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#129 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Homelandz — Fri, 16 Dec 2011 20:52:29 +0000

#127
"Me temo que tienes un error de base.

Piensas que el valor de un producto (por ejemplo, un libro) son los unos y los ceros que lo conforman (ojo, hablo de valor en terminos de producto comercial)."

Pues no sé yo dónde he dicho eso; de hecho he dicho que el derecho a limitar los usos comerciales de una obra existe, y tiene valor. Lo de los ceros y unos es para explicar que lo que antes iba indefectiblemente ligado a su soporte material ahora es etéreo, líquido.

Por otro lado me resulta curiosa la poca fe en la gente de quienes afirman que no hay alternativa al modelo de pago por copia (no lo digo por ti): España es un país de piratas, somos la cuna de la picaresca, ladrones por natuiraleza, aquí nadie quiere pagar... luego somos uno de los países más solidarios del mundo, pero se ve que el tópico permanece.

En fin, el pago por copia está muerto y si los nuevos modelos (más la exhibición para el cine y los conciertos para la música y un largo etcétera que no se ve afectado por las descargas) no incentivan la creación como nos gustaría habrá que pensar en una aportación del Estado. Sea como sea la libre distribución de contenidos está aquí para quedarse y es una suerte que podamos disfrutar de ella.

» autor: Homelandz

#128 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--269692-- — Fri, 16 Dec 2011 18:44:22 +0000

#122 1) crece o
2) madura.

» autor: --269692--

#127 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Fri, 16 Dec 2011 14:37:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#126 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Homelandz — Fri, 16 Dec 2011 13:19:03 +0000

#113
"Eso de que los bienes intangibles no son susceptibles de propiedad no se donde lo habeis sacado."

Bueno, esto es un hombre de paja como la copa de un pino, porque al menos yo personalmente no digo eso. La diferencia (también con la plaza parking) es que al hablar de contenidos digitalizados (básicamente unos y ceros) no existe ni exclusividad ni posibilidad de exclusión. No hay exclusividad porque, al contrario que con un bien físico o una plaza de parking, si yo copio una canción el original no deja de existir, o, como te dije antes, "el bollo sigue en el mostrador". Y no existe posibilidad de exclusión porque al contrario que con la plaza de parking yo no puedo cercar mi propiedad, ni poner un pivote, ni llamar a una grúa si alguien copia un contenido que he creado. Sí puedo, por ejemplo, conservar el derecho exclusivo a explotar comercialmente la obra y si mi película se estrena en salas (ya saltamos al mundo físico) o se usa en un programa de TV, etc. puedo ejercer ese derecho. Ese derecho (el NC de Creative Commons) está en la base de todos los modelos de negocio alternativos propuestos para la industria de los contenidos, así que difícilmente se puede decir que esas posturas partan de la base de la inexistencia de los bienes intangibles. Lo que ha pasado es que algún despistado ha salido por ahí y tú te agarras a eso para responder a todo.

"Falso. Ya te lo dije antes: el contenido tambien se gasta."

No estoy de acuerdo. ¿Cuántas películas has comprado, con lo que vale un DVD, sin haberlas visto? ¿o cuántos discos sin haber oído los singles por la radio? El contenido se puede "gastar" en cierta medida, sí, pero cuando yo hablaba de que el bollo sigue en su sitio me refería más a que los contenidos digitales no son bienes rivales que o disfrutas tú o disfruto yo.

"Vuelvo a repetir: si compites contra algo gratis la gente solo esta dispuesta a pagar por la diferencia entre lo gratis y lo que ofrezcas pagando."

Supongo entonces que el éxito de iTunes será todo un misterio para ti. El problema de tu argumento es que:

a) No sólo pagas la comodidad, que vale más de lo que tú crees, también más servicios premium. En mi primer mensaje tienes una lista. Acceso al autor, a las recomendaciones, formar parte de una comunidad. No sé en otras industrias, pero te garantizo que en la editorial el acceso al autor es atractivo.

b) Estos modelos tienen el plus moral de que remuneras al autor. Muchos consumidores optarán por lo gratis, pero ten seguro de que otros muchos quieren remunerar a los autores y lo harán si se lo pueden permitir. Si a la gente le dieran igual los autores no habría debates tan encendidos como estos, ni chavales de 16 años más familiarizados con el concepto de copia privada y modelo freemium que Javier Bardem y sus tomates o el mismo González Macho.

(Si vas a contestar a esto no te quedes en estos dos puntos y explícame lo de iTunes, por favor. Echa un vistazo a la entrada de la Wiki sobre iTunes y dime cómo cuadran esas cifras con yu idea de que con lo gratis no se puede competir)

"No. Si el beneficio social esta claro. Tu estas disfrutando de algo que a otra persona le ha llevado trabajo y no le das ni los buenos dias. Y eso no es justo. La gente tiene derecho a cobrar por su trabajo."

Claro que sí. Y como ese incentivo a la creación ya no es materializable a través del copyright tradicional, busco alternativas. El futuro de los modelos de negocio propuestos no lo sé, y en realidad tú tampoco. Supongo que estaremos de acuerdo en que lo que hay está muerto y no vale. Como el futuro es incierto te digo que se podrían complementar los ingresos que generasen modelos de negocio como los propuestos con una aportación estatal, ¿eso es no dar ni los buenos días o es que sólo estás contestando a lo que te interesa?

» autor: Homelandz

#125 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

fortichu — Fri, 16 Dec 2011 12:49:55 +0000

#74 Eso es falso. Partís de una premisa falsa, por tanto fin de la discusión.

» autor: fortichu

#124 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

fortichu — Fri, 16 Dec 2011 12:47:00 +0000

#49 Bueno vosotros como no tenéis otro mantra que el del "estos jetas del todogratis" pues es imposible hablar de nada, en realidad. No debéis de conocer Spotify, Netflix y todos esos sistemas. Na, vosotos a lo vuestro. Todogratis. Todogatis. Tomates. Pasteles. Gratis. Tomates. Todogratis. etc.

» autor: fortichu

#123 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Nova6K0 — Fri, 16 Dec 2011 12:33:02 +0000

#8 El topicazo es el vuestro, de ir siempre de víctimas. En miles de trabajos también se depende de terceros ¿y? No necesitan llorar como vosotros.

#43 A ver si alguna vez dais algún argumento y no la demagogia de comparar algo físico, cuyo coste de duplicación es mucho mayor, que el de cualquier obra intelectual en el medio digital e incluso en el físico.

#96 A efectos prácticos, cuando el coste de duplicación de algo es cero, o casi cero, pierde todo su valor. Así que no es que sea normal, es que es lógico.

Los autores tienen derecho a intentar ganar dinero, pero además solo tendrían que ganarlo, cuando alguien genere lucro comercial directo, al usar una obra. Ya que si no todos empezaremos a cobrar no solo por la compra sino por el uso de los productos sin importar si hay o no lucro comercial y veremos que risas.

Salu2

» autor: Nova6K0

#122 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

amstrad — Fri, 16 Dec 2011 12:12:14 +0000

#110 No tengo claro si eres un experimento de alguien o una persona real, pero por lo pronto:

1) si eres un bot, que modifiquen tu algoritmo
2) si tienes dificultades para escribir o no eres español, todos mis respetos y disculpas
3) y si no, aprende a escribir bien

» autor: amstrad

#121 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

takamura — Fri, 16 Dec 2011 11:58:45 +0000

#113 El principal problema con el que se encuentra este afán privatizador está en la intangibilidad de las obras intelectuales. No todo es susceptible de ser una propiedad privada. De hecho, la propiedad intelectual es una ficción. Las leyes pretenden el imposible de que alguien pueda apropiarse de algo inmaterial como quien se apropia de un coche o de una casa. Cerrar la puerta es una forma muy sencilla de impedir a los demás el uso de mi vivienda, pero ¿cómo hacer eso con una canción que no está en ninguna parte y en todos sitios? Podríamos hacer leyes que dijeran que el aire es una "propiedad especial", como lo es la intelectual, pero eso no impediría que la práctica común chocara con ese invento legal. Y eso es justo lo que ocurre hoy con la propiedad intelectual: la realidad social vuelve del revés a unas leyes que pretenden proteger un interés que se basa en una fantasía.

Por más que los fanáticos del copyright se empeñen, la propiedad intelectual no puede compararse con el resto de propiedades sobre objetos materiales y tangibles. Las segundas son susceptibles de ser apropiadas, pero no las primeras. Las segundas son usadas por una persona con exclusión de las demás, mientras que las obras intelectuales pueden ser usadas por todos sin excluir a nadie.

Pedro Farré, de SGAE, en relación con la propiedad intelectual, opina que es un principio universal el que dice que "quien produce algo está legitimado moral y jurídicamente para apropiarse de lo producido". Es habitual reforzar las opiniones apelando a la naturaleza o al universo, a pesar de que ese principio que Farré llama universal es, precisamente, el que no rige en el sistema económico de la mayor parte del planeta donde es el patrón el que se apropia de lo producido por su asalariado. Dejando eso a un lado, la clave de esa frase es la idea que Farré tiene de apropiación de los productos del intelecto como si fueran cosas tangibles. Lo importante no es si alguien debe apropiarse de lo que produce con su intelecto sino de si puede hacerlo. Si no es así y las leyes pretenden conseguirlo a base de ficciones y muros imaginarios, la realidad social chocará con esa mentira. Los usos cotidianos de una gran parte de la población descubrirán el absurdo de pretender cercar el viento.

No solo la propiedad, la posesión es otra institución jurídica que también se tambalea. Según el Código Civil "la posesión, como hecho, no puede reconocerse en dos personalidades distintas". Si eso es así, la propiedad intelectual no se puede poseer porque admite que varias personas, en puntas opuestas del planeta, disfruten una obra sin exclusión de las otras.

Los defensores del copyright más restrictivo se empeñan en asimilar la copia o el uso no autorizado de las obras con su robo. Pero la conciencia de los ciudadanos no comprende esa asimilación absurda entre el mundo físico y el virtual y, cuando copian, eso no impide que duerman esa noche de un tirón. No se trata como dice Teddy Bautista de un "problema de la sociedad" o de la pérdida de "unos valores morales". No es que la corrupción se haya adueñado del alma de la sociedad. Se trata, simplemente, de que, por más que la propaganda lo intente, el sentido común actual no acepta como normal que algo físico y tangible tenga el mismo tratamiento que algo etéreo e inabarcable.

Para el libro "El Derecho de Propiedad. Una Relectio" la primera nota definitoria del derecho de propiedad es la corporalidad del objeto, de modo que sólo se puede llamar propiedad a las titularidades sobre bienes inmateriales "casi por comodidad de la mente".

Lo dicho hasta ahora no quiere decir que no existan los derechos de autor o que no deban existir. Los autores tienen derechos sobre sus obras, pero no pueden poseerlas ni ser sus propietarios en el sentido tradicional. Es esta visión de propiedad la que contradice a la realidad. Mientras tanto, las leyes y las amenazas pretenden ser el remedio eficaz para que esa distorsión termine encajando.

La propiedad no tiene como finalidad la de su explotación económica, sino que ese es únicamente un medio para alcanzar su fin social. Como dice el catedrático Javier Barnés "el beneficio o renta económica que, en sus diversas formas, pueda obtener el titular dominical no representan el fin del derecho de propiedad, sino que, por el contrario, constituye un mero instrumento para alcanzar la verdadera función social que se le ha encomendado".

En concreto, y para subrayar ese carácter de medio destinado a un fin, la propiedad intelectual ha sido siempre especialmente limitada por las leyes. Esos límites se justifican porque el objeto de la propiedad intelectual, al contrario de lo que se pretende hacer creer, no es ni proteger beneficios económicos ni mantener industrias. El monopolio de la propiedad intelectual se introdujo porque se pensaba que era necesario un incentivo para que los creadores crearan y beneficiaran así a la sociedad dándoles cultura a la que poder acceder. Esto es así desde el "Estatuto de Ana" de 1710 que creaba los derechos de autor "para animar a los hombres iluminados a componer y a escribir libros útiles".

En EEUU, en el caso Fox Film contra Doyal, el tribunal lo dejó claro cuando dijo que "el exclusivo interés de los Estados Unidos y el objeto primordial de conceder el monopolio [del copyright] reside en los beneficios generales obtenidos por el público a partir del trabajo de los autores". Incluso la Organización Mundial del Comercio dice que "los gobiernos y los parlamentos han conferido a los creadores esos derechos como incentivo para generar ideas que beneficien a la sociedad en su conjunto". Como dice Richard Stallman, el beneficio para los ciudadanos es el fin, el beneficio para los autores, el medio.

Este objeto primordial, estos beneficios generales obtenidos por el público, son completamente despreciados por el poder económico e ignorados por el poder mediático y, sin demasiada oposición, la práctica mercantil vuelve del revés la teoría legal. Poco a poco la protección del rendimiento económico de la propiedad intelectual ha ido comiendo el terreno que pertenecía a los ciudadanos. Devorando derechos, los propietarios amplían su coto privado y ya son pocos los que discuten la mentira de que la propiedad intelectual se inventó para proteger a los pocos propietarios que la creen poseer.

Al contrario que el resto de propiedades, que no expiran por el simple transcurso del tiempo excepto en determinados casos como la prescripción, los derechos de explotación de la propiedad intelectual tienen fecha de caducidad. Cuando ésta llega, las obras pasan a ser propiedad de todos y su utilización es libre y gratuita. El dominio privado se convierte en dominio público. Esa libertad de uso beneficia al acceso a la cultura y a la cultura misma.

copiaestelibro.bandaancha.st/falsos_dogmas.html

» autor: takamura

#120 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

BloodStar — Fri, 16 Dec 2011 11:17:14 +0000

#43 Le quitas los pasteles y la posibilidad de venderlos a alguien que quiera comprarlos.

Si el simil fuera que yo puedo copiar sin molestar a nadie dicho pastel y comerlo, de forma que quien quiera pagarlo lo pague sería más adecuado. Y aún así sería un simil bastante absurdo.

Y lo de gratis.. tú no se, pero yo pago muchos impuestos (que me parece muy bien) y estos tienen unas subvenciones del carajo llenas de trampas y chanchullos. Yo ya estoy pagando sus películas sin que nadie me pregunte.

Asi que lo siento, pero tu comentario es una soberana tontería.

» autor: BloodStar

#119 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

contrapropaganda — Fri, 16 Dec 2011 10:22:19 +0000

El boicot lo lleva a cabo el hecho de ser subvencionado, ya que en vez de cineastas lo que hay son buitres. Hay una entrevista muy buena a Tinieblas González en la que habla a fondo del mundillo trapichero del cine español: www.youtube.com/watch?v=0G4YVZfvPWk

De momento, mientras la situación no cambie, solo puedo decir: No con mi cerebro!

» autor: contrapropaganda

#118 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Cantro — Fri, 16 Dec 2011 10:10:49 +0000

#117 Si Nolan quiere que sigas soltando pasta tendra que hacer otra pelicula.

No sé como contestar a esto. ¿Tal vez te has jubilado después de hacer tu primer trabajo y vives de rentas? ¿Tiene que hacer más pelis? ¡Pues como debe ser!

Insisto, el tema es mucho más complejo de lo que parece, pero al final estamos donde al principio: la gente no lo compra porque lo que le ofrecen es una combinación precio + soporte completamente demencial.

Yo no quiero soporte, quiero la obra, la quiero cuando me apetezca y la quiero a un precio razonable: verla en el móvil una vez por 5 euros o cuando quiera por 11 no es razonable.

Ten en cuenta que netflix, por ejemplo, cuesta 16 dólares al mes. Y costaba menos antes de que los estudios la obligasen a subir (mucho) la cuota y ten en cuenta que mucha gente prefiere dejarse unos euros al mes en una cuenta premium de Megaupload. ¿Por qué no aprender de Megaupload o de Netflix y dejarse de cuentos chinos y de lloriqueos?

Es lo mismo que ya pasó en el cine. Yo antes iba mucho al cine. Demasiado incluso. Desde que les dio por subir los precios de forma exagerada pues voy mucho menos. De ir dos veces al mes pasé a ir dos veces al año... y te garantizo que para mi el cine es infinitamente más gratificante que el salón de casa mejor equipado del mundo.

Y ya ni hablemos de la calidad o del tema del otro gran lloriqueo del cine español: el doblaje. La situación del cine español es la que es porque se la han buscado. En Hollywood a pesar de los taimados piratas las películas siguen batiendo récords de recaudación y han encontrado nuevas vías de distribución (y de ingresos).

» autor: Cantro

#117 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Fri, 16 Dec 2011 09:22:47 +0000

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» autor: --163823--

#116 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Cantro — Fri, 16 Dec 2011 09:15:23 +0000

#81 Error. Igual que el pastelero tiene que volver a hacer pasteles, si tu haces un contenido y este se distribuye libremente por internet, tienes que volver a hacer mas contenido.

No debo estar entendiendo bien tu comentario... ¿cómo que tienes que hacer más contenido?

Suponiendo que en su momento hubiese estado tan drogado como para considerar la posibilidad siquiera de bajarme "Mentiras y Gordas", y suponiendo que en un momento de enajenación espectacular lo hubiese hecho... ¿hubiesen tenido sus productores y distribuidores que "fabricar" una nueva copia, invirtiendo tiempo, dinero y esfuerzo en ello? Yo creo que no.

"Y si que es cierto, no es probable que el cine español vaya a colapsar Piratebay. Pero eso no quita que la gente tenga derecho a cobrar cuando disfrutas de su trabajo, tanto si hablamos del mayor blockbuster de Jolibu como si lo hacemos de, que se yo, la de Karate a muerte en Torremolinos."

¿Pagas cada vez que usas el ordenador a su fabricante? ¿Y a los que programaron el sistema operativo?

» autor: Cantro

#115 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Minos — Fri, 16 Dec 2011 08:26:52 +0000

#113 Especialmente porque SI hay bienes intangibles cuya propiedad nadie pone en cuestion: desde el dinero hasta algo tan simple como una plaza de aparcamiento

Pero es que es todavía más obvio que todo eso. Hay un bien intangible mucho más claro: El trabajo. Cuando alguien trabaja, le pagas por ello. Obviamente nunca te cobran solo lo que les cuesta (materiales, desplazamiento, etc.) te cobran una dinero (y, en algunas ocasiones MUCHO dinero) solo por su tiempo. Pero bueno, el tiempo de programadores, cineastas y músicos, al parecer, vale mucho menos que el de un pintor, fontanero, taxista...

» autor: Minos

#114 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--277186-- — Fri, 16 Dec 2011 07:47:30 +0000

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» autor: --277186--

#113 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Fri, 16 Dec 2011 07:44:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#112 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--470-- — Fri, 16 Dec 2011 06:31:15 +0000

#108 Es curioso ver cómo os soliviantáis algunos. Me importan poco, la verdad, tu historial académico y tus particularidades tecnológicas. Y menos aún me interesa tu réplica suficiente. No son esos aspectos relevantes en absoluto.
Pero sí me importa el respeto que supone para el interlocutor argumentar razonablemente bien y hacerlo con las formas adecuadas.
Un error tipográfico se puede corregir. El sistema te lo permite durante un rato.
Pero aquí lo que impera es ser el más rápido, el más ingenioso, el más sarcástico, el más gracioso, el más listo… incluso hay quien compite por ser el más tonto (no me refiero a ti, no me malinterpretes, por favor).
Así que no sé porqué te ofende que a otros nos ofenda que se pierdan las formas elementales de comunicación, lo que incluye, sí, la ortografía.
Se ve que algunos pueden ser sarcásticos, ingeniosos, rápidos, graciosos, listos (o tontos) pero otros no…
Supongo que podemos decir que estamos en paz.

» autor: --470--

#111 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

neike — Fri, 16 Dec 2011 02:18:42 +0000

Claro que es una postura ideologica, concretamente de extrema derecha, porque a ver si ahora va a resultar que en el cine americano apoyan la pirateria. Las leyes restrictivas vienen precisamente por la presíón de USA, donde la industria del cine es muy poderosa y un sector importante de su economia, no de la española y la europea en general, que apenas representa nada en el PIB. Lo dicho, puro fanatismo, se critica de España lo mismo que se elogia de fuera

» autor: neike

#110 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--269692-- — Fri, 16 Dec 2011 02:06:12 +0000

#15 si yo soy un bot tú tienes problemas distinguiendo un humano de un bot.

p.o.l. no me ofendería que algún usuario m.º me considerara "troll".

» autor: --269692--

#109 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--269692-- — Fri, 16 Dec 2011 02:04:57 +0000

#108 surraya en rojo (cuesta enseñarle esa nueva ortografía al pc) en los cuatro idiomas en que suelo escribir. A saber Español, inglés, francés y alemán.

pero oye, no hay nadie de quien pueda aprenderse algo, pero es que lo que tú me has dicho ya me lo dijo el S.O. y lo hice conscientemente (ahora puso la ene).

muchas gracias en cualquier caos por tu ayuda superflua.

N.B. si lees "caos" cuando crees que lo corr.º sería "caso" no te creas que alguien ha cometido un error ortog´rafico. se llama error de la mano. lapsus mani en latín, el idioma del que viene el español y las demás ll. rr.^as

» autor: --269692--

#108 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--269692-- — Fri, 16 Dec 2011 01:59:19 +0000

#25 waw. que poquiyo necesitas pa ser feliz.

yo empecé con los párvulos, después fui al instituto, después a la universidad y me licencié en filología española.
mi ordenador tiene un corrector ortog´rafico que corrige solo o surraya en rojo las cosas que la gente que tiene un nivel cultural probablemente similar al de #25 consideran transgresiones a los dogmas linguisiticos básicos.
no hijo mío, saber escribir no consiste en ser capaz de obedecer todas las normas impuestas desde arriba. Las normas ortográficas se inventaron en el s. XVIII. muchos de los libros clave de la filología hispánica no obedecen ninguna de esas reglas. ok que la normalización tiene ventajas, pero ni aquí estamos escribiendo un libro ni tú eres ningún profesor, por mucho que te guste sentirte como tal quizá para compensar carencias afectivas provocadas en otros ámbitos.

te deseo suerte.

» autor: --269692--

#107 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--130368-- — Fri, 16 Dec 2011 01:06:31 +0000

Esperemos q el PP vuelva a quitar la cuota de pantalla y reduzca las subvenciones a esa gentuza. Me encantaría que en la declaración de la renta hubiera una casilla como la de la iglesia pero para el cine. No quiero darle mi dinero ni a la iglesia ni a ellos.

» autor: --130368--

#106 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

calvared — Thu, 15 Dec 2011 23:32:54 +0000

El cine español es un bodrio que solo se sostiene a base de subvenciones y pretendían seguir así eternamente.

» autor: calvared

#105 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Homelandz — Thu, 15 Dec 2011 23:13:46 +0000

#102 Pues sí, porque la falacia de los bienes materiales y los inmateriales está más vista que el tebeo, y a mi los argumentos falaces pues no me gustan. Y ya ando quemado del tema porque ese lenguaje no es inocente, es como decir "piratería" o "descargas ilegales" cuando ninguna sentencia lo refrenda, es un intento de criminalizar hábitos arraigados en la sociedad. A mi, que no tengo nada que ver con el sector de los contenidos y que a lo mejor tendría que preocuparme del que me da de comer, me fastidia un poco que encima de intentar contribuir por el bien de los autores y los trabajadores culturales me tachen de robabollos.

Antes no te contesté, preferí decirte cómo veo yo las cosas, pero si quieres te lo digo ahora: para que tu analogía fuera completa, cuando alguien se lleva un bollo de la pastelería, el que estaba en el mostrador no desaparece. Además, no hay forma de saber quién se ha llevado el bollo. Además, los pasteleros presionan para llenar las calles de cámaras e implentar localizadores a cada ciudadanos para rastrear a los robabollos. Sin éxito, excepto decantar el equilibrio entre el potencial emancipador de las nuevas tecnologías y su potencial para el control hacia éste último. Y además, se puede hacer dinero con los bollos de otra manera.

Y eso nos lleva a los modelos de negocio: Spotify es sólo un ejemplo emergente. No está implantado a nivel mundial y creo que es un ejemplo de lo que podría conseguir una plataforma similar con apoyo real de la industria. Todo esto está por ver, yo tampoco sé con seguridad si estos modelos generarán ingresos suficientes como para mantener el incentivo a la creación que procuraba el Copyright (aunque obvias que los ingresos por royalties son sólo una parte de los que recibe un músico, y que la parte más importante son los directos), pero por si no lo fueran te digo que se podría poner en marcha una aportación estatal.

Así pues, ¿cuál es el problema? ¿por qué optar por la "venta de bollos" si puedes garantizar la remuneración a creadores y trabajadores culturales y disfrutar del inmenso beneficio social que supone la universalización del acceso a la cultura (que también obvias)?

Y por favor, sin analogías insultantes. Ni yo soy un robabollos ni tú un dinosaurio mirando con cara de tonto el meteorito que le va a matar.

» autor: Homelandz

#104 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Meinster — Thu, 15 Dec 2011 23:13:38 +0000

#51 Por lo mismo que nuestros políticos no son unos representantes de los españoles, son LOS representantes de los españoles, por ello mismo, aquello que hagan nuestros políticos es apoyado por todos los ciudadanos españoles, ¿no?... pues lo mismo.
Lo que había que hacer es sacar a esa mafia incrustada que no deja prosperar al cine español, tal y como denunciaba Tinieblas González www.youtube.com/watch?v=0G4YVZfvPWk

Pero yo una película si es buena la veré y me da igual si es española, coreana, iraní o de donde sea, porque no creo que no viendo cine español se quite al presidente de su academia. Ellos son los que debieran hacer fuerza desde dentro, especialmente los que quieren hacer cosas nuevas.

» autor: Meinster

#103 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

takamura — Thu, 15 Dec 2011 23:04:26 +0000

#96 Mi postura la he dejado clara en varios comentarios.

Eso no quita que «Fascinante...» es un comentario que no aporta nada.

No estoy en contra de la "piratería"

La piratería está en Somalia, no aquí. Llamemos a las cosas por su nombre: descarga de archivos con copyright.

Pero tampoco estoy de acuerdo con decir que por ser digital una obra no tiene valor

¿Cuándo he dicho yo eso? Lo que he dicho es que no se puede poseer, que es distinto.

ni con decir que "no pasa nada" por bajar siempre lo que te de la gana.

Desde luego que no pasa nada. ¿Acaso se estropea la copia que tiene el autor cada vez que alguien hace una copia de una copia?

Creo que los autores tienen derecho a percibir una remuneración por su trabajo.

Yo nunca he hablado de eso. Lo que he dicho es que no tienen a derecho a cobrarme simplemente por copiar su obra.

Y, con todos mis respetos, decir que el creador de una obra no tiene, básicamente, ningún derecho sobre ella no es argumentar.

Tampoco he dicho eso. Tiene derecho, por ejemplo, a que nadie se atribuya su autoría.

Está todo bien explicado en el libro de David Bravo que he enlazado, y me cansa tener que repetir lo mismo una y otra vez (aparte de que él lo explica mejor) pero, como resumen rápido:

El copyright no es y no ha sido nunca una ley de derechos laborales de los autores ni una ley sobre salarios. El copyright tiene como objetivo fomentar que el público tenga a su disposición más obras. Punto. Para ello, introduce un monopolio temporal de copia y distribución para la editorial que publica una obra. Esto aumenta por un tiempo los beneficios de esa editorial y (se supone) que del autor, lo que fomenta la creación de obras nuevas.

Esta ley, cuando se creó, iba dirigida a las editoriales, no a los lectores, ya que eran ellas las únicas que tenían medios para copiar y distribuir libros en cantidad y fácilmente. Con la llegada de los ordenadores y de Internet esto ha dejado de ser cierto. Los propios lectores pueden copiar y distribuir muy fácilmente y a un precio prácticamente nulo. Las editoriales han dejado de tener un papel en esta cadena autor->editorial->lector.

Al dejar de tener sentido la labor de las editoriales, deja de funcionar el copyright como medio para cumplir su objetivo (una vez más, que el público tenga más obras a su disposición), por lo que abogo por su abolición.

Por otra parte, las editoriales, a lo largo de los años, han ido pervirtiendo el espíritu de la legislación de copyright, alargando más y más su duración hasta el punto de que ahora es prácticamente eterna. En España son 70 años desde la muerte del autor, o sea, en total más o menos un siglo. Teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de los libros están descatalogados después de 5 años de ponerse a la venta (son datos de EE.UU., pero probablemente no difieran mucho en España), el copyright tal como es hoy en día está sirviendo justamente para lo contrario de su objetivo: está quitando más y más obras al público, ya que nunca pasan al dominio público. ¿Quién va a guardar un libro descatalogado para poder divulgarlo dentro de 95 años? Si la gente respetara el copyright la cultura moriría en pocas décadas.

¿Eso significa que los autores no van a cobrar por su trabajo? No. Si su obra es lo bastante interesante, habrá gente dispuesta a pagar por ella. Simplemente hay que abandonar el caduco copyright (que, ya digo, no es una ley salarial ni de derechos laborales), no pretender seguir basando su negocio en cobrar por permitir copiar. En la época de la imprenta era posible, ya no. Ahora deben cobrar por escribir, que es su trabajo. El trabajo de las editoriales, copiar y distribuir, ya no es necesario. Por ejemplo, una posible forma de cobrar para el autor es el crowdfunding:

Yo, como autor, hago una oferta a mis posibles lectores: voy a escribir un libro sobre X y será de estilo Y, etc. Para ello necesito Z cantidad de dinero y estoy dispuesto a esperar hasta febrero para empezarlo. La gente interesada empieza a aportar dinero. Si se llega a Z en febrero, todo ese dinero pasa a mi cuenta de Paypal (por ejemplo), si no, no se hace ningún pago. Eso significa que quizá mi libro no era lo bastante interesante, o no me publicité bien. Propongo un libro distinto, o me publicito mejor, o hago otra cosa. En cambio, si se reúne el dinero, escribo el libro y lo pongo a disposición de los lectores sin restricciones de copia. Yo me he ganado la vida con mi libro y ellos han obtenido el libro que querían. ¿Qué necesidad hay de restringir su copia?

Si te parece muy largo leerte el libro de Bravo, aquí tienes un artículo que dice los mismos puntos principales pero más resumidos:

www.gnu.org/philosophy/misinterpreting-copyright.html (abajo tienes traducciones a distintos idiomas)

» autor: takamura

#102 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Thu, 15 Dec 2011 22:47:52 +0000

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» autor: --163823--

#101 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--140932-- — Thu, 15 Dec 2011 22:45:10 +0000

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» autor: --140932--

#100 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--88098-- — Thu, 15 Dec 2011 22:37:11 +0000

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» autor: --88098--

#99 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Homelandz — Thu, 15 Dec 2011 22:35:11 +0000

#97 Pero es un modelo de explotación comercial de la obra capaz de competir con la alternativa gratuita que es inevitable. Además sólo vive de los ingresos por publicidad, cuando se podrían poner en marcha servicios premium para aumentar los ingresos. En el futuro, estos servicios serán una fuente de ingresos más para los productores cinematográficos. La taquilla sobrevivirá, porque la experiencia de ver una película en el cine no es sustituible, y además tendrán esto. Renunciarían, eso sí, a los ingresos por venta y alquiler de DVDs y BlueRays. A mi me parece un sistema perfectamente sostenible. Y si se queda corto siempre se puede complementar con una aportación estatal, como dije antes (aunque creo que no hará falta).

Eso sí, quizá la producción cinematográfica cambie. Quizá en vez de unos pocos blockbusters se hagan muchas películas más "pequeñas". Pero eso es el signo de los tiempos. La producción también cambió cuando una decisión judicial acabó con el sistema de estudios por limitar la competencia (fue el fin del "Hollywood clásico"), y no pasó nada.

» autor: Homelandz

#98 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--108102-- — Thu, 15 Dec 2011 22:32:15 +0000

#8 Chantaje. Que bajo caéis.

¿Que tienes que decir a eso? Triste.

» autor: --108102--

#97 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Minos — Thu, 15 Dec 2011 22:16:52 +0000

#95 En seriesyonkis ganan tanto, porque su inversión tiende a cero. Si asumieran los costes de producción de una película, lo que ganan no les llegaría ni para invitar a su madre al cine a verla.

» autor: Minos

#96 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Minos — Thu, 15 Dec 2011 22:14:58 +0000

#94 Mi postura la he dejado clara en varios comentarios. Como, la verdad, no se si alguno era en respuesta a un post tuyo, resumo: No estoy en contra de la "piratería" (y yo recurro a ella para grupos descatalogados, para ver películas que no puedo ni alquilar, etc.) de modo que creo que, de hecho, es algo positivo. Pero tampoco estoy de acuerdo con decir que por ser digital una obra no tiene valor, ni con decir que "no pasa nada" por bajar siempre lo que te de la gana. Creo que los autores tienen derecho a percibir una remuneración por su trabajo. Otro tema es si los precios son abusivos (que, en la mayoría de ocasiones lo son)

Y, con todos mis respetos, decir que el creador de una obra no tiene, básicamente, ningún derecho sobre ella no es argumentar.

» autor: Minos

#95 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Homelandz — Thu, 15 Dec 2011 22:10:04 +0000

#89 Spotify tiene 2.5 millones de usuarios de pago y a principios de este año había más de 2.000 millones de internautas. Parece que un servicio así tiene margen para crecer, ¿no? Si yo tuviera que elegir apostaba antes por esto que por la venta de copias físicas, ¿tú no?

Y lo de que nada puede competir con la alternativa gratuita es mentira.

- Puedes ofrecer el contenido gratis para al menos quedarte con los ingresos por publicidad, que además cuentan con buenas perspectivas porque los medios tradicionales como Radio o TV pierde audiencia y relevancia. ¿No dicen que Series Yonkis gana tanto? Coño, pues que se lo queden ellos.

- La alternativa gratuita no es sencilla. Hay que aprender a encontrar los contenidos, aprender a abrir los puertos del router, aprender a encontrar los subtítulos, aprender que tienes que ponerles el mismo nombre que el clip de vídeo para que el reproductor de sobremesa te los coja, que deben de ser coincidentes con el ripeo que te has bajado y que nunca son perfectos... Es por esto que mucha gente (no la gente joven) depende de otros para que les bajen las cosas.

- Los servicios premium pueden marcar la diferencia. Tener acceso al autor en un encuentro digital, como dije arriba, por ejemplo.

- Si a mi me ponen una alternativa así delante, con un precio equilibrado y sabiendo que el dinero que pago va a parar a los autores sin mantener a ningún parásito, me empieza a parecer un imperativo ético pagar.

- En última instancia, si la pasta no llega, al menos este sistema te da una medición fiable de la popularidad de cada obra, de forma que se podría plantear que el Estado hiciera una aportación extra. Vía canon o no, en eso ya no entro.

» autor: Homelandz

#94 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

takamura — Thu, 15 Dec 2011 22:09:16 +0000

#93 Ni de coña. Yo por lo menos he argumentado mi postura, tú por no decir no has dicho ni qué postura tienes.

» autor: takamura

#93 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Minos — Thu, 15 Dec 2011 22:07:12 +0000

#92 Creo que no mucho más de lo que te has herniado en escribir el tuyo, pero gracias por preocuparte por mi salud, de todos modos. Yo estoy bien.

» autor: Minos

#92 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

takamura — Thu, 15 Dec 2011 21:30:33 +0000

#72 Te habrás herniado para escribir ese comentario...

» autor: takamura

#91 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

SiCk — Thu, 15 Dec 2011 21:29:30 +0000

El otro día vi Blackthorn y me gustó un montón.

» autor: SiCk

#90 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--88098-- — Thu, 15 Dec 2011 21:21:07 +0000

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» autor: --88098--

#89 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Thu, 15 Dec 2011 21:12:15 +0000

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» autor: --163823--

#88 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

jmasinmas — Thu, 15 Dec 2011 20:54:43 +0000

#77 Ya me contarás!

» autor: jmasinmas

#87 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Homelandz — Thu, 15 Dec 2011 20:51:59 +0000

#86 Siguiente modelo, please

Joer, qué rápido te despachas mi mensaje, ¿no? A Spotify le han puesto la zancadilla las propias discográficas, que pretenden seguir cobrando lo mismo por canción escuchada que antes. Si las sacas de la ecuación como intermediario innecesario que son el modelo da muy bien para que los autores vivan. Y eso de que no da ni para pipas... mírate la entrada de Wikipedia: más ingresos a las discográficas en Suecia que cualquier otra tienda, online o física. Y luego tienes Netflix, una empresa que cotiza en el Nasdaq con millones de suscriptores. Pero nada, todo castillos en el aire.

Me hace mucha gracia esto. Defiendes el modelo actual, que ese si que es un muerto viviente (y si me cuentas cómo paras las descargas) y a los modelos emeregentes, que están en su infancia, les pides que sean perfectos. Pues nada, tú sigue apostando por la copia física y la venta de "pasteles" (la equiparación de bienes materiales e inmateriales: la falacia más vieja del debate del Copyright), ya verás que hostión te pegas.

» autor: Homelandz

#86 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Thu, 15 Dec 2011 20:43:19 +0000

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» autor: --163823--

#85 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

tul — Thu, 15 Dec 2011 20:33:52 +0000

#43 sus pasteles saben a mierda con un regusto a demagogia de la mala, no me los comeria ni aunque me los regalaran y espero con ansia el dia en que dejen de recibir toda subvencion de dinero publico

» autor: tul

#84 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Homelandz — Thu, 15 Dec 2011 20:33:43 +0000

#81
1.- La libre distribución de contenidos es una inevitabilidad tecnológica

Más allá de la valoración que nos merezca este hecho, las industrias de contenidos van a tener que convivir con una oferta alternativa gratuita. No hay más. Ir contra las páginas de enlaces, como pretende la Ley Sinde, no sirve de nada, porque las páginas de enlaces son opcionales, y porque de una manera u otra seguirán estando ahí (a no ser que construyamos una “muralla” como la que el gobierno chino tiene para controlar internet). Perseguir el tráfico entre usuarios pasa inexorablemente por vulnerar el derecho al secreto de las comunicaciones para fiscalizar qué tráfico es “legítimo” y cuál de obras “protegidas”; no veo salida por este lado porque intentar algo así en serio me parece poco viable debido al coste político que tendría (mucha oposición popular = políticos que se bajan del carro), y en última instancia sólo serviría para que los usuarios migraran a clientes P2P que encriptaran el tráfico e hicieran imposible saber quién descarga qué de quién. En el caso de los libros lo veo aún más complicado: un libro apenas ocupa espacio y se puede enviar como adjunto en un mail, o subirlo a “la nube” sin mucho esfuerzo.

Además de todo esto no podemos olvidar el intercambio presencial. En un pincho USB de 24Gb caben unos 30.000 libros/miles de discos.. En la memoria de mi móvil, que puede comunicarse con otros vía bluethooth, correo eléctronico, etc unos 10.000. Y estos números no van a parar de crecer.

2.- La libre distribución de contenidos es un gran avance social

Es casi una utopía hecha realidad: toda la cultura al alcance de todo el mundo. Es importante destacarlo porque nunca se dice. Sin embargo la cultura es fundamental para que tomemos mejores decisiones como sociedad. Cuanto mayor sea el acceso a la cultura, menos posibilidades hay de que cometamos errores irreparables; en los últimos 10 años en los EEUU hemos visto cómo crecía el oscurantismo y la interpretación literal de la Biblia (véase a los creacionistas), y cómo los ciudadanos compraban una mentira tan obvia como la guerra de Irak. La cultura es el mejor antídoto contra estas cosas. Los críticos de las descargas tratan de banalizar esto, y dicen que la gente sólo se descarga “entretenimiento”, películas palomiteras y discos olvidables de los ídolos adolescentes de turno. Mi experiencia no es esa. Sea como sea yo no olvido que no hace mucho fui un adolescente sediento de cultura sin suficiente dinero en el bolsillo para pagar todos los libros, cómics y discos que quería, y lo importante para mi, el cambio fundamental, es que ahora el que quiere, puede. El que realmente tiene interés más allá del entretenimiento puede explorar y aprender libremente. Ese el cambio fundamental.

3.- La remuneración de los autores está garantizada gracias a nuevos modelos de negocio

Todo lo de arriba está muy bien, pero ¿cómo remuneramos a los autores por su trabajo? Los que creemos que la libre distribución de contenidos es una muy buena noticia no somos insensibles (más bien al contrario) al hecho de que la aspiración de un escritor o músico a vivir de su trabajo es legítima, al hecho de que la legislación de Copyright que la evolución tecnológica ha dejado obsoleta pretendía proveer de un incentivo a la creación que consideramos necesario, y al hecho de que peligran los puestos de trabajo de miles de trabajadores del sector cultural.

¿Cómo afrontar estos problemas? Es necesario repensar el modelo de negocio de la industria de los contenidos.

La venta de copias físicas no está muerta. Siempre habrá alguien que quiera pagar por un libro en papel o por un disco de vinilo, pero está claro que el pago por copia va a perder el papel central del que ha disfrutado en las industrias de contenidos. ¿Cuál puede ser el modelo de negocio de la industria editorial del futuro? Basándome en la experiencia ya conocida de otras iniciativas, me permito proponer lo siguiente:

a) Las editoriales deberían digitalizar y poner a libre disposición del público lector sus contenidos en una plataforma única, para concentrar a los usuarios. Cualquiera podría acceder a dicha plataforma y descargar cualquier contenido, con un razonablemente incómodo límite diario y mensual. Una cosa que se olvida a menudo al decir que es imposible competir con las descrgas gratuitas es que éstas requieren que invirtamos tiempo y conocimientos en ellas. Para descargar una serie hay que saber usar bittorrent, saber abrir los puertos en el router, saber encontrar los subtítulos, conocer qué formatos leen nuestros reproductores domésticos y cuáles no, y aún así a veces te encuentras con fakes o virus… por eso mucha gente, sobretodo gente mayor, tira de conocidos que controlan. Una alternativa cómoda y rápida, con el plus moral de que sus ingresos van a parar a los autores tiene todas las de ganar.

b) La plataforma incluiría publicidad, que también hallaríamos incrustada en los libros descargados.

c) Junto a este servicio “free” habría uno “premium”: a través de un pago por suscripción (una cantidad razonable como 5 euros al mes) cualquier usuario podría evitar la publicidad y los límites de descarga, así como acceder a otros servicios (quizá tener un acceso privilegiado al autor a través de encuentros digitales, etc.)

d) El coste del ancho de banda se evitaría al funcionar la plataforma como un sistema P2P que aproveche el upload de los usuarios, recurriendo a la descarga directa sólo cuando nadie online comparta un contenido determinado.

e) Dicha plataforma pugnaría además por convertirse en el punto de encuentro de la comunidad lectora: incentivaría la participación de autores y público en foros y encuentros digitales*, y en general pondría en práctica técnicas de community management: se organizarían concursos, se promocionaría y facilitaría el salto de la comunidad virtual a la real a través de quedadas, se crearía una sección donde la gente pudiera aprender de literatura e historia de la literatura -de la misma manera que Pandora edita un Podcast sobre música – etc.

f) Debería de haber también algún tipo de sistema de recomendaciones, como el de Last.fm (o el de youtube, sin ir más lejos.

g) Los ingresos se repartirían proporcionalmente al número de descargas de los usuarios premium (para evitar el fraude), contabilizando sólo una descarga por usuario

h) Además, al lado de cada obra contaríamos con un botón para donar dinero al autor o autores.

* Aprovecho para comentar que el rol del autor en la promoción debe cambiar. No sé si estáis al tanto de cómo Guillermo del Toro participó activamente en el foro de The One Ring cuando estaba al cargo de El Hobbit (podéis leer sobre ellos aquí tinyurl.com/676pnvl), pero me parece el ejemplo perfecto. Involucras al público en la preproducción, predisponiéndolos al consumo, haciéndolos sentir partícipes, recogiendo un feedback que muchas veces puede ser útil e incluso acabar incorporado al resultado final… Lo que está claro es que la publicidad unidireccional a la antigua usanza está en declive, especialmente entre la gente más joven, los consumidores del futuro, acostumbrados a la interacción bidireccional desde niños. En resumen: en el futuro será común que los autores interactúen con sus lectores en foros como este.

4.- Autores y público. Corolario

La conflictividad entre autores y público es artificial. En el nuevo paradigma ambos ganan. El público puede acceder libremente a todas las obras, los autores se liberan del yugo de las industrias de contenidos que, quizá no tanto en el mundo editorial, pero en otros mercados se han dedicado a vampirizar a los artistas y a tratar de controlar el mercado mediante el control de los canales de distribución y la inversión publicitaria (véase el mercado discrográfico, con sus contratos leoninos, sus royalties ridículos sobre el precio del disco o su control de las radiofórmulas). El modelo que he propuesto para el mercado editorial funciona ya para el discográfico o audiovisual. Netflix es una gran empresa que cotiza en el Nasdaq, con más de 20 millones de suscriptores y en plena expansión geográfica. Spotify pagó el año pasado a las discográficas suecas más que cualquier otro tienda, física u online (incluyendo iTunes). No sé cuál es la capacidad de generación de ingresos de un modelo así para el mercado editorial; quizá no genere sufientes suscriptores, aunque sé que muchos participaríamos gustosos, y que al desintermediarse la relación entre autor y público, aún siendo los ingresos menores, habría que repartirlos entre menos intermediarios. Y si finalmente con esto no basta, no soy contrario a que, con las cifras de difusión transparentes que proporcionaría este modelo, los ingresos de los autores se completaran con dinero del Estado, recaudado mediante canon o no.

El futuro está por venir, pero hay una cosa que hay que dejar bien clara desde ya. Nosotros, por bajarnos un libro de la web, no estamos matando a la cultura, como sugieren algunos comentarios de este hilo. El hecho de que un grupo de lectores, desinteresadamente, ponga en marcha una web como esta es una muestra de que, al contrario de lo que dicen algunos, la cultura nos importa, y mucho. Que debatamos estos temas tan en profundidad y tratando de ofrecer alternativas es otro ejemplo. Desde que leo sobre el tema (y hace ya 17 años que se publicó Vender vino sin botellas, el pistoletazo de salida) no me he encontrado ningún libro, artículo o hilo donde no se propongan alternativas para garantizar la remuneración de los autores y, en la medida de lo posible, la supervivencia o reconversión de los puestos de trabajo de los trabajadores culturales. ¿Cómo puede alguien decir que la cultura nos da igual en un mundo donde cualquier chaval sabe más del derecho de copia privada y del futuro del sector de los contenidos que los propios gerifaltes de la industria?

Los verdaderos piratas y parásitos son los intermediarios que sabiéndose obsole

» autor: Homelandz

#83 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Homelandz — Thu, 15 Dec 2011 20:29:43 +0000

Hay que boicotear selectivamente. No tiene sentido boicotear a Álex de la Iglesia cuando precisamente necesitamos a autores y trabajadores culturales como él, que rompan la fachada de unanimidad en el sector sobre internet y pugnen por liberarse de intermediarios obsoletos que llevan su profesión a la ruina.

Y hay que hacer los mismo con el resto de industrias culturales. No tiene sentido dar dinero no ya a quien te insulta, sino a quien quiere demandarte y hace lobby para que aprueben leyes como la Sinde.

Además habría que abrir el debate de una vez por todas sobre si queremos subvencionar el cine español, cuando la realidad social es catastrófica y, por ejemplo y no me cansaré de decirlo, los comedores sociales están a rebosar de gente (y no son extranjeros, son españoles que hasta hace poco formaban parte de la clase media) y se mantienen sin ninguna ayuda pública, mientras nos gastamos una pasta en pelis que generalmente no son del gusto del público, con un sistema muy opaco y donde abundan los relatos de estafas, por no hablar de los chorrocientos festivales de cine y cortos que pueblan nuestra geografía... ¿de verdad es esto prioritario con la que está cayendo?

» autor: Homelandz

#82 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Llorenç_Servera — Thu, 15 Dec 2011 20:24:47 +0000

A mi no es que no me guste el cine español.

Lo que pasa es que cuando miro una película el objetivo es entretenerse pasando el rato. Lo que me pasa muy a menudo con el cine español es que es, de alguna forma, muy cargado y lo que debería ser un pasatiempo se convierte en una paliza psicológica, que sí, está muy bien desde un punto de vista existencial y demás pero no es lo que uno busca cuando quiere desconectar.

» autor: Llorenç_Servera

#81 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Thu, 15 Dec 2011 20:20:09 +0000

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» autor: --163823--

#80 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Thu, 15 Dec 2011 20:14:44 +0000

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» autor: --163823--

#79 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Cantro — Thu, 15 Dec 2011 20:12:37 +0000

#73 La discusión no iba por ahí. El dinero, por otra parte es bastante "tangible": la cantidad de dinero es finita. No puede aparecer porque si. La cantidad de ficheros digitales es virtualmente infinita: una vez que pones en marcha la maquinaria para copiar pelis, puedes distribuir todas las copias que te reclame el público. Y sin un aumento excesivo en tus costes de distribución (el ancho de banda se paga)

Entonces insisto: comparar tangibles con intangibles no tiene sentido. Si le robas los pasteles a un pastelero, este tiene que volver a hacer más pasteles, con sus costes de personal, energía, ingredientes, etc y además el producto no está disponible de forma temporal para el público.

Copiar un intangible, fuera de la "pastelería", no aumenta los costes del pastelero ni hace que su producto deje de estar disponible.

La gente, en realidad, no tiene mayor problema en pagar: Y el ejemplo claro es la cantidad de gente que se pilla cuentas premium en Megaupload. Lo que quiere es ver las cosas ya, a un precio razonable y sin que le toquen las pelotas.

» autor: Cantro

#78 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

McLaud_ — Thu, 15 Dec 2011 20:06:38 +0000

"Él prefiere seguir engañándose a sí mismo y creyendo que engaña a otros con cifras demenciales y absurdas, como los once mil millones de euros que asegura obstinadamente que la industria deja de ingresar, cuando la realidad es que el cine español ni siquiera se descarga."

"Es, simplemente, lógica: no comprar a quien sistemáticamente me insulta."

Zas en toda la boca para González macho. (Debe ser de macho cabrío, vamos, un cabrón)

Álex de la Iglesia debe estar revolviéndose en su sofá, viendo todo lo que podría haber conseguido y en que ha convertido sus ganas de avanzar, este santón de la Inquisición.

Sl2

» autor: McLaud_

#77 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

iwaitingfor — Thu, 15 Dec 2011 20:02:59 +0000

#29 Me la apunto

#37 Mientras duermes la tengo pendiente, la de no habrá paz para los malvados... no me gustó nada.

» autor: iwaitingfor

#76 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--285865-- — Thu, 15 Dec 2011 20:02:42 +0000

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» autor: --285865--

#75 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Cantro — Thu, 15 Dec 2011 20:01:39 +0000

#66 Pues si es limitada y encima puteas a tus clientes... más que la limitas. No estaba asumiendo que la demanda fuese limitada, y tampoco que el coste de distribución fuese cero. Estaba asumiendo que precios un poco más bajos, acorde a tus costes de distribución y fabricación aumentarían tus beneficios.

En Estados Unidos se estaba vendiendo cada capítulo de series a 0.99 dólares a partir del momento en que finalizaba el episodio y les iba bastante bien. ¿Alguien puede decirme cuánta gente ve online cualquier serie española desde la web de su respectiva emisora completamente gratis? Estaría bien ver la estadística, pero no me parece que mucha gente.

Como digo, aquí hay un montón de problemas: no hay cultura del espectáculo y no hay cultura empresarial en el mundo del cine. Así les va. Fíjate que antes de las descargas y la "piratería" las quejas contra el cine español eran exactamente las mismas que ahora y ya se hacía todo tipo de cosas para financiarlo.

Me encantaría que thepiratebay o megaupload publicasen las estadísticas de archivos descargados por país. No creo que fuésemos a ver mucho cine español o series españolas en los primeros puestos.

» autor: Cantro

#74 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--88098-- — Thu, 15 Dec 2011 19:58:48 +0000

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» autor: --88098--

#73 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Thu, 15 Dec 2011 19:58:34 +0000

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» autor: --163823--

#72 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Minos — Thu, 15 Dec 2011 19:58:33 +0000

#70 Fascinante...

» autor: Minos

#71 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--285865-- — Thu, 15 Dec 2011 19:57:46 +0000

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» autor: --285865--

#70 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

takamura — Thu, 15 Dec 2011 19:56:41 +0000

#69 ¿Y con qué derecho un director me va a cobrar a mí por copiar su película? No tienes ni idea de para qué se creó el copyright. Confundes el medio con el fin.

» autor: takamura

#69 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--88098-- — Thu, 15 Dec 2011 19:54:56 +0000

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» autor: --88098--

#68 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--216833-- — Thu, 15 Dec 2011 19:54:43 +0000

La cura del cine español es muy simple: HACER BUEN CINE

» autor: --216833--

#67 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

takamura — Thu, 15 Dec 2011 19:54:09 +0000

#65 ¿Y tú por qué no me pagas este comentario, que es intangible?

» autor: takamura

#66 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Thu, 15 Dec 2011 19:53:59 +0000

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» autor: --163823--

#65 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--88098-- — Thu, 15 Dec 2011 19:51:57 +0000

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» autor: --88098--

#64 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Cantro — Thu, 15 Dec 2011 19:51:26 +0000

#58 Te cargarías la economía del mundo, pero sea: véndele a un pescadero un ordenador y que te pague en pescado. A ver que haces con 150 kilos de sardinas.

El dinero es un ítem de cambio. Un valor de referencia contra el que hacer un trueque y que te permite cambiarlo por lo que quieras... o almacenarlo sin que se degrade (bueno, esto no es del todo cierto, pero creo que se entiende por donde voy)

¿Hay que pagar por los ficheros? Yo creo que si, pero un precio razonable adecuado a los costes y no los disparates que intentan colarnos.

Y que le aprieten las tuercas a telefónica y a las demás telecos para que el streaming vaya a una calidad decente, que así no hay plataforma online que rule.

Y desde luego, ya pueden aplicarse en hacer más pelis que interesen al público: la crisis de creatividad arrastra la crisis de ventas.

» autor: Cantro

#63 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--146329-- — Thu, 15 Dec 2011 19:50:23 +0000

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» autor: --146329--

#62 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Minos — Thu, 15 Dec 2011 19:49:38 +0000

#59 ¿Y en qué momento he dicho yo que el formato digital no tenga que ser más barato? En ninguno. Sí, se eliminan costes de fabricación y distribución y, por tanto, debería bajar el precio.

Eso no cambia nada. Eso no quiere decir que por ser digital, deje de tener valor. Sigue siendo la obra lo importante, y no el soporte.

Te pondré un ejemplo mejor, que no sea de pasteles. Sin nada "físico" de por medio.

Si a un pintor le dices "oye, que yo te pago los materiales y el transporte, tú no pierdes nada y, a cambio, me pintas la casa gratis". En el mejor de los casos te manda a la mierda. Hacer un programa, una película, hacer música... al margen de los costes que pueda tener, es trabajo dedicado, es tiempo invertido. Aunque no estés robando algo físico, no signfica que el valor de la obra resida en el soporte.

» autor: Minos

#61 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

takamura — Thu, 15 Dec 2011 19:48:17 +0000

#55 Las cosas intangibles no se poseen. Tampoco se gastan porque las copies. Ni privas a nadie de nada si las copias.

¿Todavía hay que repetir cosas tan simples una y otra vez?

copiaestelibro.bandaancha.st/falsos_dogmas.html

» autor: takamura

#60 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

sabbut — Thu, 15 Dec 2011 19:44:24 +0000

Vamos, que es ideológica.

Supongo que los que van a boicotear el cine español por estar en desacuerdo con lo que dice el presidente de la Academia del Cine y además estén en desacuerdo con lo que dice el presidente de la CEOE boicotearán en consecuencia todas las empresas representadas por la CEOE.

Yo por mi parte voy muy poco al cine (el alto precio de la entrada es lo que tiene), pero me quedo con lo que dice #4. Y a lo mejor decido boicotear al tal Dans negándome a menear de ahora en adelante nada suyo.

» autor: sabbut

#59 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Cantro — Thu, 15 Dec 2011 19:41:04 +0000

#56 Eso no es correcto: un soporte físico tiene unos costes de fabricación y de distribución asociados. No es lo mismo un libro que un pdf o un formato de e-book (aunque en España el e-book en algunos casos es incluso más caro que la edición en papel).

Si liberamos a la obra de su soporte nos encontramos con dos cosas: la primera es que, aunque parezca una perogrullada, no hay soporte. Es básicamente como si en el ejemplo de los pasteles el "gorra" no comiese ningún pastel y se contentase con el olor: el coste de la materia prima del pastelero permanece idéntico. Los ingresos, también.

La segunda es que el autor/editor se puede plantear la distribución a gran escala a unos costes ridículos en comparación con la situación anterior. En esa situación, el precio de la obra debería reducirse de forma notable.

¿Qué pasa en la realidad? Que se empeñan en vender soporte cuando la gente quiere la obra, y que encima cuando te la venden sin soporte, te la venden a un precio que es un disparate. La vieja ley de la oferta y la demanda es perfectamente clara a este respecto: si no ofreces lo que te demandan, no vendes.

Por ejemplo. En mi móvil tengo una opción de videoclub: alquilar una peli, entre 3 y 5 euros. Comprarla, a partir de 10. ¿Te parece normal? A mi no: muchas de esas pelis se venden en el Carrefour en estos cajones de pelis a granel a 3 y 4 euros. ¿Voy a comprar o alquilar una peli con estos precios? Ni de coña. ¿Como voy a pagar 10 leuros por un archivo de vídeo, tal vez con DRM, cuando el soporte físico lo venden en muchos sitios por menos de la mitad?

» autor: Cantro

#58 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Thu, 15 Dec 2011 19:36:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#57 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

raistlinM — Thu, 15 Dec 2011 19:31:17 +0000

En pocas palabras: ya les gustaría que al menos nos lo descargásemos.

Y por cierto ¿quién es el tal Enrique Gónzalez ese?.

» autor: raistlinM

#56 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Minos — Thu, 15 Dec 2011 19:30:07 +0000

#53 Aunque no estoy en contra de la "piratería", creo que la postura del "bien intangible" tampoco es correcta.

Se supone (e igual es mucho suponer) que cuando alguien compra un CD, un DVD, etc. lo que compra no es el soporte, es el contenido. El disco en sí no es más que el medio de almacenarlo, pero lo que pagas, el producto, es la película en sí (o las canciones). Lo que yo quiero no es "un disco" con un dibujo bonito, quiero la obra en sí.

Yo soy informático y estoy desarrollando una serie de programas... complicados de hacer. Lo cierto es que, en mi caso, los hago por amor al arte (tengo mi trabajo para vivir de él) y, si lo termino, lo colgaré gratis. Pero lleva una cantidad de trabajo muchísimo mayor de lo que la gente se cree. Cuando luego ves comentarios diciendo que no, que es intangible y que, al parecer, eso implica que se puede copiar sin problemas... bueno, tengo sentimientos encontrados. Y ojo, que como digo no estoy en contra, solo que creo que es algo con muchos matices. No es lo mismo el que nunca compra nada, porque se lo puede bajar (que los hay), que el que se lo baja para probarlo, o porque solo le gusta una canción, etc.

» autor: Minos

#55 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--88098-- — Thu, 15 Dec 2011 19:18:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#54 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Ashlie — Thu, 15 Dec 2011 19:16:11 +0000

#42 ¿Y quienes eran esos a los que no representaba? ¿A todos en bloque? Esa argumentación está cogidilla con alfileres. Sin ir más lejos, según tu anterior comentario, también Alex de la Iglesia va para ese saco, no?

» autor: Ashlie

#53 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Cantro — Thu, 15 Dec 2011 19:16:07 +0000

#48 No, es que comparar un objeto físico con uno intangible es como comparar el olor de las nubes con un Jabugo

» autor: Cantro

#52 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

fandroide — Thu, 15 Dec 2011 19:11:57 +0000

"El cine español no se ve afectado por las descargas ilegales porque es tan malo que nadie se lo baja": www.youtube.com/watch?v=sonB_W-ZKcU

» autor: fandroide

#51 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--89888-- — Thu, 15 Dec 2011 18:59:54 +0000

#9 No es UN representante del cine español, es EL representante del cine español, el presidente de la academia del cine.

» autor: --89888--

#50 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Yirazk — Thu, 15 Dec 2011 18:58:37 +0000

Lo sé, suena a “tratamiento de choque”, y como todas las generalizaciones, es injusta. En el cine español hay personas que no piensan como este tipo, e incluso que dimitieron del mismo puesto que él por no estar de acuerdo con esos pensamientos. O que entienden perfectamente que la red y la relación con el público es el presente y es, sobre todo, una oportunidad, no una amenaza.

De nuevo, la generalización es mala y no todo el cine español es Enrique González Macho. Pero si no quieren ser como él y caer bajo el paraguas de sus palabras, deberán demostrar que quieren estar del lado de su público y retirar su confianza al presidente de su Academia.

En serio, ¿la gente se ~~lee~~ abre los enlaces?

» autor: Yirazk

#49 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--88098-- — Thu, 15 Dec 2011 18:49:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#48 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Thu, 15 Dec 2011 18:49:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#47 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

fortichu — Thu, 15 Dec 2011 18:48:03 +0000

#43 Estos símiles (no es el primero que veo, véase aquel intento literario de Bardem con los tomates) son tan ridículos que no merecen ni la réplica

» autor: fortichu

#46 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

fortichu — Thu, 15 Dec 2011 18:45:56 +0000

En realidad la calidad del cine español no es de lo que trata esto. Podrás hacer un cine malísimo, pero ten al menos la decencia de agradecer que otras personas quieran ver tu "cosa", por truño que sea.
El problema es que aquí en cuanto se suben al tren, creen que vivir de lo que hacen y disfrutan es un derecho, cuando eso, queridos, es algo reservado sólo a aquellos a los que el público se lo permite.
A mi me gustaría mucho vivir de la ópera pero me conformo con cantar en la ducha.

» autor: fortichu

#45 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--287444-- — Thu, 15 Dec 2011 18:44:03 +0000

El meollo de esto es la cultura de la subvención. Por eso salen mayormente bodrios.

» autor: --287444--

#44 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--282749-- — Thu, 15 Dec 2011 18:43:17 +0000

#16 Como se va a descargar si la mayoría trinca la subvención, lo estrena en un cine, compra las entradas mínimas y si te he visto no me acuerdo..... y no por ese orden...
El meollo desde dentro:
www.youtube.com/watch?v=0G4YVZfvPWk
Listado de pelis subvencionadas en los ultimos años:
unaspocaspalabras.wordpress.com/2011/01/24/listado-de-peliculas-subven

» autor: --282749--

#43 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--163823-- — Thu, 15 Dec 2011 18:41:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#42 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

aqeloutro — Thu, 15 Dec 2011 18:36:51 +0000

#35 Pues a Álex de la Iglesia bien que le obligaron a dimitir alegando que no les representaba.

» autor: aqeloutro

#41 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Minos — Thu, 15 Dec 2011 18:36:35 +0000

#4, #28

Claro, es que en el cine español hay grandísimas obras. Pero un caso concreto no define una generalidad. Lo que han comentado algunos es que el cine español es, en general, terriblemente malo. Sí, con honrosas excepciones, pero una cosa no quita la otra.

He oído mucha gente decir esto de "a mi me gustan algunas películas españolas como..." y curiosamente, suelen saler siempre las mismas, por algo será.

Con los actores igual, en mi opinión, la calidad de los actores españoles es deplorable, pero eso no quita que hayan grandes, como Luís Tosar. Este hombre puede hacer el solo que una película normal sea buena, pero eso no me hace cambiar de opinión sobre el conjunto.

» autor: Minos

#40 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--142346-- — Thu, 15 Dec 2011 18:33:55 +0000

#4 Curiosamente tengo la Voz Dormida en el torrent y se la han bajado como unas 10 personas de mi en el transcurso de 15 días una proporción de 10:1

» autor: --142346--

#39 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--265803-- — Thu, 15 Dec 2011 18:31:28 +0000

El cine español ha perdido mucho sin los desnudos de Maribel Verdú

» autor: --265803--

#38 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Superpulga — Thu, 15 Dec 2011 18:31:24 +0000

Decir "no me gusta el cine español" es como decir "no me gustan las mujeres españolas". En mayor o menor medida hay de todo, auténticos esperpentos y auténtica obras de arte. Y de pelis lo mismo.

» autor: Superpulga

#37 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

merucu — Thu, 15 Dec 2011 18:27:54 +0000

#22 Pues 'Mientras duermes' me parece un peliculón. Y también la de Urbizu, 'No habrá paz..." que no está nada mal. Y son de este año las dos.

» autor: merucu

#36 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

shavee — Thu, 15 Dec 2011 18:22:14 +0000

la verdad es que después de leer declaraciones como la del González Macho éste pues le vienen a uno muy pocas ganas de ir al cine.

» autor: shavee

#35 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Ashlie — Thu, 15 Dec 2011 18:18:51 +0000

#32 Perdona que te diga que esa afirmación no es lógica. No creo que todos los cineastas españoles se sientan representados por Enrique González Macho, al igual que no todos los españoles nos sentimos representados por Aznar cuando decidió apoyar la guerra de Irak, por ejemplo.

» autor: Ashlie

#34 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Ashlie — Thu, 15 Dec 2011 18:16:46 +0000

Y el ganador al mejor tópico barato es #4 con ..."Mucho mejor que los bodrios made in Hollywood". Aplausos!!!

» autor: Ashlie

#33 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--3362-- — Thu, 15 Dec 2011 18:15:45 +0000

#31 Coño, Gordos es una muy buena película. Que a ti no te haya gustado...

» autor: --3362--

#32 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

aqeloutro — Thu, 15 Dec 2011 18:12:52 +0000

#4 Sí que se puede meter a todo el cine español en el mismo saco porque Enrique González Macho es el presidente electo de la academia del cine y por tanto el representante de todos ellos.

» autor: aqeloutro

#31 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

rickdangerous — Thu, 15 Dec 2011 18:07:48 +0000

Películas como La Soledad, Gordos, Mentiras y Gordas, Hot Milk, Borjamari y Pocholo, Yo soy la Juani, etc...; han tenido mucha culpa de ello. Además súmale la prepotencia y vanidad de productores, directores y actores, y tenemos el cóctel completo.

» autor: rickdangerous

#30 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--277095-- — Thu, 15 Dec 2011 18:06:17 +0000

Hace un par de meses me dio por pasar de "el cine español no se descarga por su mala calidad" y me descargué un par de pelis. Primero me descargué "La Novena Puerta" que recordaba de verla algún día en la TV y la quise revisitar. La película no es ninguna obra maestra. Sin embargo se hacía soportable, el final hasta me gustó y me la quité de la cabeza. La siguiente película española que me descargué fue "Mentiras y Gordas"...

Lo cierto es que no son prejuicios, es tener un mínimo de gusto; el cine español ni siquiera se descarga. No me descargué una tercera película.

» autor: --277095--

#29 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

jmasinmas — Thu, 15 Dec 2011 18:05:53 +0000

#22 Un día leí que en España necesitamos otra Guerra Civil porque la del 36 no da para más películas...
A mí me gusta mucho el cine español histórico porque me gusta ver lo que vivieron nuestros abuelos entonces, y las películas sobre la ETA (El Lobo, la casa de mi padre...).

Dejando esto de lado, hay una de humor que le gusta a todo el mundo a quien se la he recomendado. Está en castellano y se llama Aupa Etxebeste. Es cojonudísima: en un pueblo pequeñísimo la familia rica no puede irse de vacaciones porque no le queda pasta, y se quedan en casa sin que se entere nadie. En serio, la recomiendo muy mucho.
www.youtube.com/watch?v=0V9h8ZUhC8c
www.youtube.com/watch?v=l93CMkluHFQ
Comprobado con amigos de Huesca jajjajaja.

» autor: jmasinmas

#28 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

raul.ina — Thu, 15 Dec 2011 18:04:38 +0000

#1 Pues a mi hay bastantes películas españolas que me gustan. Celda 211, por ejemplo, o la caja 501, recientes (la segunda no tanto) y sin ser argumentos guerracivilistas fáciles como dice #22.

» autor: raul.ina

#27 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--34825-- — Thu, 15 Dec 2011 17:58:05 +0000

...insulta y roba. Esas peliculas tan mierdosas ya las hemos pagado requeteinfladas a golpe de subvencion.

» autor: --34825--

#26 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Dikastis — Thu, 15 Dec 2011 17:55:58 +0000

Lo malo es que a ellos les da igual que no vaya nadie a verlo... falsifican un poco más para llevarse la subvención de turno y listo!

» autor: Dikastis

#25 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--470-- — Thu, 15 Dec 2011 17:55:57 +0000

#13 Yo, cuando pillo a alguien que no ha hecho los deberes le recuerdo las normas de ortografía básicas. Por algo hay que empezar con los párvulos.

» autor: --470--

#24 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Frippertronic — Thu, 15 Dec 2011 17:52:49 +0000

#4 El que ha hecho esas declaraciones no es un 'artistucho' cualquiera, es el presidente electo de la academia de cine.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#23 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--15092-- — Thu, 15 Dec 2011 17:51:54 +0000

Pues entre mis peliculas preferidas hay unas cuantas que son Españolas.

Es verdad que no estoy a favor del sistema de subvenciones, pero yo creo que hay buenos directores

» autor: --15092--

#22 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

iwaitingfor — Thu, 15 Dec 2011 17:51:25 +0000

Pero a alguien le gusta el cine Español en general?

Y no hablo de Vigalondo, Amenabar etc... es cierto que en España tenemos 7 u 8 joyas, pero saliendonos de los sospechosos habituales, que cine Español gusta y vende?
Hace falta de verdad un boicot? ellos mismos se boicotean con su falta de originalidad, guiones manidos y refritos de la guerra civil.
Y lo que mas me molesta de esto es que hay miles de jóvenes directores y guionistas en la scene del cortometraje haciendo GENIALIDADES ahora mismo en nuestro país y que no pueden competir por la mafia del cine que hay montada.

Y no confundáis, tampoco soy pro-hollywood, aunque mis películas favoritas vengan de EE.UU también miro con lupa el cine Francés, Serbio, Tailandes, Japones, Indio... y en todos esos países en el ultimo año se han hecho varias películas bastante buenas, HASTA DE ANIMACION!, que tenemos últimamente en España? Pa negre? lo dicho... mas humildad, mas creatividad y menos lloros.

» autor: iwaitingfor

#21 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

jmasinmas — Thu, 15 Dec 2011 17:51:14 +0000

Es cierto, yo me descargo todo por boicotear y por una buena causa. Bor cierto, ese señor con barba que robaba a los bancos de toda España no lo hacía con malicia, sino para dar una lección.

Por favor, pirateamos porque el precio de la entrada es escesivo y porque es absurdo pagar tanto por un disco de música que tú mismo vas a comprimir... y sobre descargar pagando, no vamos a pagar por unos cuantos unos y ceros.

En fin, que no se ofenda quien compre y gaste en ello que se sienta orgullosa y que pase de esta noticia.

Aclaración: yo voy al cine a ver películas, no a ver películas yankis; las últimas que he visto han sido Torrente 4, Tourist, American Ganster, etc. Lo que impota no es la nacionalidad, mecagüen.

» autor: jmasinmas

#20 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

selvatgi — Thu, 15 Dec 2011 17:49:33 +0000

No al copago cinematografico.

» autor: selvatgi

#19 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

takamura — Thu, 15 Dec 2011 17:44:57 +0000

#4 Todos los que han hecho esas películas me cobran un canon cada vez que me compro un disco duro, un pen o un móvil. Si ellos no discriminan, yo tampoco.

De todas formas, yo voy más lejos y estoy en contra del copyright. Me bajo alguna que otra película extranjera (muy pocas) y ninguna española porque no me gustan. Libros y otras cosas sí me bajo, y me la suda el copyright. El copyright sólo es un medio, no un fin, y como medio ya hace mucho que ha dejado de tener sentido para conseguir su fin.

» autor: takamura

#18 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

cantantecalva — Thu, 15 Dec 2011 17:41:22 +0000

Yo no pienso tolerar que me insulten, y menos aún pagar una entrada para ver ninguna de estas pelis.
¿Cuándo se ha visto esto de insultar a sus potenciales clientes con cuyos impuestos se subvenciona buena parte de su negocio?
Pues eso, se vayan al peo.

» autor: cantantecalva

#17 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

bufetalmeida — Thu, 15 Dec 2011 17:35:38 +0000

#NoLesCompres #NiUnaEntrada

» autor: bufetalmeida

#16 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--152418-- — Thu, 15 Dec 2011 17:32:12 +0000

...cuando la realidad es que el cine español ni siquiera se descarga.

» autor: --152418--

#15 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

amstrad — Thu, 15 Dec 2011 17:15:03 +0000

#14 Es un bot

» autor: amstrad

#14 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

fortichu — Thu, 15 Dec 2011 17:10:16 +0000

#13 ¿perdón?

» autor: fortichu

#13 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--269692-- — Thu, 15 Dec 2011 16:58:57 +0000

#6 qué haces cuando piyan a alguien que no ha hecho los deberes? se le cierra la c.ª? se le pone en vergüenza?

¿trabajas por casualidad de maestro de párvulos?

» autor: --269692--

#12 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

fortichu — Thu, 15 Dec 2011 16:56:32 +0000

#9 Es solo un representante más del cine español de la misma forma que Zapatero (o Rajoy) es sólo un representante más de la sociedad española.

» autor: fortichu

#11 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

mosayco — Thu, 15 Dec 2011 16:55:38 +0000

#3 idem

» autor: mosayco

#10 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Bombtrack — Thu, 15 Dec 2011 16:54:30 +0000

Si a través de subvenciones ya les pagamos, lo boicoteemos o no.

» autor: Bombtrack

#9 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

amstrad — Thu, 15 Dec 2011 16:51:43 +0000

#6 Yo si lo he leído, y aunque coincido en el fondo, no coincido en las formas. La forma que tiene de argumentar Enrique Dans no es santo de mi devoción. No se si es interpretación meramente mía, pero intuyo un maniqueísta "o estas conmigo o estás contra mi" en lo que dice. Aunque esté de acuerdo en su visión de la industria.

Es todo lo libre que quiera de denostar al cine español por no estar conforme con las ideas de González Macho, pero a mi parecer, es sólo un representante más del cine Español.

¿Va a dejar también de ver el cine de Santiago Segura, Alex de la Iglesia, etc? El cine español no es todo mierda y subvenciones, pero ya sabemos del antichovinismo que pulula por este país.

» autor: amstrad

#8 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

Ratoncolorao — Thu, 15 Dec 2011 16:50:27 +0000

¿Y nadie va a decir nada de la guerra civil? De verdad que no??? Porque sería raro...
Os recuerdo que en una peli también trabajan electricistas, decoradores, cámaras, carpinteros, iluminadores...Toda esa gente está encantada con lo fácil que se generaliza en este país con el cine español y el montonazo de topicazos que se jalean una y otra vez con el temita de marras...
De verdad, que pesadezzzzz...

» autor: Ratoncolorao

#7 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--295020-- — Thu, 15 Dec 2011 16:40:48 +0000

Yo hace muchos años que el cine español... en todo caso por la tele, solo en ese caso...y casi ni de esa forma

» autor: --295020--

#6 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

fortichu — Thu, 15 Dec 2011 16:34:06 +0000

#4 Todo indica que no has leído el artículo

» autor: fortichu

#5 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

IkkiFenix — Thu, 15 Dec 2011 16:27:00 +0000

#1 Y por insultar a los que les dan de comer como dice el artículo. Pero no solo el cine, también los artistuchos y las discográficas.

#4 A mi algunas también, pero insultando no se van a ganar a la gente:
www.meneame.net/story/terrible-zapatero-no-aprobara-ley-sinde-temor-re
De todas formas en Hollywood también insultan. Es una de las razones por las que ya apenas voy al cine (desde hace mucho tiempo).

» autor: IkkiFenix

#4 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

bensidhe — Thu, 15 Dec 2011 16:26:58 +0000

Meter a todo el cine español en el mismo saco no es una postura lógica: es simplemente fanatismo y poco respeto por España y su gente.

Aprovechar el legítimo descontento ante la criminalización que algunos artistuchos quieren hacer del colectivo internauta para DIFAMAR y pider boicots para TODO el colectivo de artistas españoles... es una sinvergonzonería por parte de Enrique Dans.

A mí hay películas españolas que me han encantado y que están entre mis favoritas como La Lengua de las Mariposas, Celda 211, El Laberinto del Fauno, Airbag, La Fiesta, La Voz Dormida, Los Lunes al Sol, etc... Mucho mejor que los bodrios made in Hollywood.

» autor: bensidhe

#3 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

bosomu — Thu, 15 Dec 2011 16:21:24 +0000

Yo ni me lo descargo, mayor boicot no puedo hacerle.

» autor: bosomu

#2 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--296909-- — Thu, 15 Dec 2011 16:19:14 +0000

Enrique Dans, el hombre que mira el mundo a través de un cable enrollado.

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#1 Boicotear el cine español no es una postura ideológica: es simplemente lógica

--288109-- — Thu, 15 Dec 2011 16:14:01 +0000

El cine español se boicotea a sí mismo por su mala calidad.

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