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#35 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

oredakore — Thu, 22 Dec 2011 22:44:05 +0000

#31 el internacionalismo implica la existencia del nacionalismo, otra cosa sería el anacionalismo.
Dicho esto, en grado de opinión personal, no creo que sea constructivo discutir que esto es o no es izquierda. El proyecto de la izquierda abertzale es claro (a mi me lo parece), puede gustar o no; eso es otra cosa.

» autor: oredakore

#34 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--249168-- — Thu, 22 Dec 2011 12:55:18 +0000

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» autor: --249168--

#33 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

roales — Wed, 21 Dec 2011 15:01:12 +0000

#32 Me alegro de que ahora me entiendas (o de que me haya explicado mejor), porque no he rectificado nada. Salud.

» autor: roales

#32 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

Makar — Wed, 21 Dec 2011 14:05:53 +0000

#31 Yo no niego la cultura propia ni la tradición, pero creo posible sobreponernos a esa tradición para ser mejores, y por supuesto, eso implica INTERNACIONALISMO.

Totalmente de acuerdo. Me alegro de que rectifiques, aunque sea implícitamente, tu anterior comentario.

» autor: Makar

#31 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

roales — Wed, 21 Dec 2011 13:28:51 +0000

#30 Nuevamente tu discurso tiene que ver más con el conservadurismo que con la izquierda. La izquierda pretende modificar la realidad, lo que no implica negarla ni desconocerla. La derecha (y más en concreto, el conservadurismo entendido como doctrina política opuesta a los valores de la revolución francesa) siempre ha opuesto a la voluntad de cambio revolucionario unas pretendidas esencias inmodificables y constituyentes, ya de las personas, ya de los pueblos. Y así, el conservadurismo niega la posibilidad de cambio social invocando la validez de la tradición porque "las personas no pueden cambiar", o porque "la nación alemana/vasca/española/etc es así". Yo no niego la cultura propia ni la tradición, pero creo posible sobreponernos a esa tradición para ser mejores, y por supuesto, eso implica INTERNACIONALISMO.

» autor: roales

#30 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

Makar — Wed, 21 Dec 2011 12:59:11 +0000

#29 Pretender negar la existencia de las nacionalidades desde el puro voluntarismo es lo más alejado que puede haber al internacionalismo: es cosmopolitismo burgués de la más baja estofa.

» autor: Makar

#29 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

roales — Wed, 21 Dec 2011 03:59:44 +0000

#28 La izquierda solo es "española" para aquellos que se obsesionan con la territorialidad.

» autor: roales

#28 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

Makar — Tue, 20 Dec 2011 20:16:47 +0000

#27 Una cosa es la colaboración entre iguales, lo que exige un respeto a la identidad de cada cual que históricamente ha brillado por su ausencia en la izquierda española, y otra exigir a los demás que renuncien a ser lo que son: eso se llama imperialismo, se pinte de rojo o de azul.

» autor: Makar

#27 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

roales — Tue, 20 Dec 2011 19:31:25 +0000

#25 #26 Decir que "solo cada pueblo puede salvarse a sí mismo" es lo mismo que decir que solo cada persona puede salvarse a sí misma. Es negar la posibilidad de acción colectiva más allá de "lo que es uno mismo". Y esa, precisamente es la definición del conservadurismo. Y por eso el nacionalismo (del terruño que sea) siempre tendrá ese elemento conservador que lo hace incompatible con la izquierda, que cree en el ser humano (de donde quiera que sea).

» autor: roales

#26 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

ChukNorris — Tue, 20 Dec 2011 18:36:29 +0000

#25 Claro, y creen que pueden luchar contra el capitalismo ellos solos, aislándose del resto del mundo
Dos millones de irreductibles vascos luchando contra el capitalismo mundial.

» autor: ChukNorris

#25 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

Makar — Tue, 20 Dec 2011 18:03:35 +0000

#23 #24 Espabilad, solo cada pueblo puede liberarse a sí mismo.

» autor: Makar

#24 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

ChukNorris — Tue, 20 Dec 2011 16:27:48 +0000

#23 Lo has clavado.

» autor: ChukNorris

#23 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

roales — Tue, 20 Dec 2011 15:30:18 +0000

¿Y porqué solamente el país vasco? ¿Porqué el resto de los españoles no podemos participar en ese proyecto socialista maravilloso? Respuesta: no tenemos la patita negra. Pues lo siento, eso no es ser de izquierdas.

» autor: roales

#22 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--8995-- — Tue, 20 Dec 2011 14:35:22 +0000

Si el socialismo fuese tan maravilloso, el muro de Berlín habría caido para el otro lado. No hay alternativas sostenibles al capitalismo que aseguren el progreso y el bienestar. En todo caso, hay capitalismos alternativos: no es lo mismo EEUU que Suecia, aunque ambos estén muy lejos del modelo soviético/cubano/chiripitifláutico que tanto le gusta a esta gente.

» autor: --8995--

#21 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--160642-- — Tue, 20 Dec 2011 14:34:08 +0000

#12 Seria Andoralerria

» autor: --160642--

#20 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

xaviqaz — Tue, 20 Dec 2011 11:26:52 +0000

#5 Lo acojonante es que Amaiur tenga tantos defensores en meneame. Defensores españolistas. Porque "estos son de izquierda de verdad!"

» autor: xaviqaz

#19 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--87705-- — Tue, 20 Dec 2011 06:30:04 +0000

Ya no sólo olvidamos su pasado cómo Batasuna sino su pasado cómo socios del PNV esto es un reset en toda regla, no me parece mal que cambien de opinión pero por lo menos que nos tomen por tontos, a mi la "renovación" de bildu 2001 me parece calcada a la "renovación" AP del 77 "no somos los de antes, nunca hemos sido los de antes pero que los nostálgicos de antes nos den su voto grácias" supongo que hay cosas peores, pero también infinitamente mejores.

» autor: --87705--

#18 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--215399-- — Tue, 20 Dec 2011 05:57:00 +0000

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» autor: --215399--

#17 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

rojo_separatista — Tue, 20 Dec 2011 04:51:46 +0000

Estoy seguro de que hoy metes una revolución en cualquier sitio de Europa y esta se expande como una mancha de aceite, tal y como pasó en América Latina y Venezuela hace ya una década... Las condiciones objetivas están más que dadas, europa es un tanque de gasolina y solo falta que alguien prenda una cerilla y Heuskal Erria, no sería un mal candidato.

» autor: rojo_separatista

#16 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

Amonamantangorri — Mon, 19 Dec 2011 23:59:27 +0000

#14 O sea, que tú equiparas por un lado 1) una organización terrorista y a un sector de la sociedad vasca que la ha apoyado, y por otro 2) las autoridades de un estado que en ciertos estamentos es homologado como democrático que mira para otro lado (o lo que es lo mismo, prevarica), ante la evasión fiscal, por no buscarle las cosquillas a los ricos. El estado protege a criminales que evaden millones de euros, y tú señalas con tu dedillo a los vascos malos malos.

Venga Uncle Tom, recoge el algodón.

» autor: Amonamantangorri

#15 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

runciters_animals — Mon, 19 Dec 2011 23:56:22 +0000

#14 Y eso a que viene? no sabes hablar de otra cosa?

» autor: runciters_animals

#14 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--153225-- — Mon, 19 Dec 2011 21:28:30 +0000

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» autor: --153225--

#13 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

Amonamantangorri — Mon, 19 Dec 2011 21:26:38 +0000

#12 He dicho Lichenstein porque es uno de los destinos que suele tomar la plusvalía del trabajador hispano mediante la evasión de capitales, sin que Rubalcava ni Rajoy, tan españolazos patriotas ellos, muevan un dedo para perseguirlo y castigarlo.

» autor: Amonamantangorri

#12 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--153225-- — Mon, 19 Dec 2011 19:49:18 +0000

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#11 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

juanhcgty — Mon, 19 Dec 2011 19:37:37 +0000

#10 Tu tarde de ayer también estuvo patrocinada por la 1, ¿no?

» autor: juanhcgty

#10 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

aritzg — Mon, 19 Dec 2011 18:35:36 +0000

#9 , jajaja. Esta vez Grohl ha patinado mucho. jajaja. Muy a lo gollum el bipolar. jajaj

» autor: aritzg

#9 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

Amonamantangorri — Mon, 19 Dec 2011 18:22:09 +0000

#8 A ver, aclárate. Una de dos: Euskal Herria será un paraíso fiscal o las empresas establecerán su sede fiscal en Lichenstein para evadir impuestos (como ya hacen muchos ahora). Las dos cosas a la vez imposible.

» autor: Amonamantangorri

#8 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--153225-- — Mon, 19 Dec 2011 18:10:17 +0000

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#7 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--175578-- — Mon, 19 Dec 2011 18:01:32 +0000

Y Darwin flipando...

» autor: --175578--

#6 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--171006-- — Mon, 19 Dec 2011 18:01:01 +0000

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#5 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

runciters_animals — Mon, 19 Dec 2011 17:34:54 +0000

#4 Da exactamente igual lo que diga alguien de Amaiur o Bildu, Trohl siempre, siempre, dira algo negativo acerca de ello.

» autor: runciters_animals

#4 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--216917-- — Mon, 19 Dec 2011 17:32:34 +0000

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» autor: --216917--

#3 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

--153225-- — Mon, 19 Dec 2011 17:24:41 +0000

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» autor: --153225--

#2 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

LaResistance — Mon, 19 Dec 2011 17:23:44 +0000

Para que luego digan que bildu no es de izquierdas y tal.

» autor: LaResistance

#1 Oskar Matute (Amaiur): «El Estado socialista vasco sería una magnífica isla de resistencia en este océano capitalista»

rutoel — Mon, 19 Dec 2011 17:21:31 +0000

Interesante reflexion.

¿Crees que Bildu y Amaiur deberían de tener una posición más radical contra el neoliberalismo de derechas representado por el PNV y sus socios?

No tengo ninguna duda del carácter neoliberal (de derechas vaya!) del PNV. El PNV, al igual que el PP y el PSE defienden el sostenimiento de un orden social profundamente injusto y defienden con igual ímpetu a los mercados frente a las personas. Esto es, se situan del lado de quienes nos han metido en esta situación de crisis y en contra de quienes las sufren, las clases populares. Por todo ello, creo que debiéramos conseguir, con nuestra actitud y posición, que nadie en Euskal Herria tuviera duda de que existen dos posibilidades de construir Euskal Herria: Uno desde la derecha, desde el PP, PNV y PSE y otro desde la izquierda, desde Bildu y Amaiur.

» autor: rutoel