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#112 "El tabaco debería ser abolido"

--286901-- — Mon, 09 Jan 2012 19:32:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#111 "El tabaco debería ser abolido"

Jeron — Mon, 09 Jan 2012 19:23:30 +0000

El fumador debería concienciarse para dejar de fumar, no ya por la salud de los demás, que también, sino por la suya propia.

No es agradable despertarte con tos y esputos negros por haber fumado durante unos años. Al cuerpo le sienta mal, lo que pasa que los aditivos añadidos impiden dejarlo de forma fácil.

El hábito de fumar aumenta en gran medida el riesgo de padecer todo tipo de enfermedades como el cáncer (de boca, faringe, laringe, pulmón), aterosclerosis, enfermedades cardiacas y un largo etcétera de problemas derivados.

Deben valorar su vida, porque, que se sepa, solo tenemos una. Hay formas de ocupar el hueco que deja la nicotina a la hora de obtener placer. Sin tabaco podemos apreciar mejor el sabor de los alimentos, aumentar la esperanza de vida y mejorar nuestra calidad de vida.

No hay necesidad de prohibir nada, solo hay que mirarse a uno mismo y a los que nos rodean.

» autor: Jeron

#110 "El tabaco debería ser abolido"

--298049-- — Mon, 09 Jan 2012 17:58:54 +0000

#88 ¿Tan mal me expreso que la gente no me entiende cuando escribo?

» autor: --298049--

#109 "El tabaco debería ser abolido"

diegusss — Mon, 09 Jan 2012 16:10:25 +0000

#108 Buff, sólo veo problemas por todos lados. ¿Y si recuperan el tiempo perdido en salir a echar el pito? ¿Cómo calculamos eso?

Me quedo con la solución de controlar una muestra específica (aunque probablmente también sea imposible)

» autor: diegusss

#108 "El tabaco debería ser abolido"

ChukNorris — Mon, 09 Jan 2012 16:03:37 +0000

#107 Esa estaba analizada en el segundo enlace del comentario #36 aunque no me pare mucho a mirar como lo hacían, pero si que tenían en cuenta las horas perdidas por salir a echar el pito y los días "extra" por enfermedad.

» autor: ChukNorris

#107 "El tabaco debería ser abolido"

diegusss — Mon, 09 Jan 2012 15:58:32 +0000

#106 Más variables, cuando parece que nos acercamos más aún.

Otra más es la productividad de los fumadores frente a los no fumadores, ¿es la misma? ¿como afecta el tabaquismo?

Complejidad para calcularlo, sin duda. El problema, más que calcularlo, sería establecer el modelo que genere las influencias del tabaco.

Veo otra posible solución/aproximación. Escoger dos muestras, una de fumadores y otra de no fumadores, representativas de la población total de la que parten. A partir de ahi controlar los gastos que producen Vs los impuestos que pagan e intentar extrapolar los datos.

» autor: diegusss

#106 "El tabaco debería ser abolido"

ChukNorris — Mon, 09 Jan 2012 15:39:25 +0000

#105 Pues me puse a buscar los datos pensión media 877€ pero luego caí en este articulo www.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/2011/01/07/los-fumadores-mue y me ratifico lo que creía, que es casi imposible da calcular el coste para la sanidad del tabaco. Lo deja claro simplemente con esta frase: Suiza indica que la desaparición del uso del tabaco no tendría impacto el coste sanitario. ¿La razón? Es, frecuentemente, más barato tratar a un enfermo de cáncer que de Alzheimer.
www.fac.org.ar/fic/simp03/llave/c06/warner.htm

Ademas para el caso concreto que querías calcular, muchos de los fumadores mueren antes de los 65, otros después y otros no mueren a causa del tabaco.

» autor: ChukNorris

#105 "El tabaco debería ser abolido"

diegusss — Mon, 09 Jan 2012 15:23:55 +0000

#104 Esperanza de vida media _{no fumadores} - Esperanza de vida media _fumadores * Pensión media anual * Índice de ajuste viudedad

Nos saldría una aproximación del ahorro medio en pensiones por fumador, con múltiples correcciones y teniendo en cuenta que es una estimación. Porque si algo es difícil de calcular y entonces lo eliminamos del proceso, ¿no es aún peor el resultado?

» autor: diegusss

#104 "El tabaco debería ser abolido"

ChukNorris — Mon, 09 Jan 2012 15:17:29 +0000

#103 Si, tienes parte de razón que no está calculado el ahorro por mortalidad "prematura", pero ese dato si que lo veo dificilisimo de estimar, si ya es complejo estimar el coste de las enfermedades causadas o fomentadas por el tabaquismo, ¿Como estimar los años de vida perdidos por el tabaquismo?

» autor: ChukNorris

#103 "El tabaco debería ser abolido"

diegusss — Mon, 09 Jan 2012 15:09:48 +0000

#102 No lo he leído, perdón. Y las pensiones por viudedad no son el 100% ni por el forro*, son cercanas a la mitad. Así que mentira que lo cobra la mujer o el hombre, se ahorra la mitad el sistema de pensiones (que no es moco de pavo precisamente).

* www.gabilos.com/weblaboral/preguntassegsocial/Prestaciones17.htm

» autor: diegusss

#102 "El tabaco debería ser abolido"

ChukNorris — Mon, 09 Jan 2012 14:30:23 +0000

#100 Es muy posible que sea como dices, pero creo que es imposible separar las enfermedades causadas por el tabaco y las que no de forma correcta. ¿Que pasa si el EPOC en el futuro te empiezan a aparecer síntomas aun estando fuera del foco de la alergia? ¿entonces si se podría atribuir al tabaco? ¿O como sabes que el tabaco no te ha "sensibilizado" y hace te afecte más cuando te acercas a un foco alérgico?

#101 Eso lo cobra tu mujer .... (ademas ya lo han comentado previamente).

» autor: ChukNorris

#101 "El tabaco debería ser abolido"

diegusss — Mon, 09 Jan 2012 14:18:32 +0000

#36 Ese cálculo no tiene en cuenta un gasto importantísimo. La gente que fuma vive (hablo de memoria) 15 años menos que la no fumadora. Eso supone 15 años menos que cobran la pensión (porque casualmente esos 15 años de menos son lo últimos de sus vidas ). Eso es un apstizal en ahorro de gasto para el sistema de pensiones

» autor: diegusss

#100 "El tabaco debería ser abolido"

DarthAcan — Mon, 09 Jan 2012 13:28:12 +0000

#37 y #38 Yo padezco una EPOC (bronquitis crónica) y asma (derivado de esa broquitis y por causas alérgicas). Hago constar que padezco esas enfermedades desde que nací. Los síntomas desaparecieron totalmente hace 25 años cuando nos mudamos a un entorno en el que no estoy expuesto a lo que me produce la alergia y aparecen de nuevo en cuanto me acerco al foco de la alergia. Estas enfermedades está claro que son por causas alérgicas, pero en las estadísticas como llevo fumando 15 años estoy seguro que aparecerá que esos gastos médicos por dichas enfermedades son atribuidos directamente al tabaco.

» autor: DarthAcan

#99 "El tabaco debería ser abolido"

jegt1987 — Mon, 09 Jan 2012 12:19:22 +0000

Es lamentable el "mono" que tienen algunos. Aunque bueno, he visto peores "monos"... el móvil por ejemplo.

» autor: jegt1987

#98 "El tabaco debería ser abolido"

--26866-- — Mon, 09 Jan 2012 11:38:35 +0000

Y a mí me gustaría que prohibieran la cara de culo del anormal este. Joder, pasan los años y ahí seguimos, sin aprender...

» autor: --26866--

#97 "El tabaco debería ser abolido"

Angeltoine — Mon, 09 Jan 2012 11:33:42 +0000

El tabaco es malo y te vuelve malo, ejemplo: Ayer fuí a cenar fuera de casa, estabamos a 7ºC y en la terraza habia una familia con dos niñas de 6-8 años, pasando frio porque al padre le apetecia fumar entre plato y plato. Llega un momento que no se si no se da cuenta del mal que hace a los demas o simplemente su orgullo de "hacer lo que quiera cuando quiera" le lleva a ese extremo.

» autor: Angeltoine

#96 "El tabaco debería ser abolido"

nzuri — Mon, 09 Jan 2012 10:46:45 +0000

eso de abolir me parece exagerado porque la gente es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo pero sí que deberían subir bastante el precio para dar un empujon a los que lo quieran dejar y evitar que la gente empiece. Tampoco estaría mal que subieran el del alcohol y el de la comida basura que tambien genera bastante gasto a la seguridad social

» autor: nzuri

#95 "El tabaco debería ser abolido"

gordolaya — Mon, 09 Jan 2012 10:29:34 +0000

Creo que lo mejor para que la gente deje de fumar es que el tabaco sea tabaco, exclusivamente tabaco, sin ningún tipo de aditivos de esa forma a mucha mas gente les costaría menos dejar el vicio.
Si se aboliese se crearía una mafia como la del resto de drogas prohibidas, no estoy de acuerdo a pesar de que no soy fumador.

» autor: gordolaya

#94 "El tabaco debería ser abolido"

--241544-- — Mon, 09 Jan 2012 09:49:51 +0000

Abolirlo es la mejor manera crear un nuevo narcotráfico del tabaco y que no sólo sea suficiente la delincuencia que hay con las drogas ilegales, sino otra más... prohibiendo la cocaína o la heroína se ha acabado con su consumo? al contrario, es más,los que deberían ser tratados por su adicción están en la cárcel con 4 o 5 años por llegar unos gramos encima.

» autor: --241544--

#93 "El tabaco debería ser abolido"

fullgigapower — Mon, 09 Jan 2012 09:30:12 +0000

El problema no es totalmente de la nicotina. Tambien influye la cantidad de compuestos quimicos que le añaden, muchos de ellos cancerigenos. De echo, el solo pensar que te estas fumando un compuesto que se usa para las carreteras, el alquitran...

» autor: fullgigapower

#92 "El tabaco debería ser abolido"

judas — Mon, 09 Jan 2012 09:13:28 +0000

Y yo me pregunto ¿porqué hay gente no fumadora y antitabaco que apela a la libertad individual para estar en contra de la prohibición de la produccion y venta de tabaco?. Si el tabaco mata no lo vendas, ni me lo vendas a mí ni lo vendas a los demás. ¿Porqué debe haber libertad individual para fumar y no para esnifar cocaina?.

» autor: judas

#91 "El tabaco debería ser abolido"

--222891-- — Mon, 09 Jan 2012 08:46:33 +0000

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#90 "El tabaco debería ser abolido"

--143623-- — Mon, 09 Jan 2012 08:46:23 +0000

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#89 "El tabaco debería ser abolido"

--215936-- — Mon, 09 Jan 2012 08:37:55 +0000

En el caso de una prohibición, la gente seguirá fumando igual, con menor calidad y control y lo que ahora hacen los abogados de las tabaqueras lo pasarán a hacer asesinos a sueldo y paramilitares. Mas que prohibir, hay que regular el sistema para intentar evitar tales concentraciones de poder. Ya no solo en tabaqueras, si no en Energéticas, industria del armamento etc... Pero creo que es mejor tenerlas en legal y amenazando con juicios y usando armas dentro del sistema que que queden fuera de el. Lo ideal sería que no sucediese ni en legal ni en la ley de la selva, pero ya que sucede, que sea en bufete y no en fosa común.

» autor: --215936--

#88 "El tabaco debería ser abolido"

--277186-- — Mon, 09 Jan 2012 08:30:33 +0000

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» autor: --277186--

#87 "El tabaco debería ser abolido"

GuL — Mon, 09 Jan 2012 08:22:34 +0000

Para que se venda de contrabando ...

» autor: GuL

#86 "El tabaco debería ser abolido"

--2002-- — Mon, 09 Jan 2012 08:20:05 +0000

#41 Los aditivos, ni para cambiar el sabor.

» autor: --2002--

#85 "El tabaco debería ser abolido"

Trabajador030 — Mon, 09 Jan 2012 08:00:07 +0000

El tabaco es algo que tristemente se ha adulterado al extremo para exprimir a la humanidad, cualquier que fuma o ha fumado sabe que el efecto en el cuerpo es muy extrano.

Si quitaran los aditivos al tabaco su sabor, y olor resultarían repulsivos a los propios fumadores y lo dejarían a la semana, juraría que hay estudios al respecto, pero no lo encuentro ahora. Eso si las tabaqueras se arruinarían, por lo que podeis imaginar los intereses que hay creados.

» autor: Trabajador030

#84 "El tabaco debería ser abolido"

inbox — Mon, 09 Jan 2012 07:40:48 +0000

Una de más de tantas a la lista.

» autor: inbox

#83 "El tabaco debería ser abolido"

con — Mon, 09 Jan 2012 07:40:46 +0000

Y los fundamentalistas también.
¡Cómo os han comido la cabeza!

» autor: con

#82 "El tabaco debería ser abolido"

--7636-- — Mon, 09 Jan 2012 07:34:40 +0000

Abolir el tabaco y legalizar la marihuana. El sueño de todo hipster promedio.

» autor: --7636--

#81 "El tabaco debería ser abolido"

Wasshburnred — Mon, 09 Jan 2012 07:22:25 +0000

#3 El problema no es solo la nicotina... El tabaco tiene mil substancias más, añadidas, que lo hacen muchísimo más adictivo y nocivo.

» autor: Wasshburnred

#80 "El tabaco debería ser abolido"

Ignativs — Mon, 09 Jan 2012 06:45:51 +0000

#7 El problema es que también suele ser a costa de la salud de los que le rodean.

» autor: Ignativs

#79 "El tabaco debería ser abolido"

kovaliov — Mon, 09 Jan 2012 06:12:53 +0000

#13 Yo pienso... Cada vez que uno pone esto en un foro me pongo malo.

» autor: kovaliov

#78 "El tabaco debería ser abolido"

--146329-- — Mon, 09 Jan 2012 04:22:05 +0000

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#77 "El tabaco debería ser abolido"

--146329-- — Mon, 09 Jan 2012 04:01:28 +0000

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» autor: --146329--

#76 "El tabaco debería ser abolido"

Boguminillo — Mon, 09 Jan 2012 03:51:41 +0000

#74 Claro que es mentira, porque ahora resulta que fumar es un habito muy civico en el que nunca se expulsan sustancias toxicas al aire...

La mayoria de las veces cuando un fumador esta fumando, muchos no fumadores nos tragamos su humo, tu mismo lo has dicho, los fumadores son una minoria, la ultima vez que vi datos rondaba la cuarta parte de la poblacion, sin embargo, de las otras tres partes ¿cuantos no han tragado humo por culpa de los fumadores?

» autor: Boguminillo

#75 "El tabaco debería ser abolido"

--91567-- — Mon, 09 Jan 2012 03:49:51 +0000

#72 Si estás casado y tienes 3 hijos te mueres y tú no cobras pensión pero dejas otras 4 detrás tuya.

El fumador paga su seguridad social, pero la cuestión es si el gasto sanitario extra debido al tabaco lo cubren los impuestos sobre los cigarros y aquí no entran solo las enfermedades directas, sino las indirectas y como dijo #73 también los tratamientos destinados a fumadores pasivos.

Aparte de eso los gastos derivados de cubrir bajas por enfermedad y otros gastos secundarios que se generan colateralmente.

» autor: --91567--

#74 "El tabaco debería ser abolido"

--146329-- — Mon, 09 Jan 2012 03:47:31 +0000

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» autor: --146329--

#73 "El tabaco debería ser abolido"

Boguminillo — Mon, 09 Jan 2012 03:31:42 +0000

#72 Lo de ser una fraccion minoritaria juega en tu contra, los impuestos de los fumadores no solo tienen que pagar sus tratamientos, tambien los tratamientos de los fumadores pasivos.

» autor: Boguminillo

#72 "El tabaco debería ser abolido"

--146329-- — Mon, 09 Jan 2012 03:05:38 +0000

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» autor: --146329--

#71 "El tabaco debería ser abolido"

--146329-- — Mon, 09 Jan 2012 02:59:17 +0000

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#70 "El tabaco debería ser abolido"

--169677-- — Mon, 09 Jan 2012 02:53:23 +0000

¿Humo radiactivo? ¿Hay datos y opiniones contrastadas sobre eso? Es la primera vez en mi vida que lo oigo.

» autor: --169677--

#69 "El tabaco debería ser abolido"

--146329-- — Mon, 09 Jan 2012 02:49:47 +0000

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#68 "El tabaco debería ser abolido"

--146329-- — Mon, 09 Jan 2012 02:44:55 +0000

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#67 "El tabaco debería ser abolido"

Bombtrack — Mon, 09 Jan 2012 01:02:44 +0000

Muchas drogas son ilegales, ¿entonces porque siguen existiendo drogadictos?

inútil solución: prohibir.

» autor: Bombtrack

#66 "El tabaco debería ser abolido"

--255313-- — Mon, 09 Jan 2012 00:57:35 +0000

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#65 "El tabaco debería ser abolido"

manudolferas — Mon, 09 Jan 2012 00:31:30 +0000

Prohibir es retrasarnos en el tiempo, lo que tienen que ilegalizar es la nicotina y los condimentos que enganchan.

» autor: manudolferas

#64 "El tabaco debería ser abolido"

Ñbrevu — Mon, 09 Jan 2012 00:21:36 +0000

Con todo lo antitabaco que llego a ser, no creo que la solución sea la prohibición total. Hay una cantidad enorme de adictos, y no se les puede quitar su dosis así como así. De este modo, la prohibición sólo beneficia a las mafias, que están esperando como agua de mayo que les venga de golpe toda esa masa de consumidores. Porque el tabaco es una droga muy, muy adictiva y los fumadores no lo dejan de un día para otro.

La situación actual está más o menos bien: el fumador se puede hinchar en la casa o en la calle, y el no fumador ya puede ir a todo tipo de locales públicos sin que le ahúmen. Lo ideal sería que nadie fumara, pero eso no va a ocurrir.

En cuanto a las apelaciones a la libertad del consumidor, no me parecen un argumento razonable. La "libertad" de caer en una esclavitud tiene poco de libertad, lo siento.

» autor: Ñbrevu

#63 "El tabaco debería ser abolido"

--300858-- — Mon, 09 Jan 2012 00:20:21 +0000

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» autor: --300858--

#62 "El tabaco debería ser abolido"

Homelandz — Mon, 09 Jan 2012 00:08:00 +0000

Hay un par de lecciones muy valiosas que aprendimos gracias a la Ley Seca y que algunas personas no parecen haber asimilado aún.

» autor: Homelandz

#61 "El tabaco debería ser abolido"

Adjourn — Sun, 08 Jan 2012 23:57:28 +0000

La que esta liando Rajoy!

» autor: Adjourn

#60 "El tabaco debería ser abolido"

Coronavirus — Sun, 08 Jan 2012 23:46:48 +0000

#26 Además, la nicotina no es únicamente lo que produce el cáncer

Es que la nicotina no produce cáncer. Hay estudios que muestran que podría agravarlo, pero lo cancerígeno del tabaco son casi exclusivamente los productos de la combustión de materia orgánica, los mismos que se generan en las tostadas o barbacoas.

» autor: Coronavirus

#59 "El tabaco debería ser abolido"

pikutara — Sun, 08 Jan 2012 23:45:12 +0000

#0 No es una forma de libertad, sino de esclavitud, por lo que debería ser abolido.

Interesante punto de vista aplicable a todas las drogas.

#3 Si al tabaco se le quitara la nicotina nadie querría fumarlo porque sería como fumar hierba seca.

» autor: pikutara

#58 "El tabaco debería ser abolido"

--281323-- — Sun, 08 Jan 2012 23:40:07 +0000

#51 Yo no estoy orgulloso con que mi padre fue desde los 16, pero no estoy de acuerdo con lo que el tabaco sea el culpable de la muerte y canceres de todos, por que las estadisticas con mi familia no me salen. Me pasa algo parecido con lo del calentamiento global y que cada vez los inviernos son mas frios. Hay que echarle la culpa a alguien.

» autor: --281323--

#57 "El tabaco debería ser abolido"

E._Lopez — Sun, 08 Jan 2012 23:39:16 +0000

Soy "exdeportista" anti-tabaco, al final 11 años de fumeteo, terminando con 2 cajetillas diarias. Lo intente dejar en varias ocasiones, y la consclusión fué, que lo dejaria en su dia. Me encantaba fumar, pero empiezas a sopesar, a estudiar los efectos y ese dia por fin llegó. Llevo 6 meses sin fumar, tras muchos dias y dias pensando, sopesando y viendo los efectos a largo tiempo del habito de fumar. Es la mejor decisión que he tomado, dejar el tabaco. Con el ahorro económico, me ayudará a pagar el viaje a mi hijo a Disney y yo ganaré en felicidad con mi familia y salud.

» autor: E._Lopez

#56 "El tabaco debería ser abolido"

raul.ina — Sun, 08 Jan 2012 23:39:13 +0000

#3 Pero si lo más nocivo no es la nicotina, precisamente! DDT, vinilo... De igual forma que la mayor addición al tabaco no es a la nicotina, ésta se pasa en 3-4 días, es al habito de fumar.

#39 Inhalar vinilo, ddt o cianuro quemado crees que puede hacer algún bien? Como todo, hay gente que tiene un organismo a prueba de todo, pero será un caso extremo. Tu padre es muy afortunado (no has comentado nada del estado de sus pulmones, que viva no quiere decir que no los tenga llenos de alquitrán espero que no).

» autor: raul.ina

#55 "El tabaco debería ser abolido"

mindundi — Sun, 08 Jan 2012 23:34:56 +0000

Los fumadores que no mueren tienen aspecto de muertos vivientes.

» autor: mindundi

#54 "El tabaco debería ser abolido"

--271025-- — Sun, 08 Jan 2012 23:34:02 +0000

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» autor: --271025--

#53 "El tabaco debería ser abolido"

--271025-- — Sun, 08 Jan 2012 23:31:56 +0000

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#52 "El tabaco debería ser abolido"

nusuario — Sun, 08 Jan 2012 23:31:56 +0000

lo que deberian abolir es manipular el tabaco con cientos de productos añadidos para aumentar su adictividad. pero sanidad no hace nada aun sabiendolo, si fuese un juguete toxico hecho un china ya habrian ordenado su retirada pero al tabaco que le echen las mierdas que quieran...

» autor: nusuario

#51 "El tabaco debería ser abolido"

manudolferas — Sun, 08 Jan 2012 23:27:34 +0000

#39 parece que estuvieras orgulloso, con la pasta que se ha dejado.

» autor: manudolferas

#50 "El tabaco debería ser abolido"

--222891-- — Sun, 08 Jan 2012 23:21:27 +0000

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» autor: --222891--

#49 "El tabaco debería ser abolido"

jainkone — Sun, 08 Jan 2012 23:19:42 +0000

#9 no puedes plantar todo el tabaco que quieras. Está legislado un número máximo de plantas para consumo propio (y es pequeño)

» autor: jainkone

#48 "El tabaco debería ser abolido"

Bley — Sun, 08 Jan 2012 23:17:37 +0000

A nadie le gusta fumar al principio, pero algunos luchan para que termine por gustarles, hasta que se vuelven adictos

¿Por qué? ¿que gracia tiene respirar mierda? ¿acaso no respiramos ya la suficiente?

No existe nada mas tonto que el tabaco. No te da NINGUN beneficio, y te mata a ti y a los de tu alrededor.

» autor: Bley

#47 "El tabaco debería ser abolido"

--221803-- — Sun, 08 Jan 2012 23:17:36 +0000

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» autor: --221803--

#46 "El tabaco debería ser abolido"

eldiarioamarillo — Sun, 08 Jan 2012 23:17:35 +0000

hola a todos necesito 8 votos no se como funciona el meneame.net mi web www.unabaina.com saludos a todos gracias

» autor: eldiarioamarillo

#45 "El tabaco debería ser abolido"

jainkone — Sun, 08 Jan 2012 23:17:08 +0000

mierda, pensaba que había leído "trabajo"

otra vez será

» autor: jainkone

#44 "El tabaco debería ser abolido"

Ocelot — Sun, 08 Jan 2012 23:15:13 +0000

El tabaco mata! Prohibamos fumar!
El alcohol mata! Prohibamos beber!
Los accidentes de coche matan! Prohibamos conducir!
Follar cansa y se pasan venereas! Prohibamos follar!

Cuanta más prohibición, más mafias y mercado negro habrá, no quepa duda

» autor: Ocelot

#43 "El tabaco debería ser abolido"

--300858-- — Sun, 08 Jan 2012 23:15:09 +0000

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» autor: --300858--

#42 "El tabaco debería ser abolido"

saltaperico — Sun, 08 Jan 2012 23:06:01 +0000

La solución de un problema jamás será prohibirlo.

» autor: saltaperico

#41 "El tabaco debería ser abolido"

Gaiden — Sun, 08 Jan 2012 23:05:55 +0000

Yo llevo 14 meses sin fumar, y no creo que el tabaco deba ser abolido, dejad a la gente ser libre y dejad de imponer normas sobre lo que pueden o no pueden hacer. Siempre que no haya daño a un tercero y la gente conozca las consecuencias de fumar, que hagan lo que quieran, que es su vida y su cuerpo... pero si considero que:

-Deberían eliminarse los aditivos que tengan como objeto crear dependencia, y solo permitir aditivos que afecten al sabor.
-El estado no puede tener ánimo de usura sobre un producto perjudicial para el ciudadano, es "mala fe". El tabaco debería llevar impuestos normales de un bien de consumo y no la sangría de ahora.
-Nadie es nadie para decirle a una persona de que tiene o no tiene que morir. Con que el fumador sea consciente de lo perjudicial del tabaco es suficiente.

Si bien, esto:""Fumar no es una forma de libertad, sino de esclavitud"" es cierto. Pero tb merece un trato mayor y más profundo que el "fumar si fumar no"

» autor: Gaiden

#40 "El tabaco debería ser abolido"

--293500-- — Sun, 08 Jan 2012 23:02:35 +0000

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» autor: --293500--

#39 "El tabaco debería ser abolido"

--281323-- — Sun, 08 Jan 2012 22:52:52 +0000

EL tabaco puede matar, pero no estoy muy seguro. Mi padre tiene 85 años y fuma 3 paquetes al día desde los 16 años. Supongo que el tabaco mata a la gente predispuesta por que si no no lo entiendo mucho.

» autor: --281323--

#38 "El tabaco debería ser abolido"

ChukNorris — Sun, 08 Jan 2012 22:24:21 +0000

#37 En el PDF muestran como han hecho el estudio de los costes del tabaco y desgranan las causas según sean fumadores o exfumadores y discriminan a los no fumadores de los costes. El estudio me parece correcto y no es el típico que mete por ejemplo los costes totales del asma como causa del tabaco.

» autor: ChukNorris

#37 "El tabaco debería ser abolido"

--31580-- — Sun, 08 Jan 2012 22:19:46 +0000

#2 +1 para que te animes. Yo también me tengo que poner las pilas, estoy hasta los huevos de fumar, del tabaco y de su puta madre ( o sea, las tabacaleras ).

#36 Ojo, que las enfermedades que causa el tabaco tambien las tienen no fumadores. De hecho el infarto tiene como principal disparador la dieta, pero bueno, como en esta sociedad que tenemos lo que mola es buscar brujas, pues hala.

De lo que pone en el informe que apuntas de CNPT.

EPOC 2912,69
\---> Esta es palmaria, solo el 5% de los casos eran no fumadores.

Asma 267.53
\---> El principal origen de asma es el alergico o por bronquitis, en menor medida el tabaquismo. El asma no es una obstrucción bronquial como la anterior, es una contracción refleja de los musculos de los bronquiolos ante un alergeno.

Enfermedad coronaria 3642.18
\---> De esto palmamos casi todos, y el tabaco es un factor secundario, lo que te lleva al infarto o la trombosis es la grasaza devorada en el sofá. El tabaco ayuda lo suyo, pero no es la causa.

Enfermedad cerebrovascular 710.40
\---> Igual que la anterior.

Cáncer de Pulmón 162.4
\---> Obviamente, junto a EPOC, es la tipica del tabaquismo. Habria que añadir cancer de garganta.

De lo cual nos queda que el coste de enfermedades tabaquicas es de unos 4.000 millones tirando a largo, los impuestos son casi 8.000, no obstante, a ver si sale la demanda esa y se prohibe el tabaco, que esta claro que bueno, no es.

» autor: --31580--

#36 "El tabaco debería ser abolido"

ChukNorris — Sun, 08 Jan 2012 21:56:29 +0000

#33 #13 #32 Pues el tabaco no cubre los gastos que genera:

El Estado recaudó en 2010 9.842,3 millones [..] Del total recaudado en 2010 por este concepto, 7.966,1 millones de euros correspondieron al Impuesto Especial sobre las Labores del Tabaco, mientras que los 1.876,2 millones restantes eran de IVA.

Según cálculos del Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo (CNPT), Sanidad destina anualmente 15.000 millones de euros al diagnóstico y tratamiento de enfermedades relacionadas con el tabaco. Esta cifra representa el 1,5% del PIB y no incluye los 530 millones de euros de gasto que se estima que provoca el tabaquismo pasivo al año.

Fuentes: www.larazon.es/noticia/4443-los-impuestos-del-tabaco-dan-para-cubrir-l
www.cnpt.es/doc_pdf/Informe_fiscalidad_01.pdf

» autor: ChukNorris

#35 "El tabaco debería ser abolido"

mir299 — Sun, 08 Jan 2012 21:49:34 +0000

Yo dejé de fumar hace 5 meses y aumenté 10 kg (fue lo mas dificil que hice en mi vida), recien ahora estabilice mi peso saliendo a correr dia por medio y controlando la comida. La primera y segunda semana fueron las mas dificiles , despues la ansiedad disminuye mucho y al mes mas o menos desaparece, ahora ya solo me dan ganas de fumar cuando tomo cerveza con amigos o aveces con el café pero nada mas.
Asi que concejo , si dejan de fumar cuiden el peso de inmediato, que si bien depende de cada uno, puede que les cambie el metabolismo.
De todas formas no me arrepiento de haberlo dejado, respirar a la mañana se transformó en toda una experiencia muy agradable . Desaparecen los dolores de cabeza, dolores en el pecho, desaparece la congestion nasal, desaparecen las manchas de nicotina en los dedos, y la sensacion de cansancio . Aparecen los olores (no exagero para nada), la comida tiene otro sabor, y ni hablar del $$ , se duerme mejor, entre otras cosas.
Creo que a ningun fumador le preocupa morir por culpa del tabaco, de hecho amí eso nunca me preocupó, pero si vale la pena dejarlo porque se la pasa mejor.

» autor: mir299

#34 "El tabaco debería ser abolido"

ChukNorris — Sun, 08 Jan 2012 21:30:48 +0000

#33 Cierto, el coste concreto de las enfermedades del tabaco no lo tengo, solo puse los datos para hacerse una idea, pero que se cubra casi un 10% del total del coste de la sanidad me parece una cantidad muy importante.

» autor: ChukNorris

#33 "El tabaco debería ser abolido"

--165295-- — Sun, 08 Jan 2012 21:27:10 +0000

#32 Has puesto la sanidad global, no solo la que va a parar a tratar enfermedades derivadas del consumo de tabaco

» autor: --165295--

#32 "El tabaco debería ser abolido"

ChukNorris — Sun, 08 Jan 2012 20:54:53 +0000

#12 #13 #24 Para que os hagáis una idea de lo que se recauda con el tabaco:

Presupuestos del Principado de Asturias para el 2012:

INGRESOS:
22 SOBRE CONSUMOS ESPECÍFICOS 399.421.869
220 IMPUESTOS ESPECIALES 357.421.869
220000 Impuesto especial sobre el alcohol y las bebidas derivadas 13.201.570
220001 Impuesto especial sobre la cerveza 4.153.250
220003 Impuesto especial sobre las labores del tabaco 117.914.210
220004 Impuesto especial sobre hidrocarburos 141.223.640
220005 Impuesto especial sobre determinados medios de transporte 22.003.329
220006 Impuesto especial sobre productos intermedios 334.260
220007 Impuesto especial sobre la electricidad 58.591.610

GASTOS:
41 SANIDAD 1.541.902.001

tematico.asturias.es/presupuestos/2011/Presupuestos/TOMO I/Tomo I.pdf

» autor: ChukNorris

#31 "El tabaco debería ser abolido"

--35057-- — Sun, 08 Jan 2012 20:00:25 +0000

Que fumen que fumen, que hay superpoblación.

» autor: --35057--

#30 "El tabaco debería ser abolido"

--300685-- — Sun, 08 Jan 2012 19:46:42 +0000

#2 Es decir, que los fumadores son unos drogatas. Por eso yo no me junto con ellos.

» autor: --300685--

#29 "El tabaco debería ser abolido"

JanSmite — Sun, 08 Jan 2012 19:32:04 +0000

Uso incorrecto de "abolir": se pueden abolir leyes, usos, costumbres, no cosas, objetos. Se puede abolir la costumbre de fumar, declarándola ilegal, no el tabaco.

» autor: JanSmite

#28 "El tabaco debería ser abolido"

--64397-- — Sun, 08 Jan 2012 19:13:58 +0000

#2 y yo fumo actualmente y también estoy de acuerdo, si yo no lo puedo dejar, que me lo quiten, lo notaríamos todos.
Eso sí, en impuestos se iría al estado una barbaridad.

» autor: --64397--

#27 "El tabaco debería ser abolido"

--91567-- — Sun, 08 Jan 2012 18:51:13 +0000

#24 Imposible, los gastos asociados a los perjuicios del tabaco son enormes, mayores que unos euros al mes que pagues en impuestos.

» autor: --91567--

#26 "El tabaco debería ser abolido"

--159598-- — Sun, 08 Jan 2012 18:38:09 +0000

#22 Don Dinero no, es que tragar humo siempre es algo desagradble y asqueroso. La nicotina es lo que hace que uno quiera fumar más, es lo único que impulsa a fumar. Si eliminas la nicotina, el cuerpo no siente ningún placer al fumar, más bien todo lo contrario. Además, la nicotina no es únicamente lo que produce el cáncer y las enfermedades derivadas del fumar. Hay muchísimos otros compuestos presentes en el papel y derivados de la combustión que son cancerígenos.

Poner cigarrillos sin nicotina es lo más estúpido que he oído en mi vida.

» autor: --159598--

#25 "El tabaco debería ser abolido"

--159598-- — Sun, 08 Jan 2012 18:33:30 +0000

#11 Cállate, no digas eso ni en broma. Mi familia acabaría atracando estancos a punta de cuchillo jamonero, todo antes que dejar los palitos de cáncer.

» autor: --159598--

#24 "El tabaco debería ser abolido"

--165295-- — Sun, 08 Jan 2012 18:27:09 +0000

Genial, más dinero para traficantes, camellos y mafiosos

#12 Lo cubre de sobra. Ya vale de repetir como loros ese mantra

» autor: --165295--

#23 "El tabaco debería ser abolido"

--293175-- — Sun, 08 Jan 2012 18:15:16 +0000

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» autor: --293175--

#22 "El tabaco debería ser abolido"

yonose — Sun, 08 Jan 2012 18:13:43 +0000

#21 Poderoso caballero es Don Dinero.

» autor: yonose

#21 "El tabaco debería ser abolido"

--265506-- — Sun, 08 Jan 2012 17:57:25 +0000

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» autor: --265506--

#20 "El tabaco debería ser abolido"

--91567-- — Sun, 08 Jan 2012 17:46:40 +0000

#17 Como ya dije antes, aunque mueran luego existen otras pensiones compensatorias.

» autor: --91567--

#19 "El tabaco debería ser abolido"

--204809-- — Sun, 08 Jan 2012 16:02:09 +0000

#0 te falta decir: ¡TABACO ES CORRUPCIÓN!

» autor: --204809--

#18 "El tabaco debería ser abolido"

--298049-- — Sun, 08 Jan 2012 15:29:52 +0000

Es verdad, el tabaco debería prohibirse junto a las bebidas alcohólicas. Todos saldríamos ganando, los mafiosos, los contrabandistas, los pistoleros ...

» autor: --298049--

#17 "El tabaco debería ser abolido"

Seifer — Sun, 08 Jan 2012 15:27:47 +0000

#12 #14 Creo que te olvidas de que haciendo media mueren antes, por lo que cobran menos jubilación...

» autor: Seifer

#16 "El tabaco debería ser abolido"

--297821-- — Sun, 08 Jan 2012 15:16:23 +0000

#6 Aquí uno que lleva 6 años y todavía le dan las ganas de fumar el cigarrito de después de comer.

» autor: --297821--

#15 "El tabaco debería ser abolido"

Graffin — Sun, 08 Jan 2012 14:54:38 +0000

#14 No son unos céntimos, es un 57% del precio de venta al público. Eso es muchísimo dinero.

» autor: Graffin

#14 "El tabaco debería ser abolido"

--91567-- — Sun, 08 Jan 2012 14:35:49 +0000

#13 El 100% acaba con enfermedades derivadas del tabaco, sea un catarro o un problema pulmonar leve o algo más serio a lo largo de su vida.

Aparte de eso, más gastos para el estado derivados como sustituciones por bajas, pensiones de viudedad y horfandad, etc.

Esto no lo cubren unos céntimos en impuesto por cajetilla y si lo hicieran la cantidad sobrante sería irrisoria.

» autor: --91567--

#13 "El tabaco debería ser abolido"

Graffin — Sun, 08 Jan 2012 14:28:37 +0000

#12 Yo pienso que lo cubre de sobra. No todo el mundo que fuma acaba con cáncer o enfermedades derivadas del tabaco.

» autor: Graffin

#12 "El tabaco debería ser abolido"

--91567-- — Sun, 08 Jan 2012 14:26:12 +0000

#7 El dinero que pagas en impuestos por tabaco no cubren los gastos de la SS para curarte las enfermedades que produce.

» autor: --91567--

#11 "El tabaco debería ser abolido"

--2002-- — Sun, 08 Jan 2012 13:22:03 +0000

Lo suyo sería disparar el precio del tabaco (x4 o x6 mínimo) para evitar que la gente empezara a fumar (a ver quien tiene cojones con 16 años de pagar 25€ por una cajetilla).

» autor: --2002--

#10 "El tabaco debería ser abolido"

--62628-- — Sun, 08 Jan 2012 12:11:27 +0000

#9 no hay ninguna limitación a la hora de comprar semillas de tabaco, se pueden vender libremente lo que casi nadie lo cultiva porque es mucho mas cómodo bajar al estanco a comprar un paquete, pero puedes hacerlo si te apetece y cultivar todo el tabaco que te de la gana, lo que no puedes hacer es vender ese tabaco que cultivas ya que para eso hace falta unas licencias especiales.

De hecho en los pueblos hay muchas personas, sobretodo gente mayor, que cultiva su propio tabaco.

» autor: --62628--

#9 "El tabaco debería ser abolido"

--280843-- — Sun, 08 Jan 2012 12:01:11 +0000

Yo también he estado un año sin fumar y ahora de vez en cuando me hecho un cigarro, uno al mes o cosa así, a mi personalmente lo que creo que se debería hacer es liberalizar el mercado de las semillas del tabaco para que cada cual de manera individual pudiese plantar sus propias plantas, como se hace con la yerba, ya que si no lo sabéis intentad encontrar semillas de tabaco es prácticamente imposible y hacer una plantación es ilegal, aunque sea para consumo propio, esto se debe a estas empresas y alas instituciones compradas por ellos porque como se dice "quien tiene el dinero hace la ley".

Me retracto si se pueden conseguir fácilmente las semillas.

» autor: --280843--

#8 "El tabaco debería ser abolido"

Malverro — Sun, 08 Jan 2012 12:01:08 +0000

Si, lo que faltaba, que me quiten los porros. Ai si que salgo x las noticias.....

» autor: Malverro

#7 "El tabaco debería ser abolido"

Graffin — Sun, 08 Jan 2012 11:57:15 +0000

Estoy totalmente en contra del tabaco, pero sus impuestos nos vienen muy bien. Si alguien quiere aportar más dinero al estado a cambio de su salud, bienvenido sea.

» autor: Graffin

#6 "El tabaco debería ser abolido"

bergamota — Sun, 08 Jan 2012 11:51:44 +0000

yo suscribo lo de #2, mañana hago un año sin fumar y no te das cuenta hasta que decides dejarlo. lo malo es que esa decisión tiene que salir de cada uno, no se puede obligar a nadie a dejar de fumar.

» autor: bergamota

#5 "El tabaco debería ser abolido"

SothTeo — Sun, 08 Jan 2012 11:27:57 +0000

Digan que si, como siempre se ha demostrado obligar a la gente a acudir al contrabando y al mercado negro para conseguir sus deseos siempre se ha demostrado es lo correcto: ¡jua!

» autor: SothTeo

#4 "El tabaco debería ser abolido"

Arista — Sun, 08 Jan 2012 11:25:00 +0000

La entrevista es malísima, supongo que por el hecho de hacerse por mail. Podría ser muy interesante pero queda coja.

» autor: Arista

#3 "El tabaco debería ser abolido"

yonose — Sun, 08 Jan 2012 11:13:23 +0000

"Técnicamente es fácil de eliminar el 97% de la nicotina con tecnologías de extracción de fluidos supercríticos, o simplemente mediante inmersión en agua. Pero la industria tabaquera luchará contra esto hasta la muerte."

Está claro que el tabaco es un problema, pero son las industrias tabaqueras las que deberían ser abolidas.

» autor: yonose

#2 "El tabaco debería ser abolido"

--74648-- — Sun, 08 Jan 2012 11:00:30 +0000

Yo que llevo ya unos meses sin fumar lo firmo y confirmo, y repito que no te das cuenta de lo dura que esa droga hasta que la dejas.

» autor: --74648--

#1 "El tabaco debería ser abolido"

--147295-- — Sun, 08 Jan 2012 11:00:05 +0000

Y yo añadiría aún más: EL TABACO DE BERÍA SER ABOLIDO. ¡Hombre ya!

» autor: --147295--