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#11 Para entender las crisis del capitalismo

Swann — Sun, 08 Jan 2012 15:01:05 +0000

#5 pues porque el problema es el déficit, más que la deuda. ¿Sabes cuánta deuda tiene Alemania en comparación con España, por ejemplo?

» autor: Swann

#10 Para entender las crisis del capitalismo

antroxu — Sun, 08 Jan 2012 12:50:26 +0000

#8
Sobreproducción la hay en muchos sectores y lo que produce es una reestructuración del sector, cierre de empresas y fuga da capitales hacia sectores con una tasa de ganancia más alta. En el caso de que se produzca una sobreproducción en un sector determinado no es sinónimo de crisis sistémica sino sectorial, se trata de una crisis del sistema capitalista cuando la sobreproducción afecta al motor de la economía, en este caso el sector inmobiliario y al automovilístico, pues estos llevan siendo el pulmón capitalista internacional desde hace décadas, y siempre agravada por la entrada de capitales desde los sectores menos pujantes. Tu explicación sobre la sobreproducción como consecuencia, no como causa, me parece falso, aceptaría tu tesis si estuviésemos en algo parecido a una economía planificada, pero en una economía regida por la oferta y la demanda los ajustes se realizan a posteriori, una vez producida la mercancía, en este caso las viviendas, ese es el gran problema del sistema de producción capitalista, que realiza los ajustes después de producir, se encuentra con que no hay nadie a quien vender las mercancías y a eso se le llama sobreproducción.

Me parece a mi que se necesita mucho más que sentido común para entender los acontecimientos que nos asolan.

» autor: antroxu

#9 Para entender las crisis del capitalismo

AngelMiguel — Sun, 08 Jan 2012 12:38:36 +0000

Hay que leer un poco más a Marx uno de los pocos economistas cientificos.

» autor: AngelMiguel

#8 Para entender las crisis del capitalismo

Desmond — Sun, 08 Jan 2012 12:30:16 +0000

#7 Sobreproducción hay constantemente en muchos sectores y no pasa nada. Cuando hay sobreendeudamiento es cuando empiezan los problemas. En el caso del sector inmobiliario los problemas no han venido de una sobreproducción, sino del sobreendeudamiento de particulares y empresas, asumiendo préstamos e hipotecas que estaban mucho más allá de lo que se podían permitir. Este sobreendeudamiento, el comprar sin parar porque "los precios no bajan nunca" es lo que provocó un exceso de demanda, y por tanto, que se aumentara la producción. La sobreproducción en este caso ha sido una consecuencia, no la causa. No se hubiera edificado tanto si no hubiera habido un exceso de demanda. Nadie construye pisos a lo loco si sabe que no los va a vender.

Pero eso es lo referente a la deuda privada española. La deuda pública tiene sus propias razones, y son que durante muchos años se ha aumentado el gasto público en base a que se han obtenido unos ingresos extraordinarios provenientes de la actividad inmobiliaria. Estos ingresos se han cortado en seco, pero los gastos no. Los gastos se han mantenido a base de pedir préstamos. Y eso nos ha llevado a la crisis de deuda pública actual.

Creo que no es dificil de comprender, pero ya se que tu prefieres meter con calzador otras cosas que aunque no tengan ni pies ni cabeza encajen mejor con tu ideologia. Yo prefiero el sentido comun a las ideologias.

» autor: Desmond

#7 Para entender las crisis del capitalismo

antroxu — Sun, 08 Jan 2012 12:19:25 +0000

#6

Lo que no existía antes del capitalismo, son las crisis de sobreproducción, muchos de los otros aspectos existían en el sistema feudal y el esclavista. De hecho esa es una diferencia principal con el resto de sistemas, y es por lo que se suele decir coloquialmente que el capitalismo muere de éxito. Esta crisis de sobreproducción es lo que produce la crisis financiera, y la crisis financiera produce el endeudamiento masivo de los estados, por culpa de los rescates millonarios.

Por supuesto que no te voy a sacar de tu esquema, y que todo esto es culpa del estado de bienestar, los funcionarios y el despilfarro.

PD: Aquí puedes ver el endeudamiento de los principales países www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html y España no está muy endeudado.

» autor: antroxu

#6 Para entender las crisis del capitalismo

Desmond — Sun, 08 Jan 2012 12:09:17 +0000

#4 La crisis de deuda es consecuencia del pedir prestado para gastar. No mareeis tanto la perdiz. En el caso de USA se lo gastan todo en el ejército y aquí en europa en lo que llamamos el "estado del bienestar". Si no hay ingresos pero se mantienen los gastos a base de pedir préstamos, ocurre una crisis de deuda. Eso no tiene nada que ver con el capitalismo.

Además, si quieres comprobar lo equivocado que estas al decir que una crisis de deuda es consecuencia del capitalismo, solo tienes que mirar los libros de historia. Ya hemos tenido montones de crisis de deuda a lo largo de la historia, aquí en españa tambien. Y el capitalismo ni se había inventado todavía. Cada vez que un rey nos metía en una guerra ocurría lo que está ocurriendo ahora. Lo que pasa que por aquel entonces o se ponían a acuñar monedas como locos o se declaraba la bancarrota y a tomar por culo, cosa que ahora no podemos hacer.

» autor: Desmond

#5 Para entender las crisis del capitalismo

Desmond — Sun, 08 Jan 2012 12:05:27 +0000

#2 Pero despues de todo lo que ha pasado en Europa como puedes decir que no estamos ante una crisis de deuda, madre mia. Grecia en quiebra con los bancos haciendole quitas del 50%, Irlanda, Portugal, España e Italia pagando unos intereses brutales cada vez que van a pedir más dinero y con unas deudas públicas desbocadas, y en el caso de España, también la deuda privada. En EEUU el presidente teniendo que negociar cada poco para que le dejen emitir mas deuda y Alemania y Francia acojonadas porque ven que ya mismo les toca a ellos también.

Pero no, no estamos ante una crisis de deuda. Cualquier cosa antes que admitir que no podemos seguir gastando hasta el infinito, eh?

» autor: Desmond

#4 Para entender las crisis del capitalismo

antroxu — Sun, 08 Jan 2012 12:04:46 +0000

#1
La crisis de deuda es consecuencia de la crisis sistémica del capitalismo, el gran endeudamiento de los países europeos está directamente relacionado con las inyecciones de liquidez al sector bancario. Y el problema del sistema bancario viene de una crisis de sobreproducción en el sector inmobiliario, las crisis capitalistas son crisis de sobreproducción de mercancías y de capital. Otra cosa es lo que te quieran decir los periódicos y las televisiones, la mayor parte de estos en manos de grandes capitalistas, principalmente bancos, cuyo último interés es que tu pienses que esto es una crisis sistémica del capitalismo, antes le echarán la culpa a la Pachamama, a los Mayas o al agujero de la capa de ozono.

PD: Existen otros enfoques complementarios como la caída de la tasa de ganancia, de la masa de ganancia, problemas de valorización del capital...pero definitivamente hay algo más que unos banqueros muy malos y unas políticas zapateriles de corte marxista.

» autor: antroxu

#3 Para entender las crisis del capitalismo

zordon — Sun, 08 Jan 2012 11:49:20 +0000

Nunca he sido amigo de IU, de hecho suelo repartirles negativos... Pero ante un político que sabe hacer pedagogía, que escribe artículos de calidad y que parece entender de economía no puedo más que quitarme el sombrero y menear.

#1 ¿Te has leido el artículo? para nada es un panfleto, es bastante divulgativo. Ya conozco dos teorías (M-D-M y D-M-D) que antes deconocía por completo.

» autor: zordon

#2 Para entender las crisis del capitalismo

Swann — Sun, 08 Jan 2012 11:46:48 +0000

#1 no estamos ante una crisis de deuda, sino en una recesión W cuyo primer origen está en una falta de liquidez del sistema crediticio y el segundo en la recsión provocada por la caída de la demanda ante las medidas de recorte para controlar el déficit (independientemente de la deuda)

Por otra parte y yedo al artículo de Alberto garzón, me parece de una simpleza apabullante. Espero que el iPad que le hemos pagado entre todos de para más la próxima vez.

» autor: Swann

#1 Para entender las crisis del capitalismo

Desmond — Sun, 08 Jan 2012 11:24:24 +0000

Lo primero que hay que entender es que estamos ante una crisis de deuda, no del capitalismo.
Que entienda primero eso, y que luego escriba el panfleto neocomunista, no al reves.

» autor: Desmond