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#42 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

--108102-- — Wed, 14 Dec 2011 07:11:39 +0000

!! SOMOS EXPERTOS!!

» autor: --108102--

#41 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

--43631-- — Tue, 13 Dec 2011 22:45:51 +0000

#12 Hombre ... si miras todas las facturas que están saliendo en Valencia, Castilla la Mancha, Andalucía, etc ... ¿de veras preguntas si hay o no hay transparencia respecto a en qué se gasta el dinero público?

Evidentemente, no hay transparencia en la ejecución presupuestaria.

cc/ #10 #7 #6 #1

» autor: --43631--

#40 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

ogrydc — Tue, 13 Dec 2011 21:27:55 +0000

#38 Por eso hacen falta leyes que regulen todo esto.

Sería un buen proyecto fin de carrera, construir una aplicación tipo WEB2.0, con una red social alrededor, donde, de forma ordenada se puedan ir metiendo las partidas con todos los detalles necesarios. Al final, se acabaría obligando a la administración a pasar por el aro y usarla.

» autor: ogrydc

#39 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

vviccio — Tue, 13 Dec 2011 20:33:51 +0000

Por esto el PP y el PSOE no tienen credibilidad (si es que algún día la tuvieron).

» autor: vviccio

#38 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

Gaeddal — Tue, 13 Dec 2011 19:43:50 +0000

#36 Ahí sí que vamos a coincidir. Todos esos datos dispersos y heterogéneos, todas esas remisiones, que se agrupen en una sola web y se facilite su acceso al público.

Ahora pasa como con las RPT o con los PGOU, que legalmente son públicos, pero en la práctica tienes que mover Roma con Santiago para obtenerlas. (Aunque los acabas obteniendo).

No obstante, tampoco te engañes. Aun con todos los datos contables reunidos en un sólo sitio web tendrías auténticos problemas para obtener determinadas informaciones de forma automática.

Por ejemplo, para obtener de forma automática la cifra concreta de lo que nos costó la visita del Papa, no sólo tendríamos que tener todos los datos de todos los sectores (público y privado), sino que tendríamos que ser omniscientes para saber dónde va cada cosa, qué fundaciones intervienen y si existe un subsidio oscuro detrás; cuáles son los beneficios tributarios netos; quién está funcionando en negro; qué compromisos se están adquiriendo (la vieja costumbre de tomar dinero prestado sin préstamo de por medio), etc.

Todo ello aderezado con un supercomputador que sea capaz de interpretar los datos y proporcionar información con cierto margen de creatividad.

Supongo que llegará el día en que esto sea posible de forma automática, pero hoy por hoy hay que conformarse con los datos crudos y las interpretaciones. El resto aún me suena a ciencia ficción.

» autor: Gaeddal

#37 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

paleociencia — Tue, 13 Dec 2011 19:19:28 +0000

#22 Sí, a mi también me ha sorprendido. Estamos comentando más el primer comentario que lo que dice la noticia y la noticia va mucho más allá del dinero. Va de la información de todos y cada uno de nosotros y del uso público y privado que se le puede dar. Porque esos datos los tienen los gobiernos y partidos (y las empresas que los compran ilegalmente o se filtran "accidentalmente", etc) pero nosotros, el pueblo, no tiene la capacidad de acceder a ellos. Y como dice el refrán, o follamos todos o la puta al río.

» autor: paleociencia

#36 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

ogrydc — Tue, 13 Dec 2011 19:17:22 +0000

#33 Pues me alegrarías el día. Yo sólo veo resumenes de partidas, por cuentas contables y algunas analíticas, pero nunca el detalle, partida a partida, de cada gasto, de cada ingreso, con fecha, intervinientes, conceptos, cantidades. Y ademas en formatos opacos, con formatos variables, para que sea aún mas dificil procesarlos en datawarehouses.

» autor: ogrydc

#35 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

paleociencia — Tue, 13 Dec 2011 18:56:06 +0000

#1 #6 y #8 Y si los presupuestos son públicos y detallados, ¿por qué en la transición de gobierno están mirando el último céntimo?, ¿por qué cuando alguien llega al gobierno lo primero que hace es quejarse de facturas en los cajones?
Tal vez los presupuestos (lo que dicen que van a gastar) sean públicos, pero los gastos (lo que de verdad se gasta) está muy lejos de ser público.

» autor: paleociencia

#34 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

nestorr — Tue, 13 Dec 2011 18:53:21 +0000

#1 Como empleado público, mi sueldo está aquí:
www.juntadeandalucia.es/servicioandaluzdesalud/principal/documentosAcc
Bueno, ahora es algo menos por la rebaja. Pero ahí está. No pone mi nombre, pero en cada estamento está la retribución. Desde el Director Gerente hasta la Planchadora. Lo puedes ver y descargar en PDF, está accesible para cualquiera.
Y te puedo decir que en los treinta y tres años que llevo trabajando en mi hospital, cada peseta, cada euro, cada céntimo, ha pasado por nómina y por Hacienda.
Llevas razón, los sueldos de los empleados públicos deben ser públicos y transparentes.
Pero ya me gustaría a mí con la misma transparencia ver los ingresos y las cuentas de todas las empresas de España, los chanchullos financieros, los dineros colocados en cuentas en paraísos fiscales, las cajas B, el dinero negro, los famosos billetes perdidos de 500€, los fraudes en el IVA, etc. Todo un cáncer y una sangría en la economía de este país.
Pero, por lo que se ve, el problema son gentes despreciables como los funcionarios o los jornaleros andaluces que se aprovechan del PER.

» autor: nestorr

#33 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

Gaeddal — Tue, 13 Dec 2011 18:44:05 +0000

#26 ¿Y si te digo que eso ya es posible? Yo soy el primero en defender el O-Government, pero el problema de opacidad no está precisamente en la rama presupuestaria.

Por cierto, es probable que estés utilizando los presupuestos para consultar esos datos, cuando lo que deberías utilizar son las cuentas anuales.

#27 Joder, es que me estás poniendo los ejemplos más complejos, y por lo tanto, los más opacos. De ahí que guste tanto a los políticos hacer este tipo de cosas.

Vamos a quedarnos con la visita papal. Imagina que el señor Camps quiere disimular el gasto de su administración. Promete a la empresa X una subvención (de palabra) a cambio de que dicha empresa colabore con el Papa.

La pregunta sería ¿cómo cuento la colaboración de esa empresa privada? Mejor aún, cómo cojones sé yo qué empresa está siguiendo este método, si la gran mayoría tienen subvenciones de una u otra manera.

En resumen, que mucho de lo que pedís ya está, y el resto son estimaciones porque no quedan más cojones. Cuando se habla de transparencia, el sector presupuestario (y tributario) ha ido históricamente en cabeza, por lo que hoy en día no es una prioridad en cuanto a transparencia. Compáralo con las oposiciones de un oscuro ayuntamiento y entenderás el porqué.

» autor: Gaeddal

#32 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

--152779-- — Tue, 13 Dec 2011 16:27:29 +0000

#30 Eso lo se, ahora yo tengo claro que si un borrego va a dirigir mi vida, igual que estan dirigiendo las de millones de personas en la actualidad. Antes o después lo esquilo y lo dejo sin lana, después que vaya a balar, a la iglesia, a ver si allí le dan.

» autor: --152779--

#31 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

ann_pe — Tue, 13 Dec 2011 16:06:32 +0000

#27 Debería ser así, y mas teniendo en cuenta que esos datos ya se recogen, solo hace falta publicarlos.

» autor: ann_pe

#30 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

ZaRiuS.KRiNG — Tue, 13 Dec 2011 16:05:59 +0000

#24 Pero borregos, los habrá siempre, hay gente que se lo cree todo, y se lo comerá todo, se traga lo que el PP dice, se trago lo del cambio, y se tragará la nueva basura que cuente el PSOE cuando vuelva a ganar

» autor: ZaRiuS.KRiNG

#29 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

--221803-- — Tue, 13 Dec 2011 15:51:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#28 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

--146329-- — Tue, 13 Dec 2011 15:46:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#27 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

juanma1980 — Tue, 13 Dec 2011 15:46:07 +0000

#17 No quiero una estimación. Quiero saber el coste total, también quiero saber el beneficio total que extrajo la ciudad y no solo en este caso lo quiero saber de la F-1, de la America's Cup, del Open de Tenis, de los torneos de golf...quiero saber los costes que tiene el ambulatorio de mi barrio, a cuanta gente atiende... y quiero que el gobierno (el local, el provincial, el autonómico o el estatal) me faciliten esa información de la forma mas clara posible. Si no es así...¿como puedo saber si se está gestionando bien o mal mi ciudad/provincia/comunidad/estado?

» autor: juanma1980

#26 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

ogrydc — Tue, 13 Dec 2011 15:38:33 +0000

#12 Gobierno aboerto es muuucho mas que los resúmenes presupuestarios acallabocas que hay publicados. Hay que poder revisar no sólo las partidas de gastos, sino también las de ingreso, de cada insitiucion del gobierno. Desde los institutos públicos, a los privados, los partidos, los sindicatos, las fundaciones...

» autor: ogrydc

#25 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

ann_pe — Tue, 13 Dec 2011 15:33:16 +0000

La transparencia tendría muchas ventajas y ningún inconveniente, para empezar, no haría falta pagar auditorías con dinero publico, ese trabajo los harían los ciudadanos reportando fallos, y ese mismo dinero se podría invertir en crear infraestructura como paginas web accesibles que muestren los datos públicos.

» autor: ann_pe

#24 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

--152779-- — Tue, 13 Dec 2011 15:29:45 +0000

#23 Te voy a explicar algo muy simple, todos estos que roban, lo hacen por que la sociedad les deja. Y no solo por que ellos sean quienes hacen las leyes. Hay muchas mas cuestiones que no se aplican en nuestra sociedad y si se hace en otras mas avanzadas.

Si el tipico "ladron" de Ayuntamiento, Administración, Ministerio o Casa Real, no fuera a la ciudad de turno, y no se encontrara con los 500 mil merluzos que quieren salir en la foto con el, aplaudiendole, e intentar robar como el. Aunque después protesten de que es un ladrón, por la boca pequeña.

Esos ladrones no existirían, o al menos deberian esconderse para robar, Aqui ni se esconden. Se los ve mas que a los carteristas del metro.

Igual es hora de que eso cambie de una vez.

» autor: --152779--

#23 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

ZaRiuS.KRiNG — Tue, 13 Dec 2011 15:21:00 +0000

Claro, transparencia, y ¿quien lo tiene que decidir? A si, a los que nos roban a manos llenas, a los que aceptan presupuestos de amigos, a pesar de que son más caros o más baratos, pero luego traen detrás cientos de cambios en el presupuesto final. ¿De que vivirán los políticos? ¿de hacerlo bien, y mantener su puesto por que el pueblo esta contento con ellos?
Venga ya, a mi lo que me hizo gracia fue un chico en otro sitio, que me dijo que la diferencia entre los políticos y los técnicos, es que los políticos tenían vocación de políticos, para mi, los políticos, casi todos por lo menos, se meten en política para robar, o por que se vive bien, es como los que se meten a funcionario, ¿cuantos se meten para hacer este un mejor país? ¿o será por que no te pueden echar?

Y sinceramente, tengo claro, que incluso con partidos como IU, estas leyes, no cambiarían, y por supuesto menos con las ideas pro-derecha incluso peores que las del PP, de UPyD escondidas entre populismo

» autor: ZaRiuS.KRiNG

#22 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

Puski — Tue, 13 Dec 2011 15:18:10 +0000

Perdón, ¿he leído bien?: Bruselas defiende una oportunidad de negocio directa de 40.000 millones de euros gracias al desarrollo de sectores como el de la reutilización con fines comerciales de los datos en aplicaciones para teléfonos móviles

» autor: Puski

#21 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

--152779-- — Tue, 13 Dec 2011 15:17:41 +0000

Que se dejen de propuestas y decreto ley, ya. Transparencia YA!!!. NO mañana.

Hasta los "mismisimos" de ver ladrones en Ayuntamientos, Ministerios y Administraciones.

» autor: --152779--

#20 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

--227071-- — Tue, 13 Dec 2011 15:11:50 +0000

Hay buenos ejemplos, como los de las comunidades autónomas vasca y catalana

Por estas cosas, yo, madrileño, entiendo perfectamente que se sientan diferentes...

» autor: --227071--

#19 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

Gaeddal — Tue, 13 Dec 2011 15:09:38 +0000

#17 Para hacernos una idea, yo te podría sacar una estimación del coste de la visita papal desde mi casa.

Eso sí, me llevaría muchas horas desenredar los gastos de las distintas administraciones, empresas públicas, fundaciones públicas, fundaciones privada subvencionadas, etc.

El problema es que pides información, cuando lo que están obligados a facilitar son datos.

Por cierto, cuando #13 me dice que si he visto "una factura del Gobierno", indirectamente me está indicando que no tiene ni pajolera idea de presupuestario.

» autor: Gaeddal

#18 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

--280414-- — Tue, 13 Dec 2011 14:56:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#17 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

juanma1980 — Tue, 13 Dec 2011 14:55:41 +0000

#14 Se refiere a cosas como esta:
www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Consell/dice/coste/visita

» autor: juanma1980

#16 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

juanac — Tue, 13 Dec 2011 14:52:22 +0000

#8 Incluido todo documento y borrador intermedio. Todo. Tienen que entender que los ciudadanos somos sus jefes, quienes les pagamos, y queremos poder ver el trabajo que hacen al mayor nivel de detalle. Quiero saber cuánto dinero se ha gastado este año en España en bolígrafos.

» autor: juanac

#15 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

amstrad — Tue, 13 Dec 2011 14:50:47 +0000

#13

Si fueran expertos pedirian la abolición de los gobiernos.

Implantación total de Internet, una comisión gestora elegida en democracia encargada exclusivamente de mantener la base de datos de las decisiones tomadas por referendum global via internet y DNI-E.

www.youtube.com/watch?v=xTYM6YC4tbY

» autor: amstrad

#14 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

Gaeddal — Tue, 13 Dec 2011 14:47:05 +0000

#13 No te entiendo. ¿Te refieres a la factura sanitaria?

» autor: Gaeddal

#13 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

GuL — Tue, 13 Dec 2011 14:41:44 +0000

Si fueran expertos pedirian la abolición de los gobiernos.

Implantación total de Internet, una comisión gestora elegida en democracia encargada exclusivamente de mantener la base de datos de las decisiones tomadas por referendum global via internet y DNI-E.

Si el pueblo tiene el poder, que lo tenga de verdad.

#12 ¿Has visto alguna vez una factura del Gobierno?

» autor: GuL

#12 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

Gaeddal — Tue, 13 Dec 2011 13:51:16 +0000

#10 se publica la partida presupuestaria inicial, pero no lo que se hace después con ese dinero

¿Seguro? ¿Cita requerida?

» autor: Gaeddal

#11 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

capitan__nemo — Tue, 13 Dec 2011 13:37:02 +0000

En algun otro sitio lei que la ley de transparencia estaba en la agenda de Zapatero, pero al final no se aprobo. Pero en cambio que prisa se dieron en cambiar la constitucion para satisfacer a los mercados de la deuda (banqueros internacionales).
No deberian de tener que venir de europa a obligarnos a tener esta ley. Deberiamos haberla tenido nosotros ya.

Lo de la cesion de poder a la union europea me da un poco de miedo desde el punto de vista de que alli los lobbies pueden tener mas poder.

Pero desde el punto de vista de que pueden aplicar una transparencia y un saber hacer mayor me parece una maravilla.

» autor: capitan__nemo

#10 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

flekyboy — Tue, 13 Dec 2011 13:33:41 +0000

#8 se publica la partida presupuestaria inicial, pero no lo que se hace después con ese dinero. Si no, ¿cómo serían posibles los agujeros de deudas que se encuentran cuando se cambia de partido político?

No basta con decir cuánto dinero se asigna a cada ministerio para decir que hay transparencia.

» autor: flekyboy

#9 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

moien — Tue, 13 Dec 2011 13:32:17 +0000

En España no tenemos una ley de transparencia, es un valor anecdótico que depende del político de turno

Lo que es aplicable a la educación, y a muchas otras cosas más.

» autor: moien

#8 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

amstrad — Tue, 13 Dec 2011 13:01:52 +0000

#1 #7

Los presupuestos del estado deberían ser publicos y detallados

www.meh.es/es-ES/Estadistica e Informes/Presupuesto y cuentas publicas
www.sgpg.pap.meh.es/sitios/sgpg/es-ES/Presupuestos/Paginas/PGE2011.asp

» autor: amstrad

#7 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

--8995-- — Tue, 13 Dec 2011 13:00:57 +0000

#6 : [citation needed]

(recuerda que comunidades, diputaciones y ayuntamientos también son parte del Estado)

» autor: --8995--

#6 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

andresrguez — Tue, 13 Dec 2011 12:47:26 +0000

#1 Los presupuestos del Estado son públicos y detallados, de la misma forma que los sueldos de los funcionarios. Y no todo lo que esté pagado del Estado, debe ser gratis.

» autor: andresrguez

#5 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

sotanez — Tue, 13 Dec 2011 12:39:02 +0000

Aquí pagaremos religiosamente la multa de Bruselas para no tener que hacerlo...

» autor: sotanez

#4 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

A145236 — Tue, 13 Dec 2011 12:16:03 +0000

Recomiendo leer el artículo y no quedarse en el titular y la entradilla como hacemos muchos muchas veces. Lo digo de verdad, el artículo es muy bueno.

» autor: A145236

#3 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

jmoyanoreiz — Tue, 13 Dec 2011 12:14:55 +0000

Los presupuestos, los acuerdos de consejos de ministros, los plenos de los ayuntamientos, las comisiones informativas, los estudios preparatorios de cualquier plan (urbanístico, económico, etc) los planes urbanísticos, etc. etc. etc... TODOS LOS DATOS PÚBLICOS EN FORMATO REUTILIZABLE.

» autor: jmoyanoreiz

#2 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

paisdetuertos — Tue, 13 Dec 2011 12:11:11 +0000

#1 Tal cual.

Que rule esta información por todas las vías posibles, a ver si todo el mundo se conciencia de la tomadura de pelo, y no solo la reclaman los "expertos".

» autor: paisdetuertos

#1 Expertos españoles reclaman la ley de transparencia

flekyboy — Tue, 13 Dec 2011 12:00:22 +0000

Los presupuestos del estado deberían ser publicos y detallados. Igual que los sueldos de cada uno de los funcionarios sin importar el nivel al que desempeñan su labor.

Todo lo que esté pagado con el dinero de todos, debería ser público y accesible por todos.

Es una de las bases de la democracia para acabar con la corrupción. El siguiente será juzgar a los imputados. A ver si Bruselas hace algo también al respecto, porque lo de España no tiene nombre.

» autor: flekyboy