aparte de todo lo que ya se paga o cobrarte por llevar a tus hijos a un colegio aunque eso ya haya salido en parte de los impuestos que has pagado.

Y como ya he dicho, el modelo ha estado funcionando hasta ahora, y de hecho sigue funcionando, lo que pasa es que ahora se quiere sacar pasta por donde sea para tapar agujeros y es la forma ideal, empiezas cobrando y luego la recortas si ves que tal.

» autor: --182830--

#127 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 15:58:38 +0000

#121 entiendo lo que quieres decir, pero la sociedad ha cambiado desde que se creo nuestro modelo sanitario, es cierto que hay gente reticente a ir al medico y que si tiene que pagar, mas le costara, pero eso no veo forma de solucionarlo, es un aspecto mas de tipo psicologico de la persona.
Las veces que he ido a urgencias, (tengo 26 años y habre ido unas 5 o 6 veces) las cosas han cambiado mucho, ahora por ejemplo hay mucha mas inmigración, cuidado no digo que sea malo o bueno, solo digo lo que hay, y me he fijado en que por lo menos 70 % de la gente que hay en la sala son inmigrantes, eso no era asi hace 15 años. No digo que el modelo sea malo o que este mal gestionado, sino que la forma de pensar de la gente a cambiado, y que hay que dejar claro que si se quiere usar un servicio se tiene que usar el sentido comun, y una forma de hacerlo es sancionando a aquel que no le da la real gana de usarlo.

» autor: arl338

#126 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 15:57:17 +0000

#110 Leidos, totalmente de acuerdo.

» autor: AmenhotepIV

#125 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 15:55:22 +0000

#123 Esa es otra cosa que me hace gracia del asunto, especialmente cuando he estado en sitios en los que pedías una cita para el médico de cabecera por alguna cosa y te la daban para cinco o seis días después...

En el caso del pobre resfriado, cuando vas al médico de cabecera ya se te ha pasado, pero es que si es algo más serio resulta que ya estás jodido porque te tienes que esperar todos esos días estés como estés. Y no es que justifique a los que van a urgencias por cosas que pueden esperar, pero es que hay cosas que funcionan mal porque como ya he dicho, no se gestionan bien.

Y como dices, urgencias va a seguir funcionando haya gente o no, la medida que proponen aquí en España va orientada a que la gente use menos la sanidad en general, no exclusivamente urgencias, porque se ve que les jode tener que gastar dinero en sanidad y no poder tapar otros agujeros que han provocado.

» autor: --182830--

#124 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--129682-- — Wed, 07 Dec 2011 15:54:14 +0000

es decir si no tienes apenas recursos y tienes una urgencia, o pagas la urgencia y estas dos semanas sin comer o comes pero te mueres pq no puedes pagar la urgencia

» autor: --129682--

#123 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--126110-- — Wed, 07 Dec 2011 15:48:37 +0000

#56 ¿En urgencias si no hay nadie los médicos y enfermeras dejan de cobrar? No. Es una falacia decir que a mayor número de gente mayor gasto. Correlación no implica causalidad.

» autor: --126110--

#122 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

otrofox12NOSOYNAZI — Wed, 07 Dec 2011 15:46:47 +0000

#117 Pues entonces no sé dónde está el problema. Podemos subir los impuestos a todos o poner el copago, pero de la nada no se genera dinero. Y si se tienen en cuenta casos como enfermos crónicos, etc. en fin, que protestar es gratis.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#121 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 15:45:33 +0000

#115 Porque no te gusta o porque prefieres no ir si no te parece serio, eso es algo muy subjetivo, lo que vengo a decir es que en esos casos si encima tienes que pagar será menos probable que vayas y hay muchas cosas que no son detectables a simple vista y si que son muy graves para andarnos con tonterías al tratarlas.

Por otro lado, la sanidad ha sido perfectamente sostenible hasta ahora sin problemas, generando incluso superavit en muchas de sus etapas ¿por qué se habla ahora de copago cada vez que hay ocasión?

Mi opinión en ese tema es la que ya he expuesto, se persigue hacer que se use menos para poder recortar sin efectos aparentes o para poder jugar más con los presupuestos sin que nadie proteste porque, total, no lo usas porque tienes que pagarlo.

Estoy de acuerdo en que hay gente que abusa, pero eso se arregla de otra forma, no obligando a la gente a pagar de nuevo por algo que ya se les descuenta mes a mes, y menos aún en estos momentos de crisis en los que muchos salen adelante como pueden.

Si está mal gestionada ahora no es culpa del modelo, sino de los que gestionan ese modelo, porque ya se ha visto que ha funcionado perfectamente sin copago durante mucho tiempo.

» autor: --182830--

#120 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

DaniTC — Wed, 07 Dec 2011 15:44:36 +0000

Neoliberalismo en estado puro.

» autor: DaniTC

#119 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--126110-- — Wed, 07 Dec 2011 15:44:18 +0000

¿Ir a Urgencias es acaso un servicio mejor? No se trata de ser Vip ni de ir por gusto sino por urgencia... y lo de ir al médico en atención ordinaria más de lo mismo...

Hay que decirlo más: Psicópatas = Políticos

» autor: --126110--

#118 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

peloxi — Wed, 07 Dec 2011 15:44:11 +0000

#12 El primer pago que haces con impuestos es para los sueldos de los directores de hospital, comisiones de políticos, construcción de hospitales a precios hinchados, etc... y el segundo pago es para pagar a los médicos...

Seguro que en Portugal más de uno pensará "que he hecho para merecer esto ", "¿por qué hay una gran mayoría de gente que siempre vota a los mismos partidos, a pesar de que van contra ellos?"

Me alegro por los que votaron al Partido Social Demócrata de Portugal, siento empatía por los que no lo votaron y tienen que sufrirlo...

» autor: peloxi

#117 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--264306-- — Wed, 07 Dec 2011 15:43:42 +0000

#116 Mira #23

» autor: --264306--

#116 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

otrofox12NOSOYNAZI — Wed, 07 Dec 2011 15:42:16 +0000

Esas tasas son para todos por igual?
Porque lo lógico sería tener tramos de copago y que las rentas más bajas estén exentos, dentro de un uso razonable del servicio.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#115 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 15:40:05 +0000

#114 lo de ir o no ir al mendico porque no te gusta es un tema diferente, nada tiene que ver con lo que se expone, ademas si que se pasan delante a gente que tiene problemas graves que pueden ser perfectamente visibles y esas cosas. Lo que afecta al bolsillo hace pensar, es un hecho y creo que la unica forma de que la gente tome conciencia de hay que ser un poco sensible a la hora de usar los servicios que se nos dan.

» autor: arl338

#114 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 15:36:06 +0000

#108 También hay otra solución muy sencilla para esos casos, no atenderlos si son cosas que competen al médico de cabecera y no a urgencias como el manido resfriado que ya se ha mencionado.

Pero vamos, que si la gente va a urgencias por cualquier gilipollez y se los atiende sin siquiera atender prioridades de forma estricta es normal que pase lo que se dice que pasa.

Lo de atacar al bolsillo no me parece una forma de atajar un problema de costumbres sino de agravar otros problemas, habrá incluso quien no vaya al médico por no pagar, hay gente que no quiere ir al médico ni siendo gratis, imagina pagando por la consulta.

» autor: --182830--

#113 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 15:35:42 +0000

#102 yo veo el pagar mas como un elemento disuasorio de aquellos que como bien dices tiene un resfriado o un corte pequeño y van, se ponen bordes y se les atiende, no es pagar el servicio, es pagar una sanción por usar algo que no necesitas en detrimento de los que realmente necesitan ayuda.

» autor: arl338

#112 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--69709-- — Wed, 07 Dec 2011 15:35:39 +0000

Se me olvidaba... ¿qué tal repagar tb los cuerpos de seguridad? que te cobren las balas de goma, en plan China, que los del 15M ya están confundiendo lo público con lo gratuito, y esos moratones y costillas rotas se hacen ahora a base de déficit

» autor: --69709--

#111 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--264306-- — Wed, 07 Dec 2011 15:31:22 +0000

#75 Pues supongo que podrá acogerse a las exenciones que hay, que son varias.

» autor: --264306--

#110 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 15:29:24 +0000

#108 como ya he dicho, opino exactamente como tu. a mis comentarios #99 y #104 me remito

» autor: arl338

#109 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

JanSmite — Wed, 07 Dec 2011 15:28:13 +0000

#59 Pero es que eso es fácilmente solucionable, vamos, creo: si vas por un constipado, a pagar, las urgencias no son para eso, pero que te hagan pagar cuando vas con un infarto, un tobillo roto o una conmoción cerebral por accidente de tráfico, que quieres que te diga…

» autor: JanSmite

#108 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 15:27:10 +0000

#102 Los cuerpos de seguridad son muy caros y los tenemos que pagar también la sociedad. Educar a las próximas generaciones?, ¿como a las actuales?, ¿cuántos años hay que esperar?. Eso no se solcuiona así, lo siento pero discrepo. A la gente sólo le duele el bolsillo, urgencias no es para tonterías y, aquí, mantngo mi opinión: sería bueno cortarlo de raiz cobrando al que no tiene que ir a urgencias, porque urgencias no esta por si vas a urgencias por un resfriado es de sentido común que te vas a tener que hartar de esperar y si montas gresca

Urgencias no es para aceptar que se debe esperar, ni por el lado de los médicos, ni por el de los queno tienen que ir. Los que no tienen que ir tienen los ambulatorios y los centros de salud.

Lo sé, es desconocimiento general motivado por una costumbre mal permitida y mal adquirida: urgencias reales, pero "menores", existen en los ambulatorios, pero los sanitarios aquí se pasan la noche durmiendo: no va nadie!!, y digo urgencioas reales, que tampoco están para tonterías.

Es mi humilde opinión.

» autor: AmenhotepIV

#107 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

isic — Wed, 07 Dec 2011 15:26:55 +0000

#97 Podría estar bien para aprender ya que no se valora nada hasta que se pierde , pero no seria lo correcto no debemos ser tan hijos de puta como ellos y no perder algo que sabemos que es bueno

» autor: isic

#106 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

GoDie — Wed, 07 Dec 2011 15:26:47 +0000

#98 Te equivocas, repito tu vas con las condiciones de allí, y con EEUU no hay convenios, no deberias hablar tan a la ligera de algo que desconoces igual alguien te hace caso y la caga.

Lo mejor para viajar en EEUU y casi obligatorio es hacerse un seguro privado si no quieres pringar, si que hubo gente que reclamo a la SS via juicio y termino pagandoselo, y por embajada no se que hilos movio o a quien conocía pero no hay convenio. Pocos paises americanos tienen convenio (brasil si tiene)

Por cierto yo trabajo ahora mismo en la seguridad social, osea deberías creerme

El ultimo caso de un copago no pagado y que vino reclamar a ver que pasaba en dos años paso de unos 20 euros a 150 y la solución es "PAGALO".

» autor: GoDie

#105 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

paisdetuertos — Wed, 07 Dec 2011 15:26:40 +0000

#103 No lo creo. Hay urgencias que son verdaderamente urgencias.

Cuando yo estuve, la sala de espera del hospital de Sao José, en pleno centro, se petaba de gente sin casa cuando llovía. De allí no les podían echar.

En fin... No lo quiero ni pensar.

» autor: paisdetuertos

#104 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 15:23:48 +0000

#101 por eso he dicho que no tienen porque ser 20€, sino una cantidad que pueda pagarse de forma logica pero que a la vez permita reflexionar a la persona, si de verdad necesita dicho servicio o no. 20€ es mucho, no lo niego pero la base de la idea es correcta. En mi opinion claro. Hay quien dice que imaginate que no tienes dinero y tienes algo grave, y no puedes pagar y te mueres etc. Yo no hablo de esos extremos, por eso he comentado que seria logico aplicar la tasa ha aquellos que se pasan de listo y van por nada, no a los que de verdad necesita ayuda. De esta forma, matas dos pajaros de un tiro, mejoras el servicio, desmasificandolo, y recaudas dinero para mejorarlo aun mas.

» autor: arl338

#103 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

JanSmite — Wed, 07 Dec 2011 15:22:57 +0000

#17 Ya te digo yo como estarán: vacías

» autor: JanSmite

#102 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 15:19:56 +0000

#87 Ya, pero eso que dices solo se soluciona con cuerpos de seguridad y educando a las próximas generaciones, si vas a urgencias por un resfriado es de sentido común que te vas a tener que hartar de esperar y si montas gresca también es de cajón que te puedes llevar algún rapapolvo de un agente de la autoridad.

Si realmente se dejase a las dolencias leves por detrás de las urgentes de verdad en urgencias, no se haría uso de las mismas para algo así, pero claro, si vas, te pones farruco y encima te atienden... pues pasa lo que pasa.

Vamos, que creo que es un problema que no es tal y que se puede solucionar aportando algunos medios para paliar lo que dices que ocurre al aplicar estas medidas, lo que no veo por ningún lado es pagar otra vez por algo como la sanidad sólo porque no se sabe gestionar.

» autor: --182830--

#101 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Despero — Wed, 07 Dec 2011 15:19:34 +0000

#99 Puede ser, pero para un país con esos sueldos, 20€ es una barbaridad. Debería ser 5€ urgencias, 1€ centro de salud. En todo caso.

» autor: Despero

#100 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Engel_des_Chaos — Wed, 07 Dec 2011 15:19:15 +0000

y todo con consentimiento del pueblo que les permite seguir robando con total impunidad

» autor: Engel_des_Chaos

#99 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

arl338 — Wed, 07 Dec 2011 15:15:06 +0000

Pues que queréis que os diga, yo lo veo bien en cierta manera, porque sino se hace algo que duela en el bolsillo (zona más sensible del cuerpo, después de los h...) vienen bandadas de aprovechados que va a urgencias por cualquier chorrada. Y lo digo con conocimiento, trabajando en un restaurante en verano ves cosas que te dan ganas de meterle dos ostias al subnormal que te las dice; rollo -"he ido por las rocas sin chanclas ni zapatos y me he hecho este corte, (3 o 4 mm y superficial, ni siquiera le sangraba) y me voy a urgencias...." venga hombre, luego llega alguien jodido de verdad y se le tarda en atender porque hay mil delante con chorradas, y además jodes al doctor porque se quema de ver tonterías. Yo pondría una tasa en urgencias, no digo 20€ pero una cantidad X que hiciese pensar al usuario si de verdad vale la pena pagar, o una cantidad que fuera opcional según la gravedad, es decir si de verdad es grave no se paga, pero si has ido para molestar y retrasar toda la cola pues te cobran como una pequeña sanción. Así lo veo yo y como lo que os acabo de contar, mil veces lo he visto.

» autor: arl338

#98 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Despero — Wed, 07 Dec 2011 15:14:41 +0000

#6 Por lo visto sí, 20 €

#32 No, la seguridad social se encarga de tus gastos médicos, estes en el país que estes, siempre que haya un convenio. En toda la UE existe ese convenio, igual que lo hay con EEUU.
Por ejemplo, mi prima tuvo que ir a urgencias en EEUU y cuando les psaron la factura, mis tios fueron a la embajada española y ellos se encargaron de gestionar los gastos.

» autor: Despero

#97 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Magog — Wed, 07 Dec 2011 15:13:10 +0000

Solo espero, de todo corazón, que las personas que están a favor del REpago tengan una urgencia, no puedan (por la razón que sea) pagar lo que se les pida, y su familiar muera.
Tal vez así se den cuenta de la seriedad de este asunto.

» autor: Magog

#96 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

f5inet — Wed, 07 Dec 2011 15:13:01 +0000

yo ya propuse un sistema de 'repago' que era mucho mas justo:

1€ la atencion sanitaria en general
10€ la atencion sanitaria de urgencias

ah, y que puedas desgravarlo en el IRPF.

» autor: f5inet

#95 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Romasanta — Wed, 07 Dec 2011 15:03:29 +0000

#94 Pues lo mismo valdrá para el salario mínimo, no???? Lo que quiero decir es que el salario mínimo en comparación con el salario medio es más alto en Portugal, pero si la mayoría de la gente está cerca de el no vale de mucho, no??

» autor: Romasanta

#94 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Pitt — Wed, 07 Dec 2011 14:57:44 +0000

#88 Ya veo... Aún así creo que compensa tener más y pagar más. Al fin y al cabo hay cosas (como tener televisión) que son opcionales. Supongo que a la larga compensará... no estoy seguro.

#85 ¿1.922 euros el salario medio? Eso es como lo de que si yo tengo un pollo y tu ninguno, los dos tenemos medio... pues igual

» autor: Pitt

#93 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--69709-- — Wed, 07 Dec 2011 14:57:36 +0000

#81 Así eliminamos a la población menos rentable y nos hacemos más competitivos. Ya puestos podríamos abrir campos de concentración, o de exterminio, donde "tratar" a los que no puedan repagar.

En fin, me callo y prefiero no dar muchas ideas, pero ya puestos a repagar:
Podríamos repagar el rescate bancario con nuevas comisiones, (uy! ya lo estamos haciendo.)
Podríamos repagar las aceras cada vez que las usamos, y así abusaremos menos de ir andando desgastando baldosas.
Podríamos repagar el asfalto cada vez que las usamos, y así abusaremos menos de ir en coche desgastando carreteras.
Podríamos repagar por quedarnos en casa, y así haremos menos el vago.
Podríamos repagar los alimentos... se imaginan? Diga? Le llamo del mercado, a ver si podría volver a pagarme las manzanas que compró ayer, es que el dinero que me dio ya me lo he gastado, sabe?

» autor: --69709--

#92 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

tonirdz — Wed, 07 Dec 2011 14:52:50 +0000

¡¡Que bien!! sólo pagaremos por uso de la seguridad soc... ¡oh wait! /ironic mode off

REPAGO, las cosas por su nombre.

» autor: tonirdz

#91 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 14:52:21 +0000

#85 #15 podéis descargar un artículo que habla de costes de servicios básicos y sueldos medios en Europa, comparándolo con España, aquí:

Sueldos y Precios alquileres, electricidad, alimentación y combustible Europa y España ff.im/Ors2C

Exactamente, la comparación de sueldos lo teneis en este enlace dentro del artículo: www.asociacion-anae.org/destacados/comparativa.pdf
(ver página 3 “poder adquisitivo medio”).

» autor: AmenhotepIV

#90 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--274558-- — Wed, 07 Dec 2011 14:51:13 +0000

#15 Y aquí en Galicia ya tenemos puestos los avisos en carretera: todas las autovías de Portugal con peaje. No sé de dónde van a sacar el dinero.
#16 No, en realidad se están yendo a la mierda pagando por ello

» autor: --274558--

#89 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

zeioth — Wed, 07 Dec 2011 14:48:46 +0000

El sistema sanitario es de lo mejor que tenemos en españa, hay que procurar que siga asi. Si la economia funcionase con la misma mecanica que lo hace el sistema sanitario no habria ni una persona sin hogar.

» autor: zeioth

#88 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

amstrad — Wed, 07 Dec 2011 14:47:59 +0000

#86 En que en Dublin o Cork la protección social es mucho peor que la de Madrid, y pagas por muchas más cosas, como tirar la basura (hay que comprar unas pegatinas que se ponen en el cubo), o ver la tele (100€ por cada tele que tengas en casa)

» autor: amstrad

#87 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 14:46:18 +0000

#52 ¿eso que comentas no es tan sencillo de solucionar como priorizar las esperas en urgencias para las cosas importantes?

Pues parece ser que la condición humana (o de ciertos humanos) no lo permite. Eso afirma el presidente del colegio de médicos de mi ciudad, mi mujer que fue enfermera en urgencias unos 10 años, y todos los médicos que está nen urgencias del mismo hospital (y que conocen los demás hospitales). Han tenido que hacer fuertes seguros a los médicos de urgencias y hace años que el colegio de médicos denuncia a "pacientes" de urgencias por agresiones contínuas a médicos y enfermeras.

esto no es para intentar evitar el abuso de la sanidad, es simplemente para recaudar un poco más y que pasado un tiempo puedas justificar un nuevo recorte

Aquí opino lo mismo, te doy la razón en que puede ser "un comienzo". Sin embargo, es como en todo los demás: la única forma de evitarlo que tenemos es "la presión social", mientras nos inFormamos todos sobre muchas cosas que desconocemos y sobre a quién debemos votar en 2016, etc...

» autor: AmenhotepIV

#86 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Pitt — Wed, 07 Dec 2011 14:42:52 +0000

#73 ¿En qué se diferencia eso, por ejemplo, de Madrid?

Porque quitando el transporte y lo de sacar la basura (que no lo entiendo muy bien), el resto de precios son más o menos iguales. Excepto internet que aquí es más caro.

» autor: Pitt

#85 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Romasanta — Wed, 07 Dec 2011 14:41:46 +0000

#15 Pienso que es más interesante hablar de salario medio, en este artículo se comparan el español (1.922 euros) y portugués (1.236 euros), es decir un 64% del español www.elpais.com/articulo/economia/sueldo/medio/Espana/continua/descendi

» autor: Romasanta

#84 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Campos — Wed, 07 Dec 2011 14:41:04 +0000

En Portugal, si quieres puedes cobrar llevándote la parte del seguro médico. Probablemente mucha gente deje de contribuir para irse al sector privado.

A mi personalmente me parecería bien una tasa simbólica, de 50 céntimos. Ya veríais como se vaciaban de ancianos que no tienen otra cosa que hacer. (está claro que pagarían justos por pecadores, pero si esos 0,5€ se reinvierten en sanidad, no lo vería del todo mal) Lo que si me parece una salvajada es lo de urgencias.

» autor: Campos

#83 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--276246-- — Wed, 07 Dec 2011 14:37:32 +0000

#80 Tienen sueldos más altos porque pagan MUCHOS MENOS impuestos, tantos menos que los servicios publicos de Irlanda dejan muchisimo que desear.

» autor: --276246--

#82 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

amstrad — Wed, 07 Dec 2011 14:37:22 +0000

#80 Hoy en día con 600 Euros en España, aún tienes protección social. En Irlanda te comes los mocos.

Yo he vivido allí y la vida me parece bastante cara, pero bueno, cuestión de percepciones.

#83 En efecto. Yo pago más de impuestos DIRECTOS en mi nómina en España que lo que pagaba en Irlanda.

Pero en indirectos se pagaba mucho más en Irlanda.

» autor: amstrad

#81 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--295020-- — Wed, 07 Dec 2011 14:35:24 +0000

#75 Joder!! pues te dan pol culo y sanseacabó...uno menos

» autor: --295020--

#80 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--295020-- — Wed, 07 Dec 2011 14:34:48 +0000

#73 Será cuestión de preferencias personales, pero yo me quedo con el sueldo de los irlandeses a pesar de todo lo que me has dejado...ya me buscaría las mañas para gastar menos en todo, pero ya me dirás con poco más de 600 euros aquí en España...menuda calidad de vida puede tener nadie con ese sueldo.

Hablamos de más del doble de dinero y no está allí la vida el doble de cara, ni mucho menos.

» autor: --295020--

#79 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

amstrad — Wed, 07 Dec 2011 14:33:42 +0000

#74 Eso es una falacia: que países más desarrollados tengan copago no implica su buena y justificada aplicabilidad para España.

Aún así estoy a favor de lo que comentas en #76 pero es un contexto peligroso. Sobre todo lo de delimitar los límites de renta.

» autor: amstrad

#78 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

gndolfo — Wed, 07 Dec 2011 14:32:43 +0000

#18 Liarla parda / protestar es de perroflautas! La gente de bien asiente, acepta y luego se lamenta en la cantina si se da el caso.

» autor: gndolfo

#77 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

RespuestasVeganas.Org — Wed, 07 Dec 2011 14:32:36 +0000

Que lo paguen los que han producido la crisis especulando sin control: los bancos.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#76 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--276246-- — Wed, 07 Dec 2011 14:31:07 +0000

#75 Seguro que si alguna vez se pusiera en España, ya se establecerían límites en la renta para determinar quién o quién no tendría que pagar dicha tasa adicional.

» autor: --276246--

#75 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

eduardor2k — Wed, 07 Dec 2011 14:30:02 +0000

Una pregunta, si uno no tiene 20€ para ir a urgencias o 5€ ¿que hace?

» autor: eduardor2k

#74 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--276246-- — Wed, 07 Dec 2011 14:29:38 +0000

#71 Ya, por eso es el copago está implantado en la Europa desarrollada. Suecos o alemanes tienen copago.

» autor: --276246--

#73 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

amstrad — Wed, 07 Dec 2011 14:29:36 +0000

#62

El salario mínimo en Irlanda son 1.460€. Por ponerte en perspectiva:

- Alquilar una habitación: 400-500€
- Abono de transportes: unos 100€ al mes
- Sacar la basura: 5€
- Comer sin salir de restaurante: uinos 200€ al mes
- Seguro de salud normalillo: 65€
- Conexión a Internet: unos 25€

Conclusión basada en mi experiencia: salarios mínimos más altos no garantizan mejor nivel de vida.

etc, etc

» autor: amstrad

#72 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--205705-- — Wed, 07 Dec 2011 14:27:33 +0000

Pues ayer me pidieron en urgencias 50 eurazos aquí en Italia. Y la tarjeta sanitaria europea, ni la conocían
Y se suponen que era un hospital público.

» autor: --205705--

#71 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

NeverMind — Wed, 07 Dec 2011 14:26:43 +0000

Craso error y esta testado hacer pagar por visita no impide que la gente vaya , solo agrava el hecho que las enfermedades que necesiten un tratamiento medico sera mas caro (estadística pura y dura como el hecho que las UTE controlen los hospitales , a la larga no solo sale mas caro sino que estas en casa de vecino ajeno sin ningún tipo de control de las infraestructuras) así como una generación de intrusismo en el mundo sanitario (volveremos a la época del babero que lo hace todo )

El problema reside en que quien debe valorar si es urgente o no es urgente es el medico y si estos tuviesen la potestad de penalizar a la gente (mas marrón para ellos lo se) que se observan que no solo es un abuso sino que les faltan conciencia de "educación sobre la salud" como indica #28 que en este pais tenemos la mala costumbre de ser unos catetos en el aspecto de lo gratis (si les mandasen a un cursillo de 1 mes obligatorio de 5 horas diarios sobre que es urgente y no es urgente con la capacidad de penalización sobre la perdida de la tarjeta sanitaria , esto , fijo que funcionaria hacer pagar ... no funcionaria , solo tendrán mas dinero quien ya tiene mucho dinero

» autor: NeverMind

#70 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

eduardor2k — Wed, 07 Dec 2011 14:26:39 +0000

Yo creo que para repagar, sería mejor que cada uno pagara el 2% de su salario para ir a urgencias y el 0,5% para la consulta medica.

» autor: eduardor2k

#69 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--276246-- — Wed, 07 Dec 2011 14:25:42 +0000

#65 El objetivo del copago (o repago, llamalo como te dé la gana) desde mi punto de vista no es financiar el servicio, sino evitar abusos, modular su uso. Esta medida vendría muy bien en España, donde pensamos que lo publico es gratis.

Por cierto, no en todos los casos será "repago", ya que hay ciudadanos que por las circunstancias de la vida, serán deficitarios y sus servicios los pagarán otros ciudadanos. Y repito, para mi esa es la grandeza de los servicios publicos. No lo estoy criticando, pero me hace gracia que os pongamos tan gallitos con el termino copago, cuando creo que es el término que más se aproxima a la realidad.

» autor: --276246--

#68 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Reladeon — Wed, 07 Dec 2011 14:25:35 +0000

#4 esa es la intencion amigo!

» autor: Reladeon

#67 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

jansazo — Wed, 07 Dec 2011 14:25:23 +0000

#61 ¿Cómo dices eso y te quedas tan ancho? Esta medida también "moderará" las visitas de aquellos que las necesiten pero no tengan los 20€ que piden. Que tú no tengas problemas para pagarlos (y que estuvieras dispuesto a incluso pagar más) no quiere decir que miles (¿millones?) de personas tengan la suerte de poder decir lo mismo. La sanidad es una necesidad, no un capricho.

» autor: jansazo

#66 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--276246-- — Wed, 07 Dec 2011 14:23:59 +0000

#60 Sigue siendo muy discutible, pero ahí radica "lo bueno" de los servicios públicos, que unos aportan más que otros, en función de su capacidad y situación, es decir, hay personas deficitarias o otras rentables, para mantener un servicio que es publico para todos (eso es lo bonito, desde mi punto de vista). Y precisamente por ello no se puede abusar de dichos servicios. Pero claro vivimos en España, el país donde "lo público" significa "gratis" y lo puedo destrozar porque es mío.

» autor: --276246--

#65 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--279915-- — Wed, 07 Dec 2011 14:20:57 +0000

Eso se llama REPAGO, y el error es que no se responsabiliza a los infames gestores que por su incompetencia dilapidan los recursos. No me parecería mal, que se cobrara una simbólica cantidad siempre y cuando hubiera absoluta transparencia en los ingresos y en los gastos, que es lo que se debería hacer a nivel nacional en TODAS las Administraciones.

» autor: --279915--

#64 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--46835-- — Wed, 07 Dec 2011 14:18:47 +0000

#15 y con más impuestos, desde mi punto de vista.

» autor: --46835--

#63 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

yomismovaya — Wed, 07 Dec 2011 14:18:45 +0000

madre de dios, pero si el sueldo medio deben ser 600€ al mes o algo asi.

» autor: yomismovaya

#62 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--295020-- — Wed, 07 Dec 2011 14:17:52 +0000

#2 Por curiosidad, solamente por curiosidad...¿cuanto es el sueldo mínimo en Irlanda?

Datos del 2008

Irlanda 1.462 €
España 600 €

Queremos ser europeos, sí, en todo menos en los sueldos

Fuente: www.salariominimo.es/

» autor: --295020--

#61 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--61308-- — Wed, 07 Dec 2011 14:13:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#60 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--4659-- — Wed, 07 Dec 2011 14:12:56 +0000

#59 como era eso de que no deben pagar justos por pecadores?

A los justos les devuelves su dinero (o no les cobras) y punto.

Incluso para evitar follones, das un margen de una atención injustificada en urgencias al año y ya esta.

y si, puede ser discutible lo de pagar por el servicio o no, pero para cosas simples (una fractura, un esguince, etc) no me digas que no has pagado los costes de eso con lo que te han quitado de la nomina en el ultimo año.

» autor: --4659--

#59 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--276246-- — Wed, 07 Dec 2011 14:06:59 +0000

#57 El problema es cuando se abusa de un servico público tan importante como la sanidad. El hecho de que haya gente que vaya a urgencia por un simple constipado está repercutiendo en el servicio que habría que dar a personas que realmente están mal. No se trata de si se ha pagado o no el servicio, que eso, por cierto, es muy discutible.

» autor: --276246--

#58 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

amstrad — Wed, 07 Dec 2011 14:03:00 +0000

#55 Si, ha sido un lapsus del teclado

» autor: amstrad

#57 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--4659-- — Wed, 07 Dec 2011 14:02:09 +0000

#44 pues a mi no me parece bien. 20 pavos por hacer uso de un servicio QUE YA HAS PAGADO durante muuuchos años?
Vale que pongan algo para controlar al que va a urgencias por un resfriado, pero con medidas como esas lo que vas a conseguir es que la gente no se acerque al medico hasta que no tenga una neumonia.
PD: Y la gente va a urgencias por un resfriado por que no esta segura de lo que tiene, y si pide hora para el ambulatorio se la dan para dentro de 3 o 4 dias, cosa totalmente inutil si cuando te encuentras mal para ir a trabajar es hoy y necesitas el papelito.
Simplemente, deberian poner una pequeña tasa A DEVOLVER si la visita estaba justificada, y mejorar el tiempo de atención en los ambulatorios.

» autor: --4659--

#56 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

Necrid — Wed, 07 Dec 2011 14:01:34 +0000

#30 Que gran verdad.

¿Sabeis quien estaba en urgencias (Que siempre está hasta lo topes) el dia de la final de España- Holanda? NADIE.

15 minutos despues del partido, lleno hasta la bola. Ancianos pidiendo una ambulancia porque se han mareado, madres con niños porque le duele la tripa... y luego nos tiramos de los pelos porque quieran porner copago? Dudo mucho que si tienes una urgencia de verdad vayan a cobrarte algo y de hacerlo seguramente te la sude que te cojan 20 euros.

Cuando no haya ambulancias que atienda a vuestro padre con un infarto porque estan dando paseitos para el Imserso direis, ey, pero "it's free!"

No es que este a favor de la sanidad privada, pero un copago (o repago como querais llamarlo) en urgencias para casos que puedan esperar me parece de pu*isima madre.

» autor: Necrid

#55 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--237611-- — Wed, 07 Dec 2011 14:00:31 +0000

#50 y que más HACISTE?

Quiero pensar que ha sido un lapsus

» autor: --237611--

#54 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--178733-- — Wed, 07 Dec 2011 14:00:22 +0000

Si no me descontaran dinero en la nómina para la S.S. pues sí vería sentido a que me cobraran por cualquier cosa, pero si ya estoy pagando no le veo sentido, sobre pensando que uno no va al médico porque le apetezca.

Otra cosa que sí vería con sentido, es que te cobren por ir a urgencias por algo que no fuera una urgencia, tengo un amigo trabajando en este servicio y dice que hay gente, desconozco el porcentaje de pacientes, que acude por tonterías, por ejemplo porque le ha salido un grano, pero como no pueden denegarles asistencia toca tragar, pero si después te cobraran 50 € o 100 € por la consulta te lo pensarías, de todas formas supongo que habría personas que aún estando mal igual no acudieran por miedo al posible cobro.

Por supuesto la decisión de si es una urgencia o no la debería tomar un tribunal médico.

» autor: --178733--

#53 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--253910-- — Wed, 07 Dec 2011 13:58:59 +0000

Alguien me puede explicar los negativos a #2?

» autor: --253910--

#52 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--182830-- — Wed, 07 Dec 2011 13:55:53 +0000

#28 Que yo sepa ya se hace, pero... ¿eso que comentas no es tan sencillo de solucionar como priorizar las esperas en urgencias para las cosas importantes?

Porque vamos, lo normal cuando llegas es que se informen de qué te pasa y te hagan pasar antes o después según eso, no es lo mismo hacer esperar a alguien con una hemorragia que a alguien con un dolor de cabeza.

No perdamos de vista el objetivo, esto no es para intentar evitar el abuso de la sanidad, es simplemente para recaudar un poco más y que pasado un tiempo puedas justificar un nuevo recorte porque sea fácil argumentar que son servicios que no se usan tanto a la vista de los resultados... sin tener el cuenta el repago, claro.

» autor: --182830--

#51 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--11800-- — Wed, 07 Dec 2011 13:54:02 +0000

Incalificable.

» autor: --11800--

#50 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

amstrad — Wed, 07 Dec 2011 13:53:24 +0000

#40 "Para vivir bien en Irlanda hace falta mucho dinero"

Es algo que me decía un amigo Irlandés mío de allí. Tenía 50 años.

Mi experiencia personal es que con mi salario mileurista de aquí, hací más cosas allí que con un salario standard.

» autor: amstrad

#49 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

LauraGalan — Wed, 07 Dec 2011 13:53:15 +0000

Estoy con maikelillo, las urgencias de verdad no las cobraría, para algo ya lo pagamos cada mes, pero todas aquellas visitas no justificadas.. sí les cobraría..

» autor: LauraGalan

#48 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

ReDSkuLL — Wed, 07 Dec 2011 13:53:07 +0000

Joder ya sabía que no tenía que haber esperado tanto para mi operación de fimosis

» autor: ReDSkuLL

#47 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

rogerrabbit — Wed, 07 Dec 2011 13:52:51 +0000

#13 Sí a base de aplicar impuestos reducidos a las empresas, por eso alguna que otra española factura a través de una sociedad sita en Irlanda lo que nosotros compramos a través de internet en vez de irnos paseando a la tienda como hacían nuestros padres.

» autor: rogerrabbit

#46 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

mariopg — Wed, 07 Dec 2011 13:51:03 +0000

por qué la crisis siempre las crean los ricos y siempre las pagan los pobres?

» autor: mariopg

#45 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--276246-- — Wed, 07 Dec 2011 13:49:47 +0000

Pues a mi no me parece una medida mala. Creo que muchas veces abusamos, sobre todo de los servicios de urgencias. Tengo un amigo médico que me cuenta que ha atendido a pacientes por simples rozaduras en los pies que les provocaban los zapatos. Eso no se puede tolerar. Yo lo que haría es que para los casos de verdadera urgencia no cobraría, ahora como vayas por un cosa no urgente, cobraría 50 euros.

» autor: --276246--

#44 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--153963-- — Wed, 07 Dec 2011 13:49:19 +0000

Me parece una medida estupenda. Si estás para ir a urgencias, los 20€ no son nada. Los que van a urgencias porque se aburren o por otros motivos diferentes a "urgencia", esos dejarán de ir. Resultado: mejor atención y menor gasto.

» autor: --153963--

#43 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

LauraGalan — Wed, 07 Dec 2011 13:48:33 +0000

La verdad es que es vergonzoso, pero no es sólo culpa del gobierno (que la tiene en gran parte si), sino también de los propios usuarios que abusamos de los servicios de urgencias.. y lo digo yo que trabajo en uno, y te aseguro que más de la mitad son servicios que perfectamente se podrían tratar en un ambulatorio y no colapsando un servicio de urgencias.. Esa no es la solución está claro, pero algo hay que hacer, por ejemplo empezando a concienciar a los usuarios, y mandando al gobierno a ....

» autor: LauraGalan

#42 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

gynovin — Wed, 07 Dec 2011 13:48:27 +0000

Malditos hijos de puta.

Un ciudadano con nómina es un expoliado por el gobierno a base de tasas e impuestos (SS, IRPF, IVA, IBI, Basuras...). Veré bien el copago cuando antes se haya dejado de pagar la miriada de servicios y administraciones inútiles que hay en este país.

» autor: gynovin

#41 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

dukenukem — Wed, 07 Dec 2011 13:48:08 +0000

Se acabaron las listas de espera...al final la crisis la pagan los de siempre.

» autor: dukenukem

#40 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--198799-- — Wed, 07 Dec 2011 13:47:05 +0000

Ya, coño, #2, pero en Irlanda hay cosas como el Home Benefit, la posibilidad de trabajar para vivir...

Hay que irse de aquí. A la de YA.

Eso, o tomamos medidas expeditivas. Más o menos pacíficas, pero contundentes.

» autor: --198799--

#39 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

hamahiru — Wed, 07 Dec 2011 13:46:52 +0000

Pues no se por qué las llaman así.
Lo que es a mí no me moderan nada. Más bien al contrario.

#36 Sobre a terra, sobre o mar!

» autor: hamahiru

#38 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--212323-- — Wed, 07 Dec 2011 13:45:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#37 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

muon — Wed, 07 Dec 2011 13:45:04 +0000

#12 Sí, pero ese dinerito lo usan para honrar el nuevo artículo 135, ése del pago prioritario a acreedores. Así que si ese dinero no existe, lo REpagas (que no COpagas).

Lo que nos están haciendo es obsceno.

» autor: muon

#36 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--29218-- — Wed, 07 Dec 2011 13:43:28 +0000

A las ARRRRRRRRRRMMAAAAAAAAAAASSSSSSSSSS

» autor: --29218--

#35 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

boirina — Wed, 07 Dec 2011 13:42:54 +0000

Recordatorio: El SMI en Portugal ronda los 450€.

» autor: boirina

#34 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

fusta — Wed, 07 Dec 2011 13:42:44 +0000

#3 Yo ya lo dije el otro día por aqui... si no recuerdo mal, el refrán dice algo así como "Cuando las barbas del vecino veas pelar, pon el culo en pompa"

(me encanta este nuevo icono)

» autor: fusta

#33 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

amstrad — Wed, 07 Dec 2011 13:41:40 +0000

#21 La educación en Irlanda no es ninguna maravilla, de hecho hace poco ha habido una subida de tasas brutal en las universidades, parecida a la de UK.

Respecto a la protección de las familiar numerosas, lo único que ha hecho es que gente sin estudios busque únicamente tener hijos por el hecho de que el estado les ponga una casa. O que gente esté fuera de Irlanda cobrando el paro Irlandés, por poner un ejemplo.

Y ojo, que no digo que esté en contra de las ayudas. Pero creo que España gana en calidad de vida a Irlanda en muchos enteros.

» autor: amstrad

#32 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

GoDie — Wed, 07 Dec 2011 13:41:06 +0000

Y son 20 pavos en un pais donde el sueldo normal de un trabajador aveces no llega ni a 400 euros.

#6 Que sepas que te vas con las condiciones de allí no las de aquí, si allí hay copago tienes que pagarlo.

» autor: GoDie

#31 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--212323-- — Wed, 07 Dec 2011 13:39:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#30 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

aurum — Wed, 07 Dec 2011 13:37:46 +0000

20 euros no, pero estad seguros de que si en España se cobrase un mísero euro por consulta de Urgencias, éstas se vaciarían en un 30% como poco.

» autor: aurum

#29 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--39367-- — Wed, 07 Dec 2011 13:37:35 +0000

#2 Pues aquí en Bélgica: 50 pavos el médico de consulta general, 140 las urgencias. Qué ganas tengo que de que llegue la navidad para volver al mundo civilizado...

» autor: --39367--

#28 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

AmenhotepIV — Wed, 07 Dec 2011 13:35:46 +0000

#23 Exacto!. Aparte que en el resto de servicios te siguen atendiendo sin cobrar un duro. Y yo lo veo necesario, una forma de evitar que, pro ejemplo, niñat@s de juerga se presenten "siempre" el mismo día de la semana, en el mismo tramo horario, porque les duele la cabeza, el tobillo,... o que todo el mundo pretenda ser atendido de urgencias por chorradas que no son urgentes. ¿Quieres que te atiendan por algo que NO es urgente, porque pasas de ir al centro de salud o ambulatorio que te corresponde?, pues paga! (porque decírtelo educadamente e intentando hacertelo ver supondrá que te pongas como un energúmeno con la enfermera), o no interrumpas la labor de los sanitarios en temas urgentes de verdad, ni al que va de urgencias y por algo serio. Se llama educar a la gente "por narices", ya que por propia consciencia es inútil e imposible. Eso sí, que se quede en esto y no pase a un copago en toda regla.

» autor: AmenhotepIV

#27 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--202272-- — Wed, 07 Dec 2011 13:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#26 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

ewok — Wed, 07 Dec 2011 13:35:13 +0000

Pues en la Eurorregión Galicia + Norte de Portugal hay un convenio de asistencia sanitaria mútua, que se ha ido modificando en el tiempo. La más reciente creo que es ésta: www.meneame.net/story/sesenta-mil-vecinos-norte-portugal-piden-asisten que pasó con más pena que gloria por MNM, así que se prevee aumento en la afluencia de minhotos a Vigo y alrededores en los próximos tiempos. Eso si a Feijoo, Farjas and Cia no se les da por aplicar otro tanto de lo mismo aquí en Galicia.

» autor: ewok

#25 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--69709-- — Wed, 07 Dec 2011 13:35:06 +0000

Propongo dejar de usar el término copago y empezar a usar el término repago, porque pagar, ya lo hemos pagado una vez al menos...

Así, empecemos a hablar con propiedad:
El gobierno propone el repago sanitario, porque lo que en su día se pagó ha desaparecido o se lo han fundido en p... con el duque de Palma.

» autor: --69709--

#24 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

eltiofilo — Wed, 07 Dec 2011 13:31:54 +0000

Disfruten de lo votado amigos portugueses.

» autor: eltiofilo

#23 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--264306-- — Wed, 07 Dec 2011 13:27:41 +0000

Los portugueses ya pagaban tasas moderadoras. Ahora se las han subido (de 2,25 a 5 euros y de 9,60 a 20 euros), pero los enfermos crónicos no pagan, las familias con dos niños creo que tampoco y hay más exenciones. Y si no puedes pagarlas te atienden igualmente.

» autor: --264306--

#22 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--119952-- — Wed, 07 Dec 2011 13:26:07 +0000

#9 Pagas por todos los servicios. EL gobierno no está para que todo nos salga gratis!!! Podrías reformular tus temores??

» autor: --119952--

#21 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

thingoldedoriath — Wed, 07 Dec 2011 13:21:48 +0000

#2 Bien... aún así; ya me gustaría a mi tener los salarios mínimos que tenían en Irlanda y algunas de las ventajas sociales que aquí ni soñamos, por ejemplo, con respecto a la natalidad, familias numerosas... y una calidad en la enseñanza que tampoco tenemos.

En lo único que nos parecemos algo es en los curas pederastas.

» autor: thingoldedoriath

#20 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

thingoldedoriath — Wed, 07 Dec 2011 13:19:49 +0000

#6 Y después tienen que venir a España a contratar sanitarios...

» autor: thingoldedoriath

#19 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

telaeh — Wed, 07 Dec 2011 13:19:38 +0000

Pues entonces vamos a dejar de pagar seguridad social.
Lo que no puede ser es que cada mes me estén sacando dinero para la seguridad social, para que unos políticorruptosinéptos se lo gasten , digan que no hay dinero y que encima tenemos que pagar para ir al médico.

P.D.: Se que hablan de Portugal, pero ya sabéis, si ves las barbas de tu vecino...

» autor: telaeh

#18 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

sunes — Wed, 07 Dec 2011 13:03:44 +0000

En Alemania son 10€ ir a urgencias y en Portugal 20€ ?? Vaya guasa Tiene narices. Portugueses! Tenéis que liarla parda! Es una vergüenza!

» autor: sunes

#17 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

paisdetuertos — Wed, 07 Dec 2011 12:57:17 +0000

Las urgencias en Lisboa en 2005 ya daban miedo. No quiero ni pensar cómo están ahora.

Qué INMENSA tomadura de pelo.

» autor: paisdetuertos

#16 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--199767-- — Wed, 07 Dec 2011 12:48:06 +0000

Irse a la mierda: Gratis

» autor: --199767--

#15 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

ummon — Wed, 07 Dec 2011 12:44:49 +0000

Salario mínimo, Portugal
www.google.es/publicdata
565,83 al mes - euro - jul 2011
20€ = 3,53% por ir a urgencias de un servicio que ya pagas con impuestos.
Indignante

» autor: ummon

#14 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

navi2000 — Wed, 07 Dec 2011 12:40:41 +0000

#5 yo más bien diría "preparad los cocteles molotov"

#2 Irlanda era el milagro europeo.. ¡vaya milagro! Y aún así cayó.

» autor: navi2000

#13 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--155529-- — Wed, 07 Dec 2011 12:40:35 +0000

#6 Aunque no lleves la tarjeta sanitaria europea da igual.

La diferencia es que te pasarán la factura allí, pero luego la seguridad social española te lo reembolsará (sin necesidad de tarjeta).

Aunque sí, por comodidad es mejor llevarla.

Y luego está lo que comenta #8 . En el momento en que "dependes" del país destino, te cobrarán lo que cobren en ese país, y a veces son cantidades elevadas.

#14 Pero se volvió a levantar (o al menos algunos sectores siguen siendo punteros, como el de la informática)

» autor: --155529--

#12 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

JUNOCS — Wed, 07 Dec 2011 12:32:16 +0000

pero...¿yo ya pago en mi nomina una seguridad social,no?

» autor: JUNOCS

#11 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--254469-- — Wed, 07 Dec 2011 12:24:45 +0000

Nunca entendere eso de que mas pobre, mas te cobran por todos lados, es contraproducente.

» autor: --254469--

#10 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

fernandoar — Wed, 07 Dec 2011 12:23:19 +0000

Ya sabemos que es cuestion de tiempo hasta que llegue aquí

» autor: fernandoar

#9 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--295-- — Wed, 07 Dec 2011 12:23:10 +0000

Cada día me pregunto para qué coño sirven los gobiernos, si al final terminaremos pagando por todos los servicios...

» autor: --295--

#8 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

amstrad — Wed, 07 Dec 2011 12:06:31 +0000

#6 Pero la tarjeta sanitaria europea no te cubre si cotizas en el país. Si no eres contribuyente de la SS o dependiente de contribuyente, nanai de la china.

» autor: amstrad

#7 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--256756-- — Wed, 07 Dec 2011 12:04:24 +0000

¿Y morirse en la puerta esperando ayuda divina, puesto que sus derechos constitucionales están de vacaciones?
No creo que sea gratis, seguro que los políticos han previsto esta 'contingencia' y tambien cobrarán por ello.
Por supuesto el doble de lo realmente vale para además llevarse una comisión extra aprovechando la desgracia ajena, claro, son políticos, no maestros en el extinto arte de la generosidad. Ojalá pensaran tanto en mejorar la vida de sus ciudadanos como piensan en mejorar sus cuentas corrientes.

» autor: --256756--

#6 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--14775-- — Wed, 07 Dec 2011 12:03:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#5 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

tanodance — Wed, 07 Dec 2011 12:02:46 +0000

#3 ...vear cortar
Prepara la vaselina.

» autor: tanodance

#4 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--113136-- — Wed, 07 Dec 2011 12:02:20 +0000

Por 20 pavos me coso YO el dedo!!

» autor: --113136--

#3 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

--171869-- — Wed, 07 Dec 2011 11:59:46 +0000

¿Cómo era eso de las barbas del vecino...?

» autor: --171869--

#2 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

amstrad — Wed, 07 Dec 2011 11:58:46 +0000

No estoy para nada a favor del copago, pero cuando he vivido fuera de España (Irlanda), he pagado 60€ por ir al médico y 150€ por ir a Urgencias.

» autor: amstrad

#1 Portugal: Ir a urgencias 20 euros, al centro de salud cinco [PT]

roamej — Wed, 07 Dec 2011 11:56:36 +0000

¡Qué barbaridad! Ya sabemos lo que nos espera más o menos

» autor: roamej