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#188 Es la inmunidad de manada, imbécil

AlphaFreak — Mon, 13 Feb 2012 23:37:06 +0000

#183 Vete a la mierda, pirado

» autor: AlphaFreak

#187 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Fri, 10 Feb 2012 07:55:25 +0000

#177 Gracias, afortunadamente hablando se entiende la gente. No pretendía desvirtuar el hilo ni atacar argumentos de nadie, solo defenderme; supongo que sin meditarlo concienzudamente. Aprecio su postura y entiendo que yo también andaba equivocado, espero acepte, a su vez, mis disculpas a la luz de su comentario.
Un saludo

» autor: otrosidigo

#186 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304334-- — Tue, 07 Feb 2012 13:03:07 +0000

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#185 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304334-- — Mon, 06 Feb 2012 13:53:15 +0000

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#184 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304334-- — Mon, 06 Feb 2012 13:31:40 +0000

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#183 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304334-- — Mon, 06 Feb 2012 11:17:08 +0000

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#182 Es la inmunidad de manada, imbécil

AlphaFreak — Sat, 04 Feb 2012 10:39:34 +0000

#169 No tengo nada que rectificar. GOTO #180. Tu avatar no casa con tu discurso. Y mi banderita es mucho menos absurda que tu postura.

Y me reafirmo en una cosa: la propaganda antivacunas debería estar penada por la ley. Y a los que la propagan se les debería acusar de asesinato.

» autor: AlphaFreak

#181 Es la inmunidad de manada, imbécil

AlphaFreak — Sat, 04 Feb 2012 10:37:13 +0000

#175 Joder, eres tontica o sólo lo haces ver? Casualidad != causalidad. Existen métodos aceptados para determinar si una hipótesis que implica causalidad es razonable o no (repasa, o estudia, un poco de estadística, que te irá muy bien). Nada de "prueba diabólica". Prueba científica, aceptada dentro de los estándares reconocidos internacionalmente.

Todo tu blablabla leguleyo que sigue sólo demuestra que el mundo de la justicia está muy lejos del mundo de la ciencia, desgraciadamente.

» autor: AlphaFreak

#180 Es la inmunidad de manada, imbécil

AlphaFreak — Sat, 04 Feb 2012 10:33:55 +0000

#122 Estoy sugiriendo que busques el primer capítulo de la temporada 1 de House y lo veas con atención.

» autor: AlphaFreak

#179 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Fri, 03 Feb 2012 21:33:01 +0000

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» autor: --304867--

#178 Es la inmunidad de manada, imbécil

euacca — Fri, 03 Feb 2012 19:34:04 +0000

Claro que es más natural no vacunarse, morir de cualquier enfermedad es absolutamente natural, ahora bien, tratar de evitarlo por todos los mendios es igualmente natural.

» autor: euacca

#177 Es la inmunidad de manada, imbécil

--68937-- — Fri, 03 Feb 2012 02:28:15 +0000

#169 He estado revisando nuestra conversación y creo que no te falta razón para pedir que retire mis palabras, ya que se pueden malinterpretar a pesar de que mi intención al escribirlas no fuera el expresar la interpretación que tu hayas podido hacer de ellas.

Debes tener en cuenta que en meneame existen varias formas de presentar al usuario los comentarios de los demás que no necesariamente implican mostrar todos ellos, ni siquiera de forma correlativa. Esto hace que comentarios que exponen tu situación personal, como aquellos donde mencionas que tus hijos están vacunados etc..., no pertenezcan, en este caso, a mi hilo de conversación y no tenga constancia de ellos hasta que no me hagas una referencia explícita de alguna manera como has hecho en tu último mensaje.

Vistos tus anteriores comentarios, entiendo que interpretes los mios sobre el terreno personal, en vez de el ideológico y como entiendo que esto ocurre, los retiro para que no te sientas herido por ellos.

» autor: --68937--

#176 Es la inmunidad de manada, imbécil

--68937-- — Fri, 03 Feb 2012 00:03:57 +0000

#169 Yo no te he acusado a ti personalmente de cometer ningún delito, solo he hecho referencia a tus ideas sobre el derecho de los padres a elegir si poner o no las vacunas a sus hijos y su caracter temerario e irresponsable e imbécil (en palabras del artículo) tal y cómo han denunciado desde diversas organizaciones médicas y tal como ha demostrado la estadística y el resurgimiento de enfermedades ya erradicadas. De hecho, tal como has hecho tu al compararme con un dictador, podría preguntarte si me estas llamando nazi asesino (tal y como tu has hecho) y pedirte que lo retires y luego amenazarte con las consecuencias mientras te insulto. Bonita forma de "razonar".

» autor: --68937--

#175 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 10:18:43 +0000

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» autor: --304867--

#174 Es la inmunidad de manada, imbécil

--249555-- — Thu, 02 Feb 2012 10:13:09 +0000

#133 Ya he desacreditado todas tus mentiras en el hilo de la petición de Actuable, no vengas aquí a repetirlas.

Por cierto, hace 2 días que dijiste que existen varios países donde la polio fue erradicada sin usar una sola vacuna, ¿Vas a seguir cambiando de tema y soltando nuevas falacias o por fin vas a admitir que MENTISTE como en el resto de datos que sesgas y adaptas a la doctrina ideológica que tratas de imponer?

¿Te recuerdo lo de la vacuna de la viruela y Rusia, que decías que eran tan pobres que no pudieron vacunar a la población y tras descubrirte que, además de vacunar a su población, donaron (DONARON, ojo) 14 millones de dosis de la vacuna a países con menos recursos cambiaste de tema rápidamente y no te atreviste a volverlo a nombrar? Aun sigo esperando a que reconozcas que te equivocaste.

¿Te recuerdo lo de Francia y como te lo desmonté con tus propios datos sin sesgar y que además fuiste incapaz de interpretar? Ahí volviste a cambiar de tema, y cada cambio que has hecho te lo he vuelto a desmotar. Ciencia Vs. Fanatismo

Aunque se que no vas a reconocer un error por tu parte, eres el mesías que va a salvar a la humanidad evitando que se vacunen, ¿sientes la necesidad de creer que haces algo importante en la vida y como eres demasiado estúpido para la ciencia recurres a pseudociencias y sectas como esta que defiendes? (Es una pregunta retórica, cualquiera con dos dedos de frente conoce la respuesta)

Pues eso, que nombres la lista de países donde la polio se erradicó sin el uso de vacunas (la antártida no cuenta como país, por si se te había llegado a ocurrir ampliar tu lista de sofismas con esta)

» autor: --249555--

#173 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Thu, 02 Feb 2012 09:30:54 +0000

#171 Porque no se ha demostrado causalidad entre las dosis de thiomersal y los daños que se le atribuía. SI no ha producido ningún daño ¿A quién tiene que indemnizar?

Yo sí que voy a pedir que me indemnices, porque leerte decir tanta tontería junta me va a causar un derrame cerebral.
¿El trollismo es asignatura en vuestro negocio?

» autor: LadyStorm

#172 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 09:26:01 +0000

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» autor: --304867--

#171 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 09:14:38 +0000

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» autor: --304867--

#170 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Thu, 02 Feb 2012 07:29:50 +0000

#152 #165 Se han reportado como de viruela, ¿se ha confirmado que era eso o al final era otra cosa?

Porque la misma fuente recoge el mismo día que probablemente no es viruela, sino varicela. www.news24.com/Africa/News/Ugandan-smallpox-is-likely-chickenpox-20100

» autor: sabbut

#169 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Thu, 02 Feb 2012 07:13:46 +0000

#160 No voy a hacer una lista con todo lo que yo he hecho con mis hijos por sacarlos adelante (y no ha sido fácil) y por darles una vida que yo no pude tener (circunstancias). Si te voy a recordar lo que he puesto en otro post anterior: mis 3 hijos tienen el calendario "oficial" de vacunas completo, no obstante eso incluso el pequeño (fruto de una segunda unión) tiene también la de la meningitis (que me la tuve que costear yo pero que entendimos en su día que debíamos ponérsela porque no queriamos asumir un riesgo potencial dado que en la familia de mi mujer había antecedentes y por si acaso...)
Si voy a repetirte que me apoyo en el pediatra, como primera fuente de información, y si hubiera pensado que alguna no se la debía poner pues no se la hubiera puesto. Esa es mi libertad y mi responsabilidad y ningún payasín apoyado en un supuesto anonimato me va a acusar de ser un asesino, de maltratar a mis hijos o a nadie.
Tú eres un bobo y tu amiguete, el de la banderita absurda, otro.
Las ansias por insultar os llevan a no leer...Espero que ambos rectifiquéis esas acusaciones públicas porque no quisiera llevar esto más allá.

» autor: otrosidigo

#168 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Thu, 02 Feb 2012 01:58:47 +0000

#167 Niña, si se demuestra que el aluminio es neurotóxico a las dosis administradas, se retira y se indemniza a quien haga falta.
Si lo bueno es que se investigue cuanto más mejor, para que cada vez sean más seguras.

Te dejo aquí el artículo entero:
www.homeoint.org/kotok/pdfs/Aluminum_adjuvants.pdf

De todas formas, este artículo es un artículo de revisión bibliográfica sobre todos los efectos adversos que puede producir el aluminio (incluyendo el almagato, usado como antiácido), la mayoría de ellas derivadas de un uso crónico.

Se requiere un estudio analítico para poder determinar el impacto a las dosis normalmente administradas en vacunas.
Si conoces un estudio semejante estaría bien que lo linkases para poder echarle un vistazo, porque es interesante.

No obstante, como he dicho, si se demuestra que no es seguro a las dosis administradas ni eficaz a dosis seguras, se debe eliminar de las vacunas inmediatamente. Por eso es muy importante que se siga investigando.

» autor: LadyStorm

#167 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 00:39:02 +0000

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» autor: --304867--

#166 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Thu, 02 Feb 2012 00:35:30 +0000

#161 Es que he dicho ambas cosas: Tiene una semivida menor Y es menos tóxico.
Si tiene una semivida más corta, se elimina antes.

Y del estudio que según tú no hemos mirado:

En sangre:
Total Hg derived from im thimerosal is cleared from the infant M. fascicularis much more quickly than MeHg. The washout T1/2 of total blood Hg after im injections of thimerosal in vaccines is much shorter than the T1/2 of MeHg (6.9 vs. 19.1 days). These results support the earlier conclusion of Magos (2003) that Hg is cleared from the body faster after the administration of ethylmercury than after the administration of MeHg. More interestingly, the washout blood Hg T1/2 in the thimerosal-exposed infant macaques (7 days) is remarkably similar to the blood Hg T1/2 reported for human infants injected with thimerosal-containing vaccines reported by Pichichero et al. (2002).

En cerebro:
A much lower brain concentration of total Hg was observed in the thimerosal monkeys compared with the MeHg monkeys, that is, a 3- to 4-fold difference for an equivalent exposure of Hg. Moreover, total Hg is cleared much more rapidly from the brain after thimerosal than after MeHg exposure (24 vs. 60 days).

Por otro lado, el mercurio inorgánico es producido por desalquilación. Si seguías copiando un poquito más abajo, decía que la desalquilación se produce como detoxificación que ayuda a proteger el sistema nervioso.

There was a much higher proportion of inorganic Hg in the brain of thimerosal monkeys than in the brains of MeHg monkeys (up to 71% vs. 10%). Absolute inorganic Hg concentrations in the brains of the thimerosal-exposed monkeys were approximately twice that of the MeHg monkeys. Interestingly, the inorganic fraction in the kidneys of the same cohort of monkeys was also significantly higher after im thimerosal than after oral MeHg exposure (0.71 ± 0.04 vs. 0.40 ± 0.03). This suggests that the dealkylation of ethylmercury is much more extensive than that of MeHg.

Previous reports have indicated that the dealkylation of Hg is a detoxification process that helps to protect the central nervous system (Magos 2003; Magos et al. 1985). These reports are largely based on histology and histochemistry studies of adult rodents exposed to Hg for a short period of time. The results of these studies indicated that damage to the cerebellum was observed only in MeHg-treated animals that had much lower levels of inorganic Hg in the brain than animals comparably treated with ethylmercury. Moreover, the results did not indicate the presence of inorganic Hg deposits in the area where the cerebellar damage was localized (granular layer)

Lo dicho, se elimina antes, y es menos tóxico.

De cualquier forma, ya no se utiliza para las vacunas pediatricas. Una vez más: este tema está quemado.

» autor: LadyStorm

#165 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 00:26:23 +0000

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» autor: --304867--

#164 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 00:21:32 +0000

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» autor: --304867--

#163 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Thu, 02 Feb 2012 00:11:34 +0000

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» autor: --304867--

#162 Es la inmunidad de manada, imbécil

cnr — Wed, 01 Feb 2012 23:28:56 +0000

#161 y tu demuestras no tener ni idea de lo que es la estadistica, entre otras tantas cosas.
Te digo lo mismo que a tu colega: Iros a vivir todos los antivacunas juntitos y esperamos tranquilamente a ver que pasa. Seguro que nos enterrais a todos.

» autor: cnr

#161 Es la inmunidad de manada, imbécil

--297821-- — Wed, 01 Feb 2012 23:01:44 +0000

#158 Que tenga semivida más corta no quiere decir que sea menos tóxico porque puede acumularse en el cerebro. Como veo que no te has molestado en leer el enlace que ha puesto vacunas autismo (tampoco me lo esperaba de vosotros) te pego el párrafo interesante:

There was a much higher proportion of inorganic Hg in the brain of thimerosal monkeys than in the brains of MeHg monkeys (up to 71% vs. 10%). Absolute inorganic Hg concentrations in the brains of the thimerosal-exposed monkeys were approximately twice that of the MeHg monkeys.

¿Me creo lo que me dices tú o lo que dicen estos señores que han medido las concentraciones de mercurio directamente del cerebro?

#157 Por lo menos debería haber muerto uno, lo que demuestra que tus estadísticas de la wikipedia han sido sacadas de una muestra poco representativa o de otra época. Me limpio el culo con ellas.

Y yo no demonizo las vacunas sino la obligación. Gracias a la obligación esos señores han podido aprovechar para hacer un experimento encubierto. Pisando los derechos de las personas de esa forma estás dando vía libre a que ocurran estas cosas y peores.

» autor: --297821--

#160 Es la inmunidad de manada, imbécil

--68937-- — Wed, 01 Feb 2012 21:23:40 +0000

#122 No, es mucho peor que eso, los estás poniendo en peligro de forma (y por) inconsciente, tanto a tus hijos como a los de los demás, exponiéndolos a un peligro innecesario. A mi me gustaría saber con que ideología te han lavado el cerebro de esa manera y por si más tarde lo preguntas; no, no es respetable.

» autor: --68937--

#159 Es la inmunidad de manada, imbécil

--68937-- — Wed, 01 Feb 2012 21:18:19 +0000

#116 De donde no hay...

» autor: --68937--

#158 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Wed, 01 Feb 2012 21:12:08 +0000

#145 es que es justo al revés, el etilmercurio (que es en lo que se transforma el thiomersal cuando se metaboliza) tiene una semivida más corta que el metilmercurio y es menos tóxico. Busca en google si no me crees.

Si desde el principio empieza diciendo mentiras ¿qué vamos a argumentar?

Además, no hay que preocuparse ya del thiomersal, que por mucho que haya demostrado que no tiene relación con el autismo, ya no se utiliza en las vacunas pediatricas.
Este argumento en contra de las vacunas está ya quemado.

» autor: LadyStorm

#157 Es la inmunidad de manada, imbécil

cnr — Wed, 01 Feb 2012 20:43:15 +0000

#143
¿Estás seguro?
Si.
El porcentaje de aproximadamente una muerte por cada mil casos. En los países en desarrollo con altos grados de malnutrición y servicios sanitarios pobres, donde el sarampión es más común, la cantidad de fatalidades es de un 10% aproximadamente. En pacientes immunodeprimidos, el grado de fatalidad es de aproximadamente un 30%.
es.wikipedia.org/wiki/Sarampión#Complicaciones

Supongo que esperarias encontrar 1,5 muertos ¿no?.

La cuestión no es que fueran vacunas experimentales,
Por supuesto que lo es. Una cosa es estar a favor de la vacunación y otra meter a la gente vacunas o medicamentos experimentales y encima sin informar debidamente. Nadie esta defendiendo eso aquí, en cambio tú si que te estas basando en eso para demonizar vacunas más que probadas.

#133 Lo teneis fácil. Iros a vivir todos los antivacunas juntitos y esperamos tranquilamente a ver que pasa. De todas maneras, antes de que tu cabezonería te juege una mala pasada, mirate las tasas de mortalidad antes y despues del inicio de las campañas de vacunación generalizadas.

» autor: cnr

#156 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Wed, 01 Feb 2012 20:29:18 +0000

#153
No lo pillas ¿verdad? Eres tú la que ha citado a Business line en #146 y la que le estás dando una autoridad en temas de salud que no le corresponde a un periódico financiero.
Yo sólo estaba demostrándote lo ridículo que era tu argumento.

Me alegra que te lo parezca y pidas fuentes fiables y no de otro periódico financiero.
Ahora aplícate el cuento:
Vaya nivel de antivacuneros, Maribel... alucinante conocer las fuentes con las que forman sus opiniones...

Y vuelvo a recordarte, una vez más, que por si fuera poco, el parrafo que citabas para tratar de confirmar tu punto de vista ni siquiera recomendaba dejar de vacunar.

» autor: LadyStorm

#155 Es la inmunidad de manada, imbécil

andresrguez — Wed, 01 Feb 2012 19:55:16 +0000

¿Insultar a los que no piensan como tu te da superioridad moral o algo? Nunca comprenderé la necesidad del insulto y el desprecio

» autor: andresrguez

#154 Es la inmunidad de manada, imbécil

--34825-- — Wed, 01 Feb 2012 19:44:32 +0000

Viendo tantas "noticias" al respecto... preparaos para la próxima "pandemia". A pagar toca.

» autor: --34825--

#153 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 19:25:04 +0000

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» autor: --304867--

#152 Es la inmunidad de manada, imbécil

--297821-- — Wed, 01 Feb 2012 18:31:15 +0000

www.news24.com/Africa/News/Smallpox-cases-reported-in-Uganda-20100325

» autor: --297821--

#151 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Wed, 01 Feb 2012 18:06:20 +0000

#149 Porque es un periodico de finanzas y mola especular.
Si quieres te pego un artículo de el economista, a ver qué cuentan.

ecodiario.eleconomista.es/salud/noticias/3701483/01/12/AndaluciaSalud-

La eficacia que ha demostrado esta vacuna hace que el sistema inmune del bebé se mantenga protegido frente al sarampión, la rubeola y las paperas hasta recibir la siguiente dosis del calendario vacunal infantil, a los tres años. [...]
Igualmente, la labor del Sistema de Vigilancia Epidemiológica de Andalucía, que permite conocer de forma inmediata los casos que se registran en la comunidad de enfermedades que se previenen con la vacunación e informa sobre la efectividad de las medidas adoptadas, ha sido fundamental para tomar esta decisión.

Oig! fíjate tú! ¡¡Si dicen que es superefectiva!!
¿Por qué crees que lo dirán?¿porque mata a los niños o porque reparten salud y bienestar?

El caso es que en ninguno de los dos periódicos (de finanzas ambos, es decir sin autoridad en estos temas) se ha recomendado dejar de vacunar.

» autor: LadyStorm

#150 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 18:00:11 +0000

#147 Monkeypox != smallpox

www.medicinenet.com/monkeypox/article.htm
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11734207

» autor: sabbut

#149 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 17:51:32 +0000

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» autor: --304867--

#148 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Wed, 01 Feb 2012 17:47:54 +0000

#146 En realidad dice que debe suspenderse la dosis adicional de VPO, no de dejar de vacunarse.
La VPO sigue utilizándose cuando los datos muestran que es necesario frenar la transmisión, porque actúa mucho mejor en este aspecto. Pero se usa conjuntamente con la VPI.
Como comprenderás, no está pidiendo que se deje de vacunar, sino que se deje de utilizar la, repito, dosis adicional de VPO, que es muy diferente.

Primero deberías informarte un poquito mejor.

» autor: LadyStorm

#147 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 17:28:15 +0000

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» autor: --304867--

#146 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 17:22:50 +0000

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» autor: --304867--

#145 Es la inmunidad de manada, imbécil

--297821-- — Wed, 01 Feb 2012 17:20:11 +0000

Es curioso. Por un lado tenemos a multitud de histéricos que no hacen más que repetir que tal estudio sobre el autismo fue fraudulento, pero con el único argumento de que lo dijeron en el ABC o magonia (sin haberlo leído, por supuesto), y por otro lado tenemos a #127 que busca un estudio significativo y muy citado a favor del tiomersal, se lo empolla, busca estudios relacionados y realiza una crítica contundente y bien elaborada.

¿Quién tiene más credibilidad aquí?

» autor: --297821--

#144 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Wed, 01 Feb 2012 17:12:31 +0000

#138 No, número de casos de parálisis, no dice que se deban a la vacuna.
Además, esa es la explicación que se da en el artículo que se ha enlazado.

Por supuesto, es posible que tú sepas más que los que llevan los casos. Aunque es más probable que debais aplicaros vosotros el cuento de la especulación.

» autor: LadyStorm

#143 Es la inmunidad de manada, imbécil

--297821-- — Wed, 01 Feb 2012 17:10:27 +0000

#71 mortalidad 1/1000

¿Estás seguro?

Incidencia en 2011: 1500 casos; Muertes: 0.

Tus enlaces sobre vacunas experimentales muy interesantes...

La cuestión no es que fueran vacunas experimentales, sino que se utilizó la vacunación "oficial" para realizar experimentos encubiertos sin gastarse un duro en seguros ni en compensaciones a los conejillos de indias, aprovechándose de los más desfavorecidos, y todo con el beneplácito de médicos, enfermeros y trabajadores sociales.

» autor: --297821--

#142 Es la inmunidad de manada, imbécil

Erwin2012 — Wed, 01 Feb 2012 17:01:24 +0000

#97 Digo que en una obligación está implícita la violencia, que es distinto. Si yo no cumplo con la ley, ésta me amenza con consecuencias que implican violencia, aunque no sea física. Ya sé que mucha gente es incapaz de vivir en sociedad sino tiene una ley apuntándole a la sien. Si yo fuese de los que no quieren vacunarse, me quedaría en casa si cogiera el sarampión. ¿Tú eres de los que se ponen una mascarilla cuando te pones malo para no contagiar a los demás?

La libertad está en poder elegir. Si te has molestado en contrasta información para formar un criterio razonado, sobre el tema que sea, serás capaz de decidir en libertad. Yo prefiero vacunarme.

Otra cosa son los enroques radicales en posiciones extremas del tipo magufo (vacunas=muerte) o antimagufo (vacúnate o te condenamos a muerte) Las dos son, bajo mi punto de vista, la misma mierda maniqueísta que sirve para enredar a la gente sin llegar a nada. Y ninguno de los dos está actuando con libertad porque están coartados, autocensurados, preindispuestos a escuchar opiniones diferentes a sus verdades absolutas, por lo que su libertad de elección está al nivel de la libertad de expresión de un loro. Un loro parlanchín. Y bien de guapo.

» autor: Erwin2012

#141 Es la inmunidad de manada, imbécil

Erwin2012 — Wed, 01 Feb 2012 16:44:43 +0000

#93 Muy bien. Enhorabuena por tan aplastante argumentación. Me quedo con la opinión de poner en cuarentena al que no se ha vacunado y ha enfermado que sí es cabal. Mientras halla una mínima probabilidad de que una vacuna pueda provocar algún efecto secundario (supongo que todas) no se puede obligar a nadie. Que ya te vale hermoso. Haces tú más daño con tu intransigencia y tu metralleta que el 0,00001% de la población que pueda enfermar de sarampión. Te aconsejo que dedique tus energías a combatir contra otros riesgos para la saludo proporcionalmente muchísimo más graves que éste. Eso sí, quizás no te den tanto juego para mostrar tu exaltación.

Puestos ha decir tontadas, yo propondría hacer obligatoria la meditación que, entre otros beneficios, elimina la neurosis cerebral que todos, en mayor o menor grado, padecemos. Es gratis y ahorraríamos mucho en medicamentos para curar depresiones, psicólogos y problemas autocreados.

Un besín, que parece que estás falto de amor.

» autor: Erwin2012

#140 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 16:07:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304867--

#139 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 15:42:26 +0000

#138 Nuevo alias de @Vacunas_Autismo , por lo que veo...
Especulas con cambios que no demuestras que existan.

Está poniendo un ejemplo.

Por lo menos reconoces que los recuentos de parálisis por vacuna siempre van por detrás de numero de casos reales que se dan.

Más bien es al revés: está diciendo que en las campañas de vacunación se lleva un mayor control siempre. En todo caso, lo que tú das a entender, tras una segunda lectura, es que en realidad son los recuentos de parálisis sin vacuna los que van por detrás del número de casos reales que se dan, porque el control es menor que el que hay en las campañas de vacunación.

» autor: sabbut

#138 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304867-- — Wed, 01 Feb 2012 15:11:47 +0000

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» autor: --304867--

#137 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Wed, 01 Feb 2012 12:47:40 +0000

#133 Digo lo mismo de nuevo. En España se usa la VPI, no la VPO.
No existe riesgo para la vacuna inyectable de la polio, sino para la oral.
De modo que lo que suceda en EEUU, en la India o en Kuala lumpur por el uso de una vacuna que no se usa en España no es extrapolable a la población española.
No estás informando, estás desinformando. Lo siento.

Y decirte lo que te dije en el anterior hilo: lee y expón todo el artículo, no sólo la parte que te interesa, porque estás dando datos sesgados.
Un aumento en los casos notificados no tiene nada que ver con un aumento de los casos existentes si hay un cambio en la exhaustividad de las notificaciones.

Si, por ejemplo, yo paso una enfermedad pero nadie lo notifica, no entraré en las estadísticas. Si el médico tiene la obligación de notificar dicha enfermedad, entonces sí apareceré.
En ambos casos yo habría pasado la enfermedad, pero en uno no se me contabilizaría y en el otro sí.

Cuando existen campañas de vacunación, se lleva un mayor control, siempre.
No tener esto en cuenta falsea los datos.

» autor: LadyStorm

#136 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 12:35:08 +0000

fn.bmj.com/content/83/1/F7/F1.large.jpg
"...per 1000 neonatal survivors"

¿Puede ser esa la clave, que antes los niños con estas afecciones a menudo no salían adelante y ahora sí?

Según www.iriscom.org/Iriscom/la-paralisis-cerebral.html (el mismo enlace aportado por Vacunas_Autismo):

Recientes estudios realizados en Suecia, elevan este índice al 2,5 por mil. Al mismo tiempo, cada vez son mayores los grados de afectación de los casos de parálisis cerebral. Ambas circunstancias se deben a los avances de la medicina, que permiten la supervivencia de personas con importantes afectaciones, y el aumento de embarazos de riesgo y de nacimientos prematuros en las sociedades occidentales.

Pues parece que sí, parece que sí es eso.

» autor: sabbut

#135 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 12:29:34 +0000

En #134 , donde digo «¿Pruebas de que se le cambió el nombre?» me refiero al supuesto cambio de nombre que cita @Vacunas_Autismo de "poliomielitis" a "parálisis cerebral infantil", como dijo en www.meneame.net/c/10034292

En otros comentarios dice cosas como que la viruela nunca se erradicó y que aún perdura en África, en fin.

» autor: sabbut

#134 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 12:06:31 +0000

#133 De nuevo, más sesgos cognitivos (cito: «Esto se llama "attentional bias": en.wikipedia.org/wiki/Attentional_bias ») del pirado que aun hoy sigue creyéndose el fraude ese de las vacunas y el autismo.

En la India la parálisis infantil es una realidad de todos los días. Están viviendo en primera persona los efectos de las "milagrosas" vacunas. Se están dando cuenta de que la vacunación solo sirve para provocar más casos de polio.

El mismo texto, aunque crítico y cauteloso, recomienda vacunar: "We should certainly try to control polio through vaccination and sanitation".

La incidencia de esta parálisis, de mas amplio espectro, es creciente desde que se introdujeron las campañas de vacunación:

Lo que no implica necesariamente que ese aumento, que además no es precisamente brusco, se deba a las vacunas. De nuevo, un sesgo cognitivo.

Desde que que la parálisis infantil aumenta, se le ha cambiado el nombre por "Parálisis Cerebral" - un saco que incluye muchas enfermedades distintas - y FIU! FIU! por arte de magia desapareció.

¿Pruebas de que se le cambió el nombre?

La Parálisis Cerebral es actualmente la causa más frecuente de discapacidades motóricas en los niños, después de que se instauró la vacunación de la poliomielitis.

Claro, si descienden los casos de la primera causa de discapacidades motóricas en los niños como consecuencia de la vacuna, la segunda causa pasará a ser la primera. Por ahí no veo ninguna sorpresa, pero tampoco veo ningún argumento contra la vacunación.

» autor: sabbut

#133 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304334-- — Wed, 01 Feb 2012 11:54:20 +0000

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» autor: --304334--

#132 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 11:45:35 +0000

#131 No puedo estar más de acuerdo.

» autor: otrosidigo

#131 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Wed, 01 Feb 2012 11:32:43 +0000

#115 Para eso estamos
Se me había caído la conexión mientras escribía. Te estaba diciendo que a mí me parece necesario que la gente exprese sus dudas y sus miedos en estos asuntos. Es la mejor forma de disiparlos.
Y completamente lícita tu postura.

Eso sí, el problema es de dónde se extrae la información. Si te dicen "no vacunes a tus hijos de la polio, porque se quedan paralíticos, hay datos de eso" como ves, es una información tan sesgada como la que te dice "las vacunas no tienen ningún tipo de efecto secundario".

Por eso te recomiendo que cualquier duda o miedo que puedas tener sobre la salud de tus hijos la comentes con el pediatra, ya sea por algo que has leído, te han comentado o has pensado. Es que es parte de su trabajo. Y si no te quedas conforme, por lo que sea, pide una segunda opinión, una tercera y las que sean necesarias.
Es tu derecho, y tu obligación como padre/madre.

Pero huye de informarte con gente que no tiene una preparación adecuada para cribar los datos que te ofrecen.
No es cosa de titulitis, es que de verdad se necesita mucha preparación para no sacar conclusiones erróneas.

» autor: LadyStorm

#130 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 11:31:54 +0000

Lo mejor de todo es la elección de su alias, que corresponde al conocido estudio fraudulento que trató de asociar la triple vírica con el autismo.

en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy

En cuanto a la supuesta relación entre tiomerasal y el autismo...

en.wikipedia.org/wiki/Thiomersal_controversy

The potential impact of thiomersal on autism has been investigated extensively. Multiple lines of scientific evidence have shown that thiomersal does not cause autism. For example, the clinical symptoms of mercury poisoning differ significantly from those of autism.[7] In addition, multiple population studies have found no association between thiomersal and autism, and rates of autism have continued to increase despite removal of thiomersal from vaccines.[3] Thus, major scientific and medical bodies such as the Institute of Medicine[2] and World Health Organization[8] (WHO) as well as governmental agencies such as the Food and Drug Administration[4] (FDA) and the CDC[9] reject any role for thiomersal in autism or other neurodevelopmental disorders. In spite of the consensus of the scientific community, some parents and advocacy groups continue to contend that thiomersal is linked to autism.[10]

» autor: sabbut

#129 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 11:15:43 +0000

En efecto, el estudio que cita #124 es favorable a la vacunación, de hecho la conclusión a la que llega es naturalmente que hace falta una segunda dosis de la vacuna, pues una puede no ser suficiente.

A los otros mensajes ya respondí, por ejemplo, en www.meneame.net/c/10029567 acerca de sesgos cognitivos y los estudios sobre brotes en población mayoritariamente vacunada.

» autor: sabbut

#128 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 11:04:35 +0000

#23 #24 Bien, ya tenemos aquí al troll en #124 #125 #126 #127 , y de nuevo hace su corta-pega sin responder a dos cuestiones fundamentales:
1) ¿En qué países sigue habiendo viruela en pleno siglo XXI? (Para los que no habéis visto el otro debate, este sujeto ha asegurado que la viruela nunca se erradicó y que sigue en África.)
2) ¿En qué países se erradicó la polio sin vacunas?

» autor: sabbut

#127 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304334-- — Wed, 01 Feb 2012 10:57:24 +0000

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» autor: --304334--

#126 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304334-- — Wed, 01 Feb 2012 10:55:41 +0000

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» autor: --304334--

#125 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304334-- — Wed, 01 Feb 2012 10:54:51 +0000

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» autor: --304334--

#124 Es la inmunidad de manada, imbécil

--304334-- — Wed, 01 Feb 2012 10:54:12 +0000

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» autor: --304334--

#123 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 10:48:03 +0000

En #113, donde dije

cada vez que se produce una cuarentena de una enfermedad

quería decir

cada vez que se produce un brote de una enfermedad

#119 Dos de las competencias que tienen los estados son la educación y la sanidad. Ya hay educación obligatoria y educación no obligatoria. Lo que planteo es si también debe haber vacunación obligatoria o si se debe penalizar la no vacunación.

#121 Es una cuestión de salud pública después de todo. Si así funciona esto y está habiendo una explosión de casos de sarampión, es que esto no está funcionando bien, y que algo debe cambiar.

» autor: sabbut

#122 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 10:44:42 +0000

#116 ¿cómo era eso del gran negocio de los fabricantes de ataúdes para bebés?
¿Estás sugiriendo que pretendo asesinar a mis hijos porque no los vacuno?

» autor: otrosidigo

#121 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 10:43:09 +0000

#117 Otras personas se aprovechan de lo que yo aporto al grupo y ellas no. No es algo negativo, es una dinámica grupal. Así funciona ésto.

» autor: otrosidigo

#120 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 10:36:39 +0000

#113 Bueno, supongo que algo se hará, no sé si algo se conseguirá.

» autor: otrosidigo

#119 Es la inmunidad de manada, imbécil

--234798-- — Wed, 01 Feb 2012 10:35:05 +0000

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» autor: --234798--

#118 Es la inmunidad de manada, imbécil

AlphaFreak — Wed, 01 Feb 2012 10:31:20 +0000

#88 ¿Qué cojones tienen que ver las vacunas con el tamiflu???? El tamiflu es un medicamento antigripal, no una vacuna. ¿No tienes ni puta idea de lo que hablas y pretendes dar lecciones? ¿Por qué no te documentas un poco antes de hablar?

» autor: AlphaFreak

#117 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 10:29:01 +0000

#112 El problema de tu razonamiento es que la suma de muchos individuos que renuncien a las vacunas en pro de su libertad individual es precisamente lo que hace que el porcentaje de vacunados baje por debajo del umbral de la inmunidad de grupo, revitalizando por tanto enfermedades que estaban controladas. Aquí la libertad individual no es otra cosa que la libertad de ser un polizón ( es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizón ), aprovecharse de la inmunidad de grupo que ya existe gracias a los demás pero no querer participar en ella.

» autor: sabbut

#116 Es la inmunidad de manada, imbécil

AlphaFreak — Wed, 01 Feb 2012 10:28:42 +0000

#84 Y tiene a House como avatar... ¿cómo era eso del gran negocio de los fabricantes de ataúdes para bebés?

» autor: AlphaFreak

#115 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 10:25:46 +0000

#110 Ah, pues gracias por el dato. Ya he comentado que si no lo veo claro no vacuno. En realidad mi oposición frontal es a la imposición "per se". Es cuestión de concienciarse más supongo.

» autor: otrosidigo

#114 Es la inmunidad de manada, imbécil

AlphaFreak — Wed, 01 Feb 2012 10:25:29 +0000

#76 Ok, no tengo ningún inconveniente en que los antivacunas alquileis o compreis una finca, la valleis (las torres con centinelas armados ya las pondremos los de fuera) y os vayais a vivir allí.

Hasta entonces, no quiero tener cultivos de microbios andantes a mi alrededor.

» autor: AlphaFreak

#113 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 10:22:59 +0000

#107 La cuestión es si la asunción de los riesgos debe responder al criterio y albedrío individual, o en aras del bien común, debes asumir el riesgo de que tu hijo/a pueda quedar paralítico...

Ya, por eso es que no tengo una opinión clara sobre lo que se debe hacer entre:
- establecer una lista de vacunas obligatorias,
- subir los impuestos a los objetores para compensar el daño a la seguridad pública que causa esa objeción,
- o establecer una cuarentena a todos los objetores cada vez que se produce una cuarentena de una enfermedad para la que hay una vacuna en el calendario de vacunaciones para la que hayan objetado.

Pero desde luego estoy convencido de que algo debe hacerse.

La libertad individual no puede suponer la revitalización de enfermedades que parecían controladas y hasta superadas. La libertad individual no puede suponer arrollar la salud pública - ya está prohibido por ejemplo conducir borracho a pesar de que tanto conducir como emborracharse, por separado, sean parte de las libertades individuales de las personas.

» autor: sabbut

#112 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 10:22:20 +0000

#108 El informe que cita sobre el autismo y la vacunación es un claro ejemplo de informe poco riguroso y falso.
Por otro lado, ya entiendo que los beneficios grupales exceden las penurias individuales que puedan surgir, en una aproximación meramente cuantitativa, pero no creo que al individuo afectado le consuele mucho eso...
Ya he comentado más arriba que ha habido riesgos que he decidido no asumir, en el uso de mi libre albedrío, al margen de la bondad colectiva, porque entiendo que prima más mi esfera familiar y personal.
No dudo que habrá personas con una intimidad más diluida en lo social que no dudarían en autoinmolarse si fuera necesario por el bien común (pienso en los ingenieros japoneses de Fukushima) pero no es mi caso, ni creo que se deba defender ese modelo de sociedad.
Gracias por la información, a la hora de buscar ando algo oxidado en inglés.

» autor: otrosidigo

#111 Es la inmunidad de manada, imbécil

AlphaFreak — Wed, 01 Feb 2012 10:18:24 +0000

#40 Se pueden cambiar las leyes para que no haga falta.

» autor: AlphaFreak

#110 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Wed, 01 Feb 2012 10:17:18 +0000

#105 Sí, hay estudios que corroboran, primero, que hay una relación entre la publicación de ese estudio y el número de personas que decide no vacunarse:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18381512
Y también que han relacionado el creciente número de casos con la población no vacunada:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22129994

Sobre tu comentario en #107 es verdad que la vacuna oral de la polio puede causar parálisis (también es cierto que lo hace en menor medida que la polio en sí).
Pero es que nos olvidamos de una cosa, y es que la antipoliomelítica oral ya no se usa (no sé si desde 2004).

Vamos, que es un riesgo menos cuando hablamos de vacunas. La VPI (la inyectable) no tiene ese riesgo

» autor: LadyStorm

#109 Es la inmunidad de manada, imbécil

AlphaFreak — Wed, 01 Feb 2012 10:14:41 +0000

#1 A veces un insulto puede ser educativo. O simplemente descriptivo, como en este caso. Aunque realmente se refiere a una frase de Clinton (si no me equivoco) sobre la economía.

» autor: AlphaFreak

#108 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 10:11:48 +0000

En general en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_controversy es bastante completo, informativo y documentado. Recomiendo asimismo leer algunos de los artículos a los que enlaza, como el de la controversia de la vacuna triple vírica debido al estudio fraudulento que atribuía a esta vacuna el aumento de casos de autismo ( en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy ). Posteriormente a la publicación de dicho estudio, el porcentaje de vacunados cayó bruscamente en el Reino Unido, y cayó por debajo del umbral considerado necesario para la inmunidad de grupo. Hubo efectos similares en otros países.

En cuanto al impacto social, el mismo artículo cita que...

A New England Journal of Medicine paper said that antivaccionationist activities resulted in a high cost to society, "including damage to individual and community well-being from outbreaks of previously controlled diseases, withdrawal of vaccine manufacturers from the market, compromising of national security (in the case of anthrax and smallpox vaccines), and lost productivity".[21]

Según un informe del New England Journal of Medicine, las actividades antivacunas suponían un alto coste para la sociedad, "incluidos los daños contra el bienestar individual y comunitario a causa de los brotes de enfermedades que estaban controladas, la retirada de productores de vacunas del mercado, el riesgo a la seguridad nacional (en el caso de las vacunas del ántrax y de la viruela) y pérdidas de productividad".

Fuente: Poland GA, Jacobson RM (2011-01-13). "The Age-Old Struggle against the Antivaccinationists". N Engl J Med 364 (2): 97–9. doi:10.1056/NEJMp1010594. PMID 21226573.

» autor: sabbut

#107 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 10:04:46 +0000

#106 There is scientific evidence that in rare cases immunizations can cause adverse events, such as oral polio vaccine causing paralysis También dice esto.
La cuestión es si la asunción de los riesgos debe responder al criterio y albedrío individual, o en aras del bien común, debes asumir el riesgo de que tu hijo/a pueda quedar paralítico...
Por otro lado, al margen de que parezca lógico que haya una relación entre ambas cosas, también pueden haber parámetros que no se han tenido en cuenta y errores en la elaboración de los informes, sobre todo los más antiguos (los modernos parecen más acertados en una primera aproximación)

» autor: otrosidigo

#106 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 09:52:27 +0000

#104 Te remitiré entonces a otros casos en que una reducción del uso de ciertas vacunas fue seguida de aumentos en la morbilidad y hasta en la mortalidad de ciertas enfermedades.

en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_controversy#Events_following_reductions_

Esa reducción se debió a un aumento del número de padres que rechazan vacunar a sus hijos, sea por motivos religiosos, naturistas, de libertad individual o lo que sea. En la noticia de El País de nuevo hay evidencias de lo mismo, el gran brote de sarampión de Andalucía se ha atribuido a una comunidad marginal en Sevilla con muchos niños sin vacunar. También cita un caso en un colegio de Albaicín, que se ensañó con los hijos de antivacunas.

» autor: sabbut

#105 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 09:47:54 +0000

#103 Ese informe fraudulento es buena parte de la base del aumento de casos de sarampión en el mundo desarrollado a lo largo de la última década Una opinión suya supongo, o tiene a mano el estudio que corrobore eso que afirma?

» autor: otrosidigo

#104 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 09:42:19 +0000

#102 En ninguno de los dos enlaces aparece esa relación que le subrayé de su anterior post. No niego que haya relación, pero me gustaría pensar que está basada en un sesudo informe y no es una mera opinión, porque reclamar obligaciones colectivas apoyándose en opiniones personales, propias o de terceros, me parece poco serio.
Dicho esto, yo tengo 3 hijos y debo decir que algunas vacunas sí se las he puesto por considerar que no quería asumir ciertos riesgos (y tengo que decir que no entraban en el plan de vacunaciones y me las costeé de mi bolsillo) pero otras no se las he puesto ni a ellos, ni a mí tampoco, porque no me ha parecido necesario.
Creo que he hecho lo correcto, pero entiendo que otros padres tengan otras opiniones.
Personalmente no poner ninguna vacuna, así sin pensar no me parece correcto tampoco.

» autor: otrosidigo

#103 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 09:36:16 +0000

#100 Y veo que sabes mucho de informes médicos falsos.

Para muestra basta un botón, Andrew Wakefield, médico británico que se ha hecho famoso gracias a las campañas contra vacunación que promueve. En febrero de 1998 salió la prestigiosa revista médica The Lancet, un artículo publicado por Wakefield y colaboradores donde afirmaban que la vacuna contra el sarampión, rubéola y paperas esta relacionada con el autismo. Años más tarde se demostró que el estudio que realizó fue un fraude, realizando estudios innecesarios y riesgosos en niños, alterando los resultados, etc., lo que le valió que se le retirara la licencia para practicar la Medicina en Inglaterra, por parte del Comité Médico General (GMC por sus siglas en Inglés), independientemente de si las conclusiones fueron acertadas o no, ya por demás demostrada su invalidez por investigaciones subsecuentes. Años más tarde The Lancet publicó una retracción al artículo de Wakefield.

Ese informe fraudulento es buena parte de la base del aumento de casos de sarampión en el mundo desarrollado a lo largo de la última década. La verdad es que debemos estar muy agradecidos a los abnegados activistas antivacunas.

» autor: sabbut

#102 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 09:27:34 +0000

#100 Haciendo una búsqueda rápida...
www.medtropoli.net/2011/06/08/los-movimientos-antivacunas-y-la-epidemi
www.elpais.com/articulo/sociedad/moda/disparo/sarampion/elpepusoc/2011

Dicho lo cual, rectifico un dato que di antes, pues lo di de memoria. Los 2000 casos no fueron en 2010, sino en 2011, y la misma noticia de El País ya habla de 1300 a mediados del año.

» autor: sabbut

#101 Es la inmunidad de manada, imbécil

Frippertronic — Wed, 01 Feb 2012 09:27:24 +0000

#100
"La inmunidad de grupo (o inmunidad colectiva) describe un tipo de inmunidad que se produce cuando se vacuna a una parte de la población proporcionando protección a los individuos no vacunados.1 La teoría de la inmunidad de grupo propone que, en las enfermedades que se pasan de persona a persona, es más difícil mantener una cadena de infección cuando una gran parte de la población es inmune. Cuanto mayor es la proporción de individuos inmunes, menor es la probabilidad de que una persona susceptible entre en contacto con un individuo infectado.2

La vacunación actúa como una especie de cortafuegos para la diseminación de la enfermedad, ralentizando o evitando la tranmisión de la enfermedad a otros individuos.3 Los individuos no vacunados quedan protegidos de manera indirecta por los individuos vacunados, ya que estos últimos no contraerán la enfermedad de individuos infectados ni la transmitirán a los susceptibles.2 De esta manera, se puede asumir una política de salud pública de inmunidad de grupo para reducir la difusión de una enfermedad y proporcionar un nivel de protección a un subgrupo vulnerable y no vacunado. Ya que sólo se puede dejar a una pequeña parte de la población sin vacunar para que este método sea efectivo, se considera apropiado dejar sin vacunar a los que no pueden recibir vacunas, bien por una condición médica como una inmunodeficiencia o para los receptores de trasplantes."
es.wikipedia.org/wiki/Inmunidad_de_grupo

» autor: Frippertronic

#100 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 09:13:42 +0000

#99 La inmunidad de grupo se está rompiendo precisamente gracias a la difusión de la ideología antivacunas Y eso dónde lo pone exactamente? o es una conclusión que deduce usted? Porque tampoco va a ser el primer informe médico absurdo y mentiroso (recuerdo lo de la gripe aviar)

» autor: otrosidigo

#99 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 09:07:06 +0000

#91 En realidad no se trata de una serie de alegatos totalitarios salidos de la nada, sino que en España hemos pasado en unos pocos años de tener solo dos casos de sarampión en 2002 a tener 133 en 2006 y 2000 (sí, 2000, no me como ningún cero) en 2010. La inmunidad de grupo se está rompiendo precisamente gracias a la difusión de la ideología antivacunas. No sé si la solución pasa por obligar a vacunarse, no dar asistencia sanitaria gratuita a los objetores o poner en cuarentena a todos los objetores cada vez que haya un brote de una enfermedad para la que exista una vacuna que hayan rechazado, pero creo que algo debe hacerse.

» autor: sabbut

#98 Es la inmunidad de manada, imbécil

Frippertronic — Wed, 01 Feb 2012 08:54:00 +0000

#91 Están adelantando el calendario de vacunas precisamente porque el porcentaje de no vacunados es cada vez mayor. Si a tu niño le han vacunado antes del año agradéceselo a quienes están rompiendo la inmunidad de grupo.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#97 Es la inmunidad de manada, imbécil

Penetrator — Wed, 01 Feb 2012 08:45:51 +0000

#58 El estado te obliga a pagar impuestos, y a escolarizar a tus hijos. ¿Consideras que eso es violencia? Se llama vivir en sociedad. Hay una serie de normas, derechos, y obligaciones. Y quien no las cumple debe ser sancionado por ello. Vacunarse es una de esas obligaciones. Sin embargo, al parecer te la puedes saltar a la torera sin que pase nada. Y eso es algo que no me entra en la cabeza.

Cuando leemos noticias de gitanos, inmigrantes o tarados religiosos que no escolarizan a sus hijos por motivos ideológicos, todos nos llevamos las manos a la cabeza. Pero, inexplicablemente, hay mucha gente a quien le parece normal que la vacunación sea algo opcional.

» autor: Penetrator

#96 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 08:45:48 +0000

#91 Sí, obligar a vacunar es una locura. Ya por esas que pongan multas por circular a 200 km/h, por conducir bajo los efectos del alcohol,... Ah, no, que ya lo hacen.

» autor: sabbut

#95 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Wed, 01 Feb 2012 08:43:31 +0000

#76 El ciudadano debería tener derecho a estar informado tanto de los beneficios como de los posibles riesgos. Y, por supuesto, tener la última palabra. Algo que, sin embargo, no ocurre siempre.

Por supuesto que se tiene ese derecho. Eso ya estaba recogido en la Ley de General de Sanidad. Todo paciente tiene derecho a ser informado.

Ahora bien, me pregunto si alguna vez has hecho uso de ese derecho, porque puedes preguntar cuando quieras, y los prospectos también están para eso mismo (obligatoriedad absoluta de describir composición, usos, contraindicaciones, precauciones, cualquier efecto adverso que haya sido descrito, incluso los que derivan de un mal uso).

Además, eres libre de elegir siempre. Hay miles de personas que abandonan tratamientos en contra del criterio médico, o se automedican con lo que le ha ido bien a la vecina del quinto, es de lo más común (y causa de agravamiento de enfermedad y/o dificultad en el diagnóstico por enmascarar síntomas). Sigue existiendo esa total libertad que puede ser ejercida por toda la población.

De hecho, ya ves, hay gente que no se vacuna por voluntad propia. No se puede negar que exista libertad.

Eso sí, tampoco se puede obviar que quien más sabe de medicina es el médico, y cuando se le lleva la contra, normalmente es para equivocarse estrepitosamente, por mucho que se haya googleado.
No se puede esperar tampoco ir a consulta y salir con el doctorado.

» autor: LadyStorm

#94 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 08:40:38 +0000

#93 No por favor, no me mate usted...

» autor: otrosidigo

#93 Es la inmunidad de manada, imbécil

Penetrator — Wed, 01 Feb 2012 08:35:43 +0000

#45 Goto #19. Vacunación obligatoria ¡YA! Si por culpa de un imbécil de estos algún amigo o familiar mío pilla el sarampión y se muere, juro por todos los santos del calendario que cojo una metralleta, voy a buscarlo a su casa y lo acribillo a balazos, por gilipollas. Con la salud de los demás no se juega.

» autor: Penetrator

#92 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 08:35:30 +0000

#84 Tiene usted razón (aunque no le descubro nada nuevo no?) me he equivocado al decir que existen otros recursos aparte del insulto y los dogmas...pero para los demás, para usted es obvio que no.
Confunde usted la verdad revelada propia de los iluminados (si lo dice Dios...) con la verdad científica, basada en el desarrollo de un método empírico y sujeta a revisiones, por tanto relativa.
Todos los dictadores que en el mundo han sido se han apoyado en la necesidad para los demás de "disfrutar" con sus imposiciones y en lo afortunados que eran los demás por ello.
Permítame que discrepe. No me salve usted más. Déjeme que decida por mí mismo y si eso yo ya...

» autor: otrosidigo

#91 Es la inmunidad de manada, imbécil

guisante — Wed, 01 Feb 2012 08:35:15 +0000

Primero: yo estoy a favor de vacunar. Pero quiero matizar algunas cosas.

A los niños no se les vacuna a partir del año. Mi hijo con ocho meses ya se ha llevado su buen puñado de vacunas, casi una al mes desde los dos meses, tanto las "obligatorias" que son subvencionadas por la SS como las opcionales, que me han hecho dejarme una buena pasta, a 90 euros la vacuna imaginad, llevo gastados más de 300. Y no me duele gastarlos, pero hay gente que no tiene ese dinero, yo misma voy rascando de donde puedo porque creo que vacunar a mi hijo de esas enfermedades es más importante que salir por ahí a cenar.

¿Pero de ahí a obligar a vacunar? Es una locura. Ya por esas que obliguen a dejar de fumar bajo pena de cárcel, o a hacer dos horas de ejercicio diario porque si no estás en forma puedes tener un ataque al corazón conduciendo y causar un accidente donde mueran otros... Informar si, pero obligar no.

» autor: guisante

#90 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 08:30:23 +0000

#88 En realidad, ser provacunas no es lo mismo que estar a favor de cualquier vacuna, incluso de aquellas que no están suficientemente testadas. En el caso del tamiflu, hubo avisos de cautela provenientes de médicos y también de los mismos gobiernos que establecen calendarios de vacunación, como en este caso en Uruguay.
www.lr21.com.uy/comunidad/375915-msp-advierte-sobre-riesgos-del-tamifl

Veamos por otra parte lo que ocurre cuando en un país se relaja la tasa de personas vacunadas (hablo de vacunas bien testadas y eficaces) gracias a los esfuerzos de la secta antivacunas:
en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_controversy#Events_following_reductions_

En España tenemos un caso más reciente a partir de mediados de los años 2000 con el sarampión. De 2 casos en 2002 (es decir, la práctica erradicación en el país) pasamos a 133 en 2006 (año en que empezaron a saltar las alarmas) y más de 2000 en 2010.

» autor: sabbut

#89 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 08:19:18 +0000

#73 La pregunta debería ser más bien cuánto vivían las personas antes de la introducción y distribución masiva de vacunas. Cuánta gente enfermaba de viruela, sarampión, poliomielitis, rubeola y tantas otras cosas y cuánta gente moría de ello.

» autor: sabbut

#88 Es la inmunidad de manada, imbécil

--249168-- — Wed, 01 Feb 2012 08:18:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#87 Es la inmunidad de manada, imbécil

jrmagus — Wed, 01 Feb 2012 08:16:04 +0000

#15 Firmada y compartida en FB y Twitter. Difundidla y vuestros hijos serán invencibles. O al menos inmunes.

» autor: jrmagus

#86 Es la inmunidad de manada, imbécil

LadyStorm — Wed, 01 Feb 2012 08:08:30 +0000

#73 Porque no mueren todas por enfermedades, obviamente. Tampoco los humanos lo hacemos, pero eso no significa que no haya muerto gente por enfermedades,.
Hay gente que puede sobrevivir a parasitosis, y estar infestado toda su vida con daños, pero sin muerte inmediata.
Además, sobre las enfermedades transmisibles, que son las que nos ocupan, nosotros tenemos una carácterística que condiciona nuestra forma de enfermar, y que no poseen las tortugas. Y es que somos sedentarios.

En el momento en el que vivimos en una sociedad y nos agrupamos en grandes números, es cuando pueden aparecer los brotes epidémicos. Porque si vivimos cada uno en una punta, en grupos reducidos, no existe tanta facilidad para que el agente patógeno sea transmitido, por muy infeccioso que pueda ser.
Nuestra forma de enfermar también se vería condicionada por el estrecho contacto con animales domésticos, que pueden producir el paso de patógenos a los que el animal está adaptado, al hombre, que no está adaptado.

Además, no te quedes sólo con los años de vida vividos. Cuenta, y mucho, la calidad de vida. No es lo mismo vivir X años con un estado de salud aceptable, que hacerlo enfermo.

Y por último, también debes tener en cuenta que la longevidad varía entre especies. Por ejemplo, si muere un niño de 4 años, a nosotros nos parece una muerte prematura y algo a evitar. Pero un ratón con 4 años es un fuera de serie.
Que una tortuga muera con 100 años, por ejemplo, pudiendo llegar a 200 tampoco es una gran cosa (y no son 100 años libre de enfermedad).

Tienes también ejemplos de animales que viven tanto en cautividad como en estado salvaje, y una misma especie en cautividad, cuando es cuidada, suele alcanzar más edad que sus homólogos en estado salvaje.
Como especie no desaparece, pero como indivíduo viven menos años y con peor calidad de vida. Y no quiero ponerte como ejemplo a los pobres perrillos que la gentuza abandona, porque si los vieras cuando los recogen, da pena verlos. Lo primero que se les hace es un reconocimiento veterinario, y una desparasitación por dentro y por fuera.

Vamos, que no confundas el hecho de que una especie viva muchos años con el ser inmune a las enfermedades.
Nuestra especie también puede sobrevivir (como especie) sin ningún tipo de medicamentos ni tratamientos de ninguna clase, y seguiríamos viviendo más que un ratón, o que una mosca de la fruta, eso sí, yo no quiero volver a una época en la que podías morir de caries.

» autor: LadyStorm

#85 Es la inmunidad de manada, imbécil

--215936-- — Wed, 01 Feb 2012 08:07:14 +0000

Habría que multar fuertemente a los padres que no lo hagan por motivos ideológicos y obviamente, a parte, vacunarles a los hijos. Igual que se hace en casos en los que la patria potestad de los padres es denegada por situaciones de vida o muerte.

#73 precisamente porque esos microbios actúan como vacuna.

Para el resto de los antivacunas, que se hayan cometido despropósitos y errores monumentales solo nos dice que hay que controlar como se generan y administran las vacunas, no que no haya que hacerlo, nos jodéis al resto con vuestra ignorancia.

» autor: --215936--

#84 Es la inmunidad de manada, imbécil

--68937-- — Wed, 01 Feb 2012 07:49:48 +0000

#82 Por cierto, la falacia estúpida que utilizas para auto-reafirmar tu superioridad intelectual y moral sobre la opinión de cualquiera, lo único que hace es reafirmar tu escasa cultura y tu inmadurez.

Para ti, como todo el mundo puede equivocarse, no tienes por que escuchar a nadie y harás lo que te de la gana sin criterio alguno. Lo peor de todo que tu forma de pensar esta muy extendida entre la sociedad española y esa es la causa de que estemos como estamos.

» autor: --68937--

#83 Es la inmunidad de manada, imbécil

--68937-- — Wed, 01 Feb 2012 07:45:56 +0000

#79 Todo el mundo se equivoca, pero la medicina en esto no, puesto que están más que probados los efectos beneficiosos de las vacunas.

Ahora vivimos en la moda de llamar dictadura a todo aquello que nos venga dado por imposición, esa es la cultura y la formación y el instrumento con el que las ideologías autodestructivas nos manipulan hoy en dia. Por mucho que no nos guste, vivimos en sociedad y la sociedad impone obligaciones para protegerse tanto economica, como vitalmente y si queremos vivir en ella y disfrutar de sus beneficios también tenemos que cumplir sus imposiciones y obligaciones y más aun cuando no son decisiones arbitrarias o ideológicas, si no científicas.

» autor: --68937--

#82 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 07:36:15 +0000

Por otro lado, la propia vacuna puede ser defectuosa cuando no innecesaria y no produce la inocuización absoluta. Eleva usted los presupuestos científicos a dogmas y luego insulta a los que no comulgan con ello...creo que quedan más recursos hombre

» autor: otrosidigo

#81 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 07:25:05 +0000

#78 No vacunarse no es sinónimo de contagiarse...así que dejemos las afirmaciones científicas donde deben estar.
#79 Amigo, solo nos faltaba la implantación de la dictadura médica también...como si la medicina no se equivocara. Si, siguiendo su alegre criterio, hubieran obligado a su madre a tomar talidomida cuando estaba embarazada para evitar las naúseas creo que no pensaría así.

» autor: otrosidigo

#80 Es la inmunidad de manada, imbécil

mat_ov — Wed, 01 Feb 2012 07:18:25 +0000

Delito no, pero se podría hacer como los australianos, se suben los impuestos y si tienes el calendario de vacunación al día, tienes descuento.

» autor: mat_ov

#79 Es la inmunidad de manada, imbécil

--68937-- — Wed, 01 Feb 2012 07:11:48 +0000

#76 Si, imbécil y no es que quede solo este recurso, es que es el único nombre que tiene esto. Y no, el ciudadano no tiene derecho a tener la última palabra, tiene derecho a estar informado y a solicitar la no inoculación de la vacuna por causas médicas probadas exclusivamente, por ninguna otra razón. Además aquí el único derecho que prima es el del niño, no el de unos padres incultos que por su cabezoneria ponen en riesgo la vida de su hijo y la de los demás.

» autor: --68937--

#78 Es la inmunidad de manada, imbécil

--68937-- — Wed, 01 Feb 2012 07:06:26 +0000

#77 No es cultura del miedo, es cultura científica simplemente. Es mentira que los que se vacunan están protegidos, los que se vacunan están protegidos si lo están quienes se encuentran a su alrededor, si no la eficacia de su vacuna es irrisoria.

No se trata de defender a médicos ni farmacéuticos, se trata de defender la ciencia y aunque te moleste, las cosas solo se consiguen con dinero con el que pagar a la gente que las desarrolla.

» autor: --68937--

#77 Es la inmunidad de manada, imbécil

otrosidigo — Wed, 01 Feb 2012 05:44:08 +0000

Después de leerme todas las opiniones, solo veo cultura del miedo....los que se vacunen: protegidos están, tranquilos el futbol ver podéis. Los que no se vacunen, vivir igual, porque que yo sepa no vacunarse no es sinónimo de contagiarse. Los que defienden que los médicos, en general, y los laboratorios farmaceúticos actúan pensando en nosotros y en nuestro bienestar y no en llenarse los bolsillos...que sigan viendo el fútbol.

» autor: otrosidigo

#76 Es la inmunidad de manada, imbécil

--149888-- — Wed, 01 Feb 2012 05:19:38 +0000

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» autor: --149888--

#75 Es la inmunidad de manada, imbécil

Circadian — Wed, 01 Feb 2012 03:44:10 +0000

para el buen buscador, que a mi me da pereza, merece realmente la pena ver un documental-representacion teatral que es un ensayo exaustivo acerca de las burradas que se llevan a cabo con este asunto tan mencionado de la poliomelitis... preparaos para saborear un verdadero desastre medico ocultado a la poblwcion civil r varias razones, investigables, como demuestra el tipo, un italiano simopatico. ya se su suena 100% cliché, pero cuando lo hayas visto, me lo dices, porque tiene tal. tambin hay otro video de un experto catalán acerca de a vacuna contra el cáncer de cervix. otro docu en YouTube acerca de las vacuna sque trata de demostrar que el decrecimiento de las enfermedades se registraba desde antes de las vacunas, y es debido a multitud de causas mas plausibles que una vacunación. dicen numeritos que deben poder contrastarse, y no hay poco matiral, hay mucho y es muy cinvincente amigos...

» autor: Circadian

#74 Es la inmunidad de manada, imbécil

Circadian — Wed, 01 Feb 2012 03:34:51 +0000

no es por nada, pero después de haber visto casi todos los vídeos que he podido, de haber leído todos los artículos de un bando y del otro, llego a inquietantes conclusiones que deseo compartir.
- las campanyas de vacunación en Africa se practican a menudo utilizando la misma jeringa, propagando el virus, si se encuentra en n paciente previo.
- kopropski hizo desastres en Africa con sus campanyas, documentadas.
- las vacunas se cultivan en rinyones de monos infectados con el virus... que luego se inyectan en humanos... y luego nos impresiona la sopa de ojos en cráneo de mono de la pi de indiana jones!!.
- las enfermedes han disminuido a nivel mundial a causa del aumento del higiene a múltiples niveles, como ya se observo en todas las ciudades que tuvieron sistemas de alcantarillado, o en las que todos nos lavamos las manos muchas veces, pinturas esteriles en paredes balancas, domicilio desinfectado a conciencia, animales en establos alejados... la pura verdad es que hay una burrqda de hipótesis medianamente plausibles para atribuir la disminución de la enfrmedad. además observamos que donde mas errores de higiene se cometen, suceden mas enfermedes infecciosas
- la mejor forma de conservar la salud de un ser vivo es aislandolo de las sustancias o formas de vida que puedan danyarle. en el mejor de los casos, clsro, la vacuna seria, por lo tanto, menos influyente... yo sigo debatiendo conmigo mismo si tal vez, ni siquiera sean útiles en absoluto para prevenir la enfermedad.
- lo que esta clarisimo es que por mucho que uno se lave hasta los dientes con un láser, si sueltas a un infectado de importación por un centro comercial o un centro de ciudad, terminas por infectar a alguien.

una persona de mi tipo precisa de la argumentación exaustiva de una montanya de datos que puedo aportar, y no me conformo con estos despelieges de lobysmo pro OMS (los del n5h1 y gripe a, y trapicheos relacionados... me creo antes a alguien que ha arruinado su vida para dar a entender hasta que putrido punto podría estar el interés detrás de cada vacuna... en mi opinión, es mucho mas plausible un cntagio o liberación oatogena intencionada par ahacer saltar la alarma social. me conozco el panyo.

pe: lamento patear el diccionario, pero no me ntiendo cn el teclado táctil de emi android aun jeje. salud, ante todo!

» autor: Circadian

#73 Es la inmunidad de manada, imbécil

--251335-- — Wed, 01 Feb 2012 03:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#72 Es la inmunidad de manada, imbécil

k3ym4n — Wed, 01 Feb 2012 02:15:06 +0000

La culpa de esto Sì la tienen las farmaceuticas,si no nos hubiesen intentado vender la estampita del h1n1 , ahora estariamos mejor , pero resulta que vinieron a joder, claro esta que hay que vacunar y tambien que estas empresas se hagan responsables de los supuestos efectos secunadrios que puedan padecer , aqui responsables TODOS, que no critiquen tanto y que se apliquen el cuento.

» autor: k3ym4n

#71 Es la inmunidad de manada, imbécil

cnr — Wed, 01 Feb 2012 01:49:34 +0000

#67 Tu a la tuya. Eres el perfecto ejemplo de alguien que no quiere entender. A ver si asi:
Sarampión: mortalidad 1/1.000. Vacuna: reacción alergica grave (que no mortal) 1/1.000.000.
España 1983: 301.000 casos de sarampión. Sin vacunas: 301 MUERTOS. Con vacunas: 0,3 reacciones alergicas.
¿que te mola más los 300 muertos de tu estilo de vida sano y natural o las 0,3 reacciones alergicas?

Tus enlaces sobre vacunas experimentales muy interesantes. ¿En base a eso es por lo que la gente debería seguir sufriendo las consecuencias del sarampión, la rubeola, las paperas, la viruela, la poliomielitis.... a pesar de disponer de vacunas ampliamente probadas?

Por cierto, puestos a enlazar cosas, no te olvides de vuestro guru antivacunas:
blogs.elcorreo.com/magonia/2011/01/12/el-inventor-la-conexion-entre-tr

» autor: cnr

#70 Es la inmunidad de manada, imbécil

--26866-- — Wed, 01 Feb 2012 00:59:30 +0000

A mí los antivacunas me recuerdan a los que matan la gripe a cañonazos, que por su culpa esta se hace más resistente y para cuando me llega a mí, que no tengo culpa ninguna, ya no se puede curar. La de veces que me habré cagado en sus muertos...

» autor: --26866--

#69 Es la inmunidad de manada, imbécil

cnr — Wed, 01 Feb 2012 00:44:18 +0000

#58 Por los niños y por los adultos. Mi hermano ha pasado el sarampión con 43 años, y además de resultar más peligrosa que en un niño, no es nada agradable.

Lo de convencer suena bien, pero hay mucha gente completamente cerrada a pesar de todas las pruebas y datos existentes sobre los beneficios de la vacunación. Yo tampoco soy muy partidario de imponer nada a nadie, pero hablamos de enfermedades infecciosas que pueden desde dejarte secuelas de por vida hasta matarte. Me resulta además curioso que sea necesario convencer a nadie, cuando no tienen mas que ir a preguntar a sus padres o abuelos (ya que no se fían de datos oficiales) que tal vivian antes de las campañas de vacunación.

#56 Los datos sobre las consecuencias de una población no vacunada los tienes a tu alcance, pero si quieres tirar por el extremismo para justificar lo injustificable, por mi no te cortes. Por ejemplo: Bulgaria 2009-2010 epidemia de sarampión con 24000 casos y 24 muertos. Personalmente, me da menos grima compartir autobus con un gordo.

» autor: cnr

#68 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 00:30:10 +0000

#23 #24 Igual se está abriendo otra cuenta que no suene tanto a magufo.

» autor: sabbut

#67 Es la inmunidad de manada, imbécil

--297821-- — Wed, 01 Feb 2012 00:20:32 +0000

#53 Entonces tú eres un peligro porque eres portador de SIDA (porque según tú el no estar vacunado implica ser portador de una enfermedad)

» autor: --297821--

#66 Es la inmunidad de manada, imbécil

zierz — Wed, 01 Feb 2012 00:19:49 +0000

O sea que si mi gato o perro muerden a un niño y no tengo la cartilla de vacunación de mi mascota al día, me puede caer un paquete, ¿pero si el niño me muerde a mi sin vacunar no pasa nada? ( / ironic)
Si no se me pasa por la cabeza no vacunar a una mascota ¿ cómo voy a dejar yo de hacerlo? ¿o de vacunar a mis hijos?
Es que no entiendo las bases para no hacerlo, antes la gente se moría de un sarampión o unas viruelas... solo hace falta leer un poco y se curan muchas enfermedades entre ellas la ignorancia y la tontada

» autor: zierz

#65 Es la inmunidad de manada, imbécil

--297821-- — Wed, 01 Feb 2012 00:17:09 +0000

Crece el escándalo que involucra a Glaxo por la muerte de 14 bebés

www.infobae.com/notas/624979-Crece-el-escandalo-que-involucra-a-Glaxo-
sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/02/actualidad/1325540703_389125.h

"En este procedimiento intervinieron médicos, enfermeros y asistentes sociales, quienes estaban pendientes y a la pesca de todos los bebés que nacían en hospitales públicos. Engañaban a los padres y se llevaban a los chicos diciéndoles que había que ponerles una vacuna, pero no les avisaban en qué consistía esa vacuna", remarcó el letrado.

» autor: --297821--

#64 Es la inmunidad de manada, imbécil

MePareceIncreible — Wed, 01 Feb 2012 00:15:46 +0000

#55 Bueno, estaba dando una referencia, no una de mis increíbles opiniones

» autor: MePareceIncreible

#63 Es la inmunidad de manada, imbécil

--152764-- — Wed, 01 Feb 2012 00:14:24 +0000

#58 mira este hilo:

www.meneame.net/story/salvemos-siguiente-generacion-convirtiendo-delit

Como convences a alguien como el usuario Vacunas_Autismo? Es imposible, son acólitos de una doctrina, tienen mantras y aunque le están rebatiendo todo lo que dice, el sigue convencido de que tiene razón.

Si tan molestas son las leyes que velan por la seguridad de todos, propongo eliminar las leyes de seguridad vial, que cada uno decida por si mismo a que velocidad debe ir, si debe o no detenerse en un semáforo, por cual carril y sentido cree que es mejor circular...

Cuando la falta de responsabilidad de una parte de la población puede condenar a inocentes a enfermedades e incluso la muerte por su irresponsabilidad, máxime cuando estas víctimas son mayoritariamente niños, es necesario legislar.

Lo violento es que mi hijo tenga que sufrir enfermedades por idiotas como Vacunas_Autismo y su secta de anti vacunas.

» autor: --152764--

#62 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Wed, 01 Feb 2012 00:12:38 +0000

#43 Pero creo que no se puede comparar el no estar vacunado porque las vacunas no están disponibles adecuadamente en tu país (pero estar dispuesto a vacunarte) con el no estar vacunado por creerte (el cuento de) que las vacunas provocan autismo o cualquier cosa así. Desde luego, lo primero es más fácil de remediar sin recurrir a obligaciones, subidas de impuestos para los no vacunados, etc.

Y yo sí creo que hay bastante hippie new-age y similar. Estos dos últimos años no se han caracterizado por una fuerte inmigración (casi todos los inmigrantes que hay vinieron en años anteriores), pero sí que se han dado a conocer bastante estos grupos antivacunas.

» autor: sabbut

#61 Es la inmunidad de manada, imbécil

--234798-- — Wed, 01 Feb 2012 00:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#60 Es la inmunidad de manada, imbécil

vokeuR — Wed, 01 Feb 2012 00:10:13 +0000

#47 Me temo que esos 200 euros que calcula por contraer la enfermedad son gastos de hospitalización, cura, etc. Vacunar sin embargo, no requiere más que de una enfermera con buena puntería y ganas de repetición.

Las medicinas para curar las enfermedades vacunables me temo que si no están en el dominio público, poco les falta. Poco pues acusar a las farmacéuticas de hacer negocio con enfermedades clásicas, su negocio son cosas más tabú como hincha penes, crece-pelos, tamiflús y aspirinas.

» autor: vokeuR

#59 Es la inmunidad de manada, imbécil

--130368-- — Wed, 01 Feb 2012 00:04:39 +0000

Por eso pienso que igual que no todo el mundo es autorizado a adoptar, ciertas personas no deberían criar hijos y el estado debería hacerse cargo de ellos.

» autor: --130368--

#58 Es la inmunidad de manada, imbécil

Erwin2012 — Wed, 01 Feb 2012 00:01:56 +0000

#53 Ok. Si es por los niños...pero intenta convencer en vez de obligar. Es que obligar es implícitamente violento y a mí me enseñaron que la violencia te quita la razón y tiende a engendrar más violencia.

Y todo esto me recuerda a la ley antitabaco.Me gusta casi siempre pero me sigue pareciendo paradójico que se metan en eso y no, por ejemplo, en limitar la circulación de vehículos en el centro de la ciudad.

» autor: Erwin2012

#57 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 23:57:40 +0000

#56 Creo que para aprender a conducir no hace falta conducir especialmente rápido (ganar a Fernando Alonso en una carrera) sino conducir bien y respetando las normas, en todo caso, ya existen sanciones de tráfico por conducción temeraria, exceso de velocidad, conducir bebido y tantas otras cosas, y la gente no se suele llevar las manos a la cabeza (bueno, sí hay bastantes críticas a los radares).

» autor: sabbut

#56 Es la inmunidad de manada, imbécil

--234798-- — Tue, 31 Jan 2012 23:53:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#55 Es la inmunidad de manada, imbécil

sabbut — Tue, 31 Jan 2012 23:52:55 +0000

#11 La que es análoga a esta es la de "Es la economía, estúpido".

#40 Hombre, no creo que sea comparable. Hacer deporte y comer sano solamente afecta a uno mismo, mientras que no vacunarse y contribuir por ello a desbaratar la inmunidad de manada y a propagar una enfermedad fácilmente evitable afecta a uno mismo y también a otros. Si acaso, yo lo compararía con fumar o con conducir bajo los efectos del alcohol, salvando las distancias, pues son otras actividades que no solo pueden perjudicar a quien las practica, sino también a otros.

#27 Me parece increíble que no hayas dicho "me parece increíble".

» autor: sabbut

#54 Es la inmunidad de manada, imbécil

--152764-- — Tue, 31 Jan 2012 23:47:03 +0000

#53 Sin desmerecer tu comentario, en el último punto añadir que los médicos están pidiendo adelantar el calendario de vacunas.

Los estudios indican que los niños están protegidos hasta el año de edad por la carga de anticuerpos que reciben de su madre al nacer, el problema radica en que las enfermedades cada vez son más virulentas, y que nos podemos encontrar con una madre que no ha sido vacunada.

» autor: --152764--

#53 Es la inmunidad de manada, imbécil

cnr — Tue, 31 Jan 2012 23:42:27 +0000

#37 Un portador de una enfermedad infecciosa y potencialmente mortal, es una amenaza.

#40 Que yo me cebe a comer chuletones y no haga deporte no afecta en nada a tu salud. Que tu, por no vacunarte, te conviertas en portador del sarampión si puede afectar a la de otras personas, y de forma bastante desagradable.

#44 No hay por qué obligar a nadie a vacunarse. Al campo en cuarentena hasta que ellos palmen debido a enfermedades casi erradicadas o lo hagamos nosotros por esas pernicionsas vacunas. La naturaleza es sabia y escogerá bien.

#45 Del artículo que deberías haber leido antes de comentar: Porque resulta que no todos tenemos la suerte de poder vacunarnos, hay niños que no pueden vacunarse, y adultos que tampoco lo están porque nacieron en una época en la que la vacunación no era algo común y masivo como hoy en día. Eso por no mencionar que los niños empiezan con las vacunas al cumplir el año. Es decir, que durante 12 meses su mejor garantía para no contraer un sarampión, es que toda la gente que los rodea estén vacunados y no puedan contagiarselo.

» autor: cnr

#52 Es la inmunidad de manada, imbécil

--305580-- — Tue, 31 Jan 2012 23:30:05 +0000

#48 es una buena idea......muchas gracias por el aporte, puede que haya una sección de medicina y salud que se llamase vacúname.net......con acento en la u, por cierto, pero gracias por la idea. saludos coetáneos de Galli

» autor: --305580--

#51 Es la inmunidad de manada, imbécil

Erwin2012 — Tue, 31 Jan 2012 23:29:45 +0000

#25 Y por cierto. Me fastidia ver defender ideas, con las que a menudo estoy de acuerdo, a través del insulto y del desprecio. Por muy alocada que nos parezca la idea con la que no estamos de acuerdo. Opino que le resta valor a la noticia y al debate.

» autor: Erwin2012

#50 Es la inmunidad de manada, imbécil

--297821-- — Tue, 31 Jan 2012 23:28:37 +0000

#47 El sarampión se va solo y no hay tratamiento, te lo dice uno que la pasó.

» autor: --297821--

#49 Es la inmunidad de manada, imbécil

Graffin — Tue, 31 Jan 2012 23:27:09 +0000

#43 ¿Pero no eran los inmigrantes los que saturaban el sistema sanitario? Pero, en que quedamos.

» autor: Graffin

#48 Es la inmunidad de manada, imbécil

joffer — Tue, 31 Jan 2012 23:26:17 +0000

#29 Esta en tu mano hazlo
Podrías llamarlo vacuname.net

» autor: joffer

#47 Es la inmunidad de manada, imbécil

taranganas — Tue, 31 Jan 2012 23:22:43 +0000

Vacunaciones aparte, que podemos estar o no de acuerdo, yo las tengo todas y mi familia también, pero
algo no cuadra. Que una farmaceutica pierda los millones que suponen los tratamientos del sarampión en personas enfermas, según se afirma en el articulo, no cuadra con la avaricia y codicia de estas empresas

» autor: taranganas

#46 Es la inmunidad de manada, imbécil

--305580-- — Tue, 31 Jan 2012 23:21:09 +0000

#38 jejejejejeeeeeee soy LoLísimo ;-).....solo te pido una explicación (bueno, dos)....como se puede ser un gato magnánimo, un Galli y un currela a la vez?????.........en mi menéame (que por cierto, es un nombre chulo y con gancho, a la par que neutral, todo hay que decirlo)....y la segunda....como se puede tener tanto miedo de la competencia cuando en vuestra/su página se permiten comentarios neoliberales sangrantes y que atentan contra la dignidad tuya, mia y de todos los que nos consideramos personas?????.....seguramente menéame siga teniendo registrados (yo, si no me elimináis la cuenta, seguiré siendo uno más)......pero las personas prefieren conceptos limpios, claros y SIN ÁNIMO DE LUCRO

y ,de verdad, enhorabuena por tan tan taaaaaaaaaaan original idea (no sabia de la existencia de digg ;-)), pero menémame es jistory

un saludo Galli y coetáneos

» autor: --305580--

#45 Es la inmunidad de manada, imbécil

Erwin2012 — Tue, 31 Jan 2012 23:19:13 +0000

#25 ¿y que tal educar? Obligar no, por favor. Se enseña lo que es, cómo funciona y datos. Muchos datos y gráficas. De los dos bandos si es posible. Y el que no quiera vacunarse, que no lo haga porque ¿qué estoy leyendo?¿Alguien que se siente amenazado porque los demás no están vacunados?Pero si tú si lo estás!!!!ya estás protegido ¿no? O explicádmelo mejor por favor.

No tengo el dato, pero me consta que, al menos en parte, el rebrote de muchas enfermedades cuasierradicadas es debido a la afluencia de inmigrantes que no han tenido la suerte de elegir entre vacunarse y no porque no tenían vacunas. Y que por favor nadie saque de contexto mis palabras que no estoy culpando a ningún extranjero de ser víctima de la miseria de su país.

» autor: Erwin2012

#44 Es la inmunidad de manada, imbécil

--297821-- — Tue, 31 Jan 2012 23:17:33 +0000

#39 Da igual lo que diga el ministro de justicia si el tribunal constitucional ya se ha pronunciado acerca de los tratamientos forzosos.

es.wikipedia.org/wiki/Jurisprudencia

O si quieres también pedimos firmas para que el ministro de justicia corte los huevos a todo el que escriba un blog con faltas de ortografía.

» autor: --297821--

#43 Es la inmunidad de manada, imbécil

Ryo-999 — Tue, 31 Jan 2012 23:16:52 +0000

Sospecho que la bajada en las vacunaciones de menores tiene más que ver con el fuerte período reciente de inmigración desde países subdesarrollados que por modas americanas que difícilmente nadie conoce (no hay tantos hippies new-age en este país).

Ya sé que es impopular decir ésto, y que dos hechos simultáneos no implican correlación, pero sería interesante ver porcentajes de que sectores de la población reciben vacunaciones y cuales son.

» autor: Ryo-999

#42 Es la inmunidad de manada, imbécil

--169677-- — Tue, 31 Jan 2012 23:14:34 +0000

#33 Es que hay mucho hambre en el mundo, . (Me incluyo)

» autor: --169677--

#41 Es la inmunidad de manada, imbécil

--305580-- — Tue, 31 Jan 2012 23:13:04 +0000

vale berciano, estoy de acuerdo, pero dirijidas es con "G", G de g.............. un saludo y hacedle caso, que tiene razón

» autor: --305580--

#40 Es la inmunidad de manada, imbécil

--234798-- — Tue, 31 Jan 2012 23:11:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#39 Es la inmunidad de manada, imbécil

--152764-- — Tue, 31 Jan 2012 23:10:09 +0000

#37 "salvo para salvaguardar el interés social y el orden público y en este caso sólo mediante una orden judicial" Creo que por eso están recogiendo firmas para enviar al ministro de justicia

» autor: --152764--

#38 Es la inmunidad de manada, imbécil

--152764-- — Tue, 31 Jan 2012 23:09:25 +0000

#36 Soy como el gato de schrödinger, soy gallir y un trabajador suyo a la vez... y ninguno de los dos al mismo tiempo.

Eres muy LoL, espero que en tu meneame la gente no opine de cosas que no tienen que ver con las noticias

» autor: --152764--

#37 Es la inmunidad de manada, imbécil

--297821-- — Tue, 31 Jan 2012 23:05:10 +0000

Tribunal Constitucional: "no es posible utilizar la fuerza física con la finalidad de practicar pruebas médicas o implantación de tratamientos sin el consentimiento expreso de la persona, salvo para salvaguardar el interés social y el orden público y en este caso sólo mediante una orden judicial"

No se puede obligar a nadie a vacunarse porque sí. Primero hay que demostrar que la persona es una amenaza y luego que un juez lo dicte.

» autor: --297821--

#36 Es la inmunidad de manada, imbécil

--305580-- — Tue, 31 Jan 2012 23:03:48 +0000

#31 el mantenimiento lo pagan esos 600 euros........pero tranquilo Galli, o trabajador suyo.....ya me encargaré de crear un menéame alternativo, sin publicidad, sin ánimo de lucro y que en realidad se preocupe de lo que opine la gente, y con el ánimo de mejorar la comunicación entre gente muy inteligente, que se preocupa de charlar en un foro sin pensar en lo que se está llevando el que lo ha hecho......libre comercio lo llaman....yo propongo un libre comercio real, sin intermediarios ni publicidad sangrante y agresiva como la que ponéis vosotros......¿como es posible que se permitan comentarios antisistema en un medio subvencionado por el sistema mismo?.....dile adios a tus ingresos extra querido Ricardo Galli

» autor: --305580--

#35 Es la inmunidad de manada, imbécil

--298049-- — Tue, 31 Jan 2012 23:01:44 +0000

Ay, la historia del mundo contada por un idiota, lleno de ruido y furia.

» autor: --298049--

#34 Es la inmunidad de manada, imbécil

Anthony_Coyle — Tue, 31 Jan 2012 23:00:53 +0000

Hay una sociedad pagando importantes sumas a periodistas y blogueros para que titulen con la fórmula "ES EL X, IMBECIL" todo lo que puedan y más.

» autor: Anthony_Coyle

#33 Es la inmunidad de manada, imbécil

Cris_Is — Tue, 31 Jan 2012 22:56:01 +0000

#32 Eres el único que no vas servido. A menéame se viene ya foll***.

» autor: Cris_Is

#32 Es la inmunidad de manada, imbécil

--289179-- — Tue, 31 Jan 2012 22:52:25 +0000

Soy el único que en un primer momento leyó mamada?

» autor: --289179--

#31 Es la inmunidad de manada, imbécil

--152764-- — Tue, 31 Jan 2012 22:51:14 +0000

#29 Claro hombre, y el mantenimiento de tener la página online con un tráfico similar a este lo pagas de tu bolsillo no?

Céntrate en el tema y déjate de memeces

» autor: --152764--

#30 Es la inmunidad de manada, imbécil

anacronico — Tue, 31 Jan 2012 22:50:58 +0000

#25 eso suena a conspiración judeo-masonica-[del sistema] para infiltrar sus chips en nuestro organismo, y así ante cualquier muestra de rebeldía contra el sistema podrían localizarnos y matarnos, una ves muertos seriamos sustituidos por clones hechos a base de la muestra de ADN que obtuvieron de cuando nos vacunaron de niños ya que serian OBLIGATORIAS.

#28 No porque siempre habrá uno que diga: "No me importa yo no me vacuno" el clásico anti sistema... y en este casi , casi un terrorista.

#29 si tanto te carcome la envidia, tu mismo comienza a hacerlo.

» autor: anacronico

#29 Es la inmunidad de manada, imbécil

--305580-- — Tue, 31 Jan 2012 22:49:05 +0000

cuanta pasta estará ganando el tal Galli con tantos comentarios en el menéame????vaticino unos 600 euros diarios, quien se apunta a hacer un meneame alternativo, sin publicidad y sin animo de lucro??????.........

» autor: --305580--

#28 Es la inmunidad de manada, imbécil

--234798-- — Tue, 31 Jan 2012 22:48:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#27 Es la inmunidad de manada, imbécil

MePareceIncreible — Tue, 31 Jan 2012 22:46:49 +0000

#6 It's the economy, stupid! De Bill Clinton

en.wikipedia.org/wiki/It's_the_economy,_stupid

» autor: MePareceIncreible

#26 Es la inmunidad de manada, imbécil

Edd — Tue, 31 Jan 2012 22:45:31 +0000

#6 A mí me suena más a ¡El mar, idiota, el mar!

» autor: Edd

#25 Es la inmunidad de manada, imbécil

--278532-- — Tue, 31 Jan 2012 22:34:37 +0000

Es que es fácil:

VACUNAS OBLIGATORIAS.

Y punto. Si no te gusta, puedes largarte del país.

» autor: --278532--

#24 Es la inmunidad de manada, imbécil

--152764-- — Tue, 31 Jan 2012 22:25:38 +0000

#23 espera a que termine de cenar y venga aquí a hacer su corta y pega

» autor: --152764--

#23 Es la inmunidad de manada, imbécil

mamacia — Tue, 31 Jan 2012 22:23:04 +0000

Hecho en falta los siempre amigables comentarios llenos de razón en altas dosis de Vacunas_Autismo... ¿Cuánto tardará en aparecer por aquí?

» autor: mamacia

#22 Es la inmunidad de manada, imbécil

--8234-- — Tue, 31 Jan 2012 22:18:56 +0000

Voto negativo -1 imbécil ¡YA!

» autor: --8234--

#21 Es la inmunidad de manada, imbécil

--277095-- — Tue, 31 Jan 2012 22:08:19 +0000

#20 ¿A qué viene ese emote? Venga, prometo tratar bien a todo gatito que me encuentre

» autor: --277095--

#20 Es la inmunidad de manada, imbécil

perrico — Tue, 31 Jan 2012 22:04:01 +0000

#18 Venga, que solo te has comido dos negativos. No seas llorica.

» autor: perrico

#19 Es la inmunidad de manada, imbécil

Mordisquitos — Tue, 31 Jan 2012 22:03:13 +0000

#2 Además de que ninguna vacuna tiene una eficacia del 100%, con lo cual incluso los individuos vacunados tienen una probabilidad (baja) de contagiarse si entran en contacto con alguien enfermo.

En base a eso, el artículo se queda corto cuando dice que «resulta que no todos tenemos la suerte de poder vacunarnos, hay niños que no pueden vacunarse, y adultos que tampoco lo están porque nacieron en una época en la que la vacunación no era algo común y masivo como hoy en día». También las personas vacunadas están en peligro si se extiende la moda de la no-vacunación, ya que buena parte de la protección que ofrecen las vacunas está en reducir la probabilidad de encontrarse con una persona enferma. En eso consiste, de hecho, la "inmunidad de grupo" o "inmunidad de manada": dificultar que una enfermedad se extienda por la población, aunque sus componentes no sean perfectamente inmunes.

Los padres que eligen no vacunar a sus hijos no sólo ponen en peligro a la gente que no puede vacunarse sino también a los que están vacunados, porque aumentan las probabilidades que tienen de entrar en contacto con una persona enferma.

Aquí hice una explicación detallada aunque con muchas simplificaciones, por si a alguien le interesa: www.meneame.net/c/8503355

» autor: Mordisquitos

#18 Es la inmunidad de manada, imbécil

--277095-- — Tue, 31 Jan 2012 21:59:13 +0000

#4 #6 #7 #12 #16 De acuerdo, acepto sin resistencia el uso del insulto por convención social. No necesito más negativos, gracias

» autor: --277095--

#17 Es la inmunidad de manada, imbécil

Zocato — Tue, 31 Jan 2012 21:58:45 +0000

#7 Qué menos que exigir un correcta ortografía a los artículos meneados.
Por supuesto nada personal ni muchos menos. Ni nada que ver con el tema del artículo, que por otro lado, me ha parecido interesante.

» autor: Zocato

#16 Es la inmunidad de manada, imbécil

perrico — Tue, 31 Jan 2012 21:56:54 +0000

#1 Meneame es un agregador de noticias. Si el insulto no estuviese en la publicación original sería microblogging.
El enlace hace lo correcto no censurando el anuncio.
Y sí, no vacunar a un niño, y arriesgar su vida, conociendo la gravedad de la enfermedad y la fiabilidad de la vacuna durante 30 años es de imbéciles.

» autor: perrico

#15 Es la inmunidad de manada, imbécil

Milhaud — Tue, 31 Jan 2012 21:55:20 +0000

Para los vagos, la petición de actuable para convertir en delito la no vacunación:

actuable.es/peticiones/salvemos-la-siguiente-generacion-convirtiendo-d

» autor: Milhaud

#14 Es la inmunidad de manada, imbécil

--256108-- — Tue, 31 Jan 2012 21:51:58 +0000

No vacunar a los niños es propio de niñatos aquejados de un infantilismo estúpido producido por el hecho de que no recuerdan cuando los niños en este país se morían de sarampión. Incultura mezclada con estupidez, y una sociedad cada vez más formada por gente que cree que todas las opiniones son igual de válidas, librándose así de ocuparse de utilizar el más mínimo sentido común ... demasiado esfuerzo.

» autor: --256108--

#13 Es la inmunidad de manada, imbécil

YaoMing — Tue, 31 Jan 2012 21:49:45 +0000

#5 Si, creo que precisamente eso es lo mas importante del artículo...

» autor: YaoMing

#12 Es la inmunidad de manada, imbécil

Vanamonde — Tue, 31 Jan 2012 21:44:44 +0000

#1, #6 Es por un juego de palabras con la frase "es la economía, estúpido", que se hizo famosa en la campaña electoral de Clinton. - es.wikipedia.org/wiki/Es_la_economía,_estúpido

» autor: Vanamonde

#11 Es la inmunidad de manada, imbécil

--156984-- — Tue, 31 Jan 2012 21:43:50 +0000

#8 #12 Lo prometido (#6) es deuda, me has quitado un peso de encima, ya estaba agobiado porque no me salía.
Edito: Ahora tengo dos

» autor: --156984--

#10 Es la inmunidad de manada, imbécil

auroraboreal — Tue, 31 Jan 2012 21:43:15 +0000

Hace poco leí esto en meneame:
www.meneame.net/story/ignorancia-sobre-ciencia-peligrosa-sociedad
En el pasado, cuando los científicos decían que algo iba bien, raramente se equivocaban. Pero en Inglaterra, por ejemplo, la reputación de los científicos se vio dañada cuando aparecieron los primeros informes sobre la enfermedad de las vacas locas, en los años noventa. Primero dijeron que no había problemas, pero los hubo, y eso provocó desconfianza. Y ha habido otros casos, ocasionales, en los que se hicieron las cosas mal. Sin embargo, la ciencia es una profesión fundamentalmente muy honesta. El problema es que, en general, el público es muy ignorante respecto a la ciencia. En un modo que resulta peligroso para la sociedad moderna. La ignorancia sobre la ciencia es peligrosa, y esta ignorancia es la principal causa de la desconfianza.

El daño que hizo un estudio amañado prendiendo la llama de la desconfianza en la vacuna contra el sarampión tardará mucho tiempo en ser reparado.

» autor: auroraboreal

#9 Es la inmunidad de manada, imbécil

yomismovaya — Tue, 31 Jan 2012 21:42:04 +0000

Lo natural es no vacunar, hasta ahi tiene sentido tecnicamente hablando... pero lo de sano AJAJJAJAJA. Hay que ser lelos, pero que muy lelos.

» autor: yomismovaya

#8 Es la inmunidad de manada, imbécil

Doble — Tue, 31 Jan 2012 21:42:02 +0000

Es por esto: Keep It Simple, Stupid. es.wikipedia.org/wiki/Principio_KISS

No pretende insultar a nadie, pero cualquiera es libre de ofenderse.

» autor: Doble

#7 Es la inmunidad de manada, imbécil

Milhaud — Tue, 31 Jan 2012 21:40:20 +0000

#1 Sí, simple y llanamente. Por culpa de su estupidez una enfermedad erradicada ha vuelto a galope con consecuencias directas en nuestra sociedad.

#5 Evidentemente no tienes argumentos mejores para ponerla como errónea. Gracias por argumentar tan dignamente tu posición.

» autor: Milhaud

#6 Es la inmunidad de manada, imbécil

--156984-- — Tue, 31 Jan 2012 21:39:37 +0000

#1 Es una frase que viene de otra conocida:... no me acuerdo, positivo para el que me lo diga.

» autor: --156984--

#5 Es la inmunidad de manada, imbécil

Zocato — Tue, 31 Jan 2012 21:38:08 +0000

Por ello he creado una petición actuable dirijida... Con alguna frase del artículo duelen los ojos...

Aparte, contiene otras faltas ortográficas: azucar aparece sin tilde.

» autor: Zocato

#4 Es la inmunidad de manada, imbécil

AlexisDeTocqueville — Tue, 31 Jan 2012 21:36:48 +0000

#1 En casos como este sí. No estamos hablando de una simple opción ideológica como muchos creen. Es un problema muy serio de salud pública.

» autor: AlexisDeTocqueville

#3 Es la inmunidad de manada, imbécil

--152764-- — Tue, 31 Jan 2012 21:35:16 +0000

Relacionada, que no duplicada:

www.meneame.net/story/salvemos-siguiente-generacion-convirtiendo-delit

» autor: --152764--

#2 Es la inmunidad de manada, imbécil

AlexisDeTocqueville — Tue, 31 Jan 2012 21:35:15 +0000

El problema de los que no vacunan es precisamente ése. Piensan que no les pasa nada a sus hijos si no lo hacen, pero no saben que es la vacunación del resto lo que les protege.

» autor: AlexisDeTocqueville

#1 Es la inmunidad de manada, imbécil

--277095-- — Tue, 31 Jan 2012 21:34:20 +0000

¿Los titulares insultantes son necesarios?

» autor: --277095--