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#135 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--277661-- — Fri, 06 Jan 2012 19:54:16 +0000

#131 Tu deberías de ser el primero en saber que el nivel de vida catalán se ha generado en base a créditos (30.000 millones de deuda no se genera en 1 día). Aun con el déficit fiscal que tanto reclamáis, tendrías que pagar otros 15.000 millones y siendo optimistas. Cataluña no estaría lejos del nivel de despilfarro de la Comunidad Valenciana, se podría ahorrar una cantidad descomunal de dinero en políticas identitarias, pero eso no da votos nacionalistas (tienes que asumirlo, tu eres de los que prefiere una embajada a un hospital publico).

» autor: --277661--

#134 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

solrac1 — Fri, 06 Jan 2012 01:53:41 +0000

#133 ¿Pero de verdad crees que esos problemas son culpa del resto de comunidades? Y si una vez lograda la independencia la provincia de Barcelona decide que aporta mucho más de lo que recibe de las otras, ¿Se independizará de Cataluña? Ver: www.meneame.net/story/catalunya-nos-roba

Al igual que otras Comunidades, Cataluña aporta más. Pero no negarás que tiene un autogobierno inmenso. Y que con tantas competencias y teniendo unos partidos bisagra (a nivel nacional y gracias a la ley electoral) gobernando desde hace años, aun así hay quien quiere más en lugar de ver que se les gobierna mal, que usan el tema de la identidad y bla bla bla para que no veáis que vuestros políticos se enriquezen a vuestra costa y que sólo les interesa el poder e influencias que obtienen con todo ese ruido.

Si el metro de Madrid (por ejemplo) no me gusta, le echaré la cupla a la Espe. Nunca a Cataluña o a Extremadura!!

» autor: solrac1

#133 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--276525-- — Thu, 05 Jan 2012 21:12:09 +0000

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#132 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--300418-- — Thu, 05 Jan 2012 21:09:22 +0000

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#131 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--276525-- — Thu, 05 Jan 2012 21:07:41 +0000

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#130 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--300418-- — Thu, 05 Jan 2012 21:02:22 +0000

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#129 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--222869-- — Thu, 05 Jan 2012 20:11:32 +0000

#128 claro que troleo, no espero que nadie cambie de parecer sobre el tema.
Aqui los que controlan son los de Madrid que tienen el grifo del dinero, aqui no hay hacienda... No controlamos lo que generamos. Si troleo es para desfogarme, dado que tengo que elegir entre tragarme 1h de atascos en una carraterucha o pagat 40 euros de peage al mes... Mientras gente que no tiene esa cruz de los peages me llama insolidaro...

» autor: --222869--

#128 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

solrac1 — Thu, 05 Jan 2012 16:01:22 +0000

#126 no debo haberte entendido o es coña o trolleas...

Dices que hay un colectivo que no le da importancia al tema político pero que quieren la independencia porque (ahora viene lo bueno) están hartos de... Tachán!! La mala gestión política (la cual es hecha por políticos independentistas).

Porque, salvo ese supuesto robo de infraestructuras (sois la polla) el resto son competencias de la comunidad o ayuntamiento.

BRUTAL

» autor: solrac1

#127 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Thu, 05 Jan 2012 09:23:00 +0000

#125 ¿pero qué me estás contando? que soy Tontico pero no gilipollas!!!
¿me estás diciendo que los nacidos en el 65 no han sido educados en la escuela pública y universal que ya existía en los años 70? (porque uno no comienza la educación en el año que nace, sino años después).
Pero es que la prueba sencilla es que en las ciudades catalanas con alto índice de inmigración de los 50-60 los alcaldes y concejales tienen apellidos básicamente...castellanos... y no se entiende que si alguien puede ser alcalde de l'Hospitalet o Badalona no pueda ser diputado en la Generalitat...

chico, que estamos en el 2012 no en los años 40

En cuanto a lo de que hay Martínez con lengua materna inequívocamente catalana, es cierto, porque la inmigración y la existencia del castellano en Catalunya no aparece mágicamente en los 40-50 (eso es solo el período de más fuerte inmigración) sino que se remonta a siglos. Podemos recordar cómo en los años 20 Daniel Cardona se quejaba de lo mucho que se hablaba en castellano en la calle, y que se tendría que solucionar a base de pistolas). El caso contrario, gente con apellidos catalanes y cuya lengua propia sea el castellano, es casi inexistente.

Dicho esto, no es que conozca personalmente a todos los diputados, es que hay estudios, recogidos por ejemplo en “Nacionalismo y política lingüística: el caso de Cataluña” del profesor de Yale, Thomas Jeffrey Miley, en que se indica como la lengua propia de los diputados catalanes es en un 93% el catalán.

Y recuerdo, menos del 47% de catalanes tienen por lengua propia el catalán

» autor: Teofilo_Garrido

#126 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--222869-- — Thu, 05 Jan 2012 07:32:16 +0000

#125 Primero hagamos un referendum democratico, una vez sepamos los resultados de verdad de lo que opina la GENTE de CATALUÑA ya podreis sacar conclusiones de lo que hay o deja de haber.
Mientras no se haga referendum todo son suposiciones y habladurias.

Asi que cuidado no os lleveis una sorpresa lo que creeis tan ciegamente que aunque haya muchos Martinez, Gomez y Garcia, ellos tambien viven aqui y tiene que sufrir las discriminaciones (Robo de infraestrucuras, pocas suvenciones para pobres, poca inversion a la juventud, peages en autopistas de largo amortizadas, estacionamiento de pago por doquier en muchos ciudades y pueblos, educacion de calidad mas cara que en las demas CCAA, y un largo etc....)
Se por lo que sea la mucha gente quiere la independencia sea o no por motivos politicos-historicos.

» autor: --222869--

#125 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Pachuli — Thu, 05 Jan 2012 03:21:37 +0000

#116 ¡Qué!, ¿Continuamos con problemas de comprensión lectora? No, si al final me voy a tener que creer que la Inmersión Lingüística está haciendo verdaderos estragos hasta en los más recalcitrantes castellanomonolingües de las “provincias del Noreste” (también conocidas en argot “contitucional” como Cataluña), a menos claro, que la Comunidad Autónoma donde me enseñaron la lengua de Cervantes sea diferente a la tuya, cosa que por las animaladas que sueltas a cuenta de los espantajos anticatalanistas de rigor empiezo a sospechar.

La edad media de los diputados catalanes de esta legislatura es de 48 años (puedes comprobarlo en www.sentit-comu.cat/wp-content/uploads/informe-perfil-diputats.pdf. pag. 5) lo que casa perfectamente con el retrato sociológico de las élites sociales catalanas, que como en todo país de nuestro entorno se sitúa en un segmento de edad entre los 40 y 60 años. Es decir, que nuestros diputados autonómicos nacieron en la primera mitad de los años sesenta, periodo histórico cuyas capas sociales superiores tenían origen geográfico local. Teniendo en cuenta, pues que para hacer carrera en la alta administración o en la empresa hay que tener estudios superiores (que hasta hace poco más de 30 años pocos se podían permitir) y tener un bagaje (de allí la edad media) es fácilmente colegible que los apellidos de los “mandamases” catalanes de hoy día sean los que son.

Ahora bien, si a partir de aquí prefieres dar rienda suelta a tu desbordante imaginación a base consignas losantianas y sacar peregrinas conclusiones, allá tú. No voy a ser yo quien te prive de tu fantasía de estar viviendo en la Europa de los años 30 o la Alabama de los sesenta.
Lo de la lengua es de “Libro grande de petete”: primero por qué no todos los catalanes tenemos la suerte de conocer personalmente a los 135 diputados de nuestro parlamento y haber trabado la suficiente confianza con ellos como para que te confiesen cuál es su lengua materna. Y luego porqué el silogismo “tiene apellido catalán, por tanto su lengua materna es la catalana” es erróneo: en Cataluña encontrarás miles de Martínez, González o Pérez cuya lengua materna es la catalana (yo mismo tengo apellido de inconfundible pedegree maño, pero mi lengua materna es catalana), así como Casanovas, Vila, Puig cuya lengua materna es la castellana.

Y justificar el modesto número de ministros catalanes en base a la inexistencia del puente aéreo ya es de traca. Cómo si la inexistencia del AVE durante el periodo de la Restauración (1874-1931) hubiera sido impedimento para el notable número de ministros andaluces en ese lapso (el 23% del total). En www.historiacontemporanea.ehu.es/s0021-con/es/contenidos/boletin_revis

» autor: Pachuli

#124 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

nachomadhotmail — Thu, 05 Jan 2012 02:16:20 +0000

#122 perdona que te diga pero yo no soy nada radical ni necesito ninguna medicina. Para mi, las naciones no existen (ninguna de ellas) pero me jode el nacionalismo xenofobo y economico vuestro.

lo de las OOII que me cuentas no lleva a nada. La oNU no es la UE, ya lo se.¿y? yo solo te he dicho que ejemplos tienes a decenas de organismos internacionales y nuevos estados que tuvieron que hacer su re-ingreso y claro está, con el voto favorable de sus miembros. en el caso de la UE, es necesario que haya UNANIMIDAD.

por cuestiones mas que evidentes la UE impediria primero la indepencia y luego la integracion de nuevo en la UE. salvo en Portugal e Irlanda en casi toda Europa Occidental hay nacionalismos, asique que sería un dominó. Mira Belgica y sus equilibrios. Si tu quieres pensar que se apoyaria la indepcia. de CAT de forma UNILATERAL, apañado vas. España es una democracia, integrada y reconocida en el mundo, y sus socios no lo permitirian. Ademas claro, el riesgo que habria en FR,GER,UK.. de algo similar.

No hay un articulo que hable explicitamente de la salida de la UE. lo se. Tampoco lo habia antes y se dio la salida de Argelia.

¿que una salida de CAT de ESP y de la UE tendria que ser negociado? claro que si, pero su salida se daria desde el mismo momento que fuera UNILATERAL. Si españa no esta de acuerdo, ya puedes soñar lo que quieras que de la UE os vais. Negarlo es de necios.

fijate que ya en Escocia se habla de cambiar la pregunta del referendum....y se habla de Estado Asociado al Reino Unido...lo mismo que queria Ibarretxe (que no seria por falta de ganas, pero realista eran en cuanto a dependencia hacia ESP y la UE y el futuro)

no me gustan los nacionalismos de ningun lado, y mucho menos el fascismo. y hoy, en españa especialmente el nacionalismo catalan es radical, racista y con tintes fascistas. incluso mas que el abertzale. Insultais a extremeños, andaluces o gallegos. les llamais pobres, vagos, malhablados...insultais a madrid, quemais banderas y silbais himnos, llamais ladrones a España y partidos como ERC hacen una campaña a favor de los JJOO de Londres 2012 sois un ejemplo de tolerancia..y de prohibir la eleccion de lengua o responder en catalan al que no lo sepa son solo pequeñas muestras de la intolerancia que hay.

seguid asi, que BCN ha pasado de ser capital economica de España y cultural de Hispanoamerica a una capital autonomica que reciben millones de turistas de chancleta y litrona. Las empresas antes iban a BCN ahora van a Madrid. los intelectuales hispanos ya no van a BCN van a Miami.

estas cosas se notan a largo plazo y de momento, el nacionalismo solo esta trayendo division, frustracion y provincianismo. Luego claro, la culpa es de Madrid. ¿no?

» autor: nachomadhotmail

#123 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Pachuli — Thu, 05 Jan 2012 01:50:40 +0000

#119 Bueno, todavía estoy esperando el enlace al Tratado o Directiva europea que dice lo que tu afirmas. Pero bueno, creo que antes de que eso ocurra mi Gillette ya se habrá oxidado. En fin, ahí va mi réplica:

1. No estaría de más que echaras mano de un manual de Derecho Internacional y prestaras especial atención al apartado de Organizaciones Internacionales, en especial a las diferencias existentes respecto a la naturaleza jurídica de las mismas. Así, por ejemplo, podrías comprobar que no es los misma la ONU, que la CEE (una Unión Aduanera y de Libre Comercio nacida en 1957, de la cual se desvinculó Argelia en 1964 tras su independencia de Francia) y la UE (Organización Internacional sui generis que se define como una Comunidad Política de Derecho, constituida en 1992 tras el Tratado de Maastricht).

2. En cuanto a su naturaleza jurídica la UE va bastante más allá del resto de Organizaciones Internacionales (de hecho es un caso único en todo el mundo) pues, además de asumir parcelas de soberanía de los países que la componen, desde 1992 otorga Derecho de Ciudadanía (ninguna otra OI contempla semejante figura jurídica) y cualquier jurista te podrá explicar que en los Estados de derecho modernos la condición de ciudadano es inalienable, es decir, que nadie te puede forzar a renunciar al mismo. Por tanto, un ciudadano de la UE no puede perder esta condición a menos que renuncie de forma expresa a la misma.

3. Y otro asunto que ya te comentaba en #117 es el de la moneda única, pues si ya te aludía al reciente caso griego (cuyo abandono del Euro hubiera significado el colapso de la unión monetaria) hay que añadirle que el uso de esta divisa no exige ser necesariamente miembro del Eurogrupo (cuyos miembros pertenecen a la Unión), pues Andorra, Ciudad del Vaticano, Kosovo, Montenegro, Mónaco o San Marino no forman parte de la UE y en cambio emplean esta divisa. Es más, como afirma otro jurista del enlace que me das el proceso de adhesion para el caso escocés “may be relatively unproblematic, given that Scotland [como Cataluña] already applies EU law, but it is unlikely to be entirely 'seamless'. At the very least there would be likely to be an obligation to adopt the euro." Es decir, que el uso de la divisa (además de la aplicación de derecho comunitario) agilizaría la adhesion.

4. En definitiva, que dada la existencia de figuras jurídicas como el Derecho de Ciudadanía Europea, la Moneda Única o el uso corriente del Derecho Comunitario imposibilitarían a las instituciones europeas el tomar medidas drásticamente restrictivas y obligaría a una salida negociada tal como afirma otro jurista al decir que "The situation is unprecedented and therefore negotiations would be needed. Things would have to be discussed and negotiated".

Aunque no creo que haya servido de nada explicártelo (tus últimos párrafos son dignos de antología del Celtiberia show) sí que espero haber podido ilustrar a algún que otro meneante que prefiera la sosegada reflexión antes que el rebuzno del indocto.

PD: Ve con cuidado, no sea que a la vista del diferente uso que hacemos tú y yo del idioma castellano quien te oiga berrear todavía te va a recomendar que te pases por el frenopático.

» autor: Pachuli

#122 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--299868-- — Wed, 04 Jan 2012 22:03:42 +0000

Es magnífico que Mas mantenga las "embajadas". Eso sí, a los infartados hay que trasladarlos de hospital en hospital. A lo mejor revientan por el camino, pero eso son minucias. Un infartado más, un infartado menos... però les embaixades, és clar que això és el què hi ha que mantindre a qualsevol preu.

» autor: --299868--

#121 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

PussyLover — Wed, 04 Jan 2012 20:57:19 +0000

Pues que los pague Mas de su puto bolsillo y no del mío.

» autor: PussyLover

#120 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

calvared — Wed, 04 Jan 2012 20:31:07 +0000

Es triste que el chauvinismo catalán prefiera los recortes sanitarios y la subida desorbitada de los transportes públicos al recorte en embajadas (podemos llamarlas como queramos)que solo son un referente de la prepotencia demencial de los politicos que gobiernan esta comunidad autónoma. El despilfarro para sus delirios demagógicos nunca tendrá fin, mientras buscan la división entre los ciudadanos. Estamos gobernados por una pléyade de insensatos sin escrúpulos ni cerebro.

» autor: calvared

#119 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

nachomadhotmail — Wed, 04 Jan 2012 18:48:16 +0000

#117

a ver, por partes.

1- la independencia SÍ te expulsa de los organismos internacionales. Ejemplos de ello hay a decenas. Por ejemplo Ucrania, Bielorrusia, Kazajstan...etc tuvieron que pedir entrar en la ONU (y en otras muchas). Argelia se fue de la UE y Montenegro tuvo que pedir ingreso en las Naciones Unidas. Te puedo hablar de Timor Oriental tambien...etc

Es algo basico en las RRII y ejemplos hay muchisimos. es un nuevo actor y por ello, no era ya integrante. Me pides links:

www.scotsman.com/news/politics/doubts_over_automatic_eu_entry_for_an_i

en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence#Opposition [vete a Opposition, al final de la pagina)

evidentemente, el caso de la RFA es diametralmente opuesto a este caso y ni se para que lo traes, pero en fin.

lo del pragmatismo que dices es patetico. Un nacionalismo tan radical como el vuestro que es expansionista, que impone una lengua que trata de aniquilar a otra y que discrimina....estoy seguro que Francia apoyaria perder Perpiñan verdad?

o el Reino UNido, Italia, Polonia, Alemania...todos con nacionalismos

pues nada, seguid asi, a mas nacionalismo creceis menos y BCN es menos.

» autor: nachomadhotmail

#118 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

maipenrai — Wed, 04 Jan 2012 17:40:18 +0000

#113 estás enfermo y te sale espuma por la boca, anda...

» autor: maipenrai

#117 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Pachuli — Wed, 04 Jan 2012 17:31:39 +0000

#113 Anda, ilumínanos y citanos el enlace al Tratado de la Unión que estipula que un Estado separado de un Estado miembro deja automáticamente de formar parte de ella. Yo te lo digo: NINGUNO.

Ningún Tratado, ni ninguna Directiva estipula qué hacer ante esta eventualidad. Eso sí, lo que sí deja bien clarito la doctrina juridica europea es que a ningún ciudadano europeo se le puede despojar de su Ciudadanía de la UE. Es decir, si a los ciudadanos catalanes de se les despojara de tal condición, se tendría que hacer lo propio con los del resto de España. Está muy bien explicado aquí (lo siento, pero está en catalán) -> www.irla.cat/documents/lampliacio-interna-de-la-UE.pdf

La cuestión es que de darse tal eventualidad las instituciones europeas improvisarían (como se hizo en 1990 para aceptar la Alemania del Este como parte de la UE al integrarse a la RFA, o con la salida de la UE de Groenlandia en 1982, un territorio nominalmente danés que optó por abandonar la Unión) y observarían el caso ad hoc.

Eso sí, un aviso para navegantes. Teniendo en cuenta los esfuerzos titánicos que se han hecho para intentar mantener a Grecia en el Euro en tanto en cuanto su salida hubiera provocado la desaparición del Euro (¡¡Y esto que se trataba de un pais con un PIB nominal similar al catalán, solo que con 4 millones más de habitantes) deja entrever que las autoridades europeas se cuidarían muy mucho de provocar una situación similar.

En definitiva, imperaría el pragmatismo y no el impetuoso y españolísimo ataque de orgullo patrio.

» autor: Pachuli

#116 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Wed, 04 Jan 2012 17:25:14 +0000

#115 claro hombre, es que gente con estudios, con apellidos "castellanos" y que tengan entre 30 y 50 años no hay (hace ya 60 años de esa última oleada de inmigración española, pero además esa solo era la última de otras muy anteriores). Es que con la misma excusa no tendría que haber mujeres en el parlamento... Pero si no te apetece mirarlo por apellidos (no soy yo quien le da importancia a los apellidos, sino que denuncia el síntoma que demuestran..es como si acusasen de racista a quien preguntase por qué no hay negros en un parlamento de un país con un 60% de negros...) míralo con la lengua:

El 53% de los catalanes tienen por lengua materna el castellano...mientras que parlamentarios cuya lengua propia es el castellano son... el 7%

Lo que dices sobre ministros: Si nos vamos al siglo XIX es normal, entonces la gente no podía coger el puente aereo además de que los sistemas eran poco democráticos. Un Presidente elegía a gente de su confianza (es decir, generalmente de Madrid, ni de Barcelona, ni de Sevilla...sin ser sevillafóbicos...) a la gente que conocía...

» autor: Teofilo_Garrido

#115 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Pachuli — Wed, 04 Jan 2012 16:57:57 +0000

#112 ¿O no has leido bien, o no atendiste lo debido en las lecciones de estadistica que te dieron el colegio (siempre puedes achacárselo a la Inmersión Lingüística) o me estas mezclando peras con manzanas? ¿22 ministros catalanes en 115 gabinetes/gobiernos con un total de 850 ministros te parece una cifra "proporcionada"? Seré benevolo y creeré que te lo has leído en diagonal.

En cuento al tema de los apellidos yo que creía que los de tu cuerda no le dabais importancia a estos temas. Que solo los pérfidos y excluyentes "naZionalistas" se fijaban en estas zarandajas de la "pureza de sangre", pero bueno, si quieres te doy una explicación reacional al respecto: ¿Tradicionalmente, en las sociedades modernas, quiénes copan los estratos superiores de la sociedad? Generalmente es un segmento de edad que va de los 40-60 años que o bien procede de buena cuna, o bien ha hecho uso del ascensor social a través de mecanismos de promoción social, principalmente a través de los estudios. Cataluña no es ninguna axcepción al respecto y es de suponer que sus classes dirigentes (empresariales y políticas) reflejen estos patrones solo que en dicho estrato social y en ese segmento de edad, prevalecen todavía una importante impronta de la estructura social existente antes de la llegada de la inmigración peninsular masiva de los 50 y 60 (padres de ciudadanos nacidos en Cataluña y que hoy tienen menos de 50-40 años)que óbviamente ocupaban los estratos inferiores. Así que por favor, no hace hace falta que te nos presentes com un trasunto de Martin Luther King a la española.

» autor: Pachuli

#114 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

solrac1 — Wed, 04 Jan 2012 16:38:29 +0000

Cuando veo a algunos decir que el resto de España quiere que el Catalán desaparezca me quedo de piedra. Igual que con casi todo lo demás. Pienso cómo es posible hacer que tantas personas piensen así. Siendo más joven pensaba que el cerebro sólo se lo lavan a los más tontos, que el independentismo en la mayoría desaparece al llegar a adultos pese haberse estado inmerso en una educación que lo implanta (como las creencias religiosas). Ahora me temo que yo no dístaría mucho de ser un tonto más de haber nacido en una región con estos condicionantes. Es cuestión de estadística.

» autor: solrac1

#113 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

nachomadhotmail — Wed, 04 Jan 2012 15:46:05 +0000

#109

la UE la forman los Estados. esto es de niños pequeños, pero en fin, si te independizas de un Estado miembro..dejas la UE. y por cierto, toda entrada a la UE requiere UNANIMIDAD. Adivina que votarian España, UK, FR, GER,IT...NO. Por cierto ya hay precedentes, pues Argelia SÍ era parte de la UE y dejó de serlo al independizarse. Argelia no era Marruecos, Madagascar o Libano, era una provincia francesa, no una colonia. Y al irse....dejó la UE.

pensar que una region con 7 millones de habitantes, con un 20% de paro, con mas deuda que nadie es atractivo para la UE es de locos. Antes entraria Tunez.

Cataluña no tiene historia como nación ni como estado ni nada que se parezca. Como territorio que se asemeje a sus fronteras actuales su antecedente sería la MARCA HISPANICA.Este territorio se integró dentro de la Corona de Aragón, pero no era un Reino ni nada parecido.

Hablas de la industrializacion catalana, pero no olvidas que se hizo con los ahorros de TODOS Los españoles, con el cierre de industrias en Andalucia, Puerto Rico y Cuba y con la obligatoriedad de comprar sus productos en todo el territorio nacional. No olvides tampoco que el dictador Franco potenció a BCN como capital economica. Muerto el dictador y con la llegada de la democracia y la descentralizacion, es cuando Bilbao pierde su hegemonia industrial (recuerda los 80) BCN su capitalidad economica y Madrid su poder politico.

lo mires como lo mires, CAT tiene la misma historia que Extremadura, La Rioja o Cantabria. Madrid tiene poco, aunque al menos ha sido capital imperial durante siglos. BCN ni eso. BCN le debe todo al centralismo economico español durante casi 200 años, y cuando este llegó a su fin....BCN es un tercio de Madrid.

y sí, ya te digo, ojalá que CAT se independice a ver qué tal fuera de la UE. si tu quieres soñar que os querrian dentro, allá tú, pero con tantos nacionalismos regionales en europa y con la obligatoriedad de que haya UNANIMIDAD...antes entraría Tunez.

por cierto, cuando hables de imposicion cultural, no te olvides de las matanzas que los colonos catalanes llevaron a cabo durante la reconquista en Valencia y Baleares. Mataron y pasaron a cuchillo a los habitantes e impusieron una lengua.

Podriamos hablar tb del modelo linguistico actual, mas cercano a franco o a hitler que a una democracia, pero bueno, ya os estais dando de leches gracias a esta politica fascista (BCN era la capital cultural de hispanoamerica hace unas decadas y ahora qué es? una capital autonomica)

» autor: nachomadhotmail

#112 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Wed, 04 Jan 2012 15:42:40 +0000

#107 bueno...primero no los hay, luego los hay pero es que son menos de lo que deberían (aunque 20 de 115 se parece bastante a la proporción de población...)

...pues si hemos de hablar de "proporciones" me gustaría que miráses una que de verdad es escandalosa...

Explícame por qué, si los apellidos de origen catalán entre la población catalana no aparence en frecuencia hasta el puesto número 26... y los 25 primeros son los típicos Fernández, Martínez, Pérez.... www.vozbcn.com/2012/01/02/98050/apellidos-comunes-catalunya-2010/

...a la hora de mirar los apellidos de los diputados hay tan pocos de esos primeros 25 apellidos tan comunes y la inmensa mayoría son apellidos "poco comunes" entre la población de la calle...
(..y eso sin descontar los apellidos de los del PP, Ciutadans o de los del PSOE que cogieron poder a traves de municipios del "citurón rojo")

www.larazon.es/noticia/9411-lista-de-los-nuevos-diputados-del-parlamen

¿marginan a los Fernández y los Martinez?

» autor: Teofilo_Garrido

#111 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

maipenrai — Wed, 04 Jan 2012 15:15:09 +0000

#110 Catalunya solo exporta embutidos... suerte que la madre España, siempre rica e industrializada, nos ayuda a tirar pa'lante jajaja ¡Qué risas! Bueno, pues nada, me voy a recoger aceitunas.

» autor: maipenrai

#110 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

maipenrai — Wed, 04 Jan 2012 15:03:22 +0000

#105 No sé ni por qué te contesto, no creo que ni tu mismo pienses las chorradas que escribes. En fin...

» autor: maipenrai

#109 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

maipenrai — Wed, 04 Jan 2012 14:58:38 +0000

#105 Tú no entiendes nada. Si Catalunya fuera independiente lo sería dentro de la Unión Europea. ¿Qué te piensas que no nos querrían? ¿Qué no nos aceptarían? Iluso.

» autor: maipenrai

#108 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--222869-- — Wed, 04 Jan 2012 13:38:14 +0000

#105 Cito: "nació como Marca Hispanica, luego una provincia aragonesa, posteriormente una region española....el problema de no tener historia, de no haber sido nunca nada ni nadie y de que con la democracia pierdas los privilegios de la dictadura (ese centralismo de 3 vertices con Mad-Bil-Bcn como capitales politica, industrial y economica), es que pasan estas cosas: que por frustracion y envidias (sobre todo a Madrid) se cree que una nacion ficticia seria el paraiso terrenal."

De donde has sacado esa basura? Documentate un poco primero. "Provincia Aragonesa"? Tu que te has fumado? En fin... vas muy equivocado creo, te recomiendo que te pongas al dia, ademas si solo era una provincia creo que la lengua oficial e historica de la region se llamara aragones (un dialecto del catalan, hoy por hoy) y no catalan (lengua romance en todos los sentidos). Catalunya formo parte de una corona, la de Aragon que no era centralista habia varias culturas integradas y nunca hemos querido imponer la nuestra, no como otros.

PD: Mira que envidia hay de Madrid que cuando Cataluña era una potencia industrial europea en el siglo XIX, en Madrid solo habia pastos para cabras y si no chuparais tanto de la riqueza del pueblo Catalan seguiriamos siendo potencia en este siglo.

» autor: --222869--

#107 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Pachuli — Wed, 04 Jan 2012 13:15:16 +0000

#101 Desde que se eligen los Presidentes del Consejo de Ministros español mediante Sufragio (sea censitario o universal), es decir, desde hace poco menos de 180 años, sólo ha habido 3 catalanes que han ocupado el cargo y como digo en #94, en periodos históricos muy acotados y de duración efímera.

Entre 1814 y 1899 sólo hubo 3 catalanes que fueron Presidentes del Gobienro (Prim, Figueras i Pi, los tres durante el Sexenio Democrático) de un total de 115 gabinetes, y solo se constata la presencia gente nacida en Cataluña en 20 gobiernos.

El número de ministros catalanes se limita a 22, de un total de casi 850 (y casi la mitad durante el Sexenio): 3 catalanes lo fueron durante el reinado de Fernando VII, 6 durante el de Isabel II, 10 durant el Sexenio Democrático y sólo 3 a la primera etapa de la Restauración (1875-1900)

» autor: Pachuli

#106 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

takamura — Wed, 04 Jan 2012 12:55:13 +0000

#97 Pero en España, claro, unas manufacturas son "más" o "menos" españolas dependiendo de su origen, por qué los aranceles gravaban sobre productos fabricados en España, no sólo en Cataluña.

Eso es tergiversar la realidad. Aunque la política económica española era proteccionista, se protegió más a unos sectores que a otros. El textil del algodón se protegió mucho más que el del grano:

www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=proteccionismo industrial espa (págs. 60-61).

Y en general la industria se protegió mucho más que la agricultura (mismo enlace, pág. 15). Es más, dentro de los productos agrícolas, los que más se protegieron fueron los coloniales (azúcar, café y chocolate), no el grano de la meseta, y dentro de los industriales los textiles de lana y algodón (p. 16 y 2º párrafo de la p. 18).

Y fueron los industriales catalanes los que presionaron para que se mantuviera el proteccionismo a la industria textil del algodón (págs. 18-24). De hecho, la protección al trigo de la meseta fue en parte una maniobra catalana (p. 24) para buscar aliados y, en todo caso, mucho menor que la textil.

» autor: takamura

#105 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

nachomadhotmail — Wed, 04 Jan 2012 12:46:13 +0000

#54 y #58

yo soy el primero que defiende la independencia de catalunya, a ver qué tal os va fuera de España y de la Union Europea. No se a quien venderiais los embutidos y pizzas baratillas que exportais.

y a ver que tal sin las sedes de las multinacionales que colocan en BCN las sedes de sus filiales españolas.

y sí, hablemos de Reino Unido, donde las lenguas regionales no gozan de ninguna proteccion, donde sus regiones tienen autonomia desde hace 10 años y donde los partidos regionales no tienen el poder desproporcionado a pesar de los cuatro votos que tienen aqui. Y eso, a pesar de que Escocia y Gales son naciones desde hace siglos reconocidos asi por el mundo....que decimos de CAT??

nació como Marca Hispanica, luego una provincia aragonesa, posteriormente una region española....el problema de no tener historia, de no haber sido nunca nada ni nadie y de que con la democracia pierdas los privilegios de la dictadura (ese centralismo de 3 vertices con Mad-Bil-Bcn como capitales politica, industrial y economica), es que pasan estas cosas: que por frustracion y envidias (sobre todo a Madrid) se cree que una nacion ficticia seria el paraiso terrenal.

pues ale, independencia!! a ver qué tal fuera de Europa, ardo en deseos de veros emplear pasaporte para entrar en España o Francia o pagar un sobreprecio para vender vuestros productos en la UE.

» autor: nachomadhotmail

#104 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Lupus — Wed, 04 Jan 2012 12:38:02 +0000

#75 "lo unico que se esta consiguiendo con tanta crispacion y odio es que cada vez nos alejemos mas, por eso se tiene tanto miedo a un referendum LEGAL y DEMOCRATICO "

Yo no tengo ningún miedo a un referendum legal y democrático. eso sí, como es algo que afecta a toda España votamos todos los españoles. ¿Y tu? ¿Tienes miedo de tal referendum? ¿Acatarías la decisión de la mayoría, saliese lo que saliese?

Déjame adivinar, ahora me vas a explicar porqué todos los que previsiblemente votarían en contra no deberían tener derecho a votar.

» autor: Lupus

#103 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Andresio — Wed, 04 Jan 2012 12:37:32 +0000

No veis la real problemática del asunto... A ver donde colocarían después a todos los enchufados!!!

» autor: Andresio

#102 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--276990-- — Wed, 04 Jan 2012 12:18:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#101 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Wed, 04 Jan 2012 12:10:21 +0000

#96 claro...si nos vamos al "contexto actual" no ha habido ningún presidente (aunque sí vicepresidentes) catalán... ni asturiano, aragonés, valenciano, extremeño, navarro, riojano, etc, etc, etc...

Pero lo cierto es que hubo dos muy próximos a serlo, y si no lo fueron no tuvo nada que ver su origen.

Yo creo que no puede haber un presidente de los Estados Unidos negro...oh wait!!!
..vale, pero con lo fachas que son los españoles no puede haber una mujer presidiendo la comunidad de Madrid...oh wait!!!

» autor: Teofilo_Garrido

#100 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

pizarrin — Wed, 04 Jan 2012 12:00:34 +0000

Vaya manera de tirar dinero de los contribuyentes catalanes... siendo catalan si tengo un problema iré a la embajada española en el extranjero que estoy seguro tienen 10000 veces mas medios de ayuda que una minioficina de información perdida por el mundo! A quien quieren engañar estas oficinas estan diseñadas para justificar los sueldos de 4 amiguetes de los 4 mandamases catalanes!! En fin... menos hospitales y mas catalano embajadas sisisi VAMOS ESPAÑA, somos la vanguardia de Europa!

» autor: pizarrin

#99 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

slowRider — Wed, 04 Jan 2012 11:35:51 +0000

la cuestion es su rentabilidad, si realmente suponen un retorno de la inversion satisfactorio son una buena iniciativa.

» autor: slowRider

#98 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Pachuli — Wed, 04 Jan 2012 11:32:16 +0000

#84 Yo también soy catalán, pero creo que debo vivir en otro plano de la realidad diferente al tuyo, por que si no me falla mi percepción cognitiva que nutro a base de hablar con la gente e informarme a través de medios y fuentes de información estadísticas, creía que el principal problema de la Cataluña actual son los estragos de la crisis económica. Debe ser que no frecuento lo suficiente la sede (física o digital) de la sección local de Ciudadanos, UPyD o el PPC, donde seguro que me abrirán los hojos para convencerme que el día que nos hayamos olvidado de hablar catalán, bailemos sevillanas en vez de sardans y celebremos como posesos las victorias de la Roja en lugar de desvivirnos por el Barça, ese día se habrán acabado los problemas de Cataluña, y para muestra el botón de ver el remanso de paz y abudancia en el cual nadan nuestros compatriotas del otro lado del Ebro

» autor: Pachuli

#97 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Pachuli — Wed, 04 Jan 2012 11:12:36 +0000

#91 Sí, el mismo proteccionismo que tradicionalmente practican los EEUU con sus manufacturas, sean fabricadas en Seattle o en Miami, por que a fin de cuentas son manufacturas norteamericanas y, según sus legisladores y empresarios, semejante política ha revertido históricamente en la dinamización industrial y retención de riqueza del pais. Pero en España, claro, unas manufacturas son "más" o "menos" españolas dependiendo de su origen, por qué los aranceles gravaban sobre productos fabricados en España, no sólo en Cataluña. Del mismo modo que los productos agropecuarios producidos en la Meseta (sobretodo el grano que se tenían que comer todos los españoles, sin opción a comprar el grano americano más barato) también estaban gravados, pero no porqué fueran castellanos, andaluces o aragoneses, si no por qué estaban producidos en España.

» autor: Pachuli

#96 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--222869-- — Wed, 04 Jan 2012 11:11:09 +0000

#78 Me refereia a un presidente en el contexto actual, si nos vamos a la historia, bueno mejor quedate por el siglo XIX que 100 años antes de que naciera Joan Prim ya sabemos que paso... o no?

» autor: --222869--

#95 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

albertiño12 — Wed, 04 Jan 2012 10:59:13 +0000

...Sin embargo, para salud no hay dinero.

» autor: albertiño12

#94 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Pachuli — Wed, 04 Jan 2012 10:55:50 +0000

#78 Te vamos a dar la razón, ¿Pero no te resulta llamativo que en toda la Historia Contemporanea española solo hayan presidido el Consejo de Ministros 3 catalanes (curiosamente en los efímeros peridos de máxima libertad democrática del S. XIX y por ejercicios muy cortos), máxime teniendo en cuenta el peso demográfico y económico de Cataluña en la España Contemporanea?

Y el caso de Borrell fue de traca, habiendo ganado (justito, eso sí) las primarias del 2000, la Dirección se lo petó con la excusa del caso Aguiar-Huguet. Pero a muchos les sonó a triquiñuela del aparato, no del todo convencido de la suerte electoral de una candidatura encabezada por un catalán que, por muy jacobino que fuera, no dejaba de ser catalán. A lo mejor ahora sea más fácil encabezar una candidatura con el apellido Chacón (más castizo que el jamón serrano), pero el otro día ya hubo aviso para navegantes por parte de Rubalcaba.

» autor: Pachuli

#93 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--8164-- — Wed, 04 Jan 2012 10:40:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#92 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--276246-- — Wed, 04 Jan 2012 10:35:24 +0000

#82 Vale, ahora te entendí. Es verdad que el modelo elegido a nivel de AVE ha sido centralista a nivel de Madrid. Ahora, en términos administrativos y políticos, España es el país más descentralizado de Europa, cosa que no ocurre por ejemplo ni con Francia ni con Italia. Incluso Alemania está más centralizado (es decir, el Estado tiene más competencias).

» autor: --276246--

#91 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

takamura — Wed, 04 Jan 2012 10:34:01 +0000

#74 Los nacionalistas siempre igual de incultos y desagradecidos. ¿Y el proteccionismo a las industrias catalanas y vascas del s. XIX qué es? Se les regaló un mercado cautivo enorme, España e Hispanoamérica, gracias a fuertes aranceles a las importaciones que podían competir con ellas. Pero claro, mejor no ver eso y así poder seguir haciéndose la víctima.

» autor: takamura

#90 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--193912-- — Wed, 04 Jan 2012 10:32:04 +0000

#86

Alemania:

frajper.files.wordpress.com/2007/10/semesterticket-75.png

Italia:

www.italferr.it/cms-file/immagini/italferr/ReteFerroviariaAltavelocita

Francia:

www.bonjourlafrance.com/france-trains/images/tgv-nice-mediterranean.jp

¡ Que cosas ! ¡ Ellos no lo hacen pasar todo por la capital ! Estos europeos....

PD: En el mediterráneo vive el 60% de la población española. Ahí tienes tu realidad geográfica.

» autor: --193912--

#89 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--276246-- — Wed, 04 Jan 2012 10:31:25 +0000

#82 Chico, seguro que estoy mirando mal el mapa, pero yo veo que Catalunya tienen AVE igual que el resto de Comunidades. Es más, el AVE Madrid - Barcelona es el más utilizado.

» autor: --276246--

#88 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Jeron — Wed, 04 Jan 2012 10:30:28 +0000

Si con esto no salen los catalanes a quejarse a la calle, apaga y vámonos

» autor: Jeron

#87 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Trabajador030 — Wed, 04 Jan 2012 10:29:58 +0000

El patriotismo es la virtud de los depravados.

Catalanistas, independentistas vascos, fascistas espanolistas... no teneis otra cosas que hacer que ver lo buenos que sois comparados con los demas? Tanto os aburris? Leed un poquito o viajar por el mundo que hay fuera...

» autor: Trabajador030

#86 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--8164-- — Wed, 04 Jan 2012 10:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#85 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Cris_Is — Wed, 04 Jan 2012 10:28:27 +0000

De vergüenza, aunque ya se sabe que el único ideario de ciertos partidos nacionalistas es el enriquecimiento de sus líderes, y la gente pensando que quieren llevar su cultura más allá de sus narices...

» autor: Cris_Is

#84 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Wed, 04 Jan 2012 10:27:27 +0000

Yo soy catalán y para mí el peor problema de Catalunya es el nacionalismo.

El nacionalismo vive del victimismo contra el resto de España. Busca provocar el odio contra Catalunya por parte de las gentes del Estado y cuando lo consigue se justifica: "Véis por qué España es mala y nos odia?...por eso haceros nacionalistas"

Les encanta, viven del odio, y disfrutan cuando pueden encontrar alguna reticencia en España...que han provocado ellos y sufrimos todos los catalanes

» autor: Teofilo_Garrido

#83 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--8164-- — Wed, 04 Jan 2012 10:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#82 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--193912-- — Wed, 04 Jan 2012 10:23:42 +0000

#80

Mira este mapa sobre las infraestructuras españolas:

www.veafotoaqui.com/images_miscelanea/Ave_mapa.jpg

¡ Sorpresa ! ¡ Todas pasan por una ciudad ! Y seguro que no es una ciudad de Euskadi ni Catalunya

Por no decir que España aposto repetidas veces por seguir con un estado centralista, hasta que la UE le dijo que con su dinero no, y aposto por el Corredor Mediterráneo.

» autor: --193912--

#81 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Pachuli — Wed, 04 Jan 2012 10:23:30 +0000

En una palabra SEN-SA-CIO-NA-LIS-TA.

Relacionar el mantenimiento de las oficinas exteriores con el adelgazamiento del Estado del Bienestar es, a la vistas de las cifras, cuanto menos demagógico. Pero vayamos a las cifras:

Los presupuestos de la Generalitat para 2012 ascienden a 37.000 millones € (www15.gencat.cat/ecofin_wpres12/pdf/DBA_P_CAT.pdf) de los que 33.530 Millones € corresponden a gastos del Sector Público. Si cogemos la tabla donde se detalla el gasto por áreas funcionales podemos comparar el gasto en unas u otras políticas:

Por lo que respecta a políticas propiamente sociales tenemos los gastos en Salud (8.821 Millones €), Educación (5.470 Millones €), Protección Social (1.996 Millones €), y Promoción Social (78 Millones €). Lo que arroja una cifra total de 16.365 Millones €, es decir el 49% del gasto total. Si añadiésemos las partidas dedicadas a Vivienda (310 Millones €) y a Fomento de la Ocupación (644 Millones €) la cifra ascendería a 17.310 Millones €, un 52% del total.

Y ahora vayamos a comprobar qué se gasta la Generalitat en esas partidas que a ojos de ciertos opinadores tanto lastran el bienestar social de los catalanes por su carácter supuestamente accesorio:
Cultura – elemento que ya sabemos el aprecio que se le tiene a este lado de los Pirineos, máxime si se trata de “otras” culturas diferentes a la del centro del país – (236 Millones €, el 0,70 %), Promoción de la Lengua Catalana – el cáncer por antonomasia – (40,5 Millones €, 0,12 %), también podríamos añadir la partida de Deportes, que ya se sabe que detrás de las cifras está la perversa intención de conseguir la independencia deportiva (125 Millones €, 0,37 %) y finalmente las Relaciones Exteriores (27 Millones €, el 0,08 %). En definitiva, las partidas “accesorias” que tanto handicapan el progreso económico y social de Cataluña no representan ni el 1,30 % del gasto.

Pero en fin, nada nuevo bajo el sol en la historia reciente de la controversia territorial Cataluña-España. En los inicios del autogobierno catalán, allá por los ochenta, cuando la economía española todavía arrastraba el lastre económico de 40 años de ensimismamiento y todavía estaba lejos de integrarse en la economía global, en Madrid se tiraban de los pelos cuando un tal Pujol se iba excursión por Europa, al Magreb o incluso al lejano Oriente en busca de inversiones y mercados de exportación. Treinta años después las exportaciones catalanas representan el 25% del total español (que si en 1986 eran de poco más de 22.000 Millones € en 2009 eran de 160.000 Millones €) por tanto queda fuera de toda duda que, a efectos económicos, la acción exterior de la administración catalana ha tenido y tiene retorno. Así que en un momento en que el sector exterior actúa de válvula de escape a la atonía económica (www.elpais.com/articulo/economia/global/exportaciones/rescate/Espana/e) resulta cuanto menos curioso como al otro lado del Ebro hoy como ayer se siguen resgando las vestiduras, por qué si es de suponer que lo que más molesta del asunto es la potencial proyección exterior de Cataluña (económica, política y cultural) cuyo margen de retorno de inversión es espectacular en comparación con los gastos en políticas de bienestar social, no quiero ni imaginar cual es el velado interés de fondo a la hora de criticar esas determinadas políticas. Así que dejadme que ponga en tela de juicio esas supuestas muestras de sincera preocupación por la calidad de vida de los catalanes por parte de quienes, a la vista de las cifras que expongo, en realidad se las trae al pairo mientras haya oportunidad de poder repartir estopa a los fantasmas de rigor.

» autor: Pachuli

#80 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--276246-- — Wed, 04 Jan 2012 10:21:00 +0000

#74 Eso de que España no apuesta por Catalunya no es cierto, solo basta decir que las comunidades más ricas de España es Euskadi y Catalunya y las más pobres Andalucía y Extremadura. Si España no hubiera apostado por ellas no serían tan ricas. El problema de Catalunya hoy en día es que estamos en crisis y vuestros gobernantes priorizan en la llamado (y falso) "orgullo patrio" en detrimento de la sanidad y educación. Si yo fuera catalanista querría los mejores servicios para mis compatriotas empezando por los básicos: educación y sanidad.

» autor: --276246--

#79 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

wendigo — Wed, 04 Jan 2012 10:20:31 +0000

#75 Tu ...a lo tuyo, en fin...da las gracias a vuestros políticos por destrozar el pensamiento critico del electorado .Todo lo resuelven enfrentándoos al resto de España.

#74 Pues no estaría mal que aprendieses historia

Saludos

» autor: wendigo

#78 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Wed, 04 Jan 2012 10:18:43 +0000

#75 "Te imaginas un presidente del gobierno de España, 100% Catalan?"

Hombre, me imagino a Estanislau Figueras, a Joan Prim o Pi i Margall...todos fueron presidentes de España.

Y me puedo imaginar a Josep Borrell, que era candidato a presidente por el PSOE, pero que los de la cúpula de la federación catalanista catalana del PSC-PSOE se encargaron de defenestrar, para impedir que llegase a presidente, porque no lo consideraban "bon català" y lo consideraban un botifler... aunque donde más votos había obtenido entre las bases fue en Catalunya...y Andalucía...

» autor: Teofilo_Garrido

#77 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--276246-- — Wed, 04 Jan 2012 10:17:31 +0000

Eso si, Catalunya destina a sanidad y educación menos de la mitad de la media de la UE. Lo que está haciendo la Generalitat es vergonzoso. Yo si fuera catalán estaría indignado.

» autor: --276246--

#76 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--232841-- — Wed, 04 Jan 2012 10:14:30 +0000

#75 Majo, la crispacion la producen en gran parte los politicos secesionistas/retrasados mentales que tenéis como gobernantes. A mi y a todos los que conozco, personalmente nos la sopla que seais catalanes o canarios o andaluces. Lo que veo es mucho victimismo. Ya cansa cojones.

» autor: --232841--

#75 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--222869-- — Wed, 04 Jan 2012 10:09:57 +0000

#67 No me hables de ahorro, el deficit fiscal catalan esta apunto de llegar al 10% el mas alto de europa con diferencia, y encima somos poco solidarios!! Los Catalanes no somos bienvenidos en general al Estado Español, quieres un ejemplo? Te imaginas un presidente del gobierno de España, 100% Catalan? no? Normal, nos dicen que somos españoles pero nunca lo seremos del todo, encima somos el mal del pais, pero no podemos independizarnos democraticamente porque seria anti-democratico.

Mi sentimiento cada vez es mas compartido en Catalunya, lo unico que se esta consiguiendo con tanta crispacion y odio es que cada vez nos alejemos mas, por eso se tiene tanto miedo a un referendum LEGAL y DEMOCRATICO

» autor: --222869--

#74 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--193912-- — Wed, 04 Jan 2012 10:06:33 +0000

#31 La historia ha demostrado que España no apuesta por Catalunya, nunca lo ha hecho, y nunca lo hará. A si que no, necesitamos nuestras propias oficinas.

» autor: --193912--

#73 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--232841-- — Wed, 04 Jan 2012 10:05:44 +0000

Teniendo OFECOMES (oficinas economicas y comerciales) abiertas a todos los ciudadanos y habiendo becarios en las oficinas que dependen de comunidades/institutos locales de exportación (cámaras de comercio, INFO, Extenda, etc.), me parece una soplapollez como un pino que las comunidades anden tirando el dinero de una forma tan salvaje.

Y aun habrá gente que apoye la medida... País.

X.

» autor: --232841--

#72 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Wed, 04 Jan 2012 09:51:22 +0000

#69 Relacionada:

www.meneame.net/story/tarragona-no-atiende-infartos-despues-cinco-tard

...al parecer no hay ningún problema para que las instalaciones de Tarragona que atienden los infartos sean compartidas con las... de Barcelona...

» autor: Teofilo_Garrido

#71 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

progresismo2.0 — Wed, 04 Jan 2012 09:49:43 +0000

Pedazo de Paleto el mas este¡¡¡.Y que la gente le siga votando

» autor: progresismo2.0

#70 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--126510-- — Wed, 04 Jan 2012 09:43:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#69 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Lupus — Wed, 04 Jan 2012 09:38:48 +0000

Dinero para sanidad no habrá, pero para desplantes de nacionalismo cerril, lo que haga falta.

» autor: Lupus

#68 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Swann — Wed, 04 Jan 2012 09:33:22 +0000

#65 yo entiendo ese sentimiento, y soy consciente de que una parte muy importante de los votantes catalanes de CiU lo tienen. Pero me sorprende que, dadas las circunstancias económicas de Cataluña, no se priorice de otra manera durante este año, la verdad.

» autor: Swann

#67 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

wendigo — Wed, 04 Jan 2012 09:27:39 +0000

#58 Yo sigo preguntándome. ¿Porque dais por sentado que el diferir de las opiniones de los nacionalistas catalanes, te convierte automáticamente en fan de intereconomia? ¿Tan cómodos estais creyéndonos polarizados? ¿Para vosotros todo es blanco o negro? ¿De verdad creéis que el resto de España es enemigo vuestro?

Vuestros - nuestros- politicos son exactamente igual que el resto de los españoles... en eso si que compartimos problemas comunes...lo que pasa es que ellos deben ser mas listos si han lavado la cabeza a tanta gente.

C&P "José Manuel García-Margallo, ofreció este lunes a las comunidades las infraestructuras del Estado en el exterior para ahorrar y para crear sinergias." Resumiendo...a Mas le importa tres cojones ahorrar, el quiere hacer lo que le salga de los huevos...ojo, que es algo perfectamente logico viendo la caterva de politicos que nos ha tocado.

Saludos

» autor: wendigo

#66 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

ddomingo — Wed, 04 Jan 2012 09:24:26 +0000

#2 O sea que andan cerrando plantas de hospitales pero se pueden permitir el no compartir gastos en estas oficinas...

» autor: ddomingo

#65 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Bonoman — Wed, 04 Jan 2012 09:22:09 +0000

Tenemos que hacer prácticas para cuando seamos independientes

» autor: Bonoman

#64 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--294424-- — Wed, 04 Jan 2012 09:07:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#63 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Wed, 04 Jan 2012 08:52:44 +0000

#61 Esperemos que se vaya haciendo, de momento al menos, no se abren de nuevas y está previsto el cierre de muchas:
foropolitico.es/espana-moratinos-preve-el-cierre-de-algunas-embajadas-

Es más difícil cerrar algo que existe, que dejar de abrir algo nuevo, porque en lo exiistente ya hay puestos de trabajo y embajadores "enchufados" como pago de favores, etc... además de que antes se intenta colocar a los propios en las nuevas embajadas europeas que las sustituyen, pero es evidente que el futuro es ese, desaparición de delegaciones y embajadas estatales y sustitución por embajadas de la Unión Euriopea :

www.abc.es/20100915/internacional/embajadas-201009151627.html

» autor: Teofilo_Garrido

#62 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

grelos — Wed, 04 Jan 2012 08:49:06 +0000

Si no hubiera embajadas ¿donde habría enchufado Carod a su hermano? Esta gentuza se está pasando la carrera diplomática por sus santos huevos con la excusa de la identidad nacional, en lugar de enviar una persona que ha pasado una oposición tan dura como es la de diplomático, mandan a un mindundi que es primo, hermano, colega, le alquilan una oficina en el Rockefeller de Nueva York, total paga el pueblo, y palante como los de Alicante. Ahí no se recorta porque les afecta a ellos y sus enchufados, y eso les duele.

» autor: grelos

#61 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

kna2s — Wed, 04 Jan 2012 08:46:27 +0000

#60 ¿Y que hace España que no cierra toda embajada en países donde otros miembros de la UE ya las tienen? ¿Que hace pidiendo prestamos y emitiendo deuda y a la vez manteniendo embajadas que tú mismo admites que son inútiles? Es un poco hipócrita tu comentario, no se si te das cuenta.

» autor: kna2s

#60 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Wed, 04 Jan 2012 08:31:12 +0000

#55 Claro.... el ejemplo a seguir es ese sin duda, el de un territorio que cada tres días hace un referéndum de independencia... ya puestos podías decir que USA o China tiene delegaciones en el extranjero...

Pongamos el ejemplo contrario.. la Unión Europea ha llegado a un pacto para suprimir costes y embajadas, de momento se basa en que en todo país en que un miembro no tenga embajada, la embajada de cualquier otro miembro se autoconstituye en embajada de la UE y debe tratar a las personas de ese país como si de su propio país se tratase...

...vamos, que la dirección racionalizadora nos lleva a la supresión de embajadas de los Estados sustituidas por embajadas europeas...pero como los cangrejos... no sea que nos tomen por españoles....

» autor: Teofilo_Garrido

#59 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Vichejo — Wed, 04 Jan 2012 08:24:02 +0000

#2 #4 jajajajajajajajajajaja me cuesta mucho pensar que os creéis eso que decís, nada cuando tengáis una enfermedad iros a las "oficias de desarrollo económico", eufemismos catalanes? si claro, en la puerta de la derecha mirad mirad www.meneame.net/story/cataluna-solo-gastara-2012-mitad-media-ue-salud- si es que no se si os toman por tontos o es que ya no tenéis ni dos dedos de frente y os creéis todo lo que os dicen

» autor: Vichejo

#58 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--222869-- — Wed, 04 Jan 2012 08:19:29 +0000

#34 No te preocupes, cuando se den cuenta de la realidad de verdad ya estaremos en un estado separado, total con lo que nos odian no se porque no dejan que nos vayamos, no?

#44 Me parece muy bien que te preocupes de las otras regiones de Europa, asi te vas acostumbrando a las declaraciones de independencia unilaterales que estan sucediendo ultimamente en Europa sin ir mas lejos.

Ademas a los que tanto defienden las opiniones de intereconomia, deberian estar flipando ya que la mitad de los que comentan aqui son catalanes y tal y como opinan ellos, "los que somos producto de la educacion nazionalista" desconocemos el idioma español. (Es un Oh! Wait! en toda regla)

#21 Vuelve a las clases de lengua, en español decir Cataluña esta correcto y en catalan decir "Espanya" tambien, igual que en ingles de dice Spain y no España... Seria raro dado que en catalan no existe la grafia "ñ".

» autor: --222869--

#57 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

spunkmayer — Wed, 04 Jan 2012 08:09:59 +0000

#55 Totalmente de acuerdo, salvo en un punto: si realmente es cierto éso que explicas del Quebec, que supongo que sí porque lo desconozco, no me parece un triunfo de una región diferenciada, sino un fracaso de la burocracia conjunta de esa región y del país que la contiene. Alegrarse porque en vez de poder ir a un sitio a arreglar papeles tienes que ir a otro, lo que supone un doble gasto para los ciudadanos que sostienen ese sistema, es un poco limitado.

A mí francamente una oficina de promoción cultural catalana en Bruselas me parece tan gilipollas como una española. Ahora mismo puedo tener información de un país remoto desde mi escritorio o desde mi móvil; si tengo que pagar local y personal, supongo que a precios "austeros a tope", para hacer una labor de promoción de rentabilidad dudosa, mientras para renovarme el DNI necesito perder una mañana, me parece que estamos confundiendo prioridades.

Y vamos, que Mas considere respetar a su pueblo que su sobrino agite mi bandera en Burundi, mientras me niega el derecho a tener un profesor susituto cuando el mío se pone enfermo, es reírse en mi puta cara. El nacionalismo es amar tu país, no follártelo solamente.

» autor: spunkmayer

#56 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

esviel — Wed, 04 Jan 2012 08:00:14 +0000

" Cataluña es la Comunidad Autónoma más activa. En 2005 acaparó más del 27% de las exportaciones españolas, con un volumen de 41.749,5 millones de euros, muy por encima de las siguientes Comunidades en actividad, que fueron la Comunidad Valenciana y Madrid, que concentran un 11% y un 10,8% de las exportaciones, respectivamente."
Si España quiere salir de la crisis ,el mejor camino es exportar y si Catalunya tiene oficinas de representación que le ayudan a incrementar las exportaciones ¿esto va a perjudicar a España?. O se trata de que porque son de Cataluña son malas ?.

» autor: esviel

#55 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

kna2s — Wed, 04 Jan 2012 07:13:51 +0000

#13 Que manía con el café para todos. ¿Ves que Canada tenga 10 embajadas en cada país? Sin embargo Quebec tiene sus propias embajadas (embajadas de verdad!) donde debes tramitar los papeles de visado, idioma, etc si quieres ir a trabajar a Quebec, la embajada de Canada no te sirve para nada. El gran error de la transición fue el café para todos, en un principio se hacía una diferenciación clara y lógica entre provincias españolas y naciones históricas, ahora la gente ya no sabe ni lo que es España hasta el punto de comparar una provincia como Murcia y una nación histórica como Cataluña. Esta diferenciación no debería hacerse para tener más privilegios o menos como algunos malintencionadamente apuntan sino para respetar, promocionar y potenciar su identidad que desde luego no es la misma que la de las provincias españolas.

» autor: kna2s

#54 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

maipenrai — Wed, 04 Jan 2012 06:59:06 +0000

#44 ¿Por qué no hablamos de Escocia y de Irlanda del Norte? ¿Hablamos del Reino Unido? La realidad en el Reino Unido es parecida a la del Estado español pero Madrid no respeta tanto los derechos y las libertades de los pueblos como Londres. Aún así, los escoceses merecen más autodeterminación y por eso están luchando por ella. O si quieres hablamos de Quebec en Canadá o de Groenlandia en Dinamarca. De viajar sabemos todos.

» autor: maipenrai

#53 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

ElRelojero — Wed, 04 Jan 2012 06:22:32 +0000

#34 ¿por qué dices que la Comunitat Valenciana es una extensión cultural de Madrid? Datos, please.

» autor: ElRelojero

#52 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--271588-- — Wed, 04 Jan 2012 03:45:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --271588--

#51 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

vet — Wed, 04 Jan 2012 03:33:07 +0000

Embajadas, oficinas económicas... El nombre es lo de menos. Lo que se juega Cataluña es la sanidad y la educación.

» autor: vet

#50 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

solrac1 — Wed, 04 Jan 2012 02:49:48 +0000

#48 Lo uno no quita lo otro. Hay que recortar en TODO gasto superfluo o redundante. Si los políticos hicieran esto, si se recortaran ingresos y privilegios, si anunciaran que no se pueden tener 2,3 o 6 cargos en la misma persona, si... ¿a que hay ejemplos a patadas de medidas de ahorro lógicas y que suponen un sacrificio para nuestra casta política? Si viéramos ese esfuerzo/sacrificio en los que nos piden que aceptemos congelaciones salariales, subidas de IRPF, de IVA... ¿No estaríamos todos más dispuestos a arrimar el hombro aun sabiendo que la crisis no es culpa nuestra?

Soy realista, esto no saldrá de ellos. Sólo cuando se vean obligados a tomar esas medidas para ser votados, las incluirán en sus programas electorales. Hay que asumir nuestra responsabilidad al ir a votar. Ya sea a nivel nacional o autonómico.

» autor: solrac1

#49 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

solrac1 — Wed, 04 Jan 2012 02:31:14 +0000

El comentario #42 es de obligada lectura.

» autor: solrac1

#48 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Baro — Wed, 04 Jan 2012 02:15:38 +0000

A mi me parece genial que se quiten esas cosas. Pero antes de recortar por ahí hay mucha cosa aún más innecesaria, como regalarle millones y millones y millones a la Iglesia.

» autor: Baro

#47 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Mox — Wed, 04 Jan 2012 02:14:31 +0000

#34 Este tipo de instituciones dificilmente son rentables a nivel economico, si realmente quieren crear rentabilidad a nivel economico que rebajen los impuestos (ya se encargaran las empresas privadas de promocionarse), pero los estados y por extension cualquier administracion del mismo nunca tiene capacidad mas que para crear un ejercito de funcionarios improductivos

» autor: Mox

#46 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--202272-- — Wed, 04 Jan 2012 02:13:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#45 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--72046-- — Wed, 04 Jan 2012 01:53:41 +0000

#38 con la que cae es mezquino cualquier delegacion provincial, es estupido ademas, porque imagina a toda europa haciendo lo mismo, es serio una europa con miles de delegaciones por todo el territorio?? no, seria un cachondeo.
Las embajadas o como las queiras llamas son un camelo para poner enchufados, su coste no esta jusitificado por una razon elemental:; SI LO ESTUVIERA EL RESTO DE EUROPA HARIA LO MISMO

» autor: --72046--

#44 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

nachomadhotmail — Wed, 04 Jan 2012 01:53:16 +0000

#38 fijate lo fascista que es el "Estado" que es el mas descentralizado de Europa politica y economicamente hablando, que habilita leyes autonomicas en la educacion y medios de comunicacion publicos!!

que fascistas eh?

viaja un poco y dime qué tal van las lenguas regionales en francia o alemania. o si quieres, en reino unido, italia, polonia o paises bajos.

qué competencias tienen sus regiones tambien estaria bien.

o el poder que tienen alli partidos regionales...con un 3% de los votos?

para hacernos las victimas, los primeros. eso si, para decir la verdad y compararse con el mundo...mejor callarse no?

» autor: nachomadhotmail

#43 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--72046-- — Wed, 04 Jan 2012 01:51:34 +0000

Si son tan importantes por que el resto de paises de la union europea no las tienen?? que pasa somos mas listos que los alemanes, ingleses, frances o italianos????
No; es un camelo nacionalista, simplemente eso...perfil propio, manda huevos, que mal lo va a pasar mas de uno cuando europa les diga no a mucho idiota que se cree mas que los demas.

» autor: --72046--

#42 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

figus_black — Wed, 04 Jan 2012 01:49:13 +0000

#38 "En Bruselas hay delegaciones de unos 200 territorios (no estados) y en ningún lugar del mundo se quejan."

Si, se quejan también de los gastos de estas oficinas llenas de niñatos puestos a dedo que lo unico que hacen es gastarse los impuestos de los ciudadanos en la plaza Luxemburgo de Bruselas en alcohol y ropas bonitas los Jueves por la tarde.

La representación permanente de Catalunya en Bruselas es definitivamente bestial, es un desproposito, la cantidad de personal que tiene es más propio de paises como Italia o el Reino Unido.

El local es muy bonito y moderno, en uno de los sitios más caros de la capital. Y la gente que tienen trabajando allí son en su mayoría enchufados y rebotados de partidos nacionalistas de España que vienen a Bruselas a pasar unos cuantos meses de cachondeo.

Antes de Bruselas estos sitios me la traían al pairo. Ahora los quiero ver cerrado a todos.

» autor: figus_black

#41 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

lol_sev — Wed, 04 Jan 2012 01:39:11 +0000

#38 Ya salio lo de que a cataluña le roba el resto del estado y que son unos pobrecitos que no tienen ni para comer. Te lo voy a poner facil a ver si lo entendeis los que como tu siguen con la misma cantinela.
¿El que tiene mas paga mas impuestos que el que tiene menos, no? Pues eso. No hace falta explicar mas.

» autor: lol_sev

#40 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Gaeddal — Wed, 04 Jan 2012 01:09:25 +0000

#38 Me parece que es un victimismo injustificado, dado que justo te estoy diciendo que el razonamiento es válido también para el resto de autonomías.

Y lo de los ambulatorios de Andalucía tiene una sencilla explicación en clave electoral. Espérate a que gane el Arenas y ya verás como empiezan a volar las tijeras.

Por cierto, que yo no tengo ningún problema con la lengua ni con la cultura catalana. El problema es que no se pueda criticar las decisiones de los políticos catalanes sin que se considere un ataque a la identidad cultural.

Eso sí, no deja de sorprenderme lo que se puede llegar a engañar a la gente agitando una banderita.

PD: ¿Estás a favor de la redistribución personal de la riqueza?

» autor: Gaeddal

#39 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--165295-- — Wed, 04 Jan 2012 00:58:17 +0000

Y luego se quejan que si España les "roba" el nosecuantos porciento del PIB

#2 Claro que es económico; siempre es económico

» autor: --165295--

#38 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--189197-- — Wed, 04 Jan 2012 00:51:36 +0000

#36 ¿no te parece raro que sólo se hable de las delegaciones comerciales de Catalunya?

En Bruselas hay delegaciones de unos 200 territorios (no estados) y en ningún lugar del mundo se quejan. Hay unas 12 o 13 CCAA con delegaciones por el mundo y nadie dice nada. Andalucía es la tercera que mas tiene y la que se las inventó: ¿cierran ambulatorios en Andalucía? NO, ¿de dónde sale el dinero de la Junta? de Andalucía NO. ¿alguien pide que se cierren las de Andalucía? sí, cuando las descubren porque se habla de las de Catalunya. Pero el problema es lo que dice #9: el problema de España es la lengua y la cultura catalana y yo tengo la solución para no molestar.

» autor: --189197--

#37 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Retse — Wed, 04 Jan 2012 00:51:29 +0000

#33 No, eso sería demasiado fácil, al gobierno le van más los retos

» autor: Retse

#36 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Gaeddal — Wed, 04 Jan 2012 00:18:25 +0000

#34 ¿Demagogia dices? Demagogia es hablar de "cerrar" las delegaciones. ¿Acaso cierra la delegación de Hacienda por estar en el mismo edificio que la Delegación de Gobierno?

En verdad no deberíamos hablar de recortes, dado que el servicio no disminuye. Recortes es, precisamente, cuando chapan un ambulatorio para ahorrar.

Esto de las delegaciones sencillamente es una ineficiencia, un fallo del sistema. Y este debate no es más que una nueva prueba de que el nacionalismo es irracional (e incluyo el centrípeto, ojo).

PD: No entiendo la pregunta de Andalucía. Esto que estoy diciendo también es perfectamente válido para sus delegaciones. Y los valencianos tres cuartas de lo mismo.

» autor: Gaeddal

#35 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

hamahiru — Wed, 04 Jan 2012 00:17:41 +0000

#2 Te he votado porque pensaba que estabas de coña, pero me parece que hablabas en serio.

» autor: hamahiru

#34 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--189197-- — Wed, 04 Jan 2012 00:03:10 +0000

#6 La que tiene Valencia en Bruselas le reportó 100 millones de euros: por eso no la cierran. Pero los datos aquí no importan porque es un tema ideológico del españolismo rancio y demagogo como muestra muy bien #11, #25 o #32: la idea es que "a base de cerrar ambulatorios han recortado lo suficiente como para permitirse estos lujos". ¿cómo se lo monta Andalucía para hacer lo mismo y seguir gastando?

#9 ¿te asusta que se dé un curso de catalán en Tokio? lo has explicado muy bien: el problema principal no es la economía, es la cultura. Y todos aquí sabemos que para el nacionalismo español la lengua y la cultura catalana debe morir. Que Catalunya muestre su cultura como una mas del mundo acojona a los españoles. Es muy raro pero es el problema principal.

#19 No tengo ni idea de lo que me hablas ni en el primer punto ni en el segundo pero te cito porque eres muy demagogo y muy majo.

#21 A mi me da igual como escribas Catalunya pero queda claro que lo haces con Ñ para joder y porque respetar no va contigo. Yo lo hago con NY porque escribo el nombre de mi país como me sale de los cojones y tu puedes hacer lo mismo. Lo gracioso es que digas que lo haces por "joder".

#22 La idea de esa gente es que Catalunya irá bien cuando deje de existir: su propuesta es convertirnos en una extensión cultural de Madrid como ya es Valencia y continuar siendo una colonia económica como ya somos.

#27 Lo de llamarle "embajada" es cosa de la caverna mediática para confundir al personal y que piquen como efectivamente hacen: los corderitos de la extrema derecha son los que dicen que Catalunya tiene embajadas a pesar de no ser todavía un estado y que por culpa de ese gasto se cierran hospitales. Es un mensaje fácil y simple que va muy bien al fascismo político español.

» autor: --189197--

#33 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

joivir — Tue, 03 Jan 2012 22:52:10 +0000

¿Y pagar lo que le deben a Cataluña no lo propone el ministro?

» autor: joivir

#32 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--299055-- — Tue, 03 Jan 2012 22:13:41 +0000

Mientras seguiremos recortando en sanidad y educación, pero las "embajadas" ahí a tope.

» autor: --299055--

#31 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--233533-- — Tue, 03 Jan 2012 22:05:09 +0000

Y ¿no pueden crear una para todas las comunidades autónomas? Si soy de Madrid y estoy en Nueva York, puedo ir a oficina catalana?

» autor: --233533--

#30 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Frasier_Crane — Tue, 03 Jan 2012 21:52:03 +0000

Eso, más importante salvar la cara ante los votantes más nacionalistas que dejar de lado los gastos absurdos e innecesarios. Bravo por los políticos de Cataluña, de lo peorcito que se puede encontrar hoy en España.

» autor: Frasier_Crane

#29 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--277896-- — Tue, 03 Jan 2012 21:47:40 +0000

Siempre que hagan un gasto responsable me parece bien que mantengan las delegaciones. Todo lo que sea fomentar intercambios económicos y culturales con otros países es positivo.

Eso si, despachos de millones de pesetas y cargos puestos a dedo con una valía mas que discutible, eso si que no.

» autor: --277896--

#28 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--272116-- — Tue, 03 Jan 2012 21:42:43 +0000

#16 Negativo por lo de "nazionalistas". Me parece una falta de respeto total.

» autor: --272116--

#27 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--4302-- — Tue, 03 Jan 2012 21:18:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#26 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

SHION — Tue, 03 Jan 2012 21:15:52 +0000

Ajá, entonces los recortes de CiU son culpa de "España" y no por estas cosas ¿no?

» autor: SHION

#25 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--277661-- — Tue, 03 Jan 2012 21:11:42 +0000

#18 Pues los gobernantes que has tenido en Cataluña en las ultimas legislaturas (incluida esta) son catalanofobistas a mas no poder . Por que vamos, si tu quieres tener antes embajadas que unos servicios sociales básicos como sanidad o educación, eres de todo menos amante a tu región y sus ciudadanos.

» autor: --277661--

#24 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Gaeddal — Tue, 03 Jan 2012 19:41:31 +0000

#15 Efectivamente. Tanto las embajadas (de España) como las delegaciones autonómicas tienen una infraestructura sobredimensionada.

E insisto, la Generalitat podría hacer exactamente lo mismo que ahora pero a un coste menor.

¿Que prefiere recortar de otros sitios? Pues estupendo, pero eliminando el argumento nacionalista, es un absurdo colosal.

» autor: Gaeddal

#23 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

entroysalgo — Tue, 03 Jan 2012 19:39:51 +0000

#7 Creo que un ente que oficialmente se denomina "delegación de la Generalitat en el extranjero" está más cerca de ser una 'embajada' (con comillas) que una oficina de promoción empresiarial.

Por otro lado, #16, leyendo opiniones como la tuya, que si poner a cada uno en su sitio, que si progres, que si nazionalismo, que si ahora que las elecciones me son favorables por A aprovecho para apañar B... y lo de ser una sociedad y un país como que pierde atractivo.
No cuentes conmigo.

» autor: entroysalgo

#22 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--89367-- — Tue, 03 Jan 2012 18:12:48 +0000

Disfruten lo votado (votantes de cualquier partido excepto, en orden alfabético, C's, PP, UPyD y otros más minoritarios).

» autor: --89367--

#21 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

verbum — Tue, 03 Jan 2012 17:07:22 +0000

#18 seguramente tú estás más cerca del fascismo que el de intereconomía. Por cierto la ruina económica de Cataluña (ya sé que te molestarás por lo de la Ñ, pero luego vosotros váis y ponéis Espanya, qué listillos) la han producido los nazionalistas que se han cerrado a todo lo que ellos no consideran adecuado a su indentidad. Son como los talibán, su burka es la señera, que no les deja ver nada de lo que les rodea.

#17 yo en las generales me fijo en el conjunto, no distingo por CCAA o por provincias. Puestos a distinguir, también lo podrías hacer por municipios. Aquí te dejo un mapa con los detalles: www.votosycifras.com/ Por cierto, en los regímenes suele pasar eso de que gane el que tiene el poder. En cuba Fidel habria ganado por goleada en unas elecciones libres y en el franquismo ocurría exactamente igual. Hay mucha propaganda y miedo en acción en estos lugares...

» autor: verbum

#20 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Tue, 03 Jan 2012 17:03:32 +0000

#17 eso os encanta los nacionalistas; los mapas...
...y pintarlos dividiéndolos en zonas monocolor...

Pero la realidad es mucho más compleja... es evidente que en Catalunya hay unas diferencias (un porcentaje de gente que es nacionalista o simpatiza), pero en Catalunya lo que queda tapado con ese monocolor es que por debajo de lo que votó ciU hay la gente que votó PP y PSOE (como en toda España) que juntos superan el porcentaje que votó a CiU de lejos...

..eso es lo que queréis borrar los nacionalistas... y lo conseguiréis (enhorabuena) si como dice #16 esa mayoría de pretendidos "progres" (en realidad son miopes conservadores de lo suyo) siguen auto-negando lo que no les gusta y mirando para otro lado.

» autor: Teofilo_Garrido

#19 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

yarkyark — Tue, 03 Jan 2012 16:54:52 +0000

#18 Te refieres al mismo tipo de racismo que aplicas tu con los no catalanes o con los catalanes que no piensen como tu?

Por no hablar de un pedazo fascista-nacionalista que defiende que maten gente en comisarias alegando que se resistió.

Hablo de putas la tacones....

» autor: yarkyark

#18 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--189197-- — Tue, 03 Jan 2012 16:47:39 +0000

#2 un fascista de intereconomía lo contó mejor: dijo que si Andalucía las tiene para vender aceite está bien y por eso no las critican. Pero si lo hace Catalunya está mal, ¿sabeis por qué? SE llama CATALANOFOBIA y es una forma de racismo que en este caso busca la ruina económica de Catalunya.

» autor: --189197--

#17 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Ousdog — Tue, 03 Jan 2012 16:41:27 +0000

#16 Si te fijas en los resultados electorales, dibujan 3 zonas diferentes (dejando de lado Andalucia, que todavia esta por "pintar"). No creo que repintarlo todo monocolor solucione nada, a la vista de lo dicho por los electores.

» autor: Ousdog

#16 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

verbum — Tue, 03 Jan 2012 16:24:17 +0000

La siguiente oferta podría ser que o las cierran o les cierran a ellos la autonomía. Yo creo que tiene lógica y nos quedaríamos muy agusto muchos, esa es la verdad.

Muchos pensaréis que estoy trolleando pero creo que en un país como el nuestro con los resultados que dan las elecciones y los sondeos ya va siendo hora de poner a cada uno en su sitio y dejarse de concesiones que son tóxicas y nocivas para el conjunto de nuestra sociedad si queremos seguir siéndolo: una sociedad y un país.

Hay mucho progre que mira para otro lado y que evita algunos temas, pero el nazionalismo es en los últimos años el principal problema de España. Como dice #2 el problema no es solamente económico.

» autor: verbum

#15 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Ousdog — Tue, 03 Jan 2012 16:14:51 +0000

#11 Quieres decir que los edificios de las Embajadas estan sobredimensionados, que sobra espacio por todos lados?

» autor: Ousdog

#14 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

yarkyark — Tue, 03 Jan 2012 16:00:28 +0000

#8 La sanidad es estatal si yo decido ir a un medico privado me lo pago yo.

Pero tu quieres estar solo a las maduras por lo que se ve...

» autor: yarkyark

#13 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Tue, 03 Jan 2012 15:58:02 +0000

#8 las autonomías deben ponerse en contacto y llegar a acuerdos con el ministerio o las oficinas de exteriores cuando les interese llevar a cabo cualquier campaña. Así se hace y se ha hecho siempre. Es mucho más barato para la propia autonomía y más eficiente (las embajadas y agregados estatales tienen más medios). Incluso la mayoría de veces le sale a la autonomía gratis.

Pero claro, así ya no hay visibilidad diferenciada, que es lo que en realidad buscan.

Pues vale, si cada uno hace la guerra por su lado, de facto, montemos 16 embajadas (por cada autonomía) en cada país... que los extranjeros aún se están riendo y sus inmobiliarias que nos alquilen los locales, más.

» autor: Teofilo_Garrido

#12 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--215936-- — Tue, 03 Jan 2012 15:54:32 +0000

#10 te ha faltado esto...

» autor: --215936--

#11 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Gaeddal — Tue, 03 Jan 2012 15:53:49 +0000

#2 #4 Creo que no habéis entendido la oferta del ministro, que básicamente les estaba proponiendo ahorrarse el local y los servicios comunes.

Hubieran seguido dependiendo funcionalmente de la Generalitat y hubieran seguido haciendo exactamente lo mismo que hasta ahora. Más barato, eso sí.

Supongo que a base de cerrar ambulatorios han recortado lo suficiente como para permitirse estos lujos.

» autor: Gaeddal

#10 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

verbum — Tue, 03 Jan 2012 15:50:57 +0000

Nazionalistas miserables e insolidarios eso es lo que son.

» autor: verbum

#9 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Teofilo_Garrido — Tue, 03 Jan 2012 15:44:43 +0000

Lo de "económicas" es lo que se utiliza para justificarlas. Pero los propios políticos nacionalistas que las han montado las definen como "económicas y culturales"... y luego lo que entre en "culturales" ya depende de cada uno..porque aquí estamos financiando asociaciones, campañas y manifestaciones pro-independentismo con el rollo de meterlas en el saco de "culturales".

» autor: Teofilo_Garrido

#8 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Bonoman — Tue, 03 Jan 2012 15:44:35 +0000

#6 Seguramente no, pero como la representación exterior es una competencia estatal, las autonomías deberían pasar el cargo al Estado del importe de las oficinas exteriores por la ineficiencia de los agregados comerciales de sus embajadas.

» autor: Bonoman

#7 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Bonoman — Tue, 03 Jan 2012 15:41:23 +0000

No, yo les llamo oficinas de desarrollo económico. Es el diario ABC que les llama embajadas. Solo le muestro a Rajoy una vía para el ahorro. Lo siento, he sido muy poco modesto.

» autor: Bonoman

#6 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

yarkyark — Tue, 03 Jan 2012 15:41:11 +0000

#2 Y existe algún dato que corrobore la rentabilidad de las "oficinas económicas".

» autor: yarkyark

#5 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

--130410-- — Tue, 03 Jan 2012 15:38:13 +0000

#4 ¿Estas equiparando embajadas estatales con oficinas de una comunidad autonoma?

» autor: --130410--

#4 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Bonoman — Tue, 03 Jan 2012 15:36:34 +0000

#2 Estoy de acuerdo. Además, funcionan como oficinas de desarrollo económico (que es como se llaman en realidad), y lo que se pretende es fomentar la exportación, que es lo único que puede sacarnos de la crisis.

Existe una directiva europea que habilita a cualquier ciudadano miembro de la UE a ser acogido en cualquier embajada de otro país miembro de la UE (en una embajada alemana tienen que atender de la misma manera a un alemán que a un español cuando estén fuera de la UE). Cuando España empieze a cerrar embajadas como medida de austeridad podrá exigir lo mismo a los demás.

La virtud debe practicarse con ejemplaridad para poder ser exigida.

» autor: Bonoman

#3 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

esviel — Tue, 03 Jan 2012 15:34:36 +0000

Las oficinas del Ministerio no tienen ningún interés especial en conseguir inversiones para emplazamientos concretos.

» autor: esviel

#2 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

Ousdog — Tue, 03 Jan 2012 15:29:17 +0000

Porque el problema no es economico. El tema de las malllamadas embajadas es un tema de visibilidad internacional, no economico.

» autor: Ousdog

#1 Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de Exteriores

wooldoor — Tue, 03 Jan 2012 15:14:37 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/gobierno-ofrece-c-autonomas-oficinas-exteriores-

» autor: wooldoor