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#344 Son unas histéricas

--293500-- — Tue, 03 Jan 2012 15:30:39 +0000

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» autor: --293500--

#343 Son unas histéricas

--79253-- — Wed, 28 Dec 2011 18:09:00 +0000

Unas putas histéricas, matizo.

» autor: --79253--

#342 Son unas histéricas

ilhun — Fri, 23 Dec 2011 14:20:11 +0000

#341 Se me ha cortado.
“Feminazi: porque querer que a las de tu género se las traten como a seres humanos es igualito que invadir Polonia”.

» autor: ilhun

#341 Son unas histéricas

Makar — Fri, 23 Dec 2011 14:05:07 +0000

#340 Por amor de Dios, completa el post!!

» autor: Makar

#340 Son unas histéricas

ilhun — Fri, 23 Dec 2011 13:04:27 +0000

Buenísimo post de June Fernandez, en respuesta al "efecto meneame" de este artículo de Ander Izagirre. Merece la pena leerlo: gentedigital.es/comunidad/june/2011/12/23/feminazis/
Feminazis
Recapitulemos: hace unos días escribí el post Paranoicas para hablar de las pequeñas actitudes machistas a las que las mujeres nos encontramos expuestas a diario y que minan nuestra libertad y nuestra autoestima. Usé el concepto “micromachismo”, acuñado por el psicólogo experto en masculinidades Luis Bonino.

La idea no era equiparar esos micromachismos a la violencia más extrema, sino explicar que esa violencia extrema (como los asesinatos de mujeres) es la punta de un iceberg que se conforma a partir de ese goteo permanente de pequeñas discriminaciones cotidianas. En ese mismo post matizaba que no era mi intención criminalizar a todos los hombres ni que se flagelasen, que sólo quería que se observasen y detectasen así conductas aparentemente inofensivas que pueden alimentar la desigualdad entre mujeres y hombres.

Citaba también la “actitud paranoica paradójica” de la que habla Miguel Lorente, para transmitir a los hombres que si ellos no están reproduciendo esos micromachismos que citaba no tienen por qué sentirse atacados. Los días siguientes, mantuvimos debates interesantes y cordiales entre los comentaristas habituales de este blog, incluidos quienes discrepaban conmigo.

Días después, el periodista Ander Izagirre siguió con el tema en su blog, a raíz de que recomendase mi post a una amiga y esta le respondiera con una escalofriante lista de los ataques contra su libertad sexual que ha sufrido. Ya sea porque Ander tenga más proyección pública, porque sea un hombre, porque contaba historias concretas que llegaban mucho o por el efecto Menéame, lo cierto es que su post Son unas histéricas tuvo un eco sin precedentes: alrededor de 30.000 visitas únicas en tres días, 3.450 personas lo han compartido por Facebook y Twitter, y el post lleva 210 comentarios.

Dado que él me citaba, resucitó mi post y ha consechado unas cifras no menos impresionantes (teniendo en cuenta que mis estadísticas suelen ser más discretas): 15.000 visitas únicas al post, alrededor de 2.300 personas lo han compartido en las redes sociales y la entrada ya lleva 298 comentarios (y esto no para). Tanto Ander como yo hemos recibido un montón de emails, tanto de chicas que nos contaban su experiencia y nos daban las gracias porque ahora se sienten menos solas, como de chicos que nos transmitían su compromiso hacia la igualdad y nos contaban las malas experiencias que han sufrido por hacer frente a las actitudes machistas de su entorno. Ah, y no sé Ander, pero yo en tres días tengo unas 200 amistades más en Facebook y calculo que otro tanto en Twitter (no recuerdo cuántos followers tenía el lunes), que además siguen manteniendo debates muy interesantes ligados al machismo. Una pasada, vaya.

Este tándem bloguero Paranoicas-Histéricas ha llegado a muchísimas mujeres y hombres que han celebrado que hayamos hablado de algo con lo que se han identificado; en algunos casos lo tenían claro, en otros casos han sido los posts los que les han ayudado a reinterpretar situaciones del pasado o a fijarse en aspectos que les habían pasado desapercibidos. Otra mucha gente nos ha transmitido que le hemos invitado a reflexionar sobre algo en lo que nunca había pensado, que esto del machismo de baja intensidad es nuevo para ellos y ellas, y que lo consideran muy interesante. Por último, están las personas que han expresado educadamente sus discrepancias con ambos posts, y que mantienen tesis como que los abusos que citamos no son tan graves como para poner el grito en el cielo, o que los hombres sufren niveles similares de violencia y que la única diferencia es la fuerza física, o que esto no es cuestión de género sino de educación y respeto. En fin, nosotros no podemos hacer más que explicar lo mejor posible aquello en lo que creemos.

Además de todas estas personas civilizadas, Ander y yo hemos tenido que soportar también un aluvión de posts ofensivos. Hemos decidido no censurar, porque creemos que esos comentarios son los que mejor ilustran aquello de lo que hablábamos. No deja de sorprenderme que en el mismo hilo de comentarios en el que mucha gente niega el machismo y quita hierro a las agresiones verbales de carácter sexista, a mí se me ha llamado feminazi, puta, zorra, fea, estrábica, lesbiana que sólo quiere follarse a ninfas y que la gente le chupe la entrepierna, e incluso me han dicho que si me tuvieran delante me escupirían. Es decir, en un post en el que yo analizaba el machismo sutil, la respuesta por parte de muchos hombres ha sido la agresión machista, y no precisamente sutil.

Además de los comentarios contra mí, se desfogan de lo lindo acusando a las mujeres de calientapollas, de hipócritas que nos abrimos de piernas si el hombre es guapo o tiene un cochazo, de vagas que nos olvidamos del feminismo cuando se trata de cargar palés, de que no tenemos corazón, que sólo nos interesa ir a la peluquería y a Zara, de manipuladoras que arruinamos la vida de los hombres para quedarnos con su dinero, y un largo etcétera. Todo bastante repetitivo y predecible, por otro lado, salvo algún comentario creativo como el que compara llevar escote con hacerse agujeros en el pantalón a la altura de los genitales y quejarse de que la gente le mira. A ese hombre me han entrado ganas de comprarle un libro de anatomía femenina, para empezar, y después preguntarle cómo es que los hombres no son piropeados de forma cotidiana aunque lleven camiseta de tirantes o enseñen los gayumbos.

No hay que darle demasiadas vueltas: me grabo a fuego el don’t feed the troll que me habéis recordado una y otra vez, y vaya, no es nuevo para mí que los posmachistas (por utilizar la terminología de Lorente, aunque son machistas de toda la vida con discurso perfeccionado) actúan de esta forma. Además, mi actividad en SOS Racismo también me ha curtido, porque, como ha demostrado uno de los comentarios que me atacaba por pertenecer a esa organización que, según él, ampara a inmigrantes delincuentes y violadores, esta gentuza es la misma que satura los foros digitales de mensajes xenófobos.

Estos comentarios ofensivos rebelan también dos cosas interesantes. La primera es que estos impresentables utilizan básicamente tres calificativos para insultarnos: puta, lesbiana y fea. Es curioso que consideren que nos hacen daño a quienes nos dedicamos a reclamar respeto para todas las mujeres, incluidas las putas, las lesbianas y las feas. Nos dedicamos precisamente a combatir el estigma “puta”, a defender la libertad sexual y el lesbianismo como opción política, y a denunciar la presión estética que sufrimos las mujeres.

La segunda conclusión interesante es que, mientras que en mi blog han abundado los comentarios insultantes dirigidos a mí, a Ander como mucho le han llamado pagafantas y lametacones, y le han acusado de escribir estas cosas para ligar. Es curioso que no hayan recurrido a la homofobia con él. Imagino que sus mentes estrechas no pueden percibir como “maricón” a un periodista viajero que escribe entre otras cosas sobre deporte. En cambio, en su blog sí que se nos llamó putas tanto a las mujeres en general como a las que comentaban el post.

Este repaso pretende ser (aparte de un desahogo), un último intento de convencer a quienes siguen negando la dominación masculina, la violencia machista estructural y las pequeñas agresiones cotidianas que las mujeres sufrimos de forma más generalizada. Quien siga negándolo, que me explique esta asimetría en la que un hombre y una mujer hablan del mismo tema, y ella sufre niveles de insulto mucho mayores. Más aún, pese a que los machistas se empeñaban en tildarnos de feminazis, no hay ni un sólo comentario hembrista del tipo ”todos los hombres sois unos violadores, maltratadores y pedófilos de mierda”.

Con todo esto confío en que más gente que la ya convencida comprenda que la igualdad nos beneficia a todas y todos, que ese es el objetivo del feminismo (parece mentira que haya que seguir explicando que no es lo mismo que machismo pero al revés, sino una doctrina liberadora tanto para mujeres como para hombres), y que les quede bien claro quienes son aquí las personas llenas de odio y supremacistas.

Varias cosas para terminar:
1- Así como dejo abiertos los comentarios del post Paranoicas por lo que os decía, porque los comentarios ofensivos son un buen termómetro de cómo andamos, estoy harta de tanta mierda en mi casa virtual y sobre todo apenada porque esos trolls hayan entorpecido el debate entre personas sensatas. Por tanto, en este post sí que eliminaré los comentarios ofensivos o cuya intención sea boicotear este espacio.
2- Curiosamente, el sábado pasado se celebró en Bilbao una manifestación contras las mil caras de la violencia machista. Mis amigas sufrieron un percance con un maromo en un bar de ambiente. Una de ellas, Itziar Abad, lo cuenta en Pikara. Si os han interesado Paranoicas e Histéricas, no os perdéis su artículo ni los comentarios.
3- Algunas mujeres (y algunos padres de chicas adolescentes) habéis preguntado o planteado qué hacer. Yo lo tengo claro: autodefensa feminista. Cada vez se organizan más talleres en distintos municipios. En los talleres lo de menos es aprender a defenderse físicamente de una agresión (que también). Se trabaja sobre todo la capacidad de detectar agresiones y riesgos, la seguridad en una misma, y diferentes estrategias para afrontar una agresión machista antes de que llegue a la confrontación física. Yo recomiendo a Maitena Monroy porque es la que conozco y me encanta, pero podéis acudir también a Bilgune Feminista.
4- El calificativo preferido de los llamados posmachistas es “feminazi”. Sería gracioso si no fuera tan terrible. En todo caso, como conviene tomarse estos despropósitos con filosofía, les dedico el cartel (lo encontré en el blog La Mosca Cojonera) que dice así: “Feminazi: porque querer que a l

» autor: ilhun

#339 Son unas histéricas

largo — Thu, 22 Dec 2011 12:39:32 +0000

La culpa la tiene la iglesia católica de este país, y no es broma.

» autor: largo

#338 Son unas histéricas

--291248-- — Wed, 21 Dec 2011 20:42:30 +0000

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» autor: --291248--

#337 Son unas histéricas

--49195-- — Wed, 21 Dec 2011 19:35:36 +0000

#206 Si te pasa otra vez prueba cambiar el ritmo de tus pasos para que sean ligeramente mas lentos que los suyos, sacar el móvil y hacer que escribes un mensaje.

» autor: --49195--

#336 Son unas histéricas

periwinkle — Wed, 21 Dec 2011 18:10:07 +0000

#335 He discutido este tema por aquí y por otros lados, he recibido todo tipo de respuestas y por esod igo lo de acribillado jajaja.

Lo de tu último párrafo, en eso estamos de acuerdo. Lo he dicho en otro comentario, no obvio el contexto y, de hecho, pienso que el problema no es el piropo sino el contexto. Ya sé que ir por la noche para las chicas puede ser peligroso y todo eso... Puede ocurrir lo mismo sin ningún piropo, y la situación sería la misma. En cambio puede darse una situacion completamente "favorable" y haber un piropo, y seguro que no te sientes amenazada, ¿no?

Me siento ofendido porque no veo normal que la visión de una mujer del hombre cuando va caminando por la noche sea la de "potencial acosador". Yo también vuelvo a casa solo de noche, y por el camino me puedo cruzar mujeres que van solas, hombres que van solos, etc etc. En esos momentos piensas si, esa persona, no estará pensando que la estás siguiendo, etc, etc. Sin hacer nada. Después de este hilo, no me cabe la menor duda de que sí, lo está pensando. Y esto me parece una muestra de que la sociedad en la que vivimos es una mierda. Por un lado, por los cuatro hijos de ·!"%· que hacen a las mujeres lo que hacen. Pero por otro, porque a consecuencia de ello, un simple e inofensivo piropo ahora se convierte también en un problema

PD: Intenta no sentirte incómoda si alguien te piropea. No tienes que responder ni hacer nada. Por lo menos cuando yo lo hago, nunca espero una respuesta... Nunca. Y de hecho creo que me sentiría raro si la chica respondiera de algún modo. Y la gente que insiste y sí quiere que respondas, esos sí que entiendo que sean un incordio... Vamos, a mí también me han dicho "tú, ven aquí" y no ha sido precisamente para ligar... Molesta que te "ordenen" y que te traten como algo inferior...

» autor: periwinkle

#335 Son unas histéricas

Sanscrit — Wed, 21 Dec 2011 16:50:36 +0000

#332 Siento mucho si te sientes incómodo, pero, sinceramente, si sólo quisieses agradar no te sentirías tan ofendido por la posibilidad de que alguna mujer pueda sentir rechazo si, sin conocerla y, repito, en medio de la noche, la llames guapa. Si sólo quisieses agradar a las mujeres y alguna te comentase que es incómodo que un desconocido te llame "guapa" en plena noche, por lo menos te plantearías la posibilidad de no hacerlo.

En ocasiones, por la noche y por el día, algún desconocido me ha llamado "guapa", algunos con mejor tono que otros. No he pensado que fuese un acosador pero sí que me he sentido muy incómoda pensando "¿qué le contesto?" "¿está buscando algo?" y, sobre todo, la pregunta que no paro de hacer: "¿Por qué tiene la necesidad de decirme que soy guapa? A mí no me interesa oírlo de una persona a la que no conozco".

No creo que seas un acosador pero insisto en que no es agradable que alguien a las cuatro de la mañana cuando estás sola te grite guapa. Y, como ya dije antes en otro comentario, a mí jamás se me ocurriría ir por la calle diciendo "guapo" sin venir a cuento a cualquier tío que me gustase porque asumo que la gente no tiene porqué querer conocer mis preferencias en cuanto a físico. Si yo no lo hago y no me ofende el no hacerlo, ¿por qué va a tener que ofenderle a alguien?

Obvias uno de los puntos más importantes: el contexto. Te he dicho que a las cuatro de la mañana eso puede hacer que una mujer tenga miedo. ¿Qué tiene eso de raro? Es mucho más común que ocurran crímenes por la noche que a la luz del día. La mayoría de las mujeres son más débiles físicamente que la mayoría de los hombres. Muchas, si no todas, hemos tenido malas experiencias con desconocidos. Es una situación de indefensión, no quiere decir que la chica se sienta agredida por ti en concreto o que piense que tú eres un acosador, quiere decir que está en guardia y eso es normal. ¿Te parecería mejor que la chica fuese tan tranquila por la calle, sin pensar que le puede pasar algo, metiéndose por cualquier callejón, respondiendo con una sonrisa a cualquier persona? ¿Tú sabes lo peligroso que puede llegar a ser para una mujer andar por la calle sola?

Por último, ¿quién te ha acribillado?

» autor: Sanscrit

#334 Son unas histéricas

Triskel — Wed, 21 Dec 2011 13:21:06 +0000

#320 Soy hombre heterosexual, he entrado en garitos "de ambiente" como tú dices y no me ha violado nadie ni pasó nada raro fuera de que algunos intentaran ligar conmigo de la forma más normal del mundo y que de la forma más normal del mundo les dijera que era hetero.

Me parece que tienes un concepto muy particular de lo que es un bar "de ambiente"

» autor: Triskel

#333 Son unas histéricas

Triskel — Wed, 21 Dec 2011 13:17:58 +0000

#284 Porque ser mujer implica tener el pensamiento táctico de alguien que vive en una zona de guerra.

Sinceramente, creo que tienes un problema si de verdad piensas eso.

» autor: Triskel

#332 Son unas histéricas

periwinkle — Wed, 21 Dec 2011 12:50:06 +0000

#327 Discúlpame, pero, ¿cómo crees que me siento yo cuando veo que, simplemente por intentar deciros algo bonito, me estáis acribillando e incluso con la posibilidad de que me veáis como un "potencial acosador"? Ahora tengo que ir por ahí "evitando que os sintáis incómoda". Nada, ahora los hombres iremos cohibidos por la calle.

¿No crees que soy yo ahora, con esta discusión, el que me estoy sintiendo MUY incómodo? Lo repito, no estoy haciendo nada malo, sólo quiero agradaros. Pero visto lo visto mejor callarse, no miraros ni dirigirnos a vosotras.

#322 ¡Ahí le has dao!

» autor: periwinkle

#331 Son unas histéricas

--219989-- — Wed, 21 Dec 2011 10:03:17 +0000

#312 A nadie le interesa tu opinión sobre la guapura o no guapura de otra persona. ¿Por qué la gente se cree con derecho a molestar a los demás? Déjenos en paz, oiga, que es vd. irrelevante.

» autor: --219989--

#330 Son unas histéricas

--282749-- — Wed, 21 Dec 2011 09:57:48 +0000

La culpa es de las madres.... que no les dan un spray de autodefensa y un puño americano....
Fuera coñas, me he quedado flipao con las historias que he leido hoy aquí. Cuanto cerdo (y troll) hay suelto.

» autor: --282749--

#329 Son unas histéricas

--23457-- — Wed, 21 Dec 2011 09:00:18 +0000

#121 Tampoco es para tanto

Te entiendo, pero yo, como hombre, también percibo cada vez más ciertos microhembrismos según los cuales uno por el hecho de ser hombre debe asumir la culpa global de la discriminación a las mujeres. Es evidente que la mayoría de las mujeres sufren o han sufrido algún tipo de discriminación por culpa de su sexo, pero también es cierto que a pesar de que la gran parte de esas discriminaciones provienen de los hombres, otras muchas provienen de individuos de su mismo sexo.

Creo que el problema principal es el sexismo, que hace muchas personas asuman una serie de prejuicios inaceptables sobre otras personas en función de su sexo. Éste el problema a erradicar y, este problema, que deriva en lo que ya hemos visto, proviene de una cierta clase de individuos, sin importar su sexo.

» autor: --23457--

#328 Son unas histéricas

--282705-- — Wed, 21 Dec 2011 03:20:40 +0000

#326 Claro que me esfuerzo demasiado. Vuestro bienestar es mi guía, chicas.

» autor: --282705--

#327 Son unas histéricas

Sanscrit — Wed, 21 Dec 2011 02:43:05 +0000

#301 Repito: ¿por qué es tan importante poder decirle "guapa" a una chica a las cuatro de la mañana? ¿Es un impulso imposible de reprimir? ¿Si no lo dices, te explota el bazo?

Evitar que otras personas puedan sentirse incómodas no implica la pérdida de ningún derecho, es ser educado.

» autor: Sanscrit

#326 Son unas histéricas

Sanscrit — Wed, 21 Dec 2011 02:40:48 +0000

#325 Tsk, te esfuerzas demasiado y pierdes en espontaneidad.

» autor: Sanscrit

#325 Son unas histéricas

--282705-- — Wed, 21 Dec 2011 00:59:59 +0000

#249 Eh, no seas tan mala. Simplemente pongo de manifiesto el agobio que debe sentir #237 si otro día otro depravado se pone a jadear delante de ella tocándose. O que la violen en un descuido. Es un temor constante que puede destrozar los nervios, ¿no? Una lotería. Jo, pobrecita.

» autor: --282705--

#324 Son unas histéricas

Mogollon — Wed, 21 Dec 2011 00:55:33 +0000

Creo que la inmensa mayoría de las mujeres sabemos distinguir entre un piropo y algo sucio que es lo que resulta agresivo y enciende nuestra alarma. Y ni siquiera hace falta escuchar una barbaridad. Un simple Guapa!!! te puede arrancar una sonrisa o hacerte cambiar de acera. Incluso no es necesario escuchar la voz o el tono, una simple mirada puede darte ganas de salir corriendo. Puede que nos equivoquemos en alguna ocasión en la intencionalidad pero como he dicho soy cauta. Explicado con una metáfora: me encuentro una calle oscura, en un camino que YO NO HE ELEGIDO, puede que en esa calle sin iluminación jamás haya ocurrido nada pero por si acaso, voy por otra. No es histeria, es sentido común femenino. Entiendo la dificultad que entraña comprender esto por aquellos que nunca se han visto obligados a cruzar por calles oscuras.
Evidentemente cuando lo que escucho es una grosería o me tocan, la sangre me hierve porque me siento agredida. Lo máximo que he hecho es una mirada de desprecio y aún he recibido alguna grosería extra acompañado de frases o justificaciones como las que leo en este foro. Encima que le digo algo bonito, como me mira la hija de puta! y perlas de ese estilo.
Eso es una agresión. Y punto.

» autor: Mogollon

#323 Son unas histéricas

Despero — Wed, 21 Dec 2011 00:28:07 +0000

#211 Aunque no te lo creas, los perturbados y los asesinos en serie tambien atacan a hombres.

Mira, yo te diría que fueras a buscar ayuda, por que eso es un sinvivir. Y tambien ten cuidado, vaya ser que aun inocente que te fuera a preguntar la hora le saques un ojo. Creeme, no lo digo con maldad, pero no sería la primera vez que pasa cuando alguien vive en tanta tensión.

» autor: Despero

#322 Son unas histéricas

PETITROUSSEAU — Wed, 21 Dec 2011 00:27:13 +0000

Yo no creo que sea todo blanco o negro con el tema de los piropos, los hay buenos y los hay malos...hay hombres que te los dicen con gracia y simpatía, y ahí no veo nada de malo, al contrario, se agradece y hasta hay algunos que no se olvidan, jeje!
y luego están los que se te acercan con tono agresivo o intimidante, eso es un asco, claro. Vamos, que la intención es lo que cuenta al final.

Por otro lado, es verdad que se tiende a minimizar algunos comportamientos agresivos o de abuso hacia nosotras. Hace poco tuve una comida en casa de la familia de una amiga, donde después, tomando el café, su primo (a quien yo no conocía de nada) se me sentó al lado y me dió un par de palmadas para sobarme las piernas aprovechando que llevaba minifalda!! No os podeis imaginar la rabia que me dio, porque en ese momento preferí aguantarme y no montar la escena para no tener un problema con mi amiga...El caso es que todos lo vieron y nadie me dijo nada después, incluso no entendieron (tampoco las chicas, puff!) que, a causa de esto, no he querido volver por esa casa.
Si me hubiera pasado en la calle, le habría pegado un bofetón lo mínimo, con la mano bien abierta...entonces, ¿por qué tengo que aguantar que me lo hagan y que los demás me digan que no tiene importancia?

En resumen, no es lo mismo simpatía, gracia y seducción que aprovecharse de una situación de ventaja (física, social, jerárquica, etc etc). Lo primero, yo creo que gusta a casi todas, lo segundo, envenena la sangre a cualquiera.

» autor: PETITROUSSEAU

#321 Son unas histéricas

AvaAdore — Tue, 20 Dec 2011 23:59:06 +0000

2.bp.blogspot.com/-4eYZ94OcGng/TWKMVUh8lgI/AAAAAAAAC-E/jSoQEfG5ZKk/s16
atención a los comentarios...luego nos extrañamos.

» autor: AvaAdore

#320 Son unas histéricas

Taikochu — Tue, 20 Dec 2011 23:18:57 +0000

Si sois hombres y heterosexuales sólo tenéis que ir a un garito de ambiente para que sintáis lo que siente una mujer con este tipo de miniacosos.

» autor: Taikochu

#319 Son unas histéricas

--246458-- — Tue, 20 Dec 2011 23:17:18 +0000

#317 Supongo que estarás de medio coña. Espero que si te atragantas tengas suficiente voz como para decir que te pueden dar en la espalda y debe ser curioso verte saludar cuando preguntas si puedes estrechar la mano

» autor: --246458--

#318 Son unas histéricas

auroraboreal — Tue, 20 Dec 2011 23:11:05 +0000

#315
¿Dónde he dicho que seas violento? he dicho que ves normales algunas actitudes violentas (responder con agresividad a una provocación dices que no es agresividad, que solo es agresividad la de la persona que ha iniciado todo ¿? ) y otras, las ves excesivas --la respuesta verbal de la chica del metro a las miradas y jadeos del hombre de enfrente--.
¿Qué tenía que haber hecho con el del metro?. ¿Me dejas que use un poco la ironía ?

Ir amáblemente y decirle:
-Perdone usted, me ha parecido que me miraba y jadeaba desde hace 4 estaciones. ¿es así?
Y el hombre:
-Si, no he podido evitarlo
Y ella:
-¡ah! pues sepa usted que esa actitud suya me incomoda terriblemente. ¿Podría dejar de hacerlo? le estaría agradecida eternamente.
Y el tío del metro:
-por supuesto, no faltaba más. Perdone ustéd. No me había dado cuenta de que se estaba sintiendo fatal.
-Muchas gracias.
...

Dejo la ironía.
¿Eso es posible? En ese caso hay dos opciones: enfrentarse al tío o no. Si te enfrentas pues puedes ser más o menos ocurrente y ya está. Pero no va a ser posible que sea una conversación totalmente cordial porque la situación no es cordial. Es un enfrentamiento.

» autor: auroraboreal

#317 Son unas histéricas

--196950-- — Tue, 20 Dec 2011 23:02:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#316 Son unas histéricas

estofacil — Tue, 20 Dec 2011 23:02:08 +0000

#312 Comprendo lo que quieres decir, perfectamente. Si no fuera tan común el tipo de gente que lo hace con mala intención ni ellas ni ellos estarían cohibidos y los piropos vendrían de ambas partes por igual y serían motivo de alegrías para todos. Esperemos que dentro de unas generaciones sea así. Un saludo

» autor: estofacil

#315 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 22:54:52 +0000

#314 Poner una actitud violenta inventada como ejemplo de reacción exagerada e hipérbole no es lo mismo que ser violento.

Efectivamente, si alguien me dice que le he molestado sin querer le pido perdón, si encima es una mujer a la que he asustado, me voy a sentir fatal. En cambio, si me amenazan con violencia física, me voy a cabrear bastante, pero no te equivoques, eso no es agresividad, la agresividad es la de la persona que ha iniciado el conflicto, yo simplemente tengo una reacción defensiva fuerte ante las amenazas físicas, que no quiere decir que sea una persona violenta o agresora.

Lo de partir las piernas no sé que tiene que ver con nada, simplemente comentaba que el hecho de decirle a alguien que le gustas NO ES una acción agresiva y desagradable, como partir las piernas. De nuevo, poner un ejemplo de actuación agresiva como algo malo no es lo mismo que ser una persona agresiva, creo que eso es bastante obvio.

Lo de las moscas es lo que mucha gente llamamos "una coña".

Y precisamente el fondo del argumento de la butaca en la cabeza es decir lo contrario de lo que tú has decidido interpretar. He dicho que si alguien hace algo que me molesta tiendo a darle un toque amablemente e incluso humorosamente primero, y sólo cabrearme si hay persistencia y mala leche (y aun así no le daría con una butaca en la cabeza, veo necesario aclararlo pese a que ya he dicho varias veces que lo pongo de ejemplo de lo que NO hay que hacer), y que ese curso de acción (ser pacífico primero, cabrearse después) sería lo que haría yo en la situación del metro, y la reacción que me parece más correcta.

En serio, debo explicarme muy mal o has leído mis posts en diagonal, porque si no so sé.

» autor: Brogan

#314 Son unas histéricas

auroraboreal — Tue, 20 Dec 2011 22:45:58 +0000

#305 He leído con atención y sé que era un ejemplo. Pero pones ejemplos violentos y recriminas una respuesta bastante menos violenta que las situaciones que tú mismo planteas.
La referencia a tu última intervención en #258 la edité, pero ya que no fuí lo suficientemente rápida te lo aclaro. ¿Cómo quieres que alguien no sienta miedo de alguien que dice:
Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.
A mí nunca se me ocurriría comparar "ligar" con "partir las piernas".
Y luego:
Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil).
(pues menos mal, así me quedo más tranquila... )

Creo que la mayoría de las mujeres que conozco no tienen "miedo a los tíos", así en general. Al menos yo...creo que no lo tengo y que me comporto más o menos igual con todo el mundo.
Pero sí sé que, de vez en cuando, evito meterme en líos, ya sea con mujeres o con hombres. No miro quién va a ser mi rival, solo si merece o no la pena el mal rato. Y la mayoría de las veces no lo merece. Así que solo por economizar energía suelo intentar ser prudente y evitar situaciones que pueden ser conflictivas (aunque no siempre sea posible).

Perdón si se ha entendido que insinuaba que vas por ahí agrediendo a la gente, pero si creo que tienes diferentes raseros para valorar las respuestas "violentas" según quien responda: #62 plantó cara en una situación incómoda, no amenazó con agredir a nadie, llamó pajillero a un tío y le puso las cartas sobre la mesa.
Y eso te parece una respuesta excesiva.
Sin embargo, si a tí te amenazan con agredirte --y no es una mujer-- "se juega una nariz rota":
Te cito en #140
y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
¿Te parece menos excesiva esa respuesta? (por cierto, las dos : tanto la de pedirle de rodillas perdón a la moza por sentirse ofendida, como la de romperle la nariz al tío que te amenaza).

Creo que cuando situaciones similares nos pueden afectar a nosotros mismos es más fácil ponerse en la piel del otro. Tal vez por eso, para mí ha sido más fácil que para tí ponerme en la situación de esa chica en el metro y, tal vez por eso yo no la veo excesiva y tú si. Puede que sea bueno que todos, de vez en cuando, nos pongamos en la situación del otro...aunque en temas de seguridad, yo no me pienso quedar parada para comprobar si quien me sigue es uno que va en mi misma dirección o uno que sí que piensa hacerme daño.

» autor: auroraboreal

#313 Son unas histéricas

periwinkle — Tue, 20 Dec 2011 22:44:13 +0000

#309 Pos el que te haya hecho eso, evidentemente, es un hijo de tal... Pero vuelvo a lo que he comentado justo hace nada: la mayoría de los que piropeamos sólo queremos agradaros y, seguramente en muchos casos, ligar. No creo que eso sea malo, ¿no? Nosotros no sabemos sólo con miraros si habéis tenido traumas previos... Entonces, ¿tenemos que dejar de hacerlo todos por los 4 subnormales de turno? Porque si es así, creo que estaríamos convirtiéndonos en una "sociedad enferma", como cuando hace poco en el Reino Unido tenían la paranoia de que todo el que estuviera con un niño y no fuera su padre, era claramente un pederasta...

Ea, mañana salgo de fiesta, ¡y no pienso ni miraros ni piropearos! ¡Me habéis chafado la fiesta!

» autor: periwinkle

#312 Son unas histéricas

periwinkle — Tue, 20 Dec 2011 22:37:38 +0000

#308 Claro que me parece fea esa situación, ni aunque sea alguien que aprecie... Pero entonces tengo "razón": el problema no es que os piropeemos. El problema es, como tú misma has puesto en tu ejemplo, el ambiente, una persona que no pilla que su "piropo" ha caído en saco roto e insiste, y las experiencias previas de la chica en cuestión.

Yo muchas veces piropeo sólo para que os enteréis de lo bonitas que sois. Y ya está, y pasando tres pueblos. Si de verdad quisiera algo más - casi nunca porque yo soy mu patán pa estas cosas -, si la chica pasa, lo pillo a la primera, no voy con un acoso posterior. No creo que se me ocurriera hacer algo así en un momento de "intimidad" como tú dices, callejones oscuros o cosas raras... Y lo que más me fastidia: que a mí me es imposible saber si la chica ha tenido problemas previos a raíz de eso, y leer aquí ciertas cosas me hacen sentir culpable e impotente de algo que no tiene ningún sentido, a mi parecer.

Ahora cada vez que piropee a alguien, lo haré en parte cohibido... Pero lo haré, no dejaré de hacerlo.

» autor: periwinkle

#311 Son unas histéricas

pez_de_klee — Tue, 20 Dec 2011 22:36:55 +0000

#244 si que tengo temor cuando hago un viaje largo en coche, pero también me da miedo volar, subir en ascensores, los pollitos, la oscuridad...soy una acojonada en general.

#257 Si nunca has vivido una situación de indefensión y miedo, entiendo que no lo entiendas. Y también influye mucho la educación. Y también el sentirse débil y vulnerable: mido 1,65 y peso 52 kg, o sea, ante una agresión no creo que pueda oponer mucha resistencia estando desarmada. Ahora, si fuera un hombre, midiera 1,80 y pesara 70 kilos, de qué iba a tener miedo?
No temas, no creo que vaya a herir a nadie por error, sólo si viera peligrar mi integridad me defendería y para eso tiene que haber contacto físico. Porque alguien me diga "hola guapa" no le voy a clavar el abrecartas en un ojo.

» autor: pez_de_klee

#310 Son unas histéricas

McManus — Tue, 20 Dec 2011 22:32:47 +0000

Mi aporte a esta más que interesante charla, un artículo de hace casi seis años muy revelador: kantor-blog.blogspot.com/2006/01/sexismo-bayesiano-y-sus-consecuencias (aclaro, sólo algunos detalles relativos al sexismo en general).

» autor: McManus

#309 Son unas histéricas

Shirouhana — Tue, 20 Dec 2011 22:21:54 +0000

#307 Yo podría pensar parecido a ti pero como dice que le salió al paso para mí la cosa cambia, porque también me han dado sustos así. A mí la última vez que me salieron al paso me magrearon de arriba a abajo y luego salieron corriendo. No quiero decir que piense que cada tío con el que me cruzo por la calle vaya a magrearme como aquellos, sino que si uno me sale al paso para decirme lo que sea, seguramente me pegaré un susto, y no veo la necesidad de hacerle eso a nadie. Supongo que en la mayoría de los casos de piropeo brusco no hay mala intención, pero si no sabes quien es...

» autor: Shirouhana

#308 Son unas histéricas

estofacil — Tue, 20 Dec 2011 22:21:18 +0000

#301 Gracias por valorarlo, claro que no pagáis justos por pecadores. Las mujeres no van por la calle evitando a los hombres o poniéndose a gritar ( normalmente) si un chico les dice algo. Pero en otras situaciónes que son muy comunes, y siendo sinceros: si vieras a una mujer que tu aprecias mucho ya sea familiar, pareja, amiga, en una calle o en un vagón de metro vacío ( o una situación similar en la que hay " intimidad") y un hombre la está mirando y de repente le dice: eh... guapa..! y la chica a la que aprecias pasa, dando a entender que no quiere comunicarse mientras el hombre sigue insistiendo...¿ tu no te sentirías incómodo o también tendrías cierto desasosiego? Imaginate que al día siguente de esto, esa misma persona va andando por la calle y pasa por delante de un grupo de hombres y se le quedan mirando y le dicen un piropo sin importancia alguna ( como un silbido o un " que guapa madre!") ¿ es comprensible que esa persona se sienta incómoda? Claro que no es la misma situación, pero repercute inevitablemente. Saludos!

» autor: estofacil

#307 Son unas histéricas

periwinkle — Tue, 20 Dec 2011 22:15:40 +0000

#304 Hombre, si le saltó en mitad de la calle, entiendo que se queje... Pero yo creo que eso se puede interpretar de formas más suaves sin ningún problema. Quizá lo ha redactado mal y realmente fue una experiencia horrorosa, pero desde luego, tal cual lo he leído yo, parece que simplemente no le gusta andar de madrugada por la calle - y lo entiendo perfectamente, que yo también, sin ser tía, he tenido mis problemillas. Seguramente el piropo fuera lo de menos, y más la situación. Pero yo he entendido que se queja de que la piropeen, y eso ya me parece surrealista... No sé, esa es mi opinión.

» autor: periwinkle

#306 Son unas histéricas

Dark_ — Tue, 20 Dec 2011 22:07:32 +0000

Profesores que pasan de tu culo si no tienes tetas, las típicas tías buenas sin escrúpulos que se aprovechan de la situación que son peores que ellos. Los jefes babosos y demasiado cariñosos. La típica borracha con sus amigas que vas por la discoteca y ya no te toquen el culo, te den un manotazo que te quedes flipando, toca poner cara de bueno y perdonarla por que las niñas van borrachas.

Es un problema de la sociedad, que todavía, parte de la gente está anclada en el siglo pasado y aquí entra en juego la educación ya desde pequeños. Antes estas cosas igual no estaban mal vistas, pero yo creo que ahora deberían denunciarse siempre.

» autor: Dark_

#305 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 22:01:37 +0000

#303 Si hubieras leído mejor observarías que

1-La silla en la cabeza la pongo como ejemplo de reacción muy exagerada.

2-El tío se juega la nariz rota si me amenaza con agredirme físicamente así porque sí, eso no es agresividad, eso es que no me gusta que me amenacen a gritos, la diferencia está clara.

En cuanto a mi último post, no sé qué tiene que ver una situación hipotética en la que pongo una reacción exagerada como ilustración de mi argumento con que no me guste ser mirado con miedo y aprensión por una moza a la que no le he hecho nada nunca y he tratado con cortesía.

Puedes atacar mi visión de las cosas todo lo que quieras, pero por favor no retuerzas mis palabras y las conviertas en un ad hominem, y menos para insinuar que voy por la vida agrediendo a la gente.

» autor: Brogan

#304 Son unas histéricas

Shirouhana — Tue, 20 Dec 2011 22:00:46 +0000

#301 Hombre, el blog dice que "le salió al paso", no que se lo gritara desde una esquina, o que se lo dijese tranquilamente. Me parece que entre eso y tener taparse los ojos hay un término medio.

» autor: Shirouhana

#303 Son unas histéricas

auroraboreal — Tue, 20 Dec 2011 21:54:11 +0000

#140 muestras tu agresividad a la primera de cambio (narices rotas #140 , sillas en la cabeza #101), pero te parece desmedidas unas plabras en el metro encarando una situación? curioso ese doble rasero...

#164 Dime un solo país en el que las armas y la violencia hayan contribuido a disminuirlas. En cuanto a sitios en que hay más o menos violaciones, también sería interesante comparar qué conducta es considerada delito sexual en cada país--y por tanto, sale en las estadísticas-- (y cito, por ejemplo a Assange y su estancia en Suecia).

No creo que haya ninguna "meneanta" que no pueda contar como mínimo una historia como la que se cuenta en la historia: por ejemplo, una mía... en la estación de Chamartín, sobre las 10-11 de la noche. Un domingo. Con una maleta hasta los topes, unos vaqueros, zapatos bajos y una chaqueta. Acababa de llegar mi tren y mi chico se había retrasado por alguna razón. Yo, miraba a ver si le veía llegar. No habían pasado ni cinco minutos cuando vino un payaso a preguntarme cuando cobraba... Le dije que él no tenía suficiente dinero y me fuí en dirección contraria. Se quedó riéndose mientras me alejaba. Afortunadamente, no había llegado al locutorio que había antes de las escaleras, cuando ví aparecer a mi chico y se me olvidó el tipo ese.

Pero vamos, aunque alguna vez elija no sentarme en el vagón que no hay nadie, o quedar en un sitio más concurrido, o no ir por esa calle que tiene tan mala fama...creo que el problema de más difícil solución lo tienen quienes cometen esos abusos. Porque son esas personas las que tienen la necesidad de reafirmarse con actitudes intimidatorias. Yo, desde luego tengo muchísimos amigos que usan otras habilidades mucho más útiles y efectivas para entablar una relación.

#285 tal vez tu amigo, el follador nato ese, sea el que más faroles se tira en tu grupo. Y tal vez ese que nunca cuenta sus historias tenga una vida sexual de lo más intensa con la modosita de la pandilla (y olé por los dos). Yo que tú no me fiaría de lo que cuentan en materia sexual ni los "folladores natos" ni casi nadie. Es como lo de los pescadores y el tamaño del pez que pescan... si no hay foto y metro al lado, será solo na historia más.

» autor: auroraboreal

#302 Son unas histéricas

Shirouhana — Tue, 20 Dec 2011 21:50:52 +0000

#297 Pues yo creo que no viene a cuento, igual que si llevo sandalias no viene a cuento que un desconocido haga comentarios sobre los dedos de mis pies, o si llevo una camiseta sin mangas haga comentario sobre mis hombros, o si llevo piratas se hagan comentarios sobre mis pantorrillas. Y menos si son groserías, ya está bien de justificar.

» autor: Shirouhana

#301 Son unas histéricas

periwinkle — Tue, 20 Dec 2011 21:48:35 +0000

#169 Pues perdona que te diga, pero no veo el problema en llamar "guapa" a una mujer, sea la hora que sea. En los demás casos estoy de acuerdo, algunos dan verdadero asco, de hecho... ¿pero en eso? Por favor... ¿Me tengo también que tapar los ojos? ¿No mirarlas? ¿Si me acerco a menos de 5 metros se considera acoso, o ya es violación directamente?

¿Por qué tenemos que pagar todos las barbaridades que hacen 5 hijos de puta? ¡Por favor!

#148 Gracias por tu respuesta. El caso que me has puesto es más "elaborado" que el del blog. En el blog se queja simplemente (en esa frase concreta), de que la han llamado "guapa". Ya si después viene lo que tú dices, pues entiendo perfectamente que se sienta molesta... Pero no sé, es que capullos hay en tos laos, no creo que debamos pagar justos por pecadores...

» autor: periwinkle

#300 Son unas histéricas

--143520-- — Tue, 20 Dec 2011 21:45:25 +0000

#62 Este comentario no te va a gustar, tampoco es que me interese. A mi si me parece exagerado, y un tanto paranoico, por qué no decirlo aunque parece que es políticamente incorrecto. Normal que la gente vaya mirando al suelo en el metro, evite mirar a nadie, y sobre otros temas se hable de desarticulación social. Básicamente le echaste esa bronca a alguien por mirarte, y ya.

En todo caso hay una impresión errónea que creo que da este artículo, es que no hay que olvidar que si muchas mujeres son paranoicas (o histéricas) es porque las han vuelto así. Dudo mucho que alguien simplemente elija actuar así por gusto. También hay que separar que una cosa es que alguien sea paranoico y otra es que tenga razón en un caso concreto.

» autor: --143520--

#299 Son unas histéricas

Delapluma — Tue, 20 Dec 2011 21:42:55 +0000

Hommer, vamos a poner por caso que a mí me gustan los hombres que llevan camisa roja, por un ejemplo. Un día la llevas tú, y me siento a tu lado y me pongo a jadear, te rujo y no dejo de mirarte y reírme. Da la casualidad de que además, peso diez quilos más que tú, y te saco toda la cabeza y soy mucho más fuerte. Cuando te marchas, te toco el culo y te suelto algo como "te metía un arnés el martes y no lo sacaba hasta el jueves; te lo metía tan hondo que ibas a tener que abrir la boca; no te preocupes, al tercer empujón, o te gusta, o te has muerto...". Me figuro que no te sentaría muy bien. Ahora, que llegue otra chica y te diga "Pues no me da ninguna pena, tú te lo has buscado por llevar camisa roja, no te vistas así, y nadie te dirá nada".

Seguro que lo encuentras perfectamente lógico.

» autor: Delapluma

#298 Son unas histéricas

onnabancho — Tue, 20 Dec 2011 21:30:55 +0000

#296: Créeme que nunca hemos oído lo de te lo has buscado por llevar minifalda. Y lo de la culpa es de las madres que las visten como putas, ésa también es buena.

Ahora sigue contándonos cómo la ropa que lleven las chicas es toda una invitación y/o justificación para acosarlas, anda.

» autor: onnabancho

#297 Son unas histéricas

--4556-- — Tue, 20 Dec 2011 21:28:11 +0000

Ahora mismo voy en el autobús, hace un frío que pela y han subido conmigo 2 chavalas con mallas de esas que marcan todo el culo, pero se las ponen para sentirse bien consigo mismas claro.

Pues a mi no se me ocurriría, pero entiendo que un salido les comente algo sobre su culo.

Que a una chiquilla que no enseñe nada un baboso le diga algo me parece mal, pero a estas no me daría ninguna pena, oye.

» autor: --4556--

#296 Son unas histéricas

--4556-- — Tue, 20 Dec 2011 21:27:39 +0000

» autor: --4556--

#295 Son unas histéricas

--155504-- — Tue, 20 Dec 2011 21:23:07 +0000

A tenor del hilo, querría comentar una anécdota. Yo una vez me bajé del autobús, con mi padre. Era agosto, y hacía calor. En el interior del autobús, con el aire acondicionado, se estaba bien, pero al poner el pie en el asfalto me vino esa bocanada de calor asfixiante del exterior. Entonces exclamé «¡ay!», como para comentar a mi padre «ay, qué calor». Y es ese momento, una chica que estaba pasando por allí me miró con cara de mala ostia. Era obvio que en ese momento pensó que el «ay» que oyó era de algún «baboso» que lo decía por ella.

Pues eso. Las mujeres reciben más acoso del que suelen pensar muchos hombres. Pero tampoco por eso es bueno que la paranoia vuele libremente.

» autor: --155504--

#294 Son unas histéricas

onnabancho — Tue, 20 Dec 2011 21:22:17 +0000

#288: Y vigilar las puertas de los coches o camionetas que se abren delante tuyo, o llamar desde el portal para que sepa tu familia que estás llegando, o mirar alrededor cuando vas a abrir la puerta, por si hay alguien cerca. Seh.

Y si eres superfriki y juegas habitualmente al D&D también chequeas los techos antes de entrar a una habitación
www.darthsanddroids.net/episodes/0120.html

» autor: onnabancho

#293 Son unas histéricas

Lauvigo — Tue, 20 Dec 2011 21:21:54 +0000

#291 Me pueden los trolls
:$ Negativo sin querer T_T

» autor: Lauvigo

#292 Son unas histéricas

Shirouhana — Tue, 20 Dec 2011 21:17:43 +0000

Me encanta que la gente recomiende que demos guantazos e incluso he leído por ahí, patadas en los cojones. ¿Y si el tío te responde qué? ¿Se la pegaría alguien al personaje que describe #202?
Yo una vez llegué a decirle a un tío que me dijo "¿Y si te meto en el baño te tapo la boca y a partir de ahí ya te lo imaginas?", a lo que le contesté "Pues te daría un guantazo", y él me saltó "Yo que tú no lo haría porque no me quedaría quieto y te advierto que no controlo mi fuerza". Estoy segura que hay grandes cantidades de hombres a los que no se les ocurriría pegar a alguien más débil, pero ¿y si sí? Al final es lo que han dicho por ahí, sólo se puede intentar salir de la situación lo más diplomáticamente posible (ya sea agachando la cabeza y andando más rápido, o sentandose en otro sitio, o lo que sea), y es bastante irritante.

» autor: Shirouhana

#291 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 21:17:13 +0000

#290 Ah, por él sí que entras al trapo, vale, vale :__(

» autor: Brogan

#290 Son unas histéricas

Lauvigo — Tue, 20 Dec 2011 21:15:36 +0000

#285 Claro, las mujeres son esos extraños seres a los que les encanta que los traten mal. Sin duda </ironía>

Lo siento pero más allá de la adolescencia, en la que todos somos un poco primos, el tipo de especimen de tu amigo está abocado al fracaso. Salvo excepciones, nadie quiere compartir su vida con un macho alfa prepotente y misógino.

» autor: Lauvigo

#289 Son unas histéricas

--4556-- — Tue, 20 Dec 2011 21:14:50 +0000

No creo que diga nada nuevo si comento que la mayoría de mujeres tiene pesadillas de que las violan, en las que se excitan y tal.

Mi opinión al respecto es que es una forma de la naturaleza de prepararlas para lo peor, porque no nos engañemos, los abusos y las relaciones sexuales no consentidas han sido la tónica habitual en la historia de la humanidad, la avanzada civilización que disfrutamos ahora es cosa de unas pocas generaciones.

No querer darse cuenta de eso, y ya digo que yo sería incapaz de nada de eso, y me molesta cuando lo veo (de hecho he dejado de salir con el amigo que comentaba por eso mismo, y por ver que encima triunfaba), pero no entender la realidad y vivir obsesionada con el tema, pues para mí sí, es ser una histérica.

» autor: --4556--

#288 Son unas histéricas

Utena — Tue, 20 Dec 2011 21:11:53 +0000

#284 Yo hago exactamente lo mismo cuando vuelvo sola a casa a según que horas; pero punto por punto. Además de no ir muy pegada a los portales en según que calles...

» autor: Utena

#287 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 21:09:29 +0000

#286 No sé qué tendrá que ver una cosa con la otra, todo el mundo es un hipócrita. A mi sin embargo me enseñaron que no hay que ser altanero, comportarse como un caballero, y nunca poner pero a que ella elija el agujero .

#284 Está bien, me callo, no tengo más ganas de discutir y probablemente tengáis razón de todas formas.

» autor: Brogan

#286 Son unas histéricas

--4556-- — Tue, 20 Dec 2011 21:04:03 +0000

Por cierto que las mujeres son unas hipócritas, no falta la modosita de la pandilla a la que todo le parece una guarrada, y luego te enteras de que le gusta que le den por el culo, y así todo.

» autor: --4556--

#285 Son unas histéricas

--4556-- — Tue, 20 Dec 2011 20:59:26 +0000

Yo lo que veo es que mi amigo que más folla, el follador nato, no es que haga micromachismos, sino macromachismos agresivos, y es el que más folla, es la triste realidad. Quizás es que las que sean más promiscuas también son las que se ven más atraídas por esas actitudes de hombre echado palante, no sé, lo dudo, me parece que aunque no lo reconozcan llevan en los genes lo del interés por el macho alfa, y casi que es esa contradicción interna lo que les crea las mayores paranoias, más que los hombres.

» autor: --4556--

#284 Son unas histéricas

onnabancho — Tue, 20 Dec 2011 20:59:20 +0000

#279: ¿Bpuh? Yo simplemente he contado las veces que un desconocido se me ha sentado al lado "sutilmente" para ligar. Es curioso que no hayas mencionado la del mendigo en la sala de espera de la estación, que francamente fue la más alarmante de las dos. De hecho, me piré en seguida a la cafetería, que era el lugar más cercano que estaba bien iluminado y con gente normal. Porque ser mujer implica tener el pensamiento táctico de alguien que vive en una zona de guerra. No hay mujer que no sepa el consejo de ir corriendo a un lugar iluminado y con gente, o el de gritar "fuego" en vez de "que me violan" para que la gente corra en tu ayuda en vez de escurrir el bulto. Así son las cosas. Yo no voy armada, pero cuando voy sola y de noche por la calle siempre voy alerta con la visión periférica y mirando los reflejos en los cristales por si alguien me sigue, y con el lenguaje corporal de estar cabreada con el mundo y el piso que pateo en modo activado. Zona de guerra.

¿Y sabes por qué son molestas o alarmantes estas experiencias? Porque son desconocidos que de entrada transgreden la costumbre social de respetar a los demás. Si ya de entrada no respetan mi espacio ni mi derecho a no ser molestada, ya es una lucecita de alarma más en el violadórmetro, porque es mucho más probable que alguien que no respeta las convenciones sociales no respete otros límites como tu autonomía sexual.

Por supuesto que esto no se aplica a gente normal que se me sienta al lado en el autobús o gente que me pregunta la hora. Por dios. Pero es un tipo de experiencia desagradable que hemos sufrido la mayor parte de las mujeres.

» autor: onnabancho

#283 Son unas histéricas

--264484-- — Tue, 20 Dec 2011 20:56:29 +0000

#280 El uso de una demagogia es muy vil por tu parte. Decir que quiero condenarlas por indefensión es un disparate, por no decir algo más fuerte.

Respecto a #282, que el FBI diga que el crimen ha bajado el primer semestre de 2011 respecto al de 2010 no indica que la causa de ello sea que hayan más armas como "reza" el lobby pro armas al que enlazas, la diferencia es irrisoria: "if you prefer raw numbers, 13,900 homicides compared to 2010′s 14,748." Ahora extrapola esos datos a España, consulta el INE, los últimos datos de homicidios que hay, en 2009, 337, con entonces más de un 10% de la población de EEUU, es decir, que por regla de tres podrían haber 3.370 homicidios al AÑO, no en un semestre, y esto es, ocho veces menos crimen en España respecto a EEUU.

» autor: --264484--

#282 Son unas histéricas

Ryo-999 — Tue, 20 Dec 2011 20:26:18 +0000

#276 Reciente jorgevalin.wordpress.com/2011/12/20/el-fbi-lo-vuelve-a-confirmar-mas-a

» autor: Ryo-999

#281 Son unas histéricas

TodasHieren... — Tue, 20 Dec 2011 20:18:07 +0000

Si, todas tenemos historias a porrillo que contar...incluso a alguno de mis alumnos les he tenido que bajar la testosterona a base de recordarles quién soy yo y quién son ellos. En cierta ocasión salió la conversación entre compañeras de insti y todas tenían algo que contar que iba más allá de la agresión verbal, nuestros compañeros tenían los ojos como platos.

» autor: TodasHieren...

#280 Son unas histéricas

Ryo-999 — Tue, 20 Dec 2011 20:04:37 +0000

#276 Los "malos" como te dirá cualquier policia, YA tienen armas, incluso en países donde las armas de fuego están controladísimas como Japón. Al final los que no las tienen son los más débiles, como las mujeres. Me gustaría buscar más enlaces, pero estoy con un móvil y es engorroso. Queda claro que a pesar de comentarios como los de #211 o #241 preferís condenarlas a la indefensión en vez de proporcionarles herramientas efectivas.

» autor: Ryo-999

#279 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 20:03:31 +0000

#277 No, coñe, no . Pero a veces ese tipo de situaciones pueden llevar a "falsos positivos". Y a veces a casos como #162, en ese post puedes encontrar su visión de un chaval que se sentó a su lado en una cafetería y le preguntó si tenía novio. Entiendo que no guste que alguien te tire los tejos cuando no estás pa nada, a los tíos también nos pasa, pero mezclar esa situación con el resto no viene a cuento y no es un caso ni de abuso, ni de acoso ni de micromachismo ni nada.

Y ese tipo de actitudes, desgraciadamente, no son nada aislado.

» autor: Brogan

#278 Son unas histéricas

Nickair — Tue, 20 Dec 2011 19:58:13 +0000

#269 Para mí la verdad mi salvación fue pasar del colegio privado al público, se me acabaron todos los problemas completamente. Claro que mi cambio también fue de ESO a Bachillerato.

» autor: Nickair

#277 Son unas histéricas

Sanscrit — Tue, 20 Dec 2011 19:57:21 +0000

#273 Hombre, pero a mí hay hombres que se me han quedado mirando y no se me ha ocurrido pensar que me fuesen a hacer nada, pero si me viene un tío, se sienta a mi lado estando el vagón vacío, me mira y jadea, sí que voy a pensar que se está pasando.

Y en ocasiones me ha ocurrido que se han sentado hombres a mi lado en un vagón casi vacío, la falta de jadeos, sin embargo, hizo que no pensase en acoso si no en "este tío es lerdo, teniendo todo el espacio del mundo se sienta a mi lado", pero, vamos nada más.

Entiendo que puedas pensar "joder, si me pasa a mí qué mal rollo", pero ¿de verdad te moverías tres vagones para sentarte al lado de una chica y te pondrías a jadear mirádola? Me extrañaría.

» autor: Sanscrit

#276 Son unas histéricas

--264484-- — Tue, 20 Dec 2011 19:52:59 +0000

#264 Tu enlace dice que el crimen con armas de fuego subió un 40% después de la prohibición, por lo que es evidente que las armas de fuego siguen siendo un problema y no la solución. ¿No tienes nada mejor? Ese estudio me da más razón a mí que a ti: la presencia de armas de fuego provoca más crimen.

» autor: --264484--

#275 Son unas histéricas

--264020-- — Tue, 20 Dec 2011 19:52:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#274 Son unas histéricas

--220283-- — Tue, 20 Dec 2011 19:47:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#273 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 19:46:48 +0000

#267 Pues tener tolerancia social 0 con los acosadores, pero por otro lado parar este adoctrinamiento sobre lo malísimos que son los hombres.

Y desde la propia persona intentar empatizar cada uno con lo suyo. Yo entender que las mujeres se sienten inseguras porque son físicamente débiles y tú entender que no todo tío que se acerca a ti es un violador en potencia.

#271 En lo del metro lo que pasa es que los tíos pensamos: "qué pasa si yo un día me quedo atolondrado mirando a una y de repente me encuentro una furia diciéndome en medio del vagón que me venga pajeado de casa y que me va a soltar una hostia", y por eso no nos gustan las reacciones tan agresivas sin estar seguro de las intenciones del tipo. Y no te creas que esas reacciones no se dan cuando no son merecidas.

» autor: Brogan

#272 Son unas histéricas

locutus11 — Tue, 20 Dec 2011 19:45:03 +0000

#268 Tienes razón, pero en el caso de la convivencia en el aula los niños se llevan la peor parte, saben controlar menos sus impulsos y perjudican el ritmo de la clase, las niñas son más tranquilas, aunque eso sí, más manipuladoras. Evidentemente estoy generalizando, con los amigos/as de mis hijos me he llevado muchas sorpresas y me han enseñado a desprenderme de muchos de mis prejuicios. La verdad es que con los niños se aprende mucho.

» autor: locutus11

#271 Son unas histéricas

Sanscrit — Tue, 20 Dec 2011 19:43:52 +0000

#256 Lo siento mucho, de verdad, pero sigo sin ver generalizaciones en esos comentarios.

En la respuesta de kattalin, leo: "Entonces te haces una idea del miedo con el que viven muchas mujeres, sobre todo a ciertas horas y en ciertos lugares"

¿Dónde ves el ataque? Yo veo a una mujer que dice que A VECES y en CIERTOS SITIOS tiene miedo porque teme por su seguridad. Respondía a un chico que decía que muchas mujeres habían reaccionado mal cuando él se había acercado inocentemente. Lo que veo ahí es una forma de tratar de decir: "a veces hay mujeres que reaccionan mal porque tienen miedo", no veo nada más.

Lo de #75 tampoco lo veo. Lo que ella dice es que por cosas que le han pasado tiene cierta predisposición a pensar mal de la gente que se le acerca de maneras parecidas a otra gente que se le acercó antes y se pasó con ella. Ahí no veo generalización alguna sobre los hombres. Veo prejuicio, sí, pero todos prejuzgamos, con más o menos acierto, en ciertos momentos de nuestras vidas.

En cuanto a lo del metro, con los datos que dio en la primera narración no puedo verlo de otra forma. He leído la conversación varias veces y si bien veo que ella fue agresiva, no me parece tan horrible. ¿Que podría haberlo dicho de otra forma? Es posible, pero no todos reaccionamos de la mejor manera. Y en la palabra "reaccionar" está la clave.

En cualquier caso, nunca vamos a estar de acuerdo en ese punto en concreto.

En cuanto al resto. Sólo diré que ciertamente hay una tendencia a golpear algo cuando se intenta defender otra cosa (algo de lo que todos pecamos en ocasiones, tú mismo en este caso, ligeramente, al tratar de exageraciones ciertas cosas y probablemente yo sin darme cuenta) pero aquí en concreto no lo he visto.

Te propongo una cosa: escribe un artículo al respecto y ahí comentaré a tal efecto. Y sí, estoy de acuerdo en que se trata más el tema del acoso a las mujeres que el mismo hecho con respecto a los hombres, pero eso no hace que lo que le ocurre a las mujeres sea menos cierto, sólo señala lo injusto y tendencioso de los miedos de comunicación y la política en general.

» autor: Sanscrit

#270 Son unas histéricas

Delapluma — Tue, 20 Dec 2011 19:42:08 +0000

Lamento llegar con retraso a poner mi granito de arena, pero bueno... es mejor tarde que nunca, que dijo el controlador del puerto cuando vio llegar al Titanic (Cazafantasmas II)

No es fácil tener que admitir que vivimos con miedo. Yo, como la práctica totalidad de las féminas de éste país, he sufrido acosos (en mi caso, sufrí abusos siendo niña, pero esa es otra historia). De "poca importancia", sobos en el Metro, palabras fuera de lugar, jadeos... Da miedo. En una ocasión, en un autobús, teniendo como dieciocho o diecinueve, un tío me sobó un pecho al salir y se largó corriendo. Le largué una patada, pero sólo le di de refilón, y le grité "¡ERES SUBNORMAL!". A mi alrededor, la gente se reía. Eso, fue lo que más me dolió.

Cuando te sucede, quieres intentar pensar que es un desgraciado, un paria de la vida, pero generalmente, el miedo te domina. A una compañera, también en el Metro, un tío la apretó el culo, y con las mismas ella le sacudió un paraguazo en la cara, diciéndole que se fuese a tocar a su madre. El tío le dijo que sabía dónde se montaba, qué línea tomaba, y que la iba a seguir y la iba a violar. Mi compañera no se atrevió a viajar sola en una buena temporada, y su hermano pequeño la acompañaba. Yendo con él, a pesar de que él tenía como dieciséis, nadie volvió a molestarla.

Si te pasa en un sitio público, a lo mejor tomas valor y le encaras, le gritas y le sueltas el revés que se merece, porque aunque la gente no vaya a hacer nada, quieres pensar que él tampoco va a hacer nada delante de gente... pero si estás sola, si te pasa por la calle a las doce de la noche y todo está desierto, no te queda más que el "pies para qué os quiero", o el llevar un pedrusco en el bolsillo, que era lo que hacía servidora cuando curraba de cuatro a doce y le tocaba darse un paseíto de quince minutos desde el metro hasta mi casa cerca de la una de la mañana.

No se trata de que los hombres sean malos y terribles y os tengamos manía y que todos seáis culpables mientras no se demuestre lo contrario, por favor... no saquéis los pies del tiesto. Se trata de que, por regla general, en un enfrentamiento hombre-mujer, físicamente quien sale perdiendo es la mujer. Si un tío te ataca, te puedes defender, y a lo mejor le aciertas un buen rodillazo debajo del ombligo, y ganas lo bastante para salir de naja... pero el susto ya te lo has llevado. El que alguien llegue a tí, te toque, te intente forzar a hacer algo que no deseas hacer, podéis creerme: es terrorífico. Es pavoroso. Es pensar "esta noche he tenido suerte, pero cualquier otra noche, ¿qué pasará? Hay seres humanos, semejantes míos, sueltos por el mundo, que pueden hacerme daño sólo con sus propias manos, y LO HARÁN, porque para ellos, es divertido".

El decir a una mujer "guapa", y que nos moleste, no implica que no seamos histéricas, implica que esa persona está buscando sexo de una forma grosera y burda y nos está haciendo saber que le importamos un pimiento. Que somos carne. A lo mejor lo tomáis por histerismo, pero depende de cómo se diga y cómo se actúe, esa palabrita COSIFICA. El ver a un tío en un portal sobándose la bragueta y diciéndote "bonitaaa...", mientras babea, no es un piropo. No es algo halagador, es algo asqueroso.

Es terrible vivir con miedo, pero muchas mujeres vivimos con ello. Por esos pequeños abusos. Y no se trata de "ir provocando", no se trata de "ser histéricas", se trata de faltarnos a la dignidad. Y eso, no es una muestra de histerismo.

» autor: Delapluma

#269 Son unas histéricas

locutus11 — Tue, 20 Dec 2011 19:34:54 +0000

#185 Gracias a Dios termina primaria este año y se librará de los trolls de su clase, ¿sabéis que instituto prefiere? el que menos compañeros de su clase eligen. Lo que tememos es que el problema se agrave a medida que los niños se hacen mayores, de momento la solución que adoptamos es hacerla fuerte, la verdad es que ha aprendido a hacerles frente y no dejar que le amarguen la vida, en ese aspecto estamos muy orgullosos ella, porque lo que es el colegio, no es de mucha ayuda, para ellos yo debo ser una histérica que se queja de todo (y pienso seguir haciéndolo) y que cría a su hija en la intolerancia.
El caso es que los chicos no son tan malos, a muchos los conocemos desde infantil, pero han sido muy permisivos con los "molestadores" y han contagiado al resto.

» autor: locutus11

#268 Son unas histéricas

Quel — Tue, 20 Dec 2011 19:30:09 +0000

Tras haber leído algunos de los mensajes puedo llegar a la conclusión que ya estamos como siempre ...

Un sexo generaliza al otro, mientras se escuda a si mismo con un "no todos/as somos así".

¿ Mi opinión ?. Cada sexo tiene sus pros y sus contras. Sus ventajas y sus inconvenientes. Y son distintos en unos y otros. Y cada uno solo ve los contras de su sexo y los pros del sexo contrario.

» autor: Quel

#267 Son unas histéricas

--277737-- — Tue, 20 Dec 2011 19:29:54 +0000

#263 Está situación no le gusta a nadie. A mi no me agrada pasar miedo, y ti no te gusta que te teman. Perfecto. Y que hacemos. Porque los acosadores estan ahi, todos los dias. No podemos vivir en el mundo de la piruleta porque peligra nuestra integridad. No culpo a todos los hombres ni mucho menos, se que no todos son asi. Pero, que hacemos al respecto?.No se puede ignorar el problema.

» autor: --277737--

#266 Son unas histéricas

thingoldedoriath — Tue, 20 Dec 2011 19:28:13 +0000

#46 El Testarrosa plantea una nueva visión en este debate... Efectivamente es un coche llamativo, hay muy pocos y representa lo que representa. Lo que a mi me resultó bastante extraño la primera vez que lo viví de cerca es un hecho un poco perverso: da igual que el Testarrosa lo lleve su propietario cincuentón o un tipo normalito que lo ha alquilado por 24h.

» autor: thingoldedoriath

#265 Son unas histéricas

kaoD — Tue, 20 Dec 2011 19:20:00 +0000

#85 los tobillos es zona de abuso sexual? Será en el siglo XIX...

» autor: kaoD

#264 Son unas histéricas

Ryo-999 — Tue, 20 Dec 2011 19:18:22 +0000

#183 Si se trata de poner estudios y enlaces, no acabamos ni mañana. news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm
2.bp.blogspot.com/_2SW2_lbrxgY/TKNH37S9oHI/AAAAAAAABLg/S8td_kagLrM/s16

Al final son dogmas de fé. Yo creo que las mujeres tienen el derecho a defenderse y a no depender de los hombres o la policia. Tú, como cualquier paternalista cargado de buenas intenciones, no.

» autor: Ryo-999

#263 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 19:16:39 +0000

#261 Y si no hubiese gitanos que atracan la gente nadie les tendría miedo y asco. Pero en su caso se intentan superar los prejuicios. En cambio el prejuicio hacia los hombres está casi institucionalizado.

Y no lo digo como ataque hacia ti, porque resulta que las mujeres estáis igual de jodidas que nosotros, mira si no a #211. Resulta que las mujeres tenéis que vivir temiendo a un 50% de la población, y los hombres tenemos que vivir con un 50% de la población que nos teme. Y no sé cómo se ha llegado a esto, pero es una puta lástima.

#262 Responde lo que quieras a quien quieras, pero yo personalmente el debate no lo voy a dejar en paz mientras mis relaciones con las mujeres se vean seriamente impedidas porque piensan que soy un violador en potencia. Lo siento pero me jode y me destroza la autoestima. Así que desde luego que seguiré cuestionando cualquier situación en la que a mi parecer haya podido más el prejuicio que la realidad.

» autor: Brogan

#262 Son unas histéricas

--264020-- — Tue, 20 Dec 2011 19:13:22 +0000

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» autor: --264020--

#261 Son unas histéricas

--277737-- — Tue, 20 Dec 2011 19:08:48 +0000

#258 mi abuela solia decir que pagan justos por pecadores. Tienes que entender que aunque tú vayas con toda la buena fe del mundo, todas las mujeres nos hemos encontrado con episodios muy desagradables que hacen que estemos en una guardia permanente. Yo he llegado a la conclusión de que prefiero parecer borde a llevarme un susto. Tambien te digo que muchas veces me he disculpado por haberme pasado. Pero el dia a dia es bastante desagradable para muchas mujeres.
No te Lo tomes a mal ni pienses que creemos que todos los hombres son babosos, pero entiendenos, la situación no es agradable. Si estos energumenos no existiesen, tú no tendrías problemas ni suspicacias con las mujeres, pero existen.

» autor: --277737--

#260 Son unas histéricas

--122738-- — Tue, 20 Dec 2011 19:04:30 +0000

#256 Ya ves, en mis tiempos mozos he tenido 'éxito'

» autor: --122738--

#259 Son unas histéricas

--264020-- — Tue, 20 Dec 2011 19:02:38 +0000

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» autor: --264020--

#258 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 18:52:08 +0000

#255 Pues yo me llevo un disgusto muy grande sabiendo que vivo en una sociedad así. Sea la culpa de quien sea. No dudo que haya muchos casos de gente que se propasa, pero esta cultura del miedo absoluto al hombre me pone bastante triste.

Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.

Y me disgusta mucho que cuando le he dicho a alguna que conocía poco de tomar un café, una cerveza, quedar algún día o que se viniera a casa (venir a casa en plan bien, ojo, que también se lo digo a bastantes tíos que me caen bien) me haya llevado miradas raras o incluso cortes bastante desagradables.

Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil). Y no te puedes hacer una idea de lo mal que me siento cada vez que quiero hablar con una chica que me gusta (o incluso alguna que no!) y descubro que ella lo toma como un insulto o una amenaza, no te haces una idea del daño que hace algo así. Y no soy el único, les pasa a muchos, de hecho estoy convencido de que los cazurros son una minoría muy minoritaria frente a los tíos que simplemente quieren ligar o entablar conversación, sin más mala intención.

No me parece una situación ni buena ni sana ni sostenible, y me parece en gran parte un pánico artificial.

» autor: Brogan

#257 Son unas histéricas

Mefistro — Tue, 20 Dec 2011 18:50:18 +0000

#211 Joer...no quiero juzgar tu situación personal, pero te juro que me ha entrado miedo al leerte.

Personalmente creo que tener un constante miedo de ser agredido en cualquier momento y llevar objetos a modo de arma y con intención de utilizarlos no puede ser calificado como una conducta normal.
¿Y si alguna vez haces daño a alguien por error? No puedo entenderlo, lo siento, entiendo que para tí pueda ser una situación insufrible de verdad, pero igual necesitas buscar ayuda o alguien que te aconseje, en serio el mundo en general es un lugar agradable y la mayoría de las personas también.

» autor: Mefistro

#256 Son unas histéricas

CrowDat — Tue, 20 Dec 2011 18:49:02 +0000

#253 Lo del metro es que ya .. uf.. se ha repetido 15 veces lo mismo, vosotras lo veis de un modo y nosotros (o yo) de otro.

Que quizás no fueron las formas correctas, o el tío era desagradable, vale, pero la conversación puedes leerla en #62 y la verdad, parece desmedida. Podía ser más tranquila y también más cauta, ya que tal como decían en otros comentarios, si el tío de verdad era un tío "chungo" le podría haber girado la cara como poco. Me repetí varias veces en decir q no creo que sea normal lo que hizo pero que la respuesta que le dió tampoco fue la mas adecuada, quizás fue así por el miedo o la adrenalina, pero no quita que fue excesiva y que el chico lo mismo era un obseso o simplemente un tio con "pocas luces" que no sabe ni como ligar. No por eso hay que ir tan duro con él.

Sobre el criminalizar a los tíos en general..

Lee a #10 y la respuesta de #11

Otro ejemplo donde da a entender que el mundo está plagado de hombres acosadores obsesos por todas partes y todos sitios": #75 (joe! todos los días más de 15 veces le dicen algo, pues si que tiene éxito )

Pero vamos, en criminalizar al hombre me refería ya más en general, no sólo este post sino los medios en general y muchas otras publicaciones donde quieren vender como que el hombre parece tener una tendencia psichokiller primitiva que hace que sólo piense en follar y matar, que hay que proteger a la mujer del hombre ante todo, y que todos los hombres parecen ser machistas y que lo tienen todo facilísimo, poniendo muy especial interés en el problema de las mujeres pero no en el de los hombres.

Debería ser de modo igual, tratar los problemas de las mujeres y de los hombres, pero no es así.

Si se publican artículos sobre los problemas o sufrimientos del hombre no tienen ni de lejos la repercusión mediática que con la mujer.

Aparte de otras cosas como tópicos, esos típicos chistes fáciles que no hacen daño a nadie.. pero si un hombre lo dice respecto a una mujer es un machista, pero si la mujer lo dice del hombre no pasa nada.. un claro ejemplo: TODAS las mujeres que conozco han dicho alguna vez sonrientes eso de que la mujer puede pensar o hacer varias cosas a la vez, pero que el hombre no, su mente es "monoproceso" y no puede con más de una cosa a la vez.. porque son así de simples.. (y una risa después).

Eso mismo se hacía siglos atrás con la mujer, diciendo que era un ser inferior que no tenía capacidad de pensar igual que el hombre, y cosas así, hoy día se han girado las cosas pero no parece ser nada malo que se diga.. después de todo sólo son bromas.. aunque luego un tío diga algo así de una tía y entonces es un machista y todo eso..

De ahí la reflexión de antes, pero vamos, que era ya porque quería ponerlo a ver si alguien lo lee y piensa como yo, porque a mi también me asombra que los tíos no se fijen en esas cosas, supongo que son chorradas.. (ya veréis de aquí a 30 años.. )

Bueno, ya me he desahogao, un placer charlar con todos!

» autor: CrowDat

#255 Son unas histéricas

--277737-- — Tue, 20 Dec 2011 18:36:31 +0000

#253 no te molestes, sí no Lo viven no Lo entienden. Piensan que les atacamos y no es asi. Hay que reconocer que estas actitudes existen, al igual que existen los hombres que no son asi, pero no por ello podemos dejar de tener miedo.

» autor: --277737--

#254 Son unas histéricas

Cris_Is — Tue, 20 Dec 2011 18:31:00 +0000

#207 Claro, claro, y si un tío te toca una teta, tú le haces una manuela y tan contentos.

» autor: Cris_Is

#253 Son unas histéricas

Sanscrit — Tue, 20 Dec 2011 18:15:20 +0000

#250

pues con la respuesta que has dado tu misma parece ser que te has dado por atacada

No lo estoy en absolut, pero es tu perspectiva. Ya te he dicho antes que podía estar equivocada en mi percepción.

No me parece bien que para defender la mujer al hombre se le criminalice.

Sigo diciendo que aquí nadie ha criminalizado al hombre en general, se ha hablado de casos concretos, no se ha generalizado. Pero lo mismo me equivoco... ¿En qué comentario se ha criminalizado a todos los hombres? Dime el número y le echaré un vistazo.

Si que me da la sensación de generalización de que todos los hombres parecen ser malos cuando uno de los 10 puntos que se ponen es que a la chica le digan "guapa".

Si te interesa mi opinión sobre ese aspecto, mira uno de mis anteriores comentarios. Pero repito: el problema no es que te digan guapa (aunque es algo absurdo y poco educado si no conoces a la persona), el problema es la suma de situaciones.

También da la sensación de generalizar y criminalizar al hombre si porque un chico se siente delante de una chica en el metro sea justificado decirle pajillero y que le va a dar una patada en los cojones. Tal como decía, lo mismo tan sólo quería ligar, pero no por eso hay que tratarlo así.

Estás cambiando la descripción de la situación. El hombre no se sentó enfrente, se sentó a su lado teniendo el resto de los asientos libres, empezó a jadear y a mirarla fijamente. Para mí esos dos últimos puntos son los preocupantes y me resulta extraño que no puedas verlos.

Si la historia hubiese sido: "un día entre en el metro, un hombre gordo se sentó frente a mí y vi cómo me miraba por lo que le amenacé con pegarle una patada en los cojones", que es la historia que tú pareces haber leído, me hubiese parecido una gilipollez y una exageración.

¿En serio te parece una forma de ligar sentarse al lado de alguien y jadear durante varias paradas de metro? ¿En qué especie animal?

En general, si, da la sensación de cierta persecución contra el hombre, quizás soy yo el histérico

Jamás se me ocurriría llamar histérico a alguien por sentirse incómodo con cierta situación.

» autor: Sanscrit

#252 Son unas histéricas

--264020-- — Tue, 20 Dec 2011 18:10:30 +0000

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» autor: --264020--

#251 Son unas histéricas

Al-Khwarizmi — Tue, 20 Dec 2011 18:10:17 +0000

#6: Como hombre te puedo decir que cuando vemos un escote, se nos va la mirada por motivos puramente biológicos. Para eso están diseñados, al fin y al cabo, ¿o es que los escotes son para que entre el fresco?

Obviamente, un hombre educado disimulará, mirará de reojo e intentará que no te des cuenta. Pero a veces uno no disimula todo lo bien que debería. Yo me he llevado grandes cachadas de ese tipo, y te puedo asegurar que nunca le pondría la mano encima a una mujer, en ese sentido soy de lo más inofensivo que puede haber. Pero mirar, miramos todos. No somos más que simios a medio evolucionar, y la cabra tira al monte.

Eso sí, si el tío vio que lo cachabas, le echaste la típica mirada asesina para evidenciar el hecho y aun así siguió mirando descaradamente y sin disimulo... pues eso ya me parece de cerdos, sí (aunque también hay gente que tiene problemas para captar la comunicación no verbal, y que no son mala gente).

» autor: Al-Khwarizmi

#250 Son unas histéricas

CrowDat — Tue, 20 Dec 2011 18:04:25 +0000

#247 pues con la respuesta que has dado tu misma parece ser que te has dado por atacada

Me parece bien que se defienda a la mujer y que la mujer se defienda.

No me parece bien que para defender la mujer al hombre se le criminalice.

Si que me da la sensación de generalización de que todos los hombres parecen ser malos cuando uno de los 10 puntos que se ponen es que a la chica le digan "guapa".

También da la sensación de generalizar y criminalizar al hombre si porque un chico se siente delante de una chica en el metro sea justificado decirle pajillero y que le va a dar una patada en los cojones. Tal como decía, lo mismo tan sólo quería ligar, pero no por eso hay que tratarlo así.

En general, si, da la sensación de cierta persecución contra el hombre, quizás soy yo el histérico

Y si, si creo que yo, como hombre, veo que atacan nuestro género, es problema mío, of course, no he dicho que sea de nadie más

Pero si pienso eso, pues lo expongo, quien esté de acuerdo, pues bien, quien no, pues para eso están estos debates.

» autor: CrowDat

#249 Son unas histéricas

Sanscrit — Tue, 20 Dec 2011 18:03:20 +0000

#248 Joé, macho, no se puede ser más lerdo.

» autor: Sanscrit

#248 Son unas histéricas

--282705-- — Tue, 20 Dec 2011 18:02:24 +0000

#237 Debe fastidiar bajar a la calle con la perspectiva que te pase otra vez lo del metro, eh?

» autor: --282705--

#247 Son unas histéricas

Sanscrit — Tue, 20 Dec 2011 17:54:53 +0000

#233 Veamos.

Pues yo sólo digo una cosa: los hombres tenemos que aprender de las mujeres, fijaos bien, son un clan, una "gran especie", se apoyan entre ellas, ningún tío podrá decir algo malo de una tía sin que salga otra a defenderla. Reiteran mil millones de veces lo horrible y durísima que es su vida, consiguiendo no sólo que el resto de mujeres lo digan también sino que unen a más hombres en su causa.

¡Malditas mujeres que han compartido experiencias similares y entienden por lo que han pasado otras mujeres!

¿Qué pensarías si alguien te dijese: "a mí también me molesta cuando un negro se queja de que le griten "¡Negro!" por la calle, se cabrea y se lo comenta con otros negros que también se quejan y ¡encima! consiguen apoyo de algunos blancos"?

A mí me parecería absurdo.

No me importa que un tío me diga que soy gilipollas, que rebata mis opiniones o que me diga que no sé escribir. Ahora bien, que un menda me pregunte si me gusta chupar pollas o se refiera a mí por mi físico sin conocerle de nada, pues sí, me jode.

Conocéis Womenalia? Básicamente es un linkedin para mujeres.. hay cientos de eventos, grupos, charlas.. todo de "la mujer emprendedora" , "la mujer trabajadora", y la mujer tal y pascual.. no estaría en contra si no fuera porque el día que me de por hacer un linkedin sólo para hombres entonces me gustaría saber lo que pasaría..

Nunca he visitado womenalia, así que no sé cómo funciona. A priori no me parece bien que existan sitios exclusivos para ciertos grupos, que veten la entrada a otros. Tampoco creo que muchas mujeres de las que escriben aquí lo vean razonable.

Ahora bien, no me parece mal que haya webs dedicadas en principio a temas sobre mujeres, siempre y cuando el acceso esté abierto a todo aquel que quiera (y no sea un troll). Igual que existen webs dedicadas a hombres.

Y, aclaro, me parece que dividir webs por sexo (o revistas, o lo que sea) es una gilipollez, pero no me ofendo por su existencia (y mira que podría porque las revistas femeninas son la muerte en vida).

Hay violencia de genero por mujeres, hombres maltratados, y muchas más cosas que aquí alguna vez se ha podido ver como los medios dan mucho bombo a todo el tema de la mujer y al hombre cada vez lo arrinconan más y tapan cualquier noticia que hiciera quedar mal a la mujer en general.

Eso es el efecto péndulo. Hace años la violencia contra la mujer no existía en el imaginario social, al menos no como algo negativo o reprensible. ¿Cómo que se ha conseguido que se vea? Pues de esa forma que tanto pareces detestar: quejándose, levantando la voz, escribiendo, denunciando, opinando.

¿Qué quieres que hagamos? ¿Decir que lo del artículo es mentira? ¿Que a nosotras nunca nadie jamás nos ha acosado en el metro? ¿Quieres que te diga que a mí de pequeña nunca me metió mano un viejo en un parque?

NO es una generalización. NADIE está diciendo que lo hagan todos los hombres. El artículo -los dos artículos- son muy respetuosos. Señalan que hay tendencias, formas de hacer, que parecen normales pero que sólo lo parecen porque vivimos en una sociedad machista. Dice que eso puede cambiar. ¿Por qué va a ser malo que cambie?

Si, realmente, a fuerza de insistir les está funcionando, y lo peor es que los tíos lo menospreciamos creemos que son chorradas y no reaccionamos, hasta llegar al punto de eso, de creer que hoy día el mundo está plagadísimo de acosadores, violadores, obsesos sexuales por todas partes y que todos los hombres son lo peor de lo peor.

La sensación que me da - puedo estar equivocada- es que te sientes perseguido. Pero que yo sepa aquí NADIE ha dicho que la mayoría de los hombres son así. Unas cuantas mujeres han contado sus experiencias negativas referidas a unos cuantos hombres, no al hombre en general. Si de ahí tú extraes un ataque hacia tu género, el problema es tuyo.

» autor: Sanscrit

#246 Son unas histéricas

Makar — Tue, 20 Dec 2011 17:51:54 +0000

Joder, con lo solos que se tienen que sentir los pobres babuinos en el zoo, la compañía tan buena que les harían unos cuantos cavernícolas de esta nuestra comunidad.

» autor: Makar

#245 Son unas histéricas

--163823-- — Tue, 20 Dec 2011 17:48:36 +0000

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» autor: --163823--

#244 Son unas histéricas

--112398-- — Tue, 20 Dec 2011 17:47:21 +0000

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#243 Son unas histéricas

Ingenioso_Hidalgo — Tue, 20 Dec 2011 17:46:47 +0000

A mi desde muy joven me apasiona el entrenamiento con pesas. Digamos que tengo un cuerpo trabajado y del que no presumo absolutamente NADA. Con esto quiero decir que visto normal e intento que no se me note.

Me gritan cosas, me tocan sin permiso, me piden que me suba la camiseta, insultan mi capacidad intelectual diciendo que solo tengo "musculitos", que los "cachas" la tenemos pequeña,etc... Estoy hablando de mujeres de todas las edades y que no conozco de nada.

Así que vale, ellas sienten este acoso más acentuado, por que son las hembras de la especie. Si sumamos la estupidez y la testosterona tenemos un cóctel mortal. Eso no quita que ellas también se comporten como becerras y se pasen su ética por el forro cuando ven algo que les gusta.

Cuando era más jovenzuelo vestía con ropa muy floja y hasta me daba vergüenza decir que entrenaba. Ahora que tengo 31 años paso más de todo. Eso si, si me tocan, yo le toco las tetas. Algún guantazo me he llevado y te lo tienes que comer por eso de ser hombre. Pero estoy seguro que no vuelven a tocar a nadie sin permiso.

» autor: Ingenioso_Hidalgo

#242 Son unas histéricas

--264020-- — Tue, 20 Dec 2011 17:42:39 +0000

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#241 Son unas histéricas

--264020-- — Tue, 20 Dec 2011 17:38:57 +0000

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» autor: --264020--

#240 Son unas histéricas

Cris_Is — Tue, 20 Dec 2011 17:38:53 +0000

#174 Ya sabes aquello de que más vale parecer tonto que hablar y despejar toda duda. En tu caso, y tal y como presentía, te quedaste en alguna era glacial. El hecho de que veas tus tetas como alimento para la vista del macho cabrío me dice hasta dónde pueden llegar tus entendederas, por mucho que me hables de lecturas antropológicas.

¿Me conoces de algo para afirmar que si sé leer algo más que comics? Ah, vale, que hemos quedado en que no eres capaz de firmar una opinión sin tener que llegar al insulto.

En mi casa se aprende a respetar a la gente, a no hacer juicios de valor sin conocer al que nos habla, a ser válidas por nosotras mismas sin tener la necesidad de que un macho que nos mira las tetas con deseo nos lleve de la manita por la vida. A no tener miedo de nada y de nadie, y sobre todo, a no aguantar pejigueras.

A cuidarse.

» autor: Cris_Is

#239 Son unas histéricas

--49195-- — Tue, 20 Dec 2011 17:35:51 +0000

#64 #209 Leed a Mª Jesús Izquierdo, una autoproclamada feminista según la cual los hombres que defienden a las mujeres son también machistas puesto que actúan de forma paternalista y protectora al identificar a la mujer instintivamente como un ser inferior y débil que necesita ser protegido.

Y es que con amigos así...

» autor: --49195--

#238 Son unas histéricas

Fernando_x — Tue, 20 Dec 2011 17:34:43 +0000

#182 Exacto, ese tipo de comentario es el que quería hacer yo. No es comparable que una chica nos piropee. Es el caso de violencia verbal o gestual.

» autor: Fernando_x

#237 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 17:34:31 +0000

#231 #235 En efecto, las muestras de estupidez son abundantes. #229 Es válido para ambos. Gracias por facilitarnos la tarea. Un saludo.

» autor: paisdetuertos

#236 Son unas histéricas

--246458-- — Tue, 20 Dec 2011 17:29:07 +0000

#165 Yo no soy muy sobón con gente que no conozco, ni con mucha de la que conozco, pero eso de no tocar me suena muy de reprimido, muy de meternos cada uno en nuestra burbuja. Supongo que será cosa de la manera de leerlo y te refieres a que no hay que tener demasiada confianza con gente que no conoces.

» autor: --246458--

#235 Son unas histéricas

--163823-- — Tue, 20 Dec 2011 17:28:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#234 Son unas histéricas

Fernando_x — Tue, 20 Dec 2011 17:26:36 +0000

#12 No le llames majete, que se pensará que estas intentando ligar con él.

» autor: Fernando_x

#233 Son unas histéricas

CrowDat — Tue, 20 Dec 2011 17:26:17 +0000

Pues yo sólo digo una cosa: los hombres tenemos que aprender de las mujeres, fijaos bien, son un clan, una "gran especie", se apoyan entre ellas, ningún tío podrá decir algo malo de una tía sin que salga otra a defenderla. Reiteran mil millones de veces lo horrible y durísima que es su vida, consiguiendo no sólo que el resto de mujeres lo digan también sino que unen a más hombres en su causa.

Cualquier conducta que sea molesta para ellas será especialmente exagerada para que todos los hombres, todos, parezcan cada vez peores. Después, lo siguiente, es fomentar esa discriminación positiva hacia la mujer que tan bien se ve hoy día.

Conocéis Womenalia? Básicamente es un linkedin para mujeres.. hay cientos de eventos, grupos, charlas.. todo de "la mujer emprendedora" , "la mujer trabajadora", y la mujer tal y pascual.. no estaría en contra si no fuera porque el día que me de por hacer un linkedin sólo para hombres entonces me gustaría saber lo que pasaría..

Hay violencia de genero por mujeres, hombres maltratados, y muchas más cosas que aquí alguna vez se ha podido ver como los medios dan mucho bombo a todo el tema de la mujer y al hombre cada vez lo arrinconan más y tapan cualquier noticia que hiciera quedar mal a la mujer en general.

Si, realmente, a fuerza de insistir les está funcionando, y lo peor es que los tíos lo menospreciamos creemos que son chorradas y no reaccionamos, hasta llegar al punto de eso, de creer que hoy día el mundo está plagadísimo de acosadores, violadores, obsesos sexuales por todas partes y que todos los hombres son lo peor de lo peor.

Pues me tiene muy harto eso.

Si hay violadores u obsesos sexuales luchemos todos (hombres y mujeres contra eso), pero no veo el motivo de que se generalice de ese modo, se podría haber orientado el post de otro modo en vez de mostrar a la típica mujer víctima con el hombre malvado por doquier, todo plagado de hombres y violadores, por todos sitios. Incluso uno le dijo "guapa" !

Estoy de acuerdo que la mujer debe poder ir totalmente tranquila por donde le de la gana, hagamos que sea así, venga, si, pero el mensaje final que queda tras leer el post no es ese.

Una vez más, una losa más encima de la reputación del hombre como genero.

» autor: CrowDat

#232 Son unas histéricas

Sanscrit — Tue, 20 Dec 2011 17:24:08 +0000

#230 Pero es que las razones que das no son lógicas. ¿Que lo mismo no era un acosador? Claro, siempre cabe la posibilidad de equivocarse. Pero si a mí se me hubiese sentado un tío al lado y se hubiese puesto a JADEAR... No hubiese dudado ni un minuto.

Y, para dejar claras las cosas, se me ha sentado gente al lado en el metro y en el bus, me han hablado de forma normal y nunca he reaccionado mal (salvo aquella vez que me metieron mano o esa otra en la que se pusieron a acariciarme el pelo, momento surreal donde los haya). En general, creo que es bastante fácil distinguir un acercamiento casual de un acoso (o intento de acoso).

» autor: Sanscrit

#231 Son unas histéricas

--282705-- — Tue, 20 Dec 2011 17:19:55 +0000

#229 Yo no he escrito #7 Sigue lloriqueando que los hombres te miren el culo de una manera genocida, anda.

» autor: --282705--

#230 Son unas histéricas

--120130-- — Tue, 20 Dec 2011 17:16:13 +0000

#228 Sólo quería decir que el tío lo mismo no era un acosador, pero veo que no, que una vez hecha la sentencia no puede ser recurrida.

» autor: --120130--

#229 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 17:14:02 +0000

#220 ¿No has hecho ridículo suficiente en #7? Eres un fenómeno.

» autor: paisdetuertos

#228 Son unas histéricas

Sanscrit — Tue, 20 Dec 2011 17:13:26 +0000

#213 El tío ya estaba sentado y se levantó para sentarse a su lado.

Pero incluso si hubiese decidido levantarse por las razones que dices... ¿Anda tres vagones para sentarse más cerca de la salida y no puede andar dos metros más para no estar justo al lado de la única persona del vagón? ¿No puede sentarse ENFRENTE?

Sinceramente, lo que acabas de decir es una gilipollez como una casa.

» autor: Sanscrit

#227 Son unas histéricas

--122738-- — Tue, 20 Dec 2011 17:12:50 +0000

#226 es que no solemos comentar mucho =)

» autor: --122738--

#226 Son unas histéricas

volandero — Tue, 20 Dec 2011 17:06:03 +0000

Yo lo estoy flipando con la cantidad de mujeres que hay en Menéame... siempre pensé que esto era un nabizal...

» autor: volandero

#225 Son unas histéricas

Utena — Tue, 20 Dec 2011 17:05:34 +0000

Al tema del metro; creo que los hombres no lo podrán entender porque no se encuentran con esa situación.

Si estás sola en un vagón y no hay NADIE se te puede sentar alguien al lado por muchos motivos. No es raro que pase en lineas de autobús o metro que van a ir por zonas chungas; que si tu tienes un aspecto normal aunque el resto está vacío se te sienta la gente al lado (hombres o mujeres) para evitar sorpresas más adelante.

Ese tipo de gente no te pone en guardia (ni que sea un hombre, ni joven, ni viejo, ni gordo, ni flaco) porque es alguien que se te sienta, y está a su bola.

Una situación como la que cuenta la chica a la que un buen número de gente está llamando de exagerada para arriba se ve venir; y no te quedan dudas a la que hayas tenido un par de experiencias similares...

Por otra parte, sin que tenga que ver con lo anterior y en respuesta a algunos comentarios que he leído de parte de chicos, no, no es lo mismo sentirse amenazado de un robo que de violencia sexual. Si vas por la calle y te parece que te pueden robar, al menos yo voy más tranquila que pensando que me pueden violar en un portal, pero vamos, con diferencia.

» autor: Utena

#224 Son unas histéricas

--143520-- — Tue, 20 Dec 2011 17:02:07 +0000

Demasiados comentarios como para ponerme a citar, así que hablaré en general. Las mujeres sí soportan mucho, eso no quita que también tengan sus paranoias, tampoco las culparé por ello, pero la vida tampoco es justa con los hombres.

» autor: --143520--

#223 Son unas histéricas

pez_de_klee — Tue, 20 Dec 2011 17:01:43 +0000

#219 no me lo tomo a mal. No creo que tenga solución, porque esas cosas que me dan pánico no van a dejar de pasar en el mundo. Y no quiero dejar de estar en tensión, eso podría salvarme la vida. Quizá si aprendiera defensa personal iría más tranquila.

» autor: pez_de_klee

#222 Son unas histéricas

--153093-- — Tue, 20 Dec 2011 16:58:13 +0000

#6 Educación, se llama educación.

» autor: --153093--

#221 Son unas histéricas

Manyly — Tue, 20 Dec 2011 16:53:03 +0000

#213 Llega un momento en el que buscas un sitio que esté libre o que a lo sumo haya solo hombres o que en tu visual hacia la ventanilla no haya mujeres para evitarte posibles malos entendidos.

» autor: Manyly

#220 Son unas histéricas

--282705-- — Tue, 20 Dec 2011 16:52:09 +0000

#171 Mucha rabia, jo tía.

» autor: --282705--

#219 Son unas histéricas

--112398-- — Tue, 20 Dec 2011 16:47:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#218 Son unas histéricas

indo — Tue, 20 Dec 2011 16:45:12 +0000

#217 Es que estas cosas suceden más a menudo de lo que se piensa. Si le preguntas a cualquier amiga, seguro que saca tres o cuatro anécdotas similares

» autor: indo

#217 Son unas histéricas

--287084-- — Tue, 20 Dec 2011 16:40:35 +0000

pero esta mujer es q tiene el zorruno o es que le pasa todo a ella?

» autor: --287084--

#216 Son unas histéricas

--222239-- — Tue, 20 Dec 2011 16:40:26 +0000

Esto no es exclusivo de las mujeres, a los hombres también nos pasa, y encima nos llaman pagafantas.

» autor: --222239--

#215 Son unas histéricas

--293500-- — Tue, 20 Dec 2011 16:36:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293500--

#214 Son unas histéricas

--163823-- — Tue, 20 Dec 2011 16:34:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#213 Son unas histéricas

--120130-- — Tue, 20 Dec 2011 16:30:34 +0000

#62 Me estoy imaginando la situación. Llego a la estación de metro después de haber montado en bicicleta, por lo que vengo sudado, y claro, además estoy gordo. Al entrar el el tren busco el vagón del fondo porque sé que luego tendré que bajarme por ese lado para ganar tiempo. No he traído lectura ni nada para entretenerme, y como estoy cansado me siento en el asiento más cómodo que tengo, dando la casualidad de que cerca tengo a la chica esta sentada. Yo me dedico a mirar la nada por la ventana, quedando ella cerca de mi campo visual. Y bueno, al poco la chica, que estaba leyendo un libro, comienza a amenzarme con darme patadas en los huevos y llamándome pajillero. Pues qué bien.

» autor: --120130--

#212 Son unas histéricas

Sanscrit — Tue, 20 Dec 2011 16:29:59 +0000

#89 Que viene a ser: "Tómate las cosas con calma o no encontrarás marido"

Vamos anda.

» autor: Sanscrit

#211 Son unas histéricas

pez_de_klee — Tue, 20 Dec 2011 16:28:12 +0000

#57 eso me ha hecho recordar que cuando iba al instituto una amiga siempre llevaba un destornillador encima a petición de su padre, por si tuviera que usarlo como defensa.
No sé si las mujeres suelen llevar objetos como defensa. Yo llevo un abrecartas y un mosquetón lleno de llaveros de hierro y llaves, que no quiero imaginar cómo debe de sentirse eso estampado sobre la cara. También llevo un spray. Cuando tengo miedo porque es de noche y voy por la calle sola, llevo el mosquetón en la mano.
Normalmente voy en tensión, preparada para cualquier cosa, correr o defenderme, salvo que haya abundante gente. Quiero decir que yo siempre tengo miedo de violadores, acosadores, asesinos en serie, o perturbados en general. Salgo de casa ya por la mañana pensando que puede haber un colgado en el rellano de la escalera...
A veces pienso cómo será ser hombre y no tener estas preocupaciones.

» autor: pez_de_klee

#210 Son unas histéricas

--150977-- — Tue, 20 Dec 2011 16:23:52 +0000

#2 Enhorabuena por tu cambio.

» autor: --150977--

#209 Son unas histéricas

Sanscrit — Tue, 20 Dec 2011 16:22:13 +0000

#64 No han dicho ni una sola vez de hombres que son atentos con las chicas, que las defienden de otros hombres, que hacen cualquier cosa por ellas aunque sean tratados como trapos, y muchas otras cosas que se olvidan con tal de hablar de unos pocos imbéciles que para nada representan a todos los hombres en conjunto.

No se ha hablado de hombres amables porque el tema de conversación no es ese. Se presupone que hay hombres amables que intentan acabar con este tipo de situaciones (que el autor del blog sea hombre lo evidencia más todavía)

No creo que en una noticia sobre una mujer que ha matado a su hijo, por poner un ejemplo, sea necesario señalar que no todas las mujeres matan a sus hijos, que hay mujeres majas. O en una noticia sobre alguien que maltrata a su perro haya que decir "pero, eh, no todo el mundo maltrata a su perro". Tampoco sería normal que en una noticia así alguien se picase porque tiene un perro y ahora se va a asumir que todos los que tienen perro los maltratan.

» autor: Sanscrit

#208 Son unas histéricas

chuchochungo — Tue, 20 Dec 2011 16:20:24 +0000

#7 Misoginos reprimidos e insatisfechos como tú son los que luego, con el tiempo, protagonizan estas anécdotas

» autor: chuchochungo

#207 Son unas histéricas

Rembrandt_Harmenszoon — Tue, 20 Dec 2011 16:20:07 +0000

Lo importante es mantener la igualdad entre ambos géneros. Si un tio toca el culo a una chica que esta se lo toque a él y en paz ¿no? creo que es lo más justo

» autor: Rembrandt_Harmenszoon

#206 Son unas histéricas

babel_esp — Tue, 20 Dec 2011 16:19:20 +0000

Lo primero, bravo por el artículo me ha gustado mucho leer a alguien escribiendo tan claro sobre algo realmente cotidiano.

#63 Yo soy hombre y relacionado con lo que comentas, he recordado una noche, volviendo de marcha a las 2 o 3 de la mañana en plan normal: no estaba borracho, iba a paso normal, no demasiado rápido ni demasiado lento... pues coincidió que había una chica delante mío que también volvía a casa sola unos 20-30 metros por delante. Lo típico, coincidió que íbamos a un destino similar porque durante unas calles seguimos el mismo recorrido. Total, que al final, y yo sin hacer nada, la chica terminó corriendo y metiéndose en un portal, y yo sentí una impotencia y vergüenza increíbles sin haber hecho nada. Incluso se me ocurrió acercarme para decirle que sólo estaba volviendo a casa y que no pretendía nada, pero pensé que si hacía eso la iba a aterrorizar aún más y seguí mi camino para mi casa.

Tiempo después, a mi hermana (tendría 15-16 años en esa época) y a una amiga las siguió un hombre (esta vez era de día) y ellas terminaron entrando en un portal. El hombre entró también y llegó justo al ascensor antes de que se cerrara la puerta. Imaginaos a las chicas. Mi hermana le plantó cara teniendo que sacar valor de algún sitio y al final el hombre se fue sin hacer nada "más".

Esto me lleva a pensar, a comprender mejor a aquella chica a la que "asusté" involuntariamente por una coincidencia de caminos. ¿Y si yo realmente hubiese tenido malas intenciones? Quizás en aquella ocasión su actitud no fuera justificada, pero quizás en otra ocasión pueda suponer la diferencia entre ser víctima de algo peor que un susto. ¡Pues bendita que sea la vergüenza que pasé aquel día, entonces!

» autor: babel_esp

#205 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 16:17:26 +0000

#202 Totalmente de acuerdo con el texto, excepto con la parte de "a los hombres no se les enseña a no violar". Creo que cualquier hombre que no sea un enfermo mental sabe a estas alturas que violar no está bien. Y tener el impulso de tirarle los tejos a otras mozas aunque tengas novia es MUY distinto a pensar que está bien violar.

» autor: Brogan

#204 Son unas histéricas

--264484-- — Tue, 20 Dec 2011 16:17:17 +0000

#201 Háblame de un país donde no haya pobreza extrema, un país desarrollado que podamos comparar con EEUU. Pero además, mira esto:

Brasil: 35.000 crímenes con armas de fuego en 2010
www.elpais.com.uy/111214/pinter-612542/americalatina/brasil-35-000-cri

En 2010, 35.233 personas fueron asesinadas con armas de fuego en Brasil, una cifra "inquietante" que corresponde a 70,5 % de los 49.932 homicidios cometidos en el año en el país, uno de los más violentos del mundo.

Según Barreto, "desde 2004 la intensificación de la campaña de desarme hizo caer la cifra de asesinatos" con armas de fuego pero sigue siendo "elevada" en este país de 191 millones de habitantes.

» autor: --264484--

#203 Son unas histéricas

Sasha_Vodianova — Tue, 20 Dec 2011 16:16:35 +0000

Yo recuerdo la más asquerosa que he vivido, con tan solo 11 años. íbamos en el metro un grupo de amigos, y entre ellos iba el hermano mayor de un compañero (tendria unos 15 años), yo estaba cerca de la puerta, preparada para salir y el chico este ni corto ni perezoso me agarró de la cabeza, obligándome a girarme y me besó en la boca, lamiéndome encima y todo el grupo de amiguitos riéndose porque era gracioso. Para mi fue humillante y encima ese fue mi primer beso, un asqueroso beso robado y humillante, con todos riéndose. Cuando lo cuento le quitan importancia diciendo que son cosas de críos, pero a mi esa experiencia me dejó marcada de mala manera, hasta el punto de que me volví muy retraida con los tíos por miedo a que me volviera a suceder algo así, y de hecho, como a otras tantas mujeres he vuelto a vivir situaciones de ese tipo (tocamientos, proposiciones indecentes, etc...) , sin ir más lejos un tio me ofrecío 5 euros por dejar que me tocara los pechos.
Y me parece increible que lo cuentes y haya gente te diga que es que vas con mucho escote, etc... si llevo escote soy consciente de que lo van a mirar, pero una cosa es que se te vayan los ojos un momento y otra muy distinta pasarse de la raya y tratarnos como si fueramos trozos de carne.

» autor: Sasha_Vodianova

#202 Son unas histéricas

Nirgal — Tue, 20 Dec 2011 16:12:20 +0000

Para mí hay un texto que aclara completamente cuál es el problema: humon.deviantart.com/journal/Why-women-are-boring-258367210

Como dice, la asimetría ahí es que a las mujeres se les enseña desde pequeñas a temer a los hombres, y que los hombres son en promedio más grandes y fuertes físicamente que las mujeres.

Así que, para imaginar lo que una mujer siente cuando un hombre le toca el culo y le suelta piropos, la comparación no sería lo que siente un hombre cuando una mujer hace lo mismo.

Sería equivalente a lo que sentiría un hombre si un gay de gimnasio, 20 centímetros más alto y 30 kilos más pesado que él, con camiseta sin mangas y bigote, le tocara el culo y empezara a decirle que le encantaría follárselo.

» autor: Nirgal

#201 Son unas histéricas

--155504-- — Tue, 20 Dec 2011 16:11:46 +0000

#183 Poder portar armas en EEUU no reduce el crímen, de hecho, hay más crimen en EEUU que en otros países donde la libertad para comprar armas está limitada.

¿Brasil, por ejemplo?

» autor: --155504--

#200 Son unas histéricas

Despero — Tue, 20 Dec 2011 16:09:55 +0000

#63 Es decir, estamos hablando de como solucionar el problema para que las mujeres no tengan que cambiarse de acera cuando van andando y tu solución es que lo hagamos los hombres.
Yo por ese aro no paso.
Yo no he molestado a nadie y es un problema que no va conmigo, es más , si no extiendo mucho mi circulo de interes, ni me habría enterado.

Vamos, lo que me faltaba por leer. Como bien dices, la solución a una discriminación no es otra más grande y sistemática.

» autor: Despero

#199 Son unas histéricas

bensidhe — Tue, 20 Dec 2011 16:09:22 +0000

#174 voté positivo el #56 aún estando en desacuerdo en general con lo que expresabas, porque era un punto de vista diferente ya que considero que las mujeres tenéis que tener una actitud de combate, y no de miedo, ante los babosos.

Ahora bien, déjame decirte que no es lo mismo "mirar" las tetas que mirarlas obsesivamente. En el momento en el que incomodas a la otra persona, estás sobrepasando tu libertad e invadiendo la de otros, y no es necesario "llegar a las menos" o abrir la boca para que sea un comportamiento censurable. Tampoco se trata de caer en la paranoia, se trata de tener un mínimo de empatía con la otra PERSONA (no unas tetas con patas) que tienes delante, y puedes preocuparte un mínimo por si la otra persona se siente alagada en una primera mirada... o si se siente incómoda.

Las tetas no son solo para amamantar o exhibirlas, son parte de tu cuerpo. Si vienes del trabajo o de la facultad, si vienes cansada o si simplemente no te apetece "hacer" nada con tus tetas, es lógico y razonable que te sientas incomodada por los babosos (que no hombres) que las miran obsesivamente. Y no hay que confundir esta libertad de la mujer con respecto a su cuerpo con el puritanismo.

» autor: bensidhe

#198 Son unas histéricas

yerena — Tue, 20 Dec 2011 16:04:41 +0000

#196

¿Hoy nos sentimos con ganas de trolear o qué ?

» autor: yerena

#197 Son unas histéricas

--78244-- — Tue, 20 Dec 2011 16:04:01 +0000

#192 El comentario da para tesis doctoral.

Sos groso, sabelo!

» autor: --78244--

#196 Son unas histéricas

angelitoMagno — Tue, 20 Dec 2011 16:03:10 +0000

#194 Me he limitado a buscar "tetas" en el perfil de Professor: www.meneame.net/search.php?q=tetas&w=comments&u=Professor

De todas formas, tenía el comentario favoriteado

La pena es que llego tarde al hilo

» autor: angelitoMagno

#195 Son unas histéricas

javier_chacon_1 — Tue, 20 Dec 2011 16:02:55 +0000

#181 Claro, casos obvios hay (aunque yo de esos sí que no me han pasado). En concreto mi comentario era en concreto respecto a lode #168:

Si el tren está vacío y se sientan a tu lado, mal rollo.

Eso es sumamente obvio. No hace falta ni concederle el «beneficio de la duda».

A mí, tal cual eso no me parece "sumamente obvio" ni suficiente para no conceder, si quiera, el beneficio de la duda. En cambio, veo que a algunos sí se lo parece... pues no sé, a mí me parece que eso es insuficiente. Yo sólo vi gente con ganas de charlar cuando me pasó, pero en ese caso se da a entender que siempre es una muestra obvia, que debe dar mal rollo. De hecho, alguna vez oí comentar que en muchos sitios alguna gente (especialmente zonas menos céntricas y gente mayor) lo que pueden considerar de mala educación es estar en un sitio completamente vacío y irse a otra esquina, cuando muchos aquí lo que consideramos de mala educación es que se te acerque cualquiera con confianza cuando podría sentarse en otra esquina y callado.

Otros casos pues sí, supongo que no hay dudas o al menos sí resulta más sospechoso, con doble intención..., pero la afirmación concreta a la que respondía me parece excesiva y con una concepción de cómo deben ser las cosas demasiado "urbana".

» autor: javier_chacon_1

#194 Son unas histéricas

GuL — Tue, 20 Dec 2011 16:01:14 +0000

#192 Has rebuscado ese comentario o es que tienes favoritizados todos los comentarios de Professor para trollear en futuras ocasiones ?

» autor: GuL

#193 Son unas histéricas

--53827-- — Tue, 20 Dec 2011 16:00:12 +0000

#1 No entiendo cómo la gente se lanza a votar en masa un comentario que lo único que hace es repetir algo que está en la noticia. ¿Es que nadie la lee y se limitan a los extractos de los comentarios? Es más, si no la leen... ¿cómo saben que la cita es de la noticia, o es la mejor parte, o un resumen, o destaca que la entradilla se ha inventado...? Es ridículo lo mire por donde lo mire.

» autor: --53827--

#192 Son unas histéricas

angelitoMagno — Tue, 20 Dec 2011 15:58:27 +0000

La mujer tiene tetas para mostrarlas y poner caliente al macho.

Las tetas han evolucionado simulando las cachas de un culo: cuando el acto sexual pasó a realizarse con la hembra tumbada en el suelo boca arriba, el hombre necesitó tener una imagen excitante delante que le recordase al culo.

Las tetas existen para recordar al hombre cuando el sexo era por detras.Evidentemente las mujeres con dos caras útiles ,la de delante y la de detras tuvieron ventaja reproductora.

Po lo tanto concluyo que las tetas deben mostrarse pues para eso las hizo Dios

Fuente: www.meneame.net/c/5978349

» autor: angelitoMagno

#191 Son unas histéricas

onnabancho — Tue, 20 Dec 2011 15:56:48 +0000

#190: If the shoe fits, que dicen los americanos

» autor: onnabancho

#190 Son unas histéricas

luiging — Tue, 20 Dec 2011 15:55:43 +0000

#162

Mira, lo que no puede ser es que entendamos como agresión que un tío se te siente a tu lado, por muchos sitios que haya! venga hombre!! y encima acabemos todos con fama de babosos!

Por favor, es que si se sale a la calle se corre el riesgo de que, oooooh! de que alguien te hable!! así de dura es la vida, tía.

y si alguien te habla, es porque algo interesante habrá encontrado en ti, no porque el o ella se crean mas interesante que tu libro del señor de los anillos... no entiendo ese desprecio y esa postura tan arrogante, que por cierto, me he encontrado en muchas chicas. Efectivamente, supongo que será por carácter...

BUa! y si crees que por ir de jeva te vas a librar.. vas lista: a los tíos nos gustan las jevas también, jaaaa, y mucho!

» autor: luiging

#189 Son unas histéricas

--122738-- — Tue, 20 Dec 2011 15:55:04 +0000

#175 Igual si no sucedieran cosas como las que narran en el artículo (y en otros) podrías ligar más tranquilamente. A nosotras nos apetece ligar tanto como a vosotros pero hacerlo muchas veces comporta un riesgo que no queremos asumir. Te entiendo, pero es triste que ambos sexos estemos tan distanciados a veces por culpa de cuatro idiotas (y cuando digo idiotas no me refiero exclusivamente a hombres).

» autor: --122738--

#188 Son unas histéricas

MDman — Tue, 20 Dec 2011 15:54:26 +0000

#184 Muy bruto tu comentario, hace lo que le da la gana a las horas que quiera, porque para eso es persona.

» autor: MDman

#187 Son unas histéricas

onnabancho — Tue, 20 Dec 2011 15:54:06 +0000

#184: Algunas de nosotras trabajamos en empresas que están en polígonos, y no de putas, precisamente.

Eso sí, no tengo ninguna queja por el comportamiento de los obreros de los talleres de alrededor de la oficina. Llevamos más de 5 años en un polígono y no he tenido nungún problema ni en la calle ni en los bares que hay cerca. Que conste.

» autor: onnabancho

#186 Son unas histéricas

arl338 — Tue, 20 Dec 2011 15:53:51 +0000

#180 a eso es a lo que me refiero, que aveces no hay mala intencion y otras si, en ese punto ya entra la capacidad de cada cual de juzgar la situación. Yo la verdad es que soy impacaz de dirigirme asi a una chica en plena calle, soy mas de la vieja escuela (respeto absoluto), y solo una situación logica, ( una fiesta o un bar etc) y si la chica se ve violentada disculparme enseguida y retirada, punto pelota. Ademas que lo del tipico Guapaaa!! me parece de una bajuneria y na falta de educación brutal, hay que tener un minimo de elegacia creo yo.
#178 ya se lo que quieres decir pero, como lo as presentado antes, talvez esa vez te funciono, la proxima el resultado puede ser fatidicamente otro muy diferente.

» autor: arl338

#185 Son unas histéricas

Nickair — Tue, 20 Dec 2011 15:52:13 +0000

#78 En esos casos siempre puedes decir "a mí no me mires, la que entiende es ella". Yo lo hago mucho con mi novia cuando se dirigen a mí en situaciones que resuelve mucho mejor ella.

#79 En tu caso eso es acoso escolar, también le pasa a los niños (yo creo que hasta más por lo que viví). Los profesores lo tienen más fácil ignorando la situación y un "es cosa de críos". Suerte a ti y a tu hija

» autor: Nickair

#184 Son unas histéricas

--287084-- — Tue, 20 Dec 2011 15:50:29 +0000

parece un tipico texto de abrazos de facebook, pasalo jajaja ¿y que hacia en un poligono? espero que fuera de dia.

» autor: --287084--

#183 Son unas histéricas

--264484-- — Tue, 20 Dec 2011 15:50:00 +0000

#164 Te podría preguntar lo mismo acerca de un solo país donde el portar armas haya reducido el número de crímenes, pero en lugar de preguntarlo voy a demostrarte exactamente lo contrario:

Poder portar armas en EEUU no reduce el crímen, de hecho, hay más crimen en EEUU que en otros países donde la libertad para comprar armas está limitada.

Prohibición de armas logra reducir índices de criminalidad en el país www.adital.com.br/site/noticia.asp?lang=ES&cod=59166
El Control de Armas en Japón davekopel.org/Espanol/El-Control-de-Armas-en-Japon.htm
Índice de Paz Global es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Paz_Global
Compara Europa con EEUU, sorpresa, les llevamos 50 países de ventaja, que se dice pronto.

Y sí, creo que si conseguimos educar a nuestros hijos fomentando la igualdad, si concienciamos a la gente acerca de cómo tratar a los demás (no solo a las mujeres) creo firmemente que podemos reducir los acosos y las violaciones. Porque la gente no es mala per se, se convierten en lo que son por el entorno y las influencias.

» autor: --264484--

#182 Son unas histéricas

--48110-- — Tue, 20 Dec 2011 15:48:38 +0000

Creo que aquí podemos reflexionar los dos sexos:

- No generalizar. A mí como hombre me resulta totalmente ajeno que me hablen de hombres acosadores, porque no lo he sido ni lo seré jamás, jamás miraré más de la cuenta a nadie ni diré nada. Tan ajeno me lo parece a mí como a las mujeres les puede parecer la típica que usa su atractivo sexual para sacar ventaja (que las hay aunque les resulte ajena). También se podría escribir una lista sobre este tipo de mujeres. Vale, no es ni remotamente comparable, ya que los cerdos que violentan mujeres pues eso, las violentan y les joden la vida, pero si como mujer alguna vez has intentado "utilizar" alguna vez tu físico o tu posición desde una postura machista para sacar ventaja, estás contribuyendo a todo esto.

- Los hombre también nos sentimos igual de acosados y violentados, pero con otros hombres. Es decir, me ha pasado mil veces encontrarme en la calle un grupo de chicos que quiere "pelea" o quiere divertirse a costa de alguien y la situación es exactamente como se describe en este artículo. Y esto, ocurre MUY frecuentemente, constantemente de noche o de fiesta o conduciendo, como hombre eres retado con miradas o con comentarios que dejas pasar, incluso con contacto físico... ¿ Qué haces? Aprender a moverte, a vivir con ello, a evitar ciertos sitios, a plantar cara en según qué ocasiones puedas sacar ventaja, a no frecuentar algunos lugares, a moverte en grupo, incluso a agachar la cabeza. Es una actitud muy parecida a la del artículo y repito, se da frecuentemente, quizá no tanto como esto que dice la autora, pero sí muchas muchas veces y también es silenciado por parte de los hombres (no sea que se ponga en duda su hombría).

Por eso creo que esta lacra que acosa (a mujeres o en menor medida como digo a otros hombres) poco tiene que ver con el sexo de cada uno, y mucho con las personas. Sí es verdad que suelen ser hombres hacia mujeres, pero lo digo para que se vea el otro lado también. También me parece correcto diferenciar entre algo educable y reprochable y culpa de toda la sociedad como un adolescente pajillero que se pasa completamente de la raya y lo que son personas enfermas como depredadores sexuales a los que poco o nada les afecta el machismo o feminismo: son tíos o tías que su cerebro no funciona bien

» autor: --48110--

#181 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 15:47:55 +0000

#167 Así es la cosa. No es un drama, pero es un puto coñazo.

#178 No pretendo cambiar a nadie. Lo que exijo es que me dejen en paz.

#177 Desde luego que hay casos que no son obvios. Te lo hueles, pero es absurdo decir nada (porque puedes estar equivocada y porque normalmente si no es obvio tampoco es supermolesto). El de ayer era claro.

» autor: paisdetuertos

#180 Son unas histéricas

Sanscrit — Tue, 20 Dec 2011 15:45:54 +0000

Creo que algunos de los que comentan que no tiene nada malo que te llamen guapa por la calle no ven el cuadro completo.

El problema no es -o no es solo- que te llamen guapa (aunque que lo hagan cuando es noche cerrada y estás sola es, como mínimo, una muestra de poca empatía), el problema es que ese "guapa" se suma a aquella vez en que un menda te metió mano en el metro, o ese día en que un taxista empezó a preguntarte sobre si te gustaba chuparla, o cuando eras pequeña y un viejo te empezó a tocar en el parque. Muchas de esas historias comienzan con un "qué guapa eres".

Ahora, si has vivido cosas parecidas, ¿cómo diferencias al tío que te dice guapa pero no va a hacer nada más del que va a querer seguirte a casa?

¿No es más fácil cerrar la boca, esperar a conocer a la persona y tener confianza para decirle que te parece atractiva?

Es que no lo entiendo. Si no conoces a una persona y simplemente está pasando delante de ti, ¿qué necesidad tienes de dirigirte a ella y decirle lo que sea? A mí no se me ocurriría soltarle eso a un tío por la calle, ni aunque fuese el puto Johnny Depp. Porque, vamos, asumo que la gente tiene cosas propias de las que preocuparse y mis apreciaciones sobre su aspecto físico no creo que entren dentro de éstas.

Digo yo.

Y ahí entra lo que dice June. Algunos hombres sienten que tienen "derecho" a decirle eso a una mujer. Derecho. Es como de chiste malo

» autor: Sanscrit

#179 Son unas histéricas

Despero — Tue, 20 Dec 2011 15:43:59 +0000

#173 Por eso, por eso lo digo, que si yo mido mucho más y soy mucho más fuerte que ellos y aún así a mi tambien me entra el miedo, pues a las personas que sean más bajitas...

» autor: Despero

#178 Son unas histéricas

arl338 — Tue, 20 Dec 2011 15:39:04 +0000

#171 comprendo tu indignación, y no te digo que no tengas razón, solo me he referido a lo que as contado antes del metro nada mas, en los casos en los que si que te han hecho algo de palabra o de hecho, encuentro perfectamente logico parate y girarle la cara de una bofetada, pero en el caso del metro, creo que vas equivocada... nada mas. No en el hecho de que el tio fuera un cerdo que estuviese alli por ti, sino en el hecho de que por muy cruzada que vayas, si te propasas con el que no toca... la has cagado (hablando el plata).
Y que estoy totalmente de acuerdo con que hay gente que es de lo mas bajo, pero eso no se puede evitar, a sido asi desde tiempos inmemoriales y siempre habra algun animal de bellota, da igual que pais sea. Da lo mismo El Congo que Dinamarca, siempre hay malas personas y gente sin escrupulos. Un profesor mio de etica me lo decia y creo que tiene razon, hay dos cosas que forman el caracter, una es la personalidad que viene condicionada por como nos han educado, como nos hemos relacionado con el entorno y por las cosas que nos han pasado, la personalidad puede cambiar; la otra cosa es el talante, que viene de nacimiento y no se puede cambiar, asi que si sales cabron sales cabron y punto. Y desgraciadamente de esos hay muchos.

» autor: arl338

#177 Son unas histéricas

javier_chacon_1 — Tue, 20 Dec 2011 15:38:00 +0000

#168 Pues a mí también me ha pasado que estuviera el tren/bus vacío y se sentaran a mi lado, incluso a darme conversación. De ambos sexos (normalmente, gente bastante mayor que yo). Nunca me dio por pensar en nada sexual, sólo en exceso de confianza. Y también he sentido gente sentada a mi lado "mirarme", pero siempre he dado por hecho que era por el periódico/libro que tenía entre las manos.

¿Habrá casos donde sea menos obvio de lo que parece?

» autor: javier_chacon_1

#176 Son unas histéricas

--285923-- — Tue, 20 Dec 2011 15:36:17 +0000

#167 Puf, que maldición eso de ser guapa, que desgraciaita por favor. Pero creo que lo mio es peor, mi Windows 7 está fallando y el fotoshop me va lento, me temo que tendré que formatear... un poco de empatía, de tragedia a tragedia...

No ahora en serio, mi pelo resultó ser nómada y se me fué de la coronilla a la barba y al pecho, quién crees que está más jodido por la genética, la tía buena o el calvo

» autor: --285923--

#175 Son unas histéricas

MDman — Tue, 20 Dec 2011 15:35:45 +0000

#134 #135 #140 He estado leyendo todo el hilo de la conversación. Y yo creo que se puede zanjar, con que si la SITUACIÓN FUE INFERNAL pero tu REACCIÓN FUE DESMEDIDA.

¿Por qué? Porque le humillaste y le degradaste sin buscar una frase mas contundente y sin carga de humillación. Te han dado ejemplos de frases tipo sin connotaciones de humillación "¿Tengo monos en la cara?", es que lo que hiciste es como el profesor que a un alumno lo recrimina llamandolo "Tonto, inútil...", y que cuente que las dos situaciones las he sufrido, la del profe que te humilla, y la de "espero que por borrachera o por que estuviera quemada" se ríe de ti o te dice malas palabras o te mira como un leproso/violador, no sabes como te sientes pero ahora estoy por dando un poco de humor llamar a la buambulancia para mi.

Pero también he vivido y vivo (en parte, reconozco que no es lo mismo) y te pongo un ejemplo, los servicios de la estación de Atocha en Madrid, son un lugar de Cancanteo (encuentros gays) de toda la vida pero a partir de las 22h o así, y a mi me pillado de paso para coger el cercanías y con unas ganas locas de soltar la cervezas que me he bebido, pues cuando vine a vivir a Madrid, me sentía muy muy incomodo en la situación, dentro del servicio, tíos parados en la entrada, un tío meando al lado tuyo o haciendo que meaba, se te cortaba el pis y encima te entraba la paranoia de "a ver si se creía que voy a lo que voy porque no oye el ruidido del chorrito" y horrible para mear, incluso creo que una vez borracho le dije una bordería a un pavo allí (y yo pido disculpas). Pero ultimamente no se si ya es que me conocen o voy mas seguro de mi mismo y que hago el gesto universal de negar con el dedo al que me mira sin mirada agresiva, pero como que se ha vuelto a convertir en un servicio para mi...pese a que halla otras personas a mi alrededor haciendo otras cosas...mientras se cohíban si entra un menor...por mi igual de libres que yo son.

Y otra situación relacionada que te quería contar, desde hace meses ando pero deprimido (a lo mejor debería ir al médico pero bueno eso es otro cantar) por una ruptura de pareja. Y cuando voy en el cercanías y veo una chica que me gusta, no tiene que ser un pivon o una gogo de discoteca (es mas huyo de esas porque yo ya estoy entrando en una etapa de la vida en que me dan miedo esas tías), no se cada uno tenemos nuestro punto, bueno que me voy por las ramas, pues si tengo al alcance de la vista y hay un sitio cerca pero no al lado (AHI ES DONDE EL TIO DESDE MI PUNTO DE VISTA SE PASO TRES PUEBLOS) un sitio en que pueda verla y ella me vea a mi, pues si la miro unos segundos esperando a ver si se da cuenta (o hace que se da cuenta) de que yo estoy ahí y hay contacto visual, si no pues sigo con lo mio leyendo un libro electrónico/periódico y a lo mejor de vez en cuando cuando hay una parada y entra/sale gente vuelvo a mirar por si se ha ido o por si a lo mejor se ha dado cuenta de que existo. No se fantaseo en mi mente con cosas normales (como hacer una cena) no con guarradas, incluso algunas veces se me escapa una sonrisa mientras sigo leyendo, me alegra un poco. Y te preguntaras, ¿Pero te ha funcionado? Pues si he tenido unos pocos de contactos visuales y muchas miradas de desprecio violador/leproso, en serio me siento lejos y no miro como un asqueroso... y los pocos contactos visuales pues que quieres que te diga he sido un cobardica (alguien lo ha escrito en el hilo que las tías pocas veces dais vosotras el primer paso) y he visto pasar a la muchacha delante mio para salir porque era su parada y yo callado mirando el libro.

No se como ha derivado a esta parte el texto, lo siento.

» autor: MDman

#174 Son unas histéricas

Die_Spinne — Tue, 20 Dec 2011 15:34:01 +0000

#159 Perdona, bonito(o peor aun, bonita) para que coño crees tu que están, ¿para alimentar a tus hijos exclusivamente? Te recomiendo que te repases algunas lecturas de antropología que te explicarán porque las hembras humanas tenemos el pecho como lo tenemos y no como otros mamiferos, (eso si sabes leer algo mas que cómics, ahh! no que ahora son novelas gráficas!!!) Si alguna se averguenza de su sexo peor para ella, si alguna tiene miedo que aprenda a superarlo. Lo de las "joyas de la corona" ha sido por ser educada y no poner los cojones, pero si lo prefieres aqui lo tienes. En mi casa no somos victimas, en la tuya, espero por tu bien que no tengas hijas (y ya que estamos ni hijos viendo como las gastas)

» autor: Die_Spinne

#173 Son unas histéricas

estofacil — Tue, 20 Dec 2011 15:32:53 +0000

#172 Ya, como dices tu podrías partiles la boca a muchos, pero ya me dirás que puedo hacer yo contra un tío, que mido metro y medio Y si hablamos ya de fuerza, para cogerte un brazo o empujarte o lo que sea ya ...

» autor: estofacil

#172 Son unas histéricas

Despero — Tue, 20 Dec 2011 15:30:29 +0000

#148 De todas formas, eso nos ha pasado a todos, chicos y chicas, cuando vas solo y te aparecen tres o cuatro y te piden fuego y les dices que no tienes, pero entonces empiezan a preguntarte y ha seguirte y la verdad es que acojona. Y eso que yo mido del doble que ellos y podría partirles la boca con una facilidad pasmosa, aún así, acojona.

Tambien es verdad que depende.

Si se lo grita un chaval que está a 20 metros y se está alejando, pues la verdad es que sí es una histérica, si pasa como en el ejemplo tuyo y lo que está haciendo es seguirte, entonces sí que es normal asustarse.

» autor: Despero

#171 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 15:29:37 +0000

#160 No soy idiota. Había otra persona delante.

No busco polémica. Lo que quiero decir es que llega un momento en que te hartas de cambiarte de sitio, de callarte cuando te dicen "chochito" por lo bajo en plena calle (hace como un mes, volviendo de la compra, lo creas o no), cuando te cruzas con un grupo de cuatro colegas (calle transitada) que van "achispados", te hacen pasillo y uno te toca una teta (!).

Nunca cuento "experiencias" em mnm, pero esta vez sí precisamente porque en el último mes y medio me han pasado estas tres cosas. Ayer lo comentaba con un amigo: que estoy hasta las pelotas de estos "tragos", que me jode la actitud de "no es para tanto", "cómo te pones", "a lo mejor no era...", que me parece heavy que esto pase tan a menudo (no me he estrenado este mes). Soy plenamente consciente de que nada de esto es grave, pero es desagradable y es "porque sí". Da una rabia infinita. Quizá sea más fácil de entender si te ha pasado. Te aseguro que el tema harta. Se me ha llenado el gorro de migas. Ya no me callo.

#170 Gracias. Lo preocupante es que no me parecen troles.

» autor: paisdetuertos

#170 Son unas histéricas

NoBTetsujin — Tue, 20 Dec 2011 15:29:17 +0000

#151 No se ni para que te molestas en contestar a troles. Sobre tu caso, hiciste bien. Siempre que haya más gente presente, poner en evidencia al susodicho es lo más efectivo (y creo que incluso lo recomendaba la poli, pero tampoco me hagas mucho caso). Evidentemente, a solas con el susodicho podría ser peligroso. Aún así, sigo queriendo pensar que vuestros casos, por suerte, no son norma. Y para nada quiero hacerlos de menos.

#167 Lamento que se produzcan ese tipo de situaciones, como digo arriba, no pretendía banalizarlo ni hacerlo de menos.

» autor: NoBTetsujin

#169 Son unas histéricas

Sanscrit — Tue, 20 Dec 2011 15:27:51 +0000

#49 ¿No puedes ver el problema en eso? ¿Que sean las cuatro de la mañana y estés sola en medio de la calle y un desconocido (que no sabes si es pacífico o un cabrón agresivo) te suelte eso sin venir a cuento? ¿Qué hace la chica cuando le ocurre? Porque si sonríe amablemente lo mismo el otro malinterpreta e intenta algo más; si mira mal lo mismo se mete en problemas; si responde, más de lo mismo. La única opción es agachar la cabeza y seguir caminando.

Cómo mola tener que humillarse porque un menda no puede callarse lo que a nadie le interesa.

» autor: Sanscrit

#168 Son unas histéricas

--155504-- — Tue, 20 Dec 2011 15:27:09 +0000

#167 Si el tren está vacío y se sientan a tu lado, mal rollo.

Eso es sumamente obvio. No hace falta ni concederle el «beneficio de la duda».

» autor: --155504--

#167 Son unas histéricas

ireneadler1978 — Tue, 20 Dec 2011 15:22:57 +0000

#45 como ha dicho #62 no hace falta tener éxito con los tíos para que te pasen las cosas de esa lista, y quizás muchísimas más, lo que pasa es que así como las "anécdotas" de este tipo que te pasan en la niñez se te quedan grabadas, las de adulta intentas olvidarlas, más que nada por supervivencia.

Si además resulta que estás buena o eres guapa, la vida se convierte en un puto infierno. Sobeteos en transportes públicos, en bares, en discotecas; sobeteos e insinuaciones por parte de profesores y gente mucho más mayor que tú en la que se supone que deberías poder confiar... lo peor es que además cuando era adolescente siempre pensaba que era yo, que había interpretado mal las cosas, e intentaba no tomármelo "a la tremenda". Cuando crecí me di cuenta de que algunas de aquellas situaciones eran asquerosas. Eso sin contar los comentarios desagradables por la calle (lo mejor es cuando te los hacen volviendo, por ejemplo, del entierro de tu madre); los imbéciles que te tratan como si fueras idiota por ser guapa, que se sorprenden de que tengas estudios (y encima te lo dicen)... es insoportable. Sobre todo en días malos.

Como ha dicho #75, al final acabas haciendo cosas para pasar inadvertida: cortarte el pelo, salir sin maquillar; lo que sea. Los días que no me apetece que me miren, que me observen ni que me hablen aunque sea para decirme guapa (esto normalemente no me molesta, pero es que hay veces que solo quiero salir a la calle y que nadie me hable si no es estrictamente necesario, tampoco es mucho pedir) me pongo los vaqueros más anchos que tengo, salgo con gafas, me oculto como sea. Pero me jode un huevo que tenga que sacrificar mi libertad (la libertad también está en pequeñas cosas como esas) para estar tranquila.

Y la chica que ha contado lo del tren o el metro, el tipo que la miraba fijamente jadeando, tiene toda la razón del mundo. Si el tren está vacío y se sientan a tu lado, mal rollo. Si además recorren vagones para hacerlo, peor. En una ocasión yo intenté "pasar" de un tipo que hizo eso, hasta que noté movimiento en mi costado (se sentó en el asiento de al lado, todo el tren vacío) y me di cuenta de que se estaba pajeando.

Siento el lenguaje, hay días que lo llevas peor y otros mejor, y este es de los primeros.

» autor: ireneadler1978

#166 Son unas histéricas

soyroman — Tue, 20 Dec 2011 15:20:45 +0000

#162 Si, soy el acosador del vagón y no estoy gordo... soy fuertecito

» autor: soyroman

#165 Son unas histéricas

--196950-- — Tue, 20 Dec 2011 15:18:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#164 Son unas histéricas

Ryo-999 — Tue, 20 Dec 2011 15:18:53 +0000

#152 Dime un sólo país en que la educación haya evitado las violaciones y los acosos.

» autor: Ryo-999

#163 Son unas histéricas

estofacil — Tue, 20 Dec 2011 15:17:17 +0000

#153 Puede que las mujeres ni querámos mandarlo a la mierda, por como puede responder. O porque queremos escapar de la situación cuanto antes.

» autor: estofacil

#162 Son unas histéricas

onnabancho — Tue, 20 Dec 2011 15:16:42 +0000

#141: De hecho, hay dos vertientes de por qué es molesto: una, que un mindundi se crea tan sumamente atractivo e interesante que crea que yo voy a encontrarle más fascinante que el libro que estoy leyendo y por eso vea totalmente aceptable interrumpir mi momento de relax. Es más, que esté totalmente seguro de que me voy a mojar las bragas automáticamente por estar a medio metro de tan fascinante y desconocida persona.

La otra, que por no tener el collarín con el nombre del propietario atado al cuello esté automáticamente en el pool de posibles citas. A lo mejor soy lesbiana, a lo mejor no me apetece tener novio en este momento, a lo mejor (es un suponer) no me gustan los desconocidos inoportunos que me molestan cuando no quiero ser molestada. Es un fallo de mi carácter, lo sé.

#146: Mejor aún, últimamente voy con mis vaqueros, mis botas moteras y con pintas y andares de estar escuchando a Rammstein/wumpscut/Laibach/KMFDM en el mp3 (que es muy probablemente lo que esté haciendo). Hace maravillas, oiga.

#157: ¿Eras el acosador del vagón? Entonces no estabas ahí y no puedes llamarla mentirosa porque sí. Yo he estado en situaciones adrenalínicas y en ellas dices esas barbaridades y más.

» autor: onnabancho

#161 Son unas histéricas

--285923-- — Tue, 20 Dec 2011 15:13:57 +0000

#154 ¿pero porqué tienes tú que dar explicaciones por ir riéndote con tu amigo? Si la chica era una paranoica es su problema. Es que lo que comentas es el acabóse, la próxima vez que vea una mujer sola andando por la calle tiraré por una ruta alternativa o me quedaré parado esperando que se vaya no sea que se asuste...

A mi me pasó eso mismo, agravado porque para ella eramos dos extranjeros en una calle oscura de un polígono industrial, pues fité tu, mi amigo mariquíta y yo que de bueno a veces soy tonto.

» autor: --285923--

#160 Son unas histéricas

arl338 — Tue, 20 Dec 2011 15:12:23 +0000

#151 bueno pues nada, yo he intentado hacerte ver que si no te mola la presencia de alguien, pues la mejor manera es evitar enfretamiento, lo digo porque... si ok, ese tio pues seria un obseso mariquita o lo que quieras, y cuando le increpaste y amenazaste pues se acojono, pero por ejemplo si es otro tipo de persona, te juegas la cara, eso si solo te da una galleta por amenazarlo, y no te hace algo peor. Por eso lo decia nada mas, empezar un enfrentamiento con alguien que no conoces es peligroso, ya esta. Ahora haz lo que tu quieras y si te vuelve ha molestar la presencia de alguien pos na dile lo que te venga en gana, pero luegoo si tienes un disgusto...

» autor: arl338

#159 Son unas histéricas

Cris_Is — Tue, 20 Dec 2011 15:10:57 +0000

¡Glup! La verdad es que en el día a día no te pones a pensar la cantidad de veces que una mujer tiene que pasar por ese tipo de situaciones a lo largo de su vida. Es terrible, sí, pero es tan cierto como que respiramos. Me han venido a la mente varias situaciones de ese tipo, cuyos efectos van desde el simple estupor o vergüenza ajena, al más terrible de los miedos, como cuando un tío sale de su coche en un semáforo y te sigue por la acera masturbándose.

#56 ¿Crees que la función de las tetas es que los hombres las miren? Madre mía, tu actitud responde al más puro de los machismos e incluso al más deprimente neardentalismo, actitud que refrendas líneas más tarde cuando propones como defensa una buena patada "en las joyas de la corona". Admiro que desde que la cueva en la que vives tengas acceso a internet, al parecer las operadoras sí que tienen una amplia cobertura en el territorio.

Actitudes como ésta son la base de cultivo para seguir siendo pasto de acosadores de todo tipo. ¿La solución? Como siempre, en la educación de base, en el respeto a los demás. No hay otra.

» autor: Cris_Is

#158 Son unas histéricas

luiging — Tue, 20 Dec 2011 15:10:47 +0000

#150

no, no suelo pensar en mi hermana al hablar con un piva que me quiero ligar. Suelo pensar en ligármela.

NO la violo no por mi hermana, sino porque no violo a nadie!!!!!! jeeeeee. pero bueno, te entiendo, jeeeeee

» autor: luiging

#157 Son unas histéricas

soyroman — Tue, 20 Dec 2011 15:08:54 +0000

#139 Creia que no tendría que explicarlo... es mentira porque la respuesta que tiene ante el acosador se nota un huevo que es inventada. Vamos... se queda totalmente petrificada y de repente suelta esas frases ingeniosas (por llamarlas de alguna forma) y remata la faena con una amenaza violenta.
Ya ahi suficientes historias reales para tener que inventarse una con tópicos como gordos obsesos, miradas lascivas acompañadas de jadeos y demás.

» autor: soyroman

#156 Son unas histéricas

Despero — Tue, 20 Dec 2011 15:08:52 +0000

#2 Yo tambien veo ahora cosas que hice de pequeño y pienso que si me hubiera conocido, me habría partido la boca varias veces. Y con más razón quen santo.

» autor: Despero

#155 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 15:08:20 +0000

#140 Te quería responder en #142

» autor: paisdetuertos

#154 Son unas histéricas

misgelion — Tue, 20 Dec 2011 15:08:19 +0000

Yo recuerdo a mi pesar, un día de paseo con un amigo. Iba una chica delante nuestra y nosotros hablábamos de nuestras cosas, y de tonterías, solo que empezamos a hablar fuerte y a reír. Si vierais como apretó el paso y agacho la cabeza para dejarnos atrás... la verdad que me sentí mal y todo, pero cualquiera corría a explicarle que no tenia nada que ver con ella

» autor: misgelion

#153 Son unas histéricas

arl338 — Tue, 20 Dec 2011 15:05:21 +0000

#148 exactamente, si se da una situacion asi, ponerse tensa y mandarlo a la mierda es logico sip. Por otra parte, y de madrugada, solo o sola no es muy recomendable en españa y en una ciudad grande pero bueno.

» autor: arl338

#152 Son unas histéricas

--264484-- — Tue, 20 Dec 2011 15:04:52 +0000

#138 ¿De verdad no ves el peligro de que todo dios por la calle pueda llevar una pistola? ¿Acaso en EEUU no hay violaciones u otros crímenes porque pueden portar armas? Soltar eso como la solución es la tontería más grande que he leído, en serio. Claro, si todos llevamos armas estamos más seguros: basta con que saques la pipa y le pegues un tiro al acosador... suponiendo que él no saque la suya antes... o que dispares y le des a un inocente que pasaba por ahí...

La única solución es la educación, no convertirnos en Chuck Norris.

» autor: --264484--

#151 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 15:04:50 +0000

#147 Si hubieras tenido que levantarte (pon aquí: "pasar", seguir andando, etc.) demasiadas veces quizá llegaría un punto en el que simplemente no te da la gana.

Esto no sé explicarlo mejor, no te pido que lo entiendas. Sencillamente estoy harta. No me da la gana.

» autor: paisdetuertos

#150 Son unas histéricas

danao — Tue, 20 Dec 2011 15:03:53 +0000

#136 me refería a que a la hora de hacer una acción de estas piensas en tu hermana y lo mal que le sentaba y procuras que nadie lo haga, por lo menos de tu circulo cerrado, no ir de salvador del mundo, si es cierto que las acciones que comenta el blog son un poco bestias.

» autor: danao

#149 Son unas histéricas

Nova6K0 — Tue, 20 Dec 2011 15:03:11 +0000

Solo digo una cosa respecto a este tipo de artículos. La mayoría de los hombres no somos violadores. Es que es leerlo y decir ¡ ¿Qué narices me estás contando? !. Por mucha razón que tenga en el artículo, pone al sexo masculino un poco a parir.

Y yo conozco chavalas que son tan "violentas" con los chicos o más, que lo que pone el artículo.

Yo adoro a la mujer, es un regalo como digo poder vivir con ellas o incluso verlas todos los días. Ni se me ocurre, decirle a una chica, "tía buena" por si se ofende, aunque fuese verdad o incluso lo piense. Pero el artículo magnifica ciertas cosas. Y lo único que hace es meter más miedo, que otra cosa.

No se a cuantas "meneantas" habrá metido miedo, pero seguro que si una chica relativamente insegura, lo lee, le entrarán escalofríos y se empezará a comer la cabeza de ¿y si me pasa a mi?.

De todas formas hay límites que nunca habría que sobrepasar. Ni por parte de los chicos, ni de las chicas. Y por otro lado por mucho que una mujer te provoque, por su ropa "sexy". No te da derecho a tocarla y menos a otras cosas peores. ¿Qué te calientan? Pues te la metes en agua fría y verás que pronto se te pasa.

Salu2

» autor: Nova6K0

#148 Son unas histéricas

estofacil — Tue, 20 Dec 2011 15:03:04 +0000

#49 El problema es la situación. Quizás si es de madrugada estas ssola y a lo largo de la noche has tenido que escuchas algunas perlas,lo que menos te apetece es estar en esa situación. Porque quizás si lo ignoras pueden que sigan diciendote cosas y hacerte sentir incómoda. Ejm:

- Guapaaaaaaaaa
( sigues andando)
- ¿ que pasa no te gusta mi amigo?
( sigues andando)
- ¿a donde vas? ¿ Te acompaño?
-Déjame en paz.

Y a partir de aquí la cosa se puede poner tensa: igual puede que te dejen en paz, igual te insultan y te dicen que eres fea, igual te siguen hablando hasta que se cansan o vete a saber.

Normalmente tampoco conoces a un hombre especial para ti de esta manera. No se, creo que es comprensible que en ciertos casos te asustes cuando te dicen algo que no es grave, como he dicho depende del contexto.

» autor: estofacil

#147 Son unas histéricas

arl338 — Tue, 20 Dec 2011 15:02:02 +0000

#142 discrepo con toda la buena fe, si no te gusta, te levantas y te vas a otro de esos 100 asientos, pero no puedes increparlo o amenzarlo simplemente por que te moleste, a mi me molesta que alguien huela mal, para eso estan los desodorantes por ejemplo, pero no voy por el metro quejandome. Y no digo que no tengas razon en estar a la defensiva eee, solo que hay que elegir la situacion

» autor: arl338

#146 Son unas histéricas

luiging — Tue, 20 Dec 2011 15:01:23 +0000

#139
bueno, pues nada, ponte un burka hija, que quieres que te diga... así no te molestará nadie.

» autor: luiging

#145 Son unas histéricas

--155504-- — Tue, 20 Dec 2011 15:00:03 +0000

#128 Como mucho lo habrá malinterpretado, pero no lo ha inventado. Yo no sabría decir si ha acertado en su interpretación o no, pero es verdad lo que dice #139: pasa habitualísimamente (y me sorprende que haya hombres que no lo sepan).

» autor: --155504--

#144 Son unas histéricas

Cosmica — Tue, 20 Dec 2011 15:00:01 +0000

#62 ¡OLE!

» autor: Cosmica

#143 Son unas histéricas

arl338 — Tue, 20 Dec 2011 15:00:00 +0000

#140 a eso me referia yo, hay formas y formas, de hacer las cosas, por otra parte que te miren o te hagan una pregunta que no implique insulto o vejacion etc, no es motivo para una contestacion mal sonante... luego que cada uno se aplique el cuento.

» autor: arl338

#142 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 14:59:33 +0000

#137 Intenta visualizarlo: A 50 cm de tu cara, un tipo que ha venido a sentarse justo ahí con 100 asientos libres, te mira fijamente durante 5 paradas mientras jadea.

Me importa una mierda lo que esté pensando, pero no tengo que aguantar eso.

#134 Sí, pero la sacas de contexto. Primero le pregunto si le pasa algo. Persiste y sonríe. Entonces le digo esa frase, no antes.

Añado: precisamente porque de tío a tío, como tú dices, "se llevaría la nariz rota", le digo que se juega una patada en los cojones. Visualiza la escena cambiándome por un tío y dime si la reacción está fuera de lugar.

» autor: paisdetuertos

#141 Son unas histéricas

arl338 — Tue, 20 Dec 2011 14:57:40 +0000

#139 lol, nose si se puede considerar mala onda que pregunte si tienes novio o no, otra cosa seran los modales... pero de eso a sentirte acosada... a mi si una tia me pregunta eso, no me va a sentar mal, pero bueno cada uno tiene su personalidad.

» autor: arl338

#140 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 14:57:10 +0000

#135 Vale, y esos comentarios más agresivos por parte de tíos por cosas más nimias no me parecen bien. Es cuestión de educación.

#134 Las citas en mi post las saqué del tuyo, lo de "pajeado se viene de casa, te ganas una patada en los cojones" etc.

Pero vale, os doy la razón, sólo digo que por muy quemadas que estéis hay cosas que sobran, yo no voy por la vida acosando a nadie, y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.

» autor: Brogan

#139 Son unas histéricas

onnabancho — Tue, 20 Dec 2011 14:54:19 +0000

#128: ¿Inventárselo? A mí me ha pasado dos veces: una, un vagabundo que se me sienta al lado en una sala de espera de una estación totalmente vacía y otra un chico que se me sienta al lado en la mesa de una cafetería donde estaba yo tan tranquila tomándome un café y leyendo un libro para preguntarme si tengo propietario, huy que diga, novio.

En ambas situaciones me levanté y me fui. Pero JODE que te tengas que levantar e irte del lugar por un puto pesado que evidentemente no te quiere por tu maravillosa personalidad sino porque tienes dos tetas y un agujerito a una temperatura corporal de entre 35 y 37º.

Estoy absolutamente segura que casi todas las meneantas hemos estado en una situación similar. Y no es ni la peor que me ha pasado a mí: ésa fue cuando un tipo me estuvo refrotando la polla amorcillonada en un autobús en mi muslo durante varios minutos mientras yo intentaba decidir si eso me estaba pasando de verdad, pero cuando me apartaba un poco él se volvía a acercarse para volverse a refrotar, por lo que sí, en efectivo: era un puto pervertido.

» autor: onnabancho

#138 Son unas histéricas

Ryo-999 — Tue, 20 Dec 2011 14:53:51 +0000

#130 Acosadores en potencia ? Machistas retrógrados ? Porque negais a las mujeres el derecho a defenderse ? Os rasgais las vestiduras pero no proponeis NADA.

» autor: Ryo-999

#137 Son unas histéricas

arl338 — Tue, 20 Dec 2011 14:53:31 +0000

#134 es imposible saber si lo que dices es cierto o no, pero almenos es creible. Por otra parte si el tipo no te dijo nada... alla cada cual con sus pensamientos, yo tampoco se si una tia cuando me mira me este violando en sus pensamientos y tampoco me importa... Es lo que tiene no poder leer la mente de los demas ejeje

» autor: arl338

#136 Son unas histéricas

luiging — Tue, 20 Dec 2011 14:51:50 +0000

#105 Bueno, hay hermanas que saben defenderse de los pesados solas y sus hermanos no consideran que son víctimas potenciales sólo por ser "hermanas".

de todas maneras creo que se están mezclando verdaderas agresiones con situaciones normales de la vida como es gustar a un borracho , a tu compi de oficina, a tu jefa, o al viejo verde del parque... o al pesado del bar. lo de "micromachismos" me parece una gilipollez para insultar a los hombres que hablan con las mujeres.

si alguien que no deseas te habla ya de por si puede ser desagradable pero la mayor parte de las veces, tu percepción de la situación depende de como te sientas: víctima o tan fuerte como cualquiera que te mire.

chao!

» autor: luiging

#135 Son unas histéricas

--122738-- — Tue, 20 Dec 2011 14:50:44 +0000

#131 he visto comentarios más agresivos por parte de tíos por causas más nimias. Por otra parte, sigues personalizando, no te hablo a ti, hablo de los que cometen esos micromachismos. Qué quieres que te diga, en un mundo en el que todavía denunciar una violación es un drama de deshonor, es normal que vayamos con la escopeta en alto.

» autor: --122738--

#134 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 14:47:53 +0000

#118 "A ver si se te mete en la cabeza" sobra.

La conversación no es así, no ridiculices el comentario. No es "me cago en tu puta madre, gilipollas" de la nada. Insisto: ni estoy loca ni voy por la vida a la defensiva ni me mola montar pollos ni nada por el estilo.

Fue como he reproducido en #62, después de 10 minutos de reloj de mirada clavada en la sien y jadeos. Mientras el tío dice "No" (en ningún momento pone cara de "estás zumbada") mantiene la mirada y sonríe.

El tipo de en frente entendió la situación en medio segundo, igual que yo. Era OBVIO.

Seguimos con "te lo estás inventando": #128

» autor: paisdetuertos

#133 Son unas histéricas

estofacil — Tue, 20 Dec 2011 14:47:53 +0000

#70 Y que culpa tengo yo que el Televisión y el mundo del artisteo y publicidad utilicen como reclamo mujeres perfectas. Que cojones tiene que ver eso para que por la calle nos acosen y si nos quejamos seamos feministas.

» autor: estofacil

#132 Son unas histéricas

--122738-- — Tue, 20 Dec 2011 14:47:05 +0000

#126 a ver. es que no creo que ni ella ni nadie piense de primeras que es un violador. Sólo que es molesto que no puedas estar ni en el jodido metro leyendo. ¿Es tan difícil de entender? No hablamos de una situación extrema, que es lo que parecéis no comprender. Es que tooodos los días de nuestra vida, la mayoría de mujeres lidiamos con decenas de minisituaciones que no nos dejan descansar. Es que por la mañana tienes que llevar cuidado con el jefe o el compañero, por la tarde con el amigo ese que puede equivocarse, por la noche con ir sola. En el metro te mira un tipo, al ir a comprar al Mercadona te dice el del periódico que 'te comía el coño' y así en bucle desde que tienes consciencia de ti misma. ¿No puedes entender que queme? No podemos hacer nada, absolutamente nada, sin pensar. Y luego nos preguntáis que qué tenemos en la cabeza...

» autor: --122738--

#131 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 14:45:58 +0000

#127 Esque en este caso no tengo que buscar excusas para mi mismo porque yo no he hecho eso.

Y no, hay una diferencia entre "dilo más bajito para no molestar" y el "muestra una agresividad desmedida y amenaza con pegar una hostia". Eso no es machismo ni feminismo ni nada, es civilización, a veces la gente hace cosas molestas y amenazar directamente con soltar una hostia, pues lo siento pero no, y no lo véis porque sois mujeres, pero si fuese un hombre el que soltase en un tren el "qué miras, tío? te gusto? eres maricon? A que te suelto dos hostias" pues creo que tampoco lo veríais lógico, pero bueno.

» autor: Brogan

#130 Son unas histéricas

--264484-- — Tue, 20 Dec 2011 14:44:30 +0000

#57 Por un mundo más seguro... todo dios con una desert eagle.

» autor: --264484--

#129 Son unas histéricas

Jiraiya — Tue, 20 Dec 2011 14:44:05 +0000

Esa misma noche, volviendo a casa caminando a las cuatro de la mañana, un chaval andaba haciendo el tonto con otro amigo, salió a mi paso y me dijo “guapaaaa”

Como?!! A la cárcel </Aído>

Ahora en serio, en medio de este post, ese párrafo sobraba.

Si les molesta que cuando caminan por la noche un chaval les llame “guapa” desde la esquina, es que son unas avinagradas Está en su derecho, pero que no lo llame acoso.

» autor: Jiraiya

#128 Son unas histéricas

soyroman — Tue, 20 Dec 2011 14:42:52 +0000

#115 Es que te lo has inventado, se nota a leguas.

» autor: soyroman

#127 Son unas histéricas

--122738-- — Tue, 20 Dec 2011 14:42:21 +0000

#118 Creo que tampoco te ha servido el ejemplo. No digo una excusa para con los demás, digo una excusa para consigo mismo. Igual es que no me expreso bien o igual estás con las guardias en alto. Todo puede ser. Y lo que yo digo es que no estás en el lugar y no puedes calibrar la intensidad de respuesta. Básicamente. Estás usando el 'tómatelo con calma' light. El de 'no si no digo que esté mal decírselo, pero dilo más bajito no sea que le moleste a alguien'.

#119 Y yo sólo digo que tener a un tipo diez paradas mirándote y jadeando lo mismo te come la moral. Que ya he dicho, yo no estaba ahí, pero tampoco es que me siente muy bien tu especie de análisis freudiano. Seguramente pudo hacer muchas cosas, pero eso es lo que hizo, y por lo menos, le solucionó.

» autor: --122738--

#126 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 14:41:46 +0000

#116 Perdona por la doble respuesta.

No, si te sigue ENTONCES le amenazas con una patada en los cojones porque es un tío chungo. Precisamente de lo que hablábamos es que puede haber muchas razones por las que alguien se quede mirando fijamente que no implican que la persona sea un violador en potencia y haya que contraatacar rabiosamente, de la misma forma que yo no le pego un taburetazo a un tío si intenta ligar con mi novia, sólo le doy un toque, pero si le doy un toque y le toca el culo pues igual sí le meto un guantazo.

» autor: Brogan

#125 Son unas histéricas

--117674-- — Tue, 20 Dec 2011 14:41:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#124 Son unas histéricas

Frippertronic — Tue, 20 Dec 2011 14:40:44 +0000

#50
Los hombres no han de tener sentimientos. Y si los tienen que los escondan que es lo mejor

Pues sí, efectivamente los hombres también tenemos sentimientos y el rechazo que se nos inculca a demostrar que tenemos esas emociones hace que por ejemplo la tasa de suicidios sea desproporcionadamente superior entre los hombres que entre las mujeres.

La educación, tanto en el temor 'a la calle' en las chicas, como menciona #39; como en el temor a mostrar los sentimientos en el caso de los hombres es la causante de muchos de los problemas de la sociedad actual.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#123 Son unas histéricas

--155504-- — Tue, 20 Dec 2011 14:39:47 +0000

#28 El problema es que cada vez hay más chonis… Y «chonos».

» autor: --155504--

#122 Son unas histéricas

saó — Tue, 20 Dec 2011 14:35:54 +0000

#9, ¿tan mayorcito y aún no lo sabes? pues ve haciéndote a la idea. Esto es así, si quieres tocar a una chica deberás conseguir que a ella le apetezca. No sé, arréglate un poco, hombre.

» autor: saó

#121 Son unas histéricas

DenisDiderot — Tue, 20 Dec 2011 14:35:32 +0000

#91 Vale, ponme un negativo en otro comment, pero creo que no has entendido lo que quería decir (seguramente debía ser más explícito). Hay una cosa que se llama vergüenza ajena, y normalmente ocurre cuando alguien con quien compartes alguna característica (por ejemplo, el sexo) aprovecha esta circunstancia para comportarse de una forma que, por supuesto, no compartimos. No quiere decir que nos identifiquemos, sólo que, en ese momento, desearíamos no pertenecer al club de ese indeseable. Y subrayo el "a veces".

» autor: DenisDiderot

#120 Son unas histéricas

Nickair — Tue, 20 Dec 2011 14:35:31 +0000

#6 Independientemente de la actitud cerda de ese señor, cuando se va a exponer o presentar algo hay que tener en cuenta siempre el físico. Si eres una chica de buen ver y vas con escote o falda, ten en cuenta que los hombres van a estar todo el rato pensando en tus curvas.
Lo mismo pasa con los hombres, si estás muy atlético y vas con una camisa ajustada, las mujeres querrán "hacer surf encima de su tabla" y los hombres pensarán "qué cabrón, cómo ha llegado a conseguir eso". O lo mismo si tienes sobrepeso. Yo tengo un profesor que tiene mucha barriga y la ropa le queda ajustada, no podemos dejar de verle el ombligo, es hipnótico

La vida no deja de estar basada en el deseo sexual.

» autor: Nickair

#119 Son unas histéricas

CrowDat — Tue, 20 Dec 2011 14:35:31 +0000

#110 pues yo haría más bien como dice #113 , no veo coherente montar ese pollo si el chico no dijo ni hizo nada.

Vuelvo a decir lo de antes: si, es probable que le gustó al chico, pero no por eso es un violador eh. Que pasa que ahora la gente no podrá ni siquiera intentar entablar amistad o flirtear?

Si le molestaba que le mirara fijamente le podía decir "oye, me está molestando que me mires así" o cualquier cosa así.

Sigo sin justificar su respuesta, la veo desmedida, no hace falta demostrar lo dura y autosuficiente que es.. o es que quizás ese es su complejo y así lo "compensa".. demostrando a la más mínima lo fuerte que es y que nadie debe atreverse ni a mirarle fijamente.. no se..

» autor: CrowDat

#118 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 14:33:41 +0000

#115 No, nadie está diciendo que haya explicaciones más lógicas joder, a ver si se te mete en la cabeza.

Entiendes la diferencia entre "oye, deja de mirarme" o "qué miras" o "tengo monos en la cara" con "qué miras, pajeado se sale de casa, igual te ganas una patada en los cojones?" Porque si no la ves esto es infructuoso.

#116 Me parece muy bien tu historia, pero aquí nadie está excusando a nadie. Yo al menos no critico la reacción, sino su intensidad, y la critico porque ya me he encontrado a más de una mujer que amenaza con violencia física a la gente alegremente, y no me parece bien.

» autor: Brogan

#117 Son unas histéricas

luiging — Tue, 20 Dec 2011 14:32:05 +0000

#56
hola buenas, enhorabuena y graciassssss !!!

Creo que tu actitud es la correcta. Muy correcta y muy positiva. estoy seguro de que pocos problemas tendrás así.

1. por que no vas de víctima y los agresores buscan víctimas, no gente que le de problemas.

2. porque imagino que ponderarás las cosas y que le gustes a un tío no te hará pensar directamente que estás en peligro.

No se de donde vendrá el hecho de andar sintiéndose víctima en casi todas las ocasiones en estos temas. Supongo que tendrá que ver o estará relacionado con los roles, con la exigencia a los hombres de ser héroes también ...
un saludo

» autor: luiging

#116 Son unas histéricas

--122738-- — Tue, 20 Dec 2011 14:31:15 +0000

#112 Sí. Te pongo un ejemplo: hace poco salí a tomar algo con unos amigos y coincidí con un conocido que resultó, después de doscientasmil copas por su parte, que se había enamorado o algo así de mi. Le dije que hablaríamos al día siguiente, que no estaba en condiciones (él) de hablar y me siguió ACOSANDO toda la noche. Cuando me puse seria y le dije que o paraba de intentar sobarme o le iba a arrear una leche me dijo 'ey, tómatelo con calma, que sólo quería ser cariñoso'. La excusa para él, en este caso es que YO soy una paranoica cuando lo cierto es que no sólo le respondí con educación y cortesía si no que además, atendiendo a que estaba fuera de sus cabales y era un conocido agradable, le di varios toques verbales hasta que me vi obligada a ponerle las cartas sobre la mesa.

#113 A mí me ha pasado eso en el metro, me he cambiado y me han seguido. ¿Qué hago entonces? ¿Me bajo y cojo otro metro? ¿Me voy del mundo?

» autor: --122738--

#115 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 14:28:32 +0000

#108 Y dale. ¿Quién está rebotada? ("Son unas histéricas"?). Lo que estoy es flipando con que haya mil y una explicaciones "más lógicas" que la que yo misma le doy.

O que me cuenten lo que "debería haber hecho": #113. Lo suyo es que yo me mueva porque viene un tarado desde 200 metros a sentarse a mi lado, claro que sí.

O que incluso se insinúe que si el tipo estuviera bueno (#71) hasta me hubiera gustado.

O que me lo invento: #111

¿Estamos locos?

» autor: paisdetuertos

#114 Son unas histéricas

--201281-- — Tue, 20 Dec 2011 14:27:30 +0000

salid de matrix... defended al debil y encerrad al abuson.... no hay mas... usad la etica y se acabo

» autor: --201281--

#113 Son unas histéricas

--285923-- — Tue, 20 Dec 2011 14:26:13 +0000

#104 Es que a quién se le ocurre quedarse ahí... yo no podría contar esa misma historia, no porque sea un hombre, puesto que a mi también se me han sentado al lado locos en vagones vacíos, sino porque en el momento que he visto el asunto he cogido y me he ido a otra parte del tren a seguir leyendo tranquilamente Pero claro, como ibas con el chip, soy mujer y no tengo porqué cambiarme, te pasó eso.

Por cierto, acabo de recordar que el otro día a un amigo un tío le cogio la polla en el autobús... machismo!

» autor: --285923--

#112 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 14:25:40 +0000

#110 Excusa?

» autor: Brogan

#111 Son unas histéricas

soyroman — Tue, 20 Dec 2011 14:25:14 +0000

#62 Que imaginación tienes, maja...

» autor: soyroman

#110 Son unas histéricas

--122738-- — Tue, 20 Dec 2011 14:23:31 +0000

#97 Esa es la excusa de todos 'tómatelo con calma' y la super pregunta de '¿Y si hubiera estado bueno?'

Es que no se dan cuenta de que en el metro, sola con un tipo que te mira intensamente, se recorre tres vagones y se sienta al lado, todo lo que puede sin ser 'violento'... ¿No se dan cuenta de que da igual cómo sea? ¿Que molesta? A raíz de este artículo he estado pensando sobre todas esas veces que me han dicho 'va, tonta, si no pasa nada' y me han obligado a pasar por un aro que no quería. Que me han abrazado o me han dicho cosas que no he sabido contestar por pura educación. Y algunas son realmente feas, pero feas-feas. Y aún así habrá el listo que salte con el 'tómalo con calma'... En fin. Hiciste bien en enfrentarte y hacerle saber que era incómodo. Felicidades de una chica que te entiende.

» autor: --122738--

#109 Son unas histéricas

Gresteh — Tue, 20 Dec 2011 14:23:16 +0000

Creo que el problema real no son los micromachismos, el problema real es que los hombres en muchos casos no somos conscientes de que esas cosas molestan o asustan a las mujeres(me refiero a las cosas tontas como los piropos o en menor(mucho menor) medida el tocar el culo), a los hombres esas cosas les gustaría que se la hiciesen, por ello creen que las mujeres disfrutan con ello como ellos harían de estar en su lugar, no nos damos cuenta que para ellas es traumático, que les molesta... y no es por machismo, es porque no nos damos cuenta de que les sienta mal ya que a nosotros no nos sentaría mal(más bien al contrario los chicos disfrutan si una chica se lo hace). Para las mujeres es un mal trago, tal vez exagerado causado por una educación en la que se insiste en el miedo al hombre, en el miedo a la violación y reforzada por idiotas babosos que no se dan cuenta que molestan.

Muchos de los que hacen esas cosas no se dan cuenta que molestan(bueno, hay niveles y niveles, los tocamientos son inaceptables), tal vez lo suyo sería cambiar un poco las actitudes de ambos, por un lado reducir un poco la paranoia de las mujeres ante los avances de los hombres para que no malinterpreten las cosas y por otro lado hacer entender a los hombres que las mujeres lo pasan mal, que pese que a ellos no les importaría que se lo hiciesen a ellas les molesta y que por ello no deben hacerlo.

» autor: Gresteh

#108 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 14:23:14 +0000

#104 No, nadie te ha dicho que estás paranoica, y si leyeses los comentarios en vez de rebotarte te darías cuenta, pero nada, paso de discutir contigo, estás tan a la defensiva que no escuchas. Para lo que quieras yo ya he dejado mi opinión, educada y razonada, por escrito.

» autor: Brogan

#107 Son unas histéricas

--117674-- — Tue, 20 Dec 2011 14:23:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#106 Son unas histéricas

cyrus — Tue, 20 Dec 2011 14:22:47 +0000

#99 comprate un taser, nadie debería pasar miedo en su propio barrio para volver a casa.

» autor: cyrus

#105 Son unas histéricas

danao — Tue, 20 Dec 2011 14:22:26 +0000

Yo he pasado vergüenza con algunas de las acciones de mis amigos, y no porque fueramos en grupo grande, pero de cogerles y decirle "Venga tirá, no seas pesado", los que tenemos hermana sabemos controlarnos más en este aspecto.

» autor: danao

#104 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 14:21:07 +0000

#101 Resumiendo: Que estoy paranoica.

Que un fulano se te pone a medio metro a mirarte fijamente jadeando!!

Es que alucino!

» autor: paisdetuertos

#103 Son unas histéricas

--282705-- — Tue, 20 Dec 2011 14:19:35 +0000

#87 "Ay, hoy me han mirado a las tetas y me han dicho un piropo, cortaré eso de raiz para siempre llevando el tanga rosa arriba del pantalón. No queda más remedio que acometer medidas radicales".

#102 Qué raro que no hubiera gritado violador mientras te dejaba ciego echándote gas pimienta a los ojos.

» autor: --282705--

#102 Son unas histéricas

--117674-- — Tue, 20 Dec 2011 14:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#101 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 14:17:47 +0000

#97 Bueno, tú estás poniendo una situación en un foro de discusión y a partir de tu relato otros dan su opinión, si sólo quieres que te digan que sí cómprate un muñeco de Elvis de esos que menean la cabeza y ya dile lo que quieras.

Te voy a poner un ejemplo, vengo yo y cuento:

"Pues el otro día en un bar estaba yo con mi novia y va un tío y le dice que si la invita a una copa, así que agarré el taburete y se lo estampé en la cabeza, por gilipollas".

Es una situación que cuento yo, yo estaba ahí, sin embargo puede que si la pongo en un lugar público alguien me diga "pues hombre, tampoco hace falta que le estampes un teburete en la cabeza, igual no sabía nada, con que le des un toque verbal bastaría, no"?

Sé que es algo más exagerada mi situación, pero es para que la situación quede clara.

tl;dr tú estabas allí pero eso no significa que a partir de tu relato alguien pueda pensar que la reacción fue excesiva.

» autor: Brogan

#100 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 14:16:20 +0000

#94 #98 Es realmente alucinante.

» autor: paisdetuertos

#99 Son unas histéricas

ilhun — Tue, 20 Dec 2011 14:16:08 +0000

#83 Podríamos poner ejemplos vividos las meneantas que solemos comentar por aquí, como ya habeis hecho algunas.
A mí me han robado con violencia y nocturnidad dos veces en los últimos 4 años, cuando iba sola a casa, siendo fin de semana, a altas horas de la mañana (3.30 o 4:30), vivo en un barrio a camino entre el casco viejo de Bilbao y Bilbao la Vieja.
La segunda vez que me robaron, me salieron tres tíos de repente, de un callejón, que me agarraron de los brazos y me arrastraron varios metros por la acera, supongo que intentando meterme en un callejon más oscuro de más adelente. Me resistí, grité y, como al fondo de la calle apareció alguien a lo lejos, echaron a correr y me soltaron (eso sí, dejandome sin un pavo, ni móvil, todo lo q llevaba).
Desde entonces, cada noche de fin de semana que salgo y vuelvo a casa sola (y son varias), mi máxima preocupación es llegar a casa sana y salva, sin que me raje ni me viole ningún tío por el camino; que me roben ya me da igual, y es que por llevar a penas llevo pelas encima.

» autor: ilhun

#98 Son unas histéricas

CrowDat — Tue, 20 Dec 2011 14:14:46 +0000

#93 GOTO #94

Si todos tus razonamientos va a ser "ni te voy a contestar" pues ya está todo dicho.

Gracias #94 , estoy de acuerdo en tu frase. Mejor no seguirle el juego, que no está trolleando

» autor: CrowDat

#97 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 14:13:21 +0000

#94 Es curioso que la visión sea siempre la misma, y que haya que tomarla en consideración (incluso a modo de consejo: "tómatelo con calma", "tiende a pensar que") al nivel de la mía, que estaba allí, no te parece?

» autor: paisdetuertos

#96 Son unas histéricas

chiptronic — Tue, 20 Dec 2011 14:12:20 +0000

#49 Supongo que el problema fue la hora, eran las 4 de la mañana, quizás si se los dice a las 12 del mediodía le sonríe

Pues a ver, intentaré exponer ciertas cosas que he pensando al leer todos los comentarios.

Por empezar, me he quedado pensando ¿Y qué de la galantería masculina? Yo tenía una compañera de trabajo con unos grandes ojos color miel, bellísima, un día le dije "Cuando te miro a los ojos me siento perdido" y ella riendo me contesto ¡Hay Chip, siempre tan caballero!

¿Eso es ofensivo? Yo creo que no.

Por otro lado leo que la persona que cuenta su experiencia se sentía sucia porque le habían pellizcado allí... ¿Sucia? ¿Por qué? Debería haberse sentido indignada, enojada, furiosa, pero jamás sucia.

Recuerdo que un psicólgo clínico contaba que no todas las mujeres denunciaban, por ejemplo, un delito de violación. Entre las razones que dió para este comportamiento recuerdo la vergüenza, el sentirse culpable, también sucia, después del hecho pero ¿Qué culpa tiene una mujer que es violada? Ninguna, entonces ¿Por qué las razones expuestas por el psicólogo clínico?

Cuando la mujer se siente ultrajada, injuriada o violada por estas actitudes machistas creo que responde al viejo orden de las cosas: Intocada hasta el matrimonio. Se siente manchada por una conducta ajena que en realidad no la mancha, una actitud machista a la que debería responder con insultos o sopapos.

Recuerdo que en un libro que leí hace ya años que trataba acerca de unas mujeres egipcias, se comentaba que el padre de una mujer violada tenía el derecho de matarla por no haber defendido su honra hasta dar la vida por ello. Es decir que preferían que le mataran la hija a que solo la violaran.

Siglos de educación y costumbres machistas han generado ese sentimiento en la mujer, el de sentiirse mancillada por la actitud grosera y violenta de algunos hombres, cuando su reacción debiera ser otra, como ya he comentado.

Alguien dijo en un comentario anterior, que en una relación causa efecto que ustedes sean la causa no significa que tengan la culpa...

Pero la mujer no es la causa, la causa es la educación recibida por el agresor, su entorno familiar, su grupo de amigos, allí radica la causa, el efecto es lo que podemos ver tantas veces, un pariente incestuoso, un cuñado toquetón, un técnico mirón, un tío que dice groserías en la calle, un descerebrado que manosea y soba a quien se le cruce, etc.

¿O acaso la causa de la pederastia reside en los niños?

» autor: chiptronic

#95 Son unas histéricas

arl338 — Tue, 20 Dec 2011 14:12:05 +0000

yo la verdad es que tambien coincido con el texto, soy un chaval pero tengo bastantes amigas y todas me han contado situaciones parecidas, lo que no entiendo es no tengas vergüenza de hacerle algo de este estilo, sea hombre o mujer, osea, no se que les pasa por la cabeza... yo me siento incapaz de comprenderlo, la verdad.

» autor: arl338

#94 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 14:11:00 +0000

#93 No hace falta que me dirijas a #74 porque ya lo hago yo, pero una cosa queda clara cuando gente como #89 te está dando otra visión del asunto y lo está haciendo de forma educada: eres una borde.

» autor: Brogan

#93 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 14:09:18 +0000

#89 GO TO #74

Venga, más.

» autor: paisdetuertos

#92 Son unas histéricas

Tsuki — Tue, 20 Dec 2011 14:08:29 +0000

Hace no mucho tuve un incidente que me cabreó muchísimo por la impotencia.

Tuve la "fatal ocurrencia" de ir sola del trabajo a casa de noche por una zona muy tranquila y normalmente segura. Un fulano me empezó a seguir (al principio pensé que lo estaba flipando yo sola). Al final se me echó encima, me invitó a "tocársela un poco" y se me avalanzó y me tocó el trasero. Le di una ostia y "asunto solucionado", aunque me quedo sin dar el paseo más veces por, para que negarlo, miedo.

Lo que me alucinó, es que he comentado la jugada con amigas/compañeras/familiares/suegra... Y la que más y la que menos tiene su propia historia... Vamos que no es raro algo así.

Ni que decir que te sientes como una mierda, y muy enfadada. Primero que no iba provocando ni mucho menos, pero AUNQUE FUERA EN PELOTAS NADIE TIENE DERECHO A TOCARME.

En fín... como véis aún me dura el cabreo. Me pregunto qué le falla a esta sociedad para que haya tanta gente que se cree que las tías somos de su propiedad o algo por el hecho de tener culo y tetas.

» autor: Tsuki

#91 Son unas histéricas

--23457-- — Tue, 20 Dec 2011 14:07:40 +0000

#8 Te voté positivo sin querer. No veo por qué hay que asociar estas actitudes a todo el género masculino. Yo, al menos, no me siento identificado en absoluto con esas actitudes.

» autor: --23457--

#90 Son unas histéricas

--277737-- — Tue, 20 Dec 2011 14:07:16 +0000

No sabéis el miedo que da cuando os levantan la mano, cuando os siguen de noche y no sabéis que va a pasar. La indefensión de que os soben en el metro, de verdad, hay que vivirlo.

Estoy segura que todas las meneantes tenemos historias de estas para dar y tomar.
Yo tuve que darle un bofeton a un chaval en el metro. No sólo es que me sobara en el vagón, es que me siguió. Me asusté, y eso que había gente, pero no hacían nada. Recuerdo que me volví y le di la torta más gorda que he dado en mi vida cuando me volvía a tocar por las escaleras, y le llame algo, con los nervios ni lo recuerdo. Era Barcelona, por la tarde y había gente. Y yo tenía 30 años.....
Llega a ser de noche y no me lo quiero ni imaginar.....
En fin.

» autor: --277737--

#89 Son unas histéricas

CrowDat — Tue, 20 Dec 2011 14:05:42 +0000

#74 ok, no contestes, pero en serio, tómate las cosas con más calma. Sino, el día que un chico te quiera invitar a tomar algo (uah! no sólo te mira, incluso se ha atrevido a hablarte) no se que le harás al pobre..

Bromas aparte, no estoy a favor que un chico acose ni se sobrepase con una chica, pero tampoco hay que montar historias donde no las hay, porque si se va por ese camino tan extremista, al final el camino que parece que se busca sería que los tíos ni miren mi hablen ni se acerquen a las mujeres no vaya a ser que se ofendan, tan sólo hablar y cortejar cuando a la fémina le caiga en gracia el tío.. pues mira, no estoy de acuerdo en eso.

» autor: CrowDat

#88 Son unas histéricas

NuNox_ — Tue, 20 Dec 2011 14:04:51 +0000

Una pena que esta noticia tenga tan pocos meneos, eso sí, Comentarios reflexionados y conscientes del problema hay muchos. Hay mucho margen en la vida para el amor y el sexo como para tolerar según que actitudes. Más denuncias debería haber.

» autor: NuNox_

#87 Son unas histéricas

wochi — Tue, 20 Dec 2011 14:03:47 +0000

#59 Sal tú con un escote hasta el ombligo (o un niki apretado) y luego llamaté histérica si lloriqueas si te asaltan un grupo de "camioneros" homosexuales que te estrujan los cojones Tú te lo has buscado ¿Porque lloriqueas?
Tienes la suerte se que ellos suelen ser mas humanos que lo que miden la dignidad de una mujer por el tamaño de su escote.

» autor: wochi

#86 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 14:03:38 +0000

#84 GO TO #74

Esto va a ser divertido.

» autor: paisdetuertos

#85 Son unas histéricas

arl338 — Tue, 20 Dec 2011 14:02:48 +0000

#58 que te toquen sin tu consentimiento y con visible intencion vejatoria y mal intencionada es un abuso y si es en esa zona se pude considerar abuso sexual.

» autor: arl338

#84 Son unas histéricas

--285923-- — Tue, 20 Dec 2011 14:02:17 +0000

Yo también puedo poner ejemplos

Un un grupo de solteras me tocaron el culo cuando pasé a su lado en bicicleta -> oh agresión!!

Una vez un hombre mayor me dijo que si quería más maría tenía toda la que quisiera pero que viniera sin amigos a tomar un dia café a su casa... Ohhh que atrevimiento!!!!

Con esto quiero decir que a los hombres también nos pasan situaciones así y la fuerza física no es una excusa para restarles importancia, creo que hay mucho de condicionamiento cultural en todo esto. Y situaciones de peligro y violencia encontramos todos.

#62 Pues creo que eres una exagerada y una prejuiciosa ¿y si el pobre tenía un retraso mental?¿y si le recordabas a su hermana? El a ti no te hizo nada, te lo montaste todo en la cabeza pero tú lo llamas pajillero y le amenazas físicamente ¿eso te parece bonito?

A mi también me cansa que los hombres siempre seamos culpable mientras no se demuestre lo contrario

» autor: --285923--

#83 Son unas histéricas

kattalin — Tue, 20 Dec 2011 14:02:02 +0000

#56 Mira, no es que creyera que su mirada me ninguneara. Es que así lo sentí. Yo estaba ahí, en uno de los días más importantes de mi carrera acedémica, y él, que se supone que estaba trabajando para mí, me hizo sentir mal. No me miró una vez, es que no despegaba la mirada, e intentaba alargar la conversación artificialmente para seguir igual. Y lo peor es que, como era algo tan normal (que te miren las tetas cuando llevas escote, vaya cosa) no fui capaz de decirle nada.
He pasado por cosas mucho más fuertes. Una vez por la calle un tío escondido en un portal salió a mi paso y me tocó la entrepierta, así, casi con un golpe. El susto fue grande pero entonces me encaré a él y lo insulté y amenacé con denunciarlo. Yo era mucho más joven entonces. Es por eso que me acuerdo del mirón del bigote el día de mi tesis, me da pena no haber sido capaz de decirle: "Mira, me estás molestando y mucho, tengo una tesis que defender así que piérdete de una vez".

» autor: kattalin

#82 Son unas histéricas

Trabajador030 — Tue, 20 Dec 2011 14:01:14 +0000

Yo creo que desgraciadamente la mayoría de los hombre tienen (yo no me incluyo pero la gran mayoria de tios que conozo si), "una autoestima muy alta" y se creen que le van a gustar a la mayoria de mujeres digan lo que digan, tambien se hace extensible a homosexuales. Se piensan que todos los homosexuales quieren hacerselo con ellos.

No sé de donde sale esa "creencia" pero es cierto y triste...

» autor: Trabajador030

#81 Son unas histéricas

Triskel — Tue, 20 Dec 2011 14:00:31 +0000

No sé, el artículo mezcla experiencias que sí son claros abusos con otros que son tonterías como lo de que le levanten las perneras de los pantalones para que le vean las piernas sin depilar o que le digan que tienen las orejas feas, porque de ese tipo de cosas los hombres sí que podríamos escribir miles de libros.

» autor: Triskel

#80 Son unas histéricas

dariovmartine — Tue, 20 Dec 2011 14:00:16 +0000

los medios tienen una cuota de culpa tambien cuando usan a la mujer para vender.

» autor: dariovmartine

#79 Son unas histéricas

locutus11 — Tue, 20 Dec 2011 13:54:50 +0000

Como demostración de lo poco que ha cambiado esto os pongo unps ejemplos reales ocurridos a mi hija de 11 años este mismo año que acude a un colegio de primaria, público y con profesorado super-progre : La diversión de unos cuantos compañeros en el patio -> no dejar que jueguen tranquilas a mi hija y unas amigas, se quejan al profesor, respuesta de éste "eso es que les gustais"; en el aula, durante un intercambio de clases, antes de que entre el profesor -> insultos a mi hija por parte de otro compañero sin previa provocación, respuesta del profesor "eso es que le gustas"; antes de ir al comedor, ensayando para una actuación unas cuantas amigas -> Risas e insultos por parte de cuatro desgraciados, pasa el director, se quejan, "eso es que les gustais".

Y encima se creen que diciendo eso ellas se sienten orgullosas de ser "deseadas", ¿no ven que la conlcusión que sacan los niños y niñas es, los primeros que tienen impunidad de meterse con ellas y las segundas que el acoso es algo normal y que hay que aguantarse?

» autor: locutus11

#78 Son unas histéricas

A_S — Tue, 20 Dec 2011 13:54:09 +0000

Cuando estaba en la Uni estudiano informatica me fui con una compañera a que se comprar una PDA.

El dependiente me lo explicaba todo a mi como si mi amiga no entendiera, me sento mal incluso a mi.

» autor: A_S

#77 Son unas histéricas

estofacil — Tue, 20 Dec 2011 13:54:03 +0000

Quizás debería sentirme alagada si un tío me piropea o intenta tocarme el culo. Quizás debería, como los hombres quizás os sentís si os pasan esas cosas. Pero no puedo sentirme alagada cuando en menos de 3 meses han habido 4 violaciones en mi ciudad.

Las mujeres no pueden sentirse alagadas cuando un hombre insiste violentamente cuando ella le rechaza, no pueden sentirse alagadas cuando lo que pretenden es verse guapas quizás un día, y le gritan cosas obscenas por la calle. Yo por ejemplo, salir de noche sin la compañía de mi pareja o alguien que viva cerca de mi casa, me supone una odisea, porque a pesar de haber 5 o 10 minutos escasos del centro a mi casa, tendría que coger un taxi que me cobran 7 euros ( por 1o 2 minutos de trayecto) o esperarme a el primer bus urbano. Porque ya me he llevado un susto un día (que ya había amanecido y todo), con un hombre que me siguió con el coche después de invitarme a subir, aparcó el coche y me esperó en una esquina por la que yo tenía que pasar( mequité los tacones y salí corriendo por otra calle). Y a una compañera de mi insituto la acosó un desconocido a las 12 de la mañana cuando iba al instituto. No se, luego descís que somos unas feminazis y esas cosas, no se trata de que se nos sobreproteja, pero quizás artículos como ese ayudan más que 200 mujeres reclamando igualdad, pues los hombres podéis intentar cambiar la mentalidad de la sociedad más que nosotras con nuestras historias y nuestras quejas.

Saludos!

» autor: estofacil

#76 Son unas histéricas

indo — Tue, 20 Dec 2011 13:53:23 +0000

Yo recuerdo volver a casa del trabajo. Serían las ocho de la tarde. La calle estaba vacía. Viene un tío de frente, y al pasarme me toca el culo al grito de "¡Hay ese culito!".
Me dio tanta rabia que me encaré con él, le empujé contra la pared que había y le grité "¿Es que no tienes otra cosa que hacer que ir tocando el culo a la gente?" o algo así, la verdad es que no me acuerdo. Se quedó bastante sorprendido y me pidió perdón, que no me pusiera así.
Supongo que su intención era que me quedara callada y avergonzada, espero que se le quiten las ganas de volver a hacer algo así, aunque no creo.

Lo que peor me sentó es que desde entonces ya no voy tranquila por la calle. Por MI calle. Aún le tendré que dar las gracias de que quien me abrió los ojos para ir alerta por la vida fuera ese gilipollas y no otro con peores intenciones.

Y así he tenido otras, pero ésta es la que me hizo sentir más insegura.

» autor: indo

#75 Son unas histéricas

--122738-- — Tue, 20 Dec 2011 13:53:22 +0000

#64 Que a una chica le digan tía buena, guapa o alguna ordinariez tipo "te como to el co..o" no debería traumarla, puede indignarse por ser vulgar el tío, o sentirse Halagada, pero si siente miedo es por ese temor a ser agredida.

No, si no es que te traumen. Es que escucharlo toooodos los días de tu vida unas quince veces es cansino. De verdad, eso por o menos a mí me predispone de mal a fatal con respecto a los chicos que lo digan en serio. Y luego que no es lo mismo que te digan 'guapa' a que dos tipos te digan a las ocho de la mañana mientras sales de casa para ir al trabajo que si 'no les acompañas a un sitio que te lo vas a pasar muy bien'. Por ejemplo. O que vayas con la compra como si te fuera a dar algo, a tu bola y llegue el típico subnormal que te para en plan preguntarte algo y que al final sea que te suelte alguna lindeza. O una vez que yendo a correr - chándal de chico, coleta, no maquillaje, no tacones - me parara un señor preguntándome que cuánto cobraba, enfrente de un parque infantil a las 7 de la tarde. Ese tipo de cosas te hartan. Es así.

Por mi parte, he encontrado una solución estupenda: me he cortado mi melena pelirroja a niveles de chico y soy un 40% más invisible. Ya no me dan la lata y vivo más feliz. Y si me interesa alguien, ya voy a decírselo yo, que tengo boca.

» autor: --122738--

#74 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 13:53:11 +0000

#71 Ni te voy a contestar.

#73 Ídem.

Y ahora me freís a negativos. Pero vamos, que el artículo va justo de esto, de que "por defecto" eres paranoica.

» autor: paisdetuertos

#73 Son unas histéricas

--282705-- — Tue, 20 Dec 2011 13:51:28 +0000

#69 Imagínate, mejor no, tiende a pensar, con bastantes probabilidades de estar en lo cierto que el ejemplo de #62 podría tratarse de un retrasado mental perfectamente. De ésos que tienen la mirada fija. Me parece una falta de respeto para las que sufren violaciones de verdad.

» autor: --282705--

#72 Son unas histéricas

oconel — Tue, 20 Dec 2011 13:51:12 +0000

#50 Desde luego no apoyo lo que te hicieron, pero estás confundiendo dos tipos de acoso y no digo que uno sea peor que otro, sólo que los ejemplos que has puesto también nos pasan a las tías (en manos de otras tías o tíos, se dan con ambos para lo que cuentas).

y los hombres unos malvados que las violamos solo con mirarlas...
El problema es que estamos acostumbradas a que desde antes de que nos salgan tetas el "abuelo" de turno te intente tocar el coño, y lo siento si molesta que vayamos a la defensiva, pero eso marca.

» autor: oconel

#71 Son unas histéricas

CrowDat — Tue, 20 Dec 2011 13:50:47 +0000

#62 pues sinceramente.. no hace falta ni ir acojonada por la vida ni de rambo, tan sólo hay que parar los pies si te sientes realmente intimidada.

Lo mismo le gustaste al tío ese, y no por eso es un violador eh, aunque esté gordo y fuera jadeando, no por eso es un obseso sexual, puede ser tan buena persona como tú, y tú directamente le soltaste toda tu flipada mental de un solo tiro.

Seguramente se quedaría flipando y pensando "vaya histérica", tal como dice el topic de este post..

Si te insulta, se rie de ti, te dice cosas vulgares o molestas.. pues venga, dale caña, pero ir así de rambo "de gratis" lo veo excesivo, lo mismo necesitas relajarte un poco, no estar tan a la defensiva y no ver fantasmas donde no los hay..

Una pregunta.. si llega a ser un chico más.. "apuesto" ¿tu reacción hubiera sido la misma?

Edito para añadir una frase tuya: "El tío sigue mirando. No hace nada. No dice nada. Sólo ME MIRA"

» autor: CrowDat

#70 Son unas histéricas

sblancoestevez — Tue, 20 Dec 2011 13:50:46 +0000

No voy a entrar en muchos debates, pero lo que si veo todos los días es a mujeres vendiéndose a sí mismas como objeto sexual (vease cualquier artista que salga en la Mtv por poner un ejemplo). Y la respuesta a eso, lejos de tratar de dignificar a la mujer y presentarla como algo más que un objeto de atracción sexual, es.....pues sí, intentar presentar al hombre como un objeto de atracción sexual. Toma lección de igualdad.

» autor: sblancoestevez

#69 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 13:45:16 +0000

EJEMPLO: #67

¿Se puede ser más elocuente?

» autor: paisdetuertos

#68 Son unas histéricas

--79253-- — Tue, 20 Dec 2011 13:45:03 +0000

Me parto el ojete.

» autor: --79253--

#67 Son unas histéricas

--282705-- — Tue, 20 Dec 2011 13:43:19 +0000

#62 Jo, pobrecita, vete a lloriquearle a la Aído.

» autor: --282705--

#66 Son unas histéricas

locutus11 — Tue, 20 Dec 2011 13:42:52 +0000

Absolutamente de acuerdo con el artículo, refleja el miedo e impotencia de la mayoría de las mujeres, estos "micromachismos" como se les llama en el enlace, son el caldo de cultivo de maltratadores ( y maltratadas) potenciales. En muchos casos, cuando nos quejamos de según que comentarios o actitudes inocentes a priori, pero con muy mala baba de fondo, se nos acusa de feminazis o cosas peores (término muy socorrido, lamentablemente, en meneame).

» autor: locutus11

#65 Son unas histéricas

kaoD — Tue, 20 Dec 2011 13:40:59 +0000

#62 plas, plas, plas!

» autor: kaoD

#64 Son unas histéricas

CrowDat — Tue, 20 Dec 2011 13:39:47 +0000

Está claro que hay que saber respetar a la gente como personas, y sobre todo, no invadir el espacio físico. Nada de tocar sin consentimiento ni cosas así, en eso estoy de acuerdo.

Por otra parte.. creo que no está mal que un chico diga a una chica que le gusta, a veces hace falta dejar claro que el interés es sexual y no meramente platónico o de amistad, porque así es como se eliminan muchas barreras de pagafantismo: se deja claro que le gusta, físicamente, si, y que quiere algo. Luego la chica ya le da más o menos posibilidades según sea más atractivo, divertido o lo que más le guste.

Por supuesto esto puede hacerse a la inversa, y la chica debería ser tan capaz de demostrar su interés por un chico, y cada vez se da más, aunque no en igualdad y tiene que ser el chico quien vaya a la chica, sino, ya puede estar toda su adolescencia esperando que no pillará nada.

Yo creo que el miedo que tienen las mujeres respecto a los hombres es algo que muy difícilmente podrá erradicarse totalmente ya que realmente es el miedo a que les hagan daño físico, puede ser por violación o por maltrato, al final el miedo es porque el hombre tiene mayor fuerza física y siempre habrá alguno que utilizará esa fuerza de modo incorrecto. Si un hombre le pone la mano en la pierna se pone alerta porque podría intentar algo y en caso de enfrentamiento es el hombre quien tiene más fuerza.

Que a una chica le digan tía buena, guapa o alguna ordinariez tipo "te como to el co..o" no debería traumarla, puede indignarse por ser vulgar el tío, o sentirse alagada, pero si siente miedo es por ese temor a ser agredida.

Posible solución (que ya decían en algunos comentarios de la web): aprender defensa personal para que tengan más confianza en ellas mismas. Así podrán sentirse atractivas si les dicen un piropo y también sentirse seguras en caso de tener que dar un golpe y salir corriendo o darle 2 tortas bien dás al que se pase de la raya.

Eso si, hay comentarios que son extremistas donde parece que todos los hombres sean lo peor del mundo, y sinceramente, eso me tiene muy harto, esa caza de brujas respecto al hombre: siempre es malo, agresivo, machista y violento.

No han dicho ni una sola vez de hombres que son atentos con las chicas, que las defienden de otros hombres, que hacen cualquier cosa por ellas aunque sean tratados como trapos, y muchas otras cosas que se olvidan con tal de hablar de unos pocos imbéciles que para nada representan a todos los hombres en conjunto.

» autor: CrowDat

#63 Son unas histéricas

Nitros — Tue, 20 Dec 2011 13:39:02 +0000

Esto me recuerda a cuando vine a Reino Unido a la universidad por primera vez. Nos dieron unas directrices en las que recomendaban a los hombres que, siendo de noche y si ves a una mujer andando por la calle en dirección hacia ti, te cambies de acera para que está no se sienta intimidada.

Por partes:
- Yo soy hombre y en esa situación también me saltan las alarmas, sea hombre o mujer el que camina hacia mi, por lo que seguramente me cambiaré de acera.
- Si se siente intimidada porque voy en dirección hacia ella por la misma acera, la que se tendrá que cambiar será ella y no yo, que no soy ningún delincuente.

» autor: Nitros

#62 Son unas histéricas

paisdetuertos — Tue, 20 Dec 2011 13:38:40 +0000

AYER:

Salgo de trabajar. 5 de la tarde. Me monto en el penúltimo vagón del metro, al final de la línea. En tren va casi vacío. Tres vagones más allá, se suben tres o cuatro personas. Me siento. Se sientan. Un tío inmediatamente se levanta, me mira y camina TRES VAGONES (se comunican) para sentarse a mi lado, con un solo asiento de separación. Insisto: el tren va casi vacío. Está gordo, y viene jadeando. Me extraña, claro, pero "vale".

Me mira fijamente. Hasta el punto de girarse 90 grados hacia mí. Seguimos solos, nadie se ha subido. Pienso, claro, en cambiarme de sitio, pero no me da la gana. Le miro mal. Me mantiene la mirada. Saco mi libro. Obviamente, no leo. El tío sigue mirando. No hace nada. No dice nada. Sólo ME MIRA. Al cabo de cuatro paradas se sube otro tío y se sienta en frente de los dos. El tío, que estaba sentado como un patriarca y seguía jadeando, se sienta recto y deja de hacer ruido. Ahí lo veo claro.

Cierro el libro y le miro fijamente. Me sostiene la mirada. "Te vas a joder, cabrón, no pienso bajar la vista", pienso. Digo en alto, tranquila:

- ¿Te pasa algo?
- No.
- Ah. Es que comollevas mirándome fíjamente cinco paradas, digo "igual es un pirado"... ya sabes, un pajillero... Uno de estos babosos que se te sientan al lado...
- No, no.
- Me quedo más tranquila. Porque digo "qué raro", hoy en día, con Internet, la gente sale de casa con las pajas hechas, no será tan ochentero este tipo...
- No, no.
- Vale, porque hoy en día ya no nos callamos. Lo mismo te juegas una patada en los cojones.
- ...

El tipo de enfrente, con los ojos como platos. Pasaron cuatro paradas más. Fingí leer hasta el final, pero tenía el corazón a mil. No por miedo. Por RABIA.

No soy una víctima de nada. Me planto y monto un pollo donde sea, siempre que no sea una locura. Pero ¿por qué tengo que hacerlo?
La idea es clara: Me plantaré cada vez que sea necesario, pero NO QUIERO TENER QUE PLANTARME.

¿Se entiende o hay que decirlo más alto?

#45 Soy una chica del montón. No visto llamativa (no sería justificación, obviamente, pero es que ni siquiera). Tengo tantas anécdotas como la tipa del ejemplo. En este mismos mes, sin forzar mucho la memoria, TRES. Más ligt, eso sí. ESTO PASA, Y MUCHO.

» autor: paisdetuertos

#61 Son unas histéricas

thingoldedoriath — Tue, 20 Dec 2011 13:37:57 +0000

#19 "Personalmente me da vergüenza ajena ver a otros tíos hacer el baboso y soltando bromitas que se suponen graciosas". Este tipo de situaciones las he vivido yo en el trabajo muchas veces y no precisamente con la chica de la limpieza, sino con compañeras que en muchas ocasiones estaban gerárquicamente por encima del interfecto; demasiadas para tratarse de un entorno laboral. Siempre me causaron la misma sensación y la misma reacción; que al leer este tipo de artículos me hace reflexionar acerca de si mi reacción estuvo bien o no fue suficiente:

yo, siempre optaba por evadirme del lugar o momento en el que se producían tales situaciones. A veces pensaba que quizá tenía que haberle dicho algo al compañero (ante lo evidente y patético de su babosada), pero... me detenía el temor de que la agredida* me considerase un "machote a la defensa de la dama". Siempre he pensado que de ese tipo de agresiones, que no implican una violencia física, han de defenderse ellas mismas. Admiro a las que con una frase corta les sacaban los colores a este tipo de mamones.

#20 "Por cierto, muchas veces las situaciones incómodas las provocan familiares o amigos de la familia, personas en quienes confían las niñas o mujeres, con el agravante de que el contacto con esa persona se va a volver a repetir y no pueden contarlo a sus seres queridos por miedo y vergüenza".

Esto ya es otra cosa diferente. Siempre he pensado que "si una niña siente vergüenza o miedo de contarle este tipo de situaciones a su madre"... es que algo no funciona adecuadamente en esa familia. Tengo una amiga que sufrió este tipo de toqueteos y después otros ya más profundos en la adolescencia por parte de un tío suyo. Un hermano de su padre. Me contaba que su madre era una mujer muy religiosa y que al principio no se lo contó porque le daba vergüenza y ya en la adolescencia porque temía dañar las relaciones familiares que, aparte de esta actitud para con ella, entre su tío y sus padres era muy buena.

Finalmente, fue ella la que dejó de asistir a las reuniones familiares o a las excursiones cuando iba a acudir este hombre por el que sentía mucho asco. Y me contó que debido a estas ausencias (que perpetraba con las excusas habituales...), fue su padre quien se dio cuenta y un día fue él quien dio el primer paso y le preguntó directamente el motivo real por el que faltaba, cada vez más, a las fiestas y reuniones familiares, cuando su tío iba a estar presente, porque el padre se había dado cuenta de que sólo faltaba en esas ocasiones.

Recuerda que aquella noche sus padres habían tenido una fuerte discusión; por lo visto, acerca de la forma de enfrentar el asunto. Luego el padre le dijo que estuviese tranquila, que no volvería a estar en situación de sufrir ni siquiera la mirada de su hermano y que tampoco harían del tema un escándalo por el que pudiese ser señalada en el barrio. Solo sabe que nunca volvió a ver a aquel hombre y que su hermana, años más tarde le agradeció que hubiese contado lo que sucedía a su padre...

Pero yo sigo pensando que algo falla en la educación y en las relaciones familiares cuando una niña o una chica no puede hablar abiertamente con sus padres acerca de "una coacción o una agresión que ha sufrido o está sufriendo". Se donde está uno de los gérmenes de esta disfunción... pero no hablaré de ello para no introducir un elemento que no está presente en el artículo y generar un off topic que acabaría apartándonos del tema central.

» autor: thingoldedoriath

#60 Son unas histéricas

Brogan — Tue, 20 Dec 2011 13:35:28 +0000

#52
#55

Entiendo perfectamente vuestra postura, de hecho es mi primer pensamiento "pero si a mi alguna moza también me las ha hecho". Pero bueno, dejando aparte los casos de acoso chungo estilo exhibicionistas y tal, lo que hay que entender que algo como que una desconocida te toque el culo por la calle para nosotros puede ser molesto o nos puede hacer gracia y no darle importancia, pero por alguna razón a las mujeres eso les causa miedo. Supongo que será por la falta de seguridad física, porque normalmente no son grandes y fuertes, pero el caso es que le da miedo.

Yo personalmente no soy capaz de ponerme en el lugar y de entenderlo de forma empática, pero sí intento tenerlo en mente como dato, que lo que es una coña o una tontería molesta para mi es un susto para muchas.

Por otro lado, y algo raro en mi, estoy totalmente de acuerdo con #56, lo siento, pero mirar las tetas si llevas escote no cuenta como agresión sexual ni el tío que lo hace es violador en potencia, si se pasa darle un toque? Por supuesto, pero tampoco hay que sacar las cosas de quicio.

» autor: Brogan

#59 Son unas histéricas

--282705-- — Tue, 20 Dec 2011 13:33:32 +0000

Ay, que salimos vestidas con escote hasta el ombligo y luego nos quejamos. Los lloriqueos de siempre.

» autor: --282705--

#58 Son unas histéricas

kaoD — Tue, 20 Dec 2011 13:32:44 +0000

#45 he pensado lo mismo. ¿Enseñar las piernas sin depilar es un abuso sexual?

» autor: kaoD

#57 Son unas histéricas

Ryo-999 — Tue, 20 Dec 2011 13:32:35 +0000

Precisamente por ésto debe legalizarse la posesión de armas de fuego como método de autodefensa. No conteis con que la educación estatal o la policia ayude en un caso de violación. No pueden estar en todos los sitios a la vez.

Sin armas, los hombres somos superiores a las mujeres. Con una glock en el bolso, estamos igualados.

» autor: Ryo-999

#56 Son unas histéricas

Die_Spinne — Tue, 20 Dec 2011 13:32:06 +0000

#6 Primero que todo que quede claro que soy mujer, ahora la reflexión, si crees que un tio te ningunea porque te mire las tetas estás equivocada, nosotras las lucimos (escote) y ellos las miran, que en el fondo para eso están. Si solo mira no pasa nada, si te dice una palabra mas alta que otra le cortas y si intenta ir a mas (tocar) una buena patada en "las joyas de la corona" y en paz.
Ni tengo ni he tenido nunca miedo de un hombre, soy capaz de defenderme solita (y si no hay cursos de defensa personal) y no me siento menos que nadie, hay barrios en los que no me meteria, o por los que no iria de noche, pero no es por ser mujer ni por miedo a que me violen, sino mas bien a que me peguen un navajazo para quitarme el bolso y eso también le puede pasar a un tio.
En realidad me jode bastante cuando se intenta dar esa imagén de la mujer amedrentada y temerosa de los hombres, porque las chicas se creen que "así es como debe ser" y luego así nos va.

Ya me he desahogado ala!!!

» autor: Die_Spinne

#55 Son unas histéricas

--130368-- — Tue, 20 Dec 2011 13:31:12 +0000

Hace tiempo, Richad Dawkins se vio envuelto en una polémica a raiz de sus comentarios sobre una mujer que se sntió agredida porque en el ascensor de un hotel, un hombre le comentó amablemente que le parecía atractiva y le preguntó si quería acompañarle a su habitación. En ningún momento hubo agresión, ni intento de intimidación, etc... aquí hablan del tema blog.evolutionibus.info/2011/07/06/dawkins-las-mujeres-musulmanas-rebe
Creo que la sensibilidad de algunas mujeres está un poco a flor de piel y que a veces la diferencia entre flirteo o agresión sexual está en que la persona que flirtea les guste o no les guste.

» autor: --130368--

#54 Son unas histéricas

Toranks — Tue, 20 Dec 2011 13:31:09 +0000

#2 Tu no eres parte del problema. Tú sólo haces lo que la mayoría de jóvenes hace. El verdadero problema son los que CRUZAN LOS LÍMITES. Éstos crean un miedo innecesario en una sociedad donde debería existir mayor libertad sexual. Pero libertad con respeto. Sin este respeto el eje de la sociedad se rompe.
Y ninguna ley es suficiente para controlar esto. ¿Qué vas a hacer, denunciar a cada tio que te toque el culo?

Educación, educación y educación... Y CARNET DE PADRES!!

» autor: Toranks

#53 Son unas histéricas

qemi — Tue, 20 Dec 2011 13:30:48 +0000

Pero de verdad alguien ve tan malo que se nos escape la vista al pecho de vez en cuando?

Yo es que no lo hago queriendo y obviamente estoy unas pocas centésimas.

» autor: qemi

#52 Son unas histéricas

Javi-_Nux — Tue, 20 Dec 2011 13:29:37 +0000

Una vez en una fiesta de la universidad una compañera me metió un cubito de hielo por el cuello de la camiseta, este se deslizo y salió por abajo, no contenta con esta gracia luego me lo metió por dentro de los pantalones.

Otro fin de semana a la salida de un bar de copas, la calle estaba repleta y me tocaron el culo, me volví y dos chias algo borrachillas se sonrieron, di dos pasos y me volvieron a tocar el culo, me di la vuelta de nuevo y las borrachillas se volvieron a sonreir.....

y como estas varias más...los tíos también tenemos historietas bobas por el estilo.

» autor: Javi-_Nux

#51 Son unas histéricas

--251335-- — Tue, 20 Dec 2011 13:26:26 +0000

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» autor: --251335--

#50 Son unas histéricas

--86897-- — Tue, 20 Dec 2011 13:24:27 +0000

¿Acaso los hombres no padecemos acosos o presiones? Sí, claro, pero en un grado muy inferior, que no nos condiciona tanto. No hasta el punto de que se nos desarrolle una actitud psicológica temerosa, a la defensiva, que nos limite la libertad de andar tan panchos por la vida

Clarooooo.... por eso yo tuve un intento de suicidio a los 17 por que unas compañeras de clase decicieron que "molestar al granudo" era divertido... a los hombres no nos afecta.

Ni hace un mes, que saliendo de una discteca me tropeze sin querer con una chica y esta me dio un codazo en el estomago diciendo "¡Tu no intentes nada!" y yo con una cara de "¿que ***?"

O por eso mis compañeras de clase me dan palmaditas en la barriga en plan bombo y se extrañan de que me moleste ademas de lo tipico, que ellas pueden hacerte de todo pero tu las tocas en el hombro para pasar por la puerta y saltan gritando "¿y tu por que me tocas?"...

Que si, que son unas debiles y a todas las mujeres las violan...

y los hombres unos malvados que las violamos solo con mirarlas...

» autor: --86897--

#49 Son unas histéricas

periwinkle — Tue, 20 Dec 2011 13:24:10 +0000

"Esa misma noche, volviendo a casa caminando a las cuatro de la mañana, un chaval andaba haciendo el tonto con otro amigo, salió a mi paso y me dijo “guapaaaa”."

Que alguna chica me explique el problema con eso.

» autor: periwinkle

#48 Son unas histéricas

Endor_Fino — Tue, 20 Dec 2011 13:24:09 +0000

#12 Si ya sabía yo que Torrente tenía razón.

#torrentevisionario

» autor: Endor_Fino

#47 Son unas histéricas

--142346-- — Tue, 20 Dec 2011 13:22:58 +0000

#46 Pues eso, algo que te haga notar, un Testarrosa te hace destacar.

» autor: --142346--

#46 Son unas histéricas

--251335-- — Tue, 20 Dec 2011 13:21:15 +0000

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» autor: --251335--

#45 Son unas histéricas

NoBTetsujin — Tue, 20 Dec 2011 13:16:51 +0000

Vaya éxito tiene la chavala con los tíos. Que recopilación de babosos le ha caído.

Aunque:

"7- En la universidad, a la salida de clase, un compañero se me acercó por un lado, me agarró los pantalones a la altura de los tobillos y me los subió de repente para que todo el mundo viera mis piernas sin depilar. Otro día, delante de más gente, me dijo “tienes las orejas más feas que he visto nunca”."

Esta creo que sobra. Este tipo de cosas se da entre tíos (mira que gallumbos más feos lleva, mira que cara de culo).

» autor: NoBTetsujin

#44 Son unas histéricas

RoyBatty66 — Tue, 20 Dec 2011 13:16:12 +0000

#23 Hace tela de años en un pub de Madrid a altas horas de la noche. Un tipo pasa al lado de una chica que estaba de espaldas y la toca el culo, la chica se da la vuelta y le endiña a mi amigo una hostia de campeonato. Mi amigo con cara de gilipollas se queda diciendo, Si no he hecho nada. Yo, que he visto toda la jugada, me descojono.

Creo que al tipo de individuos que se satisfacen humillando a la mujer, se les pasarían las ganas de seguir así en cuanto fueran mínimamente conscientes de lo patéticos que son.

» autor: RoyBatty66

#43 Son unas histéricas

--142346-- — Tue, 20 Dec 2011 13:13:35 +0000

#21 #37 Pues no estoy de acuerdo con exactamente lo que has dicho pero...
Si estoy de acuerdo con algunas cosas que si sales por la noche se suelen cumplir, incluidas sus excepciones:
- Cada persona es un mundo.
- A las mujeres para echar un polvo de una noche les gustan los tíos lanzados y decididos que generalmente suelen ir al grano y tienen confianza de si mismos (suele ir ligado a que se gustan fisicamente también). Esto muchas veces va ligado a la agresividad, que no tiene porque ser física o verbal sino simplemente su forma de ser puede ser agresiva. También es cierto que estas cosas cambian con la edad y que las preferencias de las mujeres también cambian. Y evidentemente, no es lo mismo un novio que un polvo de una noche. La mayoría de estos problemas que tu dices es cuando las mujeres quieren al tío superlibre y seguro de si mismo como pareja. Esas cosas son las que generalmente no terminan nada bien.
- La gente esta muy pero que muy mal de la cabeza en estos terminos.

Para ligar, una de las cosas mas importantes es: Hacerte notar, lo justo, que destaques en algo por encima de todos los demás. Si pasas desapercibido no existes, de ahí que por ejemplo guste la gente que hace de reír.

» autor: --142346--

#42 Son unas histéricas

--163823-- — Tue, 20 Dec 2011 13:12:05 +0000

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» autor: --163823--

#41 Son unas histéricas

--291327-- — Tue, 20 Dec 2011 13:11:24 +0000

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» autor: --291327--

#40 Son unas histéricas

JavierMu — Tue, 20 Dec 2011 13:09:14 +0000

Muy buen artículo...

» autor: JavierMu

#39 Son unas histéricas

nofret — Tue, 20 Dec 2011 13:05:00 +0000

Hay varios comentarios interesantes en el blog:

Maitena Monroy ha acuñado el concepto “terror sexual” para hablar del miedo que se nos infunde a las mujeres, sobre todo a la hora de ir solas por la calle, y que viene a limitar nuestra autonomía y libertad de circulación. No es que las mujeres tengamos terror sexual porque desde pequeñas nos han pasado cosas de estas, sino sobre todo porque se alimenta en la familia, con estos mensajes de “no andes sola por ahí, que te puede pasar cualquier cosa). Ander, si propusieras hacer una lista de los abusos que hemos sufrido por parte de parejas y ligues, sería mucho más bestia. El peligro no está en la calle, está en casa. Por cada violación que sucede en la calle (y aún así por supuesto que es lícito temer ser violadas en la calle, porque ocurre) suceden un porrón en casa. Por tanto, es importante explicar a las mujeres eso, que la calle no es más peligrosa que el resto de espacios en los que enfrentamos agresiones todo el rato, y que por tanto no debemos permitir bloquearnos y limitarnos a la hora de ir por la vida. Si no, el terror sexual funciona como una forma de control social sexista. El tema es tener recursos para superar los miedos y enfrentar posibles agresiones sin bloquearnos, y ahí la autodefensa feminista es fundamental.

Otro de Estanislao:

También es cierto lo que comenta June: “a una mujer se le dice que lo peor que le puede pasar en la vida es ser violada”, infundiendo un terror que en el caso de que suceda ese abuso obstaculiza la recuperación psíquica de la víctima.
Lo peor que te puede pasar es que te maten, eso no tiene solución, y físicamente hasta un accidente de tráfico puede ser bastante peor, con miembros amputados o condenas a silla de ruedas para toda la vida. Ojo, a nivel físico, a nivel psicológico una violación tiene que ser un trauma horrible, aunque psicológicamente saber que vas a estar toda la vida encadenado a una silla también tiene que ser muy duro.
Con esto no quiero restar importancia a ese tipo de agresiones, para nada, no hay nada que me parezca más despreciable, sino ahondar en la afirmación de June, de que la propia psicosis que nos crea la sociedad puede ser muy negativa. (o eso he entendido yo June, sino corrígeme )

» autor: nofret

#38 Son unas histéricas

wendigo — Tue, 20 Dec 2011 12:56:16 +0000

#34 Pues por que de vista conocia a la chica en cuestion y digamos que no parecia del tipo al que alguien del tipo de ese chico, le fuera a tocar el culo, porque el local estaba lleno, porque el chico estaba de espaldas, porque la chica iba como un rompehielos abriendose paso por el mar del norte...y porque eramos la otra parte del hueco que estaba formando y nosotros no vimos nada.

Pero preguntar esta bien... y no era bofeton, fueron una par o tres de ostias a puño cerrado y desde muy alto

#33 el humor funciona, pero el fisico para el tema de la primera impresion tambien, y ojo tambien es muy importante el "carisma" y la desverguenza mas aun

Saludos

» autor: wendigo

#37 Son unas histéricas

--112398-- — Tue, 20 Dec 2011 12:52:02 +0000

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» autor: --112398--

#36 Son unas histéricas

--38336-- — Tue, 20 Dec 2011 12:51:55 +0000

Menos paternalismo por parte de los chicos que si nos da la gana podemos ser maravillosos con las chicas sin necesidad de un sexto sentido femenino para no hacerlas daño, no me vengáis con ostias, que nos tire más el sexo pues es otra cuestión en la que no entro a hacer juicios, pero las cosas como son...

» autor: --38336--

#35 Son unas histéricas

repitplis — Tue, 20 Dec 2011 12:51:32 +0000

#27 Precisamente entre las historias propias que podría contar, está la de un cerdo (sin ánimo de ofender a los pobres cochinos) que, a la hora del recreo o de educación física, se colocaba tras la verja de mi colegio para masturbarse observándonos a las chiquillas.

Luego, cuando te haces mayor, encima del asco que te da cada vez que recuerdas algo así (porque yo pude ver a través de la verja al tío en cuestión, dedicándose a tan "loable labor" mientras nos miraba fijamente), tienes que aguantar que algunos tipos insinúen que la culpa es tuya porque "a las mujeres en realidad os gustan que os hagan eso". Tela marinera, eh.

» autor: repitplis

#34 Son unas histéricas

LadyMarian — Tue, 20 Dec 2011 12:49:54 +0000

#23 ¿Y eso cómo lo sabes? Mejor se lo preguntas..."Perdona, ¿Me has tocado el culo?. ¿Sí?, pues toma bofetón".

» autor: LadyMarian

#33 Son unas histéricas

--163823-- — Tue, 20 Dec 2011 12:48:24 +0000

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» autor: --163823--

#32 Son unas histéricas

--112398-- — Tue, 20 Dec 2011 12:40:55 +0000

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» autor: --112398--

#31 Son unas histéricas

--11800-- — Tue, 20 Dec 2011 12:37:14 +0000

Por cierto, a los que piensan que esto es una exageración, les recomiendo un ejercicio mental muy agradable:

- Vas paseando por la calle con tu novia/mujer/hermana/madre/tu tía la del pueblo/etc., se os cruza un individuo y le dice a ella "pero qué buena estás", por ejemplo.

- Estás con ella en una tienda mirando un artículo con el vendedor delante y éste le dice a ella "mira guapa, con ese cuerpazo que tienes yo creo que me llevaría este iPhone, y de paso me das tu número de teléfono".

- Estáis ella y tú sentados en un café tomando algo, se acerca un fulano totalmente desconocido y le dice "¿te importa que me siente contigo?".

Si en alguno de esos tres casos no has pensado que vas a mandar al fulano en cuestión a tomar por culo como mínimo, a lo mejor es verdad que no te parece tan grave todo esto...

» autor: --11800--

#30 Son unas histéricas

--8234-- — Tue, 20 Dec 2011 12:37:03 +0000

#28 Tío, relájate, que aquí nadie dice que objetivo de nadie sean las chonis.

"A" dice que a muchas mujeres les pierde determinados atributos considerados varoniles, como son la violencia y la agresividad.
Que esa actitud deriva en comportamientos de abuso en pareja.

"B" comenta -o confunde- esos comportamientos de violencia y agresividad con otro tipo de comportamientos, mas propios de babosos y viejos verdes, y que efectivamente, son "atributos" por los cuales ninguna mujer se perderia.

Explico a "B", que lo que quiso decir "A" no va en la linea de un viejo verde o baboso, sino mas bien de un individuo tipo "El Yoyas".

Tomate un calmante anda...

» autor: --8234--

#29 Son unas histéricas

sunes — Tue, 20 Dec 2011 12:34:21 +0000

Toda la razón -> "El chico de 16 años piensa que le pueden robar la bici. La chica de 16, que la pueden violar. Porque viven con esa preocupación desde crías y a lo largo de toda la vida: siempre hay un viejillo en el parque que las agarra y las soba un poco, un adolescente que en el colegio les mete mano o les baja los pantalones, un ligón de bar que se pone bravo con ellas delante de los colegas machitos, un jefe que hace gracietas desagradables sobre su aspecto…"

» autor: sunes

#28 Son unas histéricas

--112398-- — Tue, 20 Dec 2011 12:31:01 +0000

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» autor: --112398--

#27 Son unas histéricas

onnabancho — Tue, 20 Dec 2011 12:30:59 +0000

#21: Mira, hay una diferencia fundamental entre un chico atractivo que lleva chupa de cuero y va en moto (la imagen clásica del malote) y un exhibicionista que se masturba delante de niñas de 13 años y les eyacula encima, que es un depredador sexual. No sé ni por qué debería tener que explicar ésto, pero si crees que la violencia sexual es algo que las mujeres disfrutan fuera de un contexto BDSM consentido por ambas partes, sería apropiado que discutieses estos temas con tu terapeuta por el bien de tu salud sentimental. Sin acritud.

» autor: onnabancho

#26 Son unas histéricas

repitplis — Tue, 20 Dec 2011 12:29:27 +0000

#21 "Generalizo en base al tipo de mujeres que hay en el mundo real."

Que sí, que sí, seguro...pa ti la perra gorda, anda...

» autor: repitplis

#25 Son unas histéricas

--8234-- — Tue, 20 Dec 2011 12:28:39 +0000

#12, "Las mujeres tienen algun tipo de chip interior que les hace identificar agresividad y falta de consideracion con masculinidad y atractivo."

A mi esto me recuerda mas al Yoyas, a que un viejo con olor a vinazo te quiera sobar las tetas.

» autor: --8234--

#24 Son unas histéricas

--112398-- — Tue, 20 Dec 2011 12:28:35 +0000

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» autor: --112398--

#23 Son unas histéricas

wendigo — Tue, 20 Dec 2011 12:26:26 +0000

#17 Yo he visto mujeres pegar a un tio por la simple sospecha de "haberla tocado el culo" y el hombre no se acercaría a esa mujer, ni tocaría a otra ni con un palito... lo de creerse que la mujer por el simple hecho de serlo es el sexo debil o no te va a soltar una andanada de ostia es una actitud machista

Saludos

» autor: wendigo

#22 Son unas histéricas

wendigo — Tue, 20 Dec 2011 12:24:03 +0000

#18 Si no digo que lleve, y lleves razón ,,,simplemente he puntualizado que hay un par de cosas que no me parecen coacciones

Saludos

» autor: wendigo

#21 Son unas histéricas

--163823-- — Tue, 20 Dec 2011 12:21:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#20 Son unas histéricas

nofret — Tue, 20 Dec 2011 12:20:47 +0000

Real como la vida misma, la mayor parte de las mujeres podríamos añadir largas listas de situaciones muy muy muy molestas (e incluso traumáticas) vividas desde incluso antes de que te salgan las tetas. Es un tema que he hablado muchas veces con amigas y todas relatan experiencias similares, unas más otras menos en función de su atractivo, carácter, entorno o compañías.

Por cierto, muchas veces las situaciones incómodas las provocan familiares o amigos de la familia, personas en quienes confían las niñas o mujeres, con el agravante de que el contacto con esa persona se va a volver a repetir y no pueden contarlo a sus seres queridos por miedo y vergüenza.

» autor: nofret

#19 Son unas histéricas

--11800-- — Tue, 20 Dec 2011 12:18:50 +0000

Todos los hombres deberíamos hacer un gran trabajo de concienciación respecto a este tema.

Evidentemente no es histerismo ni paranoia cuando lo estás aguantando todo el día. Aunque fueran detalles sin importancia la acumulación de los mismos es un indicativo de que algo no funciona. Por no hablar de los casos más graves de tocamientos, abusos, vejaciones verbales, etc.

Exceptuando el trato con delincuentes sexuales, que pueden ser agresivos, creo que el enfrentamiento con el individuo en cuestión suele funcionar. Es decir, hacerle ver bien claro que no se está dispuesta a que se la trate con ciertas palabras o comentarios, o que los comentarios sobre atuendo, aspecto, atractivo sexual etc. están fuera de lugar. Tengo alguna amiga que lleva esto a rajatabla y suele dejar cortados y fuera de juego a los interpeladores habituales.

Personalmente me da vergüenza ajena ver a otros tíos hacer el baboso y soltando bromitas que se suponen graciosas.

» autor: --11800--

#18 Son unas histéricas

repitplis — Tue, 20 Dec 2011 12:08:52 +0000

#14 No, es que no se trata de con qué tipo de tíos me junte, dado que este tipo de situaciones se dan muy frecuentemente por parte de absolutos desconocidos. Tampoco de trata de poneros a todos a la altura del hombre de cromagnon pero dado que, como ya he comentado antes, este tipo de coacciones (o más que coacciones) las hemos sufrido en mayor o menor medida TODAS las mujeres (pongo la mano en el fuego), no está de más que reflexionemos todos un poco, ya que ello es indicador de que al menos un considerable porcentaje de hombres tienen estas actitudes o las han tenido en algún momento dado. Y lo peor es que muchos no se dan ni cuenta, o le restan importancia.

» autor: repitplis

#17 Son unas histéricas

--112398-- — Tue, 20 Dec 2011 12:02:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#16 Son unas histéricas

--8234-- — Tue, 20 Dec 2011 11:59:38 +0000

#11 y por el mismo camino del miedo se llega a la misandría, al racismo, a la xenofobia y hasta al lado oscuro.

» autor: --8234--

#15 Son unas histéricas

JohnBoy — Tue, 20 Dec 2011 11:56:37 +0000

#7 Creo que es cierto lo que dices. Y para terminar con esos micromachismos cotidianos es necesario educar (y educarnos) a todos, tanto al baboso como a la que acaba cediendo porque se pone muy pesado, tanto al acosador como a la que se pone escote exclusiva y deliberadamente para conseguir algo de forma sexista. Que conste que no pongo en plano de igualdad ninguno de estos comportamientos, a cada uno según su medida, pero es labor de todos.

» autor: JohnBoy

#14 Son unas histéricas

wendigo — Tue, 20 Dec 2011 11:56:02 +0000

#11 Pero eso no las da derecho a criminalizar al hombre por el simple hecho de serlo.

Estoy de acuerdo en que la mayor parte de las historias que trancribe en el articulo son cuanto menos denunciables... per hay un par que me parecen que ya es pasarse de castaño oscuro

C&P "7 ...Otro día, delante de más gente, me dijo “tienes las orejas más feas que he visto nunca”."
C&P "8...Otro día, delante de más gente, me dijo “tienes las orejas más feas que he visto nunca”.

Al paso que vamos creo que para hablar con una mujer o tratar de establecer una relaccion con ella, sera en presencia de nuestro abogado y con las reglas por escrito pactadas antes.

#13 No se con que tipo de tios te juntaras tu... pero todos estos articulos generalizan poniendo al hombre de cro magnon para arriba y no veo ningun tipo de problema en ello.

Saludos

» autor: wendigo

#13 Son unas histéricas

repitplis — Tue, 20 Dec 2011 11:54:28 +0000

Me quito el sombrero ante el chico que ha escrito esto. En especial, me quedo con esta frase: "En estos últimos tiempos he preguntado por este asunto a varias amigas y todas, pero todas, tienen un repertorio de historietas así: pequeños acosos desde que eran crías, bromas pesadas, comentarios supuestamente graciosos en el trabajo sobre su físico, su vestimenta o su situación amorosa, chistecitos con los que se han sentido coaccionadas y marcadas…" Por crudo que suene, es así. Que levanten la mano las chicas que no se hayan sentido jamás coaccionadas, humilladas o directamente amenazadas por actitudes de este tipo. Me atrevo a decir, y seguro que no me equivoco, que no levanta la mano ni una.

#7 "Las mujeres tienen algun tipo de chip interior que les hace identificar agresividad y falta de consideracion con masculinidad y atractivo."

Ya estamos con lo de siempre. Haz el favor de dejar de meternos a todas las mujeres en el mismo saco. No sé con qué tipo de tías te juntarás tú o en qué narices te basas para generalizar así y quedarte tan a gusto, pero yo este tipo de acosos no los premio en absoluto, muy al contrario. Y como yo, hay un montón de chicas que piensan igual y no lo digo por decir, que de este tema he hablado muchas veces con otras mujeres.

» autor: repitplis

#12 Son unas histéricas

onnabancho — Tue, 20 Dec 2011 11:48:41 +0000

#7: De igual manera, la violencia masculina no acabara hasta que las mujeres dejen de premiar esa violencia.

Es cierto, siempre nos enrollamos con los imbéciles que nos soban el coño en el transporte público cuando vamos a comprar al supermercado o el viejete simpático que apesta a vinazo y nos masculla al oído que nos follaba a gusto. Por no hablar de lo que nos excita el que un desconocido nos siga hasta el portal para taparnos la boca y sobarnos las tetas mientras estamos ocupadas teniendo un infarto de miocardio por el acojone. O los encantadores caballeros que nos informan a grito pelado por la calle de que tenemos las tetas gordas. Huy, lo que recompensamos esas conductas.

Gracias por recordarnos que si nos violan, es porque nosotras tenemos la culpa y nos lo hemos buscado. Majete.

» autor: onnabancho

#11 Son unas histéricas

kattalin — Tue, 20 Dec 2011 11:44:20 +0000

#10 Entonces te haces una idea del miedo con el que viven muchas mujeres, sobre todo a ciertas horas y en ciertos lugares.

» autor: kattalin

#10 Son unas histéricas

--8234-- — Tue, 20 Dec 2011 11:42:33 +0000

Por cada experiencia de ella yo podría también hablar de otras muchas en las que una mujer o chica me ha mirado como un violador por pedirla la hora, o insinuado que no trate de ligar por preguntar por una calle, o se ha subido por las escaleras en lugar de seguir esperando el ascensor.

Tengo una complexión media, estatura media, aspecto "del montón", no visto siguiendo los dictados de ninguna tribu urbana, me afeito cada dos días, me ducho una o dos veces cada día, no fumo ni bebo.

» autor: --8234--

#9 Son unas histéricas

--292623-- — Tue, 20 Dec 2011 11:35:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --292623--

#8 Son unas histéricas

DenisDiderot — Tue, 20 Dec 2011 11:33:58 +0000

A veces da vergüenza ser XY...

» autor: DenisDiderot

#7 Son unas histéricas

--163823-- — Tue, 20 Dec 2011 11:32:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#6 Son unas histéricas

kattalin — Tue, 20 Dec 2011 11:28:37 +0000

El artículo me ha hecho recordar una escenita de hace no mucho, del día en que defendí mi tesis doctoral. Llevaba yo ese día una blusa con algo de escote (algo raro en mí porque considero que no me quedan bien los escotes), una blusa bonita y formal (al fin y al cabo iba a leer una tesis, no de fiesta). Antes de la defensa, me ayudó con el sonido, el cañón y las luces el técnico de la facultad. Cada vez que se dirigía a mí, en lugar de mirarme a la cara, sólo me miraba al escote. Me hablaba de cables y de interruptores y sólo me miraba a las tetas. Sin el más mínimo disimulo. Con una media sonrisa debajo de su bigote. Era un hombre cincuentón, bajito, regordete. Yo estaba muy nerviosa por el día que era, y aquel hombre aún me hizo sentir peor. No sé por qué no le dije nada, por qué no le solté alguna bordería. Al fin y al cabo yo era una mujer hecha y derecha a punto de convertirme en doctora. Es increíble como nos puede ningunear la mirada de cualquier hombre.

» autor: kattalin

#5 Son unas histéricas

JohnBoy — Tue, 20 Dec 2011 11:28:23 +0000

Leyendo el listado de cosas, en algunas he pensado "vaya, esto también me ha pasado a mi". También algún grupo de chicas me ha tocado el culo en un bar, también me han gritado cosas por la calle e incluso en algún caso se me han avalanzado. El problema es que no podemos vernos con el mismo prisma, porque como señala el artículo, y señaláis en los comentarios, es muy distinta la situación, la confianza educada, la fortaleza física, etc. POr eso es tan importante el trabnajo por empatizar, por señalar la situación, débil o fuerte, de opresión, de humillación, de miedo a la que se ven sometidas muchas veces las mujeres.

Tenemos que trabajar entre todos para acabar con esos micromachismos. Con los baboseos, la condescendencia, el paternalismo, etc...

Un gran artículo (este y el precedente que enlaza)

» autor: JohnBoy

#4 Son unas histéricas

sahaquielz — Tue, 20 Dec 2011 11:28:02 +0000

Muy interesante y recomendable. Este tema es muy importante. Si sigues menéame verás que hay abusos sexuales todos los días en todo el mundo. Queremos creer que vivimos en un mundo ideal. Pero por desgracia no es así. La violencia sexual está en la cultura y la genética humanas. Se debería hablar de estas cosas para que las niñas y mujeres estén preparadas y que los hombres sean conscientes del daño que pueden hacer.

» autor: sahaquielz

#3 Son unas histéricas

Ishkar — Tue, 20 Dec 2011 11:21:17 +0000

Excelente artículo, espero que llegue a portada.

» autor: Ishkar

#2 Son unas histéricas

--112398-- — Tue, 20 Dec 2011 11:19:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#1 Son unas histéricas

kattalin — Tue, 20 Dec 2011 11:17:48 +0000

"A mí me da que en general los hombres no somos nada conscientes de esa presión frecuente que padecen tantas mujeres, nos cuesta ponernos en esa piel, ni nos imaginamos lo que tiene que ser aguantar una y otra vez bromitas o toquecitos o comentarios que se suponen chistosos. Muchos participan en esos pequeños acosos, otros ríen las gracias o les quitan importancia. No nos enteramos o no nos queremos enterar, pero todo ese ambiente de suave agresión acaba coartando la libertad de andar tranquilas por la vida sin que les molesten por el hecho de ser mujeres."

» autor: kattalin