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#231 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Sat, 17 Dec 2011 20:02:04 +0000

#230 Voy a empezar por un dato. Si manana tuvieramos la varita magica de redistribuir las rentas y se repartieran por igual todas (pobres, ricos y mega ricos), tu salario pasaria a ser unos 5000 dolares (4000 euros).

El salario es irrelevante por no extrapolable a la nueva situación. En un mundo con las rentas distribuídas el valor del dinero sería diferente. Estamos hablando de reparto de riquezas y la riqueza son los bienes, no el dinero, que intenta ser representativo pero lo consigue solamente dentro de unos determinados parámetros.

Por cierto, en esa renta estarian incluidas todas las prestaciones (sanidad publica, educacion, etc.). Si hoy eres mileurista tu renta es 12000 euros + prestaciones publicas. Pongamos unos 16000. Es decir, pasarias a ser 4 veces mas pobre: comer una vez al dia, vestirse con lo mismo varios dias a la semana, ahorrar algo de tus escasos ingresos para sanidad, etc.

12000 euros aquí no son lo mismo que 12000 euros en Zambia y tú asimilas que esos 12000 euros tendrían el mismo valor en todo el mundo y eliges precisamente la zona más cara para establecer el patrón. Eso es incorrecto y obtener el valor real de ese dinero resulta complicado.

Si manana tuvieramos otra varita magica y pudieramos redistribuir no solo las rentas, sino la "riqueza", no tendriamos ni una decima parte de carreteras, transporte publico, colegios, hospitales, viviriamos probablemente en apartamentos de 30m2 aprox. etc.

Pero qué pretendes ¿llevarte las infraestructuras? Si mañana con una varita mágica repartimos la riqueza manteniendo el sistema, al final se retornará a un estado similar de nuevo.

Es decir, lo que entiendes por supervivencia, si se repartiera "equitativamente" el mundo... seria supervivencia de verdad.

No, si se reparte la riqueza habría alimentos para todos y de sobra (www.elmundo.es/elmundo/2011/10/16/solidaridad/1318760828.html), por poner el ejemplo más evidente. Además el modo de producir debería ser más eficiente y más orientado a la producción prioritaria de los bienes realmente necesarios. Por ejemplo, si incrementas los servicios de transporte público de manera adecuada deja de ser necesario que la gente tenga coche o si centralizas la producción de automóviles (por poner un ejemplo, extrapolable a cualquier cosa) se limitaría y abarataría la producción de manera abismal. Resulta insultante la cantidad de modelos que hay con el trabajo que cada uno tiene detrás. Además, si la producción tiene orientación práctica y no el objetivo de obtener beneficio, el problema de la obsolescencia programada desaparecería.

Ya que este concepto de "vida digno" que tenemos, no es la realidad del 80% del planeta. Por no decir, que no seria aceptable por el otro 20% del mundo (en el que tu y yo estamos). Llamalo modo de vida indigno, para mi es "supervivencia" (no la tuya de tres comidas al dia), pero es la realidad del 80% del planeta y nosotros estamos entre los aventajados que no queremos repartir. Y fijate que en la conversacion, NO soy yo el que se justifica y si soy yo el unico que pone datos, frios datos que nos retratan.

Aqui es cuando me doy cuenta que insultarte no esta bien. Simplemente estas desinformado.

¿En qué? Es muy fácil afirmar cosas gratuitamente.

Yo defiendo el capitalismo, pero el real, el que se basa en:
- Mercados perfectos
- Libre comercio
- Libertad de flujo de capitales.

Es decir, defiendes el capitalismo de los monopolios. Porque el libre mercado es en lo que deriva, por ello incluso los EEUU limitan ese libre mercado con medidas antimonopolio.

Y decir que defiendes el "mercado perfecto" es como si yo digo que defiendo el "comunismo perfecto", el "anarquismo perfecto" o el "lo que quieras perfecto". Seguro que funciona muy bien si es perfecto.

Lo único bueno del capitalismo en mi opinión es que la economía en él se desarrolla más rápidamente por el simple hecho de estar basado en la competencia, pero esa competencia provoca que unos ganen y otros pierdan y en el camino va quedando mucha gente porque pierde y no puede comprar ni servicios médicos, ni comida ni nada, por lo que dependerá de la caridad (si la hay). No olvidemos que es un sistema puro de libre mercado y el Estado no recauda impuestos para no interferir. Por ejemplo, ¿cómo evitarías la especulación en un libre mercado? Si después de lo que ha pasado aún seguimos defendiendo las mismas cosas...

Todos los que se denominan de izquierda en paises desarrollados estan mal informados o directamente enganados (o son unos aprovechados, lo que no creo de ti, pero si de los dirigentes de esos partidos de izquierdas).

Es que hay partidos de izquierdas que se denominan de izquierda pero en el fondo son simples traidores.

El libre mercado en determinados sectores existe mas o menos. Por eso China e India han mejorado mientras que a Africa le va mal.

Si a África le fuera bien a occidente le iría mucho peor porque los recursos africanos serían explotados por los africanos. Por ejemplo, si el Congo explotara sus recursos y no tuviera una guerra artificialmente sustentada por occidente sería uno de los países más ricos del planeta. Somalia también tendría un buen potencial. Si Niger tuviera autogestión alimentaria el hambre se vería radicalmente disminuído y no digamos nada si encima gestionaran el uranio. Si los países africanos no tuvieran tantas limitaciones a la producción de CO2 también podrían incrementar su poderío industrial... El problema africano es un problema de ("post")imperialismo.

Es decir, que no te fies solo de lo que lees en meneame, los comentarios y los articulos que llegan son todos cortados por el mismo patron y yo, aunque me odies, estoy seguro que te he enriquezido un poco.

Yo no me baso en lo que leo en meneame. No sé de donde sacas tú eso.

» autor: pikutara

#230 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Agostinho79 — Sat, 17 Dec 2011 14:33:18 +0000

#229 Insultarnos no nos lleva a ningun sitio por lo que veo. Asi que vamos a discutir razonadamente. De inicio, lo siento si no hago referencia a cada una de tus frases, no le veo mucho sentido.

Voy a empezar por un dato. Si manana tuvieramos la varita magica de redistribuir las rentas y se repartieran por igual todas (pobres, ricos y mega ricos), tu salario pasaria a ser unos 5000 dolares (4000 euros).

Por cierto, en esa renta estarian incluidas todas las prestaciones (sanidad publica, educacion, etc.). Si hoy eres mileurista tu renta es 12000 euros + prestaciones publicas. Pongamos unos 16000. Es decir, pasarias a ser 4 veces mas pobre: comer una vez al dia, vestirse con lo mismo varios dias a la semana, ahorrar algo de tus escasos ingresos para sanidad, etc.

Pero no solo eso. Si manana tuvieramos otra varita magica y pudieramos redistribuir no solo las rentas, sino la "riqueza", no tendriamos ni una decima parte de carreteras, transporte publico, colegios, hospitales, viviriamos probablemente en apartamentos de 30m2 aprox. etc.

Es decir, lo que entiendes por supervivencia, si se repartiera "equitativamente" el mundo... seria supervivencia de verdad. Ya que este concepto de "vida digno" que tenemos, no es la realidad del 80% del planeta. Por no decir, que no seria aceptable por el otro 20% del mundo (en el que tu y yo estamos). Llamalo modo de vida indigno, para mi es "supervivencia" (no la tuya de tres comidas al dia), pero es la realidad del 80% del planeta y nosotros estamos entre los aventajados que no queremos repartir. Y fijate que en la conversacion, NO soy yo el que se justifica y si soy yo el unico que pone datos, frios datos que nos retratan.

El capitalismo a nivel de nación se basa en mantener una balanza comercial positiva

Aqui es cuando me doy cuenta que insultarte no esta bien. Simplemente estas desinformado. Pero si estoy de acuerdo en esto: el que llaman "sistema capitalista del libre mercado" en el fondo no es tal y si es verdad tambien esto que dices: el sistema actual genera miseria en unas zonas y riqueza en otras..
Sin embargo es falso que lo defiendo.

Yo defiendo el capitalismo, pero el real, el que se basa en:
- Mercados perfectos
- Libre comercio
- Libertad de flujo de capitales.

Solo lo ultimo se cumple hoy en dia y asi nos va. Pero mientras haya gente que tiene su "supervivencia" por encima de su escala de valores, jamas llegaremos a un libre comercio que hara un mundo mas justo. Todos los que se denominan de izquierda en paises desarrollados estan mal informados o directamente enganados (o son unos aprovechados, lo que no creo de ti, pero si de los dirigentes de esos partidos de izquierdas).

El libre mercado en determinados sectores existe mas o menos. Por eso China e India han mejorado mientras que a Africa le va mal. Y los paises occidentales no se han enterado de este trasvase de riqueza porque ibamos endeudanos para mantener nuestro status. Hasta que el endeudamiento ha explotado y todas nuestras buenas intenciones se han convertido en "nacionalismos de izquierdas".

Me voy a permitirme recomendarte que leas sobre la ventaja comparativa, sobre el libre mercado. Tambien que leas tres libros: "el mundo es plano", "The end of poverty" y "In defense of capitalism". Tambien que mires varias estadisticas, sobre todo de China e India. Paises en los que es cierto que la diferencia entre ricos y pobres ha aumentado, pero tambien que ahora hay menos pobres que antes (y los pobres son menos pobres) y que hay una clase media.

Es decir, que no te fies solo de lo que lees en meneame, los comentarios y los articulos que llegan son todos cortados por el mismo patron y yo, aunque me odies, estoy seguro que te he enriquezido un poco.

Fdo: El EGOSITA

» autor: Agostinho79

#229 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Thu, 15 Dec 2011 09:20:40 +0000

#228 En que quedamos? Demagogia de que?

Demagogia es decir que el que come tres veces al día no puede estar a favor del reparto de riqueza y es un hipócrita.

Te vuelvo a repetir, son cosas que el 90% del mundo NO tiene. Te lo vuelvo a repetir, tu estas entre el 10% de los ricos del planeta. Para ti son minimos, para el otro 90% son un SUENO! Quieres redistribuir la riqueza, ya sabes por donde empezar: por ti mismo.

Y yo te vuelvo a repetir que quiero que se haga un reparto de la riqueza pero que mi supervivencia está por encima en mi escala de valores (y en la de todo el mundo). Si mañana reparto mis bienes resultará que no tendré para vivir y habré conseguido dos cosas: no sacar a nadie de la pobreza y meter a alguien más en ella. Defiendo otro sistema pero no puedo comportarme en éste como lo haría en el que yo defiendo.

Pero vamos, no vayamos tan lejos si para ti comer tres veces al dia es indispensable (curioso el 50% de la poblacion del mundo se conformaria con comer dos veces al dia, todo un lujo).... podemos hablar de CUANTA sanidad necesitas (Hay que pagarte el medicamento que alivia sintomas del resfriado?), cuanta JUBILACION necesitarias, CUANTA educacion publica y a que nivel, etc.

Yo defiendo la igualdad a un nivel de vida digno y no la igualdad a un nivel de vida indigno.

O por ejemplo, podriamos quitar todos los aranceles a los productos del campo. A no, que los africanos nos inundan con sus productos y perdemos empleos (Con IU a la cabeza)... que pasa, que ellos no tienen derecho a comer? A esos tambien los explotamos los occidentales?

Esos aranceles demuestran que el que llaman "sistema capitalista del libre mercado" en el fondo no es tal, es un sistema establecido por los países poderosos para favorecer a los países poderosos, vamos, el imperialismo de toda la vida adaptado a los tiempos modernos. Respecto a la mención que haces de IU, yo no tengo nada que ver con ellos y, aunque alguno quizá pueda salvarse, en general son unos hipócritas.

Yo no me invento nada. Tu dices: hay que redistribuir la riqueza !! Yo te digo: empieza por ti mismo. Tu dices: Yo no tengo ni para sobrevivir. Yo te digo: hipocrita, tienes mas que el 90% del mundo. Y a partir de ahi te cabreas...

No soy hipócrita porque ya he dicho (en repetidas ocasiones) que mi supervivencia está por encima en mi escala de valores y si hiciera yo solo lo que propones y no como un reparto global, no tendría para sobrevivir.

Hechos. Ni manipulacion ni demagogia. Otra cosa es que te duela que te lo haya demostrado.

¿Qué hechos? ¿Qué has demostrado?

tú, que defiendes dejar al tercer mundo en su miseria
Vaya, tu hablando de inventar opiniones y manipulaciones... yo digo que "redestribuir" como tu dices no es la mejor opcion. Basicamente porque hay hipocritas como tu que hablan solo de boquilla, pero a la hora de la verdad...

Tú defiendes el sistema actual y el sistema actual genera miseria en unas zonas y riqueza en otras. Lo que no puedes pretender es defender lo riqueza que genera y olvidar lo demás. El capitalismo a nivel de nación se basa en mantener una balanza comercial positiva (más exportaciones que importaciones) y eso es imposible que suceda en todos los países. Unos ganan y otros pierden.

Tu sabes porque el capitalismo dicen que funciona?

Porque quienes lo dicen son los ricos, aquellos a los que les va bien.

En egoista estamos empatados

Lo que aquí sucede es que tú eres un egoísta reconocido y para justificar tu actitud y no sentirte como un mierda intentas asignar a todos los demás esa característica de egoísmo y al mismo nivel. Porque es cierto que en el fondo todos somos egoístas porque la naturaleza nos incita a la supervivencia, pero eso está tan asumido que ni siquiera se suele denominar como egoísmo aunque lo sea. Sin duda hay diferentes niveles de egoísmo y tú estás en los más altos.

tu eres el hipocrita y yo demagogo y manipulador (?). Deja que dude de estos dos calificativos, porque al menos en mi discusion yo pongo datos y hechos.

Eres un demagogo por identificar a todo el que come tres veces al día o tiene estudios universitarios como hipócrita si defiende el reparto de riqueza y eres un manipulador por asignarme continuamente cosas que yo no he dicho o peor aún, cosas en las que me he posicionado precisamente en la opinión opuesta. Además evitas responder a determinadas cuestiones planteadas en #223 y lo haces con una pataleta infantil respondiendo a todo el mensaje globalmente con: "Mentira, eres tu el que no quiere redistribuir la riqueza y mantener tu status quo".

» autor: pikutara

#228 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Agostinho79 — Wed, 14 Dec 2011 21:55:00 +0000

#226 Es increíble que me pidas que renuncie a comer tres veces al día, a los estudios universitarios o a mi sanidad cuando eso es lo que pido para todo el mundo. Llevas la demagogia a un nuevo nivel nunca antes alcanzado. Y mas tarde me pones... Y ya veo que da igual que repita mil veces que quiero que me quiten a mi y a todos a los que haya que quitar para redistribuir la riqueza

En que quedamos? Demagogia de que? Te vuelvo a repetir, son cosas que el 90% del mundo NO tiene. Te lo vuelvo a repetir, tu estas entre el 10% de los ricos del planeta. Para ti son minimos, para el otro 90% son un SUENO! Quieres redistribuir la riqueza, ya sabes por donde empezar: por ti mismo.
Pero vamos, no vayamos tan lejos si para ti comer tres veces al dia es indispensable (curioso el 50% de la poblacion del mundo se conformaria con comer dos veces al dia, todo un lujo).... podemos hablar de CUANTA sanidad necesitas (Hay que pagarte el medicamento que alivia sintomas del resfriado?), cuanta JUBILACION necesitarias, CUANTA educacion publica y a que nivel, etc.

O por ejemplo, podriamos quitar todos los aranceles a los productos del campo. A no, que los africanos nos inundan con sus productos y perdemos empleos (Con IU a la cabeza)... que pasa, que ellos no tienen derecho a comer? A esos tambien los explotamos los occidentales?

Si te vas a inventar lo que yo opino, ¿para qué contarte mi opinión?

Yo no me invento nada. Tu dices: hay que redistribuir la riqueza !! Yo te digo: empieza por ti mismo. Tu dices: Yo no tengo ni para sobrevivir. Yo te digo: hipocrita, tienes mas que el 90% del mundo. Y a partir de ahi te cabreas...

Hechos. Ni manipulacion ni demagogia. Otra cosa es que te duela que te lo haya demostrado.

tú, que defiendes dejar al tercer mundo en su miseria

Vaya, tu hablando de inventar opiniones y manipulaciones... yo digo que "redestribuir" como tu dices no es la mejor opcion. Basicamente porque hay hipocritas como tu que hablan solo de boquilla, pero a la hora de la verdad...

Tu sabes porque el capitalismo dicen que funciona? Porque basicamente es un sistema que tiene en cuenta que la gente, en el fondo, es egoista (como tu), quiere que su esfuerzo personal le recompense a el, y este sistema, teoricamente, se aprovecha de ello para que el conjunto de la sociedad mejore. Porque a la hora de la verdad, nunca tienes "suficiente" verdad?

Eres de lo más egoísta, manipulador y demagogo que he visto por estos lares, y mira que he visto cosas.
No se si lo sere, puede que si. Pero vamos, tu tampoco te libras, ya te he demostrado que eres un hipocrita y un egoista. En egoista estamos empatados, tu eres el hipocrita y yo demagogo y manipulador (?). Deja que dude de estos dos calificativos, porque al menos en mi discusion yo pongo datos y hechos.

» autor: Agostinho79

#227 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

sleep_timer — Sun, 11 Dec 2011 09:28:57 +0000

#0 AMÉN !

» autor: sleep_timer

#226 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Sat, 10 Dec 2011 21:29:56 +0000

#225 Mentira, eres tu el que no quiere redistribuir la riqueza y mantener tu status quo

Yo digo que sí quiero redistribuir la riqueza (la de todos incluyendo la mía) y tú dices que no. Pues tú sabrás mejor que yo lo que yo quiero. Lo que está claro es que tú no quieres redistribuir la riqueza, eso sí que es innegable y que no puedes aceptar que yo si quiera hacerlo porque eso te dejaría como un desgraciado egoísta.

Cuantas veces comes al dia? 3? come dos o una y cede el resto.
Has tenido estudios universitarios? Haberte conformado con bachiller, lo que hemos pagado en tu educacion hubiera podido utilizarse para pagar estudios basicos a comunidades desfavorecidas.
Cuanta sanidad publica debes tener? Nuestro pais puede meter copago en determinadas cosas y ceder el dinero al tercer mundo por poner un ejemplo.
Cuanto dinero de pension? 2000 euros, 1000 euros, 500 euros? Cuanto para ti y cuanto para el resto?
Tus "necesidades basicas" son lujos para el 90% del mundo.
Comparte mas, puedes hacerlo desde hoy mismo si quieres, lo demas son excusas y querer solo redistribuir la riqueza de los demas.

Es increíble que me pidas que renuncie a comer tres veces al día, a los estudios universitarios o a mi sanidad cuando eso es lo que pido para todo el mundo. Llevas la demagogia a un nuevo nivel nunca antes alcanzado.

Y ya veo que da igual que repita mil veces que quiero que me quiten a mi y a todos a los que haya que quitar para redistribuir la riqueza porque continuamente lo ignoras intentando hacer ver que digo lo contrario. Si te vas a inventar lo que yo opino, ¿para qué contarte mi opinión?

Y resulta curioso que tú, que defiendes dejar al tercer mundo en su miseria para poder mantener tu nivel económico (y el de occidente en general) que acertadamente calificas de excesivamente lujoso, exijas a los demás incluso que dejen de comer.

Eres de lo más egoísta, manipulador y demagogo que he visto por estos lares, y mira que he visto cosas.

» autor: pikutara

#225 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Agostinho79 — Sat, 10 Dec 2011 21:01:07 +0000

#223

Mentira, eres tu el que no quiere redistribuir la riqueza y mantener tu status quo:
Cuantas veces comes al dia? 3? come dos o una y cede el resto.
Has tenido estudios universitarios? Haberte conformado con bachiller, lo que hemos pagado en tu educacion hubiera podido utilizarse para pagar estudios basicos a comunidades desfavorecidas.
Cuanta sanidad publica debes tener? Nuestro pais puede meter copago en determinadas cosas y ceder el dinero al tercer mundo por poner un ejemplo.
Cuanto dinero de pension? 2000 euros, 1000 euros, 500 euros? Cuanto para ti y cuanto para el resto?

Tus "necesidades basicas" son lujos para el 90% del mundo.

Comparte mas, puedes hacerlo desde hoy mismo si quieres, lo demas son excusas y querer solo redistribuir la riqueza de los demas.

O al menos no te llames de izquierda hipocrita.

» autor: Agostinho79

#224 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

SephirothX — Sat, 10 Dec 2011 06:34:12 +0000

Alguien debería decirle a este hombre que la URSS se desintegró hace tiempo.

» autor: SephirothX

#223 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Fri, 09 Dec 2011 22:08:44 +0000

#222 ordenador (para trabajar? Como si no hubiera trabajos donde no es necesario)...

Ahora resulta que encima me tengo que dedicar a lo que tú digas. Encima va a resultar que alguien de izquierdas no puede ser informático, científico o ninguna de las profesiones que requieran del uso de un ordenador.

Pero es que ademas eres capaz de escribir --> Educacion
Quieres tu pension al fina del ano --> Red de proteccion social
Hablas de por lo que "pueda pasar", si caigo enfermo --> Sanidad publica
Sobrevivir con menos, como hace el 90% de gente que tiene menos que tu, es muy posible. Tu quieres mas, para ti la "supervivencia" son cosas con las que la mayor parte de la poblacion humana jamas sonara con tener.

Todas esas cosas forman parte de los DDHH. El hecho de que mucha gente no los posea no significa que sean un lujo.

Simplemente pides que el 10% que tiene mas comparta contigo.

¿Pero tú no entiendes lo que digo? Si he dicho exactamente lo contrario.

Es decir, quieres redistribucion con Botines y Bill Gates, pero no con el resto de pobres del mundo. Y porque tienen que compartirlo contigo o conmigo? Si yo fuera rico y me obligaran a compartir, lo haria con los mas desfavorecidos del mundo.

Eres un manipulador porque asumes opiniones mías que no he dicho o, mejor dicho, sobre las que he dado ya la opinión opuesta. Usas la falacia del hombre de paja con una naturalidad asombrosa.

Te remito simplemente a que compares esos paises antes de que llegara el malvado sistema capitalista a explotarles. De hecho, mira el mundo antes de que el malvado sistema capitalista se impusiera.

África ha empeorado. Países como el Níger, Somalia o el Congo eran países tecnológicamente retrasados pero sin problemas de hambrunas, enfermedades y guerras como los actuales.

Yo al menos no digo que quiero redistribuir la riqueza, pero despues a la hora de la verdad, que no me toquen mis privilegios de ciudadanos de pais industrializado (muchos de ellos obtenidos y basados en un sistema capitalista).

Por enésima vez, yo pido que se redistribuya la riqueza para que las necesidades básicas se cumplan en todo el mundo y si para ello me tienen que quitar mis bienes, que lo hagan.

Yo buscare un sistema que permita mejorar el nivel de vida de todos sin necesidad de perder poder adquisitivo. Y no sere tan hipocrita de pedir una redistribucion de la riqueza cuando realmente no quiero redistribuir lo (que considero) poco que tengo (que en realidad es MUCHO).

Tú lo que eres es un egoísta que quiere mantener su estátus y ataca a los que queremos compartir asignándoles comportamientos egoístas falaces para justificar su propio comportamiento y no sentirse consigo mismo como un desgraciado hijo de puta.

Pues ya sabes, tienes el 90% del resto del mundo mas pobre que tu con el que compartir.

Si yo comparto lo mío con el 90% más pobre no saco a nadie de la pobreza y acabo muerto de hambre y, como ya he dicho, mi supervivencia está por encima de cualquier ideología. Lo que pido es que se comparta lo de todos los países ricos, incluido lo mío.

Perdona, que ha hecho el comunismo por China? Con el capitalismo explotador los salarios de China suben un 10% anual aproximadamente. Malditos explotadores deben pensar los chinos.

China es un capitalismo de Estado en el que la mano de obra está por los suelos con una situación laboral cercana a la esclavitud en muchos casos, con más del 50% de las empresas europeas o estadounidenses. Que pongas como ejemplo a China me causa náuseas y retrata bastante bien qué es lo que buscas cuando quieres meter "en la rueda del capitalismo" a los países subdesarrollados.

Curioso, me explicas porque fue el FMI ahi? Por que lo llamaron? Debe ser que debian estar de puta madre antes de que llegara el MFI y dijeron, vamos a llamarlos para mandar a la mierda el pais. A no, que ya estaban como el culo antes...

¿Que lo llamaron? El FMI actúa porque el país (antigua colonia occidental casi siempre) no puede pagar la deuda externa, herencia directa o indirecta del proceso de independencia, y se enfrentan a un problema si no acata sus medidas. Por ejemplo, Níger es el tercer productor mundial de uranio, pero todo es explotado por multinacionales extranjeras (francesas). Les obligaron a reducir la producción de alimentos y luego los tuvieron que comprar a Francia, aumentando su deuda y causando una gran hambruna. Varios siglos de capitalismo y todo sigue igual; igual de desigual porque es en lo que se basa el capitalismo en que unos vivan muy bien a costa de otros.

Al menos yo no me considero de izquierdas. No voy diciendo una cosa y haciendo otra. Y busco soluciones sabiendo lo que no voy a sacrificar y no me dedico a buscar culpables. La culpa es siempre de otros, la derecha, el capitalismo, los politicos, el libre mercado, los chinos y sus bajos salarios... no?

No buscas culpables porque eres parte del problema. Gente como tú es la que mantiene el sistema de desigualdades tal y como está por puro interés egoísta.

Las personas que se consideran de izquierdas, en realidad el 99% son gente que buscan como gastar el dinero de los demas en mejorar su status quo. Y cuando plantean repartir lo que tienen, siempre tienen demasiado poco.

En eso estoy de acuerdo, porque incluye a la escoria traidora del PSOE, que son la gran mayoría de los que se consideran de izquierdas, aunque tampoco llegan al 99%.

» autor: pikutara

#222 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Agostinho79 — Fri, 09 Dec 2011 21:24:23 +0000

#192 ¿Y cómo sabes lo que yo considero necesidades básicas?

Comer (Mucha gente se muere de hambre), vestir, vivienda (Estas a la una de la manana escribiendo, con acceso a la electricidad e imagino agua corriente), ordenador (para trabajar? Como si no hubiera trabajos donde no es necesario)...
Pero es que ademas eres capaz de escribir --> Educacion
Quieres tu pension al fina del ano --> Red de proteccion social
Hablas de por lo que "pueda pasar", si caigo enfermo --> Sanidad publica

Sobrevivir con menos, como hace el 90% de gente que tiene menos que tu, es muy posible. Tu quieres mas, para ti la "supervivencia" son cosas con las que la mayor parte de la poblacion humana jamas sonara con tener. Simplemente pides que el 10% que tiene mas comparta contigo. Es decir, quieres redistribucion con Botines y Bill Gates, pero no con el resto de pobres del mundo. Y porque tienen que compartirlo contigo o conmigo? Si yo fuera rico y me obligaran a compartir, lo haria con los mas desfavorecidos del mundo.

Ya, a base de explotar a los países subdesarrollados, porque, ¿de dónde te crees que salen la mayoría de las materias primas y la mano de obra barata? Vaya hipócrita que estás hecho.

Te remito simplemente a que compares esos paises antes de que llegara el malvado sistema capitalista a explotarles. De hecho, mira el mundo antes de que el malvado sistema capitalista se impusiera.

Yo al menos no digo que quiero redistribuir la riqueza, pero despues a la hora de la verdad, que no me toquen mis privilegios de ciudadanos de pais industrializado (muchos de ellos obtenidos y basados en un sistema capitalista). Yo buscare un sistema que permita mejorar el nivel de vida de todos sin necesidad de perder poder adquisitivo. Y no sere tan hipocrita de pedir una redistribucion de la riqueza cuando realmente no quiero redistribuir lo (que considero) poco que tengo (que en realidad es MUCHO).

Lo que tenemos que hacer es pedir que se distribuya la riqueza pero la gente es egoísta y no lo quiere hacer.

Pues ya sabes, tienes el 90% del resto del mundo mas pobre que tu con el que compartir.

¿China como ejemplo? Claro, tu lo que quieres es mantener tu estátus económico a costa de la desigualdad social.

Perdona, que ha hecho el comunismo por China? Con el capitalismo explotador los salarios de China suben un 10% anual aproximadamente. Malditos explotadores deben pensar los chinos.

O Níger, Haití y demás, no veas lo que prosperan desde que obedecen al FMI

Curioso, me explicas porque fue el FMI ahi? Por que lo llamaron? Debe ser que debian estar de puta madre antes de que llegara el MFI y dijeron, vamos a llamarlos para mandar a la mierda el pais. A no, que ya estaban como el culo antes...

Al menos yo no me considero de izquierdas. No voy diciendo una cosa y haciendo otra. Y busco soluciones sabiendo lo que no voy a sacrificar y no me dedico a buscar culpables. La culpa es siempre de otros, la derecha, el capitalismo, los politicos, el libre mercado, los chinos y sus bajos salarios... no?

Las personas que se consideran de izquierdas, en realidad el 99% son gente que buscan como gastar el dinero de los demas en mejorar su status quo. Y cuando plantean repartir lo que tienen, siempre tienen demasiado poco.

Hablo de puta la tacones...

» autor: Agostinho79

#221 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Swann — Fri, 09 Dec 2011 18:47:26 +0000

#211 mis disculpas entonces. Todo lo dicho, valga para #186

» autor: Swann

#220 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Fri, 09 Dec 2011 15:35:14 +0000

#219
Obvio.

» autor: --280187--

#219 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Fri, 09 Dec 2011 15:33:17 +0000

#218 A tí no tengo que darte ninguna explicación como tampoco tú me las das a mí.

Claaro.

» autor: Gaeddal

#218 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Fri, 09 Dec 2011 15:28:39 +0000

#217
A tí no tengo que darte ninguna explicación como tampoco tú me las das a mí.

Si de verdad estuviera perdiendo tu atención, no seguirías contestando. Simple deducción natural.

» autor: --280187--

#217 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Fri, 09 Dec 2011 15:25:48 +0000

#215 No, el acortamiento indica que estás perdiendo mi atención. Pero bueno, tú eres libre de hacer las interpretaciones que quieras. No obstante, me sigue picando la curiosidad sobre lo que decías antes:

...sobre el Banco de España, mi respuesta es una deducción lógica aplicando métodos formales sobre tu comentario.

Bueno, pues si esto no es otra ocurrencia para salir del paso, supongo que podras explicar cómo has hecho esa deducción lógica y los métodos formales que has aplicado.

» autor: Gaeddal

#216 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

patxi70 — Fri, 09 Dec 2011 15:20:54 +0000

#116 Y nosotros si caemos van todos detras.

» autor: patxi70

#215 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Fri, 09 Dec 2011 15:20:26 +0000

#213
El acortamiento de tus comentarios indica claramente que ya no tienes nada que aportar ni que decir desde hace varias respuestas, aplicando ad hominem y hombre de paja en cuanto puedes.

» autor: --280187--

#214 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

patxi70 — Fri, 09 Dec 2011 15:18:29 +0000

#145 Y estamos viendo lo que pasa cuado no se dan y lo unico que hacen los bancos, es prestarse entre ellos para pagar sus deudas.

» autor: patxi70

#213 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Fri, 09 Dec 2011 15:14:32 +0000

#212 Supongo que la primera "lección básica de discusión" será ese "aprende a abstraerte y déjate de subnormalidades". Explica en parte por qué las das gratis.

PD: Por lo que dices, creo que tampoco entiendes la lógica formal. Y es algo bastante grave, teniendo en cuenta que estarás en edad de estudiarla.

» autor: Gaeddal

#212 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Fri, 09 Dec 2011 15:04:28 +0000

#210
Curso rápido:

- Lecciones básicas de discusión.

Precio de Venta al Público: Te las doy gratis si quieres.

PD: Aprende a abstraerte y déjate de subnormalidades. Respecto a lo que pretendes decir sobre el Banco de España, mi respuesta es una deducción lógica aplicando métodos formales sobre tu comentario.

» autor: --280187--

#211 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Fri, 09 Dec 2011 14:22:51 +0000

#208 entonces no entiendo porqué haces ese análisis tan infantil del socialismo/izquierda, identificándolo incluso con Cuba y aberraciones marxistas similares, o enfrentando plusvalías de trabajadores occidentales con plusvalías de trabajadores del tercer mundo. Me he perdido

La parte del texto de #192 que está en cursiva no es texto mio sino citado de #186 para responderle. Mi texto es la parte no cursiva de #192.

» autor: pikutara

#210 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Fri, 09 Dec 2011 14:17:51 +0000

#209 Curso rápido:

- Lecciones de Historia. (Si dices que no las necesitas, es que las necesitas).
- Banco de España. (Concepto, organización, funciones).
- Capitalismo salvaje (Hay todo un mundo entre Marx y Mises).

PVP: 50€ sin IVA.

PD: Lo de la comprensión lectora me recuerda a lo que decías del churrimerinismo. En algún momento te lo habrán dicho a ti, y ahora tú se lo repites al personal sin saber bien lo que significa. Concretamente, en ningún momento he dicho que tú hayas dicho que el Banco de España sea un banco público. Me he limitado a decir que no sabes lo que es. Lee bien #203 y lo podrás comprobar.

» autor: Gaeddal

#209 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Fri, 09 Dec 2011 13:19:01 +0000

#203
Esas tres ideas, además de falsas, me demuestran que probablemente no tengas ni pajolera idea de lo que estamos hablando. Ya llevaba un rato sospechándolo, pero es que ahora ya lo doy por confirmado.

No son falsas, son ciertas.

Lo primero me demuestra que te faltan lecciones de historia. Lo segundo me demuestra que no sabes lo que es el Banco de España. Lo tercero me demuestra que no sabes lo que es el capitalismo salvaje.

Si tienes problemas de comprensión lectora no es mi culpa. En ningún momento he dicho que el Banco de España sea un banco público.
¿Lecciones de historia? Lo siento, pero no.

Sí que sé que es el capitalismo salvaje, y básicamente es lo que tú estás defendiendo. Libre mercado, sin control alguno.

Me estoy aburriendo. Sinceramente, si ni aprendo ni cobro, ¿para qué voy a seguir con este hilo?

No me extraña que te aburras: no te doy juego para que te diviertas.

» autor: --280187--

#208 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Swann — Fri, 09 Dec 2011 11:46:28 +0000

#207 entonces no entiendo porqué haces ese análisis tan infantil del socialismo/izquierda, identificándolo incluso con Cuba y aberraciones marxistas similares, o enfrentando plusvalías de trabajadores occidentales con plusvalías de trabajadores del tercer mundo. Me he perdido

» autor: Swann

#207 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Fri, 09 Dec 2011 11:41:38 +0000

#206 Insisto, desconoces absolutamente los fundamentos intelectuales y filosóficos del socialismo y todas sus variables. Empieza por leer a Marx antes de criticarle

Éramos pocos y parió la abuela. Yo no he criticado a Marx, es más, el marxismo es la ideología con la que más me identifico.

» autor: pikutara

#206 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Swann — Fri, 09 Dec 2011 11:37:55 +0000

#192 Insisto, desconoces absolutamente los fundamentos intelectuales y filosóficos del socialismo y todas sus variables. Empieza por leer a Marx antes de criticarle

» autor: Swann

#205 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

KimDeal — Fri, 09 Dec 2011 09:17:10 +0000

#199 hay muchos interesados en acabar con el euro. Cuando Anguita dice que España debe salir del euro, le está haciendo el juego precisamente al capitalismo más salvaje, al que no le interesa una Europa fuerte que sea un ejemplo de derechos humanos y servicios públicos.

» autor: KimDeal

#204 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

arsenicmarmelade — Fri, 09 Dec 2011 07:30:54 +0000

No por favor! mi economía no aguantaría otro redondeo.

» autor: arsenicmarmelade

#203 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Fri, 09 Dec 2011 02:26:27 +0000

#200 Comenzando por el final, no hablo de ninguna teoría y tampoco existe ninguna práctica ni hecho en lo que haya ocurrido lo que tú dices

En el caso de los bancos ya disponemos del Banco de España pero ciertas cajas disfrutan de privilegios por financiar a ciertos partidos. Nacionalizándose esas cosas ya no sería tan fácil de hacerlas.

...el capitalismo salvaje que defiendes

Esas tres ideas, además de falsas, me demuestran que probablemente no tengas ni pajolera idea de lo que estamos hablando. Ya llevaba un rato sospechándolo, pero es que ahora ya lo doy por confirmado.

Lo primero me demuestra que te faltan lecciones de historia. Lo segundo me demuestra que no sabes lo que es el Banco de España. Lo tercero me demuestra que no sabes lo que es el capitalismo salvaje.

Me estoy aburriendo. Sinceramente, si ni aprendo ni cobro, ¿para qué voy a seguir con este hilo?

» autor: Gaeddal

#202 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--215575-- — Fri, 09 Dec 2011 02:13:07 +0000

#193 el capitalismo sin riesgo se llama amiguismo, nada de nacionalizar, nada de subvencionar, nada de salvar malas inversiones también conocido como comprar activos toxico (menudo marketing hacen con eso de activos tóxicos)

» autor: --215575--

#201 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Ryo-999 — Fri, 09 Dec 2011 01:46:29 +0000

#66 La palabra capitalismo deriva de capital y ésta del latín caput = cabeza. El capitalismo es la habilidad del ser humano para fijar precios. Cuando impides la posibilidad de transmitir información en el sistema de precios (lo que sucede ahora mismo con los Gosplans Europeos) se acometen malas inversiones como es el caso de la burbuja inmobiliaria.

Entender como funciona nuestro sistema bancario es vital para entender como se generan los ciclos económicos. Las desigualdades que mencionas se producen precisamente al sustituir el sistema de bancos privados por uno central con reserva fraccionaria (el BCE/FED).

» autor: Ryo-999

#200 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Fri, 09 Dec 2011 01:43:27 +0000

#198
Comenzando por el final, no hablo de ninguna teoría y tampoco existe ninguna práctica ni hecho en lo que haya ocurrido lo que tú dices. Además, lo que tenemos ahora es en el caso de la energía un oligopolio energético y en el caso de las telecomunicaciones un monopolio en las redes de acceso. En el caso de los bancos ya disponemos del Banco de España pero ciertas cajas disfrutan de privilegios por financiar a ciertos partidos. Nacionalizándose esas cosas ya no sería tan fácil de hacerlas.

Yendo al principio, resulta más que obvio que el pueblo iba a tener cierto poder de decisión. Las empresas nacionalizadas / con accionariado mayoritario del Estado iban a pasar a formar parte de tareas y decisiones a tomar por el gobierno y parlamento, miembros escogidos por el pueblo.

Si niegas esto, entonces di directamente que tampoco piensas que el sistema actual funciona, un sistema por cierto que sirve para controlar el capitalismo salvaje que defiendes.

Respecto a las Cajas y que sean entidades privadas no es ambiguo por ningún lado. Y lo de que no tienen que rendir cuentas al Estado es directamente cierto. Han hecho lo que han querido con el dinero depositado en sus entidades, han invertido en activos de alto riesgo y han arruinado a personas humildes. Ahora se les pide de forma puntual un control y reajuste que cumplirán y encima se pretende crear un banco malo al que irán a parar todos los activos tóxicos. Para eso se nacionalizan, sus finanzas pasarán a formar parte de las agendas gubernamentales con un control más continuado y que les den a los avariciosos como por ejemplo el Botín que tiene unos buenos millones en paraísos fiscales. Esto no es populismo ni demagogia, es lo que hay. Esto tampoco es Venezuela ni Cuba, es una democracia de verdad en la que se cumplen mayormente las reglas y se deja igualmente a capitales privados realizar sus inversiones y jugar al capitalismo.

» autor: --280187--

#199 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

rojo_separatista — Fri, 09 Dec 2011 01:27:33 +0000

#69, el problema es que quienes han creado este mundo, dominado por las multinacionales y los grandes capitales, han sido estos estados que ahora estan en decadencia y que en su día fueron cómplices y verdugos del gran capital.

Van a terminar devorados por el monstruo que han creado y es en este momento cuando los pueblos tenemos que levantarnos, rebelarnos e iniciar con paso firme otros caminos más hermosos de justicia y de igualdad... Los primeros pasos sin duda seran duros y de muchas privaciones, pero a medio/largo plazo, si avanzamos en la buena dirección (Anguita no va desencaminado), podemos llegar a ver como se sientan las bases para un mundo mejor. La alternativa es la barbarie y el regreso a una especie de feudalismo post-industrial.

» autor: rojo_separatista

#198 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Fri, 09 Dec 2011 01:18:02 +0000

#197 ...que el pueblo tenga cierto poder de decisión.

Si a estas altura piensas que así ibas a conseguir que el pueblo tuviera cierto poder de decisión, creo que ya no hay remedio. Mira, en el fondo la alternativa está entre unas élites u otras, mientras que la diferencia está en la intensidad del incentivo.

Lo que dices de que las Cajas son "entidades privadas" es ambiguo. (Una SME también es privada, aunque pertenezca al Estado). Lo de que no tienen que rendir cuentas al Estado es directamente falso.

Finalmente, se te olvida un dato fundamental. Tu teoría dirá lo que quiera, pero la experiencia práctica nos dice que estas empresas, salvo que sean un monopolio, terminan por abotargarse hasta que los Presupuestos Generales del Estado se convierten en una ambulancia de sociedades moribundas.

» autor: Gaeddal

#197 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Fri, 09 Dec 2011 01:06:13 +0000

#196
No he hecho demagogia, es la verdad. ¿Que ocurrió con el caso E.ON? El Estado intercedió. ¿Quién hay en Gas Natural? ¿y en Telefónica? Para esta pantomima y asegurado de sillas calientes mejor se nacionaliza / obtiene accionariado mayoritario y que el pueblo tenga cierto poder de decisión.

No vengas de defensor del capitalismo porque es un sistema que no funciona. Tampoco vengas a tratar de hacerme parecer como un comunista cuando únicamente defiendo la nacionalización o recuperación de accionariado mayoritario por parte del Estado en empresas de sectores decisivos como el de la energía, la banca y las telecomunicaciones sector este último que por ejemplo no tiene porqué pasar por la recuperación de Telefónica.

Aquí estaba a punto de emocionarme y llorar, pero entonces me he dado cuenta de que hablabas de los mismos políticos que metimos en las Cajas de Ahorros, y salieron con los bolsillos llenos y las cuentas quebradas.

Efectivamente, porque son entidades privadas que no tienen que rendir cuentas directamente al Estado. Como ya he dicho, si esas entidades fueran propiedad del Estado ahora mismo a los políticos que no son del mismo color se les estaría pasando factura como también a las cuentas de dichas empresas.

Finalmente, puedes pensar lo que quieras, yo ya te he dicho que el régimen podría ser el de un organismo público o continuar con el que tuviera como empresa privada. Y me parece absurdo que de mis comentarios hayas extraído una declaración de fe por la clase política de este país, vamos, que me estoy meando de risa ahora mismo.

» autor: --280187--

#196 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Fri, 09 Dec 2011 00:54:21 +0000

#195 Claro, al empresario no le importa su empresa porque el Estado le rescata. Al político, en cambio, sí le importa porque... ¿no tiene una empresa en la que refugiarse cuando salga del cargo? Churramerinismo aderezado con demagogia.

Así pues le importa que aguante el chiringuito y esté bien gestionado dado que el político se juega su futuro como el del Estado y por ende el pueblo.

Aquí estaba a punto de emocionarme y llorar, pero entonces me he dado cuenta de que hablabas de los mismos políticos que metimos en las Cajas de Ahorros, y salieron con los bolsillos llenos y las cuentas quebradas.

Finalmente, me huele que directamente no me quieres responder a la pregunta del régimen porque no tienes ni pajolera idea. Porque en el fondo, todo esto es una ocurrencia que probablemente estés defendiendo por inercia. Pero bueno, al menos te he llevado a declarar tu fe por la clase política de este país. Eso ya debería contar como una reducción al absurdo.

» autor: Gaeddal

#195 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Fri, 09 Dec 2011 00:39:54 +0000

#191
No, no te he respondido "como los organismos públicos".

Las manos privadas no se juegan su patrimonio porque luego viene papá Estado y las rescata, como ha pasado con los bancos. Privatizar ganancias y socializar pérdidas que lo llaman. Entonces también socialicemos ganancias y se terminó el cachondeo.

Si un empresario contrata a su primo no podemos confiar en que no vaya a arruinar la empresa porque el Estado les rescatará dado que es una empresa de un sector estratégico y muy importante y por tanto si se fuera al garete significaría enviar a la mierda el Estado.

Si eso mismo pasa en la esfera pública, podemos confiar en que al político no le importe tres cojones dado que no tiene empresa privada y regalada a sus amigotes en la que refugiarse una vez salga del cargo, puesto que el siguiente gobierno que será de la oposición tendrá control sobre la misma empresa a la que se pensaba ir y puede que se vea obligado a una situación nada cómoda para él.

Así pues le importa que aguante el chiringuito y esté bien gestionado dado que el político se juega su futuro como el del Estado y por ende el pueblo.

» autor: --280187--

#194 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--283725-- — Fri, 09 Dec 2011 00:17:11 +0000

#20 La solucion es devaluar el euro pero eso no le va bien a otros paises

» autor: --283725--

#193 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

juanac — Thu, 08 Dec 2011 23:58:05 +0000

#42 Por suerte la comida no está todavía centralizada en 4 ó 5 manos como ocurre con la banca y la energía. Me parece muy bien tu postura de no nacionalizar la banca, pero en ese caso vamos a ser coherentes y no vamos a dar un duro del dinero de todos a ninguna empresa privada, incluidos por supuesto los bancos. Porque es muy bonito eso de "no nacionalizo los beneficios pero nacionalizo las pérdidas haciendo un banco malo". Hay que estar a las duras y a las maduras, digo yo.

» autor: juanac

#192 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Thu, 08 Dec 2011 23:57:58 +0000

#186 Lo que tu consideras necesidades basicas para otros son lujos.

¿Y cómo sabes lo que yo considero necesidades básicas?

Asi que tu eres un rico para ellos. Es lo que hay. Si quieres igualdad y reparto de la riqueza, piensa que te vas ha empobrecer por narices.

Y es lo que pido, que se me quite lo que se me tenga que quitar, pero si me lo quito yo y no el sistema lo que hago es hundirme y no arreglar nada.

Que solo quieres la supervivencia? Vete ha hacer misiones o dedica tu vida a una ong, tendras un plato de comida de por vida. En Corea del Norte y en Cuba tambien, por cierto. Que es para ti la supervivencia? Trabajar en el campo con la tecnologia de hoy en dia tambien te da para la subsistencia...

Ya, ¿y la jubilación?, ¿y si caigo enfermo? En un sistema capitalista que cada vez recorta más en gasto social ninguna de esas cosas las tengo aseguradas. ¿Irme a Cuba o Corea del Norte? ¿Ese es tu pensamiento capitalista? ¿Echar al que quiere cambiar tu sistema para que no te lo cambie mientras por otro lado se bloquea económicamente a esos países?

No se puede pedir que no se toquen los salarios, que sigamos teniendo todas las ventajas sociales que tenemos, etc. decir que hay que redistribuir la riqueza y tal, y al mismo tiempo quejarse de que se deslocalizan fabricas, no hay trabajo, etc. Chinos, indios, africanos, etc. tienen derecho a trabajar, a formar parte del mundo civilizado. Vamos, a tener su parte del pastel.

¿Pero a quién cojones te crees estás hablando? Es que parece que yo haya dicho algo de eso en algún momento. ¿Por qué te inventas mi forma de pensar como si estuvieras discutiendo con otra persona?

Asi que si pensais que este mundo debe ser mejor a base de redistribuir riqueza, entonces ya sabeis lo que hay que hacer.

Claro, hay que hacer lo que tú me digas: morirme de hambre, ahora o de viejo sin pensión o enfermo por no poder pagarme un médico cuando la sanidad esté privatizada. Lo que tenemos que hacer es pedir que se distribuya la riqueza pero la gente es egoísta y no lo quiere hacer.

Yo soy de los que creo que este mundo puede ser mejor, creando riqueza. Y para eso el mejor sistema que he visto hasta ahora es el capitalista.

Ya, a base de explotar a los países subdesarrollados, porque, ¿de dónde te crees que salen la mayoría de las materias primas y la mano de obra barata? Vaya hipócrita que estás hecho.

Hay muchos ejemplos: China desde que ha pasado a un sistema capitalista ha avanzado mas en 10 anos que en toda su epoca comunista. Que hay mas desigualdad. No digo que no

¿China como ejemplo? Claro, tu lo que quieres es mantener tu estátus económico a costa de la desigualdad social. Como si no conociera de qué vais los neoliberales.

Pero podeis ver otros como Corea, Japon, Chile, Brasil, etc. Paises que han visto aumentar su riqueza enormemente (a niveles macro, siempre hay excepciones cuando se va al detalle) en el momento que se han metido en la "rueda capitalista".

O Níger, Haití y demás, no veas lo que prosperan desde que obedecen al FMI, sí, ese organismo que les limita la producción de alimentos para que los occidentales les puedan vender los suyos mucho más caros y matándolos literalmente de hambre. ¿Cómo meterías tú a África en tu "rueda capitalista"? ¿Perpetuando sus guerras para continuar el expolio? ¿Así se crea riqueza?

Y encima te las das de salvador de los pobres con tu sistema de "crear riqueza" a base de la explotación de los pobres.

» autor: pikutara

#191 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Thu, 08 Dec 2011 23:56:43 +0000

#169 Hombre, después de mentar a Urdangarín y al Instituto Noos, que me digas que mezclo churras con merinas es para mear y no echar gota.

No me has respondido a la pregunta del régimen. Has soltado un lacónico "como los organismos públicos". ¿Como cuál exactamente? Pongamos que quieres "nacionalizar" Repsol. ¿A qué organismo público querrías que se pareciera?

La ventaja de las manos privadas es que se juegan su patrimonio, no el de todos. Los políticos van a ganar las elecciones y poco más. A largo plazo, las empresas públicas se terminan convirtiendo en un mierdorro de categoría, a menos que sean un monopolio. En tal caso, el mierdorro es el que se comen los ciudadanos.

En resumen, que si un empresario privado quiere contratar a su primo, podemos confiar en que no vaya a arruinar la empresa, por la cuenta que le trae. Si eso mismo pasa en la esfera pública, no podemos confiar en que al político le importe tres cojones lo que suceda con la empresa pública. Porque no se juega nada. Con que aguante el chiringuito en tiempo de elecciones, le sobra y le basta.

» autor: Gaeddal

#190 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

juanac — Thu, 08 Dec 2011 23:55:13 +0000

#52 Eso es verdad, hay dos formas de devaluar, teniendo una moneda propia o bajando los sueldos de los trabajadores. El problema es que con la segunda opción sólo lo pagarían los pobres que trabajan, las rentas del capital se irían de rositas.

» autor: juanac

#189 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Agostinho79 — Thu, 08 Dec 2011 23:04:51 +0000

#187 La inflacion es un impuesto al pudiente? Ojo, ni mucho menos.

Es un impuesto al que ahorro en vez de gastarselo en audis, casas, en vivir por encima de sus posibilidades... La inflacion es un impuesto a todo aquel que tiene un pequeno deposito en el banco. En el fondo es un impuesto a la inversion, ya que para poder invertir es necesario que alguien ahorre, es un impuesto al futuro, al empleo (esos prestamos a empresas ahogadas de liquidez salen de los bancos, que prestan dinero... que depositan sus clientes: los ahorradores). El iva es un impuesto muy diferente, al consumo, incluso se puede hacer algo redistributivo utilizando diferentes tramos como hacemos en Espana.

Los ricos no sufriran devaluaciones, eso te lo digo yo ya. Para empezar una casa no pierde valor con la inflacion, de hecho es un valor refugio ya que su precio subira junto a esta. Sus depositos estaran en francos suizos y cuando devaluemos volveran como buitres para comprar todo mas barato. Te aseguro que para un "rico" un poco bien asesorado es muy sencillo escapar del corralito, de hecho ya estan mas que probablemente cubiertos, por no decir que con sus influencias serian los primeros en enterarse de la que se viene encima...

No, la inflacion es la consecuencia de una mala, muy mala gestion de un pais. No le des mas vueltas, hay formas muchisimo mas eficientes y menos distorsionadoras de recaudar, por no hablar que no tiene ningun tipo de trazabilidad. Tu gobierno te estara sacando el dinero y no habra forma exacta de saber cuanto ni para que lo usan... el impuesto perfecto y mas utilizado por politicos corruptos de republicas bananeras.

» autor: Agostinho79

#188 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Saga — Thu, 08 Dec 2011 22:56:34 +0000

Pos creo que tiene razón, ahora sí somos cortoplacistas, queremos resultados ya y nos asusta cambiar de sistema pues no seguirán dando sopas con ondas.

Europa nos ha salvado de lo que en teoría no podía suceder siendo europeos? Al final cada uno salvando su culo, eso sí unos mandando a otros y manejando el cotarro entre dos, superdemocratico vamos.

Para eso mejor solos

» autor: Saga

#187 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

ogrydc — Thu, 08 Dec 2011 22:50:54 +0000

#180 Te doy la razón en parte, pero reconoce que no es exactamente como lo has pintado. Comparálo con lo que se nos avecina, el IVA, que si es un impuesto injusto dónde los haya, pues mientras la inflación se dirige al poseedor, al pudiente, al, que acumuló en tiempos de bonanza, el IVA se dirige al consumidor, o sea, a todos, sin escapatoria.

Y lo del precio que pone el panadero es una caricatura, ¿verdad? Yo he vivido tiempos con una inflación de más de 25% anual y el pan cambiaba de precio, si, pero una o dos veces al año, no cada mañana. No estamos hablando de hiperinflación, sino de inflación normal, del tipo de la que se produce con una devaluación del 20%...

es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_inflación

Y en cuanto a lo del corralito, qué decirte, no sé como los ricos podrían llevarse al extranjero los pisos, las casas de veraneo y las fábricas. Lo que tengan en un colchón en efectivo, (y esta claro que es mucho, somos el pais de los billetes de 500€), dálo por perdido (si es que no lo habías hecho ya, muchos dudamos de que alguna vez realmente se pudiera contar con eso para nada) pero lo que tengan en inversiones financieras no tienen escapatoria. Pregunta a los argentinos, ellos te dirán. El primer impacto es incluso beneficioso, aflora el dinero sucio, la economía sumergida...

» autor: ogrydc

#186 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Agostinho79 — Thu, 08 Dec 2011 22:31:32 +0000

#177 #178 Lo que tu consideras necesidades basicas para otros son lujos. Desde mi punto de vista la idelogia que se define de izquierdas, busca distribuir la riqueza en mayor o menor grado.

Asi que tu eres un rico para ellos. Es lo que hay. Si quieres igualdad y reparto de la riqueza, piensa que te vas ha empobrecer por narices.

Que solo quieres la supervivencia? Vete ha hacer misiones o dedica tu vida a una ong, tendras un plato de comida de por vida. En Corea del Norte y en Cuba tambien, por cierto. Que es para ti la supervivencia? Trabajar en el campo con la tecnologia de hoy en dia tambien te da para la subsistencia...

No se puede pedir que no se toquen los salarios, que sigamos teniendo todas las ventajas sociales que tenemos, etc. decir que hay que redistribuir la riqueza y tal, y al mismo tiempo quejarse de que se deslocalizan fabricas, no hay trabajo, etc. Chinos, indios, africanos, etc. tienen derecho a trabajar, a formar parte del mundo civilizado. Vamos, a tener su parte del pastel.

La realidad es que la persona media de un pais desarrollado como el nuestro que se define de izquierdas, tiene un acomodo tal que no se da cuenta que de izquierdas nanai de la China y que no deja de estar en el 10% de privilegiados de este mundo. Echale un vistazo a esta web:

www.globalrichlist.com/

Un mileurista esta entre el 12% mas rico del mundo, sin contar cosas como la sanidad y la educacion publica, acceso a agua corriente, la electricidad, etc.

Asi que si pensais que este mundo debe ser mejor a base de redistribuir riqueza, entonces ya sabeis lo que hay que hacer. Yo soy de los que creo que este mundo puede ser mejor, creando riqueza. Y para eso el mejor sistema que he visto hasta ahora es el capitalista. Hay muchos ejemplos: China desde que ha pasado a un sistema capitalista ha avanzado mas en 10 anos que en toda su epoca comunista. Que hay mas desigualdad. No digo que no, pero el nivel medio de vida ha aumentado muchisimo y existe una clase media que antes no existia. Antes era la igualdad... todos en la pobreza.

Pero podeis ver otros como Corea, Japon, Chile, Brasil, etc. Paises que han visto aumentar su riqueza enormemente (a niveles macro, siempre hay excepciones cuando se va al detalle) en el momento que se han metido en la "rueda capitalista".

Decir que comulgamos con Anguita y que somos socialistas / comunistas / de izquierdas, para mi es, o bien no entender lo que significa redistribuir la riqueza, o bien no estar al tanto de nuestra muy, muy, acomodada realidad por muy mileuristas que seamos, o bien ser de izquierdas pero solo para con los que tienen mas que tu...

» autor: Agostinho79

#185 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--59837-- — Thu, 08 Dec 2011 22:25:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#184 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--55399-- — Thu, 08 Dec 2011 22:21:31 +0000

Vuelta a la autarquía. Pos vale.

» autor: --55399--

#183 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--50898-- — Thu, 08 Dec 2011 22:12:33 +0000

#182 Tenemos ideas en común y parecía que no...

» autor: --50898--

#182 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--58493-- — Thu, 08 Dec 2011 21:59:30 +0000

#179 Esas trampas que dices las hace China y nadie les tose.

Que nadie les tose? De fuera estamos encantados en que nos vendan barato y nos suda tres cojones si para ello tienen que trabajar 17 horas al día.

Esa es la productividad. Sería interesante conocer hasta donde es posible mejorar la productividad con latigazos, como nos están dando, y eliminando cualquier cosa que huela a I+D. ¿Podríamos entonces competir en precios "sin hacer trampa" a corto-medio plazo?

Los latigazos te los van a dar como nuestros salarios valgan fuera de españa aún menos de lo que valen ahora. Lo de eliminar el I+D no es bueno, pero no he votado a ninguno de los dos partidos que lo ha hecho

Quedarse en el euro garantiza la destrucción de empleo con las medidas de austeridad que no van a dar a ninguna parte porque no buscan el crecimiento. Salirse, según tú, también garantiza los despidos. ¿Estamos condenados? ¿Hay alternativa?

España ha votado Rajoy, no? Pues que se joda con lo votado. Austeridad toca. Va a fomentar el crecimiento? No. Podemos quitar a Rajoy en 4 años? No. Rajoy nos va a sacar del euro? Tampoco Es peor morir de austeridad que salir del euro? No.

No sé hasta qué punto Alemania nos está ayudando con su ceguera y hasta qué punto estamos respaldados por "una economía europea sólida". De hecho no sé a qué contestarte con lo de los especuladores. Es como si hubieras pasado fuera los últimos meses.

Pues es que sería PEOR. Alemania no está ciega. Es egoísta. Y barre para casa. Mira, España no ha hecho sus deberes para competir como dios manda. Ha despilfarrado en vez de invertir en I+D y etc. España es un hijo pequeño y Alemania una madre violenta. Nos da hostias de vez en cuando pero si nos vamos con 5 años lejos de nuestra madre vamos a morir. Me he explicado, no?

» autor: --58493--

#181 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

hartodeladronesygolfos — Thu, 08 Dec 2011 21:57:54 +0000

Anguita padecía de verborrea en sus tiempos de Político, y así, unos y otros, dejaron a Izq. Unida..., ahora creo que era y es un hombre honesto.... Anguita, estos hijoputas que nos gobernaron, nos gobiernan, y nos gobernarán, han vendido casi todo..., te lo digo porque ya no queda casi nada para nacionalizar.....

» autor: hartodeladronesygolfos

#180 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Agostinho79 — Thu, 08 Dec 2011 21:55:28 +0000

#140 Perdona, pero la inflacion es el peor impuesto que puede tener un estado.

Para empezar no es proporcional, si entendemos por proporcional: los que mas tienen, mas pagan. Es decir no es redistributivo.

Ni mucho menos es justo en la forma en que llegaria, porque ante una conversion de moneda al estilo corralito, como muchos han bien dicho por ahi, los mas ricos pueden escapar a la primera devaluacion facilmente (la mas dolorosa).

Por no hablar de los efectos distorsionadores en el comercio... que precio pone un panadero a su pan, y el carnicero a su carne?

La inflacion es el impuesto del gobernante incompetente e injusto.

» autor: Agostinho79

#179 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--50898-- — Thu, 08 Dec 2011 21:22:19 +0000

#172 Esas trampas que dices las hace China y nadie les tose.

"Competir en precios es ser más eficiente en el proceso de producción"

Esa es la productividad. Sería interesante conocer hasta donde es posible mejorar la productividad con latigazos, como nos están dando, y eliminando cualquier cosa que huela a I+D. ¿Podríamos entonces competir en precios "sin hacer trampa" a corto-medio plazo?

"Eso implica más gastos (despidos)"

Quedarse en el euro garantiza la destrucción de empleo con las medidas de austeridad que no van a dar a ninguna parte porque no buscan el crecimiento. Salirse, según tú, también garantiza los despidos. ¿Estamos condenados? ¿Hay alternativa?

Y lo peor, ahora no tenemos el respaldo de una moneda fuerte, de una economía europea sólida, de una Alemania que nos venga a ayudar y etc. Ahora estamos solos. Los especuladores sabes lo que harían con nosotros?

No sé hasta qué punto Alemania nos está ayudando con su ceguera y hasta qué punto estamos respaldados por "una economía europea sólida". De hecho no sé a qué contestarte con lo de los especuladores. Es como si hubieras pasado fuera los últimos meses.

» autor: --50898--

#178 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Swann — Thu, 08 Dec 2011 21:21:56 +0000

#174 a ver, te lo digo sn acritud. Tú no entiendes que alguien se considere de izquierdas/socialista/comunista y tenga ordenador, comida todos los dias en su plato, sanidad y educacion publica (gracias a los impuestos de todos), etc porque no sabes qué es la izquierdas/socialista/comunista.

Podrías empezar leyendo algo de Marx. El capital, La ideología alemana y la cuestión judía.

» autor: Swann

#177 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Thu, 08 Dec 2011 21:20:01 +0000

#174 Y yo no entiendo que alguien se considere de izquierdas/socialista/comunista y tenga ordenador, comida todos los dias en su plato, sanidad y educacion publica (gracias a los impuestos de todos), etc.

Yo soy de izquierdas, con una ideología más cercana al marxismo que a otra cosa pero mi supervivencia está por encima de todo eso y para sobrevivir necesito comer, un ordenador para el trabajo que utilizo para conseguir el dinero con el que compro mi comida y mi ropa y unos ahorros por lo que pueda pasar mañana.

Porque en el mundo hay un 80% de poblacion que no pueden permitirse eso, con lo cual alguien que se considere de izquierdas, deberia venderlo todo y compartirlo con aquellos ya que la mayoria en este mundo tienen menos de un dolar al dia para comer.

Basándome en tu misma linea argumental demagógica yo puedo decir que no entiendo que alguien que esté en contra de que los niños de África mueran de hambre o de cosas peores coma todos los días. ¿Estás tú a favor de que los niños de África mueran de hambre? ¿Entonces por qué comes?

Pero claro, a menos que seas de izquierdas/socialista/comunista, llamalo como quieras, cuando se considere solo compartir con los que tengan mas que tu y no con los que tengan MENOS que tu.

Yo soy tambien de izquierdas, pero solo en un pais formado por Bill Gates, Botin, Buffet, los fundadores de facebook y los fundadores de google.

Yo defiendo compartir con los que tienen menos, por eso estoy en contra de la UE, que defiende la unión de países en función de su estátus económico. Si a mi mañana me garantizan que se van a cumplir mis necesidades básicas de por vida cedo todas mis pertenencias ipso facto y me ofrezco a trabajar gratis el resto de mi vida. Pero resulta que vivo en un brutal sistema capitalista en el que si quiero ver satisfechas mis necesidades básicas tengo que hacer cosas que se oponen a mi ideología porque esas necesidades están por encima de cualquier ideología.

» autor: pikutara

#176 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Thu, 08 Dec 2011 21:06:02 +0000

#157 Es más que lógico que países con muchas diferencias pero con una misma forma de vida democrática y con raíces históricas más que evidentes quieran unirse en un planeta globalizado que amenaza con dejarnos, además, sin voz ni voto en el planeta siendo mini-países aislados.

No es por nada pero las condiciones para entrar son más económicas que otra cosa. El objetivo de la UE no es distribuir los valores democráticos, es competir económicamente para mantener el estatus privilegiado de Europa en el mundo sea a costa de quien sea. Es lo mismo que han hecho todos los Imperios a lo largo de la historia.

Tenemos estos oligarcas porque el pueblo así lo ha querido durante décadas.

El pueblo no elige a los oligarcas, el pueblo elige a personas que les dicen que van a hacer tal o cual cosa aunque luego hagan lo contrario. Luego cambian a otro que les hace lo mismo, olvidan lo del primero y le vuelven a votar pero en el fondo siempre mandan esos oligarcas. Y no tengo al pueblo en ningún altar; sé que es gilipollas pero creo que si tomara decisiones importantes sin coacción las cosas irían mucho mejor porque, aunque no entienda de economía, entiende lo que necesita.

» autor: pikutara

#175 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--16907-- — Thu, 08 Dec 2011 21:05:37 +0000

Estoy de acuerdo con Anguita, pero la gente ya ha tomado la decisión votando al PP. Ahora a esperar 4 años de sufrimientos.

» autor: --16907--

#174 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Agostinho79 — Thu, 08 Dec 2011 21:05:15 +0000

#49 Y yo no entiendo que alguien se considere de izquierdas/socialista/comunista y tenga ordenador, comida todos los dias en su plato, sanidad y educacion publica (gracias a los impuestos de todos), etc.

Porque en el mundo hay un 80% de poblacion que no pueden permitirse eso, con lo cual alguien que se considere de izquierdas, deberia venderlo todo y compartirlo con aquellos ya que la mayoria en este mundo tienen menos de un dolar al dia para comer.

Pero claro, a menos que seas de izquierdas/socialista/comunista, llamalo como quieras, cuando se considere solo compartir con los que tengan mas que tu y no con los que tengan MENOS que tu.

Yo soy tambien de izquierdas, pero solo en un pais formado por Bill Gates, Botin, Buffet, los fundadores de facebook y los fundadores de google.

» autor: Agostinho79

#173 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--50898-- — Thu, 08 Dec 2011 21:05:08 +0000

#168 Yo creo que lo que cambia todo ahora es que el número de personas que no cobran la prestación por desempleo ya se cuentan por millones, y aún estamos en la etapa pre-recortes. Cuando la gente se cabree de verdad no van a llevar Sol para levantar las manos, y puede provocar cambios muy buenos o cambios muy malos.

» autor: --50898--

#172 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--58493-- — Thu, 08 Dec 2011 21:01:16 +0000

#164 No soy economista, pero hasta donde tengo entendido ser competitivo es poder competir o en calidad o en precios. En calidad, ya sabemos que no vamos muy lejos, y en precios, dentro del euro, tampoco (a no ser que las condiciones de los trabajadores empeoren). Salir del euro supondría una mejora en la competitividad vía precios y aumentaría las exportaciones, generando crecimiento y por tanto, empleo.

No, competir en precios no es devaluar tu moneda para que ahora por un euro te den 200 pesetas en lugar de 180 y así el extranjero nos pueda comprar más. Eso se llama hacer trampas. Competir en precios es ser más EFICIENTE en tu proceso de producción y por tanto, conseguir que te cueste menos dinero producirlos y por tanto obtener un beneficio sin tener que ponerlos caros. Eso es competir en precios. En calidad tampoco somos competitivos, no. Esto quiere decir que producimos MAL (productos obsoletos, deficientes, no competitivos con los que vienen de fuera, etc.) y CARO (porque no sabemos hacerlo mejor, con técnicas malas, mala organización, etc.). Ambas cosas son remediables. Ahora bien, devaluar la moneda quiere decir que MALEAS tu tipo de cambio para que a los extranjeros les den más pesetas al cambiar su moneda y así les salga más "barato" comprarnos. Esto quiere decir que nos compran pero nuestros productos siguen siendo MALOS Y CAROS. Entiendes? Vale, y ahora lo malo de devaluar nuestra moneda: Tu dinero fuera de España vale menos (te empobreces), y no sólo a ti! A las empresas (que son las que crean el empleo que dices) también! Y de dónde sacan ellas las materias primas que importan del extranjero? Exacto, las pagarán más caras. Eso implica más gastos (despidos) y ADEMÁS nuestros productos serán aún más caros ahora. ADEMÁS, el petróleo se vende en dólares, no en pesetas. El petróleo nuestra economía lo necesita como beber agua. Si te dicen que pagues 1€ por agua lo pagas, y si te dicen que pagues 10€ TAMBIÉN. Vale, pero al devaluar la moneda ya no basta con 200 pesetas, ahora te toca pagar 300. Y eso jode aún más la economía porque el petróleo es necesario por consumidores, por empresas, y por todo, para conducir pero también para producir productos (energía, máquinas, etc.) y eso implica que nuestros productos sean AÚN MÁS CAROS. Y lo peor, ahora no tenemos el respaldo de una moneda fuerte, de una economía europea sólida, de una Alemania que nos venga a ayudar y etc. Ahora estamos solos. Los especuladores sabes lo que harían con nosotros? Por no hablar que tenemos muuuuchas deudas en euros. Al convertirnos en pesetas con un cambio, por ejemplo, 1€ = 1 peseta, al día siguiente se devaluará y será 1€ = 50 pesetas. Vale, si nuestra economía tiene una deuda con un francés de 50€. Ahora deberá pagar 250 pesetas y no 50

» autor: --58493--

#171 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--256962-- — Thu, 08 Dec 2011 20:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#170 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Swann — Thu, 08 Dec 2011 20:53:39 +0000

#162 bueno, otros nos movemos entre el temor y la risa

» autor: Swann

#169 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Thu, 08 Dec 2011 20:53:23 +0000

#149
Prefiero un político que puedo cambiar cada 4 años a unas manos privadas totalmente anónimas e intocables que contratan a otras manos privadas también totalmente anónimas.

Además, mientras que en manos públicas se tiende más al beneficio del pueblo en manos privadas no, véase el caso Nóos con el príncipe de Asturias. Ese tío no es un cargo electo ni lo que manejaba era público en medida alguna.

Aquí estamos hablando de sectores básicos en manos totalmente públicas o parcialmente públicas, no de concursos públicos en el que puedan participar empresas privadas.

Estás fundamentalmente mezclando churras con merinas.

PD: Ya te he concretado el régimen.

» autor: --280187--

#168 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Swann — Thu, 08 Dec 2011 20:52:37 +0000

#164 hombre, mejoraría la balanza de pagos si no estuviéramos en una recesión mundial provocada, precisamente, por los recortes en Europa. Si hay recesión no hay demanda, por lo que la producción será la misma por mucho que bajen sus costes. Eso sí, los empresarios españoles ganarán aún más dinero y aumentará más la diferencia entre pobres y ricos... sin cambiar la tendencia del paro. El problema, lo que cambia todo ahora, es la recesión mundial y el estancamiento de los mercados

» autor: Swann

#167 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pitter — Thu, 08 Dec 2011 20:43:09 +0000

Nacionalizame los huevos Anguita.

» autor: pitter

#166 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Minimalista — Thu, 08 Dec 2011 20:41:15 +0000

¿Qué es un billete? Un papel aceptado como medio para intercambiar bienes. Esos papeles que manejas (se llamen euros, pesetas o perras gordas), ¿te permiten adquirir hoy menos bienes que antes o más? ¿Te permitirán adquirir más bienes dentro de 5 años o menos? Bienes básicos como vivienda, alimentos y energía. En eso es en lo que hay que pensar y no en el nombre del papelajo.

Esos papeles representan deuda, la deuda de alguien contigo escrita en un papel de curso legal. Aunque no lo pienses, lo que puedes adquirir con esos papeles varía día a día. Lo que puedes recibir por tu trabajo, por tanto, también varía día a día. Porque es imposible que te aseguren 35 años de trabajo (más lo que vivas tras la jubilación) a cambio de un techo, y suficientes alimentos, energía, y algo de ocio. No te lo darán porque no confían en que eso les sea rentable. Antes los bancos podían darte buena parte de esos papeles por adelantado, pero ya no. Ahora el Estado o tu empresa sólo te darán papeles mes tras mes por tu trabajo. Y esa es la gran diferencia de quien ya tenía muchos papeles ahorrados y puede cambiarlos por bienes tangibles, con respecto a quien sólo tiene deudas y promesas de pagos mensuales en papel sobre su trabajo futuro. El valor del asalariado es lo que disminuye, en picado. Y así será inevitablemente, ya sea vía recortes, vía inflación, vía devaluaciones, etc.

Quien no confíe en el papel que maneja para intercambio, sólo tiene que cambiarlos por bienes esenciales, bienes que considere tendrán más valor con el tiempo o por otros papeles que le den más confianza.

» autor: Minimalista

#165 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--43444-- — Thu, 08 Dec 2011 20:39:26 +0000

#153 Decir que te llega con una paga más bien "mediocre" renunciando a más de 3000€ al mes, creo que le honra.

¿Y como sabes que su paga es mediocre cuando encima luego dices más adelante que no lo sabes? ¿Toda la pasta que ganó como congresista y alcalde no te parecen suficientes? Así es fácil renunciar a esa pensión.

Nunca ha sido un marrullero y si conocieras de él algo más que su filiación política verías que su estilo de hacer política es con el ejemplo, no criticando (aunque sea criticable) las actuaciones de los demás. Tiene una idea y la expone no entra en el "y tú más". A mi solo me hace falta que él renuncie a su pensión para saber quienes son los hijos de puta aquí. Otros no renunciarán porque es el único trabajo que han conocido y cobrar la pensión mínima no es plato de buen gusto para alguien que puede decidir no hacerlo. Es otra cosa que se tienen que mirar los políticos.

Pues entonces decimos lo mismo de Rajoy cuando no critica a Camps u otros corruptos de su partido (O Zapatero con Blanco). Resulta que también es su estilo de hacer política.

No tengo datos de la pasta que ha gastado en dietas, parece que tú sí. No obstante, si su lugar de residencia no era Madrid (recordemos que reside y residía en Córdoba desde hace tiempo) está más que justificado el ponerle un techo sobre su cabeza. Aunque a ver si encuentras fotos de él como las de Duran i Lleida en la suite de un hotel.

Si, tu dile a una empresa que te contrata en otra ciudad que te pague las dietas.

La honradez no se exige, se tiene o no se tiene. Tú no impones una actitud, tratas de enseñarla con el ejemplo. Aunque bien es cierto que salvo los ipads y demás IU está apostando por pasar de los planes de pensiones del congreso y demás milongas a costa del contribuyente mientras que en otros partidos se han negado hasta a no viajar en primera... parece que algo de ese espíritu ha quedado.

Cuando eres presidente de un partido con las ideas como el suyo, pues no señor, la honradez se debe exigir.

Ese es un "privilegio" de todos los funcionarios. Cualquier funcionario puede tener excedencias sin sueldo de ese tipo. No ha sido por su cara bonita ni nada parecido está en el reglamento de dichos trabajadores. Tengo conocidos funcionarios que han estado de excedencia por diversos motivos y han vuelto después como si nada. Es lo que tienen las oposiciones que una vez las haces ya no te pueden largar.

Estamos en lo mismo, siendo del partido que era y con las ideas que vendía ni debía parecerle bien esto ni aprovecharse de ello. ¿Te parecería bien tener de profesor a un tío que se ha pasado tantos años sin ejercer demostrando lo mucho que le importaba su profesión?

A bote pronto, ya no es parte del problema. Por otro lado, no estoy tan seguro de eso que afirmas. Como ya te he dicho no me he leido todos los diarios de sesiones del congreso cuando él estaba para saber que decía y que no en su momento. No obstante, vuelvo a lo mismo, no puedes imponer la honradez, al menos no desde la oposición. Solo puedes predicarla con el ejemplo y ahí está el tío haciéndolo.

Se la puedes imponer a los de tu partido, pero ni eso. Y volvemos a Rajoy, según tus ideas basta con que el sea honrado para que se le perdone que no tome medidas con los suyos ¿Qué más podrá hacer el pobre?

"Si no me equivoco mucho, hablamos de ¿37 años de diferencia? Pudo currar bastantes años de maestro antes de entrar de político. Más los dos años del final. No se que pensión percibe (en cuantía), pero no vería mal que los años que se pasó enseñando como se hace la política ( programa programa programa, amigo Frutos que si no se hunde un partido, ¿eh Llamazares?) se los convalidasen como de profesión docente. Teniendo en cuenta que en vez de cotizar a 3000€ lo habría hecho a los mil y pico que cobra un profesor.

¿Enseñando a hacer política? Pero si nunca gobernó (en el país) ni quiso hacerlo. Hablar es fácil, hacer lo que predicas no tanto.

En definitiva, Anguita es de los del club de privilegios euro 6000.

P.D.: por cierto ¿Anguita sabía idiomas o era como el resto?

» autor: --43444--

#164 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--50898-- — Thu, 08 Dec 2011 20:39:23 +0000

#160 No soy economista, pero hasta donde tengo entendido ser competitivo es poder competir o en calidad o en precios. En calidad, ya sabemos que no vamos muy lejos, y en precios, dentro del euro, tampoco (a no ser que las condiciones de los trabajadores empeoren). Salir del euro supondría una mejora en la competitividad vía precios y aumentaría las exportaciones, generando crecimiento y por tanto, empleo.

» autor: --50898--

#163 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

kazike — Thu, 08 Dec 2011 20:36:21 +0000

Todos los que decís que salir del Euro NO es una solución, tenéis algún argumento más que el simple hecho de que haya que cambiar el dinero cuando viajes a otro país europeo? sólo pregunto, porque parece que el euro nos está trayendo más penas que alegrías....

» autor: kazike

#162 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

halcoul — Thu, 08 Dec 2011 20:35:06 +0000

#34 Es por cosas así por lo que algunos tememos al populismo barato de IU.

» autor: halcoul

#161 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--50898-- — Thu, 08 Dec 2011 20:33:46 +0000

#131 Perdone usted, pero el que vota en contra de sus intereses y de los intereses de la mayoría, suele ser un imbécil. Podemos darle las vueltas que queramos, pero un tio que cobra 800 € votando a la derecha es la cosa más estúpida habida y por haber.

» autor: --50898--

#160 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--58493-- — Thu, 08 Dec 2011 20:28:39 +0000

#159 Y tus estudios en economía son...

» autor: --58493--

#159 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--50898-- — Thu, 08 Dec 2011 20:27:30 +0000

#143 Es precisamente al revés.

» autor: --50898--

#158 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--50898-- — Thu, 08 Dec 2011 20:24:57 +0000

#62 Pues tendrás las dos cosas

» autor: --50898--

#157 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--58493-- — Thu, 08 Dec 2011 20:19:24 +0000

#124 Es más que lógico que países con muchas diferencias pero con una misma forma de vida democrática y con raíces históricas más que evidentes quieran unirse en un planeta globalizado que amenaza con dejarnos, además, sin voz ni voto en el planeta siendo mini-países aislados.

La UE ha llegado a lo que es porque así lo ha querido la ciudadanía. No te engañes. De tales votos y tales gobiernos nacionales tienes esta UE.

Oligarcas... Puff... La CECA nació de una Europa destruida por la Segunda Guerra Mundial y que se decidiera unirla en la producción de carbón y acero que eran materias primas muy importantes para a ver si así no nos terminábamos matando entre nosotros como venía siendo la marca de la casa europea. A quién le importa quién lo hiciera. Funcionó y fue útil. Punto. El pueblo es tonto en masa. No lo tengas en tan alto altar. Tenemos estos oligarcas porque el pueblo así lo ha querido durante décadas.

» autor: --58493--

#156 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

quejica — Thu, 08 Dec 2011 20:13:49 +0000

Esta gran idea de nacionalizar sectores estratégicos, y ¿quien dirige estas empresas? ¿políticos como los que han llevado las cajas de ahorro a la ruina? ¿cómo se las hace competitivas y abiertas al exterior?, que vivimos en un mundo global, estas cosas no son posibles ya. Salir del euro-> economía de guerra

» autor: quejica

#155 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2011 20:06:40 +0000

#134 En todos los necesarios para no tener que preocuparse de entrada por eso. España está considerada como un miembro de primer orden del mundo civilizado y, por ser uno de los últimos en llegar ahí, con ciertas ventajas sobre otros paises cuya larga experiencia - que ya quisiera España en cualquier caso - no deja de ser un lastre en ciertos aspectos.

Por ejemplo, hay leyes aprobadas en paises democráticos en la década de los 1930 que hoy no tienen sentido pero que tambien son muy difíciles que eliminar. Se supone que España ha evitado al menos algunos de esos errores conocidos , por poner un ejemplo de digamos modernidad estructural de entre varios. Y esto además se ver reforzado por el carácter de destino turístico español. Hay mucha gente que vino por primera vez un pais exótico y claramente distinto que han visto equiparase a los suyos (y superarlos en algunos aspectos prácticos, igual que en otros no) a increible velocidad.

En definitiva, hay margen para dar un paso al frente y decir "tenemos una cuantas ideas propias que nos gustaría explorar y mas que pedir permiso, lo que vamos es a invitaros a observar, aplicar y colaborar".

Algo utópico dada la caterva de inútiles que tenemos de "gestores". Pero dado que han condenado por completo a la generación siguiente a la suya, no del todo descartable.

» autor: perico_de_los_palotes

#154 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

dragonut — Thu, 08 Dec 2011 20:06:38 +0000

Nos quieren joder y nuestros dirigentes están convencidos y alienados. Vamos a volver a 1960, España será la huerta y el parque de atracciones de Alemania y Francia.

» autor: dragonut

#153 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

zenislev_v — Thu, 08 Dec 2011 20:06:15 +0000

#106 "Sus palabras cuando renunció a la pensión fueron que le llegaba con la de maestro"

Decir que te llega con una paga más bien "mediocre" renunciando a más de 3000€ al mes, creo que le honra.

"pero no criticó que los demás políticos tuvieran esos y otros privilegios."

Nunca ha sido un marrullero y si conocieras de él algo más que su filiación política verías que su estilo de hacer política es con el ejemplo, no criticando (aunque sea criticable) las actuaciones de los demás. Tiene una idea y la expone no entra en el "y tú más". A mi solo me hace falta que él renuncie a su pensión para saber quienes son los hijos de puta aquí. Otros no renunciarán porque es el único trabajo que han conocido y cobrar la pensión mínima no es plato de buen gusto para alguien que puede decidir no hacerlo. Es otra cosa que se tienen que mirar los políticos.

La política no puede ser un oficio sino una vocación de servicio social.

"¿Mientras estuvo en política, y más el por las ideas que se supone que defendía, hizo algo para evitarlo? ¿Renunció a la pasta que cobraba cada año?"

Seguramente, lo haría. No tengo ni tiempo ni ganas de ponerme a escudriñar todas y cada una de las intervenciones que hizo en el parlamento en el tiempo que estuvo allí, no obstante, no son ideas que surjan de un día para otro ni mucho menos una actuación populista que en alguien que se retira de la política no tienen sentido alguno.

¿Tú renunciarías a tu salario mensual? ¿Vivirías del aire o de que? Para un profesor que no tiene plaza en la ciudad donde desempeña su labor compaginar ambas actividades es más bien imposible. Clase, me cojo un AVE y me voy al pleno, luego vuelvo después del recreo,... un poco estresante esa vida. ¿Que propones que porque sea comunista no coma ni tenga techo? Argumentaciones basura, no, que ya tenemos bastante con las hipotecas.

"¿A dietas?"

No tengo datos de la pasta que ha gastado en dietas, parece que tú sí. No obstante, si su lugar de residencia no era Madrid (recordemos que reside y residía en Córdoba desde hace tiempo) está más que justificado el ponerle un techo sobre su cabeza. Aunque a ver si encuentras fotos de él como las de Duran i Lleida en la suite de un hotel.

"¿Exigió a los congresistas de su partido esa renuncia?"

La honradez no se exige, se tiene o no se tiene. Tú no impones una actitud, tratas de enseñarla con el ejemplo. Aunque bien es cierto que salvo los ipads y demás IU está apostando por pasar de los planes de pensiones del congreso y demás milongas a costa del contribuyente mientras que en otros partidos se han negado hasta a no viajar en primera... parece que algo de ese espíritu ha quedado.

"¿Renunció al privilegio de pasarse más de 20 años sin ejercer de profesor y poder volver como si tal cosa?"

Ese es un "privilegio" de todos los funcionarios. Cualquier funcionario puede tener excedencias sin sueldo de ese tipo. No ha sido por su cara bonita ni nada parecido está en el reglamento de dichos trabajadores. Tengo conocidos funcionarios que han estado de excedencia por diversos motivos y han vuelto después como si nada. Es lo que tienen las oposiciones que una vez las haces ya no te pueden largar.

El no ha hablado nunca contra los funcionarios (o no tengo constancia) ni contra las excedencias. Así que no percibo su contradicción en eso. Si puedes aportar más al tema para ver donde está su maldad.

"Que sea menos despreciable que otros no quita que no hiciera nada por evitar los privilegios de esos mismos elementos."

A bote pronto, ya no es parte del problema. Por otro lado, no estoy tan seguro de eso que afirmas. Como ya te he dicho no me he leido todos los diarios de sesiones del congreso cuando él estaba para saber que decía y que no en su momento. No obstante, vuelvo a lo mismo, no puedes imponer la honradez, al menos no desde la oposición. Solo puedes predicarla con el ejemplo y ahí está el tío haciéndolo.

"Por cierto, teniendo en cuenta que nació en el 41, empezó como alcalde en el 79 y solo ejerció dos años después de dejar la política ¿Cuantos años cotizó realmente como profesor y que pensión recibió? "

Si no me equivoco mucho, hablamos de ¿37 años de diferencia? Pudo currar bastantes años de maestro antes de entrar de político. Más los dos años del final. No se que pensión percibe (en cuantía), pero no vería mal que los años que se pasó enseñando como se hace la política ( programa programa programa, amigo Frutos que si no se hunde un partido, ¿eh Llamazares?) se los convalidasen como de profesión docente. Teniendo en cuenta que en vez de cotizar a 3000€ lo habría hecho a los mil y pico que cobra un profesor.

» autor: zenislev_v

#152 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

j_martic — Thu, 08 Dec 2011 20:03:25 +0000

#32 ¿clase media? ¿que es eso?

» autor: j_martic

#151 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--264306-- — Thu, 08 Dec 2011 20:02:57 +0000

#107 Pero ¿va a eliminar las desigualdades? ¿Dónde está funcionando? ¿O vamos a hacer el experimento de si funciona?
El capitalismo es muy amplio. Tan capitalista es Estados Unidos como Suecia y no tienen mucho que ver en cuanto a protección social, por ejemplo.

» autor: --264306--

#150 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Patxi_ — Thu, 08 Dec 2011 20:02:15 +0000

Ok, ya hemos visto las consecuencias de salir del euro.

¿Alguien puede ofrecer información sobre las consecuencias de quedarnos en el euro?

Por comparar y tal.

» autor: Patxi_

#149 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Thu, 08 Dec 2011 19:59:12 +0000

#138 O dicho en plata, otro juguete en manos del político de turno. El resto de empresas iban a tardar dos telediarios en merendársela, a golpe de contrataciones con la empresa del cuñao y recursos humanos repletos de primos de, o directamente hijos de.

PD: Y sigues sin concretarme el régimen.

» autor: Gaeddal

#148 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

cielos.es — Thu, 08 Dec 2011 19:56:38 +0000

Y salio el califa...

» autor: cielos.es

#147 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--130410-- — Thu, 08 Dec 2011 19:49:48 +0000

#131 no, no, el argumento es que la realidad tozuda hace inviable la idea de Anguita, lo de los imbéciles no es un argumento, es mi opinión sobres esos currantes.

» autor: --130410--

#146 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

kenovi — Thu, 08 Dec 2011 19:48:05 +0000

Totalmente de acuerdo.

» autor: kenovi

#145 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

gale — Thu, 08 Dec 2011 19:47:33 +0000

#112 Ya hemos visto en España lo que sucede cuando se dan créditos con demasiada facilidad. Lo estamos sufriendo ahora.

» autor: gale

#144 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gresteh — Thu, 08 Dec 2011 19:46:18 +0000

#115 El tema es que salirse no funcionaría, tal como están las cosas es posible que nos fuese mejor ahora sin el euro, tendríamos mas control sobre nuestra moneda y una serie de herramientas para incentivar la economia que ahora no tenemos, no obstante la solucion no pasa por salirse del euro, una vez estas dentro las consecuencias de salirse de el sobrepasan las ventajas obtenidas. Una vez entras salir es un suicidio. En otras palabras, el "error" fue entrar en el euro(aunque nos vino muy bien y gracias al euro se ha crecido muchisimo mas de lo que hubiesemos crecido sin el). Una vez estas dentro del euro no puedes ni debes salirte ya que las consecuencias serian desastrosas. La unica solucion es intentar capear el temporal desde dentro del euro por mucho que Alemania este en un modo intratable y parezca empeñada en destruir el euro con su ceguera quasiincompetente y sus exigencias suicidas de austeridad.

» autor: Gresteh

#143 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

lordraiden — Thu, 08 Dec 2011 19:45:01 +0000

Salirse del € es lo que nos faltaba para dejar de ser competitivos, ver como nuestro dinero vale mucho menos y no ser capaces de importar nada...

» autor: lordraiden

#142 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--285936-- — Thu, 08 Dec 2011 19:41:46 +0000

#139 ¿Y que entiendes por actualidad? ¿Solamente lo que sucede hoy? Menuda estupidez.

» autor: --285936--

#141 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--285936-- — Thu, 08 Dec 2011 19:40:57 +0000

#103 No, claro que no. Te digo que te vayas a Alemania, paraíso de lo privado. Allí estarás más a gusto.

» autor: --285936--

#140 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

ogrydc — Thu, 08 Dec 2011 19:40:32 +0000

#47 Yo creo que las cosas funcionan al contrario de lo que opinas, salirse del euro tendría un efecto devastador durante 3-6 meses. Luego, las cosas volverían rápidamente a su ser, mejoraría la balanza de pagos y acabaríamos con el déficit y la deuda. A costa de inflación, eso sí, y de pagar cara la deuda, eso también, pero antes de tres años, estaríamos en condiciones de volver al asalto de Europa, y para entonces es posible que Alemania, que perdería mucho más que nosotros en la operación, no pudiera imponer sus condiciones. Eso sí, a largo plazo, la inflación nos acabaría por ahogar. ¿Tú sabes por qué dijo Keynes aquello de 'a largo plazo, todos muertos'?, pues eso.

La inflación no es más que impuesto redistributivo sobre el ahorro, un impuesto moderado que facilita la financiación del estado. Tiene poco efecto en el trabajador, y mucho en el capitalista. El riesgo estaría en el control de la economía sumergida y la evasión fiscal, por eso habría que dar mayor independencia y recursos a AEAT y buscar fórmulas que eviten el efectivo, extendiendo e imponiendo el uso del dinero electrónico.

» autor: ogrydc

#139 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

www.meneame.net — Thu, 08 Dec 2011 19:40:31 +0000

La noticia es del 11 de noviembre, pero marcada como actgualidad, como si hubiese sido reciente.

Respetad las normas por favor, no engañéis a los lectores.

www.meneame.net/legal.php#tos
6. El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de [...] d)
d) el envío de noticias falsas, fabricadas, o sacadas de contexto para engañar al lector.

» autor: www.meneame.net

#138 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Thu, 08 Dec 2011 19:40:14 +0000

#135
Pues por el mismo régimen que el de un organismo público.

Y si en vez de hacer una expropiación pagando sólo una parte me quedo un porcentaje alto del accionariado a precio normal y no inflado, pues seguiría el mismo régimen que tuviera sólo que el poder de decisión mayoritario estaría en manos del Estado.

PD: Si por "recursos naturales" entiendes aquella materia prima que se consume para producir energía, permite que te diga que ya son "del pueblo". Dominio público, para ser exactos.

Es bastante obvio que los recursos naturales son de dominio público, pero no su explotación y transformación.

» autor: --280187--

#137 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--140932-- — Thu, 08 Dec 2011 19:39:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#136 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--266321-- — Thu, 08 Dec 2011 19:37:57 +0000

Estoy absolutamente de acuerdo con estas palabras de Julio Anguita. Será, o no, correcto lo que propone pero yo lo veo posible y deseable.

» autor: --266321--

#135 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Thu, 08 Dec 2011 19:36:06 +0000

#133 No, en el momento en que pagas sólo una parte, estás confiscando el resto. Sólo es expropiación aquello que se compensa con el justiprecio. Dicho sea de paso, puestos a confiscar, se confisca todo.

Por régimen quiero que me digas por qué Derecho se rigen, cuál es el régimen de su personal (acceso, separación y demás), cómo se elige a sus órganos rectores, qué principios presupuestarios va a seguir, cómo va a ser la evaluación de calidad, cómo va a ser el régimen de contratación, qué normas se van a seguir para gestionar su patrimonio, etc.

PD: Si por "recursos naturales" entiendes aquella materia prima que se consume para producir energía, permite que te diga que ya son "del pueblo". Dominio público, para ser exactos.

» autor: Gaeddal

#134 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--192983-- — Thu, 08 Dec 2011 19:35:02 +0000

#121 ¿Reputación en qué sentido?

» autor: --192983--

#133 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Thu, 08 Dec 2011 19:31:41 +0000

#132
La confiscación no incluye pago alguno. Yo hablo de un posible pago parcial.

¿En qué régimen quedan las empresas? Depende de cómo lo hagas, y a qué te refieras.

Respecto a los recursos naturales, es obvio: la energía se nutre de recursos naturales. Los bancos se nutren del dinero de los contribuyentes, los ricachones no cuentan a penas para los bancos cuando la mayor base monetaria proviene de las personas normales sobre las que se sustentan los ricos.

Y ya vemos lo que está ocurriendo con la energía y los bancos. Por mí les podemos pagar jubilación anticipada y viaje a las Caimán con tal de que las cúpulas queden jodidamente lejos de aquí y dejen de dar por detrás.

» autor: --280187--

#132 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Thu, 08 Dec 2011 19:30:07 +0000

#128 Bueno, entonces es mejor hablar de confiscación. Expropiar implica que te quedas con la propiedad pero pagas lo que valga.

Por cierto, que no me has respondido. ¿En qué régimen quedan las empresas confiscadas?

PD: No sé qué entiendes por recursos naturales, ¿podrías especificar?

» autor: Gaeddal

#131 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--39984-- — Thu, 08 Dec 2011 19:29:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#130 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--196950-- — Thu, 08 Dec 2011 19:28:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#129 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Thu, 08 Dec 2011 19:28:00 +0000

#125 La UE se aprueba por voluntad popular.

En todo caso deberías decir: "La UE se aprueba por la voluntad de los representantes elegidos por el pueblo". Ya que me hablas de democracia representativa, al menos no manipules su realidad. De todos modos hablar de "la UE se aprueba" carece de sentido; ¿qué es aprobar la UE? Deberías ser más concreto.

Que tú desprestigies la democracia representativa no significa que no tenga ningun valor, que lo tiene, y mucho.

Claro que tiene un gran valor: sin la democracia representativa la gente no pensaría que tiene el poder sin tenerlo. Es la base de que el sistema perdure.

» autor: pikutara

#128 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Thu, 08 Dec 2011 19:27:59 +0000

#127
Expropiación sin pago alguno o un pago mínimo compensatorio. Obviamente no vamos a arruinar el Estado por algo que pertenece al pueblo: recursos naturales.

» autor: --280187--

#127 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gaeddal — Thu, 08 Dec 2011 19:25:33 +0000

#114 #120 Oye, y cuando habláis de nacionalizaciones, ¿a qué os referís exactamente? ¿Expropiación con justiprecio? ¿Confiscación?

Aprovechando, ¿en qué régimen quedarían esas empresas?

PD: Anguita tiene la suerte de no haber tenido que gobernar jamás (y hay quien dice que ni siquiera lo intentaba). Cuando se pasa del papel a la realidad, y hay que empezar a concretar, los teóricos desaparecen.

» autor: Gaeddal

#126 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Elnene_Gonzalez — Thu, 08 Dec 2011 19:25:11 +0000

Populismo Barato

Qué fácil es ganarse la estima de la gente con discursos así

» autor: Elnene_Gonzalez

#125 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--276246-- — Thu, 08 Dec 2011 19:20:38 +0000

#124 La UE se aprueba por voluntad popular. Que tú desprestigies la democracia representativa no significa que no tenga ningun valor, que lo tiene, y mucho.

» autor: --276246--

#124 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Thu, 08 Dec 2011 19:16:48 +0000

#111 La unión de Europa qué tiene que ver con ideologías políticas.

Tiene que ver mucho. Es un localismo más, como lo es el nacionalismo, solo que a un nivel superior. No se suele hablar de nacionalismo europeo pero en realidad es lo que es el deseo de unir a Europa, un deseo que ha sido el germen de muchas guerras.

La UE es lo que es porque sus ciudadanos han decidido un Parlamento Europeo de derechas y unos Parlamentos nacionales de derechas. Todo lleva, evidentemente, a una UE basada en el capitalismo más zafio. Que Europa se una no tiene NADA que ver con eso.

La Unión Europea como tal no surgió de la voluntad ciudadana, surgió de la voluntad de los oligarcas. Al inicio se llamaba Comunidad Europea del Carbón y del Acero; hace poco se llamaba Comunidad (antes Económica) Europea y ahora al fusionarse con varios organismos europeos, Unión Europea. La ciudadanía simplemente ha asumido con normalidad el proceso, que muchas veces ha avanzado a pesar de la oposición de la ciudadanía.

» autor: pikutara

#123 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

txiki739 — Thu, 08 Dec 2011 19:15:24 +0000

#17 claro que es admirado, ellos se hacen ricos empobreciendo más a los pobres

» autor: txiki739

#122 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--88270-- — Thu, 08 Dec 2011 19:14:19 +0000

#120 El único sector estratégico en España es el turismo...

» autor: --88270--

#121 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2011 19:13:18 +0000

Tecnicamente posible pero lamentablemente inviable. En estos tiempos de granujas, hay de sobra por donde tirar; y sin tener que dejar de blandir la bandera del "libre mercado" si así se quiere. El problema principal es ni mas ni menos que una cobardía generalizada.

Esto se ve en esta misma discusión: que a cuanto quedarían mis euros. Pues exactamente a una mierda pinchada en un palo. El problema es que no hacer nada o seguir en manos de los inútiles que han creado la situación nos puede llevar exactamente al mismo lugar. Lo que la genta sigue sin entender es que la cuestión es a qué baza apostarlos. No apostarlos no es una opción.

Dependiendo de como y cuando, salirse del Euro puede ser beneficioso para España, pero solo a medio o largo plazo. Apostar a por ejemplo ser el primer país del mundo que se toma como objetivo nacional prioritario reducir significativamente la dependencia del petróleo puede ser una forma bastante racional y oportuna de convertir sudores y lágrimas en algo positivo antes que despues. No es el único. Llevo mucho tiempo viviendo fuera de España y creo que mas de uno se sorprendería por la excelente reputación en general que tenemos fuera.

» autor: perico_de_los_palotes

#120 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--280187-- — Thu, 08 Dec 2011 19:11:08 +0000

Coincido con #114. Nacionalizar sectores estratégicos vale, pero abandonar el Euro naranjas de la China.

» autor: --280187--

#119 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--277095-- — Thu, 08 Dec 2011 19:09:03 +0000

¿Y si tenemos en cuenta de que la justicia nunca ha existido en la historia de la Humanidad en qué quedamos? Las sociedades humanas siempre han sido jerárquicas, siempre ha habido gente pudiente y gente que no tiene nada.
También podemos mencionar que todo intento de poner en práctica justicia social marxista se ha ido al garete y ha dado lugar a sociedades inhumanas.
¿Alternativa? Evidenciar que el sistema no funciona y corregir los extremos que no llegan a ninguna parte; el estado del bienestar se creó por el ejemplo que daba la URSS, diciéndolo brevemente; "los comunistas daban miedo a los ambiciosos capitalistas y estos cedían poder a la ciudadanía".

» autor: --277095--

#118 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--58493-- — Thu, 08 Dec 2011 19:04:19 +0000

editado

» autor: --58493--

#117 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

morzilla — Thu, 08 Dec 2011 19:03:25 +0000

#4 La nueva peseta no será lo mismo que la vieja peseta. Si se quiere, inicialmente el cambio puede ser 1 peseta = 1 euro. O si se quiere devaluar, 1 euro = 100 pesetas. Los sueldos y precios se pueden convertir de forma exacta inicialmente.

» autor: morzilla

#116 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Swann — Thu, 08 Dec 2011 19:01:12 +0000

#112 Ya. Pero es que Chavez tiene petróleo, y, por tanto, no tiene necesidad de acudir a mercados de capitales extranjeros. Ésa es la petit difference

» autor: Swann

#115 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--290661-- — Thu, 08 Dec 2011 19:00:54 +0000

Me quedo anonadado, el 90% de meneame considera casi un delito acoplar nuestro sistema económico al europeo, con todas las medidas económicas complicadas e impopulares que ello conlleva y por otro lado el mismo 90% de meneame considera una desfachatez desvincularnos de la unión europea por consiguiente el 90% de meneame considera que lo óptimo es quedarnos calladitos sin armar mucho follón a verlas venir hasta que se desmorone todo o hasta que nos echen, lo que estaba haciendo Zapatero... El 90% de meneame debería de haber votado a Rubalcaba.

» autor: --290661--

#114 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--196950-- — Thu, 08 Dec 2011 18:59:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#113 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Swann — Thu, 08 Dec 2011 18:59:42 +0000

Si ya Anguita resultaba bastante patético cuando hacía comandita ocn Aznar y Pedro Jota, ahora con este anacronismo uno ya no sabe ni dónde mirar.

Lo que hay que hacer es fomentar una mayor unidad de la izquierda en Europa capaz de imponer en Bruselas un cambio del artículo 123 del BCE, para que éste pueda ejercer de verdadero banco central y comprar bonos soberanos al precio de préstamos interbancarios (que están en el 1% ahora). Pensar en salirse del euro en esta situación es muy poco inteligente porque nos arruinaríamos en cuestión de minutos, como ya pasó en Argentina con el corralito (ingresos en pesetas y gastos y deudas en euros con una devaluación del 75%)

» autor: Swann

#112 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

patxi70 — Thu, 08 Dec 2011 18:57:55 +0000

#9 Pues a mi no me importaria que se nacionalizara algun banco para obligarlo a dar creditos como ha hecho Chavez.

Otros prefiren pagar el pastel que deja la banca y encima volver a ponerlos en circulación.

» autor: patxi70

#111 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--58493-- — Thu, 08 Dec 2011 18:57:35 +0000

#49 La unión de Europa qué tiene que ver con ideologías políticas. La UE es lo que es porque sus ciudadanos han decidido un Parlamento Europeo de derechas y unos Parlamentos nacionales de derechas. Todo lleva, evidentemente, a una UE basada en el capitalismo más zafio. Que Europa se una no tiene NADA que ver con eso.

» autor: --58493--

#110 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--286901-- — Thu, 08 Dec 2011 18:57:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#109 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Maikel92 — Thu, 08 Dec 2011 18:54:07 +0000

Menudo populista está hecho.

La vuelta a la peseta sería la ruina para España porque todas nuestras deudas iban a estar en euros con lo cual, una muy probable depreciación de la peseta haría que 1 € = 200 pts (y no 166 [es solo un ejemplo]) con lo cual una hipoteca que te vale 300.000 € (50 m de pesetas) pase a costarte 60 millones.

Más impagos, más pobres, más crisis, etc. además de la fuga de capitales que iba a forrar a los especuladores de una forma insana.

» autor: Maikel92

#108 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--276246-- — Thu, 08 Dec 2011 18:53:09 +0000

Eso es, mientras en una noticia se están alegrando de la bajada de sueldo de los funcionarios, en esta apoyan a Anguita. Yo me parto de risa con meneame.

» autor: --276246--

#107 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

filosofo — Thu, 08 Dec 2011 18:51:49 +0000

#85 Es un sistema humanista. El capitalismo, en cambio, es inhumano. A mí me parece un buen comienzo.

» autor: filosofo

#106 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--43444-- — Thu, 08 Dec 2011 18:51:38 +0000

#57 Sus palabras cuando renunció a la pensión fueron que le llegaba con la de maestro pero no criticó que los demás políticos tuvieran esos y otros privilegios. ¿Mientras estuvo en política, y más el por las ideas que se supone que defendía, hizo algo para evitarlo? ¿Renunció a la pasta que cobraba cada año? ¿A dietas? ¿Exigió a los congresistas de su partido esa renuncia? ¿Renunció al privilegio de pasarse más de 20 años sin ejercer de profesor y poder volver como si tal cosa?

Que sea menos despreciable que otros no quita que no hiciera nada por evitar los privilegios de esos mismos elementos.

Por cierto, teniendo en cuenta que nació en el 41, empezó como alcalde en el 79 y solo ejerció dos años después de dejar la política ¿Cuantos años cotizó realmente como profesor y que pensión recibió?

» autor: --43444--

#105 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

deabru — Thu, 08 Dec 2011 18:49:43 +0000

Nacionalizar sectores estratégicos es lo lógico si se quiere proteger a los ciudadanos de los abusos en las necesidades básicas.

» autor: deabru

#104 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--286901-- — Thu, 08 Dec 2011 18:43:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#103 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

AsK0S1t10 — Thu, 08 Dec 2011 18:42:52 +0000

#96 ¿Alemania ha nacionalizado a Siemens y yo sin enterarme?, ¿quizás algún banco ruinoso?, en serio desconozco que nacionalización ha hecho Alemana en telecos, petroleras, eléctricas, industria pesada.....

» autor: AsK0S1t10

#102 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

elgranpilaf — Thu, 08 Dec 2011 18:42:01 +0000

#91 Uuuuuuuuuuuuuuuh

» autor: elgranpilaf

#101 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

AsK0S1t10 — Thu, 08 Dec 2011 18:39:50 +0000

Dejaros de tonterías que me veo que el sueldo en pesetas y la hipoteca en € (que es en lo que la contraté, y el € no desaparece, ende...), 3 nóminas para pagar una letra.

Y ya me tragué la conversión en su momento, y no estoy dispuesto ha echar más noches, "si es una tontería solo hay que dividir por 166,386", eso será para el director económico para el puto informático era mucho más que eso.

» autor: AsK0S1t10

#100 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--259638-- — Thu, 08 Dec 2011 18:39:37 +0000

Lo que necesitamos es nacionalizar a los políticos, que ahora están al servicio de los bancos.

» autor: --259638--

#99 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--259638-- — Thu, 08 Dec 2011 18:39:16 +0000

En las crisis sin el euro nos ha ido bastante peor.

» autor: --259638--

#98 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--285936-- — Thu, 08 Dec 2011 18:38:58 +0000

#94 Cojonudo, cobrarías 1000 pesetas y un café costaría 150.

» autor: --285936--

#97 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Lokodelbajo — Thu, 08 Dec 2011 18:38:33 +0000

Lo malo de IU y la izquierda parecida no son sus objetivos, que aplaudo, sino ignorar totalmente la realidad y por tanto no dar con soluciones que funcionen. Por ejemplo, cuando repaso la historia de Salvador Allende pienso en el gran hombre que era, como le contestaba a Castro cuando este le pedía que reprimiera y hablaba de libertades básicas como vicios burgueses, pero claro, cuando no se tiene ni idea de economía, intentas favorecer a los trabajadores y acabas arruinándoles.

» autor: Lokodelbajo

#96 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--285936-- — Thu, 08 Dec 2011 18:38:14 +0000

#93 Goto Alemania.

» autor: --285936--

#95 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

MikeMontana — Thu, 08 Dec 2011 18:38:08 +0000

Mientras se mantenga la corrupción existente y no se implanten serias penas para los politicos irresponsables, despilfarradores o corruptos yo no quiero.
Solo con la CAM que es una caja de mierda vamos a pagar entre todos 5.000 millones así que no quiero ni imaginarme lo que pasaría pagando los ciudadanos las pérdidas de toda la banca y la industria estratégica.

» autor: MikeMontana

#94 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Hipatya — Thu, 08 Dec 2011 18:36:43 +0000

Pues no veo el problema. 1 euro = 1 peseta y aquí no ha pasado nada

» autor: Hipatya

#93 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

AsK0S1t10 — Thu, 08 Dec 2011 18:35:54 +0000

#87 goto #31

» autor: AsK0S1t10

#92 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--240697-- — Thu, 08 Dec 2011 18:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --240697--

#91 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--288425-- — Thu, 08 Dec 2011 18:35:30 +0000

que vienen los comunissstass

» autor: --288425--

#90 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--286901-- — Thu, 08 Dec 2011 18:34:37 +0000

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» autor: --286901--

#89 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--251335-- — Thu, 08 Dec 2011 18:31:58 +0000

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» autor: --251335--

#88 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

euacca — Thu, 08 Dec 2011 18:30:16 +0000

Qué va a decir un comunista republicano. No lo digo como algo ofensivo.

» autor: euacca

#87 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--285936-- — Thu, 08 Dec 2011 18:29:54 +0000

#21 Goto Venezuela.

» autor: --285936--

#86 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--285936-- — Thu, 08 Dec 2011 18:29:01 +0000

Es lo que decimos desde Republicanos.

federacion.republicanos.info/2011/10/26/republicanos-programa-politico

Lástima que IU no diga estas cosas. Pero están aferrados al poder, y más ahora que tienen tantos diputados. Menos hacerle el juego al sistema, y más cambiar el sistema.

» autor: --285936--

#85 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--264306-- — Thu, 08 Dec 2011 18:28:18 +0000

#82 Y ¿me asegura que ese sistema va a funcionar? ¿Sin crisis? ¿Sin desigualdad? ¿Dónde funciona?

» autor: --264306--

#84 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

enekox — Thu, 08 Dec 2011 18:27:52 +0000

A mi parecer existen muchos países en Europa que no están usando el Euro y no les va nada mal ( mucho mejor que España, Grecia, Portugal, ... ) de modo que tener moneda propia no está vinculado a vivir peor.

Algunos comentan que salir del Euro supondría menos inversiones... puede que tenga razón pero tampoco creo que sea vinculante porque sí, España ha recibido mucho dinero durante estos años a un tipo de interes muy bajo pero que ahora lo estamos pagando con creces...

El mayor problema creo que es con la producción y, acerca de esto Europa no es que sea la más indicada para ayudar... donde están todas las grandes compañías?? no en España... ¿cuantos puestos nuevos se están creando?? Ninguno... ¿A donde van todas las compañías?? A donde les salga la mano de obra más barata...

Luego a mi parecer Europa no es más que una sociedad de inversión bancaria donde les permite crear empresas donde más barata sea la mano de obra ( Polonia, Eslovaquia,...) y empufar a los países en creditos infinitos que jamas dejarán de pagar.

» autor: enekox

#83 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--470-- — Thu, 08 Dec 2011 18:27:21 +0000

El verdadero problema de este país es que los que los políticos en activo son tan mediocres que han hecho buenos a sus antecesores, ya marchitos y trasnochados; pero quién se resiste a volver a los escenarios en olor y loor de multitudes…

» autor: --470--

#82 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

filosofo — Thu, 08 Dec 2011 18:25:29 +0000

#63 Socialismo marxista. Anguita, que yo sepa, también es marxista. Por cierto, la constitución española también tiene muchos puntos en común con el marxismo, lo que pasa es que no se le hace ni caso.

#66 La crisis viene porque el capitalismo es un sistema que genera desigualdades, lo que hace que se descompense él solito. Que luego el que haya robado sea el de aquí o el de allá es algo anecdótico.

#72 Hace poco murieron dos vagabundos en el centro de Coruña. Murieron por varios motivos, pero murieron porque el sistema pasa de los que no tienen dinero.

» autor: filosofo

#81 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

eskollo — Thu, 08 Dec 2011 18:25:09 +0000

#4 pues precisamente se especula con una depreciación de la peseta en caso de salida del Euro de un 35% aprox. Así que 1 Euro equivaldria, no a 100 pts., sino a 166+35%.
Lo jodido sería poder sacar nuestros ahorros del banco, (¿te suena la palabra corralito?. Pero bueno, eso, que no son más que especulaciones, teorias e hipótesis.

» autor: eskollo

#80 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

zaklyuchonny — Thu, 08 Dec 2011 18:24:48 +0000

Lo que Anguita reclama para España es la soberanía monetaria, que el Banco de España tenga el derecho de dictar sus propias politicas y no depender de las del BCE de Frankfurt.

» autor: zaklyuchonny

#79 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Thu, 08 Dec 2011 18:24:35 +0000

#53 Personalmente me considero afín a IU, pero considero la UE como buena opción. Sin ello compartir las políticas actuales y principios sobre las que está construyéndose.

Estar a favor de la UE sin compartir sus políticas y principios es como estar a favor del nazismo pero sin compartir lo del racismo, la dictadura y el culto al líder. En realidad no estás a favor de la UE.

Respecto a lo que dices en #43 veo que usas mucho el término "competitividad" y eso es la base del capitalismo, alejado en principio del punto de vista de IU aunque no negaré que determinada parte de IU no es precisamente anticapitalista, pero bueno, eso es otro tema. La competitividad lo que hace es precisamente enfrentar; enfrentar a Europa con China, a EEUU con Rusia, a China con EEUU, a todos contra África y América Latina..., es la base de los problemas del mundo: el querer crecer y hacerlo a costa del perjuicio de los demás en lugar de realizar políticas de crecimiento (o mejor dicho, repartición) a nivel internacional. La lucha que plantea un partido de izquierdas no es una lucha entre los de mi zona (sea Europa, España o el barrio) contra otras zonas, sino la lucha de los explotados frente a los explotadores.

» autor: pikutara

#78 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--22033-- — Thu, 08 Dec 2011 18:24:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#77 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

ikipol — Thu, 08 Dec 2011 18:22:07 +0000

Anguita no tiene ni puta idea. Salirnos del euro significaría una inflación brutal y quedarnos sin financiación de ningún tipo.

» autor: ikipol

#76 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

ChukNorris — Thu, 08 Dec 2011 18:21:49 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/gustavo-bueno-no-entiendo-nadie-haya-planteado-t

» autor: ChukNorris

#75 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--127171-- — Thu, 08 Dec 2011 18:21:16 +0000

Hay dos formas de hacer lo mismo, salir del euro y devaluar la peseta con lo bajaria el paro, o reducir la jornada laboral para que el trabajo se reparta. De las dos formas perdemos poder adquisitivo. Milagros no hay.

#77 Dice lo que le conviene según su ideología. Cada uno con su libro.

» autor: --127171--

#74 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Laslo — Thu, 08 Dec 2011 18:18:16 +0000

Por lo que veo la gente sigue pensando única y exclusivamente en el "a corto plazo", total que más da lo que pase dentro de 30-40 años si yo ya no estaré, a mis hijos que les den por el culo y las generaciones que vienen que se apañen como puedan, todo sea por disfrutar yo y solo yo de una vida plena y sin sacrificios de ningún tipo.

Que mentalidad tan pobre y tan vacía tienen algunos, cuando dentro de unos cuantos años se vean obligados a mendigar y a pedir comida por las calles, por no tener con que pagar la residencia y que al ritmo que llevamos no le podrán pagar tampoco sus hijos, miraran atrás y pensarán "¿por que cojones fuimos tan gilipollas?" pero de poco les valdrá ya.

La vida sin sacrificios es una fantasía, aquí nadie quiere perder (poder adquisitivo, bienes materiales, calidad de vida,etc...) pero todos quieren ganar, y si es posible ganar 100 invirtiendo 1 pues mejor que mejor, mucho tiene que cambiar la mentalidad humana individual y colectivamente para que lleguemos a buen puerto, por que si no el futuro que nos espera es de todo menos bonito.

» autor: Laslo

#73 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--221803-- — Thu, 08 Dec 2011 18:17:49 +0000

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» autor: --221803--

#72 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

antares_567 — Thu, 08 Dec 2011 18:14:47 +0000

#61 No, sino he criticado el contenido de comentario, simplemente he comentado que creo que daño colateral y "consecuencia de su propia razón de ser" son sinónimos y en tu comentario los has tratado de opuestos.
En el contenido de tu comentario no he encontrado ninguna falta, de hecho estoy de acuerdo aunque con matices. El capitalismo que existe hoy día no es un capitalismo como el que vivió Marx, de hecho hoy nadie se muere de hambre e incluso hasta hace poco la sanidad era "perfecta" nadie se moría porque no le atendiesen. Eso no quita que como el "objetivo" sigue siendo acumular capital los defectos siguen estando presentes.

» autor: antares_567

#71 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

DisView — Thu, 08 Dec 2011 18:14:36 +0000

En vista que cualquier cosa que tocan nuestros políticos acaba corrompiéndose, no creo que nacionalizar sirva de mucho. Lo malo es que en manos del sector privado no estamos mejor, somos una panda de especuladores sin escrúpulos que acabamos abusando de todos.

Así es que quedan pocas opciones...

» autor: DisView

#70 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

yatoiaki — Thu, 08 Dec 2011 18:14:34 +0000

#51 Vamos que pretendes nacionalizar sectores esttrategicos y seguir en el euro, y los chicos de europa te lo permitirian, estas apañao.

» autor: yatoiaki

#69 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

KimDeal — Thu, 08 Dec 2011 18:14:24 +0000

#15 coincido con #14 en que esto es una propuesta del mundo de la piruleta. Lamentablemente, ni los políticos de izquierdas ni los de derechas tienen idea de lo que hay que hacer para salir de esta. El principal problema es que el estado-nación, tal y como fue inventado hace un par de siglos, con una serie de atribuciones fijas, ya no tiene sentido. El mundo está dominado por multinacionales enormes que arrasan con todo y se rien de los paises pequeños como España, por un lado, y por el otro, por dictaduras donde el dinero es lo único que importa (China, monarquías árabes). Europa y Estados Unidos están en decadencia.

Nuestra única alternativa para enfrentarnos a las multinacionales salvajes y a las dictaduras, y defender la democracia, los servicios públicos, ciertos derechos, y, en definitiva, el mejor modelo de sociedad que la humanidad ha inventado hasta la fecha (el europeo) es una mayor unión política, económica y fiscal. Saliendo del euro no es como podremos enfrentarnos al mundo que se pasa por el forro todas las conquistas sociales.

» autor: KimDeal

#68 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Justified — Thu, 08 Dec 2011 18:14:22 +0000

Yo no se si sería tan grave o no, pero al tener la misma moneda estamos sufriendo una devaluación interna, por eso tenemos euro, sí, pero nuestro poder adquisitivo es una mierda...

Al fin y al cabo un Euro Español y uno Alemán valen lo mismo, pero ganar un Euro en España cuesta el doble que en Alemania...

» autor: Justified

#67 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--286901-- — Thu, 08 Dec 2011 18:14:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#66 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Ryo-999 — Thu, 08 Dec 2011 18:13:09 +0000

#61 Las crisis vienen dadas por el monopolio estatal de la moneda, la manipulación de los tipos de interés del dinero y el mecanismo de reserva fraccionaria del sistema de banca central. Ni siquiera es algo propio del socialismo o del capitalismo, es un problema técnico, no ideológico.

» autor: Ryo-999

#65 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

yatoiaki — Thu, 08 Dec 2011 18:13:09 +0000

Y como seria el cambio si esto se produjera ? porque evidentemente, no nos iban a dar 166,386 pesetas por cada euro que tuvieramos ahorrado. Eso seria un cataclismo economico, seria como decir que españa pasa de valer 100 a valer 50; y quien invertiria en este pais sabiendo que la clase politica con su fama de mangantes serian los amos de la maquina de hacer billetes ?, maese anguita, dediquese a lo suyo y deje de decir chorradas.

» autor: yatoiaki

#64 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

areska — Thu, 08 Dec 2011 18:12:57 +0000

Prefiero a Rosendo...

» autor: areska

#63 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--264306-- — Thu, 08 Dec 2011 18:12:19 +0000

#61 ¿Y qué otro sistema propone?

» autor: --264306--

#62 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Ryo-999 — Thu, 08 Dec 2011 18:10:58 +0000

Prefiero vivir en el sur de Europa que el norte de África. Ni de coña quiero que volvamos a la peseta.

» autor: Ryo-999

#61 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

filosofo — Thu, 08 Dec 2011 18:08:45 +0000

#38 El capitalismo es un sistema económico intrínsisecamente enfermo (ya ni hablemos de lo injusto que es). Él mismo genera sus propias crisis. De esto ya se dio cuenta Marx y el resto de los que vinieron detrás que han querido hacerlo. Así pues el problema, como bien afirma Anguita, no es esta crisis en concreto. Es el sistema.

» autor: filosofo

#60 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Swann — Thu, 08 Dec 2011 18:07:58 +0000

#39 ¿tú sabes cómo estaban los tipos de interés y la inflación antes de entrar en el euro? qué pregunta más tonta

» autor: Swann

#59 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

neme — Thu, 08 Dec 2011 18:07:51 +0000

La cuestión no es salir o no del euro . Mas bien si el euro sobrevivira y si España estara en el. Si la respuesta a alguna de las dos es no, entonces hay que salir ya, que las malas noticias , cuanto antes mejor.

Siempre es mejor tratar una enfermedad que morirse de ella.

» autor: neme

#58 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

bolado69 — Thu, 08 Dec 2011 18:07:20 +0000

Muchos consejos pero nunca a dado ninguna solución si no pasa por el comunismo nosotros estaremos mal pero hay que mirar a los Países han gobernado los comunistas que no hay ninguno que goce de buena salud y donde han salido las fortunas mas grandes del mundo, como para dar consejos, se cree el ombligo del mundo

» autor: bolado69

#57 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

zenislev_v — Thu, 08 Dec 2011 18:04:49 +0000

#10 :facepalm:

El único político del que tengo constancia que renunció a u pensión vitalicia de diputado y se reincorporó a su actividad docente hasta que le llegó el momento de jubilarse y que cobra la pensión solo como profesor y aquí los retards como tú tratandolo como si fuese Aznar o Gonzalez. Realmente, algunos sois escoria.

No trago a IU, pero para un político español que es honrado y vale un poco la pena (no lo que dice, que te puede gustar o no, sino su honrada actuación con respecto a no vivir del cuento por haber sido político) y venís aquí a decir gilipolleces. Argumentad sobre lo que dice... no rebuznéis improperios que además son calumnias.

» autor: zenislev_v

#56 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--109371-- — Thu, 08 Dec 2011 18:04:40 +0000

Julio, esta vez te has pasado.

» autor: --109371--

#55 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

hutter — Thu, 08 Dec 2011 18:04:15 +0000

Por suerte Anguita hace tiempo que ni pincha ni corta y ahora ejerce de opinador revolusionario antisistema. Irrelevante y DUPLICADA www.meneame.net/story/julio-anguita-plantea-salida-espana-euro-naciona

» autor: hutter

#54 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

antroxu — Thu, 08 Dec 2011 18:03:34 +0000

#52
Traquilo, la tinta con sangre entra. Cuando la mayoría no tenga nada, estaremos en otra fase del debate, concretando fechas.

» autor: antroxu

#53 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

sangaroth — Thu, 08 Dec 2011 18:01:17 +0000

#49 Personalmente me considero afín a IU, pero considero la UE como buena opción. Sin ello compartir las políticas actuales y principios sobre las que está construyéndose. En el contexto mundial que vivimos parece la mejor opción, para tener la soberanía y recursos mínimos para maximizar la autosuficiencia, y aplicar políticas mas sociales (donde al nivelarnos con la UE España saldría ganando) por ejemplo.
En #43 desarrollo , a nivel casero, mis razones

» autor: sangaroth

#52 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--50898-- — Thu, 08 Dec 2011 18:00:02 +0000

Por lo que leo, por aquí no se han enterado de la verdadera situación actual ¿un suicidio salir del euro? ¿Y seguir en el euro que es? Señores, TOCA devaluar algo. Y si no devaluamos la moneda, tenemos que devaluar a la sociedad mediante "las reformas", y para esto es imprescindible alargarle las vacaciones a la señora Democracia.

» autor: --50898--

#51 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

alex3721 — Thu, 08 Dec 2011 17:56:34 +0000

Sí a lo de nacionalizar ciertos sectores, no a la salida del euro, por lo que bien dicen #4, #7 ó #34

» autor: alex3721

#50 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

xaman — Thu, 08 Dec 2011 17:56:23 +0000

Yo abogo por lo mismo, pero formar una fuerte relación con otros países en la misma situación (recia, Italia, Portugal...).

#25 Es decir, que para ti lo más difícil de salir del euro es equiparar el salario con la variación del precio de los productos.

Si ese crees que es el problema, ya estaría resuelto.

» autor: xaman

#49 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

pikutara — Thu, 08 Dec 2011 17:55:48 +0000

#4 Por desgracia aquí Anguita yerra tremendamente.
Si salimos del euro y volvemos a la peseta ¿Qué precios tendremos?
¿200 pts por un café?¿4 millones por un coche?

Eso es totalmente irrelevante. Da igual que se ponga una peseta (o como se fuera a llamr) a un euro, a 100 o a 0.006 porque lo que importa es cuánto valdrá un año después de implantarse con respecto a su valor inicial.

#37 Voto a IU y Anguita me gusta pero es una irresponsabilidad pedir salir del euro. Se trata de cambiar Europa a una Europa que nos guste, no joder algo tan histórico y beneficioso como la Unión Europea.

No entiendo que alguien que vote a IU esté a favor de la Unión Europea, que no es más que una asociación de países pudientes, porque para entrar lo que piden es precisamente unas características económicas determinadas. La UE no es más que el modelo "América para los americanos" (donde americanos=estadounidenses) aplicado en Europa, donde los europeos son alemanes y franceses.

» autor: pikutara

#48 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--159263-- — Thu, 08 Dec 2011 17:55:02 +0000

[...] sólo necesita para su aplicación "el consenso y la participación democrática de la ciudadanía".

Pues no hace mucho... el 20-N, creo, que la ciudadanía ha expresado lo que piensa participando democráticamente.

» autor: --159263--

#47 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gresteh — Thu, 08 Dec 2011 17:54:46 +0000

#30 No me cabe duda que a largo plazo podría funcionar, pero a largo plazo, a corto plazo el hostión dejaría el del corralito en pañales, con una duración y una profundidad muy superior a la del corralito argentino. Y sí, en varias decadas podríamos estar mejor de como estamos ahora, pero hasta entonces estariamos jodidos.

El salirnos del euro nos permitiría devaluar la moneda, aumentar la inflación y reducir sustancialmente las deudas privadas internas, pero a costa de hundir la economía y tener un deficit comercial inmenso, perder gran parte del PIB en el proceso y aumentar la brecha entre ricos y pobres, con unos ricos que se han hecho más ricos por sacar su dinero al extranjero y unos pobres más pobres porque no se pueden permitir comprar nada.

A la larga es posible que volvamos a ver un crecimiento económico y que ese crecimiento económico sea superior al que obtendríamos por mantenernos en el euro, pero el número de cadaveres dejados en el proceso hace que ese posible crecimiento no sea rentable.

» autor: Gresteh

#46 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--237074-- — Thu, 08 Dec 2011 17:52:19 +0000

De acuerdo con lo de nacionalizar. Sin embargo, con respecto a lo de salirse del euro, hay otra alternativa antes que salirse: echar a la derecha del Parlamento Europeo. La pésima gestión de la crisis a nivel europeo, así como la oleada de recortes de derechos son consecuencia de haber votado a la derecha en las elecciones de 2009 al Parlamento Europeo.

» autor: --237074--

#45 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--215575-- — Thu, 08 Dec 2011 17:52:01 +0000

#1 a Rosendo se le ha hecho algún tipo de lobotomia ?

» autor: --215575--

#44 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--295195-- — Thu, 08 Dec 2011 17:51:40 +0000

Yo creo que lo mas plausible seria invertir el 100% del PIB en inventar una maquina del tiempo y evitar la entrada al euro de España.

» autor: --295195--

#43 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

sangaroth — Thu, 08 Dec 2011 17:51:38 +0000

Yo abogo mas por una federación de la UE,compartiendo tanto políticas fiscales como sociales. La manera mas viable de ser 'competitivos' con los grandes monstruos del mercado.
El problema de fondo , aparte de burbujas financieras,inmobiliarias,etc... no se discute lo suficiente. Dicen que no somos productivos, falla la formación de los trabajadores, obviamente no ya que el mercado laboral no es capaz de absorver gente cualificada. Por tanto que falla?
Creo que nuestra industria (producción y servicios), no los 'trabajadores'.
Nuestras grandes empresas tienen perdidas? NO!, pero tenemos tejido pymes muy grande...lo que me lleva a la conclusión:
1.- Han externalizado la producción, para gran beneficio de 4 gatos a costa de cargarse el mercado laboral local.
2.- Mucha Pyme en un mercado globalizado no es competitivo

Como solventarlo ? UE fuerte con proteccionismo mínimo que haga no rentable la externalización, ya que de otro modo nos obligará a 'ser competitivos' con calidades de vida a lo 'Chino' perjudicando a toda la población y favoreciendo a cuatro gatos. Las políticas han de orientarse no ha ser competitivos, sino ha procurar la mayor calidad de vida a su población sin joder a nadie (otros países).

» autor: sangaroth

#42 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--215575-- — Thu, 08 Dec 2011 17:49:28 +0000

nacionalizar sectores estratégicos madre mia lo que hay que leer

lo mas estratégico en la vida es la comida, a ver si nacionalizan toda producción de comida y la distribución de comida, ya que a mas de un español se le tiene que quitar las ganas de nacionalizar

» autor: --215575--

#41 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--88270-- — Thu, 08 Dec 2011 17:48:02 +0000

Le ha faltado terminar sus razonamientos... Y cambiar la bandera quitando la banda amarilla y sustituir el escudo por la hoz y el martillo.

#34 Te ha faltado el razonamiento más importante. La deuda seguiría siendo en euros y habrá que seguir abonandola en euros. Por lo que realmente tendríamos que pagar el doble o el triple.

» autor: --88270--

#40 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--35879-- — Thu, 08 Dec 2011 17:45:15 +0000

Razonamiento español: Este señor propone todo lo que yo necesito, por eso voy a votar al PP.

» autor: --35879--

#39 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--126110-- — Thu, 08 Dec 2011 17:44:53 +0000

¿Por qué entramos en el euro?

» autor: --126110--

#38 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

antares_567 — Thu, 08 Dec 2011 17:43:46 +0000

JAJAJAJAJAJAJA
Entre este y Rouco esto parece el 28 de Diciembre.
¿Y cómo quiere que hagamos negocios comunitarios? ¿o la regulación de pagos de investigación en proyectos comunitarios?
#28 Una cosa, no critico tu comentario pero ¿"consecuencia de su propia razón de ser" no es precisamente la acepción de daño colateral? Son las consecuencias intrínsecas de realizar una acción.

» autor: antares_567

#37 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--58493-- — Thu, 08 Dec 2011 17:43:40 +0000

Voto a IU y Anguita me gusta pero es una irresponsabilidad pedir salir del euro. Se trata de cambiar Europa a una Europa que nos guste, no joder algo tan histórico y beneficioso como la Unión Europea.

» autor: --58493--

#36 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Swann — Thu, 08 Dec 2011 17:43:19 +0000

salirse del euro es técnicamente posible, pero es un verdadero suicidio económico. ¿Es que Anguita no sabe lo que pasó en Argentina?

» autor: Swann

#35 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

jorso — Thu, 08 Dec 2011 17:42:25 +0000

Dupe: www.meneame.net/story/julio-anguita-plantea-salida-espana-euro-naciona

» autor: jorso

#34 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

kylian — Thu, 08 Dec 2011 17:39:54 +0000

En relación a la salida del euro que sugiere pongo aquí un comentario que suscribo www.meneame.net/c/9617007

"Las ventajas que dices no son nada comparadas con los inconvenientes:

- Robo repentino del 40%-60% de los ahorros del pueblo, ya que nuestros euros ahorrados pasarían a ser neopesetas por Real Decreto, que instantáneamente se devaluarían. Los ricos como siempre se salvarían, porque pueden tener cuentas en el extranjero, productos financieros en moneda extranjera, o dinero negro en billetes de 500 pavos. Pagaríamos los de siempre y se incrementaría la desigualdad.

- Sería mucho más difícil salir del país, porque para ir por ejemplo a Alemania tendríamos que cambiar nuestras neopesetas a euros, y saldría carísimo. Inicialmente, pasar un día en Alemania saldría el doble de caro que ahora, y con las sucesivas devaluaciones que sin duda vendrían, se iría volviendo cada vez más sangrante. Esto quiere decir que sería mucho más difícil emigrar (mala cosa con el paro que tenemos, que fuerza a tanta gente a buscarse el pan en el extranjero); y que sería mucho más fácil que nos explotaran en el extranjero igual que aquí se explota a inmigrantes marroquíes, por ejemplo.

- Tendríamos a nuestros políticos, gente de la calaña de Cetapé o Rajoy, al mando de la máquina de imprimir billetes. Sinceramente, aunque gente como Merkel no sean precisamente santos de mi devoción, todavía confío más en los políticos de los países europeos fuertes que en los españoles.

- En tu utopía autárquica estás olvidándote de que España es un país con déficit de recursos naturales, y sobre todo de petróleo. Hace cincuenta años, el petróleo estaba barato así que todavía era posible producir bastante a bajo coste. Hoy en día, el petróleo está carísimo, y cada vez lo está más porque se acaba. Ya es un enorme problema para España ahora (uno de los principales), pues imagínate si tuviésemos que comprar el petróleo cambiando neopesetas devaluadas por dólares. La factura sería monumental, haciendo muy difícil el despegue de la industria, más bien sería fácil que se hundiese parte de la que hay.

- Encima, otro de los principales problemas de España es la deuda. Y si le debemos a un país o a una entidad externa X euros, le vamos a tener que devolver X euros, no X neopesetas. Con lo cual la devaluación supondrá incrementar la deuda y hundirnos aún más.

Personalmente, si España vuelve a tener moneda propia, me piro del país. Preferiblemente antes, si se puede saber de antemano... lo difícil va a ser pirarse si aplican la triquiñuela del cuarto supuesto del artículo (euros sellados+corralito). Pero vamos, de la peseta no quiero saber nada de nada. Estoy seguro de que acabaríamos en el tercer mundo, y aún tendríamos suerte si del caos no surgiera otra dictadura.

Si no conseguimos mantenernos en el euro, el país está acabado."

Y otro más mío www.meneame.net/c/9617775

"Nuestra balanza comercial internacional quedaría gravemente tocada, importamos más que exportamos y la energía sería un problema mucho mayor de lo que ya lo es hoy. Comprar petróleo con "neopesetas" sería una epopeya. En general comprar en el exterior nos resultaría carísimo, por ejemplo algo tan simple como moverse por el mundo a precios competitivos dejaría de ser como en la actualidad.

A consecuencia de la devaluación de la moneda y la inflación brutal que sufriríamos la primera medida del gobierno sería ponerse a imprimir todo el papel que falta. Nadie en su sano juicio iba a querer comprar una moneda que se sabe se va a devaluar, sin embargo el gobierno necesitaría imprimir papel para hacer frente a sus deudas. Los bancos tienen que cobrar las deudas en la nueva moneda y pagar en euros a los países que nos han prestado, el diferencial entre las dos monedas es insostenible. Eso por no hablar de las empresas con intereses internacionales.

La salida masiva de acreedores y depositarios colapsaría los bancos, y habría necesidad de un “corralito” en depósitos bancarios. Debido a esa salida masiva de inversores habría una ausencia de financiación al país (a no ser a tipos desorbitados).

El leñazo en los próximos años nos dejaría con unos niveles de renta muy inferiores a los actuales. Desde hace décadas España siempre ha utilizado la devaluación monetaria para intentar "equilibrar" los desequilibrios de su balanza por cuenta corriente y poder "refinanciar" su deuda externa. Creo que ya va siendo hora de cambiar esa tendencia y aprender a alcanzar la madurez económica como país."

» autor: kylian

#33 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

rutoel — Thu, 08 Dec 2011 17:39:23 +0000

#3 Eso es el banco malo no?. Nacianalizar las perdidas.

» autor: rutoel

#32 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--1-- — Thu, 08 Dec 2011 17:36:54 +0000

¿Salir del euro? No sabe lo que dice, será un desastre, sobre todo para la clase media y las pequeñas empresas.

Qué fácil es hablar es hablar cuando no se tienen que tomar decisiones

» autor: --1--

#31 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

SHION — Thu, 08 Dec 2011 17:33:08 +0000

#21 "Expropiese" lo malo es que ese tipo de políticas harían poco confiable el país para invertir y nosotros no tenemos petroleo, por ejemplo. (Sí tenemos pero 3000 barriles diarios es practicamente como no tener)

» autor: SHION

#30 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

ogrydc — Thu, 08 Dec 2011 17:28:33 +0000

#26 "Mira los efectos del corralito argentino... y multiplicalos por dos o por tres."

Ojalá

» autor: ogrydc

#29 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--62628-- — Thu, 08 Dec 2011 17:27:47 +0000

#4 Si volviesemos a la peseta, no volveriamos a la peseta que abandonamos en 2002, sino que crearíamos una nueva peseta que tendría un tipo de cambio mas practico para evitar el redondeo, es decir, esa nueva peseta podiar partir de un cambio paritario 1€ = 1 peseta, no tiene porque partirse del cambio 1€ = 166 pesetas, de hecho seria totalmente absurdo hacerlo así.

De hecho seria una nueva moneda, no tendría ni que llamarse peseta necesariamente.

» autor: --62628--

#28 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

filosofo — Thu, 08 Dec 2011 16:54:29 +0000

#5 Te has lucido. A veces pareces una persona espabilada y luego vienes con disparates de esta clase.

Esto se lo deberían de tatuar muchos, a ver si así acaban de ente nderlo. Es lo verdaderamente decisivo.

la crisis no es "efecto colateral" del sistema actual, sino "consecuencia de su propia razón de ser".

» autor: filosofo

#27 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

antroxu — Thu, 08 Dec 2011 16:53:39 +0000

#25

Todo depende del proceso que se siguiese. Es obvio que el señor Anguita cuando habla de una vuelta a la peseta, o la creación de otra moneda distinta, se refiere a un proceso controlado férreamente para evitar situaciones como las vividas con la entrada del euro. Desconozco el proceso que se podría seguir, o si existe un estudio español sobre esta posibilidad, por eso evito hacer comentarios como por los que te recriminé en un principio.

» autor: antroxu

#26 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gresteh — Thu, 08 Dec 2011 16:49:03 +0000

#22 El mayor problema es que al salir del euro inmediatamente la nueva moneda se desplomaría, lo cual causaría hiperinflación, desconfianza, perdidas de empleo, destrución del consumo y un colapso económico que duraría decadas. Mira los efectos del corralito argentino... y multiplicalos por dos o por tres.

Desde el momento en el que entramos en el euro nuestro destino es seguir en el euro, salir del euro es un suicidio. Sobre el resto de su plan... no puedo argumentar ni a favor ni en cotra ya que la noticia solo dice vaguedades, pero no me opongo a aumentar el salario mínimo a 1000 euros aunque dudo que sea bueno para eliminar el trabajo en negro y también creo que causaría un aumento del paro. Y sobre nacionalizar... habría que ver en que condiciones y hasta que nivel se quiere nacionalizar, pero en principio no me gusta la idea de nacionalizar, prefiero que el gobierno entre a competir con el resto a que entre como un elefante en una cacharrería y nacionalice ya que eso causa temor en los inversores y los espanta, destruyendo puestos de trabajo en el proceso. Lo que se gana nacionalizando es muy poco y si quieres hacer una nacionalización que no sea traumatica tienes que pagar mucho por las empresas a nacionalizar lo cual aumenta el deficit de forma brutal para no lograr beneficio de ningún tipo.

» autor: Gresteh

#25 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Fotoperfecta — Thu, 08 Dec 2011 16:44:10 +0000

#18 Yo no considero que sea de una pobreza expositiva elucubrar sobre lo que pienso que puede pasar si nos salimos del euro.
Desde que entramos en él, los precios prácticamente se han duplicado.
Como dije antes, y desarrollándolo, un café con leche costaba (en los sitios más caros) 150 pts. Ahora cuesta 1.30€ (al cambio más de 200 pts).
Y no me vale la inflación de los últimos años porque no ha sido tan bestia como para llegar a esos precios, máxime si los sueldos no han subido en igual medida.
Yo en el 2.000 ganaba aproximadamente 185.00 pts y pude ahorrar lo suficiente como para dar una buena entrada para mi piso. Ahora quien gana 1.300€ llega a fin de mes con bastantes dificultades.
Como está claro, los precios no han subido en igual medida que los salarios.
Si volviéramos a la peseta, no habría ningún comercio o sector que "volviera" a los precios de antes, pero ten por seguro que las empresas si que harían una equivalencia justa con sus salarios.
Pasaríamos a cobrar una miseria pero con los precios "eurizados".
Vamos.........pagar doscientas pelas por un café, cobrando ciento veintemil pts al mes.

» autor: Fotoperfecta

#24 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--264306-- — Thu, 08 Dec 2011 16:43:30 +0000

¿Cuáles son los sectores estratégicos de España? ¿Qué se va a nacionalizar?
Bien, salimos del euro, ponemos esos sueldos y esas pensiones. "Fabricamos" moneda. ¿A qué precio podríamos comprar el petróleo o el gas? (porque, que yo sepa, somos energéticamente dependientes).
¿Impuestos a los ricos? En cuanto se "huelan" algo así se van con su dinero e inversiones a otro país.
Lo siento, pero no podemos vivir aislados del mundo.

» autor: --264306--

#23 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--130410-- — Thu, 08 Dec 2011 16:37:59 +0000

#12 A mi Anguita me pareció siempre serio y solvente. Pero este no es el pais de la piruleta y la gominola. Esas medidas que propone implican que muchos ricos perderían mucho dinero y no lo iban a consentir. Por eso no es posible hacerlo, no técnicamente sino socialmente. Entre los ricos que van a pagar lo que sea para impedirlo y los imbéciles que son currantes y votan al PP y que tampoco lo apoyarían, su propuesta es de ciencia ficción.

» autor: --130410--

#22 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

antroxu — Thu, 08 Dec 2011 16:37:39 +0000

#20
Deje de cacarear y argumente.

» autor: antroxu

#21 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--287939-- — Thu, 08 Dec 2011 16:37:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#20 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Gresteh — Thu, 08 Dec 2011 16:36:52 +0000

No Anguita, no, salir del euro NO es la solución, nunca lo ha sido y nunca lo será. Salir del Euro es suicidarse economicamente, es destruir la economía del país, es perder de golpe la mitad del PIB. La solución no se cual es, pero bajo ningún concepto pasa por salir del euro. La solución no obstante tampoco pasa por la tan cacareada austeridad, ese es otro suicidio, más lento que salir del euro, pero otro suicido.

» autor: Gresteh

#19 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--130410-- — Thu, 08 Dec 2011 16:35:29 +0000

#10 a mi lo que me preocupa es no haberlo hecho antes del sabado porque como se rompa el euro nos quedamos sin ahorros.

» autor: --130410--

#18 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

antroxu — Thu, 08 Dec 2011 16:31:54 +0000

#16
No suelo votar negativo los comentarios que no me gustan, quizás me he equivocado al votarte negativo en esta, lo he hecho de una manera en cierto modo irracional y pensando más bien en el futuro de esta noticia, ya que no me gustaría que tu comentario apareciese entre los más votados si llegase a portada por su pobreza expositiva, lamentablemente lo hará. Muchos otros comentarios tuyos me parecen muy valiosos, este no.

» autor: antroxu

#17 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

anor — Thu, 08 Dec 2011 16:25:38 +0000

Creo que Anguita deberia dejar que solucionen la crisis los grandes cerebros del PP, como Rodrigo Rato, cuya labor en el FMI es admirada en todo el mundo .

» autor: anor

#16 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Fotoperfecta — Thu, 08 Dec 2011 16:25:07 +0000

#11 Hablando de estúpidas preguntas retóricas, te remito a los "estupidos" votos negativos por pensar diferente.
Te respondo con un voto como tu lo has hecho ¿De eso va el juego?¿No? (otra estúpida pregunta retórica)

» autor: Fotoperfecta

#15 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--190663-- — Thu, 08 Dec 2011 16:18:40 +0000

#14 Te equivocas, el mundo de la piruleta es donde viven ahora mismo los políticos y los banqueros a nuestra costa.

» autor: --190663--

#14 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--88098-- — Thu, 08 Dec 2011 16:16:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#13 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--43444-- — Thu, 08 Dec 2011 16:16:04 +0000

#12 Ah, entonces si la cosa va de proponer fantasías yo propongo salarios mínimos de 2 mil euros. Las típicas propuestas de un político.

» autor: --43444--

#12 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--190663-- — Thu, 08 Dec 2011 16:10:56 +0000

#2 #4 ¿Tan difícil es leer la noticia antes de juzgar la propuesta de Anguita?
"Se muestra convencido, además, de que ese cambio es "técnicamente posible" y sólo necesita para su aplicación "el consenso y la participación democrática de la ciudadanía".
El exdirigente de IU propone así mismo un decálogo de medidas en el que incluye un salario mínimo interprofesional de mil euros al mes, ninguna pensión por debajo de esa cifra, banca pública y dejar sin efecto los desahucios de quienes demuestren que no pueden pagar su hipoteca."
Precisamente una banca pública y un salario mínimo de 1.000 contradicen vuestra argumentación. Otra cosa sería discutir sobre la viabilidad y la forma de aplicar las propuestas de Anguita, pero descalificarlas sin haberselas leído posiblemente no nos ayude a salir de la crisis.

» autor: --190663--

#11 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

antroxu — Thu, 08 Dec 2011 16:09:58 +0000

#4
No es que Aguita en este punto cometa un error, el problema es que su propuesta no está desarrollada, es bastante pobre. Pero más pobre aún son tus argumentos ya que no existen en tu comentario más allá de estúpidas preguntas retóricas. Espero que no te moleste mi comentario pero ya he visto comentarios similares al tuyo, tan vagos en la exposición, que al final uno se cansa. Te animo de todas formas a que si lo deseas seas más extenso en tus fururas intervenciones sobre este tema.

» autor: antroxu

#10 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--43444-- — Thu, 08 Dec 2011 16:07:04 +0000

Ya está el abuelo de nuevo diciendo tonterías. Seguro que el día antes de que los españoles nos enterásemos del cambio el ya habría puesto sus euros en otra moneda o banco extranjero.

» autor: --43444--

#9 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

gale — Thu, 08 Dec 2011 16:06:56 +0000

Sí, es lo que nos faltaba, nacionalizar empresas como Venezuela...

Al contrario, cuanto menos se metan los políticos en todo mejor.

» autor: gale

#8 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--88098-- — Thu, 08 Dec 2011 16:02:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#7 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--198199-- — Thu, 08 Dec 2011 16:00:31 +0000

#4 Ahí le has dado.

Para sueldos harán la equivalencia 1 euro = 100 pesetas.

Para las compras de productos, 1 euros = 200 pesetas

» autor: --198199--

#6 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Euricena — Thu, 08 Dec 2011 16:00:14 +0000

Perfectamente viable....sin corrupción, claro. Que es casi como pedir que las vacas vuelen en éste momento. Y en cuanto a la vuelta a la peseta, ahora no conviene, no. Cada cambio de moneda es un trago difícil, y ahora no nos lo podemos permitir.Estoy con #4

» autor: Euricena

#5 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--138650-- — Thu, 08 Dec 2011 15:57:41 +0000

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» autor: --138650--

#4 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Fotoperfecta — Thu, 08 Dec 2011 15:56:11 +0000

Por desgracia aquí Anguita yerra tremendamente.
Si salimos del euro y volvemos a la peseta ¿Qué precios tendremos?
¿200 pts por un café?¿4 millones por un coche?
Por que lo que está claro es que los que cobren ahora 1.000€ tendrán una nómina de 100.000 pts. Los empresarios no les van a poner su sueldo a 166.386 pts.

» autor: Fotoperfecta

#3 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--255313-- — Thu, 08 Dec 2011 15:54:46 +0000

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» autor: --255313--

#2 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

Eurociudadano — Thu, 08 Dec 2011 15:52:23 +0000

Es la medida idónea para que la banca y la burocracia que controla el Estado acabe con la competencia, y haga que todos paguemos por sus irresponsabilidades y pérdidas. No más corporativismo. Quiero que la economía sea para los ciudadanos y que cada trabajador sea dueño de su trabajo, no Burger King , el Banco Santander o el Estado.

» autor: Eurociudadano

#1 Anguita: España debe salir del euro y nacionalizar sectores estratégicos

--136875-- — Thu, 08 Dec 2011 15:52:04 +0000

Anguita es como Rosendo ....Mola

» autor: --136875--