Menéame: comentarios [1516039]

#389 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Sat, 04 Feb 2012 00:51:49 +0000

#387 Ah, no sé, igual querías achacarle eso a las vacunas.

Pero sigues sin contestar a las otras preguntas. ¿Qué pasó con otras enfermedades como la viruela, el sarampión, el tétanos, la tos ferina, las paperas, etc.? ¿A qué se debe el descenso del número de casos de cada una de esas enfermedades?

» autor: sabbut

#388 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Sat, 04 Feb 2012 00:48:03 +0000

#386 Un 25% de niños con deficiencia de vitamina A no parece suficiente evidencia para explicar que los casos de sarampión se hayan multiplicado por más de diez en un solo año. Además, no proporcionas datos de la malnutrición en los niños antes del año 2011 (que me juego lo que sea a que era mayor del 0%). En cualquier caso, conjeturas tuyas, como tantas otras. ¿Alguna autoridad que haya apuntado al aumento de casos de malnutrición como motivo principal de ese aumento?

¿Y en otros países? www.bbc.co.uk/news/health-15999492 ¿También es la malnutrición la responsable? ¿Qué autoridades sanitarias apuntan a la malnutrición, y no a descenso en el porcentaje de población vacunada como principal responsable?

» autor: sabbut

#387 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Sat, 04 Feb 2012 00:16:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#386 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Sat, 04 Feb 2012 00:05:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#385 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 23:52:34 +0000

#383 Bien, si es solamente la polio... ¿qué pasó con otras enfermedades como la viruela, el sarampión, el tétanos, la tos ferina, las paperas, etc.? ¿A qué se debe el descenso del número de casos de cada una de esas enfermedades? ¿A qué se debe el aumento relativamente reciente de casos de sarampión? ¿Y el aumento de casos de parálisis flácida aguda?

» autor: sabbut

#384 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 23:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#383 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 23:47:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#382 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 23:46:56 +0000

#378 Sigues sin contestar, majadera.

La incidencia de parálisis, según la amplia definición de "polio" anterior a la vacuna, sigue siendo la misma, si no mayor ahora.

¿Tienes algo que te permita asegurar que la incidencia de polio tal como estaba definida en 1954 es al menos igual, si no mayor ahora que en 1954? Muéstralo.

» autor: sabbut

#381 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 23:44:37 +0000

#374 No basta con las restricciones sucesivas de la definición de la enfermedad?

¿De qué enfermedades exactamente se ha reducido la definición? Quiero la lista completa con los años en que cambió la definición de cada una de ellas.

#377 ¿Qué mecanismo hace que sea significativamente menos probable para un individuo vacunado contraer la enfermedad, y que esta esté atenuada, en comparación con un individuo no vacunado?

» autor: sabbut

#380 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 23:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#379 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 23:28:19 +0000

#375 goto #350 de nuevo

» autor: sabbut

#378 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 23:26:26 +0000

#371 Ya he dicho que nadie ha revisado los datos. Tampoco hay interés porque tal y como están

Claro que hay interés, ¡vosotros los de las organizaciones antivacunas sois los máximos interesados en revisar esos datos!

#372 Ya lo he explicado, tontolabas... no se curó, se fue restringiendo la definición y transfiriendo la mayoría de los casos a otras causas que no eran poliovirus.

¿Cuál fue el último cambio en la definición?

La incidencia de parálisis, según la amplia definición de "polio" anterior a la vacuna, sigue siendo la misma, si no mayor ahora.

Vaya, y eso que las condiciones sanitarias han mejorado. ¿Tienes alguna referencia? Muéstrala.

» autor: sabbut

#377 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 23:20:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#376 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 23:18:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#375 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 23:16:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#374 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 23:14:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#373 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 23:12:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#372 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 23:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#371 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 23:02:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#370 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 23:00:50 +0000

#367 Lo siento, no he podido resistirme; he vuelto. Se siente.

Vamos a jugar a tu manera.

Tú dices que la polio no se curó por la vacuna.
¿Qué es lo que lo que curó la polio?
Quiero ver pruebas, y publicaciones.

¿Cuál es el mecanismo por el que los coadyuvantes producen seroconversión?
Quiero ver pruebas, y publicaciones.

¿Qué mecanismo hace que un individuo vacunado no contraiga la enfermedad?
Quiero ver pruebas, y publicaciones.

¿Qué mecanismo alternativo a la vacunación ha eliminado las enfermedades de nuestro entorno si no han sido las vacunas?
Quiero ver pruebas, y publicaciones.

¿Qué estudios son los que han sido manipulados? ¿Quién firmó esas publicaciones?
Quiero ver pruebas, y publicaciones.

¿Cómo es posible que una población vacunada tenga resistencia a la enfermedad y el control con coadyuvante no la tenga?
Quiero ver pruebas, y publicaciones.

Si vas a defenderte con que es una conspiración para vender vacunas, quiero ver las pruebas de esa conspiración. Pruebas, nada de indicios ni imaginaciones tuyas.
Espero pacientemente.

» autor: natrix

#369 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 22:39:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#368 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 22:20:35 +0000

#367 Me refiero a tu comentario #339, sectario.

» autor: sabbut

#367 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 22:14:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#366 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 21:57:48 +0000

#365 Sigues cambiando de tema. No has explicado:

1) qué diferencia debió haber habido entre la vacuna y el placebo (con estudio);
2) si el placebo indujo seroconversión ;
3) qué cojones tiene que ver un metaestudio sobre estudios sobre vacunas de la gripe con un estudio sobre la vacuna del papilomavirus humano;
4) en todo caso, cuál es la naturaleza exacta y el alcance exacto de dichas manipulaciones (con estudio);
5) cuál es la manipulación exacta de este estudio (de forma detallada y con estudios que respalden tu tesis);
6) si habrías saltado con la teoría de la manipulación en caso de que la conclusión de ese estudio hubiera sido que sí se observaron reacciones adversas relacionadas con la vacuna;
7) qué vacuna respaldada por un estudio en menos de siete casos se ha comercializado (con pruebas).

Por otra parte, según en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis
Two basic patterns of polio infection are described: a minor illness which does not involve the central nervous system (CNS), sometimes called abortive poliomyelitis, and a major illness involving the CNS, which may be paralytic or nonparalytic.

con la referencia Falconer M, Bollenbach E (2000). "Late functional loss in nonparalytic polio". American journal of physical medicine & rehabilitation / Association of Academic Physiatrists 79 (1): 19–23. doi:10.1097/00002060-200001000-00006. PMID 10678598

del año 2000. Con lo que la polio puede ser no paralítica. En cualquier caso, aunque se haya cambiado la definición, te bastaría con mostrar datos homogéneos (con la misma definición de polio a lo largo del periodo estudiado).

Y aun si tomamos los datos de 1954 y consideramos que la mitad de los casos no fueran de polio, siguen quedando unos 19.000 que sí son de polio. El descenso sigue siendo muy acusado.

en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis_eradication cuenta asimismo con referencias que sostienen que la vacuna de la polio favorece la inmunidad de grupo. Por supuesto, tu dogma lo rechazará, y tacharás los estudios correspondientes de manipulados o lo que sea, pero bueno, ahí lo dejo.

» autor: sabbut

#365 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 21:15:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#364 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 20:22:29 +0000

#363 Bien, al menos reconoces que existen los grupos de presión antivacunas.

Ahora, te toca explicar:
1) qué diferencia debió haber habido entre la vacuna y el placebo (con estudio);
2) si el placebo indujo seroconversión ;
3) qué cojones tiene que ver un metaestudio sobre estudios sobre vacunas de la gripe con un estudio sobre la vacuna del papilomavirus humano;
4) en todo caso, cuál es la naturaleza exacta y el alcance exacto de dichas manipulaciones (con estudio);
5) cuál es la manipulación exacta de este estudio (de forma detallada y con estudios que respalden tu tesis);
6) si habrías saltado con la teoría de la manipulación en caso de que la conclusión de ese estudio hubiera sido que sí se observaron reacciones adversas relacionadas con la vacuna;
7) qué vacuna respaldada por un estudio en menos de siete casos se ha comercializado (con pruebas).

» autor: sabbut

#363 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 20:07:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#362 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 18:33:12 +0000

#360 goto #346 & #343

#361 Grupos como
en.wikipedia.org/wiki/Australian_Vaccination_Network
en.wikipedia.org/wiki/National_Anti-Vaccination_League
por poner dos ejemplos.

» autor: sabbut

#361 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 18:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#360 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 18:30:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#359 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 18:28:15 +0000

#357 Si la credibilidad se pierde con un solo caso, reconoces tu derrota dado el estudio fraudulento patrocinado por el lobby antivacunas que ligaba vacunas con autismo y que inspiró la elección de tu alias anterior.

Y lo siento, pero yo sí hablo de ciencia, te he hecho unas preguntas a las que sigues sin contestar y te he pedido unas referencias que sigues sin darme.

» autor: sabbut

#358 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 18:24:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#357 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 18:22:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#356 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 18:17:21 +0000

Lo que digo. Tu modus operandi:
1) Buscas un estudio que llegue a la conclusión que quieres.
2) Si no se te rebate, bien. Si se te rebate, es que el estudio está manipulado porque "según ete etuuuudio los etudios sobre el virus de la gripe tan manipulaos, así que ese otro tamién tiene que tar manipulao".
3) Goto 1).

Así la cosa no puede fallar, ¿verdad?

» autor: sabbut

#355 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 18:14:10 +0000

#351 Ya te contesté antes.
Me he cansado de la discusión.
Das vueltas a los 4 falsos argumentos de siempre que ya están todos rebatidos.

Esta es mi última respuesta:
Que hayan manipulado los resultados de los ensayos clínicos, todos lo que te dé la gana, no significa que las vacunas no funcionen, porque sí funcionan.

Respecto al tema del envío: haré todo lo que quede en mi mano para que todo aquel inconsciente, ignorante, manipulador e interesado que distorsione la eficacia de las campañas de vacunación sea castigado por la ley por delitos contra la salud pública.

Esto es todo lo que tenía que decir.
No voy a contestar un comentario más.
A partir de aquí puedes escribir lo que quieras porque, por mi parte, no tendrás contestación.

» autor: natrix

#354 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 18:12:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#353 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 18:07:44 +0000

#351 Sigues tirando de conjeturas. No veo por ninguna parte la respuesta a las preguntas que hice en #343, en que pido referencias, no conjeturas.

» autor: sabbut

#352 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 18:04:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#351 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 17:59:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#350 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 17:53:20 +0000

#346 Pero no has demostrado que haya manipulación en todos los casos, no has demostrado que la manipulación sea igual de frecuente entre los estudios de la vacuna de la gripe (que es muy poco efectiva) que entre los estudios de otras vacunas como la del papilomavirus humano y no has demostrado que este estudio concreto esté manipulado. De hecho, yo podría incluso hacer de abogado del diablo y pensar que quizá sea www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20614424 el que está manipulado. ¿Y entonces qué?

Ya te respondo yo: conjeturas. Es curioso, porque exiges para otros muchas evidencias, muchas demostraciones, pero luego cuando se te pide algo mínimamente complejo no eres capaz de responder.

» autor: sabbut

#349 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 17:49:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#348 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 17:42:44 +0000

#346 las empresas que falsifican estudios de vacunas
¿Pruebas?

» autor: natrix

#347 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 17:42:09 +0000

#345 El estudio iba de efectos secundarios, no sobre seroconversiones, que no te enteras contreas
Eso es, se utiliza un placebo para ver si el medicamento tiene efectos secundarios; el placebo que se usa no tienen ningún efecto.

Si no sabes cómo se hace un experimento de un medicamento estás discutiendo por discutir.

» autor: natrix

#346 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 17:37:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#345 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 17:34:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#344 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 17:31:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#343 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 17:30:31 +0000

#339 Bien, ahora te toca explicar:
1) qué diferencia debió haber habido entre la vacuna y el placebo (con estudio);
2) si el placebo indujo seroconversión ;
3) qué cojones tiene que ver un metaestudio sobre estudios sobre vacunas de la gripe con un estudio sobre la vacuna del papilomavirus humano;
4) en todo caso, cuál es la naturaleza exacta y el alcance exacto de dichas manipulaciones (con estudio);
5) cuál es la manipulación exacta de este estudio (de forma detallada y con estudios que respalden tu tesis);
6) si habrías saltado con la teoría de la manipulación en caso de que la conclusión de ese estudio hubiera sido que sí se observaron reacciones adversas relacionadas con la vacuna;
7) qué vacuna respaldada por un estudio en menos de siete casos se ha comercializado (con pruebas).

Porque está muy bien tener dudas legítimas, pero la cosa no cuela cuando muestras una fe ciega en la teoría de la conspiración

» autor: sabbut

#342 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 17:24:32 +0000

#339 estaban en realidad comparando los efectos de la vacuna con los de una dosis inyectada de alumbre
Eso es el placebo, el coadyuvante no tiene ningún efecto por sí solo; por mucho que te empeñes en repetir mil veces una mentira no se convertirá en verdad.

» autor: natrix

#341 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 17:22:22 +0000

#340 no lo quiero ver que es mi currelo
En mi currelo aprendo esas cosas, y las utilizo (y las enseño); pero no dependo de ellas.
Fallaste con el ad-hominem.

Pero tanto afán por negar las evidencias científicas me hacen sospechar que tú si que tienes más intereses que el puramente afán por saber más.
Me da igual, no quiero saberlo.

» autor: natrix

#340 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 17:14:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#339 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 17:06:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#338 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 16:19:53 +0000

#328 1 de 7. Son números muy pequeños, no puedes asegurar que la proporción va a ser esa extrapolando los resultados a un número mucho mayor de casos. 1 de 7 no implica 1 millón de cada 7 millones.

#333 Con menos se sacaron vacunas al mercado.

Demuéstralo.

Conspiración suena a OVNIS... prefiero Cártel Farmacéutico que suena a tráfico de sustancias que dañan la salud seriamente.

Sonará a OVNIs, pero es que es lo que defiendes, una teoría de la conspiración. Llámalo cártel farmacéutico, llámalo iatrocracia, llámalo dictadura de la ciencia, pero es una teoría de la conspiración igualmente.

» autor: sabbut

#337 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 16:18:09 +0000

#335 son el único ingrediente imprescindible de las vacunas.
Falso.
Aprende inmunología y verás que lo que dices es falso.

» autor: natrix

#336 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 16:17:15 +0000

#333 Cártel Farmacéutico
Puede ser, eso no lo niego.
Pero las vacunas funcionan y muy bien (y las hay mejorables, por supuesto).

Las pruebas te las llevo dando
Ni una sola.

COLABORA A EXPONER EL FRAUDE.
Puedes creerme en que sería el primero en hacerlo, si de verdad lo fuera; pero no lo es.
Me encanta desenmascarar a charlatanes, como has comprobado

» autor: natrix

#335 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 16:16:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#334 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 16:14:40 +0000

#331 El coadyuvante a secas seroconvierte para los virus A, B y C
El coadyuvante a secas no hace nada, no seroconvierte, no insistas.
Ese estudio no se hizo para eso y no había control negativo para eso, te lo expliqué en #197
No insistas, aunque lo repitas mil veces no se convertirá en cierto.

» autor: natrix

#333 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 16:12:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#332 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 16:11:10 +0000

#328 Que uno no diera positivo en la medida de HI no significa nada, es un método que no es tan específico como los que se usan ahora (es de 1961).
Eso no significa que no hubiera anticuerpos, pudo haberlos y no detectarlos (falso negativo), o no trabajaron con la concentración adecuada. No demuestra nada. A lo mejor es otra causa, yo no lo sé todo (sí, lo reconozco ).

Sí, hay falsos positivos y falsos negativos ¿y qué?

Con un estudio de 7 pacientes no puedes pretender demostrar nada.
Tienes que tener algo con más peso. Seguro que si dices que es una conspiración es porque tienes las pruebas, aún no las vi.

» autor: natrix

#331 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 16:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#330 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 16:01:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#329 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 15:59:53 +0000

#326 [Para no quedar como un lego en el asunto te recomiendo que traduzcas "titre" como "titulación" ó "título"; no como "títere"].

La prueba de la no-especificidad de las vacunas es que gripe y Hep. B, reaccionan documentadamente con las pruebas ELISA de VIH, esto está documentado

Muy bien, hay vacunas que no tienen una especificad del 100% ¿y qué?
Ya las haremos mejores; aún no sabemos todo. (lo cuál no significa que no sepamos un montón de cosas, que ya te voy conociendo).

Los falsos positivos se presentan como prueba de "eficacia"
¿Cómo sabes que son falsos esos positivos? ¡Quiero ver tu publicación!

» autor: natrix

#328 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 15:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#327 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 15:55:38 +0000

#324 En un caso no detectaron reacción positiva en una titulación con un método de 1961.
¡Oh! ¡Las farmacéuticas nos están engañando!
¡200Â000 artículos basados en una premisa errónea porque en un artículo dicen que no detectaron anticuerpos en un caso!

¡En un grupo control de gente que no sabían ni la enfermedad que tenían (miscellaneous diagnosis)!
Six CSF from a miscellaneous group of neurological disorders, including Guillain-Barrk syndrome, viral labyrinthitis, subarachnoid haemorrhage, phenytoin encephalopathy and cerebral astrocytoma.

Otro ¡ZAS!

Busca otra.

» autor: natrix

#326 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 15:53:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#325 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 15:47:11 +0000

#321 Hay muchos coadyuvantes que ayudan a la respuesta específica, simplemente que favorezcan la actividad de linfocitos B ó T.
Y no necesitan estar asociados directamente a ningún antígeno.

» autor: natrix

#324 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 15:45:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#323 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 15:42:27 +0000

#322 Lo que no impidió que se detectase en el 48% de los casos.

Cuando se rompe la barrera hematoencefálica sí se detecta.
Cuando se escribió ese artículo aún no se sabía que los anticuerpos apenas pasan la barrera hematoencefálica.

El caso es que tienes una explicación perfecta que demuestra que ese artículo no falsa NADA.

» autor: natrix

#322 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 15:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#321 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 15:32:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#320 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 15:27:20 +0000

#313 Te he puesto el de 1969 porque pedías el primero,
Claro que puede tener cosas que se saben mejor, es lo que intento decir con "es posible que haya alguna cosa que ahora se sepa un poco mejor después de 40 años."

¿de los otros que puse no dices nada?

Sobre En mas de la mitad (52%) de los pacientes de sarampión, herpes y paperas no se detectan seroconversiones.
No lo detectaron porque ¡es líquido cefalorraquídeo!

Ah, que no sabías que los anticuerpos solo pueden pasar al líquido cefalorraquídeo si se rompe la barrera hematoencefálica (justo en los que sí lo encontraron). Justo por eso están buscando métodos para hacer más efectivas las vacunas contra infecciones que afectan al cerebro.
Bueno, tampoco se puede saber todo.
[A lo mejor sí lo sabías y solo nos está tomando el pelo].

Enésimo ¡ZAS!

Busca otra.

» autor: natrix

#319 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 15:11:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#318 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 15:03:28 +0000

#315 Me encanta por la gran cantidad de ¡Zas! que le he hecho.
Y lo hago por si acaso alguien con dudas llega a este hilo desde un buscador que no se lleve una idea manipulada.
Convencer a #314 ya está hecho solo falta que se dé cuenta de que le he convencido. Que lo reconozca va a ser más duro. Me conformo con que no intente convencer de sus mentiras a nadie.

» autor: natrix

#317 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 15:03:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#316 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 14:59:19 +0000

#314 La especificidad la da el anticuerpo, el coadyuvante simplemente ayuda a que el antígeno sea más fácilmente presentado a los linfocitos.

Que haya falsos positivos en algunos casos no indica que no funcione, sino que aún lo podemos hacer mejor, nada más.

Me asombra tu gran capacidad crítica con mecanismos sobradamente conocidos; y lo hipócritamente que defiendes tonterías sin ningún fundamento.

fabricar a propósito falsas seroconversiones
¡Quiero la referencia!

» autor: natrix

#315 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--53827-- — Fri, 03 Feb 2012 14:39:58 +0000

natrix, ¿después de tanto tiempo en Menéame no has aprendido a cuándo dejar de discutir con magufos? Es tiempo perdido, tienen su mente en una realidad paralela. La única forma en que conseguirías algo sería arrastrándolos al psiquiatra.

» autor: --53827--

#314 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 14:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#313 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 14:32:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#312 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 13:37:07 +0000

#311 TIENES EL ESTUDIO? NO!
Si empiezas a dudar de que la IgM sea un marcador de infección primaria, luego me dudarás de que el IgM es una inmunoglobulina, luego que una inmunoglobulina sea una proteína, luego de que las proteínas se sinteticen en el ribosoma, luego que los ribosomas estén en el citoplasma, luego de que las células tengan citoplasma y luego que existan las células.

Tu artículo: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4180999
"The work of Fink, Miller, Dorward, and LoSpalluto (1962) suggests that the primary response to extrinsic stimulation is associated with an increase in IgM globulins."
Es de 1969; es posible que haya alguna cosa que ahora se sepa un poco mejor después de 40 años.

Aquí tienes un artículo que lo describe tal cuál para citomegalovirus (el primero que encontré) www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20470827
Otro para el Epstein-Barr www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17336144
Otro para la rubeola: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16026863
Otro para el dengue: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9606000
Ahora me pedirás las pruebas de que esos virus existen, eso te lo dejo a ti.

Por cierto, a veces la detección de IgM se debe a reacciones cruzadas con otras cosas, son falsos positivos. Ahí te dejo otro argumento para tu conspiranoya; seguro que puedes encontrar algo más de información para usarlo en otra falacia del hombre de paja.

Excusarte en tu propia ignorancia no es un argumento válido.

» autor: natrix

#311 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 12:08:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#310 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 10:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#309 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Fri, 03 Feb 2012 07:14:06 +0000

#308 Vamos a ver, que te estás columpiando de mala manera, e incluso yo que no tengo conocimientos de inmunología me doy cuenta del ridículo en que estás cayendo.

Lo que tú llamas "dogma" no es dogma, es la aplicación de conocimientos anteriores con su estudio y su referencia. Por lo que esto:

Como mucho se puede postular que el 50% tenían infecciones agudas y el 50% no, porque sin información se debe asumir una distribución de máxima entropía (50/50).

es falso, y es falso porque precisamente se dispone de información, que es la que se utiliza en el estudio.

En fin, vuestro diálogo está siendo por el momento algo así:

Cristina: Clínicamente todas las infecciones eran agudas.
Natrix: No fue un análisis clínico, se clasificaron como enfermos en fase aguda a aquellos que daban positivo a IgM, que es el marcador para la fase aguda de la infección.
Cristina: ¡Estás usando dogmas, estás usando dogmas! Sin información hay que asumir un 50% de infecciones agudas y un 50% de infecciones no agudas y como la frecuencia máxima de IgM es del 27% hay que concluir que hay como mínimo un 23% de agudos sin IgM, y que pueden llegar hasta el 73%.¹ Lo único que te permitiría afirmar que las paperas sin IgM no eran agudas es el conocimiento de que "DEBEN" tener IgM. Pero esto es un axioma ajeno al estudio que no se deriva de los datos del mismo, para probar su veracidad debes aportar un estudio previo.
Natrix: Bien, pues eso es lo que se estudia en cualquier curso de inmunología, si quieres un estudio aquí tienes uno: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-065X.1977.tb00249.x/abstrac
Cristina: ¡Dogmas, estás usando dogmas!

Antes de seguir gritando que la aplicación de un conocimiento previo es un dogma, ¿por qué no lees el estudio?

----------------------------------------
¹ Pedazo de trampas al solitario que te marcas, por cierto.

» autor: sabbut

#308 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 01:31:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#307 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 01:01:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#306 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Fri, 03 Feb 2012 00:34:12 +0000

#305 La vacuna induce IgG, El valor informativo de este IgG en esta población es por tanto cero
Claro, se vacunaron, y por eso producen IgG. Bien, nos vamos entendiendo.

Clínicamente todas las infeccioens eran agudas
No fue un análisis clínico, se clasificaron como enfermos en fase aguda a aquellos que daban positivo a IgM, que es el marcador para la fase aguda de la infección.

Como mucho se puede postular que el 50% tenían infecciones agudas y el 50% no, porque sin información se debe asumir una distribución de máxima entropía (50/50).
Eso es falso, lee el punto anterior.

Incluso en este caso tenemos muchos pacientes con infección aguda sin IgM
Falso. En este estudio no hay fase aguda sin IgM porque el criterio para establecer que es fase aguda era la presencia de IgM. IgM = fase aguda.

para probar su veracidad debes aportar un estudio previo.
Claro, tú fuiste el que presentó este estudio.
Lo puedes encontrar en cualquier libro de inmunología.
Pero si te vale, esta misma; es la primera que he encontrado en google: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-065X.1977.tb00249.x/abstrac
Todo tuyo, ¡al ataque!

» autor: natrix

#305 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 00:08:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#304 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Thu, 02 Feb 2012 22:57:19 +0000

#302 Todas las infecciones eran agudas.
De eso nada, eso era lo que estaban estudiando, a ver cuántas eran agudas y cuántas no, por eso medían IgG e IgM a ver si eran infecciones agudas (IgM (e IgG)) o recurrentes (IgG).

Si no hay un anticuerpo nos inventamos otro.
Disculpa, pero el que metió otro anticuerpo y el que habló de IgM e infecciones agudas fuiste tú, no yo. Yo me limité a explicar lo que tú no entendías.

#303 Pero mira que eres tenaz.
Sí, tienes razón, estudiaron 2600 casos de infección aguda.
Pero si te leyeras el artículo completo, verías que el total de casos fue de más de 11Â000.

2600 se clasifican como agudas porque dan positivo a IgM de paperas.
11000 se clasifican como paperas, porque dan positivo a IgG de paperas.

3.1. Specimen collection
During the study period (January 2004–December 2010), 11,122 specimens consisting of 9266 sera and 1856 oral ﬂuid samples were submitted to the National Virus Reference Laboratory (NVRL), University College Dublin for serological conﬁrmation of acute mumps infection. Oral ﬂuid specimens were collected using OraCol devices (Malvern

Para no jugar con ventaja, te lo paso, es un artículo interesante, pero no vas a sacar nada que defienda tus falsas tesis: docs.google.com/open?id=0B6zhHzeov5nkZmRjYzE5YjMtNWYzMC00ZjM5LWE1OWItM

[Por si te preocupa: no he pagado por él, tengo acceso por mi trabajo].

#300 @sabbut, le estoy cogiendo gustillo a esto de rebatir tonterías
Pero me da pena @Cristina_Gollandka porque alguien le ha lavado el cerebro con un montón de datos sesgados y llenos de prejuicios equivocados y si pusiera el mismo empeño en entender lo que realmente pasa estaría mucho más satisfecho con lo que sabe.

» autor: natrix

#303 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 20:55:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#302 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 20:47:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#301 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Thu, 02 Feb 2012 20:25:34 +0000

#297 No sabes ni de lo que hablas.

Eso son medidas de IgM.
La IgM es un marcador de infecciones agudas, dura en el cuerpo unos meses, las infecciones secundarias no utilizan IgM sino IgG.
Reto: busca en ese altículo los valores de IgG (pista: from 93.1% to 100%).

Simplemente están diciendo en qué años hay más infecciones agudas y en qué años son secundarias (tras una presentación anterior del virus).

Si aparece IgM (junto con IgG) es porque no hubo una protección total de la vacuna, algo que se solventa con una segunda dosis.

In Ireland, a further dose of MMR vaccine was offered to students aged 16–19 years in the spring of 2009 as epidemiological data suggested that this group were more susceptible to mumps infection. Uptake was high and the incidence of mumps declined as the academic year ended in June 2009.

Las clases de inmunología no las cobro, pero debería.

» autor: natrix

#300 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 20:02:12 +0000

#298 A #195 ya se rebatió en #201, comentario al que no pudiste responder en condiciones, limitándote a citar otro estudio que de nuevo resultó ser favorable a la vacunación.

» autor: sabbut

#299 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 19:54:38 +0000

Un simple ejemplo de tu modus operandi:

#230 La vacuna fue la causa de brote, es decir, los no vacunados fueron contagiados por lo que si lo estaban.

Aseguras que la vacuna fue la causa del brote. El motivo:

#232 Pág 459: "Parents should be reminded that, although uncommon, breakthrough cases are expected to occur but are usually milder than wild-type chickenpox"

en que asumes que "breakthrough" significa "brote causado por un virus no salvaje", es decir, por un virus atenuado. Una vez te rebato eso indicando que "breakthrough" no significa eso, respondes con

#241 "hay evidencia de MANIPULACIÓN GENERALIZADA de las conclusiones y falsa notoriedad de los estudios."

donde vuelves a manipular porque ese metaestudio se refiere a estudios sobre la gripe y no sobre la varicela, y además no dice nada sobre ese estudio concreto sobre la varicela.

Y posteriormente...

#243 2. Portadores vacunados. Incidencia medida del virus atenuado: 152/159 (96%)

donde asumes que el virus atenuado permanece eternamente en el cuerpo de la persona vacunada, y que tiene capacidad de generar un brote.

Ahora hago unas preguntas que van encaminadas a seguirte un poco el juego en el "cálculo de probabilidades" para determinar si, con los datos que tenemos, es más o menos probable que el brote se haya debido al virus salvaje frente al atenuado. Y que básicamente se centran en cuánto tiempo puede sobrevivir el virus salvaje y el atenuado en el organismo y fuera de él y qué capacidad tiene uno y otro de generar un brote.

De paso, en este mensaje he ilustrado bastante bien que no es que tengas dudas legítimas y consultes las fuentes para informarte, sino que haces afirmaciones tajantes y cuando se te rebate pasas a otra afirmación igualmente tajante además de insultar y llorar. Te retratas tú solo.

» autor: sabbut

#298 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 19:43:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#297 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 19:40:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#296 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 19:36:26 +0000

#294 Es tan sencillo como decir "muere instantáneamente al salir del organismo" si eso es lo que dicen tus referencias.

Ya he domostrado que un simple excipiente es capaz de "seroconvertir" contra tres virus diferentes... las consignas no se sostienes,

¿Dónde?

También he demostrado que solo una minoría de pacientes de una enfermedad supuestamente viral, las paperas, muestran anticuerpos... más conjeturas que caen

No, solamente has citado un estudio de hace 40 años en el que no se han detectado anticuerpos en el 52% de pacientes. Pero no has demostrado que sea porque no hayan producido anticuerpos. Puede haber otras causas como una técnica imperfecta de detección en la época. No has demostrado nada.

Soy una persona que exige las fuentes de todas y cada una de las afirmaciones que hacéis, y salís con evasivas en toda y cada una de ellas, o aun peor, REPITIENDO mil veces las consignas.

Si tan solo aportaras alguna fuente que sostuviera alguna de las afirmaciones que haces tú sin caer en contradicción...

» autor: sabbut

#295 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 19:29:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#294 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 19:11:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#293 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 19:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#292 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 18:17:44 +0000

#291 en.wikipedia.org/wiki/Vaccine

A vaccine is a biological preparation that improves immunity to a particular disease. A vaccine typically contains an agent that resembles a disease-causing microorganism, and is often made from weakened or killed forms of the microbe, its toxins or one of its surface proteins. The agent stimulates the body's immune system to recognize the agent as foreign, destroy it, and "remember" it, so that the immune system can more easily recognize and destroy any of these microorganisms that it later encounters.

#290 Me refiero a esto: en.wikipedia.org/wiki/Varicella_zoster_virus

Y no he dicho que demuestres su no existencia si eso es lo que crees (efectivamente, no se puede demostrar la no existencia de algo, y no he pretendido lo contrario), pero sí que referencies algún estudio que diga que no puede sobrevivir fuera del cuerpo humano, si esa es tu postura.

» autor: sabbut

#291 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 18:10:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#290 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 18:09:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#289 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 18:05:16 +0000

#287 Yo no sé si era salvaje o no, solo sé - porque está documentado - que los compañeros de esos niños eran portadores en una abrumadora mayoría "gracias" a la vacuna.

No, no está documentado que se tratara de portadores de la enfermedad, sino que estaban vacunados. En cualquier caso, ¿cuánto tiempo puede sobrevivir el virus atenuado en el organismo? ¿Más de seis años? ¿Menos de uno?

» autor: sabbut

#288 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 18:01:45 +0000

#285 Un ateo respondería: "No creo en el Espíritu Santo".

Pero aquí hablamos de ciencia, y de eso van las preguntas. Si sostienes que el virus salvaje no existe, dilo. Si sostienes que no puede sobrevivir en el ambiente, dilo (y aporta referencia). Si sostienes que la varicela no es contagiosa si se trata del virus salvaje pero sí lo es en el caso del virus atenuado, dilo (y aporta referencia).

#287 Te recuerdo que afirmaste que se trataba del virus atenuado.

» autor: sabbut

#287 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 18:00:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#286 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 17:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#285 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 17:46:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#284 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 17:39:27 +0000

#282 No, te estoy haciendo preguntas. Simples preguntas. Por cuarta vez. ¿Cuánto tiempo puede sobrevivir el virus atenuado en el organismo? ¿Y el virus salvaje en el organismo? ¿Y el virus salvaje en el ambiente?

Ah, y otras dos: ¿cuán contagioso es el virus salvaje? ¿Y el atenuado?

» autor: sabbut

#283 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 17:37:51 +0000

Al final, es que estás haciendo todo el rato lo mismo.
1) Presentas un estudio de forma muy selectiva, ignorando todo aquello que no concuerde con tus intereses.
2) Te lo rebatimos.
3) Goto 1).

En fin... sí que te han comido la cabeza en la secta antivacunas, sí.

» autor: sabbut

#282 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 17:35:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#281 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 17:33:14 +0000

Lo que no puede ser es que defiendas a la vez estas posturas tan antagónicas:
a) Las vacunas no hacen nada y lo que realmente funciona es el coadyuvante.
b) Las vacunas producen enfermedades que se evitan no vacunándose (?).
c) Las vacunas evitan o atenúan enfermedades pero precisamente eso provoca cáncer.

O una o la otra o la de más allá, pero no las tres a la vez.

» autor: sabbut

#280 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 17:31:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#279 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 17:27:17 +0000

#275 Un brote puntual, aquí hay una nueva gráfica que muestra que la introducción de la vacuna vuelve a coincidir con un descenso muy acusado de la incidencia.
blog.vcu.edu/cbuttery/2008/04/mumps-resurgence.html

Y es curioso, porque en el brote en Irlanda...
www.independent.ie/health/health-news/vaccine-programme-for-schools-as
"She said the outbreak was happening because there were lots of older teenagers who had not had two doses of the MMR (measles, mumps, rubella) vaccine and outbreaks had been reported in second-level schools, colleges, universities, and sports clubs."

en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_mumps_outbreaks
"The outbreak has been blamed on failure to take the MMR vaccine due to media sensationalist claims linking the vaccine to autism and delays in rolling it out due to budgetary problems."

De nuevo, vuelves a contradecirte. Si "más vacuna → más enfermedad", habrá que concluir que "más vacuna → menos cáncer". ¿O cómo funcionaba tu doble vara de medir si no? Y para más inri el brote no se atribuye precisamente a la vacuna, sino a la propagación de ese estudio fraudulento que culpa a las vacunas del autismo. Vaya, otra vez igual.

#276 Como la misma web dice, se trata de un servicio del U.S. National Library of Medicine, sí, la misma gente de Pubmed.
Estudios con "chickenpox" y "airborne": www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=chickenpox airborne

Venga, tercera vez: ¿Cuánto tiempo puede sobrevivir el virus atenuado en el organismo? ¿Y el virus salvaje en el organismo? ¿Y el virus salvaje en el ambiente?

» autor: sabbut

#278 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 17:10:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#277 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 16:58:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#276 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 16:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#275 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 16:51:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#274 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 16:50:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#273 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 16:38:45 +0000

#271 No hay estudios que demuestran las condiciones pra que el virus de la varicela. sarampión, polio etc... actúe oportunísticamente por vía aérea.

Que no es lo mismo que decir que esos virus no actúan por vía aérea.

www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001592.htm
"Because chickenpox is airborne and very contagious before the rash even appears, it is difficult to avoid."

Pregunto de nuevo: ¿Cuánto tiempo puede sobrevivir el virus atenuado en el organismo? ¿Y el virus salvaje en el organismo? ¿Y el virus salvaje en el ambiente?

#272 No te quedes en el año anterior, no sesgues la gráfica.

En realidad te pongo la condición teóricamente más favorable. Si como dices la incidencia de cada enfermedad desciende de forma continua durante los 60 años previos a su vacuna (cosa que no es verdad, pero bueno, aceptemos pulpo), el año más favorable para tus intereses debería ser el año anterior y no 60 años antes de eso.

Por supuesto, sigo esperando un caso en que una amplia distribución de una vacuna no haya coincidido con un descenso brusco en la incidencia de la enfermedad.

» autor: sabbut

#272 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 16:20:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#271 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 15:55:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#270 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 15:42:21 +0000

#266 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term="infection without antibody"
"infection without antibody"
Quoted phrase not found.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term="infection without antibodies"
"infection without antibodies"
Quoted phrase not found.

???

» autor: sabbut

#269 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 15:41:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#268 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 15:36:18 +0000

#265 ¿Cuánto tiempo puede sobrevivir el virus atenuado en el organismo? ¿Y el virus salvaje en el organismo? ¿Y el virus salvaje en el ambiente?

#267 Basta mirar el índice de mortandad por cada una de esas enfermedades el año anterior a la introducción de su correspondiente vacuna. Y como dice Natrix, correlación no implica causalidad, puede que ese aumento de casos de cáncer se deba a otros factores y no necesariamente a la prevención de casos de fiebre por las vacunas.

» autor: sabbut

#267 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 15:27:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#266 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 15:21:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#265 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 15:15:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#264 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Thu, 02 Feb 2012 15:12:03 +0000

#257 Tu dogma infección = anticuerpos es aun mas viejo.... si propones que era imposible confirmarlo, entonces ¿como se coló en la CIENCIA? ¿mediante influencias y engaño?

Toma: 13Â000 revisiones de artículos que relacionan anticuerpo con infección, puedes rebatirme el que quieras, te dejo elegir: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=infection antibody review

» autor: natrix

#263 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Thu, 02 Feb 2012 15:05:59 +0000

#257 Tu dogma infección = anticuerpos
¿Me estás tomando el pelo?
Todos los días en miles de laboratorios de todo el mundo se hacen infecciones en conejos para obtener anticuerpos específicos contra el antígeno deseado. Es rutinario.

Que tú no lo conozcas solo demuestra tu ignorancia, no que sea un dogma.

#261 Sacado de tu estudio, aunque supongo que, dado tu enorme espíritu crítico ya lo habrás visto; aunque por si se te ha pasado por alto, te lo pongo:
Although the results in Table 1 and Table 2 were generally consistent, deficiencies in some of the studies reviewed were noted.
¿No te parece curioso que un artículo de 2006 no haya sido citado por nadie?

la supresión de enfermedades fiebriles en los niños provoca una incidencia posterior de cáncer
Correlación no implica causalidad. Y lo sabes
¿No se te ha ocurrido que fueran otras causas? No sé, ¿los antipiréticos? por ejemplo.

¡Anda! si es lo que dice tu artículo ¡qué casualidad!
Perhaps in childhood fever, the immediate use of antipyretics should be reconsidered in light of these findings.

Venga no me hagas ponerme a echarte a atrás todos tus argumentos preparados, sé un poco más serio tú primero.
Tan escéptico que eres para otras cosas, no me puedo creer que te hayas dejado pasar esos detalles. ¿Lo estás haciendo adrede! pillín.

Es cansado ponerse a buscar las falacias en cada argumento que usas, pero empieza a gustarme el reto. Solo que no tengo mucho tiempo para dedicarte; y te estás aprovechando, yo mis clases las cobro.

» autor: natrix

#262 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 14:43:38 +0000

#261 Como te apresuras a cambiar de tema (de nuevo), asumiré que reconoces tu aplastante derrota en este.

Y sí, desde luego, mucho mejor un mundo sin vacunas y que los niños estén expuestos de forma natural al sarampión, a la polio, a las paperas y a tantos otros regalitos de los que no hace tanto tiempo era bastante común morir que un supuesto aumento de los casos de cáncer. ¿Es esto lo máximo a lo que puede llegar la secta antivacunas?

» autor: sabbut

#261 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 14:27:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#260 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 14:05:23 +0000

#259 Mientes. Hubo tres. Los tres se contagiaron el primer día del brote, frente a uno solo de los vacunados. Si quieres utilizamos tu argumento de las probabilidades, a ver qué hipótesis es a priori más probable.

» autor: sabbut

#259 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 14:03:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#258 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 13:57:16 +0000

#246 Confundes una cosa que cité yo con otra cosa que dice Natrix para acto seguido decir que miento. En realidad, las dos son compatibles: la forma muy leve de la enfermedad que puede causar el virus atenuado se considera un efecto secundario.

En cualquier caso, ya que sigues sosteniendo que el virus tuvo que ser el atenuado (y cuyo potencial de contagio, si existe, es muy bajo), quizá deberías ser tú quien proporcione evidencia que vaya en esa línea. Entre los niños que habían sido vacunados en los últimos 3 años hubo un afectado, corre, seguro que es esa la causa.

» autor: sabbut

#257 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 13:53:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#256 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 13:52:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#255 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Thu, 02 Feb 2012 13:49:34 +0000

#253 ¿Un artículo de 1971?

Pues anda que no han mejorado las técnicas de detección desde entonces. Lo siento, que ellos no lo vieran en un ensayo microtiter en 1971 no significa que no lo hubiera.

Hay que actualizarse un poquito, que ya han pasado 50 años

» autor: natrix

#254 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Thu, 02 Feb 2012 13:46:20 +0000

#252 Todo suena a colorín colorado... muchas suposiciones y muy pocas pruebas de nada.
Que tú no lo entiendas no significa que no esté más que demostrado.

los antígenos "salvajes" se les atribuye esa capacidad a pesar de entrar en las "víctimas" por caminos aun no documentados
Los antígenos entran en la célula llevados por sus virus por diferentes caminos (dependiendo del tipo de virus); se puede monitorizar y ver en directo.
El virus, si no hay respuesta defensiva (infección primaria) es capaz de crecer y multiplicarse y generar más virus, es lo que hacen los virus básicamente ¿o esto tampoco te lo crees?

» autor: natrix

#253 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 13:46:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#252 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 13:40:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#251 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Thu, 02 Feb 2012 13:36:03 +0000

#249 Tu confusión radica en el prejuicio de que no hay enfermedad sin seroconversión,
¿Dónde he dicho yo eso?
Se sabe desde hace muchos años que el primer paso de la infección es la generación de anticuerpos. Si hay enfermedad ha habido presentación de antígeno.

la seroconversión es prueba de causa viral
O por vacunas, no se te olvide.

No me acuses de cosas que no he dicho, que aquí el que no sabe de inmunología eres tú.

» autor: natrix

#250 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Thu, 02 Feb 2012 13:32:40 +0000

#248 los virus a secas no producen seroconversiones
Error, cuando el virus es detectado por el sistema inmune, este responde generando anticuerpos.
Llevan millones de años haciéndolo.

A ver si estudiamos un poco más de inmunología.

» autor: natrix

#249 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 13:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#248 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 13:28:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#247 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Thu, 02 Feb 2012 13:23:46 +0000

#243 ¿Cómo haces para acusar a los coadyuvantes de generar seropositividad #200, y acto seguido acusar a los virus atenuados de generar brotes #243, mientras dices que las enfermedades las producen los pesticidas #214, cuando lo que está pasando es que se inventan los datos los científicos #215?

A ver si te aclaras. ¿O son los pesticidas, o los científicos, o los virus atenuados, o los coadyuvantes?

» autor: natrix

#246 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 13:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#245 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Thu, 02 Feb 2012 13:16:54 +0000

#243 Un virus atenuado es lo que tiene, que está atenuado, y no produce enfermedad ni tiene capacidad para generar un brote.

A no ser que esté mal hecho, lo cuál solo desacredita a esa vacuna en particular, no a todas. Y produciría, en el peor de los casos, menos enfermos que la alternativa de la no-vacuna.

» autor: natrix

#244 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 13:16:53 +0000

#243 Si la flagrante contradicción no te basta,

Empezando porque no es una contradicción, pues en todo momento queda claro a qué se refiere la expresión "breakthrough cases".

1. No-vacunados. Incidencia probable del virus salvaje alrededor de 1/1000 (0,1%).
2. Portadores vacunados. Incidencia medida del virus atenuado: 152/159 (96%)

MEEEEC, error. Ya hemos quedado en que el virus era salvaje, ¿cuál es la incidencia probable del virus salvaje en los vacunados? ¿Y de dónde sacas los datos?

» autor: sabbut

#243 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 13:12:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#242 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 12:57:29 +0000

#241 Entonces estamos de acuerdo en que el autor se contradice. Suele pasar con la gente que miente.

No, el autor no se contradice. El autor califica como "breakthrough cases" únicamente aquellos casos en que la persona infectada estaba vacunada y no todos los casos de personas infectadas por ese brote. En efecto, el virus no era el virus atenuado de la vacuna, sino el virus salvaje.

La conclusión lógica es que eres tú quien se ha contradicho a lo largo del debate y que eres tú quien miente. Fin.

"hay evidencia de MANIPULACIÓN GENERALIZADA de las conclusiones y falsa notoriedad de los estudios."

Sabía que ibas a echar mano de eso. Después de todo, es vuestra táctica usual:
1) Encontrar un estudio que llegue supuestamente a la conclusión que queréis.
2) Si nadie os rebate el discurso, bien. En caso contrario, el estudio está mal o directamente miente.

Vamos, lo que se llama hacer trampas al solitario.

A otra cosa, ¿has conseguido demostrar que el autor de ese estudio concreto miente? ¿O solo se trata de sembrar la duda una vez se te ha desmontado el chiringuito?

» autor: sabbut

#241 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 12:50:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#240 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 12:40:33 +0000

#239 "Breakthrough", según la página que te di antes, no se refiere a infecciones provocadas por el virus atenuado de la vacuna, sino a infecciones del virus salvaje en gente vacunada. De hecho, la definición tiene perfecto sentido aunque solo sea atendiendo a la expresión inglesa "to break through".

» autor: sabbut

#239 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 12:33:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#238 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 12:30:08 +0000

#235 www.hoptechno.com/chickenpox.htm
9. What is "breakthrough" disease?
A breakthrough infection is defined as a case of wild-type varicella that occurs more than 42 days after vaccination following exposure to wild-type virus. A breakthrough infection is usually very mild with mild or no fever; patients typically develop fewer than 50 skin lesions and experience a shorter duration of illness than those with natural infection who were not vaccinated. Breakthrough rate is estimated to be approximately 2% of vaccines per year and does not appear to increase with length of time since vaccination.

No pone nada de que el origen sea el virus atenuado de la vacuna, sino más bien lo contrario.

Sobre el origen de la poliomielitis... en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis#Cause

» autor: sabbut

#237 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 12:29:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#236 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 12:25:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#235 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 12:23:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#234 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 12:10:34 +0000

#233 Lo que dice el artículo es que se sabe que el virus penetra en el SNC, pero que se desconoce cómo penetra en el SNC.

Disfrazas como mínima entropía lo que en realidad es conjetura de que el poliovirus no existe a pesar de las observaciones del poliovirus en el SNC. Es un poco como conjeturar que la Luna no existe porque no se sabe del todo bien cómo ha llegado ahí.

» autor: sabbut

#233 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 11:54:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#232 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 10:47:27 +0000

#230 La vacuna fue la causa de brote, es decir, los no vacunados fueron contagiados por lo que si lo estaban.

¿Dónde pone que la vacuna fue la causa del brote?

Por tanto hay que ajustar la incidencia en los no vacunados para compensar este "bias".

3 de 7, un 43%, bastante mayor que la incidencia en vacunados.

» autor: sabbut

#231 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 10:46:17 +0000

#229 "Los mecanismos por los que la poliomielitis se propaga hasta el SNC, son poco conocidos"

Lo que no significa que:
1) no se propague al SNC
2) el mecanismo sea el mismo que el de los compuestos químicos de los que hablas.
3) el efecto del poliovirus sea el mismo que el de los compuestos químicos de los que hablas.

Además,
El virus entra en el sistema nervioso central en torno al 3% de las infecciones. La mayoría de los pacientes con toque del SNC no paralítico desarrollan una meningitis aséptica, con síntomas de dolor de cabeza, cuello, espalda, dolor abdominal y extremidades, fiebre, vómitos, letargo e irritabilidad.[7] Aproximadamente 1 de cada 200 a 1 de cada 1000 casos, la enfermedad progresa a la forma paralítica, en la que los músculos se debilitan, se tornan hipotónicos y con movimientos mal controlados y, por último, completamente paralizados, condición que se conoce como la parálisis fláccida aguda. Según el sitio de la parálisis, la poliomielitis paralítica se clasifica como espinal, bulbar, o bulbospinal.

In around 1% of infections, poliovirus spreads along certain nerve fiber pathways, preferentially replicating in and destroying motor neurons within the spinal cord, brain stem, or motor cortex. This leads to the development of paralytic poliomyelitis, the various forms of which (spinal, bulbar, and bulbospinal) vary only with the amount of neuronal damage and inflammation that occurs, and the region of the CNS affected.

Por otra parte, veo que ya no te parece tan mala la Wikipedia (o, como la llamas tú, frikipedia o wiki-friki) para tratar de defender tus tesis. Lo que pasa es que solo puedes escoger frases sueltas y descontextualizadas pues el contexto mayor desmonta las tesis que pretendes vender.

» autor: sabbut

#230 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 10:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#229 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 10:35:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#228 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 10:31:11 +0000

#226 Sí hay un supuesto que pueda falsar esa hipótesis, mismamente, que el porcentaje de enfermos vacunados no sea significativamente menor que el porcentaje de enfermos no vacunados.

Y sí, la conclusión a la que llegan es que puede ser necesaria una segunda vacuna de refuerzo, porque de nuevo el porcentaje de enfermos entre los vacunados es mucho menor entre quienes tienen la vacuna más reciente (en los últimos cinco años) que entre quienes la tienen más lejana.

Esta conclusión es bastante natural, bastante lógica, pero claro, a falta de argumentos sólidos en contra, o de una conclusión alternativa que sea plausible, recurres a los lloros, a las acusaciones de religión, a los insultos...

» autor: sabbut

#227 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 10:26:09 +0000

#223 No hacen falta virus de acción misteriosa para explicar la parálisis neurotóxica.

Para la parálisis neurotóxica a lo mejor no, pero para la poliomielitis sí. Y el poliovirus no es de acción misteriosa, la verdad es que se conoce bastante bien.

» autor: sabbut

#226 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 10:25:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#225 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 10:21:34 +0000

#223 Nop, el pico en el 53.

Y aquí un par de gráficas correspondientes a Estados Unidos, estas con el antes y el después de las vacunas.
www.poliosurvivorsnetwork.org.uk/archive/lincolnshire/library/gawne/im
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Measles_US_1944-2007_inset

¿Tienes tú alguna en que la vacuna no haya coincidido con una caída en picado de la prevalencia?

» autor: sabbut

#224 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 10:17:00 +0000

#222 1. Afirman que la vacuna puede causar brotes de la enfermedad,
2. Avisan que que los casos "suelen" ser mas suaves, (es decir, también los hay graves)
3. Reconocen la vacuna como causa de este brote en particular (los casos fueron suaves).

No, en realidad reconocen que la vacuna fue efectiva en la prevención de la enfermedad. No dicen nada sobre el origen del brote. Pero es que además resulta que los alumnos que estaban vacunados enfermaron menos que los no vacunados y (y aquí llega la clave) los que se vacunaron menos de cinco años antes del brote enfermaron mucho menos que los que se vacunaron más de cinco años antes. Por tu hipótesis debería haber sido al revés, deberían haber enfermado mucho más los que tuvieron la vacunación más reciente. Pero no es así.

Y la conclusión a la que llega es, naturalmente,
"For these reasons, the routine use of varicella vaccine should be encouraged as recommended by the Advisory Committee on Immunization Practices."

Además, de nuevo mezclas cosas de forma deshonesta. Que la mayoría de los casos fueran suaves no implica necesariamente que fueran del tipo de casos que se pueden achacar a la vacuna propiamente dicha. Además,
www.vaccineinformation.org/measles/qandavax.asp
"If a child develops a rash after getting the MMR vaccine, is he contagious?
Transmission of the vaccine viruses does not occur from a vaccinated person, including those who develop a rash. No special precautions (e.g., exclusion from school or work) need be taken."

Vamos, que no parece que haya sido ese el motivo.

En realidad, eres tú quien se limita a repetir consignas, copipastear en mismo texto en varios hilos (aunque se te rebata), insultar y crear hombres de paja por dondequiera que vas. Eso es lo bochornoso, eso.

» autor: sabbut

#223 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 10:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#222 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 09:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#221 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 09:47:38 +0000

#220 ¿Cuál sería la incidencia de la polio en el supuesto de que nadie se vacunara? ¿Sería de cero? ¿O sería comparable a la que hubo antes de la introducción de la vacuna de la polio?

Adjunto un ejemplo de la evolución de casos de polio en Canadá entre 1927 y 1962, antes de la introducción de la vacuna. www.healthheritageresearch.com/images/PolioCases.JPG

» autor: sabbut

#220 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 09:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#219 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 08:16:08 +0000

#209 Es estúpido vacunar hasta que se vuelvan a nivelar los riesgos.

Esa es una conclusión absurda que no serviría para otra cosa que para perpetuar los casos de polio natural.

Recordemos ante todo que la vacuna de la varicela es un virus vivo atenuado. Este dato es la clave de la epidemia.

www.vaccineinformation.org/measles/qandavax.asp
"Can the live virus in the vaccine cause measles, mumps, and/or rubella?
Because the measles, mumps, and rubella viruses in the MMR vaccine are weak versions of the disease viruses, they may cause a very mild case of the disease they were designed to prevent; however, it is usually much milder than the natural disease and is referred to as an adverse reaction to the vaccine."

Además, esas reacciones adversas, que son distinguibles de la enfermedad propiamente dicha, solo podrían tener lugar al poco tiempo de la vacuna y además son muy poco contagiosas. El estudio habla de personas vacunadas varios años antes. No veo evidencia de que el virus atenuado de la vacuna haya sido en absoluto el causante de ese brote.

Enferman 3 de los 7 no-portadores a todas luces contagiados por una abrumadora mayoría de portadores, de los cuales 18 estaban enfermos.

Partes de una hipótesis falsa y llegas a la conclusión que quieres. Sin embargo, aunque los datos no son especialmente favorables a los vacunados, siguen siendo favorables, como se puede ver comparando el porcentaje de enfermos no vacunados con el porcentaje de enfermos vacunados. El árbol de contagios (la historia de quién fue contagiado por quién y quién contagió a quién) no parece muy relevante, y la conclusión no habla de ello... pero sí de la consideración de una segunda dosis de refuerzo de la vacuna.

Consignas. El declive ya era continuo e imparable desde 1900 y las vacunas llegan 60 años después , al final, a ponerse la medalla que ganaron las mejoras continuas de higiene y nutrición.

Las primeras vacunas de la viruela fueron en 1796. Sí, esas vacunas provenientes del pus de una persona enferma, esas vacunas poco seguras y difíciles de preservar en aquellos tiempos. Y ya en 1897 estaba casi erradicada en Estados Unidos.

Pero vamos, te reto a citar algún caso en que la introducción y distribución de una vacuna no haya coincidido en el tiempo con una bajada en picado del número de afectados de esa enfermedad, algún caso en que esa bajada haya sido regular y no haya sido significativamente afectada por la distribución de la vacuna. Números. Datos.

» autor: sabbut

#218 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 23:56:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#217 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 23:42:33 +0000

#211 Pues es que ocurre que es especialmente peligroso para una madre embarazada contraer la rubeola porque se la puede transmitir al feto, que en ese caso nacerá con un bonito síndrome de rubeola congénita (CRS) y una larga serie de complicaciones.

No puedo acceder al estudio completo, pero según dice el abstract se centró en adolescentes varones con CRS, vamos, hijos de mujeres que contrajeron la rubeola durante su embarazo. Y resulta que 15 de las 18 madres no estaban vacunadas. Hablamos de casos de entre 1997 y 2008, unos 30 años después de la introducción de la vacuna de la rubeola.

No sé, a lo mejor la no vacunación de la madre favorece que su hijo nazca con este regalito... La abuelita no aparece en la ecuación.

» autor: sabbut

#216 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Wed, 01 Feb 2012 23:41:41 +0000

#214 la poliomielitis prácticamente no existía
Que no se conociera no significa que no existiera.

la polio se erradica cuando se prohibe el uso de estos compuestos sobre alimentos y personas,
Vaya, con lo escéptica que eres con todos los estudios científicos y se te olvida el escepticismo con eso.

Este bicho con el que tanto miedo andáis metiendo no vale un cagao.
Creo que me estás troleando.

» autor: natrix

#215 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 23:40:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#214 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 23:28:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#213 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Wed, 01 Feb 2012 23:16:53 +0000

#209 Ahora se la renombra "Parálisis cerebral"
Esa acusación es grave y se puede saber si la parálisis está causada por un virus de forma muy sencilla.

» autor: natrix

#212 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Wed, 01 Feb 2012 23:13:32 +0000

#207 Ese control son todos los niños que entraron al estudio sin seroconvertir.

No es así.
Para demostrar lo que dices de que el coadyuvante tiene un efecto, necesitas un grupo con coadyuvante y otro sin coadyuvante. No sirven los individuos sin seroconvertir.

De repente lo demuestra
No, no lo demuestra, ven seroconversiones, pero no demuestran que fuera el coadyuvante; que no tiene esa capacidad; sin embargo los virus vivos sí pueden hacerlo, pero no pusieron un control negativo para eso. Este experimento no sirve para demostrar eso. Lo siento, busca otro.

Soy un padre concienzudo
Como dices eso presupongo (y me puedo equivocar) que tu pelea se debe a algún efecto sobre tu hijo, y lo entiendo; pero eso no te da la razón.

Systematic review of 274 influenza vaccine studies
De tu estudio: "Influenza vaccines have a modest effect in reducing influenza symptoms and working days lost."
Eso no te lo niego, la vacuna de la gripe apenas tiene efecto en reducir síntomas y días perdidos.
Cierto, y tiene su explicación: la gripe cambia mucho cada año, es difícil hacer una vacuna efectiva desde que aparece la primera cepa; es una carrera contrareloj y el plazo de desarrollo es demasiado corto.
Pero es un caso único.

Y yo no defiendo la vacunación contra la gripe excepto para personas de riesgo.

Pero que una vacuna no funcione bien, como la de la gripe (y por su propia idiosincrasia), no significa que el resto no funcionen, porque sí funcionan, y se sabe cómo funcionan.

» autor: natrix

#211 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 23:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#210 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 23:09:01 +0000

#205 De nuevo, ese estudio es favorable a la vacunación. En una población con un 97-99% de vacunados de la primera dosis (que manipulas conscientemente al decir directamente "99%"), en 15 de los 18 casos (el 83%) la madre no estaba vacunada. Pues sí que parece una casualidad que el virus eligiera precisamente a esos y no a otros, ¿no?

Por lo demás, te gusta recurrir a la falacia del hombre de paja (que si epiciclos, que si somos todos unos autistas, que si el CI...) y pareces incapaz de exponer tu postura de otra manera, como llevas mostrando aquí en todos y cada uno de tus mensajes.

» autor: sabbut

#209 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 23:06:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#208 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Wed, 01 Feb 2012 23:00:05 +0000

#203 Desde 1999, en EEUU no se ha dado ni un solo caso de polio "natural"
Erradicada gracias a las vacunas.
Sí, ya sabemos que hay casos provocados por vacunas provenientes de virus atenuados; pero:
1. Casos anecdóticos frente a los casos que se hubieran producido de no usarse la vacuna.
2. La tendencia es a no utilizar vacunas con virus atenuados, sino subunidades estructurales.

brotes epidémicos en poblaciones vacunadas a mas del 95% www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21666189
No tengo acceso a ese estudio (supongo que tú sí y te creo).
Por culpa de los no vacunados, que interfieren en la efectividad del efecto rebaño.
Por eso hay que vacunar al 100%. Los no vacunados funcionan como reservorios de la enfermedad y son un peligro sanitario (en mi opinión debería ser penado por ley por delitos contra la salud pública).

Las vacunas funcionan, y son las que han erradicado la viruela del todo, y casi la polio.

» autor: natrix

#207 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 22:51:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#206 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Wed, 01 Feb 2012 22:45:22 +0000

#202 No se ha falsado. Para falsarla hace falta usar un control negativo sin coadyuvante.

Hay una observación: Unos pocos niños no eran seropositivos y después sí lo eran.

Tú planteas una hipótesis y yo otra.

Mi hipótesis es:
-Un grupo de niños entró en contacto con unos virus naturales que están en el ambiente de forma natural y que son capaces de producir ese serotipo en un mecanismo perfectamente conocido y descrito.
Fácilmente demostrable usando un grupo con coadyuvante frente a un grupo control sin coadyuvante (que no se hizo).

Tu hipótesis:
-Un reactivo que no ha demostrado nunca capacidad para producir reacción inmunológica por sí mismo, de repente, en un único estudio de Honduras en 1974 indujo la producción de unos anticuerpos que no tienen correspondencia con ningún antígeno presente, en un mecanismo desconocido, ni parecido a nada conocido, pero que es sistemáticamente ocultado por todos los profesionales especialistas de la medicina, virología, microbiología e inmnología movidos por intereses desconocidos.

Ya te lo dije, no te engañes por ese camino, lucha por otras cosas, como los efectos secundarios de las vacunas, o que son muy caras; pero enfocar tus esfuerzos en intentar hacer creer que las vacunas no funcionan, o que si funcionan es por el coadyuvante, es escupir contra el cielo.

Me gustaría que dejaras de engañarte, yo me dedico a enseñar cosas parecidas en la universidad, y me da mucha pena (pena de verdad, de la que produce tristeza) encontrarme a gente que, con la sana voluntad de tener un enorme espíritu crítico con lo que le cuentan, acaba defendiendo las posturas contrarias sin el más mínimo espíritu crítico.
Tu postura no se sostiene ni con pinzas, millones de estudios lo contradicen, pero no eres nada crítica, lo defiendes como un dogma. Sin embargo, eres crítica (eso es bueno) con los estudios oficiales hasta ser capaz de intentar buscar un detalle que intente contradecirlo en un estudio en Honduras en 1974 que ni siquiera estudia lo que pretendes falsar de una manera directa.
Lo estás haciendo mal; y no es culpa tuya, el que te enseñó eso te engañó (no creo que lo haga por hacerte mal, seguramente esa corriente de pensamiento se originó en alguien que buscaba respuestas a una enfermedad de algún familiar que se vacunó recientemente).
Sé que es difícil cambiar de opinión y que la tendencia es a mantenernos en nuestra postura incluso negando las mayores evidencias (ese proceso se llama disonancia cognitiva); pero me gustaría que comprendieras que es tanto lo que se conoce sobre los mecanismos inmunológicos de las vacunas y el sistema inmune que cualquiera puede aprenderlo en poco tiempo y darse cuenta de que las vacunas funcionan, funcionan muy bien, y su rechazo es genera un problema de salud pública.

» autor: natrix

#205 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 22:44:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#204 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 22:40:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#203 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 22:24:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#202 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 22:18:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#201 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Wed, 01 Feb 2012 22:00:55 +0000

#200 Solo queda el coadyuvante.
Falso, ya te lo he explicado, quedan los virus que están en el ambiente.

Suponiendo que el estudio esté bien hecho (si no es mucho suponer) si quieres demostrar el efecto del coadyuvante necesitas hacer un estudio con un grupo con coadyuvante y otro sin coadyuvante (control negativo).

El coadyuvante solito es capaz de seroconvertir
Falso, no hay ningún estudio que lo demuestre. Este "estudio" no lo demuestra; ni ningún otro, porque el coadyuvante no tiene esa capacidad.

coadyuvantes (únicos factores activos)

No te empeñes en ese camino, no sé quién te habrá contado ese cuento para convencerte, pero te está engañando.

Ningún coadyuvante tiene capacidad para desencadenar la producción de anticuerpos contra un antígeno sin la presencia del antígeno; sin embargo los virus y las vacunas (virus o sus partes atenuadas) sí pueden, y generan una mayor respuesta gracias al coadyuvante, pero el coadyuvante por sí sólo no puede.

Siento mucha pena porque te hayan engañado de esa manera. No es cuestión de fe, es ciencia.

Ni siquiera creo que estés haciendo campaña antivacunas para engañarnos, creo que lo haces de buena fe; pero creo que has sido engañada por alguien que está muy equivocado.

Se usan vacunas no porque sean un negocio (cosa que no niego, porque lo es), sino porque funcionan.

Pero para que funcionen bien debemos vacunarnos todos, si tu hijo no se vacuna es carne de cañón para caer enfermo, y esas enfermedades son graves, son muy graves; el padre que no vacuna está poniendo en riesgo la salud de su hijo por cabezonería; ni siquiera por su cabezonería, por la cabezonería de algún otro iluminado.

» autor: natrix

#200 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 21:28:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#199 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 21:10:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#198 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 20:59:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#197 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Wed, 01 Feb 2012 20:55:24 +0000

#195 Siento recurrir a esto, pero ¡eso es increíble! ¿Cuándo lo han publicado?
Ajá, ya veo, 1974. Bien.

¿Y desde 1974 nadie ha conseguido repetir esos resultados?
¡No puede ser!
Debe ser un complot judeomasónico contra los padres de los niños que no quieren vacunarlos.
Porque me extraña que no salga nada publicado al respecto en la mayor base de publicaciones científicas, pubmed.

Ahora, sin sarcasmos:
Sinceramente, el estudio no demuestra lo que quieres ver, no es un artefacto, simplemente el estudio no se diseñó para demostrar el efecto del coadyuvante.

Se explica más fácil, esos niños (placebo) entraron en contacto con el virus que provoca la enfermedad, se vacunaron de forma natural. Lo que tú llamas "seroconversión inesperada" es una inmunización natural, normal y corriente. Cuando un niño entra en contacto con el virus puede enfermar o no, pero se inmuniza. Y lo sabes, por eso no vuelven a sufrir la enfermedad; justo ese es el efecto buscado con las vacunas.

El problema es que el estudio no se diseño para eso, así que no metieron un grupo control sin coadyuvante.

Tu estudio no demuestra lo que tú quieres ver; lo lamento. Los coadyuvantes solos no inmunizan, asúmelo.

Discute otras cosas, que a lo mejor tienes razón (yo creo que no), pero no eso, que está más que demostradísimo.

» autor: natrix

#196 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 20:40:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#195 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 20:34:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#194 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Wed, 01 Feb 2012 20:04:40 +0000

#189 En la actualidad no hay evidencia de toxicidad derivada del mercurio que contienen las vacunas.
OMS www.who.int/vaccine_safety/topics/thiomersal/questions/es/

» autor: natrix

#193 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 19:58:35 +0000

#191 Se referencia lo que conviene y se olvida lo que no,

Un artículo con serias dudas sobre su fiabilidad y neutralidad no es calificado como bueno.

Si quieres, aporta tú tus referencias. Yo no lo voy a hacer, ya he dicho que no he editado ese artículo ni otros sobre ese tema y no lo voy a hacer.

Y si no, puedes limitarte a pedir una reevaluación del artículo ( en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Good_article_reassessment ) y esperar a que pierda su calificación de "bueno".

La retirada no es total, se mantiene en varias vacunas entre ellas las de la gripe estacional que alcanzan a millones de niños,

Aunque no sea total, si el tiomersal causa autismo y se reduce significativamente el número de vacunas con tiomersal, ¿no debería reducirse el número de casos de autismo? Sin embargo, sigue aumentando como si nada. A ver si va a ser porque la causa no es el tiomersal...

» autor: sabbut

#192 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

natrix — Wed, 01 Feb 2012 19:54:14 +0000

#191 los coadyuvantes y aditivos se bastan para "inmunizar" incluso usados como placebo

Eso es falso.

» autor: natrix

#191 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 19:49:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#190 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 19:38:05 +0000

#189 Desde cuando la opinión de un editor de Wikipedia es "consenso médico"? Las conclusiones posteadas en Wikipedia - de la que eres editor - no representan a nadie mas que a los frikis que escribís allí.

Se trata de un artículo bueno y no de un artículo a secas, lo que significa, entre otras cosas, que está ampliamente referenciado y está escrito de forma neutra y enciclopédica.

en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Good_articles

Por otra parte, no he editado ese artículo. Tu deseo de matar al mensajero te ciega. La fiabilidad de Wikipedia no la da la propia Wikipedia, sino sus referencias.

Referencias tales como pediatrics.aappublications.org/content/111/3/674 , que concluye, entre otras cosas, que «On the basis of current evidence, we consider it improbable that thimerosal and autism are linked.»

El mismo estudio también concluye, en 2003, que «Thimerosal is being eliminated from the vaccines used in routine infant immunization programs in the United States and Canada. If thimerosal was an important cause of autism, the incidence of autism might soon begin to decline. One can hope but not expect that that will happen; time will tell.»

Sin embargo, los casos de autismo no disminuyeron a pesar de la retirada del tiomersal en numerosas vacunas de inmunización infantil, sino que siguieron aumentando. en.wikipedia.org/wiki/File:US-autism-6-17-1996-2007.png

» autor: sabbut

#189 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 19:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#188 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 11:50:32 +0000

#186 Consenso médico, de nuevo:

The potential impact of thiomersal on autism has been investigated extensively. Multiple lines of scientific evidence have shown that thiomersal does not cause autism. For example, the clinical symptoms of mercury poisoning differ significantly from those of autism.[7] In addition, multiple population studies have found no association between thiomersal and autism, and rates of autism have continued to increase despite removal of thiomersal from vaccines.[3] Thus, major scientific and medical bodies such as the Institute of Medicine[2] and World Health Organization[8] (WHO) as well as governmental agencies such as the Food and Drug Administration[4] (FDA) and the CDC[9] reject any role for thiomersal in autism or other neurodevelopmental disorders. In spite of the consensus of the scientific community, some parents and advocacy groups continue to contend that thiomersal is linked to autism.[10]

» autor: sabbut

#187 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 11:49:35 +0000

#185 La polio ahora se llama "parálisis cerebral infantil"

Demuéstrame que la parálisis cerebral infantil es el nuevo nombre de la poliomielitis.

La Parálisis Cerebral es actualmente la causa más frecuente de discapacidades motóricas en los niños, después de que se instauró la vacunación de la poliomielitis.

Lo que no quiere decir absolutamente nada. Pongo un ejemplo. Cada año hay 1000 casos de la enfermedad A y 100 de la B, las dos causas más frecuentes de discapacidades motóricas en los niños. Tras descubrirse y distribuirse una vacuna contra A, los casos de A bajan hasta la práctica erradicación, pero sigue habiendo 100 casos de B. B es actualmente la causa más frecuente de discapacidades motóricas en los niños después de instaurarse la vacuna de A.

» autor: sabbut

#186 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Wed, 01 Feb 2012 11:45:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#185 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Wed, 01 Feb 2012 11:40:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#184 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 11:27:39 +0000

#183 ¿Algo más fiable que la revista sensacionalista Quo, y que pueda servir para actualizar el artículo en.wikipedia.org/wiki/Smallpox ?

#182 El único que está aquí utilizando dogmas de fe y lenguaje sectario eres tú. ¿Cuál es el consenso médico, que el tiomersal es peligroso o que no lo es?

en.wikipedia.org/wiki/Thiomersal_controversy

The potential impact of thiomersal on autism has been investigated extensively. Multiple lines of scientific evidence have shown that thiomersal does not cause autism. For example, the clinical symptoms of mercury poisoning differ significantly from those of autism.[7] In addition, multiple population studies have found no association between thiomersal and autism, and rates of autism have continued to increase despite removal of thiomersal from vaccines.[3] Thus, major scientific and medical bodies such as the Institute of Medicine[2] and World Health Organization[8] (WHO) as well as governmental agencies such as the Food and Drug Administration[4] (FDA) and the CDC[9] reject any role for thiomersal in autism or other neurodevelopmental disorders. In spite of the consensus of the scientific community, some parents and advocacy groups continue to contend that thiomersal is linked to autism.[10]

» autor: sabbut

#183 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Wed, 01 Feb 2012 11:06:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#182 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Wed, 01 Feb 2012 11:02:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#181 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 11:00:05 +0000

#180 A ver, mermado.
¿Dónde están esos datos sobre la toxicidad de los compuestos de mercurio?
¿La toxicidad del mercurio (elemento) implica la toxicidad de cualquier compuesto con mercurio?
¿Y dónde está la viruela?
¿Y dónde están los países donde la polio se ha erradicado sin vacunas?

» autor: sabbut

#180 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Wed, 01 Feb 2012 10:37:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#179 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Wed, 01 Feb 2012 10:13:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#178 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--249555-- — Tue, 31 Jan 2012 21:47:27 +0000

#178 Seguimos esperando desde hace 24 horas que seas capaz de decir el nombre de un país donde se haya logrado la erradicación de la polio sin usar vacunas, ¿Recuerdas que asegurabas que conocías varios países donde eso había sucedido?

Mentiras y más mentiras, NO vuelvas a cambiar de tema Y RESPONDE, que es una pregunta bien sencilla

» autor: --249555--

#177 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 19:28:39 +0000

#176 Te gusta darle vueltas al la peonza.. como los autistas.

No, es simplemente que me gusta llamarte la atención por tu elección del nombre de usuario y por tus continuas referencias a algo que fue eso, un fraude.

El fraude, si lo hubo no lo sé, lo que debería acojonarte es que desde los CDC se encarguen estudios fraudulentos para demostrar que el mercurio no causa autismo... el MERCURIO, no el agua bendita, ¿eh?

Sobre el mercurio, desconozco si ha habido nuevos estudios fraudulentos de la otra parte, al menos por parte del lobby antivacunas sí los ha habido tratando de establecer una relación entre el tiomersal y los casos de autismo. En cualquier caso, que el mercurio en sí sea dañino no implica necesariamente que compuestos en los que el mercurio esté presente lo sean también. No voy a poner aquí una parrafada y solamente me remitiré a www.meneame.net/c/10007244 .

Pero te vuelves a ir por las ramas. ¿Dónde está la viruela hoy día, en el siglo XXI? Pruebas, no simples afirmaciones.

» autor: sabbut

#176 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 19:15:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#175 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 19:09:45 +0000

#174 ¿Donde iba a ser? donde aun se vacuna, en África,

¿Fuentes de que hay viruela en África en pleno siglo XXI?

Esto ya te lo había respondido, ¿tienes déficit de atención? (otro efecto de las vacunas)

¿Eso es de otro estudio falso del lobby antivacunas igual que el que decía que las vacunas causaban autismo?

» autor: sabbut

#174 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 19:06:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#173 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 19:03:57 +0000

#172 Enferman 3 de los 7 no-portadores a todas luces contagiados por una abrumadora mayoría de portadores, de los cuales 18 estaban enfermos. La culpa recae sobre quién? faltaría mas, el dogma vacunero exige culpar siempre a los no-portadores por no haberse vacunado.

¿Dónde están entonces los brotes de viruela? Si tu conclusión fuera cierta, seguiría habiéndolos.

» autor: sabbut

#172 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 18:55:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#171 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--165485-- — Tue, 31 Jan 2012 18:26:04 +0000

Primicia! Webcam en directo desde casa de Vacunas_Autismo... cnho.files.wordpress.com/2012/01/troll.jpg

» autor: --165485--

#170 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 18:23:25 +0000

#169 Agradezco que reconozcas tus sesgos. Es un primer paso.

Por poner un ejemplo, en el primer estudio al que haces referencia, te callas bastante bien cualquier detalle que pueda apuntar a la recomendación de implantar una vacuna de refuerzo, que es la conclusión a la que parece apuntar.

pediatrics.aappublications.org/content/113/3/455.abstract

Results. Of 422 students, 218 (52%) had no prior chickenpox. Of these, 211 (97%) had been vaccinated before the outbreak. Twenty-one cases occurred in 9 of 16 classrooms. In these 9 classrooms, 18 of 152 (12%) vaccinated students developed chickenpox, compared with 3 of 7 (43%) unvaccinated students. Vaccine effectiveness was 72% (95% confidence interval: 3%–87%). Students vaccinated >5 years before the outbreak were 6.7 times (95% confidence interval: 2.2–22.9) as likely to develop breakthrough disease as those vaccinated ≤5 years before the outbreak (15 of 65 [23%] vs 3 of 87 [3%]).

Conclusions. A chickenpox outbreak occurred in a school in which 97% of students without a prior history of chickenpox were vaccinated. Students vaccinated >5 years before the outbreak were at risk for breakthrough disease. Booster vaccination may deserve additional consideration.

Y por supuesto, en una población muy mayoritariamente vacunada, si hay la misma cantidad de enfermos vacunados y no vacunados, la proporción (enfermos no vacunados / población no vacunada) es significativamente mayor que la proporción (enfermos vacunados / población vacunada) y se trataría por tanto de una nueva evidencia a favor, y no en contra de las vacunas incluso en un caso supuestamente desfavorable para la defensa de las vacunas.

» autor: sabbut

#169 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 17:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#168 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 17:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#167 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 17:17:10 +0000

#165 Juas. "Mi" industria. Solo con eso patinas de mala manera. No soy yo el que viene representando un lobby particular, precisamente.

» autor: sabbut

#166 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 17:14:45 +0000

#165 Eso es mentira. Has copiado los mismos textos previamente en otras noticias que no son para recoger firmas para ningún fin. Algunos ejemplos:

www.meneame.net/story/sarampion-puede-matar-vacuna-no
www.meneame.net/story/time-considera-conexion-entre-vacunas-autismo-un
www.meneame.net/story/triunfo-sarampion-ignorancia

Absolutamente todas las noticias en que has participado son sobre el mismo tema y tu mismo nick indica que tu único interés aquí es ese tema.

No es mi caso. Yo he participado en hilos sobre vacunas, pero ese tema no monopoliza precisamente mi discurso. También participo en temas sobre política, economía, actualidad en general, etc.

» autor: sabbut

#165 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 17:09:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#164 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 17:07:18 +0000

#162 Piensa el ladrón que todos son de su condición. Yo no entré en Menéame con el fin de defender las vacunas, mientras que tú sí has entrado con el único fin de atacarlas. ¿Hablas de sueldo? Debe ser que tú sí cobras del lobby antivacunas y por ello piensas que los demás cobramos también.

Veo también que te has puesto nervioso... dios, cuánto insulto.

» autor: sabbut

#163 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

mamacia — Tue, 31 Jan 2012 17:02:23 +0000

#158 Vacunas_Autismo "Tía eres una calumniadora de tres al cuarto"

Y tú tienes un grave déficit de comprensión lectora. SOY UN TÍO. No me extrañaría que no entendieras ni lo que lees.

Y por cierto, lo que yo veo es que los demás te están rebatiendo temas que no cierras como el/los países que erradicaron la polio sin vacunas que te pedía "soydelbierzo". O la referencia a la historia que para tu causa es válida pero si la refuta es un oscuro pasado sin posibilidad de demostración.

Y tranquilo, no te voy a contestar más para que no puedas desviar tus argumentos hacia mi y te concentres en encontrar las respuestas a ciertas afirmaciones que has hecho, te han rebatido y que sistemáticamente intentas no contestar.

Un saludo y salud y suerte para tus hijos.

» autor: mamacia

#162 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 17:02:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#161 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 16:58:08 +0000

#158 Claro que viene a cuento, y lo sabes perfectamente. La mortalidad puede bajar tanto por los medicamentos como por las vacunas, y en el caso del sarampión las dos grandes caídas de su prevalencia coinciden la una con el desarrollo y distribución del medicamento y la otra con el desarrollo y distribución de la vacuna.

#160 Quien vive en el pasado eres tú, citando testimonios del siglo XIX y eligiendo como nick el resultado de un estudio falaz y falso.

¿Dónde está la viruela?

» autor: sabbut

#160 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 16:56:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#159 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 16:54:30 +0000

#155 El presente en que tú sigues creyendo ese estudio falaz y falso que relaciona las vacunas con el autismo. El presente en que cada vez que se pierde la inmunidad de grupo hay nuevos brotes de enfermedades que parecían superadas.

Si no fuera por lo peligrosos que sois tú y tu lobby, resultaría hasta gracioso.

» autor: sabbut

#158 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 16:52:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#157 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 16:52:23 +0000

#155 A ver, te lo explico en plan para subnormales.

Los medicamentos son curativos. La gente que se cura de algo no muere de ese algo. Y además se inmuniza para otra vez de ese algo. La mortalidad baja.

Las vacunas son preventivas. La gente que se previene de algo no contrae ese algo y por tanto no muere de ese algo. La mortalidad y la morbilidad bajan.

¿Cuándo fue tu fiesta del sarampión?

» autor: sabbut

#156 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

mamacia — Tue, 31 Jan 2012 16:47:05 +0000

#54 #55 Lo primero de todo, yo no te he insultado y en todo caso, Mentecato.

Lo segundo, como te he dicho antes, si no se pueden hacer pruebas ¿Cómo demostramos la efectividad? Con medidas indirectas, ¿como la aparición de anticuerpos? No puedes decir que las pruebas no valen y estar en contra que se realicen otro tipo pruebas, para en consecuencia decir que las pruebas no valen.

He seguido un poco el debate y sinceramente, deberías cambiar el tono de tu discurso, pareces un típico vende pócimas milagrosas, que copia y pega lo mismo en todas partes y sus argumentos no salen de esas razones pre-escritas. Lo digo si quieres que te tomen en serio. Y la actitud de ridiculizar e insultar ayuda mucho a predisponerse en tu contra.

Un saludo. Y salud y suerte para tus hijos.

» autor: mamacia

#155 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 16:44:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#154 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 16:41:44 +0000

#152 jid.oxfordjournals.org/content/13/2/171.short

Y tiene guasa que seas tú, después de tu comentario #103, quien me acuse a mí de refugiarme en un pasado oscuro e inverificable. ¿Dónde están las credenciales científicas de Shaw? ¿Dónde, la verificabilidad de las citas del siglo XIX que dejaste en #103?

La realidad es la que es. La no vacunación no es lo que consiguió la erradicación de la viruela (aunque tú en tu locura sigas empeñado en que la viruela sigue existiendo aunque con otro nombre... ¿¡fuentes!?).

» autor: sabbut

#153 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--165485-- — Tue, 31 Jan 2012 16:37:22 +0000

aaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh!!! asco de TROLL!!

» autor: --165485--

#152 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 16:35:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#151 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 16:31:14 +0000

#149 No, es que eso es lo que estás diciendo tú, que fuera vacunas y que todos los niños pasen por las enfermedades de las que actualmente casi todos estamos vacunados: el sarampión, la polio, etc.

A lo otro, la viruela prácticamente se había erradicado en Estados Unidos para el año 1897, mucho antes de la Gran Depresión y de la magnífica situación económica que vivió el país en esos años. Y el sarampión y tantas otras enfermedades ni de coña se erradicaron en 1935 gracias a la mejor situación económica. Como mostré antes, no se erradicaron, sino que bajó su prevalencia, bajó justo después de haberse desarrollado un medicamento que impedía que muriese gran parte de las personas que normalmente morirían como chinches debido a esas enfermedades. Y es posteriormente, y coincidiendo siempre con el desarrollo de vacunas, que esas enfermedades prácticamente desaparecieron en los países desarrollados, al igual que pasó con la viruela décadas antes.

Conclusión: mientes de nuevo.

» autor: sabbut

#150 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 16:25:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#149 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 16:23:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#148 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--249555-- — Tue, 31 Jan 2012 16:20:37 +0000

#145 "Al vacunar estáis mermando el sistema inmunitario de vuestros hijos con consecuencias graves para su salud futura. Lo que creéis ganar a corto plazo os pasará factura con creces a largo."

Paren las rotativas!!!! un padre concienciado descubre que las vacunas actuan justo al contrario que llevan décadas haciéndolo!!! Nuestro salvador!!!

Lo peor de ser tonto es abrir la boca y confirmar que lo eres.

» autor: --249555--

#147 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 16:19:19 +0000

#145 Perfecto, todos los niños deben pasar el sarampión, dolencia leve y aprendizaje natural para el sistema inmunitario.

El sarampión... y la rubeola... y la polio... Venga, volvamos al estado natural de las cosas, a la época anterior al infausto descubrimiento de la vacuna por Jenner en 1796. Ah, y recuperemos la viruela. Todos los niños han de pasar la viruela. ¿Pero es que no te das cuenta de las burradas que estás diciendo?

La vacunación no es LA CIENCIA MÉDICA

No es LA ciencia médica, pero sí es CIENCIA MÉDICA. Pero bueno, vistas las analogías que haces, como las vacunas son malas porque las vacunas del siglo XVIII eran muy inseguras, habrá que concluir que la ciencia médica también es mala porque en sus comienzos también era muy insegura (de hecho, mucho más inseguras que las primeras vacunas).

No es más que tu opinión, que necesariamente es anticientífica y no solamente antivacunas.

» autor: sabbut

#146 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--249555-- — Tue, 31 Jan 2012 16:17:54 +0000

#145 justo, las vacunas son una parte irrisoria de la ciencia médica... y tiiene mucho en común con la homeopatía... tío, no das una.

Por si acaso las 30 veces anteriores no lo has leido, ¿En que países, según tu mismo afirmas, se ha erradicado la polio sin el uso de vacunas?

¿Te das cuenta de que eres incapaz de responder a una sola pregunta y te limitas a cambiar de tema y a soltar más falacias tratando de desviar la atención sobre tu incapacidad de mantener un debate serio respondiendo y justificando tus débiles argumentos?

» autor: --249555--

#145 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 16:11:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#144 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--249555-- — Tue, 31 Jan 2012 16:09:03 +0000

#140 Me parto!!!! así que la ciencia médica es una pseudociencia y tú, que solo sabes repetir los sofismas de una ideología que no está basada en hechos eres el que tiene razón...jajajajajajaja

Venga, te vuelvo a preguntar ¿En que países, según tus propias afirmaciones, fue erradicada la polio sin el uso de vacunas?

Por cierto, vuelves a sesgar la información para adaptarla a tus mentiras, olvidas mencionar que el 83% de las madres no estaban vacunadas, y que el porcentaje de cobertura tan solo se refiere a la primera dosis... donde está el porcentaje de la 2ª?

» autor: --249555--

#143 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 16:06:50 +0000

#140 La medicina. Una pseudociencia. Incroyable.

» autor: sabbut

#142 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 16:05:02 +0000

#136 Estupendo, pues esto es parte de lo que ha conseguido vuestro "no a las vacunas".

An outbreak at a religious community and school in the Netherlands illustrates the effect of measles in an unvaccinated population.[32] The population in the several provinces affected had a high level of immunization with the exception of one of the religious denominations who traditionally do not accept vaccination. The three measles-related deaths and 68 hospitalizations that occurred among 2961 cases in the Netherlands demonstrate that measles can be severe and may result in death even in industrialized countries.

Y más casos en en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_controversy#Events_following_reductions_ (con sus correspondientes referencias)

Precisamente es el "no" rotundo el que muestra que sí tenéis interés en propagar una conspiranoia (con las ventas de libros y demás que ello supone) y no dudas honestas de esas que puedan llevar a aceptar vacunas más ampliamente probadas y consideradas más seguras y tomar posturas más cautelosas frente a las otras.

Por cierto, no veo aquí las credenciales médicas de Shaw, y tampoco la previsión de muertos por viruela en Estados Unidos en la hipótesis de ningún niño vacunado.

» autor: sabbut

#141 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 16:00:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#140 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 15:56:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#139 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Tue, 31 Jan 2012 15:55:49 +0000

#130 ¿Tú no sabes como funcionan las vacunas ni lo que es la inmunidad de grupo verdad?

¿Zoquete?

» autor: --152764--

#138 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--249555-- — Tue, 31 Jan 2012 15:53:00 +0000

#129 Hooombre, lo que has tardado en invocar a los nazis para tener que reforzar tu pobre argumentación.

A ver, cuéntame la diferencia de que en tu torrente sanguíneo entre aluminio por una via o por otra, que esto promete unas buenas risas para todos.

Sigues sin responder a ¿Que países, según tú, fueron capaces de erradicar la polio sin el uso de vacunas?

Enmascara tu mentira con todos los ataques personales que quieras, eso no las va a convertir en verdades por mucho que te dueela

» autor: --249555--

#137 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

Doble — Tue, 31 Jan 2012 15:52:53 +0000

#130 "Pues lo vacunas y dejas en paz al mío, zoquete... ¿o es que no crees en la protección de las vacunas?"

Autista, no sé cómo te lo tenemos que explicar... es.wikipedia.org/wiki/Inmunidad_de_grupo

¿Volvemos al principio?

» autor: Doble

#136 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 15:52:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#135 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 15:46:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#134 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 15:46:13 +0000

Sobre el lobby antivacunas (que no "padres con dudas legítimas", como nos quieren hacer creer), este artículo en The Guardian publicado en 2002:

www.guardian.co.uk/society/2002/jan/21/publichealth

» autor: sabbut

#133 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 15:39:14 +0000

#132 No, si me da igual. Pero como dijiste que habías dicho ya bastante y que mejor que cada cual tomase sus propias conclusiones sobre el tema, parecía que ibas a tener una mínima coherencia y dejar efectivamente que cada cual tomase sus propias conclusiones. Pero ya veo que ni para eso tienes coherencia.

Si claro, el no vacunarse genera millones, no el vender millones de vacunas.

El vender falsas dudas a partir de estudios falsos o manipulados ayuda a vender libros de magufadas y a conseguir notoriedad en los medios de comunicación. Sí, las conspiranoias venden, y venden mucho.

» autor: sabbut

#132 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 15:36:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#131 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 15:35:28 +0000

#127 En realidad, ya le gustaría a él ser independiente. La secta antivacunas no es precisamente un grupito de personas independientes sin ningún interés personal ni profesional en el tema. Se trata de un lobby que trata de colar como sea sus estudios falsos o manipulados y embaucar a la gente de cualquier manera. ¿Por qué? Por lo de siempre, por dinero y notoriedad.

#124 He dicho bastante,

¿No te ibas ya?

» autor: sabbut

#130 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 15:34:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#129 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 15:32:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#128 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Tue, 31 Jan 2012 15:31:33 +0000

#124 "En fin... la selección natural elimnando a los tontos y su descendencia hizo posible la inteligencia."

El problema es que el tonto eres tú y la descendencia no es solo la tuya, estás poniendo en peligro también a mi hijo, mentecato.

» autor: --152764--

#127 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--249555-- — Tue, 31 Jan 2012 15:28:42 +0000

#124 jajaja, no había leído lo de información independiente!!!

Genial tus técnicas de vendedor de homeopatía... "malvada industria farmacéutica, como soy independiente y pongo muchos enlaces con información sesgada y tergiversada que no se interpretar, soy mejor que ellos, os cuento la verdad, todos los demás mienten"

Y nosotros somos los fanáticos... te repito ciencia (la que hasta duda de si misma) frente a tu ideología (la única verdad verdaderra es la que tu dices repitiendo como un mantra).

Por si se te había olvidado.... ¿Nombres de los países en los que tú dices que se erradicó la polio sin necesidad de vacunas? Has tenido más de 15 horas desde que lo dijiste para encontrar esa información en las webs de anti vacunas o en google... pero claro, era otra de tus mentiras y no sabes ahora como salir del jardín en el que te has metido tú solo.

» autor: --249555--

#126 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 15:24:31 +0000

#119 And experts estimate that if every American were vaccinated against smallpox, about 400 people would die from the vaccine.

1) If every American were not vaccinated against smallpox, how many people would die from the disease?
2) No veo una referencia fiable que confirme que habría 400 muertes debidas a la vacuna.

Ve a Google y busca smallpox, vaccine, isolation.

Te acabo de preguntar por los estudios científicos publicados por Shaw. Magnífico escritor, eso no lo dudo, pero sí dudo de su aptitud científica y médica.

#124 He dicho bastante, cada uno que elija entre INFORMACION INDEPENDIENTE o los folletos publicitarios/estudios manipulados de la INDUSTRIA VACUNERA.

Más bien es al revés. Los folletos publicitarios y estudios manipulados que veo provienen de la secta antivacunas, empezando por ese hoax de que las vacunas producen autismo y que da nombre a tu usuario.

» autor: sabbut

#125 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--249555-- — Tue, 31 Jan 2012 15:24:06 +0000

#124 jajaja, gracias por reforzaar mi discurso con tus ataques personales y sofismas.

Venga, cuéntales la verdad, que una vacuna lleva 225 microgramos de aluminio (y no todas como te demostré en los comentarios de la petición a pesar de que tú asegurabas que absolutamente todas las vacunas llevan aluminio con adyuvante) y que un humano puede consumir 1000 microgramos por kilo de peso corporal a la semana, y que un litro de agua de grifo contiene 100 microgramos de aluminio, o que en nuestra dieta diaria consumimos entre 7000 y 9000 microgramos de aluminio... ahora dirás que es que el aluminio de las vacunas es diferente del que hay en el agua o en los alimentos, o en el aire, porque también lo estás respirando aunque no te des cuenta.

Reitero mi pregunta ¿Puedes nombrarme los países en los que aseguras que la polio fue erradicada sin el uso de vacunas?

¿Quieres que hablemos aquí también de tus datos sobre el sarampión en Francia y como no tienes ni idea de interpretarlos o bien los sesgas de manera consciente para que se adapten a tu débil discurso?

» autor: --249555--

#124 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 15:14:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#123 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 15:14:41 +0000

Descrédito de las vacunas, por la secta antivacunas:

Las primeras vacunas consistían en inoculaciones de pus de personas infectadas y eran muy poco seguras. Además, para trasladar las primeras vacunas de uno al otro lado del charco, era necesario hacer inoculaciones periódicas a lo largo del largo viaje. Conclusión: las vacunas matan.

Descrédito de la ciencia, por la secta antivacunas:

En la Edad Media la medicina consistía en sangrados y otros procedimientos muy invasivos que a menudo mataban más que la propia enfermedad. Conclusión: la medicina mata.

Con críticas de ese calibre, lo que me sorprende es que no os hayáis vuelto todos amish.

» autor: sabbut

#122 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--249555-- — Tue, 31 Jan 2012 15:11:45 +0000

En #120 donde pone rubeola para Australia Nueva Zelanda y Rusia, en realidad tenía que decir viruela.

Perdón por la confusión

» autor: --249555--

#121 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

hhmmss — Tue, 31 Jan 2012 15:05:02 +0000

Un gráfico que explica la "peligrosidad" de la vacuna contra el papiloma humano www.informationisbeautiful.net/2011/is-the-hpv-vaccine-safe-v-2-0/ [en inglés]

Solo hay que ver los números y la comparación Vacuna/placebo en los estudios clínicos.

» autor: hhmmss

#120 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--249555-- — Tue, 31 Jan 2012 15:04:51 +0000

#116 Hombre Vacunas_Autismo alias Putinreloaded...

¿Soltando aquí también tus mentuiras sobre el aluminio, francia, el método clínico y demás que ya te he desmontado en los comentarios que has dejado en la petición de actuable?

Vengo a preguntarte aquí ya que no has vuelto por la petición... hace más de 12 horas dejaste allí un comentario en el que asegurabas que había países en los que se había erradicado la viruela y la polio sin el uso de vacunas.

Para la rubeola indicabas a Australia, Nueva Zelanda y Rusia como ejemplos.

Te desmonté esa teoría en los 3 países, de Australia y Nueva Zelanda no volviste a decir ni mú, de Rusia alegaste que un estudio de gente vacuna no era una campaña de vacunación, tu teoría es que como era un país pobre, no tenían para vacunas.... y de nuevo mentiste, te mostré datos de que eran tan tan tan pobres que donaron 14 millones de dosis de vacunas a otros países... como de costumbre, cambiaste de tema y seguiste con tu ignorancia sobre el método clínico, al que tratas de dar un empaque científico que se escapa de tus conocimientos, porque tu basas todo tu discurso en ideología y no en ciencia.

De los países que erradicaron la polio sin usar vacunas no has dicho aun el nombre de uno solo... te he preguntado 15, 16, 20 poor el nombre de un solo país donde eso haya sido así.... y sigues sin responder porque sabes que mentías, y en lugar de aprender, de aceptar que no entiendes lo que dices y que además sesgas la información hasta convertirla en sofismas, cambias de tema una y otra vez.

Te hago aquí la pregunta que en los comentarios de la petición no quieres responder. ¿Puedes decirme el nombre de algún país donde, según tus afirmaciones, se erradicó la polio sin el uso de vacunas?

Ahora observemos el habil cambio de tema, falacias, ataques personales y demás lindezas que vengo observando desde sus comentarios en la petición a la que hace referencia esta noticia.

» autor: --249555--

#119 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 15:01:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#118 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 14:58:27 +0000

#116 En África.

Ya, seguro. Anda, ponme aquí un estudio que demuestre eso que acabas de rebuznar.

La fecha es arbitraria.

Nuevas excusas de la secta antivacunas. Cité 1897, si quieres asume una fecha posterior y ya.

George Bernard Shaw

¿Qué estudios médicos ha publicado al respecto?

» autor: sabbut

#117 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152418-- — Tue, 31 Jan 2012 14:57:33 +0000

#116 En África.

» autor: --152418--

#116 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 14:47:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#115 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 14:46:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#114 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 14:35:05 +0000

#112 Que es falaz y falso. ¿Dónde están los nuevos infectados por viruela?

» autor: sabbut

#113 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 14:33:56 +0000

#107 Lo de las vacunas y el autismo fue un fraude deliberado.
www.businessweek.com/lifestyle/content/healthday/648562.html
en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy

#108 Veamos otro testimonio de la época:

"La viruela estaba siempre presente, llenando de cadáveres los cementerios, atormentando con los temores constantes a todos los que había golpeado, dejando a aquellos cuyas vidas perdonó las huellas espantosas de su poder, convirtiendo al niño en un monstruo ante el que la madre se estremecía, tornando los ojos y las mejillas de las muchachas adorables en objetos de horror para sus amantes [...] [Fue] el más terrible de todos los ministros de la muerte..." (Thomas B. Macaulay)

¿Cómo es que prácticamente se erradicó en Estados Unidos en 1897 mientras el sarampión y otras enfermedades hacían de las suyas? Hummm... no sé... ¿por la vacunación?

Por lo demás, me encanta la falacia de igualar la vacuna de hace 200 años a las actuales. Es como igualar los primeros intentos de medicina de la historia con la medicina actual. La ciencia avanza, ¿no lo sabías?, y los medicamentos y las vacunas son mucho más seguros ahora que en la prehistoria de la medicina. Ah, ya, que eres un negacionista de la ciencia en general. Ya.

» autor: sabbut

#112 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 14:31:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#111 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 14:27:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#110 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--272451-- — Tue, 31 Jan 2012 14:24:40 +0000

#107 Para por favor, me vas a matar de la risa con tanta tontería. Anda que si tuviéramos que rebatir a todos los locos del mundo... imagínate como acabaríamos si tuviéramos que andar convenciendo a todos los paranoicos de que no los persiguen
¡Homeópatas vacuneros! Esto es mejor que la vieja'l visillo...

» autor: --272451--

#109 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152418-- — Tue, 31 Jan 2012 14:23:36 +0000

#107 Creo que hay una doble causa: por una parte el aumento del parque de vehículos (a más coches más autismo)y por otra parte el descenso de la mortalidad infantil (más niños vivos, más autistas). También podría ser achacable a que los niños viajan todos juntos en el autobús escolar, pero eso ya no lo tengo tan claro.

» autor: --152418--

#108 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 14:21:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#107 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 14:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#106 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 14:17:47 +0000

#103 Provocando a su vez mas brotes mortíferos y mas muerte.

Provocando la práctica erradicación de la enfermedad en Estados Unidos en 1897, mucho antes de que las condiciones económicas de 1930 contribuyesen ( ) a reducir los casos de sarampión.

Logicamente, porque si hoy en dia a un nuevo Jenner se le ocurre inyectar pus de vaca a un niño lo encierran en el manicomio. Haz la prueba, agarra una vaca con pústulas y empieza a inmunizar a los mocosos de tu pueblo.

¿Y por qué voy a hacer eso, cuando las vacunas actuales son mucho más seguras que las de hace 200 años?

Te doy mas citas de intelectuales de la época. Merecen mas credibilidad que Frikipedia, ya que son personas que vivieron la situación de primera mano, tenían estudios de medicina y eran gente con un C.I. mas alto que los seguidistas vacuneros.

¿Sus conocimientos de medicina eran mayores que los de los que tienen los médicos hoy en día? No solo eres un negacionista de las vacunas, sino que además eres un negacionista del avance científico. Tú eres aquí el homeópata.

» autor: sabbut

#105 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--272451-- — Tue, 31 Jan 2012 14:14:39 +0000

#103 Pobrecillo, tanto tiempo investigando una magufada-friki-newage y ahora llegan esos tipos de menéame y en dos patadas te demuestran que todo este tiempo lo tiraste a la basura. Te creías especial y resulta que no eres más que otro pobre ignorante engañado, como los que llaman a los videntes, los que compran pulseras milagrosas o los que se arrodillan ante los altares. Por lo menos te has sido lo bastante sensato como para hacerte un usuario nuevecito para recoger todo el mal karma
Menudo elemento estás hecho, resultas muy, muy cómico.

» autor: --272451--

#104 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 14:10:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#103 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 14:06:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#102 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 13:54:24 +0000

#100 Curioso lo de separar las vacunas de la ciencia. ¿Las vacunas son homeopatía? Tu negacionismo llega a límites de absurdez inusitados.

» autor: sabbut

#101 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 13:52:29 +0000

#97 Te lo repetiré de nuevo:

en.wikipedia.org/wiki/Smallpox

By the mid-18th century smallpox was a major endemic disease everywhere in the world except in Australia and in several small islands. In Europe smallpox was a leading cause of death in the 18th century, killing an estimated 400,000 Europeans each year.[57] Through the century smallpox resulted in the deaths of perhaps 10% of all the infants of Sweden every year,[7] and the death rate of infants in Russia may have been even higher.[47] The widespread use of variolation in a few countries, notably Great Britain, its North American colonies, and China, somewhat reduced the impact of smallpox among the wealthy classes during the latter part of the 18th century, but a real reduction in its incidence did not occur until vaccination became a common practice toward the end of the 19th century.

Brotes mortíferos antes y durante el siglo XVIII. La vacuna solamente llegó a finales de ese siglo. Y porteriormente...

Since Jenner demonstrated the effectiveness of cowpox to protect humans from smallpox in 1796, various attempts were made to eliminate smallpox on a regional scale. As early as 1803, the Spanish Crown organized a mission (the Balmis expedition) to transport the vaccine to the Spanish colonies in the Americas and the Philippines, and establish mass vaccination programs there.[58] The US Congress passed the Vaccine Act of 1813 to ensure that safe smallpox vaccine would be available to the American public. By about 1817, a very solid state vaccination program existed in the Dutch East Indies.[59] In British India a program was launched to propagate smallpox vaccination, through Indian vaccinators, under the supervision of European officials.[60] Nevertheless, British vaccination efforts in India, and in Burma in particular, were hampered by stubborn indigenous preference for inoculation and distrust of vaccination, despite tough legislation, improvements in the local efficacy of the vaccine and vaccine preservative, and education efforts.[61] By 1832, the federal government of the United States established a smallpox vaccination program for Native Americans.[62] In 1842, the United Kingdom banned inoculation, later progressing to mandatory vaccination. The British government introduced compulsory smallpox vaccination by an Act of Parliament in 1853.[63] In the United States, from 1843 to 1855 first Massachusetts, and then other states required smallpox vaccination. Although some disliked these measures,[47] coordinated efforts against smallpox went on, and the disease continued to diminish in the wealthy countries. By 1897, smallpox had largely been eliminated from the United States.[64]

Vaya, en 1897, muchísimo antes de que las condiciones económicas de 1930 contribuyeran a reducir la prevalencia del sarampión y otras enfermedades.

» autor: sabbut

#100 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 13:48:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#99 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 13:46:13 +0000

#96 Jajaja! ahora se agarra a al frikipedia... lo has editado tu mismo, campeón?

Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo. Mira el historial, a ver si me ves ahí. Pero antes de eso mira las referencias, majete.

El principio de funcionameinto de medicamentos y vacunas es DISTINTO, solo un ignorante se atrevería a igualarlos.

Ah, ¿que ahora reconoces que las vacunas tienen principio de funcionamiento, es decir, que funcionan? ¡Haberlo dicho antes, campeón!
Por cierto, no los igualé en ningún momento. Pero hay que ser muy mermado para pretender que un medicamento no reduzca la tasa de mortalidad de una enfermedad, como estás haciendo tú.

Te agarras a un clavo ardiendo... estás derrotado!

Lo dice alguien que usa como "nick" Vacunas Autismo, un bulo distribuido por una banda de propagandistas sin escrúpulos. Lo normal...

» autor: sabbut

#98 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 13:44:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#97 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 13:40:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#96 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 13:36:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#95 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 13:36:01 +0000

Curioso. Según la secta antivacunas, la vacuna (que no llegó hasta pasado 1796) fue la causa de los grandes brotes mortíferos de viruela antes y durante el siglo XVIII. ¡Es que es tan ridículo!

» autor: sabbut

#94 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 13:32:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#93 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 13:31:38 +0000

#90 De nuevo,

en.wikipedia.org/wiki/Smallpox

By the mid-18th century smallpox was a major endemic disease everywhere in the world except in Australia and in several small islands. In Europe smallpox was a leading cause of death in the 18th century, killing an estimated 400,000 Europeans each year.[57] Through the century smallpox resulted in the deaths of perhaps 10% of all the infants of Sweden every year,[7] and the death rate of infants in Russia may have been even higher.[47] The widespread use of variolation in a few countries, notably Great Britain, its North American colonies, and China, somewhat reduced the impact of smallpox among the wealthy classes during the latter part of the 18th century, but a real reduction in its incidence did not occur until vaccination became a common practice toward the end of the 19th century.

Por lo que tu conclusión es más falsa que un billete de siete euros.

» autor: sabbut

#92 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 13:27:11 +0000

#89 Es que no he querido llamar vacunas a los medicamentos ni mucho menos. Los medicamentos curan (y las personas curadas quedan inmunizadas), las vacunas previenen.

Tu me dirás... una época doonde ni había vacunas ni dinero para distribuirlas si las hubiese...

Había medicamentos, y se seguían distribuyendo.
En cualquier caso, el titular que me enseñaste es sensacionalista y falso. No son las condiciones económicas lo que reduce la mortalidad, son los avances médicos. La distribución de un medicamento es un paso importante, la vacunación extensiva es otro.

Además refuerza la evidencia (ya vista desde los locos años 30) de que es el bajo nivel de vida de Polonia y no el nivel de vacunación lo que reduce las cifras de morbidad infantil:

¿El bajo nivel de vida reduce la morbilidad?
¿Qué evidencia es esa?

brotes recurrentes de rubeola en poblaciones con altísimos porcentajes de vacunación: entre el 97% y el 99%.

El texto dice:
Measles-mumps-rubella dose 1 vaccination coverage ranged from 97% to 99%.

Wikipedia dice ( en.wikipedia.org/wiki/Rubella ):
The vaccine is now usually given as part of the MMR vaccine. The WHO recommends the first dose is given at 12 to 18 months of age with a second dose at 36 months.
y enlaza a www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9639369
¿Puede ser que el calendario de vacunaciones polaco solo contemple la primera dosis y que en algunos casos sea insuficiente?

Wikipedia dice también:
Vaccination has interrupted the transmission of rubella in the Americas: no endemic case has been observed since February 2009. (...) Universal immunisation producing a high level of herd immunity is important in the control of epidemics of rubella.[24]

In the UK, there remains a large population of men susceptible to rubella who have not been vaccinated. Outbreaks of rubella occurred amongst many young men in the UK in 1993 and in 1996 the infection was transmitted to pregnant women, many of whom were immigrants and were susceptible. Outbreaks still arise, usually in developing countries where the vaccine is not as accessible.[25]
(referencias en el artículo)

Para lo demás, www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/6mishome.htm (punto 2)

» autor: sabbut

#91 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 13:17:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#90 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 13:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#89 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 13:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#88 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 13:04:25 +0000

#86 Las vacunas no son LA ciencia, pero sí son CIENCIA.

De ser por magufos anticientíficos como vosotros los antivacunas, la viruela jamás se habría erradicado. Ahora vuestros esfuerzos lo único que consigue es perpetuar la incidencia del sarampión y otras enfermedades. Enhorabuena, sectarios.

#85 Yo a estos magufos les voto negativo. Recomiendo hacer lo mismo. Sus mentiras y manipulaciones son muy peligrosas.

» autor: sabbut

#87 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 12:59:48 +0000

#82 Es que no haces otra cosa que darme la razón. La tasa de mortalidad por difteria en los Estados Unidos cae coincidiendo con la distribución de la antitoxina y posteriormente con la introducción de la vacuna mientras la tasa correspondiente a otras enfermedades como el sarampión presenta altibajos y apenas disminuye hasta los años 1920-1930.

Y en 1926... se descubrió una antitoxina para prevenir y curar el sarampión. books.google.es/books?id=vdcDAAAAMBAJ&pg=PA181&lpg=PA181&d

Las vacunas marcan un antes y un después, eso es evidente, y eso es lo que ha conseguido ERRADICAR una enfermedad tan devastadora como ha sido durante muchísimos años la viruela.
lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/06/viruela-cuando-la-mano-del-hombre
Pero incluso antes del descubrimiento y de la distribución de una vacuna ha habido avances científicos previos. La vacuna es un paso importante, pero el medicamento puede ser perfectamente un paso previo que no previene pero sí cura e inmuniza.

En cualquier caso, tus gráficos muestran lo evidente: la introducción de las vacunas marcan un antes y un después. Con su introducción y distribución en masa, la tasa de mortalidad y morbilidad de las enfermedades cae en picado.

En cuanto a "las mejores condiciones económicas conducen a menos muertes", de nuevo no hay más que mirar este gráfico:
insidevaccines.com/wordpress/wp-content/uploads/us-deaths-1900-1965.jp
que muestra claramente que también durante la Gran Depresión, época en que las condiciones económicas eran malas y con tendencia a empeorar aún más, la tasa de mortalidad por esas enfermedades también estaba cayendo. ¿La reducción de la tasa de mortalidad por sarampión y otras enfermedades cayó en los primeros años 1930 debido a las magníficas condiciones económicas de la época?

Y otra cosa. Además de la inmunidad de grupo, también existe algo llamado inmunidad por contacto, la propiedad de algunas vacunas de conferir inmunidad a personas no vacunadas a través del contacto con fluidos corporales. Por supuesto, la posibilidad de inmunidad por contacto es mayor si se consigue un alto porcentaje de vacunados, de una manera similar a la inmunidad de grupo.
en.wikipedia.org/wiki/Contact_immunity
en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity

» autor: sabbut

#86 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 12:46:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#85 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

SrDelGaS — Tue, 31 Jan 2012 12:41:46 +0000

Sinceramente, me parece bastante de coña que la gente no vacune a sus niños, estas modas anti-ciencia hacen mucho mal a todos.

» autor: SrDelGaS

#84 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 12:11:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#83 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 11:57:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#82 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 11:51:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#81 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 07:45:36 +0000

Evolución de casos de sarampión:

en.wikipedia.org/wiki/File:Measles_US_1944-2007_inset.png (Estados Unidos)
en.wikipedia.org/wiki/File:Measles_incidence_England&Wales_1940-2007.p (Inglaterra y Gales)

Como se puede ver, la situación previa a la introducción de las vacunas era idílica.

Algunas ideas erróneas sobre las vacunas:
www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/6mishome.htm

Acerca del cuento de que no fueron las vacunas sino la mejora de las condiciones sanitarias lo que hizo bajar drásticamente el número de casos de varias enfermedades, qué casualidad que en todos los casos la caída coincidiera con la introducción de la vacuna, y que dicha introducción no fue ni mucho menos en el mismo año en todas las vacunas.

There were periodic peaks and valleys throughout the years, but the real, permanent drop in case of measles in the U.S. coincided with the licensure and wide use of measles vaccine beginning in 1963. Graphs for most other vaccine-preventable diseases show a similar pattern. Are we expected to believe that better sanitation caused incidence of each disease to drop, just at the time a vaccine for that disease was introduced?

» autor: sabbut

#80 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Tue, 31 Jan 2012 02:11:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#79 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 22:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#78 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--297821-- — Mon, 30 Jan 2012 22:49:08 +0000

#71 "si esto no da qué pensar a los vacuneros entonces nada lo va a dar."

¿Pensar para qué? Ellos ya tienen al ABC y a magonia para que piensen por ellos.

» autor: --297821--

#77 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 22:48:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#76 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 22:25:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#75 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 21:54:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#74 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 21:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#73 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 21:02:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#72 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

pcmaster — Mon, 30 Jan 2012 20:51:03 +0000

Pero... ¿No poner a tu hijo una vacuna obligatoria no es ya un delito contra la salud? ¿Entonces qué es? ¿Alguien no ha entendido el significado de la palabra obligatoria?

» autor: pcmaster

#71 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 20:16:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#70 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--297821-- — Mon, 30 Jan 2012 19:49:05 +0000

#65 Era una informe de la OMS que se basaba en los datos del centro de prevención europeo. Aquí tienes el informe final del ecdc donde dicen que fueron 8 muertes en total en toda europa:

ecdc.europa.eu/en/publications/Publications/1112_European_monthly_meas

Ahí no está ordenado por países pero en este de Junio sí:

www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=measles june monitoring&sou

Aparecen 7 pero si te fijas en la columna de España están los casos informados hasta Junio, así que como la chica murió en Abril debería aparecer. Estoy segurísimo que el 8º caso tampoco fue en España pero no encuentro esa misma tabla más actualizada.

Y yo no soy antivacunas. Soy antiobligación

» autor: --297821--

#69 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 19:18:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#68 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 19:06:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#67 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 19:02:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#66 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 19:01:04 +0000

#63 ¿Pero tienes la más mínima idea de como funciona una vacuna? Es una pregunta retórica, en este comentario has vuelto a demostrar que no sabes de que hablas. Que pena me dan tus pobres hijos.

Y en #64, fuera de tu argumentario habitual de todas las webs, pierdes por completo el norte.

Seguro que además eres un negacionista del SIDA... ¿Me equivoco?

» autor: --152764--

#65 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 18:58:37 +0000

#56 Podrías mostrarme ese documento de la OMS? Como veo que eres un anti vacunas, decirte que la OMS recomienda encarecidamente la vacunación como medio para erradicar la enfermedad.

» autor: --152764--

#64 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 18:51:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#63 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 18:44:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#62 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--297821-- — Mon, 30 Jan 2012 18:42:16 +0000

Tribunal Constitucional: "no es posible utilizar la fuerza física con la finalidad de practicar pruebas médicas o implantación de tratamientos sin el consentimiento expreso de la persona, salvo para salvaguardar el interés social y el orden público y en este caso sólo mediante una orden judicial"

No se puede obligar a nadie a vacunarse porque sí. Primero hay que demostrar que la persona es una amenaza y luego que un juez lo dicte.

» autor: --297821--

#61 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 18:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#60 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

Doble — Mon, 30 Jan 2012 18:07:59 +0000

#59 Estás de los nervios, deja de insultar y pide ayuda a alguien que te quiera. De nada.

» autor: Doble

#59 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 18:02:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#58 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

Doble — Mon, 30 Jan 2012 18:00:21 +0000

#57 Relájate, autista, y deja de spamear la noticia.

» autor: Doble

#57 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 17:39:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#56 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--297821-- — Mon, 30 Jan 2012 17:32:23 +0000

#46 Ya se ha hablado de ese caso aquí. La mujer murió por una infección, posiblemente nosocomial. Mira bien el informe de la OMS sobre el año 2011. Allí no figura ningún muerto por sarampión en España, pero si tú prefieres ceerte el ABC (curiosamente el periódico más criticado por amarillismo en menéame) allá tú.

» autor: --297821--

#55 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 17:05:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#54 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 17:00:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#53 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

mamacia — Mon, 30 Jan 2012 16:55:28 +0000

#52 En esa noticia de Sevilla al omitirse el dato de si estaba vacunada, el lobby farmacéutico llegó a tiempo de pagar el cheque, sin embargo, en las noticias de tus anteriores comentarios no. ¿Es así? Lo digo por tener una explicación de porqué en unas noticias se oculta información vital para tu causa pero en otras no.
Además me encanta que digas que vayamos a PubMed a buscar la verdad de las vacunas cuando allí, mayoritariamente, los estudios clínicos que puedas encontrar demuestran que las vacunas son efectivas.
Y otra cosa que me hace alucinar es que critiques la forma de comprobar la efectividad de las vacunas (comentario 41)y a la vez te opongas a los estudios en menores con consentimiento de los padres pero a la vez digas que hay que hacer estudios estudios de doble ciego (comentario 45). ¿Cómo cumplimos todas las premisas? No será que en vez de decir: a las farmacéuticas les basta con... (con tono de retintín), habría que decir: las farmacéuticas, al no poder hacer otro tipo de pruebas, miden la efectividad de las vacunas por la serología. ¿Te das cuenta de la manipulación intencionada, sólo con la redacción de una frase?

» autor: mamacia

#52 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 16:25:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#51 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 16:18:55 +0000

#50 vaya vaya vaya... si resulta que vas por todos los sitios soltando las mismas tontería como un papagayo con diferentes nicks: ¿Lo tienes en un archivo de Word y vas copiando y pegando no?

Claro, así cuando te dan datos reales no sabes que hacer, te lías y empiezas a decir tonterías y a contradecirte...y no te estás dando cuenta porque no sabes de que hablas.

blogs.elpais.com/la-doctora-shora/2012/01/el-triunfo-del-sarampion-y-l

Así que no sabemos si estaba vacunada pero tu aseguras que SI... ay madre de dios que no te estás dando cuenta de lo que estás diciendo y lo peor es que parece que te lo tomas en serio...

» autor: --152764--

#50 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 16:14:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#49 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 16:10:37 +0000

#48 Es decir, que los datos en España tiene falta de rigor si los doy yo porque estoy a favor de la vacunación, pero si los das tú están bien... venga, no me tomes el pelo...

Así que la mujer no murió a causa del sarampión... y la gente tampoco muere de SIDA porque lo hacen por problemas derivados de la enfermedad, ni lo muertos por sarampión anteriores murieron por eso ya que fue por problemas respiratorios (entre otras causas)...

Y sigues con la causalidad, introducción de una vacuna (que se introduzca no indica que todo el mundo se la ponga, que te confundes) con un repunte de casos de sarampión...

Y ahora el más difícil todavía:

en.wikipedia.org/wiki/File:Measles_US_1944-2007_inset.png

Explícame esta gráfica, que seguro tienes alguna teoría divertida de manipulación de datos, etc.

» autor: --152764--

#48 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 15:59:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#47 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 15:58:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#46 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 15:51:21 +0000

#42 El año de introducción de la triple vírica no quiere decir que se vacunase al 100% de la población, de hecho no fué hasta 1985 (2 años después del máximo repunte de sarampión en España) que la cobertura llegó al 80% de la población.

www.vacunas.net/guia2002/capitulo5_8.htm

De hecho, de los más de 300.000 casos de 1983 llegamos, fíjate que casualidad años después de instaurar la triple vírica, a 2 casos en 2004, justo antes de ponerse de moda lo de los anti vacunas.

Empieza la moda, empiezan los problemas, 133 casos en 2006, 274 casos en 2010, más de 1.300 casos en 2001, y volvieron los casos de muerte por sarampión, que eran un recuerdo lejano:

www.abc.es/20110429/sociedad/abcp-fallece-mujer-sevilla-sarampion-2011

Si tuvieras conciencia, esto que haces pesaría sobre ella, pero me da a mi que lo único que te importa es que tus datos sesgados y falaces prevalezcan... no se si es que eso te hace sentir importante o que tienes algún negocio de pseudomedicinas que te da de comer y por eso lo defiendes todo a capa y espada.

» autor: --152764--

#45 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 15:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#44 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

Nilrem — Mon, 30 Jan 2012 15:25:47 +0000

#42 Por favor ¿la fuente de esa gráfica?

» autor: Nilrem

#43 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 15:20:38 +0000

#41 Que curioso que demonices a la industria farmacéutica porque, según tú, no hacen ensayos clínicos mientras que en el comentario #17 ensalzas un estudio que hace exactamente lo mismo con la Vitamina A (el cual claramente no has entendido)... otra paradoja de las muchas que pueblan tus comentarios... si hicieran ensayos clínicos con niños también pondrías el grito en el cielo, como se les ocurre hacer pruebas con niños!!!

Hagan lo que hagan lo tergiversarás...

» autor: --152764--

#42 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 15:15:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#41 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:58:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#40 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#39 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#38 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

ombresaco — Mon, 30 Jan 2012 14:41:04 +0000

Dicen que en el pecado está la penitencia, y tu comentario #34 va por ahí.

Se experimenta con una vacuna, y se lanza antes de tiempo, la cosa sale mal y se retira. Por lo tanto la lógica es "las cosas están mejor" o "las vacunas han ganado en seguridad", llegar a la conclusió "Vacunar es malo" diría que es paranoico, pero es sólo una opinión personal.

En cualquier caso, viendo el caso que haces a los comentarios que se te hacen, haré lo mismo con los tuyos.

Lamento haberte hecho perder el tiempo.

Si crees que soy un radical que no escucha a nadie y que no está dispuesto a cambiar de opinión si se le demuestran las cosas:
www.meneame.net/story/nunca-juegues-con-mercurio#c-1
www.meneame.net/story/vuelva-cavernas-no-vacune-hijos#c-31
www.meneame.net/story/diez-ninos-sufren-autismo-tras-intoxicarse-metal

» autor: ombresaco

#37 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:39:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#36 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 14:35:42 +0000

#35 si es que no se porque entro al trapo, que si, que eres el único que conoce la verdad, no te vacunes ni tú ni tus hijos, la selección natural hará el resto.

» autor: --152764--

#35 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:34:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#34 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:32:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#33 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 14:30:12 +0000

#30 Te repito, eres un chimpancé que no entiende lo que tiene entre manos, por mucho que te refute estas tonterías siempre recurrirás a las conspiranoias o a buscar una correlación entre que un médico sea investigado por defraudar dinero con que sus estudios sean o no válidos.

» autor: --152764--

#32 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:29:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#31 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

ombresaco — Mon, 30 Jan 2012 14:26:35 +0000

#24 No he dicho "si quieres que te tomen en serio", sino "si quieres que te tomen en serio en los comentarios de este tipo de noticias", también te digo el estudio tiomersal<->autismo fue fraudulento, pero me respondes con la parte que quieres.
Si quieres te discuto los argumentos, pero me da pereza.

Es cierto que la mejora económica suele llevar aparejada una mejora en condiciones de salubridad, pero no es lo único.

Ejemplo ilustrativo, datos no reales:
Empecé cobrando 700€/mes
En mi segundo empleo cobraba 1200
Más tarde pasé a 2000.
...
Ahora soy directivo de una gran empresa y gano 10000.

Entonces viene alguien aplicando tu misma lógica y dice: "El que seas directivo no tiene nada que ver, ya que tu sueldo iba aumentando ya desde antes".

» autor: ombresaco

#30 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:26:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#29 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 14:23:24 +0000

Olvidaros de Vacunas_Autismo, no se puede debatir con un idiota conspiranoico, te pones a su nivel y te gana porque te lleva años de ventaja siendo idiota.

Lástima que como mandé este enlace no te puedo votar negativo

» autor: --152764--

#28 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:20:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#27 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:19:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#26 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:19:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#25 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 14:17:56 +0000

#18 Cuando esa información que reciben los padres es falsa, sesgada, tendenciosa y pone en peligro la vida de sus hijos y las de otras personas, si entro, me meto y critico.

Eres igual que un chimpancé con una pistola, no sabes lo que tienes entre manos, matarás a alguien y seguirás sin saber lo que haces.

» autor: --152764--

#24 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:17:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#23 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

Doble — Mon, 30 Jan 2012 14:17:04 +0000

#18 Te llamas 'vacunas autismo' y estás monopolizando los comentarios copipasteando lo mismo en otros blogs y webs. Eres un troll, no hay otro nombre.

» autor: Doble

#22 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 14:16:04 +0000

#17 sabes que la relación vacunas-autismo es mentira? Ah no, espera, que es una conspiración, claro...

Como veo que no sabes inglés o que adrede estás manipulando los datos, te comento:

En data sources pone "Studies of children with current illness (such as diarrhoea, measles, and HIV)"

La Vitamina A NO previene el sarampión según ese estudio ya que los niños sobre los que se hicieron las pruebas YA TENÍAN la enfermedad cuando se les incluyó en el panel de pruebas.

Por otra parte, no veo datos de revisión por pares de este paper, además de que no se incluyó placebo, imprescindible en este tipo de pruebas.

Eres la prueba de que es necesario penalizar esto, tu conducta de mentira y engaño debería ser un delito.

» autor: --152764--

#21 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:13:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#20 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

ombresaco — Mon, 30 Jan 2012 14:12:49 +0000

Te contesto como #15 aunque me vale cualquier otro mensaje.

Te recomiendo encarecidamente (ya que parece que no eres el típico naturópata comeflores, sino que estás informado, lamentablemente la información que has recibido es parcial, y muchas veces falsa), que leas el libro "en defensa de las vacunas" de Carlos González.

Y como consejo, cámbiate el nick si quieres que te tomen en serio en los comentarios de este tipo de noticias, además estás cogiendo el peor ejemplo para defender tu postura, ya que la relación del tiomersal y el autismo se sabe hace tiempo que fue un estudio fraudulento.

» autor: ombresaco

#19 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:10:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#18 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#17 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:07:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#16 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 14:07:17 +0000

Ya tardaba en llegar el troll antivacunas...

» autor: --152764--

#15 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:04:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#14 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

Doble — Mon, 30 Jan 2012 14:04:27 +0000

Por lo menos esta petición abre el debate. Está claro que la situación empieza a ser preocupante y hay que empezar a poner soluciones ya. No podemos dejar que enfermedades casi erradicadas vuelvan a llevarse por delante a más personas por el miedo infundado a vacunas que han demostrado sobradamente su eficacia a lo largo de generaciones.

Y se trata de la inmunidad de grupo, la que mantiene a toda la población libre de enfermar gravemente es.wikipedia.org/wiki/Inmunidad_de_grupo

» autor: Doble

#13 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:04:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#12 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:03:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#11 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:03:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#10 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:02:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#9 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:01:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#8 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--304334-- — Mon, 30 Jan 2012 14:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304334--

#7 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

ombresaco — Mon, 30 Jan 2012 12:39:04 +0000

#5 Vuelvo a decir: me parece una forma de abrir la puerta a determinados abusos que el estado puede hacer.

Estoy a favor de la vacunación como concepto, sigo todo el calendario vacunal recomendable, pero para ciertas cosas hay que mirar una por una.

El artículo de actuable no dice qué vacunas, habla de vacunación obligatoria, y lo peor que se puede hacer es generalizar (tanto este artículo como los antivacunas lo hacen).

No dice "Aquellas vacunas que lleven 10 años implantadas ...." sino "vacunación obligatoria".

» autor: ombresaco

#6 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

mandelbr0t — Mon, 30 Jan 2012 12:38:31 +0000

Soy provacunas pero como se ha dicho muchas veces la prohibición no es la solución. Legislar en vez de educar es el recurso fácil y la mayoría de las veces incorrecto.

En este caso por ejemplo, hay vacunas imprescindibles y vacunas sacadas a toda prisa sin el suficiente control médico (Gripe A por ejemplo)

P.D. #2 Totalmente de acuerdo.

P.D.2 #5 #7 Si se legisla por la obligatoriedad de las vacunas, las farmaceuticas harán lo posible por incluir el máximo número de ellas, tenlo por seguro.

» autor: mandelbr0t

#5 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

rumplestilskin77 — Mon, 30 Jan 2012 12:34:21 +0000

#2 se refiere a las vacunas infantiles recomendables/obligatorias dependiendo de la comunidad autónoma. No a la gripe A.
Muchos padres que están en contra de estas vacunas se benefician de que la mayoría de los niños de su clase estén vacunados, si no... otro gallo les cantaría.

"Existen grupos que se oponen a las vacunas esgrimiendo complicaciones y problemas severos ocasionados por ellas. Problemas que nunca se han logrado demostrar en la escala que ellos pretenden"

» autor: rumplestilskin77

#4 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--152764-- — Mon, 30 Jan 2012 12:32:19 +0000

#3 O como en Australia que dejan de tener derecho a ciertas devoluciones en sus impuestos por valor de varios miles de euros

» autor: --152764--

#3 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--170126-- — Mon, 30 Jan 2012 12:28:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#2 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

ombresaco — Mon, 30 Jan 2012 12:26:19 +0000

Los siento, pero no contarán con mi apoyo, estando completamente a favor de la vacunación, me parece muy peligroso, hay muchas vacunas que no están suficientemente probadas (papiloma humano, gripe A...) o que ataca a enfermedades simplemente incómodas (vacunar contra el rotavirus no salva a nadie en Europa, sí lo puede hacer en África).

No hablo de sarampión, tétanos...

Me parece muy peligroso hacer estas cosas obligatorias, y más aún convertir en delito la objeción. Creo que es abrir la caja de Pandora.

» autor: ombresaco

#1 Salvemos a la siguiente generación convirtiendo en delito la no vacunación

--117674-- — Mon, 30 Jan 2012 12:23:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--