Menéame: comentarios [1526580]

#544 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

suzudo — Sat, 11 Feb 2012 15:22:21 +0000

**
#506 no puedan usar los medios de prueba que consideraran oportunos, en este caso, sus conversaciones con sus abogados.

Y sí, la condena ha sido por eso, indistintamente de que los motivos por los que se ha llegado hasta ahí hallan sido otros.
**

No es comparable porque en realidad esto no es cierto. Si podían usarlas, nadie se lo prohibió. El juez Garzón no era (junto con otros que recuerdo que se siguieron las escuchas después de él) el juez que tenía que juzgar sino el juez instructor: El que recopila las pruebas para que sean usadas después y todo lo relativo a la defensa lo expurgó, lo eliminó minuciosamente de forma que no le pudiera llegar nada al juez que juzgara y por tanto se pudieran usar perfectamente esas charlas ¿recuerdas la cláusula de proteger el derecho a la defensa? Además no era una orden explícita de intercepción de comunicaciones de imputados con sus abogados sino de imputados en general incluyendo el caso de abogados porque según la policía (los indicios que le prohibieron presentar como prueba y la sentencia alega explícitamente que no existieron) habían abogados que no se dedicaban a preparar defensas sino a ayudar a escaquear el dinero defraudado (como es habitual en casos de crimen organizado y que se blindará con esta sentencia el poder actuar contra eso de forma eficiente -porque recuerda que hay muchos grupos muy diferentes que le tienen manía y se han unido y sino a las campañas de algunos medios durante años me remito que dejan esto más que en evidencia-)

» autor: suzudo

#543 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

exentodepago01 — Fri, 10 Feb 2012 17:25:58 +0000

He leído la sentencia. Es una MIERDA adornada con dos o tres obviedades. Lo han condenado por atreverse a investigar una trama de corrupción relacionada con el Partido Popular. Punto.

» autor: exentodepago01

#542 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--276843-- — Fri, 10 Feb 2012 13:46:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#541 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--304653-- — Fri, 10 Feb 2012 13:32:11 +0000

Tranquilos todos , aun no llegamos a los extremos del caso de los jueces italianos Falcone y Borsellino; sólo queda un pasito.... y todo para defender nuestra perfecta e idílica democracia y sus benefactores

» autor: --304653--

#540 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302061-- — Fri, 10 Feb 2012 13:13:42 +0000

#538

www.senado.es/legis9/senadores/036_index.html

» autor: --302061--

#539 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ilihanne — Fri, 10 Feb 2012 10:29:25 +0000

Segun este articulo elpais.com/diario/2010/03/25/opinion/1269471604_850215.html
Para proceder a las escuchas se tiene que saber que el abogado esta implicado en el delito, y Garzón las solicitó antes de saberse quienes iban a ser los abogados. Asi que a mi parecer la condena es justa.
Una cosa mas, los jueces del Supremo estan nombrados por los dos grandes partidos y han sido unanimes, por lo que hablar de derecha e izquierda esta fuera de lugar.

» autor: ilihanne

#538 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

alexmoratalla — Fri, 10 Feb 2012 10:28:23 +0000

#407 Más sobre la politización de la justicia.
www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/espana/1328867696.html?a=0caf35cc6e4

» autor: alexmoratalla

#537 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--31580-- — Fri, 10 Feb 2012 10:02:16 +0000

18J - 20N - 23F .... ahora 9F... Arriba España, Una, Grande y Libre!

* (que mierda de justicia)

» autor: --31580--

#536 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

rook1 — Fri, 10 Feb 2012 09:29:10 +0000

Algunos dicen que Franco ha vuelto, otros que no se ha marchado. La respuesta está en el Tribunal Supremo.

» autor: rook1

#535 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

kilino — Fri, 10 Feb 2012 08:53:21 +0000

Manda cojones a lo que llegamos en este pais.Esto es la mayor alucinacion vista ....en los ultimos tiempos.INCREIBLE:........

» autor: kilino

#534 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Feagul — Fri, 10 Feb 2012 08:09:25 +0000

#236 Eres falaz hasta la muerte. Ponme un solo link donde diga que la fiscalía autorizó dichas grabaciones ilegales.

Lo unico que encontrarás es que en el juicio contra Garzón hizo un informe favorable www.elplural.com/2012/01/19/la-fiscalia-defiende-la-legalidad-de-las-e

La desinformación de la sociedad es un arma poderosa y gente como tu sois sus portadores

» autor: Feagul

#533 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--18896-- — Fri, 10 Feb 2012 02:14:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#532 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--43631-- — Fri, 10 Feb 2012 00:52:28 +0000

#530 Antes de nada, no seré yo quien defienda al TC, ya que he atizado en anteriores ocasiones a dicho tribunal, como hice e.g. con la sentencia del caso Albertos (donde un voto particular contrario hizo notar que de un año para otro cambió radicalmente de criterio) o con el dictamen convalidante de la suscripción del Tratado de Niza por parte del Reino de España.

¿De por qué cambió de criterio? Según el TC de los años 90, "esta interpretación, aunque se haya hecho referencia a ella en la STC 73/1983, en una declaración accidental o de obiter dictum (lo comento ahora), no se aviene con el sentido más estricto y garantista que merece atribuirse al art. 51 de la L.O.G.P., y además responde a una confusión entre dos clases de comunicaciones que son de muy distinta naturaleza y vienen, por ello, sometidas a regímenes legales claramente diferenciados"

obiter dictum

en.wikipedia.org/wiki/Obiter_dictum

"under the doctrine of stare decisis, statements constituting obiter dicta are therefore not binding" ... no vinculantes. Así se comprueba en otras resoluciones del TC desde 1981 donde, cuando consideran que una afirmación es obiter dictum, no se considera vinculante y, por tanto, no sienta una doctrina a seguir (más aún, según de qué sentencia hablemos me da la sensación de que el significado de esa frase para el TC llega a ser como el que oye llover ), e.g.:

bit.ly/wRckBT
bit.ly/xivQ6k

¿Tuvo razón el TC en 1994 en cambiar de criterio, en considerar que esa afirmación de la STC 73/1983 no era vinculante? No lo sé, eso supera mis escasísimos conocimientos de Derecho Constitucional. Lo que sí sé es que, desde entonces y tal y como señala el TS, ésa ha sido la doctrina

www.meneame.net/notame/1038812
bit.ly/xR5Zq1 <= buscador de jurisprudencia constitucional, para comprobarlo

¿Que si prevaricaron los jueces (y los directores de instituciones penitenciarias) que siguieron lo que dijo el TC hasta 1994? Rotundamente no. ¿Que si prevaricaron los jueces (y los directores de instituciones penitenciarias) que siguieron desde 1994 lo que dijo el TC en 1983, ignorando lo que dijo a partir de 1994? Quizá no en todos los casos (alguno habría que, pese a estar obligado a saberse las leyes que afecten a su cargo, obró por negligencia y no con dolo), en la mayoría estoy convencido de que sí.

» autor: --43631--

#531 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Danae... — Fri, 10 Feb 2012 00:18:32 +0000

Es lo que pasa cuando se establecen salvedades,ejemplo del terrorismo,que permiten vulnerar un derecho tan esencial
como tener una defensa justa. El fiscal y el juez conocen por anticipado los argumentos de la defensa y propicia
el hallazgo de indícios, que de hecho pueden llegar constituir una autoinculpación por parte del reo.

Como no tengan muy bien atada la jurisprudencia,da lugar a toda clase de interpretaciones de lo que
se puede hacer y lo que no, de lo que es un atropello y de lo que es justo.

» autor: Danae...

#530 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--269363-- — Fri, 10 Feb 2012 00:13:17 +0000

#430 buena respuesta, ya te he votado positivamente por tu coherencia
si me hubieras respondido defendiendo al pp y atacando a eta, sin importarte la justicia y la ley, entonces no seguiriría hablando contigo, pero veo q eres una persona con convicciones y quiero seguir argumentando contigo.

ahora quiero ver tu opinión sobre otro aspecto controvertido en la sentencia condenatoria a garzón, según el FJ octavo:

"3. La interpretación del artículo 51.2 de la LOGP, y su relación con
el artículo 579 de la LECrim, no ha sido, sin embargo, pacífica.
Aunque, en realidad, se trataba de un obiter dictum, el Tribunal
Constitucional entendió en la STC 73/1983 que el precepto cuestionado
debía interpretarse de modo que las comunicaciones entre los internos y
los abogados defensores o los especialmente llamados para asuntos penales
podían ser intervenidas con carácter general por orden de la autoridad
judicial y en casos de terrorismo, además, por el director del
establecimiento penitenciario. Así, decía en el FJ 7 que “La interpretación
de este precepto -51, número 2- ha de hacerse en conexión con la regla 5.ª
del mismo, que regula la suspensión o intervención motivada por el
Director del establecimiento de las comunicaciones orales o escritas,
previstas en dicho artículo, «dando cuenta a la autoridad judicial
competente». La interpretación lógica de uno y otro apartado de dicho
artículo -que en cuanto afecta un derecho fundamental puede hacer este
TC- conduce a la conclusión de que las comunicaciones de los internos de
que trata el número 2 sólo pueden ser suspendidas por orden de la
autoridad judicial con carácter general, si bien en los supuestos de
terrorismo, además, podrá acordar la suspensión el Director del
establecimiento, dando cuenta a la autoridad judicial competente”.
4. Sin embargo, esta interpretación, que según parte de la doctrina
podía obedecer al momento histórico en el que se produce, con un todavía
escaso desarrollo de las garantías del sistema democrático implantado en
España tras la finalización de la dictadura, fue abandonada algo más de
una década después. En la STC 183/1994 se rectifica expresamente esta
interpretación del artículo 51.2 de la LOGP" (a partir de aqui hay una nueva doctrina muy diferente a la anterior)

qué opinas?, el TC que firmó esta sentencia de 1983, prevaricó al mantener la misma interpretación de la ley que ha realizado garzón, que hoy se ha decidido que es manifiestamente injusta y por tanto delictiva. también habría q demostrar q el TC actuó a sabiendas de la injusticia, pero hay tipos de prevaricacíón q no exigen esa necesidad, basta con q la resolución sea injusta (tienen una pena menor). entonces si ya sabemos q es injusta, ¿significa que durante diez años, el TC, el TS y todos los tribunales q siguieron esta doctrina también han prevaricado?

la justificación del punto 4 es muy pobre, a ver si se te ocurre algo mejor para no condenar por prevaricadores a medio sistema judicial.
pd. vuelvo a echar mierda sobre todo el mundo para defender a garzon, pues sí, pero eso no quita q esta pregunta sea importante, y esto no puede quedar en el aire sin aclarar

» autor: --269363--

#529 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--55420-- — Fri, 10 Feb 2012 00:01:37 +0000

Mi padre decía que en España no había justicia y yo le decía que confiara en el sistema, que era el menos malo, bla, bla.

¡Qué razón llevaba mi padre!

» autor: --55420--

#528 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ElCuraMerino — Thu, 09 Feb 2012 23:52:34 +0000

#206 ¿Y por qué no podría haber torturas si hay indicios de culpabilidad?

» autor: ElCuraMerino

#527 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

TroppoVero — Thu, 09 Feb 2012 23:37:54 +0000

#471 ¿Pero que político ni qué niño muerto? ¡Si a los que se ha escuchado ilegalmente es a abogados con sus clientes! Y si bien algunos abogados estaban bajo sospecha, otros no lo estaban, y Garzón no hizo absolutamente nada para proteger sus derechos. Esa es la clave del asunto.

» autor: TroppoVero

#526 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--146329-- — Thu, 09 Feb 2012 23:32:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#525 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mciutti — Thu, 09 Feb 2012 23:27:04 +0000

Y ahora es cuando José Castro hace un corte de manga, da media vuelta y dice: iros todos A LA MIERRRDA.

» autor: mciutti

#524 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

onuba85 — Thu, 09 Feb 2012 23:13:52 +0000

esta claro que CGPJ solo quiere marionetas. Que mas quisieran tener los huevos que tiene Garzon

» autor: onuba85

#523 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--146329-- — Thu, 09 Feb 2012 23:10:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#522 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--146329-- — Thu, 09 Feb 2012 22:48:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#521 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mefistófeles — Thu, 09 Feb 2012 22:45:29 +0000

#517 ¿sí? Pues mira, yo precisamente entiendo lo contrario, que hay que saber mucho procesal para entender la justicia y las leyes, así como su correcta aplicación, de ahí que, como considero que no conozco lo suficiente, no me pronuncio sobre el fondo de la cuestión (ver mi comentario #511 -"no entro en el tema de la prevaricación" que es por el que le han condenado-)

Y quien creo que no ha entendido nada de la conversación que manteníamos #508 y yo has sido tú, que como tantos opinas desde el corazón (lo cual me parece bien, siempre que no pretendas sentar cátedra y tan sólo dar tu opinión, tan respetable como cualquier otra...aunque siempre algo menos que aquellas fundadas en derecho, en este tema en concreto), porque nosotros hablábamos del derecho a la defensa, no de pruebas ni conversaciones, si no, repito, sobre el derecho a una defensa, independientemente de la forma que esta adquiera.

Que no cabe duda que Garzón tiene el derecho a la defensa que estime más conveniente a sus intereses, pero al igual que él la tenían los impresentables (sí, consideron que eran culpables) a los que Garzón estuvo escuchando de forma, según el TS, ilegal.

» autor: mefistófeles

#520 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--146329-- — Thu, 09 Feb 2012 22:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#519 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pikutara — Thu, 09 Feb 2012 22:32:07 +0000

#515 no te entiendo, el límite está en lo que dictamine un juez, en este caso Garzón, que es lo que dice la Ley.

El límite no está en lo que dice el juez. Ni siquiera el juez está al margen de la Ley.

Además el siguiente juez también admitió la prueba, la policia aboga por darla como válida etc...

Y ahora otro juez lo condena.

El único que no la admite y la considera ilegal es el Supremo, esa corte que no se renueva desde la época del PP y que designan los políticos.

Sí, los tribunales están politizados, eso no es nada nuevo pero en este caso me temo que han hecho bien aunque no suelan aplicar este criterio yo creo que es el correcto.

» autor: pikutara

#518 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

arcadia78 — Thu, 09 Feb 2012 22:17:50 +0000

#4 Te he votado negativo por error. Compenso en otro comentario.

» autor: arcadia78

#517 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

jacm — Thu, 09 Feb 2012 22:03:38 +0000

#506, tío, debes andar algo espeso, ¿Has leído lo que ha a escrito? ¿Qué tiene que ver presentar pruebas con las conversaciones? Creo que no has entendido #501. Espero sirva lo que aclara en #508, pero me gustaría añadir que lo que ocurre con Garzón requiere más pensar que saber de derecho procesal

» autor: jacm

#516 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Dinissia — Thu, 09 Feb 2012 21:52:08 +0000

Después de leer todos los comentarios solo se me ocurre: en fin. Pero bueno, le habrán condenado, pero gracias a él nos hemos enterado de muchas cosas de la trama Gürtel y eso queda en la memoria. Se habrán cargado su carrera judicial pero no se van a cargar sus principios.

» autor: Dinissia

#515 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

bacua — Thu, 09 Feb 2012 21:50:09 +0000

#403 no te entiendo, el límite está en lo que dictamine un juez, en este caso Garzón, que es lo que dice la Ley.

Además el siguiente juez también admitió la prueba, la policia aboga por darla como válida etc...

El único que no la admite y la considera ilegal es el Supremo, esa corte que no se renueva desde la época del PP y que designan los políticos.

Así estamos señores.

Quién no se haya ido que se lo piense otra vez, España tiene tres salidas, por tierra, por aire y por mar.

» autor: bacua

#514 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--193382-- — Thu, 09 Feb 2012 21:44:52 +0000

#310 unos conocimientos sorprendentes de la dinámica de menéame desde el principio...

concretamente desde 2007----> he aquí su main clon: www.meneame.net/user/anis_del_mono

» autor: --193382--

#513 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302061-- — Thu, 09 Feb 2012 21:39:39 +0000

#511 Claro, la vulneración del derecho de defensa en un proceso penal da lugar a que se declaren nulas las actuaciones que incurren en esa vulneración. Es más, Garzón pidió como prueba certificación de todas las sentencias dictadas en los últimos cinco años en las que se revocaran intervenciones telefónicas y que hubieran supuesto la deducción de testimonio contra el juez que las había acordado, porque no hay ni una sola en todo el país (y creo que en el mundo). La prueba se la inadmiten porque no hay, pero la certificación debió venir negativa, con expresión del fondo de jurisprudencia del CGPJ CENDOJ, de que no existen sentencias en ese sentido. Claro que no existen, porque se revocan resoluciones de jueces todos los días porque aplican mal el derecho o vulneran derechos de las partes en el proceso, y no implican prevaricación, es que es de locos esto.

» autor: --302061--

#512 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302061-- — Thu, 09 Feb 2012 21:34:11 +0000

#509 He leído la sentencia, de verdad que no comparto tu visión de la misma. Y las pruebas se rechazaron en el auto de apertura de juicio oral, que es donde se declara la pertinencia de la prueba propuesta, porque se proponen en el escrito de defensa (calificaciones provisionales). Fueron Rechazadas sin fundamento, únicamente se dijo que se rechazaban por innecesarias. Al igual que ahora en las cuestiones previas, si te lees los fundamentos que dan, son para darles un premio.
Y siendo consecuentes con esta sentencia, si existió delictuosidad en el proceder de Garzón, habría que haber procesado igualmente al juez instructor del TSJ de Madrid que convalidó sus actuaciones, cuando por existir aforados tramitaba la causa, y procesar por cooperación a los miembros de la fiscalía que no sólo apoyaron la legitimidad de tales intervenciones, sino que aportaron como antecedente idéntico comportamiento judicial en el caso de Marta del Castillo, y el procesamiento debería haberse extendido, aunque en causa aparte, al instructor sevillano, a la sección correspondiente de la Audiencia y a los fiscales que tal cosa apoyaron; finalmente, si tales actuaciones fueron resultado de peticiones de la Policía Judicial, deberían responder como inductores los funcionarios que las mismas hubieran firmado. Y no veo que nada de esto se haya hecho ni se vaya a hacer.

» autor: --302061--

#511 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mefistófeles — Thu, 09 Feb 2012 21:31:30 +0000

#508 No puedo rebatirte porque no entiendo mucho de procesal (en realidad prácticamente nada, lo poco que recuerdo de la carrera, yo sólo toco laboral y estas cosas no se estilan demasiado en lo social), pero en el fondo es casi lo mismo, de una forma u otra se cercena el poder de defensa de los acusados.

De todos modos yo no entraba en el tema de la prevaricación, si no como tú mismo dices, que a unos y a otros, de una forma u otra, se les vulneran los derechos a su defensa. Lo vuelves a decir en tu comentario: "En el caso de las escuchas, se les vulneraron los derechos de defensa a los imputados que estaban en prisión..."

» autor: mefistófeles

#510 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

jaz1 — Thu, 09 Feb 2012 21:26:29 +0000

#6 nunca lo hemos estado, ahora es que nos lo han dicho claramente

» autor: jaz1

#509 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

alecto — Thu, 09 Feb 2012 21:25:14 +0000

#487 Sinceramente, te recomiendo que leas la sentencia, porque cuando lo hagas entenderás que esos jueces que citas deberían, efectivamente, ser igualmente juzgados.

Se ordenó escuchar, sin discriminación, a todos los abogados. Los sospechosos/imputados y los demás. Se escuchó a abogados contra los que no había indicio alguno de delito. Se cambiaron de abogados por otros impolutos y se renovó la orden de escuchar sus conversaciones sin importarle que contra esos no había nada.
Se recogió en los informes de las escuchas la estrategia de defensa de los acusados en varias ocasiones.
El mismo juez reconoció que no tenía indicio alguno contra muchos de esos abogados y mantuvo las órdenes para escucharlos. Fue él quien borró, después de leerlos, los trozos en que se hablaba de la estrategia de defensa de los acusados.

Cuanto más leo, más claro tengo que fue una chapuza sideral. Y demos gracias si no se cae abajo todo el caso Gurtel por esta chapuza.

#501 muchas de esas pruebas habían sido revisadas anteriormente y rechazadas con fundamento.

» autor: alecto

#508 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302061-- — Thu, 09 Feb 2012 21:21:41 +0000

#506 No es correcto, aquí el Supremo le inadmite varias pruebas en su descargo, se le vulnera el derecho de defensa al acusado.
En el caso de las escuchas, se les vulneraron los derechos de defensa a los imputados que estaban en prisión, por eso esas escuchas se declararon nulas, pero... de ahí a que haya prevaricación va un mundo. Pero a esos acusados cuando llegue el juicio de Gurtel, seguro que les dejan servirse de todas las pruebas que quieran (es el derecho de defensa), a Garzón se le vulnera porque se le inadmiten pruebas que son esenciales para demostrar su inocencia o al menos él las considera esenciales.

» autor: --302061--

#507 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

AmenhotepIV — Thu, 09 Feb 2012 21:19:38 +0000

www.poderjudicial.es esta caída. Desde páginas de #anonymous en #fb hay llamamientos de #ddos. #apoyoagarzon

» autor: AmenhotepIV

#506 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mefistófeles — Thu, 09 Feb 2012 21:15:04 +0000

#501 Pues no es por "joder la marrana", como vulgarmente se dice, pero precisamente esto que comentas "en el constitucional porque se le vulnera el derecho fundamental a usar los medios de prueba que considere oportunos para su defensa es por lo que le han condenado, porque él ha hecho que unos delincuentes (sí, para mí lo son, pero yo no soy juez) no puedan usar los medios de prueba que consideraran oportunos, en este caso, sus conversaciones con sus abogados.

Y sí, la condena ha sido por eso, indistintamente de que los motivos por los que se ha llegado hasta ahí hallan sido otros.

» autor: mefistófeles

#505 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

nuker — Thu, 09 Feb 2012 21:09:24 +0000

Portada en todos los grandes diarios internacionales, mira más publicidad que la JMJ.

» autor: nuker

#504 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

enmafa — Thu, 09 Feb 2012 21:07:07 +0000

estupenda aportacion la tuya #501, esta claro que han hecho todo lo posible por culpabilizarlo, cargandose todos los principios de justicia, Garzón luchará contra esta sentencia.-.hasta donde haga falta..

» autor: enmafa

#503 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

antoniosoyo — Thu, 09 Feb 2012 21:05:20 +0000

Mierda de país...

» autor: antoniosoyo

#502 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

sabbut — Thu, 09 Feb 2012 21:02:17 +0000

#446 También incluye a su yerno, a su hija y a Camps.

#499 Sí, pero para corromper ya nos bastamos los españoles, no hace falta que vengan otros con acentos pintorescos.

» autor: sabbut

#501 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302061-- — Thu, 09 Feb 2012 21:00:56 +0000

Ahora a Garzón le queda el recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional, por vulneración de derechos fundamentales. Se interpone mediante demanda en el plazo de 20 días hábiles desde hoy. Y en último caso le queda, cuando salga la sentencia del Constitucional dentro de un par de años, la demanda ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, donde demanda al Estado español por vulneración del Convenio Europeo de Derechos Humanos, entre los que se encuentra la independencia judicial y el Derecho de defensa.
Sólo con leer las cuestiones previas de la sentencia ya es para echarse a llorar, y creo que tiene posibilidades en el constitucional porque se le vulnera el derecho fundamental a usar los medios de prueba que considere oportunos para su defensa. Las cuestiones previas en la sentencia de hoy son:
La primera: recusación de dos Magistrados (Sres. Marchena y Varela) SE RECHAZAN por extemporáneas.
La segunda: prueba consistente en unión a la causa de la prórroga de las escuchas acordada por el Magistrado que le sustituyó a Garzón cuando fue suspendido. SE INADMITE.
La tercera: Prueba consistente en certificación de todas las sentencias dictadas en los últimos cinco años en las que se revocaran intervenciones telefónicas y que hubieran supuesto la deducción de testimonio contra el juez que las había acordado, dado que el proponente no había podido encontrar alguna sentencia en ese sentido. SE INADMITE.
La cuarta: Prueba consistente en que se dirigiera comunicación a la Dirección General de Instituciones Penitenciarias para que se procediera al volcado del disco duro donde constan todas las grabaciones efectuadas en ejecución de los autos dictados por el acusado por ser necesario conocer las grabaciones para determinar si había habido una afectación del derecho de defensa y si la decisión del acusado se había ajustado a Derecho. SE INADMITE.
La quinta: Prueba consistente en que se aportara testimonio del auto de 14 de marzo de 2011 dictado por el TSJ de Madrid en el que se revocaba la decisión de sobreseer las actuaciones respecto de algunos abogados. SE INADMITE.
Y este Tribunal Supremo es el que habla de derecho de defensa... Qué gracia por favor. El Tribunal Constitucional le meterá un palo a esta sentencia, y si no lo hará el Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo que condenará al Estado español.

» autor: --302061--

#500 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

rauldebar — Thu, 09 Feb 2012 21:00:44 +0000

Solo pasa en este pais que los jueces son juzgados y condenados por juzgar a delincuentes, asesinos, genocidas, corruptos y criminales varios. Los acusados por Garzon estan y estaran partiendose de risa de la ley y la justicia espanola. Le han dado mas alas al crimen por que saben que van a quedar impunes. Me da pena por que estamos cayendo en los mismos errores que han llevado a Espana a ser un pais en el que no se puede confiar en muchos aspectos. Solo nos queda tragar y aguantar lo que nos echen por que no tenemos justicia que ampare a los inocentes y a las victimas que al fin somos la mayoria, los paganos, los que votamos. (fucking merde!)

» autor: rauldebar

#499 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--32677-- — Thu, 09 Feb 2012 20:52:15 +0000

Perdonen, es aquí donde se puede currumpir?

» autor: --32677--

#498 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

KrisCb21 — Thu, 09 Feb 2012 20:50:31 +0000

no se si estará ya por hay o no, pero aquí pongo un enlace al comunicado de garzón:
spainrevolution.com/revolt/?p=7976

» autor: KrisCb21

#497 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302061-- — Thu, 09 Feb 2012 20:40:38 +0000

#467 www.senado.es/legis9/senadores/036_index.html
La falta se comete si se entra el política mientras se está activo en la judicatura, el ejemplo más claro lo tienes con Manuel Altava Lavall, de Castellón. Magistrado-Juez hasta 2008 que pasó a ser senador, con reserva de su plaza de la que es titular.

» autor: --302061--

#496 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--136007-- — Thu, 09 Feb 2012 20:38:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#495 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Despero — Thu, 09 Feb 2012 20:36:54 +0000

#1 Estoy de acuerdo que es una persecución, pero de todas las formas las escuchas eran ilegales y merece ser condenado por ello.
Otra cosa es que en el contexto actual genere un facepalm pero vamos, que de todo el caso esto es lo único normal, el resto de resoluciones son de risa.

» autor: Despero

#494 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

andresrguez — Thu, 09 Feb 2012 20:35:45 +0000

Un juez que durante años se saltó la tutela judicial, que ordenó cierres de periódicos así por así, que no investigó las torturas a los detenidos, que soltó a narcotraficantes por joderla en la instrucción... pero nada, Garzón era maravilloso. País !!

» autor: andresrguez

#493 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302061-- — Thu, 09 Feb 2012 20:35:30 +0000

#464 Art. 127.1 de la Constitución Española:, Los jueces y magistrados asi como los fiscales mientras se hallen en activo, no podrán desempeñar otros cargos públicos, ni pertenecer a partidos políticos o sindicatos.
La prohibición es para mientras están activos, pero nada les impide ocupar cargo político pasando a estar inactivo con reserva de su plaza, como hizo Garzón. Precisamente un Magistrado-Juez, Manuel Altava Lavall, que lo es desde 1994 y hasta 2008, su último destino fue como Magistrado-Juez de Vigilancia Penitenciaria en Castellón (Comunidad Valenciana. Ahora (y desde 2008) es nada menos que Senador del PP). ¿Qué fuerte no? como se notan los conocimientos de las cosas.

www.senado.es/legis9/senadores/036_index.html

» autor: --302061--

#492 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--263971-- — Thu, 09 Feb 2012 20:34:34 +0000

Que no panda el cúnico. Aún queda el Tribuna Europeo de Derechos Humanos, y a este no se le puede comprar.

» autor: --263971--

#491 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Brannigan — Thu, 09 Feb 2012 20:32:45 +0000

#437 Creo que en el caso de Marta del Castillo ya se había declarado culpable el individuo, o en todo caso no se usaron las comunicaciones para acumular cargos adicionales contra nadie. En cambio en la trama Gürtel la acusación y la policia utilizó esa información durante el proceso, con lo que se vulneró su derecho de defensa de manera flagrante. Además supongo que en el caso de Marta del Castillo el juez pediría permiso a alguna otra autoridad para intervenir las conversaciones, porque Garzón no contó con nadie.

En cambio, tenemos el caso famoso de Gómez de Liaño que fue condenado por prevaricación. Esas cosas pasan cuando un juez se extralimita, como ha sido el caso.

Sobre la parte de "a sabiendas", supongo que el veredicto ha tenido en cuenta lo que han contado los demás representantes públicos (mayormente policías) afirmando que le recordaron a Garzón que esto parecía un poco ilegal y éste contestó que ya se ocuparía él de eso.

» autor: Brannigan

#490 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--43631-- — Thu, 09 Feb 2012 20:28:41 +0000

#485 Sobre la Fiscalía, vuelve a visitar el enlace, comprueba que la Fiscalía miente para dar ese aval, miente sobre la tesis del Constitucional que, en realidad, es contraria a las escuchas. Que la Fiscalía avale las escuchas importa cero, habiendo una acusación particular que quiera continuar la causa, y habiendo la jurisprudencia constitucional que indica que esas escuchas son ilegales. Y da igual lo que la Policía pida o lo que la Fiscalía quiera avalar, si no se ajusta a Derecho.

Y lo del juez del caso Marta del Castillo sí es un pretexto: el día que le juzguen por lo mismo que a Garzón y le absuelvan, gritaré cacicada como el que más. Mientras no llegue ese día, no valdrá eso de "¿por qué a Garzón si le condenan y al otro no?".

Veamos: ¿a ti te importa algo si lo que ha hecho Garzón es o no es delito? Porque yo me estoy basando en la tipificación del delito, en la jurisprudencia constitucional, etc. ¿A ti te importa si es o no es delito, o es que ni querías que lo juzgasen? Porque si es lo segundo, mala suerte para ti, y si es lo primero, tendrás que mejorar la argumentación.

» autor: --43631--

#489 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

progresismo2.0 — Thu, 09 Feb 2012 20:27:52 +0000

Joderrrr que rabia......

» autor: progresismo2.0

#488 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--72046-- — Thu, 09 Feb 2012 20:26:21 +0000

"Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor o con el abogado expresamente llamado en relación con asuntos penales y con los procuradores que lo representen se celebrarán en departamentos apropiados y no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo" (51.2 de la Ley Orgánica General Penitenciaria)

Yo creo que queda claro.

» autor: --72046--

#487 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

efabiana — Thu, 09 Feb 2012 20:19:48 +0000

Las órdenes para intervenir esas conversaciones que le han retirado de la carrera judicial fueron avaladas por la Fiscalía Anticorrupción, que investigaba la extensa trama corrupta; por el juez Antonio Pedreira, que retomó el caso cuando Garzón se inhibió por la participación en los hechos delictivos de numerosos cargos públicos del Partido Popular: por el magistrado José Manuel Suárez Robledano, que firmó un voto particular cuando otros dos jueces decidieron anular esas escuchas por considerar que se había vulnerado el derecho de defensa de los corruptos.

Pero ni los fiscales, ni el juez Pedreira ni el magistrado Robledano cometieron un delito de prevaricación. Simplemente entendieron que el Estado de derecho y la legislación vigente permitía la intervención de las comunicaciones de los corruptos cuando hablaban con sus abogados en la cárcel. En esas comunicaciones, entre otros detalles, se trazaron planes para evitar que la Justicia alcanzara el dinero que los corruptos habían acumulado como consecuencia de su rapiña en colaboración con dirigentes del PP.

La investigación judicial que Garzón desarrolló entre agosto de 2008 y marzo de 2009, dejó fuera de juego a dos decenas de políticos del PP (alcaldes, diputados autonómicos, consejeros, directores generales…) cuyas prácticas corruptas quedaron demostradas gracias a los hallazgos de la policía dirigida por el juez de la Audiencia Nacional.

uff

» autor: efabiana

#486 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Saleroso — Thu, 09 Feb 2012 20:19:07 +0000

Para que luego digan en memeane que a un funcionario no se le puede echar, el señor Camps y los etarras lo estarán celebrando con champán y Pinochet revolviéndose en su tumba, somos la risa de Europa y América, ahora le toca a Chaves campar a sus anchas sin tener problemas con Garzón.

» autor: Saleroso

#485 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--276843-- — Thu, 09 Feb 2012 20:18:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#484 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--43631-- — Thu, 09 Feb 2012 20:15:21 +0000

#481 Siempre pongo el mismo ejemplo:

La Ley de Enjuiciamiento Criminal data del siglo XIX, i.e., casi un siglo antes de la Constitución. En ella se contemplaba como legal el registro de habitaciones de hotel sin orden judicial previa; aún después de aprobada la Constitución y durante 16 años, todos los jueces pasaron por el aro y validaron las pruebas así recogidas sin objetar nada.

Hasta que en 1994 a un juez se le ocurrió que algo no cuadraba, y elevó una cuestión de constitucionalidad al TC, que aún tardó ¡8 años! en resolver. Y resolvió que tanto da habitación de hotel que domicilio en propiedad o alquiler: el registro, con orden judicial previa o delito flagrante, o nada. ¿Por qué tardar más de 20 años en zanjar el asunto? ¿por qué a ningún juez en 16 años se le ocurrió que ahí había algo que no encajaba? A saber ...

¿Por qué hay jueces que hacen cosas contrarias a la ley? ¿por qué los parlamentos aprueban cosas contrarias a la Constitución? No lo sé en términos generales, hay que verlo caso por caso; en ocasiones se deberá a que el juez o diputado de turno es más malo que la droga y no se entera, en otras lo harán adrede igual que el que aparca en el vado permanente de otro (y a ver si alguien se atreve a denunciarle).

» autor: --43631--

#483 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

jaz1 — Thu, 09 Feb 2012 20:12:49 +0000

#1 esto es la justicia que tanto cacarean los que salen siempre bien librados

» autor: jaz1

#482 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Vacunéame — Thu, 09 Feb 2012 20:09:24 +0000

Esto demuestra que el fin no justifica los medios.

» autor: Vacunéame

#481 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

alecto — Thu, 09 Feb 2012 20:08:17 +0000

#478 Dices del caso de Pedreira... ¿Que hay del juez del TSJ que emitió un voto particular considerando legales esas escuchas? Si está tan clara la doctrina en tema de escuchas a abogados... ¿por qué se siguen avalando escuchas a abogados? yo misma lo he visto en un caso aquí cerca, que se retomó después de años y años (se juzgaba algo de los primeros 80, el año pasado) con las escuchas dadas por legales tras esperar la respuesta del TS (o TC, ya ni recuerdo) a esa petición de anulación.

PD: Y vaya por delante que en este caso yo tenía bastante convicción de que habría condena, porque con el derecho a defensa no se debe jugar, pero es que si el TC ya se ha pronunciado no comprendo en qué se basan todos esos jueces que ordenan escuchas a abogados y por qué no están todos en la puta calle.

» autor: alecto

#480 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

el-correo-del-zar — Thu, 09 Feb 2012 20:07:07 +0000

Que vergüenza

» autor: el-correo-del-zar

#479 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

otrofox12NOSOYNAZI — Thu, 09 Feb 2012 20:05:39 +0000

flipo con los demócratas de boquilla!!
el estado de derecho está por encima de las personas.
está persona, el juez, cometió un delito muy grave y merece la condena.
el hecho de que sea el mejor juez que ha tenido este país y que haya hecho grandísimas cosas por todos nosotros, no le da poderes para saltarse la ley que el mismo defendía día a día.
hay que luchar contra la corrupción, el terrorismo y los genocidios, pero con las reglas que rigen este estado de derecho.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#478 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--43631-- — Thu, 09 Feb 2012 20:04:32 +0000

#472 "Hay muchos jueces que han interpretado que se puede hacer escuchas a abogados cuando se tienen indicios de que se está cometiendo un delito o de que éstos participan en ese delito, fuera de los casos de terrorismo. Y que han conseguido que las escuchas fueran avaladas [...] es decir, la doctrina ha avalado anteriormente este tipo de escuchas, hay al menos dos jueces, uno del TSJ y el juez Pedreira, que han considerado lícitas estas escuchas en concreto, con la fundamentación que presntó Garzón"

No es cierto, la doctrina no avala ese tipo de escuchas. Esos jueces no importan, lo que importa es la doctrina del Constitucional, que es reiterada en el sentido de que es necesaria orden judicial Y que se trate de terrorismo, o si no nada:

www.meneame.net/notame/1038810
www.meneame.net/notame/1038812

"hay al menos otro juez que interpretó que esas escuchas concretas eran legales y estaban fundamentadas, y de hecho las prorrogó"

Nunca he dudado de la animosidad de la parte acusadora contra Garzón; ahora bien, como siempre he dicho, esa animosidad en modo alguno anula el procedimiento, pues lo que importa es si Garzón es culpable o no.

Si Pedreira fuese culpable en la misma medida que Garzón y no se le procesase, la culpa sería de Eduardo Torres Dulce (el nuevo Fiscal General del Estado) por dejación ostensible de funciones al no perseguir todos los delitos de los que tuviera conocimiento. Algo que, por cierto, no sé si incluso podría ser constitutivo de delito.

El no enjuiciamiento de Pedreira en ningún caso implica la inocencia de Garzón. Lo que sí sería es sintomático de la basura que es el actual Estatuto del Ministerio Fiscal.

"yo, siendo por unanimidad la sentencia, entiendo que tendrá unos fundamentos sólidos, pero sinceramente no veo cómo puede decirse que sabía que eran ilegales cuando existe claramente una duda de interpretación y doctrina judicial en este tema"

Aún no he leido la sentencia de hoy. Un abogado partidario de Garzón que conozco, y que sí la ha leido, ha estado comentando en facebook la sentencia y, ya en base a los antecedentes de hecho, ha colegido que efectivamente Garzón es culpable (porque los fundamentos de Derecho son los que son, los que he comentado antes).

A partir de ahí, somos todos libres de discrepar o no de la sentencia en términos jurídicos.

P.D.: Yo siempre he entendido que Garzón era culpable; lo que pasa es que, como no soy juez, también entendí que había que esperar a la culminación del proceso para saber si los tribunales entendían que había o que no había pruebas suficientes para la condena.

» autor: --43631--

#477 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--125581-- — Thu, 09 Feb 2012 20:01:24 +0000

a.images.memegenerator.net/instances/500x/14324696.jpg

» autor: --125581--

#476 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--269363-- — Thu, 09 Feb 2012 19:53:18 +0000

#401 las denuncias del caso de marta ya se juzgaron por el tribunal superior correspondiente, y se consideraron escuchas válidas. todos esos jueces son prevaricadores? supongo q no, es cierto q todos realizaron actuaciones manifiestamente injustas (todos hicieron lo mismo), pero el unico q actuó a sabiendas era garzón pq se ha considerado probado, y todos los demás no, porque es imposible de probar. con ese sencillo truco legal, se podrá volver a la normalidad, y garzón sería el unico condenado. q facil es manipular la justicia, sobre todo si el TS tiene la bola de cristal q sabe lo q hay entro de la cabeza de cada persona a la q juzga (actua a sabiendas de q la ley es injusta, por pura malicia? o actua así porque ha interpretado incorrectamente una ley?), pues demos gracias a q el TS tiene una bola magica, sino no se q sería de la justicia en este país...

» autor: --269363--

#475 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

bolado69 — Thu, 09 Feb 2012 19:49:58 +0000

El Juez condenado y los ladrones en la calle disfrutando lo robado, que es lo que hay que hacer para poder juzgarlos o ya son indultados directamente. y luego nos queremos comparar con los Países civilizados, se estarán riendo de nosotros en el resto del mundo, no es de extrañar que vengan todos los maleantes a buscar a qui la residencia si ya saben por la justicia si es que a esto se le puede llamar justicio o por los sobornos se van de rositas

» autor: bolado69

#474 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--269363-- — Thu, 09 Feb 2012 19:47:43 +0000

#462 la aberracion juridica la hemos presenciado hoy
se ha abierto la puerta al fin del estado del derecho, se abre la puerta al gobierno del poder politico con poder aboslutista
empieza a creertelo, porque la caja de pandora está abierta, y no sabemos qué saldrá de ella
la jurisprudencia sobre prevaricacion acaba de desaparecer misteriosamente
la presuncion de einocencia tambien acaba de salir volando por la ventana, el TS ha considerado probado q garzon actuó a sabiendas de q sus actuaciones eran ilegales, no hay pruebas de lo q le pasaba por la cabeza, pero si se considera todo probado
empieza a preocuparte, pq mañana puedes ser condenado sin pruebas
reza porque todo esto sea una vendetta política contra un juez molesto, y q mañana el estado de derecho vuelva a su sitio. pq si avalas esta sentencia y crees q es justa y q en el futuro se repetirán sentenias así, es q realmente das por muerta la presuncion de incocencia y el valor probatorio en los juicios, bastará con q el juez te considere culpable sin necesidad de nada más
a tu abogado no se le podrá escuchar en ningún caso? genial, pero de q sirve si eliminamos la jurisprudencia, creamos las inter`pretaciones de la ley a la carta, eliminamos la presuncion de innocencia, y los jueces daran por probado q actuabas movido por la mailiciosidad de tu mente, sin mas prueba q una sentencia q pone: culpable

» autor: --269363--

#473 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Baro — Thu, 09 Feb 2012 19:47:39 +0000

Pues nada, por fín tenemos a alguien condenado por el caso gürtel

» autor: Baro

#472 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

alecto — Thu, 09 Feb 2012 19:45:13 +0000

#430 Tú controlas algo de este tema, a ver si me puedes aclarar una cosa.

Se le ~~acusa~~ condena por cometer una decisión injusta a sabiendas de que era así, y creo que la clave del asunto está en la segunda parte de la frase. Porque para acusar de prevaricación, además de demostrar que la decisión fue injusta, debes demostrar que el juez sabía, cuando lo ordenó, que las escuchas eran ilegales. No basta con que después fueran declaradas como tales (es habitual que se anulen escuchas, y a esos jueces no se les acusa posteriormente de prevaricación, porque se entiende que ellos creían que estaban tomando una decisión mesurada y justa).

- En el mismo tribunal que consideró ilegales esas escuchas hubo un voto particular de un juez (1/3) que las consideraba lícitas.

- Hay muchos jueces que han interpretado que se puede hacer escuchas a abogados cuando se tienen indicios de que se está cometiendo un delito o de que éstos participan en ese delito, fuera de los casos de terrorismo. Y que han conseguido que las escuchas fueran avaladas.

- Hay al menos otro juez que interpretó que esas escuchas concretas eran legales y estaban fundamentadas, y de hecho las prorrogó.

Es decir, la doctrina ha avalado anteriormente este tipo de escuchas, hay al menos dos jueces, uno del TSJ y el juez Pedreira, que han considerado lícitas estas escuchas en concreto, con la fundamentación que presntó Garzón.

Si existe duda, no hay prevaricación, sino error judicial a secas. ¿Es posible realmente afirmar que el juez sabía que eran ilegales, cuando otros interpretan la norma de la misma forma sin consecuencias y otros jueces directamente consideran válidas las mismas escuchas?

Yo, siendo por unanimidad la sentencia, entiendo que tendrá unos fundamentos sólidos, pero sinceramente no veo cómo puede decirse que sabía que eran ilegales cuando existe claramente una duda de interpretación y doctrina judicial en este tema.

» autor: alecto

#471 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

DetectordeHipocresía — Thu, 09 Feb 2012 19:44:59 +0000

#462 No entiendes nada. La aberración jurídica es que se haya permitido exculpar a un político corrupto y sin embargo se condene al juez que lo ha imputado. Dices que decir lo que está bien no me corresponde a mí, sino a la ley, la cual si la hubieras aunque fuese echado un ojo verías que indica que se puede hacer si un juez lo autoriza, y en casos de terrorismo.

No me interesan otros países, ¿tanto te cuesta dar un razonamiento convincente que tienes que decir que es que no es cosa tuya? Tú justificas esto porque dices que es positivo ya que es lo que caracteriza a un Estado de Derecho, y esa es la misma justificación que han utilizado todos los gobernantes autoritarios a lo largo de la historia para permitir sus aberraciones en base a un principio positivo ficticio.

Si yo tuviera un familiar mío entre rejas, no me gustaría que un juez le escuchara porque sí, por supuesto que no. Se estaría lesionando un bien jurídico importante, y si no se puede no se puede. El problema es que en este caso no estamos ante un ciudadano cualquiera, sino ante un gobernante que tiene una posición privilegiada frente al resto de los ciudadanos, y no sólo eso, sino que la población bajo la que gobierna depende de su gestión. En este caso, la lesión del bien jurídico del gobernante que se produce al permitir las escuchas es mínima con respecto al daño producido en la gran cantidad de ciudadanos que sufren la desviación de sus retenciones de las rentas del trabajo que tantas horas les ha costado obtener.

¿Te das cuenta ya que es precisamente el utilizar leyes que, enmascaradas bajo un bonito principio democrático, y no habiendo sido utilizadas en otro momento, se sacan a conveniencia para defender los intereses de unos pocos? ¿Te das cuenta del estado en el que se queda desprotegida la población de sus derechos más elementales, de su dignidad y de su futuro, con la inmunidad que han creado quienes les roban con impunidad? ¿Aún no entiendes que no hay separación entre el poder legislativo y ejecutivo, y que el que legisla no lo hace en su contra? ¿Y aún después de todo eso sigues pensando que vives en un estado de la santa piruleta, donde la justicia reina y los pájaros cantan y las nubes se levantan?

Pues nada, un pin para ti, campeón.

» autor: DetectordeHipocresía

#470 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Ddth — Thu, 09 Feb 2012 19:41:54 +0000

De momento voy a estar 11 años fuera de este puto pais!!!!!!!!!! Increible.

» autor: Ddth

#469 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mekanet — Thu, 09 Feb 2012 19:41:42 +0000

#468 A ver si me explico. Para poder determinar una escucha, una intervención postal,..., debe existir algo más que meras especulaciones. La Policía y la Fiscalía han de aportar pruebas que hagan necesaria esa intervención. Si cambias de abogado no se puede alegar en un auto mantener las escuchas por si acaso, lo que se ha de hacer es entregar pruebas que fundamenten que las escuchas se han de mantener y no basarse en meras suposiciones de la Policía Judicial.

Estoy diciendo que si Garzón hubiera esperado a tener más pruebas sobre los "nuevos abogados" podría haber intervenido las comunicaciones. Pero no lo hizo y vulneró el derecho a la defensa.

» autor: mekanet

#468 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--55119-- — Thu, 09 Feb 2012 19:33:07 +0000

#463 No, no es lo que estás diciendo. TODAS las escuchas son preventivas. No existen las escuchas que no son preventivas.

» autor: --55119--

#467 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mekanet — Thu, 09 Feb 2012 19:31:45 +0000

#407 #464 Además que la afiliación a partidos políticos o sindicatos está sancionada como falta muy grave en el 417

» autor: mekanet

#466 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

miramirez — Thu, 09 Feb 2012 19:31:35 +0000

Resulta sorprendente lo que aguantamos los españoles.

» autor: miramirez

#465 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--169265-- — Thu, 09 Feb 2012 19:31:00 +0000

Titutal alternativo: "El desempleo crece hoy en una persona más"

» autor: --169265--

#464 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Cris_Is — Thu, 09 Feb 2012 19:29:38 +0000

#407 Artículo 401. LOPJ: No podrán llevar a cabo actividades políticas ni tener vinculaciones con partidos políticos o sindicatos.

Qué fuerte, ¿no? Anda que...hablamos con un conocimiento de las cosas...

» autor: Cris_Is

#463 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mekanet — Thu, 09 Feb 2012 19:27:34 +0000

#456 Es lo que estoy diciendo, no se pueden ordenar escuchas preventivas porque si
La sentencia dice
Se han traído a colación los casos en los que se intervienen comunicaciones de un sospechoso y entre las que son grabadas aparecen algunas con su letrado defensor, o aquellos otros en los que existiendo indicios de actuación criminal contra un letrado o letrados, se intervienen sus comunicaciones personales o las de sus despachos, y entre las conversaciones mantenidas aparecen algunas con sus clientes relativas al ejercicio del derecho de defensa. A estas se ha referido en alguna ocasión la jurisprudencia de esta Sala. Así, en la STS nº 2026/2001, FJ 9, en la que se decía que “El secreto profesional que protege a las relaciones de los abogados con sus clientes, puede, en circunstancias excepcionales, ser interferido por decisiones judiciales que acuerden la intervención telefónica de los aparatos instalados en sus despachos profesionales. Es evidente que la medida reviste una incuestionable gravedad y tiene que ser ponderada cuidadosamente por el órgano judicial que la acuerda, debiendo limitarse a aquellos supuestos en los que existe una constancia, suficientemente contrastada, de que el abogado ha podido desbordar sus obligaciones y responsabilidades profesionales integrándose en la actividad delictiva, como uno de sus elementos componentes”.

Pero son supuestos diferentes al aquí examinado, porque en ambos casos se trata de intervenciones generales de las comunicaciones telefónicas, de manera que, siendo imposible conocer de antemano el contenido, la afectación de la defensa es accidental.

Mientras que en el caso que se examina lo que se ha acordado es una intervención específica de las comunicaciones interno-letrado, que incluyen indefectiblemente las mantenidas con el letrado defensor y, por lo tanto, relativas con alta probabilidad al ejercicio del derecho de defensa.

En segundo lugar, porque en aquellos casos se trata de comunicaciones telefónicas, mientras que aquí se examina el supuesto de comunicaciones presenciales desarrolladas en un ámbito absolutamente controlable desde la Administración. Y en tercer lugar, porque en el caso aquí examinado, era posible diferenciar de antemano las comunicaciones con la defensa de las mantenidas con otras personas, de manera que nada impedía dejar a salvo el derecho de defensa no acordando la intervención de aquellas.

Por último Garzón alude al artículo 51.2 de la Ley Orgánica General Penitenciaria como fundamento de las escuchas, pero ha de tenerse en cuenta que las comunicaciones entre abogado y preso preventivo, son la única forma de tutelar el derecho a la defensa contemplado en el artículo 24 de la CE.

» autor: mekanet

#462 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

TroppoVero — Thu, 09 Feb 2012 19:27:33 +0000

#460 No me corresponde a mí decir lo que se puede y lo que no se puede hacer. Ni a ti tampoco. Le corresponde al código penal. Se produjeron escuchas a abogados contra los que no había el menor indicio. Ninguno. Lee aquí^[1]. Y eso no se permite.

Si lo que pones en duda es que intervenir a abogados totalmente inocentes les produzca a estos cualquier tipo de menoscabo o lesión, entonces, te propongo dos cosas:

1. Que compares con otros países, a ver si consideran como tú sugieres que no hay menoscabo alguno.
2. Supón que tienes un familiar entre rejas y que el juez decide intervenir tus comunicaciones con el familiar. Por que sí. ¿Está bien eso?

Cuando abrimos la puerta a las aberraciones jurídicas, es lo que tiene, que no se sabe dónde puede acabar. Por eso la sentencia de hoy es tan importante.

^[1] www.meneame.net/c/10092235

» autor: TroppoVero

#461 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

noalainjusticia — Thu, 09 Feb 2012 19:22:33 +0000

Hoy ha quedado claro (y no es que nos pille desprevenidos) quien manda en este país y en este mundo.
No existe la verdad, no existe la justicia.
Detrás de la falsa democracia se esconde la injusticia y la mentira. Especuladores y malversadores libres y protegidos, los que buscamos justicia, acallados.

» autor: noalainjusticia

#460 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

DetectordeHipocresía — Thu, 09 Feb 2012 19:17:47 +0000

#130 Una república bananera es aquella donde la no lesión del bien jurídico del derecho a la defensa de un gobernante corrupto está por encima de los derechos de los ciudadanos a vivir en un estado honrado, libre de la dirección de las mafias particulares.

Exactamente, ¿cuál es el trauma que sufre una persona al intervenirle una conversación con un abogado en un centro del Estado, más allá de la posible condena que pudiera llevarse por confesar su crimen? ¿Y el trauma de que se utilice parte de tus rentas del trabajo, que han costado horas y horas de tu vida, para beneficiar a unas pocas manos privadas? ¿De qué sirve el derecho a la defensa si para proteger a alguien que está en una situación privilegiada tienes que dejar desprotegidos a miles de personas que sufren las consecuencias de sus acciones?

Ah, que eso es el Estado de Derecho. Pero del derecho de unos pocos.

» autor: DetectordeHipocresía

#459 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--226142-- — Thu, 09 Feb 2012 19:07:39 +0000

Como puedo evitar no creer hoy un poco menos en la justicia.

» autor: --226142--

#458 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--159263-- — Thu, 09 Feb 2012 19:02:41 +0000

Si cometió delito, no sé qué esperabais. ¿Porque fulanito es más chorizo que yo, me tengo que librar? No, señores, son ustedes un pelín imberbes si creen que la Justicia funciona así.

» autor: --159263--

#457 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pikutara — Thu, 09 Feb 2012 19:00:34 +0000

#418 No me parece un argumento muy sólido decir que son mejores las pruebas obtenidas legalmente porque son más difíciles de obtener.

Falacia del hombre de paja. Yo no he dicho eso.

Me reitero: me dices que éso hace la justicia más justa, pero lo asumes como una verdad irrefutable, no me lo argumentas.

¿Que no lo argumento? Ya he dicho que una justicia que acepte pruebas obtenidas ilegalmente está potenciando la ilegalidad. ¿Te parece poco argumento?

No sé por qué es surrealista acusar a alguien de un delito que efectivamente ha cometido.

Porque luego lo tienes que juzgar por haber mentido y como se seguirá declarando inocente deberás seguir juzgándole juicio tras juicio por haber mentido en el anterior. Si eso no es surrealista y digno de los Monty Python...

Es que sigo sin entender por qué las pruebas no pueden ser objeto de un proceso específico sobre su obtención, sin que éso las invalide por su contenido. Ya hay quien me ha respondido que "si la prueba se obtiene ilegalmente, es ilegal", pero me parece un lugar común que no explica nada, un "porque sí como una casa.

Ya lo he dicho muchas veces: no se pueden aceptar las pruebas obtenidas ilegalmente porque el sistema se va a pique ya que potencia la comisión de delitos y un tribunal no puede ser generador de crímenes sino que debe evitarlos y resolverlos.

Ayer mismo apareció una noticia de un tipo que se entregó como autor de un robo de un teléfono móvil porque al encenderlo vio que había fotos de pornografía infantil. Me parecería demencial que el dueño del teléfono pudiera salir libre porque las fotos se obtuvieron ilegalmente (encima, con confesión de delito para poder denunciar).

Esa no es una prueba obtenida ilegalmente porque no es la autoridad quien con el objetivo de culpar a alguien ha ido a obtener la prueba. Es más, el teléfono es ya en sí mismo la prueba de un robo. La prueba sería ilegal si la policía le hubiera registrado o robado el teléfono al pederasta sin orden judicial en la investigación de un posible crimen.

» autor: pikutara

#456 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--55119-- — Thu, 09 Feb 2012 18:48:17 +0000

#412 Según tu interpretación todas las escuchas son con fines preventivos, porque cuando se aprueba la escucha nunca se sabe si en la escucha se van a obtener pruebas de un delito. Nadie ordena una escucha para mañana sabiendo a ciencia cierta lo que se va a decir mañana. Se ordena la escucha en base a una cierta presunción y luego puede ser que sea todo totalmente normal.

Justamente para ser ajustados a derecho las escuchas ordenadas por un juez solo pueden ser usadas para lo que se han previsto. Es decir si el juez pide una escucha para un caso de drogas y se pilla un caso de corrupción, no se puede usar como prueba de corrupción esa escucha (¿Suena este caso real?).

De esta misma manera cualquier cosa que no sea referente al motivo para el que ordenó la escucha el juez Garzón, no puede ser usada como prueba de nada. El juez instructor tiene que borrar todo lo que no se refiera al motivo estricto de la escucha. Y cuando se abra la fase de juicio oral ni siquiera el juez va a saber lo que se decía en la parte borrada.

» autor: --55119--

#455 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

A145236 — Thu, 09 Feb 2012 18:45:31 +0000

Me parece increíble, un juez que ETA intentó matar. Un juez al que una compañera suya se la cargaron con él delante. Un juez que ha ayudado al arresto de Pinochet. Ahora dinamitado así... esto de verdad, me parece un auténtico descontrol.

España va cada vez a peor.

» autor: A145236

#454 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

rsaotome1975 — Thu, 09 Feb 2012 18:44:45 +0000

#45 No es santo de mi devoción, pero me preocupa que alguien que con su abogado se ha autoinculpado, se vaya de rositas. Eso es más grave aún que un juez haciendo de cabeza de turco.

» autor: rsaotome1975

#453 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

GTV1940 — Thu, 09 Feb 2012 18:31:34 +0000

LO DEL S. GARZON SI LO ESPERABA PERO TENIA UNA ESPERANZA ESPERANZA QUE SE ME FUE CUANDO ESCUCHE LA SENTENCIA LO DICHO POR MUCHAS GENTES DONE ESTA LA JUSTICIA EL BUENO CONDENADO EL CORRUPTO EN LIBERTAD QUE LASTIMA DE PAÍS YO PIENSO QUIEN MENEA ESTO SERA EL ESPIRITO DEL JEFE

» autor: GTV1940

#452 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

AurkA — Thu, 09 Feb 2012 18:24:15 +0000

#328 #351 Camps ha sido declarado NO culpable, que no es lo mismo. Y nadie cree que sea inocente. Pero da igual, si lo hubiesen declarado culpable, hubiese apelado o se aplazado hasta que el delito prescriba, se pierda algún papel, lo indulten, o encuentren un defecto de forma... Ésta es tu maravillosa democracia. Espero que seas un troll, porque como lo digas en serio tienes un problema mental importante.

» autor: AurkA

#451 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Minéame — Thu, 09 Feb 2012 18:18:13 +0000

"En este caso, no se trata en realidad de examinar la suficiencia de los indicios o de la motivación, o de cuestiones relativas a la proporcionalidad de una medida que restringe el derecho a la intimidad. Sino de la valoración jurídico penal de las dos resoluciones judiciales dictas por el acusado de fecha 19 de febrero y 20 de marzo de 2009, que, incidiendo directamente sobre el derecho a la defensa suprimiendo la confidencialidad, acordaron la escucha y grabación de las comunicaciones entre los imputados presos y sus abogados defensores, sin que existieran datos de ninguna clase que indicaran que los letrados mencionados en los hechos probados estaban aprovechando el ejercicio de la defensa para cometer nuevos delitos."

Mucho enterado veo yo en este país. Los de la trama Gürtel son una panda de cabrones con todas las letras, no digo que no. Pero si rompes la confidencialidad abogado cliente te la juegas. Se la jugó y le salió mal. Las leyes están para algo.

» autor: Minéame

#450 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

anaxjunius — Thu, 09 Feb 2012 18:17:34 +0000

#todos
¿Creíais que por ser juez iba a ser diferente? Aquí la sentencia es siempre la más conveniente al Poder y no me refiero al partido elegido, que a veces, si no al Poder Economico, Judicial...
Lo de los ONCE años me parece poético querrán decir iluso.

» autor: anaxjunius

#449 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

amoebius — Thu, 09 Feb 2012 18:17:23 +0000

Votos de culpabilidad de los magistrados del supremo: 7 de 7.

» autor: amoebius

#448 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

petirojo — Thu, 09 Feb 2012 18:16:25 +0000

Esta noticia en la bbc me parece interesante, por su objectividad y por la explicacion de la trayectorio de garzón (no sabia que habia puesto una orden contra bin laden o contra berlusconi)
www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/02/120209_garzon_caida_perfil_senten

» autor: petirojo

#447 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Saleroso — Thu, 09 Feb 2012 18:15:13 +0000

#442 Creo que debe ser su primo hermano que esta en cuba con los Castro, por eso no ha denunciado a twitter por suplantamiento de identidad

» autor: Saleroso

#446 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Melirka — Thu, 09 Feb 2012 18:12:25 +0000

Como bien dijo el "campechano", la justicia es igual para todos, y la palabra todos incluye al señor Garzón.

» autor: Melirka

#445 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ochoceros — Thu, 09 Feb 2012 18:10:11 +0000

Conclusión: si te haces abogado para delinquir tendrás inmunidad total mientras no pongas una bomba (o quemes un cajero).

» autor: ochoceros

#444 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

karlos_ — Thu, 09 Feb 2012 18:10:02 +0000

This is spain

» autor: karlos_

#443 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

DavidInmoral — Thu, 09 Feb 2012 18:00:14 +0000

#418 Creo que lo que te intenta explicar pikutara es que las escuchas se realizaron vulnerando un derecho fundamental del acusado, y darle validez a esas escuchas como prueba lo único que haría sería dar carta blanca al sistema para saltarse sus propias normas, hayamos cometido un delito o no. Es decir, ¿por qué este derecho de esta persona en concreto SÍ es obviable y el resto no lo son? No es difícil ver el problema lógico que nos presenta.

Ojo, me sigue pareciendo indignante todo este tema, pero creo que resulta coherente tener este tipo de razonamientos en cuenta.

» autor: DavidInmoral

#442 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--246458-- — Thu, 09 Feb 2012 17:57:19 +0000

#441 ¿Acaso está verificado? No, verdad, pues puede ser cualquiera.

» autor: --246458--

#441 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Saleroso — Thu, 09 Feb 2012 17:50:55 +0000

Madre mía no me lo puedo creer, el fiscal no le acusa y el juez le condena, pero lo mejor son las perlas del twitter de Camps.
Francisco Camps @fr_camps
Lo del juez Garzón es un triunfo del Estado de Derecho. La justicia ha vuelto a ganar.
Francisco Camps @fr_camps
El señor Baltazar Garzón ahora debe pagar por sus delitos. 11 años me parecen pocos.
Francisco Camps @fr_camps
La justicia española, inhabilitando a Garzón, ha demostrado una vez más ser la mejor de Europa.
Francisco Camps @fr_camps
Menos mal que el juez Garzón ha quedado inhabilitado. Es muy feo escuchar las conversaciones de otros.

Esta persona por lo que escribe es un psicópata, se le ve que no tiene ningún remordimiento por lo que hace y dice, se cree que es el líder del patio en el colegio, que no vuelva vuelva a la política por el bien de la ciudadanía.

» autor: Saleroso

#440 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

enmafa — Thu, 09 Feb 2012 17:48:39 +0000

espero se dedique a la politica, tiene mi voto garantizado...por su honestidad y su profesionalidad...

» autor: enmafa

#439 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

bitelchux — Thu, 09 Feb 2012 17:44:54 +0000

Siempre se puede presentar como candidato por el PSOE, como hace unos años ... me rio yo de la imparcialidad del tio

» autor: bitelchux

#438 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Pozitronico — Thu, 09 Feb 2012 17:44:17 +0000

Mira que tengo ya unos añitos, viví los coletazos de la dictadura y me daba vergüenza decir que era español cuando iba por Francia. Después me creí que habíamos tenido una transición y eso, y mi autoestima como español aumentó... hasta que vi a un español que supuestamente nos representaba haciendo el ridículo más espantoso en un rancho tejano. Me volví a sentir mal entonces pero jamás, jamás, jamás me había sentido tan avergonzado de ser Español como me siento hoy.

Este país ha caído en lo más bajo, tan bajo que dudo que llegue alguna vez a remontar y salir del lodazal en el que está metido.

» autor: Pozitronico

#437 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--269363-- — Thu, 09 Feb 2012 17:42:49 +0000

#429 el otro caso mas famoso es el de marta de castillo, el juez al ver q el cadaver no aparecia, decidió poner escuchas entre el abogado y el acusado, para prevendir el delito del ocultamiento del cuerpo (supongo), alegando q no habia otra manera de averiguar donde estaba. esta argumentacion es mas pobre aún q la de garzón, q al intervenir las comunicaciones evitó q la trama evadiese todo el dinero público defraudado y no se pudiese volver a encontrar. mientras q en el caso de marta no veo con claridad q delito estaba intentando evitar q se cometiese.
pero por fuerza debe haber mas casos de este tipo, dado q hay muchos jueces q estan interpretando la norma de esta manera, q no hace falta q sean casos de terrorismo, por ejemplo el tribunal superior q resolvio el recurso del abogado de salvador del valle avaló por unanimidad las escuchas a salvador del valle, parece q ninguno sabia nada de q el TC había opinado q esto solo era posible en casos de terrorismo

sobre tu ultimo punto, creo q se les inculpó a todos los falsos abogados q estaban metidos en la trama y fueron a la carcel a hablar de como sacar de españa el dinero negro. supongo q si tenia muchos indicios de su implicacion, no conozco el detalle y el TS no ha dicho nada sobre eso, asi q lo podemos descartar, pues de ser cierto sería un argumento en la sentencia.

sobre actuar a sabiendas es un requisito q debe demostrarse (y el TS lo ha considerado hecho probado) para condenar a garzon por prevaricacion, por un lado dictar resoluciones manifietamente injustas, y por otro el conocimiento de la injusticia:

Además del elemento objetivo de la injusticia de la resolución, el artículo 446 del código penal exige la concurrencia de un elemento subjetivo: el que la resolución injusta sea dictada A SABIENDAS, lo que implica no sólo la necesidad del dolo, sino que sirve para excluir además de la posibilidad de incriminación culposa, su comisión a título de dolo eventual (Sentencia TS 26 dejunio de 1.996, ponente: Delgado García Asunto Pascual Estevill). "La exigencia de que el Juez actúa a sabiendas, es estimada por la mayoría de la doctrina científica como indicativa de que no se trata tan sólo de un delito doloso, sino que precisa su realización con dolo directo, equivaliendo a... la conciencia e intención deliberada de faltar a la justicia... con malicia y verdadera conciencia de su injusticia, porque el mero error en la aplicación de la Ley no integra este delito... O sea, es preciso que el sujeto sepa y le conste que la resolución que dicta es injusta por contraria a la Ley, y que a pesar de ello se dicte conscientemente. Además la injusticia ha de ser clara, patente y manifiesta... "

» autor: --269363--

#436 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

espanol_pero_no_facha — Thu, 09 Feb 2012 17:40:30 +0000

Que lo fusilen! que yo creo que mató a Manolete.

» autor: espanol_pero_no_facha

#435 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

bittt — Thu, 09 Feb 2012 17:39:36 +0000

Hoy es uno de esos días en que me averguenzo de ser de este país, los corruptos libres y los JUSTOS inhabilitados, bienvenidos a Españitistan, si señor, todo mi #apoyoagarzón, #Garzón

» autor: bittt

#434 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Novafixx — Thu, 09 Feb 2012 17:38:57 +0000

En el día de hoy, cautiva e inhabilitada la Justicia, han alcanzado los viejos nacionales sus nuevos objetivos.

» autor: Novafixx

#433 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

EsKaRFeiS — Thu, 09 Feb 2012 17:36:56 +0000

#11 ya, pero aunque demuestren que son culpables, si la prueba no se admite como válida el jurado no la puede tener en cuenta!

Imagínate el despropósito: el cabrón ese que mató a Marta del Castillo, le pillan una escucha telefónica contándole a su madre como cometió el asesinato, y si la escucha no es legal, no se puede tener en cuenta?!?? Amos co**o..

» autor: EsKaRFeiS

#432 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--30685-- — Thu, 09 Feb 2012 17:34:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#431 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

supaplex — Thu, 09 Feb 2012 17:34:07 +0000

#328 #351 Te has olvidado de decir que la culpa de todo la tiene el comunismo. Sin esa coletilla tus comentarios son bastante descafeinados.

Los que han salido trasquilados en las últimas sentencias judiciales han sido los que piden justicia que ven como a traves de vericuetos judiciales salen indemes: casos como los de Marta Del Castillo, Camps,indemnizaciones millonarias de altos directivos, Garzón, Botín, Saez,... claman al cielo. Otra tema es que por defender un tipo u otro de ideología no lo queramos ver.

Alguien dijo que el nivel de democracia de un país se medía por el nivel de justicia que se aplicaba en ella. España en ese sentido está bajo mínimos. La justicia está totalmente politizada (en un sentido y en otro) y ese es un problema muy, pero que muy grave, donde los grandes perjudicados somos todos.

Con respecto a lo de Garzón: si ha prevaricado para que unos chorizos como los de la Gurtel (hechos que lo demuestran sobran) vayan a la carcel me parece que hizo lo correcto. Si el juez que instruyó el caso Marta Del Castillo hubiese hecho lo mismo otro gallo cantaría.

Ya está bien de que se apele a la presunción de inocencia de gente que se sabe que está metido hasta las cejas. A un pobre que roba una gallina para darle de comer a sus hijos lo empapelan y a otros que se han hecho millonarios robando a manos llenas de las arcas públicas se van de rositas y aún por encima los elevamos a los altares.

Tenemos lo que nos merecemos.

» autor: supaplex

#430 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--43631-- — Thu, 09 Feb 2012 17:30:36 +0000

#422 Cuando Otegi se rió de las chapuzas judiciales en el contexto de la negociación con ETA (se rió, específicamente, de permanecer en la calle durante la negociación, y de ser metido en prisión inmediatamente después de finalizada la negociación), suscribí sus palabras aunque fuese por motivos distintos a los suyos, aunque Otegi me dé asco. La imagen que la ausencia de separación de poderes da es una imagen nacional e internacional desastrosa.

Habrá que indemnizar a aquellos que hayan sido encarcelados injustamente por unos u otros motivos, sean de la ideología que sean, se les imputase lo que se les imputase y sea cual sea la causa indemnizable por la cual se les encarceló injustamente. Los métodos de Garzón nunca han sido válidos cuando los ha hecho fuera de las normas procesales y la legalidad; de hecho, algunos potenciales criminales (del mundo del terrorismo, del narcotráfico, etc) han quedado en libertad por sus negligencias.

Así que lo de todo el mundo que dices simplemente es un disparate y un intento de esparcir basura en todas direcciones, con intención de salpicar a quien no esté de acuerdo con la defensa a Garzón. Un disparate de corto recorrido; una fantasía como lo de que "en realidad, como todos en este debate, unos defienden al pp y otros defienden aplicar todo el peso de la ley contra el psoe, el pp, los narcos, etarras, los dictadores, los q violan ddhh, guantanamo, etc". Eso sólo está en tus deseos, no en la realidad.

» autor: --43631--

#429 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Brannigan — Thu, 09 Feb 2012 17:23:56 +0000

#406 Por favor, ilústreme: ¿En qué otro caso o casos el juez ha ordenado escuchas entre abogado y cliente en España en delitos no relacionados con terrorismo?

Actuar a sabiendas? Para eso no hace falta meterse en la cabeza de nadie. Un juez conoce la legislación vigente, y si se la salta no vale decir "uy, yo no sabía".Sería como si un arquitecto se sale de rositas en un juicio por calcular mal una estructura alegando que "el no sabe de eso", por poner un ejemplo.

Y no vale ahora argumentar que sospechaba que los abogados eran parte de la trama, porque a) en su momento pudo haberles inculpado y b) no tenía indicio ninguno de su culpabilidad.

» autor: Brannigan

#428 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Dravos — Thu, 09 Feb 2012 17:19:08 +0000

Recuerdo cuando salió Llamazares en "al rojo vivo" antes de las resoluciones de los juicios de Garzón y Camps, contestando ante la hipotesis de que camps fuera hallado inocente y Garzón culpable, que no le entraria en la cabeza tal desenlace y que confiaba en la justicia de este pais. Pues señor Llamazares espero que haya abierto los ojos ante la realidad de este cortijo llamado España.

» autor: Dravos

#427 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--84042-- — Thu, 09 Feb 2012 17:11:11 +0000

Fuerza Garzón, el pueblo argentino te recuerda y saluda con respeto.

» autor: --84042--

#426 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

bugyer — Thu, 09 Feb 2012 17:09:37 +0000

tras saber la noticia....

» autor: bugyer

#425 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--300790-- — Thu, 09 Feb 2012 17:09:00 +0000

No se puede poner micrófonos en las reuniones de una persona con su abogado. La ley es clara.

» autor: --300790--

#424 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

m4rc — Thu, 09 Feb 2012 17:07:31 +0000

PANDERETAS, PANDERETAS PARA TODOS!

» autor: m4rc

#423 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

TGC — Thu, 09 Feb 2012 17:06:28 +0000

La politica y la justicia en España es un cachondeo,tritisimo.

» autor: TGC

#422 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--269363-- — Thu, 09 Feb 2012 17:01:47 +0000

#286 mmm, garzón tambien se salto normas de procedimiento en otros casos muy sonados.
como por ejemplo ilegalizar un partído político y todo el entorno de ETA, y en jurisdicción internacional sobre los derechos humanos.

parece q en esos casos todo el mundo aplaudió y les daba igual el respecto estricto a los tecnicismos legales q se habia saltado. esto ha cambiado cuando el q recibe los métodos de garzón es una trama corrupta mas poderosa q un partido vasco y q los dictadores sudamericanos. ahora ya no valen los metodos de garzon al limite de la ley. y tambien han influido las presiones de USA cuando garzón empezó un proceso contra su presidente por lo de guantánamo.

estaré de acuedo contigo si reconoces q hay q liberar a los simpatizantes de eta, e indemnizar al entorno etarra y a HB por los cuantiosos daños causados, y q hay q indemnizar a pinochet y los dictadores argentinos, y q españa pida perdón por todo lo q hizo garzón a representantes vascos y a lideres sudamericanos.

si no estás de acuerdo, entonces presumiré q al final, solo se trata q no te gustan los etarras ni los dictadore y q a ellos no les defiendes ni menos por tecnicismos legales, pero si q defiendes al gurtel y al pp.
en realidad, como todos en este debate, unos defienden al pp y otros defienden aplicar todo el peso de la ley contra el psoe, el pp, los narcos, etarras, los dictadores, los q violan ddhh, guantanamo, etc

» autor: --269363--

#421 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

eskollo — Thu, 09 Feb 2012 16:55:40 +0000

Bueno, a ver, qué excusa tenemos ahora para no echarnos a la calle y quemarlo todo?

» autor: eskollo

#420 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

alexmoratalla — Thu, 09 Feb 2012 16:52:28 +0000

#407 mala ley si permite esa pertenencia que mencionas de jueces y magistrados a partidos políticas. Así está la justicia, más politizada que el tema del dopaje.

» autor: alexmoratalla

#419 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--35879-- — Thu, 09 Feb 2012 16:50:31 +0000

Metieron una cabeza de caballo a la cama de la Justicia.

Un mensaje mafioso de poder.

» autor: --35879--

#418 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

spunkmayer — Thu, 09 Feb 2012 16:50:01 +0000

#403 A mi no me parece cuestionable porque, de ser legal una prueba obtenida ilegalmente, se estaría fomentando la ilegalidad ya que es mucho más fácil obtener pruebas ilegalmente que legalmente.

No me parece un argumento muy sólido decir que son mejores las pruebas obtenidas legalmente porque son más difíciles de obtener.

Entiendo que es difícil asumir que, teniendo una prueba irrefutable de un delito grave, no pueda ser utilizada en el juicio pero es el precio a pagar por una justicia más justa globalmente hablando.

Me reitero: me dices que éso hace la justicia más justa, pero lo asumes como una verdad irrefutable, no me lo argumentas.

Si las mentiras del imputado fueran susceptibles de ser delito por cada individuo que se declare inocente de algo, si luego se le declara culpable habría que sumarle una acusación de obstrucción a la justicia, alevosía y declaraciones falsas bajo juramento por mentir y eso resulta un tanto surrealista.

No sé por qué es surrealista acusar a alguien de un delito que efectivamente ha cometido.

Es que sigo sin entender por qué las pruebas no pueden ser objeto de un proceso específico sobre su obtención, sin que éso las invalide por su contenido. Ya hay quien me ha respondido que "si la prueba se obtiene ilegalmente, es ilegal", pero me parece un lugar común que no explica nada, un "porque sí como una casa.

Ayer mismo apareció una noticia de un tipo que se entregó como autor de un robo de un teléfono móvil porque al encenderlo vio que había fotos de pornografía infantil. Me parecería demencial que el dueño del teléfono pudiera salir libre porque las fotos se obtuvieron ilegalmente (encima, con confesión de delito para poder denunciar). Que el dueño pueda meterle una denuncia al caco por robo, vale (total, a miserable no le gana nadie), pero que las fotos siguen existiendo y que son pruebas, es irrefutable. De otro modo ese delito posiblemente jamás se hubiera descubierto. Si a alguien le parece bien ésto, no me extraña que haya quien considera la Justicia algo totalmente ajeno a la ley.

» autor: spunkmayer

#417 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

SouLFury — Thu, 09 Feb 2012 16:48:50 +0000

Menudo Trolleo CAMPS en Twitter! Esta cuenta es la de él???

"Lo del juez Garzón es un triunfo del Estado de Derecho. La justicia ha vuelto a ganar."

twitter.com/#!/fr_camps

» autor: SouLFury

#416 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

alvarito00 — Thu, 09 Feb 2012 16:45:23 +0000

me averguenza vivir en este pais.

» autor: alvarito00

#415 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mekanet — Thu, 09 Feb 2012 16:42:09 +0000

#413 No hace falta preguntar a nadie. Le presentó la policía algo que acreditara sus sospechas, no. Entonces no puede fundar el auto en eso. Cuestión distinta es que posteriormente aparecieran pruebas que inculparan a esos abogados concretos. Pero dictar un auto con fines preventivos no se puede hacer.

» autor: mekanet

#414 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--166482-- — Thu, 09 Feb 2012 16:36:52 +0000

La justicia ha muerto en España.Volvemos a los tiempos de Franco.

» autor: --166482--

#413 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

JimBardett — Thu, 09 Feb 2012 16:33:18 +0000

#412 claro, le faltó preguntar su opinión a Esperanza y a Rouco.

» autor: JimBardett

#412 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mekanet — Thu, 09 Feb 2012 16:28:57 +0000

#259 Es que la Ley permite a un acusado "falso testimonio", no así a los testigos y peritos.

#267 Yo opino que si se permite grabar las conversaciones entre acusado y cliente fuera de los supuestos de terrorismo, con un matiz, cuando el abogado colabora con su actuación en el delito o, en el mantenimiento de la situación ilícita. Pero en este caso, Garzón autorizó unas escuchas con fines preventivos, escucho lo que dice X por si ayuda y no, el abogado tiene que estar colaborando.

#234 Tanto el propio TC como el propio TS han distinguido entre pruebas que ilegales que atacan derechos fundamentales (como es este caso) que son nulas de pleno derecho y pruebas que vulneran otras normas legales (en cuyo caso debe estudiarse la ilegalidad) En el caso que tu planteas de la cinta, además del hurto, pueden achacarte una violación del derecho a la intimidad (como este caso) al entrar en el domicilio de una persona sin la correspondiente autorización judicial. Si el Juez autoriza el registro y se incauta la cinta, no hay vulneración de derechos fundamentales.

#404 Dice a juicio policial, pero un auto que autoriza una restricción de derechos fundamentales no puede basarse sólo en lo que piense la policía, tiene que haber algo más.

» autor: mekanet

#411 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

lythos1960 — Thu, 09 Feb 2012 16:28:30 +0000

"Las asociaciones de memoria histórica han presentado un escrito en el que piden a la justicia que abra una investigación para averiguar la verdadera naturaleza de Manos Limpias, la organización que puso la primera demanda contra Garzón por su investigación del franquismo. Consideran que la organización podría estar cometiendo un fraude legal, ya que se presenta como un sindicato y no lo es.

Según Fernando Magán, el abogado de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (APMH), Manos Limpias “no es un sindicato” y “no tiene representación ninguna” ni “sección sindical” en el Ayuntamiento de Madrid. Además, recordó que “sus componentes, de una forma u otra, vienen siendo personas que justifican las acciones de la sublevación militar, del franquismo y la dictadura.las organizaciones de memoria quieren “que se investigue cómo realmente Manos Limpias, alguien sin aparente financiación, promueve grandes acciones judiciales en nombre de la transparencia, aunque dentro de ella no hay esa transparencia, ni se conocen públicamente sus estatutos."

» autor: lythos1960

#410 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

alehopio — Thu, 09 Feb 2012 16:27:39 +0000

Fin del cuento del supuesto estado de derecho español... o a caso ¿van a denunciar y juzgar a todos los jueces que han hecho lo mismo?

» autor: alehopio

#409 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

barnum — Thu, 09 Feb 2012 16:27:31 +0000

El día en el que la democracía en España acabó por derrumbarse, yo pasé por aquí y expresé mi indignación.

Saludos.

» autor: barnum

#408 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

casty — Thu, 09 Feb 2012 16:27:23 +0000

#267: Al hilo de #390 y tirando de hemeroteca, me acabo de encontrar un caso de espionaje ilegal a HB, organizado por el CESID, que podría no ser tal, si de verdad las escuchas relacionadas con terrorismo no requiriesen orden judicial.

Claro que es de 1988 e igual han cambiado algo...

#406 No lo sabía, gracias.

» autor: casty

#407 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302061-- — Thu, 09 Feb 2012 16:26:37 +0000

#399 Garzón se salió del partido porque vio lo que había, justo cuando Almunia y Borrel se disputaban el liderazgo del partido. Y si te miras la LOPJ verás que está garantizada la compatibilidad de pertencia a partidos políticos de los jueces y Magistrados (el que citaba a Montesquieu no sabe eso, qué fuerte).
El Fiscal es un defensor de la legalidad, no un acusador público. Tiene la obligación de no formular acusación cuando los hechos no son constitutivos de delito. El Fiscal es una parte más, le suelen hacer caso casi siempre a lo que dice en defensa de la legalidad, menos aquí.
Y ya me ha dado algo con la Sentencia, para los que tenemos nociones de Derecho, esto lo más parecido a una charlotada jurídica. Hay que joderse. Adiós a la independencia judicial, la justicia española hoy en día es lo más parecido a la impartida en South Park.

» autor: --302061--

#406 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--269363-- — Thu, 09 Feb 2012 16:25:09 +0000

#348 error, si resulta q hay varias docenas de jueces y fiscales que han interpretado que las escuchas a abogados se pueden hacer aunque no sea un caso de terrorismo, así q aunque parecía claro, había interpretaciones diferentes.

la jurisprudencia sobre prevaricacion del TS indicaba claramente en muchisimas sentencias hasta hoy, q se considera delito si el juez toma decisiones sin base legal alguna, contraviniendo claramente la ley, de forma tan evidente q cualquiera podría ver q sus decisiones son indefendibles. pero que si las decisiones del juez se debian a diferentes interpretativas, con una argumentacion basada en la ley, en ese caso no hay delito.

pues bien, habiendo tantos jueces q estaban interpretando una norma de la misma manera q garzón, no veo como se sostiene esta sentencia. lo q han dicho es q todos esos jueces q opinaban diferente, han prevaricado todos, y por lo tanto solo condenarán a garzón pq fue el único q actuaba a sabiendas, y al resto le aplicarán la doctrina sobre prevaricacion según la cual se trataba de diferencias interpretativas no constitutivas de delito.

esta es la mierda de justicia q algunos aplauden, han sentenciado lo q les ha dado la gana, consideran demostrado q garzon actuó a sabiendas y eso sin haber entrado en su cabeza a ver lo q había dentro. intentad ir a juicio a demostrar q un delincuente cometió un delito a sabiendas (actuar mala fe por ejemplo) y veréis como os mandan a la porra, pq eso es imposible de demostrar salvo con una confesíón.

#390 así lo estaban interpretando y ejecutando muchos jueces hasta hoy mismo. las protecciones especiales son q si en la conversación se busca investigar algo relacionado con un delito concreto X, se borran todas las conversaciones no relacionadas con el delito X (es decir, se borran las conversaciones sobre la defensa o sobre delitos Y, Z, etc). aparte el juez debe estar convencido de q esta decision es la unica forma de prevenir la comision de un delito, como sacar del país todo el dinero de la trama, esconder o destruir el cadaver y las pruebas, o ordenar al abogado q elimine al testigo clave, por ejemplo.

hoy es un gran dia para los criminales de guate blanco y los corruptos, mientras los pobres son condenados sin miramientos, para condenar a un poderoso hay q echarle muchos huevos y no morir en el intento

» autor: --269363--

#405 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Mindrod — Thu, 09 Feb 2012 16:22:38 +0000

Hay mucho ex-franquista en los cargos más importantes del país y no quieren que se investigue nada del pasado negro de este país.

» autor: Mindrod

#404 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

JimBardett — Thu, 09 Feb 2012 16:18:11 +0000

#336 pues en la misma sentencia se indica:

A juicio policial, trasladado al acusado, los datos que manejaban hacían suponer que, a pesar de que se encontraban en prisión provisional acordada por el acusado, los que consideraban los máximos responsables de la organización continuaban con su actividad delictiva organizada procediendo a nuevas acciones de blanqueo de capitales y a otras actividades que podían implicar la ocultación de importantes cantidades de dinero ilícitamente obtenidas. Según entendían los funcionarios de policía, y así lo comunicaron verbalmente, en esas actividades pudieran estar interviniendo algunos abogados integrados en un despacho profesional cuyos miembros eran conocidos y estaban identificados, llegando a ser imputados en la causa.

» autor: JimBardett

#403 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pikutara — Thu, 09 Feb 2012 16:18:11 +0000

#234 Estoy de acuerdo en que no puede ser la norma la obtención de pruebas indiscriminadamente, pero lo de que "si la obtención es ilegal la prueba es ilegal" me parece un principio cuestionable.

A mi no me parece cuestionable porque, de ser legal una prueba obtenida ilegalmente, se estaría fomentando la ilegalidad ya que es mucho más fácil obtener pruebas ilegalmente que legalmente.

Ya sé que es un principio que parece inamovible, pero pensemos bien en si no hy cosas que deberían poder matizarse: sabes que alguien ha matado a otra persona y lo tiene grabado en vídeo, y va a destruir la cinta, ¿le pides amablemente que te dé la cinta para que puedas denunciarle o se la robas si tienes oportunidad? ¿Sería más grave mi robo que el asesinato que está grabado en la cinta? Ya sé que ahora mismo sí, pero, ¿no es un sinsentido?

Y, ¿dónde ponemos el límite? ¿Vale si es un asesinato y no si es un trapicheo? ¿Vale si se obtiene robando pero no si se obtiene torturando? ¿Y si la cinta que le robas no es de un crimen y es una cinta porno con su mujer? Porque perfectamente puedes equivocarte, por eso para realizar registros o grabaciones son necesarias pruebas al pedir una orden judicial. Entiendo que es difícil asumir que, teniendo una prueba irrefutable de un delito grave, no pueda ser utilizada en el juicio pero es el precio a pagar por una justicia más justa globalmente hablando. Si analizas el caso que comentas de manera individual tienes toda la razón al ver un sinsentido pero si analizas el efecto que esa decisión tendría en el sistema judicial te darás cuenta de que admitir esas pruebas es contraproducente y es contraproducente para ti y para mi, ya que, en la práctica, perderemos infinidad de derechos porque las autoridades actuarán saltándose las leyes a la torera (a lo Jack Bauer) ya que les sale rentable.

Camps en su juicio: "no conozco a este señor y no he hablado nunca con él". Tres minutos después se les oye hablar amigablemente por teléfono. ¿Tú llamas a éso "estrategia de defensa"? Yo lo llamo "mentir como un bellaco".

Una cosa no quita la otra. Si las mentiras del imputado fueran susceptibles de ser delito por cada individuo que se declare inocente de algo, si luego se le declara culpable habría que sumarle una acusación de obstrucción a la justicia, alevosía y declaraciones falsas bajo juramento por mentir y eso resulta un tanto surrealista.

» autor: pikutara

#402 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302061-- — Thu, 09 Feb 2012 16:17:46 +0000

¿Por qué España se parece cada vez más a South Park?

» autor: --302061--

#401 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

MeTePaTaS — Thu, 09 Feb 2012 16:17:40 +0000

#362 Quizá no he usado la palabra correcta con "retorcida" porque tiene connotaciones muy negativas, pero digamos "compleja" o "alambicada".
Que lo haya hecho otro juez, sí me vale como argumento para justificar que existe otra interpretación, que se hayan quejado o no, no me parece relevante.
El caso de "Marta" me da mucha pena, pero sinceramente leyendo el artículo me cuesta muchísimo interpretarlo de otra forma, ... no tengo ni idea, pero si denuncian esas escuchas, no me extrañaría nada que les dieran la razón.

Como tú dices, si ellos que saben más de leyes lo interpretan así, pues vale, acepto barco... pero sigo pensando que es dificilísimo leer eso e interpretarlo así, la interpretación lógica es la otra "solamente en casos de terrorismo".

» autor: MeTePaTaS

#400 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ipanies — Thu, 09 Feb 2012 16:16:46 +0000

Disfruten lo votado, a no que la justicia es independiente, ¿o no?

» autor: ipanies

#399 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

alexmoratalla — Thu, 09 Feb 2012 16:15:39 +0000

#368 Garzón se fue del PSOE porque no lo hicieron ministro de justicia, que es lo que aspiraba el "pobre" hombre. Y que pueda llevar la toga no significa que no sea una payasada lo que ha hecho. Es acusado, no juez, al menos en ese juicio.
Bueno, y el hecho de que el fiscal parezca un abogado de la defensa, ya es de risa.
Y no te sulfures tanto, que te va a dar algo.

» autor: alexmoratalla

#398 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Olmodc — Thu, 09 Feb 2012 16:10:39 +0000

Que asco...

» autor: Olmodc

#397 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

hongoganimediano — Thu, 09 Feb 2012 16:09:35 +0000

Qué asco de país.

» autor: hongoganimediano

#396 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

formulauno — Thu, 09 Feb 2012 16:09:15 +0000

INVESTIGUEMOS POR NUESTRA CUENTA AL JUEZ QUE JUZGO A GARZON

SEGURO QUE ENTRE TODOS SOMOS CAPACES DE ENCONTRARLE ALGUN TIPO DE MIERDA

» autor: formulauno

#395 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

crismas — Thu, 09 Feb 2012 16:06:25 +0000

#315 Esa canción de la Polla es perfecta para definir lo que siento, ODIO. Y recuerdo que la guillotina también es una forma de justicia, delincuencia es lo vuestro.

» autor: crismas

#394 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--269363-- — Thu, 09 Feb 2012 16:03:05 +0000

#39 el problema es q si no se pueden hacer escuchas a los abogados cuando realizan delitos y se les caza in fraganti, la unica manera de conseguir pruebas contundentes contra los corruptos y delincuentes de guante blanco es q los corruptos confiesen, o gastarse millones de euros en recursos para investigar cada detalle e ir acumulando pruebas durante años. y lo normal es q esas pruebas obtenidas no demuestran nada.

ahora espero q liberen a todos los terroristas por haberse violando su derecho de defensa, pues esa ley q lo permite es ilegal y no han tenido derecho a un juicio justo. aquí hay leyes y derechos para unos (los ladrones poderosos) y juicios amañados para otros (los terroristas)

» autor: --269363--

#393 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

OCLuis — Thu, 09 Feb 2012 16:01:55 +0000

Se la llama "Sala Penal" porque da una pena...

» autor: OCLuis

#392 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

alexwing — Thu, 09 Feb 2012 16:01:41 +0000

Lo que esta claro es que después de 340 comentarios es que este juez levanta pasiones, y eso no es ninguna virtud para la neutralidad que se le exige a un juez.

» autor: alexwing

#391 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pikutara — Thu, 09 Feb 2012 16:01:23 +0000

#278 ¿y a ti te parece bien entonces que se pueda salir libre o condenar a un inocente porque los acusados o la defensa mienta? ¿eso es lo que debe ser la justicia?

No, pero es inevitable que eso suceda. Si se permiten las escuchas entonces el acusado no contará la verdad ni a su abogado y los fiscales utilizarán las escuchas para obtener ventaja en el desarrollo de la acusación. Y si se da tantas ventajas a la acusación frente a la defensa serán los fiscales los que tienen la sartén por el mango pudiendo manejar a su antojo los juicios como pasaba (y en algunos casos sigue pasando) en otra época no muy lejana. Con ese tipo de justicia no son necesarios los juicios.

» autor: pikutara

#390 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

casty — Thu, 09 Feb 2012 16:01:01 +0000

#267 Si la conjunción determina que la actuación no se limita a casos de terrorismo. Yo extraigo dos conclusiones:

1) No es necesaria orden judicial para intervenir una conversación en caso de terrorismo.
2) Las conversaciones de los internos con el abogado no tienen ninguna protección adicional, en comparación con cualquier conversación privada.

Las dos conclusiones se me hacen un tanto extrañas. ¿Alguien sabe cómo se ha aplicado la ley en casos como 1 y 2?

» autor: casty

#389 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--43631-- — Thu, 09 Feb 2012 15:57:08 +0000

#382 Aparte del hecho de que el caso de la trama Gürtel y el caso de las fosas del franquismo son dos casos separados, resulta que en el segundo pretendía perseguir a gente por crímenes ... alguno de los cuales y a criterio del Supremo ha cometido Garzón en el primero: como dices, conseguir "pruebas, las que fueran, falsas o verdaderas", sin cumplir las normas procesales y violando por el camino derechos fundamentales.

Como mínimo es curioso.

» autor: --43631--

#388 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

maxpower76 — Thu, 09 Feb 2012 15:55:13 +0000

#381 Propongo que, al igual que en los casos de terrorismo, las escuchas estén permitidas en los casos de corrupción ya que ocasionan un daño de embergadura y, sobre todo, si se trata de cargos políticos de todo nivel.

» autor: maxpower76

#387 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

cofran — Thu, 09 Feb 2012 15:55:00 +0000

Se acabo nuestro estado de derecho y democracia.......cuando el poder ejecutivo, legislativo y judicial lo controla el mismo partido politico,estamos ante una dictadura. No habia otro diario para publicar la noticia.....?¿

» autor: cofran

#386 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Makar — Thu, 09 Feb 2012 15:53:46 +0000

#380 Vaya, siempre me tocan los más listos de la clase. Quería decir que a Garzón se le podría incluir perfectamente en esa letra, o en muchas otras de La Polla.

» autor: Makar

#385 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

maxpower76 — Thu, 09 Feb 2012 15:53:38 +0000

#267 Hay algún medio que haga este planteamiento que haces en tu comentario? Si no es así, esa es la vergüenza de este país.

» autor: maxpower76

#384 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--205705-- — Thu, 09 Feb 2012 15:52:15 +0000

#267 Muchísimas gracias por tu comentario Lástima que no esté tan bien valorado como otros más cortitos que se limitan sólo a decir "vaya mierda" o "yuju!".

» autor: --205705--

#383 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Arriezu — Thu, 09 Feb 2012 15:50:05 +0000

#10 Agur

» autor: Arriezu

#382 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

TheGunblast — Thu, 09 Feb 2012 15:48:57 +0000

#323 Hace 40 años se conseguían pruebas, las que fueran, falsas o verdaderas o incluso se condenaba a la gente sin necesidad de ellas. Garzón ha tenido los redaños suficientes para intentar jugársela al crimen organizado que es la política de este país, pero el resultado ha sido... bueno, ya lo hemos visto. Vergonzoso

» autor: TheGunblast

#381 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Brannigan — Thu, 09 Feb 2012 15:47:31 +0000

En la sentencia lo dice muy, pero que muy clarito:

Garzón colocó "a todo el proceso penal español, teóricamente dotado de las garantías constitucionales y legales propias de un Estado de Derecho contemporáneo, al nivel de los sistemas políticos y procesales característicos de tiempos ya superados, (...) admitiendo prácticas que en los tiempos actuales solo se encuentran en los regímenes totalitarios en los que todo se considera válido para obtener la información que interesa, o se supone que interesa, al Estado".

Y más: "prescindió de las mínimas garantías efectivas para los ciudadanos y convirtiendo de esta forma las previsiones constitucionales y legales sobre el particular en meras proclamaciones vacías de contenido".

Vamos, que PREVARICÓ. Y por eso se le ha condenado e inhabilitado. Todos somos iguales ante la ley, aunque algunos uieran ser más iguales ue otros.

» autor: Brannigan

#380 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Eesti80 — Thu, 09 Feb 2012 15:43:15 +0000

#315 Parece que porque sea un grupo de musica llamado La Polla van a dejar de tener razon. Tu que escuchas? Mikel Telo y Bustamante?

» autor: Eesti80

#379 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--178033-- — Thu, 09 Feb 2012 15:36:03 +0000

Entre lo de Camps, lo de Garzón y lo del juez que está investigando a Urdangarín, la justicia se está ganando la gloria... por parte de los políticos,claro.

¿Qué diferencia habría habido en caso de que Franco estuviese vivo aún? Ninguna. El resultado en la práctica habría sido el mismo.

» autor: --178033--

#378 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--223496-- — Thu, 09 Feb 2012 15:35:27 +0000

#2 Perdona. Al menos uno de los votos negativos a tu comentario es un error: el mío. No te iba a votar ni negativo ni positivo, ni nada, pero tenía el dedo en el ratón y... ¡zas!

» autor: --223496--

#377 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

adevega — Thu, 09 Feb 2012 15:34:25 +0000

#336 #289 Pues me tengo que corregir otra vez. Leyendo los comentarios me he encontrado con el comenario #267 que lo explica muy bien para mi gusto. Según éste es discutible que pueda ser declarado culpable. ¡Vaya flame me he montado yo solito!

» autor: adevega

#376 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

yemeth — Thu, 09 Feb 2012 15:33:58 +0000

Garzón siempre ha tenido este problema, y se le ha ido la mano saltándose cosas que no debía. Y por lo que leo me parece razonable que el Supremo haya deliberado en esta dirección.

Dicho esto, es obvio que la persecución del Tribunal Supremo contra Garzón, lo que ha motivado su caza, tiene como base motivos personales o ideológicos contra Garzón, ya sea por el Gürtel, ya sea por la investigación al franquismo.

Creo que lo complicado y lo que hace que esto sea difícilmente blanco o negro, es que parece que ambas cosas son verdad.

» autor: yemeth

#375 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mariopg — Thu, 09 Feb 2012 15:32:37 +0000

pues igual que si interceptas a un asesino violador y le das un puñetazo en el ojo y él te denuncia por agresión. te la comerías!...

» autor: mariopg

#374 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

unodemadrid — Thu, 09 Feb 2012 15:32:18 +0000

Que se joda, no se puede ser político y juez a la vez como era el. hay que ver como lo defienden todos los rojeras de meneame, pues ajo y agua.

» autor: unodemadrid

#373 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Tanatos — Thu, 09 Feb 2012 15:31:05 +0000

Estoy con #348, la cuestión es que se pasó de listo sabiendo que estaba cometiendo un delito.

» autor: Tanatos

#372 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--289179-- — Thu, 09 Feb 2012 15:29:17 +0000

#38 go to #267

» autor: --289179--

#371 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

prodocus — Thu, 09 Feb 2012 15:28:38 +0000

da asco

» autor: prodocus

#370 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--267297-- — Thu, 09 Feb 2012 15:25:48 +0000

¡Qué pena de tierra la que nos toca habitar! ¡Qué vergüenza de tiempo el que nos toca vivir!

» autor: --267297--

#369 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Narf — Thu, 09 Feb 2012 15:25:04 +0000

#346 No me gusta el fútbol, ni en esos momentos puedo sentir orgullo :\

» autor: Narf

#368 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302061-- — Thu, 09 Feb 2012 15:23:55 +0000

#357 Alucinante tu comentario: los jueces no sólo pueden estar en sala con toga cuando son juzgados, sino que se pueden sentar junto al Tribunal, cosa que Garzón no ha hecho, pero podía. Son sus prerrogativas. ¿Has alucinado ya bastante?
Alucinante, Garzón salió del PSOE por patas enseguida en cuanto se vio el panorama, ¿te acuerdas o es que todavía alucinas?
Alucinante que hables de Monstesquieu, empieza por leer la constitución y sabrás lo que es la independencia judicial. Qué vergüenza.
Alucino contigo colega. Las escuchas en el caso de Marta del Castillo con los abogados a nadie le parecieron mal, porque se trataba de encontrar un fiambre, pero como era contra el matecao de gurtel, eso es alucinante, ¿no?

» autor: --302061--

#367 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Tuby — Thu, 09 Feb 2012 15:23:54 +0000

Lo que se está fomentando con sentencias como esta es la creación de un clima de crispación generalizado. Cada día que pasa veo más cerca volver a tiempos pasados. Lo tenemos jodido...

» autor: Tuby

#366 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--55399-- — Thu, 09 Feb 2012 15:23:52 +0000

Nadie por encima de ley. Lenta pero segura e imparcial. Hoy creo más en la justicia.

» autor: --55399--

#365 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 15:22:22 +0000

#342 Algunos, la noticia de portada, se refiere a la globalidad, no a algunos. Y la mayoría, defiende la postura que yo defiendo: Que van a por el.
Que si, que ha cometido irregularidades en las escuchas; muchos de ellos lo hacen, y no son investigados.
Que si, que el juicio por el franquismo es más escabroso que este, y se lo quieren merendar, tambien.
Solo espero que a ninguno de vosotros os salpique nunca la terrible corruppción judicial que existe en este pais. Otro gallo cantaría.

Atado, y bien atado dijeron cierto dia de 1978.

» autor: Papeo

#364 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--167347-- — Thu, 09 Feb 2012 15:20:41 +0000

¡Bien!

» autor: --167347--

#363 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

guanderfulboi — Thu, 09 Feb 2012 15:20:01 +0000

Ridiculo Internacional. Este pais lleva un lastre encima desde hace siglos... y parece que nunca nos van a dejar ir hacia delante. Tristeza.

» autor: guanderfulboi

#362 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Anonymous_Smith — Thu, 09 Feb 2012 15:18:58 +0000

#359 Según tengo entendido, en juez del caso de Marta del Castillo, (y otros jueces antes que él) utilizaron la misma interpretación que Garzón de la ley para realizar las escuchas a los acusados, y nadie de la justicia parece que se ha quejado al respecto.

Y al margen de tu opinión personal, hay jueces (o sea, gente que se dedica a esto, para más señas), que opinan y aplican la ley de otra forma, lo cual nos indica que no debe ser tan "retorcida" la segunda interpretación.

» autor: Anonymous_Smith

#361 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

dudo — Thu, 09 Feb 2012 15:18:57 +0000

Hay que refundar la justicia

» autor: dudo

#360 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302061-- — Thu, 09 Feb 2012 15:15:46 +0000

Sólo con leer las cuestiones previas de la Sentencia, ya es para echarse a llorar: La primera: recusación de dos Magistrados (Sres. Marchena y Varela) SE RECHAZAN por extemporáneas. La segunda: prueba consistente en unión a la causa de la prórroga de las escuchas acordada por e Magistrado que le sustituyó a Garzón cuando fue suspendido. SE INADMITE. La tercera: Prueba consistente en certificación de todas las sentencias dictadas en los últimos cinco años en las que se revocaran intervenciones telefónicas y que hubieran supuesto la deducción de testimonio contra el juez que las había acordado, dado que el proponente no había podido encontrar alguna sentencia en ese sentido. SE INADMITE. La cuarta: Prueba consistente en que se dirigiera comunicación a la Dirección General de Instituciones Penitenciarias para que se procediera al volcado del disco duro donde constan todas las grabaciones efectuadas en ejecución de los autos dictados por el acusado por ser necesario conocer las grabaciones para determinar si había habido una afectación del derecho de defensa y si la decisión del acusado se había ajustado a Derecho. SE INADMITE. La quinta: Prueba consistente en que se aportara testimonio del auto de 14 de marzo de 2011 dictado por el TSJ de Madrid en el que se revocaba la decisión de sobreseer las actuaciones respecto de algunos abogados. SE INADMITE. Y este Tribunal Supremo es el que habla de derecho de defensa... Qué gracia por favor.

» autor: --302061--

#359 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

MeTePaTaS — Thu, 09 Feb 2012 15:13:35 +0000

#267 No soy juez ni abogado, no tengo ni idea de leyes. Garzón no me cae ni bien ni mal, me da lo mismo. He leído el artículo por primera vez en tu comentario.
Hay que ser muy retorcido/tiquismiquis/especialista para hacer la segunda interpretación (la de Garzón), la primera (la del tribunal) es la obvia para un castellano parlante que lo lee por primera vez.

» autor: MeTePaTaS

#358 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

efabiana — Thu, 09 Feb 2012 15:07:02 +0000

Cuántos del PP-imputados en la Gurtel- han respirado?
Se irán de rositas?

» autor: efabiana

#357 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

alexmoratalla — Thu, 09 Feb 2012 15:06:04 +0000

Alucinante que se ordenen grabaciones abogado-cliente y la gente defienda al que ordena eso.

Alucinante que Garzón se siente en el banquillo de los acusados con la toga puesta. No es el juez, es el acusado.

Alucinante que un juez sea diputado por el PSOE y cuando se va del congreso saque del armario el tema de los GAL que inculpa a sus ex-compañeros de partido.

Que alguien le explique a este tipo quién es Montesquieu (a él y Alfonso Guerra).

» autor: alexmoratalla

#356 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

JefeBromden — Thu, 09 Feb 2012 15:05:01 +0000

Y luego aún hay gente que se pregunta porqué españa no avanza mientras otros, como Alemania, nos sacan años de ventaja. Hitler y Franco eran "colegas" (en las dos acepciones de la palabra: "amigos" y "compañero de profesión"): en Alemania los que persiguieron a los nazis y lucharon por la justicia para las víctimas, fueron admirados como héroes; en españa, a los que luchan por la justicia para las víctimas de la dictadura franquista...

» autor: JefeBromden

#355 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

josete_mad — Thu, 09 Feb 2012 15:04:42 +0000

Garzón inhabilitado y Camps en la calle, de coña oiga!

» autor: josete_mad

#354 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--29907-- — Thu, 09 Feb 2012 15:04:30 +0000

#341 Yo creo que sí, lo ordenó a sabiendas de que no se podía. Pero vamos, entramos en matices difícilmente valorables. Quizá por eso no le hayan metido en la cárcel y sólo le hayan inhabilitado.

El error, "accidente" o "a propósito" es grave indudablemente y atenta contra un derecho básico.

» autor: --29907--

#353 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

blade — Thu, 09 Feb 2012 15:04:25 +0000

#313 Yo eso te lo firmaba ahora mismo. Me temo que van a ser unos cuantos mas...

» autor: blade

#352 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--126510-- — Thu, 09 Feb 2012 15:02:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#351 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--136007-- — Thu, 09 Feb 2012 15:01:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#350 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Keelhauled — Thu, 09 Feb 2012 15:00:43 +0000

#272 #48 #13 Los juicios están para decir verdades y para desenmascarar a los criminales. Si estás imputado en un lío, todas tus palabras deberían ser oídas y analizadas por un juez. ¿Por qué no?, ¿derecho a la intimidad? Creo que antes está el derecho de la verdad.

» autor: Keelhauled

#349 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

berkut — Thu, 09 Feb 2012 14:59:57 +0000

Te quiero mucho amiguito

» autor: berkut

#348 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Brannigan — Thu, 09 Feb 2012 14:59:43 +0000

Nadie está por encima de la ley, ni siquiera el "juez estrella".

La privacidad de las conversaciones abogado-cliente constituyen uno de los principios básicos de cualquier sistema judicial. ueda muy claramente estipulado que este principio sólo puede romperse en casos de terrorismo, y aún así seguramente no se aprueben las escuchas en todos.

La sentencia viene a reconocer que Garzón sabía ue lo que iba a hacer era ilegal y aún así decidió seguir adelante. Pues ahora que apechugue con las consecuencias. Se le ha condenado por prevaricación, que por definición es "Delinquir un funcionario público por faltar a sabiendas o por ignorancia inexcusable a las obligaciones y deberes de su cargo". Más claro, agua.

Y todos los fanboy de Garzón, qué opinan de los GAL? Porque al final se reduce a lo mismo: individuos que decidieron saltarse a la torera la ley y cometer actos contrarios a la legalidad. No se juzga que sus motivos fueran puros, se juzga el hecho en sí. Y por eso es culpable con todo merecimiento.

» autor: Brannigan

#347 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Elric — Thu, 09 Feb 2012 14:58:19 +0000

Mi pésame por España, porque hoy la justicia ha muerto.

» autor: Elric

#346 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

cosmopoliglota — Thu, 09 Feb 2012 14:57:56 +0000

#30 sí pero y el mundial de Sudáfrica? eh? eh?

» autor: cosmopoliglota

#345 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

kero — Thu, 09 Feb 2012 14:55:49 +0000

Pues os digo una cosa, a mi estas cosas me ponen triste pero no me desesperan, estos cabrones que representan a la españa de pandereta podran hacerme lo que quieran, me podran echar a la calle me podran quitar los derechos, lo que sea, pero la boca que no nos la callen

puede que esta no sea la gota que colme el vaso para muchos, pero informaos, informad, extender el pensamiento por que contra eso no pueden luchar.

» autor: kero

#344 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

OMICR0N — Thu, 09 Feb 2012 14:54:36 +0000

no conozco adjetivos calificativos que se encuentren al nivel de esta noticia... vaya basura de justicia, increíble e indignante... no tengo más que decir.

» autor: OMICR0N

#343 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Keelhauled — Thu, 09 Feb 2012 14:54:35 +0000

#45 A mí no me parece nada serio que Garzón hiciera lo que hizo. Es más, me parece bien que se investigue hasta la saciedad el caso Gürtel. Un juez debería controlar todas y cada una de las palabras que transcurren entre cliente y abogado... ¿Por qué no debería ser así? El juicio está para decir la verdad, no para ganar la partida tramando estrategias con tu compañero de equipo, sobretodo si sabes perfectamente que eres culpable.

» autor: Keelhauled

#342 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--46364-- — Thu, 09 Feb 2012 14:53:20 +0000

#322 Sí, he tenido unos cuantos contactos en facebook que "no acataban" lo de garzón, hasta uqe les explicas que no es por el franquismo sino por escuchas ilegales, entonces cambian de actitud y de mensaje. Básciamente, hay desinformación.

En cuanto a la gilipollez lectiva lectora, verás..

Lectora => viene de lector =>Que lee o tiene el hábito de leer
Comprensión lectora => capacidad de comprender lo que uno lee

Lectiva => Dicho de un período de tiempo: Destinado para dar lección en los establecimientos de enseñanza.

Comprensión lectiva no existe, es más, google te sugiere comprensión lectora.
Si no sabes expresarte, no esperes que los demás comprendamos lo que tú querías decir en un comentario que a todas luces escribiste expresándote mal.

» autor: --46364--

#341 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--55119-- — Thu, 09 Feb 2012 14:52:42 +0000

#339 Bueno, yo creo que ciertamente las escuchas no debieran haber sucedido. Es decir, se anulan y ya está. Otra cosa muy distinta es que Garzón haya cometido un delito. Eso ya no lo creo.

» autor: --55119--

#340 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

billybones — Thu, 09 Feb 2012 14:52:34 +0000

Ahí va mi karma, la sentencia probablemente es justa, la relación con el abogado es fundamental en cualquier sistema jurídico decente y Garzón es conocido por ser un instructor entusiasta pero chapucero.

» autor: billybones

#339 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--29907-- — Thu, 09 Feb 2012 14:51:41 +0000

#337 Yo creo que en realidad, los dos eran culpables. Lo malo es que Camps se ha escapado. Aunque es sólo una opinión personal y no puedo demostrar que Camps sea culpable (aunque me gustaría).

» autor: --29907--

#338 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

eppur_si_muove — Thu, 09 Feb 2012 14:50:31 +0000

#333 Gracias por la obviedad, está claro que es una forma de expresar mi opinión, no que yo tenga que acatar la sentencia.

» autor: eppur_si_muove

#337 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--55119-- — Thu, 09 Feb 2012 14:50:15 +0000

Hostias, Camps inocente, Garzón condenado...

Que hijos de puta, la verdad.

» autor: --55119--

#336 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

adevega — Thu, 09 Feb 2012 14:49:41 +0000

#289 Vale, ya me respondo a mi mismo. En el artículo del mundo dice que Garzón no tenía ninguna razón para sospechar de los abogados estuvieran implicados y en el Pais que no alegó razones suficientes para hacerlo. Por lo tanto, no me queda más que corregirme a mi mismo. Culpa mía, creía recordar que los abogados estaban imputados.

Lamentablemente esto hace a Garzón culpable, seguramente como tantos otros no condenados, pero tristemente culpable. A algo se tenían que agarrar para cargárselo y aquí encontraron un buen asidero.

» autor: adevega

#335 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--43631-- — Thu, 09 Feb 2012 14:47:57 +0000

#208 Quizá sí se la leen, y simplemente es que a algunos (y hay quien lo dice explícitamente) les da igual si Garzón cumple o no la ley. Si los del Gürtel son culpables, quieren una condena sin importar los medios.

No se dan cuenta los que así piensan que, por culpa de esos escasos escrúpulos de Garzón, numerosos narcotraficantes y terroristas han quedado en libertad (escandalosa fue la puesta en libertad de uno porque a Garzón se le pasó firmar la renovación de la prisión provisional ). Hay más de una multa del CGPJ a Garzón por su escaso celo en el cumplimiento de las normas procesales, además de que ha costado dinero a las arcas públicas en indemnizaciones e.g. por el registro del buque Privilege.

» autor: --43631--

#334 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--29907-- — Thu, 09 Feb 2012 14:45:26 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/importante-sentencia-favor-derechos-fundamentale

Un culpable es un culpable y las ideologías van aparte.

» autor: --29907--

#333 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--219989-- — Thu, 09 Feb 2012 14:44:49 +0000

#320 Quien tiene que acatar la sentencia es el condenado, no tú (a menos que tú seas Garzón, claro).

» autor: --219989--

#332 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--93014-- — Thu, 09 Feb 2012 14:41:59 +0000

Meterse con la derecha en España es como meterse con las vacas en la India. Allí lo llaman religión y aquí lo llamamos transición ejemplar. Circulen.

» autor: --93014--

#331 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

javsol — Thu, 09 Feb 2012 14:41:06 +0000

Si alguna vez este Estado tuvo una apriencia democrática esta claro que era un espejismo. Sigue en manos de los corruptos, haciendo "negocios" del mismo modo que hace décadas, y de sus esbirros, que no tienen ningun reparo en mostrar su condición de dóciles empleados.
Si los ciudadanos no damos una respuesta contundente y democrática a desmanes como este perderemos buena parte de nuestra legitimidad y decencia.

» autor: javsol

#330 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--43631-- — Thu, 09 Feb 2012 14:40:35 +0000

#215 Que algo se haga normalmente (que no sé si eso es cierto o no) jamás implica que esté bien hecho. Un ejemplo:

La Ley de Enjuiciamiento Criminal (del siglo XIX) permitía el registro policial de habitaciones de hotel sin orden judicial previa ni necesidad de delito flagrante. Desde 1978 (año de aprobación de la Constitución) hasta 2002 se hicieron registros de habitación de hotel sin orden judicial previa ni delito flagrante, y a nadie se le ocurrió cuestionarlo porque es lo que pasa normalmente ...

... a nadie hasta 1994, momento en el que a un juez se le ocurrió, 16 años después de aprobada la Constitución, que eso no estaba claro que fuese correcto y que el TC debía pronunciarse. ¡8 años más! tardó el TC en pronunciarse, para finalmente derogar el artículo de la LECrim que permitía esos registros sin orden judicial previa ni delito flagrante. Desde entonces, si tú te vas 3 días a una habitación de hotel, para la justicia esa habitación será como tu casa, y sólo podrá la policía violar tu intimidad si hay delito flagrante u orden judicial de por medio.

La gente debería valorar más sus derechos constitucionales (la privacidad de las conversaciones abogado-cliente es uno de ellos, el TC se ha pronunciado reiteradamente al respecto), y defender menos a un juez sólo por el hecho de ser quien es

» autor: --43631--

#329 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--219989-- — Thu, 09 Feb 2012 14:40:27 +0000

O sea, que se ha saltado la ley por el forro de sus partes y aquí está casi todo el mundo echándose las manos a la cabeza.
"La Sala ha tenido especialmente en cuenta que Garzón ordenó intervenir las conversaciones de Francisco Correa, Pablo Crespo y Antoine Sánchez con cualesquiera abogados que les visitasen en la prisión de Soto del Real (Madrid), incluidos sus defensores José Antonio Choclán y Gonzalo y Pablo Rodríguez-Mourullo, contra los que no tenía indicio delictivo alguno. El juez instructor accedió así a información referida exclusivamente a las estrategias de defensa y permitió que esa información –que incluía confesiones autoincriminatorias– fuera conocida por la Policía y la Fiscalía, neutralizando toda posibilidad de que los imputados y sus letrados articularan una defensa eficaz y vulnerando el derecho de todo imputado a la confidencialidad de lo que habla con su abogado".

» autor: --219989--

#328 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--136007-- — Thu, 09 Feb 2012 14:37:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#327 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

harverto — Thu, 09 Feb 2012 14:36:43 +0000

Dos cosas: 1.- Si los de la Gürtel hubieran sido de la ETA, aunque no hubieran matado a nadie, el procedimiento sería maravilloso. 2.- Al maravilloso juez que dejó en libertad por error al asesino de la niña Mari Luz, 1500 euros de multa y hasta mañana.
Nada más que decir, salvo que Pedro Pacheco sigue teniendo razón.

» autor: harverto

#326 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

TroppoVero — Thu, 09 Feb 2012 14:36:34 +0000

#321 Que sepas que lo que acabas de decir es una aberración desde el punto de vista del Derecho. No todo vale para condenar a una persona, y en una infinidad de ocasiones se rechazan pruebas que se han obtenido de forma ilícita.

» autor: TroppoVero

#325 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

hhmm76 — Thu, 09 Feb 2012 14:36:29 +0000

La justicia de este país esta dirigida y controlada por fascistas.

» autor: hhmm76

#324 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 14:31:06 +0000

#316 Insultar es meterme con alguna propiedad o caracteristica tuya que te ponga en inferioridad, no seas demagogo. Literato, que eres un literato.

» autor: Papeo

#323 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--43631-- — Thu, 09 Feb 2012 14:30:00 +0000

#297 ¿Conoces la doctrina de los frutos del árbol envenenado?

es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_del_fruto_del_árbol_envenenado

Se hace no sólo para proteger los derechos de los imputados culpables contra los que se consiga ilegalmente pruebas, sino también para proteger los derechos de los imputados inocentes a los que alguien podría querer incriminar.

Por eso, toda prueba obtenida ilegalmente, así como las pruebas derivadas de la prueba ilegal, quedan anuladas. ¿Burocracia? No, estoy defendiendo tu trasero (sobre todo el mío y el de los míos, que conste, aunque también y de paso el tuyo y el del resto) al defender el cumplimiento de las normas procesales, para evitar que vivamos en una basura tiránica como la de hace 40 años, donde todo valía para conseguir pruebas contra alguien ...

... y si no se conseguían, se inventaban y a quejarse al maestro armero. Yo no quiero eso, ¿y tú?

» autor: --43631--

#322 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 14:29:03 +0000

#316 Si no lo entiendes, mira la portada de MnM.

Que eres tu la RAE?? Venga listillo, donde dice que no se puede escribir/decir, asi???

www.google.es/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES:offici;aqi=g-sv1&aql=&gs_sm=3&gs_upl=5300l5300l3l5744l1l1l0l0l0l0l189l189l0.1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=bb253ddc3f3bd437&biw=1525&bih=638

Solo algunos ejemplos.

» autor: Papeo

#321 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

slainrub — Thu, 09 Feb 2012 14:28:14 +0000

#130 Te he puesto el positivo sin querer no creas que estoy deacuerdo contigo. Si eres culpable, eres culpable y punto. Si eres inocente no podrian usar nunca unas grabaciones de la estrategia de defensa ya que nunca reconocerias el delito. Y precisamente este no ha sido el caso.

» autor: slainrub

#320 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

eppur_si_muove — Thu, 09 Feb 2012 14:28:02 +0000

Yo Ni respeto ni acato la sentencia.
Cuando se le acusa de prevalicar alegando, como dice la noticia que intervino las comunicaciones de los todos los abogados incluidos sus defensores José Antonio Choclán y Gonzalo y Pablo Rodríguez-Mourullo, contra los que no tenía indicio delictivo alguno, está claro que los jueces no han tenido en cuenta que fue la policía la que alertó al Juez Garzón de que los abogados podían estar implicados en el blanqueo de dinero dirigido desde la carcel por Correa y Crespo.
Tambien parece que no se ha tenido en cuenta las multiples ordenes que Garzón realizo a los funcionarios de prisión de que sólo se debían intervenir las comunicaciones de los acusados y que por encima de todo estaba el derecho de defensa, por lo que queda claro que no hay prevalicación ya que con sus ordenes protege el derecho de defensa, que paradojicamente se le acusa de violar.
por lo tanto a mi me parece que es más una vendeta de los jueces que lo han condenado, que otra cosa.
Hoy es un gran día para Correa y Crespo y para el PP, pero un día negro para la justicía española,eso es indiscutible.

» autor: eppur_si_muove

#319 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--58777-- — Thu, 09 Feb 2012 14:26:54 +0000

Supongo que ya se ha dicho todo.
Sólo añadir que en realidad me da más pena que rabia.

» autor: --58777--

#318 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Metalaria2 — Thu, 09 Feb 2012 14:26:12 +0000

#3 Lo triste es que no es solo la justicia la que ha perdido.

» autor: Metalaria2

#317 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--41264-- — Thu, 09 Feb 2012 14:26:06 +0000

No nos quejemos, al menos han condenado a alguien.

» autor: --41264--

#316 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--46364-- — Thu, 09 Feb 2012 14:25:46 +0000

#309 en todo caso será comprensión lectora, no lectiva. El póker te lo metes por donde te quepa, que veo que sigues insultando y metiéndote con los demás.

#302 ¿redes sociales? no entiendo.

» autor: --46364--

#315 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Makar — Thu, 09 Feb 2012 14:25:21 +0000

#303 Una canción de La Polla para defender a Garzón. Menéame nunca dejará de sorprenderme.

» autor: Makar

#314 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--289179-- — Thu, 09 Feb 2012 14:24:48 +0000

#19 España no, los que nos dirigen.

» autor: --289179--

#313 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

kienvaser — Thu, 09 Feb 2012 14:24:38 +0000

Y aún nos quedan 3 años y 8 meses...

» autor: kienvaser

#312 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--165295-- — Thu, 09 Feb 2012 14:22:39 +0000

#299 Pues si resulta que en las grabaciones hay confesiones de culpabilidad, que juzguen al juez, pero que también usen las grabaciones como prueba. Porque se hayan obtenido de forma ilegal no hace que sean menos ciertas, ya que no ha habido ningún tipo de coacción. La próxima vez te lo piensas mejor a la hora de confesar tus chanchullos.

» autor: --165295--

#311 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

elrao — Thu, 09 Feb 2012 14:22:19 +0000

#299 Me parecerá perfecto, si soy inocente no tengo nada que esconder.

» autor: elrao

#310 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

gustavocarra — Thu, 09 Feb 2012 14:22:13 +0000

#2

Veamos... Adivina adivinanza:
Un tipo que aparece de la nada desde el 26 de enero de 2012, con un título escrito todo con mayúsculas y al parecer con unos conocimientos sorprendentes de la dinámica de menéame desde el principio...

Que conste: de acuerdo por la condena por prevaricar por las escuchas (por torpe, quien le mandaba) Pero absolutamente en contra del proceso por investigar las víctimas del franquismo.

» autor: gustavocarra

#309 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 14:22:00 +0000

#304 No es mi problema, tu falta de comprensión lectiva. Y por el resto de negativos, o sois analfabetos, o hay algo más en vuestro voto. Pokerface.

» autor: Papeo

#308 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Aguilerios — Thu, 09 Feb 2012 14:21:18 +0000

#20 Amén

» autor: Aguilerios

#307 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--38321-- — Thu, 09 Feb 2012 14:20:45 +0000

Camps a la calle, Garzón condenado.

Esto es una puta mierda.

» autor: --38321--

#306 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

anxosan — Thu, 09 Feb 2012 14:20:33 +0000

Españistán.

» autor: anxosan

#305 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Metalaria2 — Thu, 09 Feb 2012 14:20:24 +0000

Cada vez siento más asco y más vergüenza de la justicia de mi país.

» autor: Metalaria2

#304 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--46364-- — Thu, 09 Feb 2012 14:20:21 +0000

#281 No he votado opiniones. En el primer mensaje no dejas claro que es una opinión, y das a entender que no te has leído la noticia ya uqe has entendido que es una condena por lo del franquismo. En los demás mensajes, en vez de aclararlo de manera comedida y pacífica, saltas a la yugular de los demás usuarios, y eso sienta muy mal, de ahí los negativos.

» autor: --46364--

#303 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

crismas — Thu, 09 Feb 2012 14:20:09 +0000

Delincuencia es la vuestra asquerosos vosotros haceís la ley, hoy necesitaba escuchar esta canción. Me pregunto cuanto más vamos a tragar.

www.youtube.com/watch?v=TYt4RGMlq4w

Liquidar la delincuencia
es una plaga social
una raza despreciable
una raza a exterminar.
Banqueros, unos ladrones sin palanca y de día
políticos estafadores juegan a vivir de ti
Fabricantes de armamento eso es jeta de cemento
las religiones calmantes y las pandas de uniforme
la droga publicitaria
delito premeditado
Y la estafa inmobiliaria
Delincuencia, delincuencia es la vuestra.
¡Asquerosos!, delincuencia es la vuestra
vosotros haceis la ley.
Explotadores profesionales
delincuencia es todo aquello
que os puede quitar el chollo
que os puede quitar el chollo.
en quedeletras.com

» autor: crismas

#302 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 14:19:54 +0000

#203 #208 #235 Qué pasa? Que no formais parte de las redes sociales??? juassssssssssssss

» autor: Papeo

#301 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

gynovin — Thu, 09 Feb 2012 14:19:35 +0000

La sentencia es injusta, pero es que deberían haberle retirado de la judicatura en cuanto apareció su nombre impreso como candidato por un partido político en el 93. ¿Separación de poderes?

» autor: gynovin

#300 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--300354-- — Thu, 09 Feb 2012 14:19:21 +0000

¿Justicia en este país? Legítima no, eso seguro.

Hace tiempo ya que algo me reconcome. Hoy ya se lo que es. Vergüenza de ser español. Asco de país...

» autor: --300354--

#299 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

fayser — Thu, 09 Feb 2012 14:19:06 +0000

Pues nada, a todos los que os parece horrible esta sentencia... si por desgracia sois denunciados y pasáis por el juzgado, supongo que no os parecerá mal que el juez os intervenga vuestras conversaciones con vuestro abogado.

» autor: fayser

#298 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Yugortz — Thu, 09 Feb 2012 14:18:27 +0000

D.E.P. Justicia

» autor: Yugortz

#297 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--165295-- — Thu, 09 Feb 2012 14:18:20 +0000

#286 Leete mas comentarios mios antes de decir más gilipolleces, anda. No defiendo obtener pruebas y confesiones mediante chantaje, coacción o tortura.

Y si, me la suda toda este sistema judicial corrupto, falso y teatrero. Si son culpables, son culpables y punto, y si hay pruebas, que se usen. No veis mas allá de la puta burocracia.

» autor: --165295--

#296 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Thu, 09 Feb 2012 14:18:15 +0000

Se están rifando ostias y hay muchos que están comprando papeletas a espuertas.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#295 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Aguilerios — Thu, 09 Feb 2012 14:17:23 +0000

#10 Yo también me vengo

» autor: Aguilerios

#294 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--241737-- — Thu, 09 Feb 2012 14:17:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#293 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

daTO — Thu, 09 Feb 2012 14:16:50 +0000

#130 Bueno, es una monarquía bananera, no una república..

» autor: daTO

#292 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Turtle — Thu, 09 Feb 2012 14:16:50 +0000

Convocada concentración en apoyo a #garzon a las 19h en la Puerta del Sol. Helicópteros policiales sobrevuelan Madrid. Visto en Twitter.

» autor: Turtle

#291 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 14:16:41 +0000

A TODOS LOS QUE CRITICAIS A GARZÓN:

Mirad la siguiente noticia portada de MnM, y sentireis, en que parte de la sociedad estais. Según el artículo, la generalidad de la Sociedad en Redes Sociales, apoya a Garzón.

Y tu, de quien eres? Yo de Kas Limón.

» autor: Papeo

#290 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

kyubajin — Thu, 09 Feb 2012 14:15:35 +0000

No veo el día (muy pronto si todo sale bien) en que pueda salir de este país y dejar de dar impuestos a esta panda de corruptos y ladrones.

» autor: kyubajin

#289 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

adevega — Thu, 09 Feb 2012 14:15:22 +0000

A estas alturas no he podido leerme todos los comentarios anteriores al mío, como suelo hacer para no repetir lo que ya ha dicho alguien, pero, a riesgo de repetirlo, tengo que decir á todos los que estais a favor de la sentencia (#13, #117, #272, etc) que no creo que las escuchas fueran ilegales puesto que según tenía yo entendido los abogados también estaban imputados.

En tal caso se hicieron escuchas sobre dos imputados no sobre un abogado y su cliente. ¿Alguien puede confirmar si los abogados estaban imputados?. La respuesta a esta pregunta yo creo que sería la clave del asunto.

» autor: adevega

#288 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Aguilerios — Thu, 09 Feb 2012 14:15:12 +0000

¡Así va el país!

» autor: Aguilerios

#287 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--257025-- — Thu, 09 Feb 2012 14:15:00 +0000

Vergüenza.

» autor: --257025--

#286 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--43631-- — Thu, 09 Feb 2012 14:14:53 +0000

#40 dices que:

- escuchas avaladas por la Fiscalía: el aval de la Fiscalía debería ser llevado ante los tribunales porque, en documento público, la Fiscalía falseó sentencias del Tribunal Supremo y, sobre todo, del Tribunal Constitucional (lo de ésta es más flagrante porque es que dice lo contrario de lo que dice la Fiscalía) para apoyar las escuchas

www.meneame.net/notame/1038810
www.meneame.net/notame/1038812

- caso Marta del Castillo: ¿han juzgado ya al juez de ese caso, y le han absuelto? ¿no? ¿ni siquiera le han juzgado? Entonces no sirve como pretexto. Cuando juzguen a otro juez por lo mismo que ha hecho Garzón, y a ese otro juez le absuelvan, entonces diré que estamos ante una cacicada; mientras tanto, estaremos ante un juez que ordenó escuchas fuera de casos de terrorismo, cuando el Tribunal Constitucional ha dicho reiteradamente que sólo se permiten esas escuchas en casos de terrorismo

¿Acaso tu tesis es como la que #26 dice? Porque lo de #26 es de traca: le da igual cumplir o no con las normas procesales y piensa que todo valdría con tal de conseguir procesar a alguien; supongo que cuando el imputado sea del partido que sea, o sea de la banda armada que sea, si se demostrase que e.g. se le habría sacado una confesión a hostias, #26 diría "me importa un comino". Y lo supongo porque gravísimo es saltarse las normas procesales, y aún más grave es saltárselas arbitrariamente en función de quién sea el procesado.

En ese juicio se juzga si Garzón ha dictado o no autos injustos a sabiendas de su injusticia; si no lo hizo, debía ser exonerado; si lo hizo, debía ser condenado. Quienes digáis que Garzón debe ser exonerado aún delinquiendo ... en fin, creo que no os será posible justificar tal punto de vista.

cc/ #13

» autor: --43631--

#285 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--285865-- — Thu, 09 Feb 2012 14:14:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#284 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--185641-- — Thu, 09 Feb 2012 14:13:39 +0000

Y habrá gente tan ignorante que se alegre ignorantia.blogspot.com/2011/12/fascismos-origen-del-nazismo.html

» autor: --185641--

#283 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 14:12:58 +0000

#277 Claro, y no pararé hasta que seas correcto en el trato, no respetas, no respeto.

» autor: Papeo

#282 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Herodotis — Thu, 09 Feb 2012 14:12:29 +0000

Tenemos una justicia burguesa hija del fascismo franquista. Como dijo Bertolt Brecht: "Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo."

» autor: Herodotis

#281 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 14:12:16 +0000

#264 Perdón, no era para ti la respuesta. Aun así, no vayas votando negativo a las opiniones de los demás. Ale, descansa. El único troll que hay aqui, es este ambiente de confrontación que quereis imponer con vuestros juicios sesgados acerca de nuestras opiniones a favor de Garzón.

» autor: Papeo

#280 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--117674-- — Thu, 09 Feb 2012 14:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#279 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

musplus — Thu, 09 Feb 2012 14:11:25 +0000

justicia corruptaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa y sinverguenza

» autor: musplus

#278 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

elrao — Thu, 09 Feb 2012 14:11:16 +0000

#207 ¿y a ti te parece bien entonces que se pueda salir libre o condenar a un inocente porque los acusados o la defensa mienta? ¿eso es lo que debe ser la justicia?

» autor: elrao

#277 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--264306-- — Thu, 09 Feb 2012 14:11:03 +0000

#271 Que sí, ale, lo que tú digas.
#263 Sigue buscando mis comentarios. Tienes muchos donde poner negativos.

» autor: --264306--

#276 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--298049-- — Thu, 09 Feb 2012 14:11:01 +0000

Uno menos, ahora a por Castro.

» autor: --298049--

#275 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

sblancoestevez — Thu, 09 Feb 2012 14:10:28 +0000

El tío tenia clembuterol en la sangre y le esta bien empleado, cojones!

...y sí, estoy poniendo al supremo a la altura del TAS

» autor: sblancoestevez

#274 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--163823-- — Thu, 09 Feb 2012 14:10:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#273 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--285865-- — Thu, 09 Feb 2012 14:09:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#272 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--199767-- — Thu, 09 Feb 2012 14:09:21 +0000

#9 No creo que su deber sea realizar escuchas cuando le sale de sus santos cojones.

Pero bueno para mí tiene un pase que se lo haya hecho al payaso de Camps.

» autor: --199767--

#271 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--285865-- — Thu, 09 Feb 2012 14:08:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#270 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

kento — Thu, 09 Feb 2012 14:08:24 +0000

Por fin se ha hecho justicia con un tío que llevaba haciendo lo que le venía en gana en pro de sus intereses personales a sabiendas de la ilegalidad de sus actos. Garzón se creía por encima de la ley y por ello debe de ser apartado de los poderes judiciales. Este es un paso hacia adelante en la tarea de construir una España mejor. Siento decirle Garzón, que nadie está por encima de la ley, ni siquiera usted. A ver si ahora pone los pies en la tierra.

» autor: kento

#269 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

raticulin777 — Thu, 09 Feb 2012 14:08:23 +0000

#89 Tio facha que se te ha colado una chica de color en la foto,como se enteren los de la falange te van desapuntar.

» autor: raticulin777

#268 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

musplus — Thu, 09 Feb 2012 14:07:08 +0000

atención noticiassssssssssssssssss..

Franco aaaaaaaaaaaaaaaa resucitadooooooooooooooooooooooooo¡¡¡¡

» autor: musplus

#267 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Anonymous_Smith — Thu, 09 Feb 2012 14:06:56 +0000

#13 #201 Para realizar las escuchas Garzón se acogió al artículo 579 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal y al artículo 51 de la Ley General Penitenciaria que en su punto 2 dice que ”Las comunicaciones de los internos con el abogado defensor se celebrarán en departamentos apropiados y no podrán ser suspendidas o intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial y en los supuestos de terrorismo”.

Esta última frase es la que ha suscitado precisamente las diferentes interpretaciones jurídicas ya que los magistrados que se posicionan a favor de anular las escuchas entienden que este artículo sólo se refiere a casos de terrorismo, mientras que aquellos como Garzón creen que la conjunción “y” determina que estas actuaciones no se limitan a casos de terrorismo.

Hay jueces que lo ven como que "sólo se debe realizar escuchas en caso de terrorismo" y hay otros jueces que lo ven como: "se pueden realizar escuchas siempre que el juez vea indicios de que pueda existir un delito en las conversaciones y además, en los casos de terrorismo", que es la misma interpretación que ha usado Garzón.

Por tanto eso de que "está demostrado" que hay prevaricación en las escuchas hay jueces que no lo ven tan claro y menos cuando en las propias escuchas se observa que se utilizaban a los abogados para evadir capitales y se demuestra que existía delito. Lo que yo veo es que se han aprovechado de la ambigüedad de la ley para meterle mano al juez que iba a hacer trizas al PP a base de destapar uno de los casos de corrupción de mayor envergadura de la democracia.

» autor: Anonymous_Smith

#266 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Mancini — Thu, 09 Feb 2012 14:06:42 +0000

La ley es la ley y a quién no le guste es un terrorista. Bueno sólo en potencia, será un terrorista peligroso en cuanto sea activista respecto a lo que piensa, para todo lo demás MASTERCARD.

» autor: Mancini

#265 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

KdL — Thu, 09 Feb 2012 14:04:55 +0000

Una de las dos Españas te helará el corazón...

Otro motivo para independizarse de este país de MIERDA lo antes posible. Tonto el último..

» autor: KdL

#264 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--46364-- — Thu, 09 Feb 2012 14:04:52 +0000

#258 ¿perdona? Que COJONES sabrás tú de mí. Vete a trollear al patio del colegio. Y deja de insultar o de pegar gritos y pataleos.

» autor: --46364--

#263 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 14:04:33 +0000

#257 Lo sorprendente de todo esto, es por que a unos si, y a otros no?? Porque se autoriza, y luego se juzga. Porqué se no se anulan y luego se juzga. Esto huele muy mal, a justicia podrida. En Murcia, tenemos uno que es xenófobo y machista reconocido. Y el que quiera, que lo busque.

» autor: Papeo

#262 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

camvalf — Thu, 09 Feb 2012 14:04:06 +0000

En este país no hay vergüenza, esta claro el mensaje, si atacas a los políticos date por jodido.

» autor: camvalf

#261 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--27313-- — Thu, 09 Feb 2012 14:03:41 +0000

Señores, Garzón intentó reabrir el tema del franquismo y eso le capacita para quebrar la ley de cualquier forma y manera.

¿Garzón violó a tu hija? No importa porque intentó investigar el franquismo.
¿Garzón cometió crímenes de guerra? No importa porque intentó investigar el franquismo.
¿Garzón ordenó escuchas ILEGALES entre un abogado y su cliente? No importa porque intentó investigar el franquismo.

A todos los que esto os parece mal, os diré que vuestro concepto de la justicia me repugna.

» autor: --27313--

#260 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

romano777 — Thu, 09 Feb 2012 14:03:14 +0000

¿Cuántos de los que dicen que la sentencia es injusta se la han leído?
De los que se la han leído ¿cuántos tienen la formación necesaria para entenderla?
Unga, unga, Garzón bueno; Unga, unga jueces fachas. Unga, unga España es franquista (después de 8 años de ZPrismo hay que tener cuajo para decir eso)
Unga, unga, unga, unga coge la pancarta que el gobierno es el culpable.
Unga, unga, unga la justicia está podrida (ver estatuto catalán, legalización de bildu...)
Unga, unga, no queremos otra España.

» autor: romano777

#259 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

spunkmayer — Thu, 09 Feb 2012 14:02:47 +0000

#185 "No se puede dar una buena defensa, si existe el miedo a que cualquier conversación que tengas pueda estar siendo grabada. Sea o no culpable, no es justo."

No soy abogado, pero quisiera que alguien me explicara (lo pregunto en serio) por qué es tan elemental ésto. Es que me cuesta creer que sea tan, tan importante. Yo pensaba que la defensa podía basarse en explicaciones, excusas o incluso favores, pero no en mentiras. Si admites que alguien puede mentir como estrategia, darán igual las pruebas y los testigos, será una cuestión de credibilidad; y ya sabemos que la credibilidad es del color de los billetes.

» autor: spunkmayer

#258 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 14:02:42 +0000

#235 Te sentará a ti mejor, quitaos ya la venda que tapa vuestros ojos. Oh, perdón, si no teneis ojos, ni corazón. Solo maldad y olvido.

» autor: Papeo

#257 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Keyser_Soze — Thu, 09 Feb 2012 14:02:37 +0000

Nunca hubiera imaginado que hubiera tantos meneantes dispuestos a firmar esto: "Autorizo que los jueces graben mis conversaciones con mis abogados"

Sorprendente

» autor: Keyser_Soze

#256 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--264306-- — Thu, 09 Feb 2012 14:02:21 +0000

#253 Lee la sentencia y mira por lo que se le condena. El resto, de momento, son especulaciones.

» autor: --264306--

#255 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Bley — Thu, 09 Feb 2012 14:01:24 +0000

Ya está la plebe según de que tendencia politica se considere haciendo juicios paralelos...

Si ha cometido un delito ¿qué problema hay con que le condenen?
¿Qué tiene que ver Camps con esto? ¿por qué no le comparáis con Jesucristo ya de paso?

Que es el tribunal SUPREMO joer...

» autor: Bley

#254 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--301694-- — Thu, 09 Feb 2012 14:01:20 +0000

La verdad es que habiendo habido unanimidad entre los jueces supongo que para su desgracia y la de todos Garzón se equivocó con este asunto. Cae el juez que investigó los GAL, el narcotráfico, la corrupción y el terrorismo de ETA. Finalmente ha sido una panda de corruptos y profranquistas los que han encontrado el resquicio legal para acabar con un hombre valiente que dio su merecido tanto a gente de izquierdas como de derechas.

» autor: --301694--

#253 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--285865-- — Thu, 09 Feb 2012 14:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#252 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

supaplex — Thu, 09 Feb 2012 14:00:47 +0000

El mensaje que se nos manda desde el supremo es terrible: ojo a los jueces a ver lo que se investiga. Se confirma lo que se preveia: a menos justicia menos democracia.

» autor: supaplex

#251 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 14:00:12 +0000

Por un decretazo no? A ver, ilustrame, porque creo que te equivocas.

» autor: Papeo

#250 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ElCuraMerino — Thu, 09 Feb 2012 13:59:15 +0000

#197 Con ETA se pueden tener escuchas. Es el único caso en que la ley lo prevé, mediando autorización superior.

» autor: ElCuraMerino

#249 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mekeo — Thu, 09 Feb 2012 13:59:09 +0000

Camps de fiesta, Garzón condenado, la Comunidad Valenciana en la ruina sin dinero para limpiar los colegios ... Pero hay formula 1 hasta 2020!!!
Hay que movilizarse, señores, que nos la están metiendo doblada. Si dejamos que ganen el pulso y miramos hacia otro lado esto irá de mal en peor, los políticos acumulando poder.

» autor: mekeo

#248 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Racso — Thu, 09 Feb 2012 13:58:14 +0000

Que mal día para España y para la justicia en general

» autor: Racso

#247 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

satchafunkilus — Thu, 09 Feb 2012 13:57:50 +0000

#217 "En el mundo que me gustaría vivir la justicia es igual para todos. Procesando a los culpables de delitos. Desde Garzón hasta la infanta (si fuera o fuese culpable). "

A mi también me gustaría, pero claro, luego llega Camps y lo juzga un jurado popular. Por cierto ¿No hay en España ningún otro juez que haya aprobado unas escuchas y luego no hayan sido validas? ¿Cuando se juzga a esos jueces?

» autor: satchafunkilus

#246 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

David82 — Thu, 09 Feb 2012 13:57:09 +0000

#117 y #130 que si, que si, que muy bien explicado, que aquí no están premiando la corrupción y persiguiendo al juez que la combate, solo están mirando por nuestro estado de derecho

» autor: David82

#245 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 13:56:58 +0000

#233 No, te equivocas, esto sienta precedente para el que "quiera" seguir investigando. Además ese 80% de opiniones, han sido censuradas por ustedes, que defendeis la "Escuela Nueva Juducial", llena de personajes presentes en tribunales de Franco. Quitaos la venda ya.

» autor: Papeo

#244 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

jomeinis — Thu, 09 Feb 2012 13:56:32 +0000

La sociedad ya puede respirar tranquila, Garzón quitado de enmedio y Camps y la Infanta correteando por verdes praderas. Viva ESPAÑA COÑO!

» autor: jomeinis

#243 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ElCuraMerino — Thu, 09 Feb 2012 13:56:24 +0000

#234 No se trata de eso.

Aquí el asunto es que se ha vulnerado de forma descarada el derecho de defensa, no que la prueba haya sido obtenida ilícitamente. Lee la noticia. En la sentencia ha pesado el hecho de que se escuchó a dos abogados sobre los cuales no había indicios de ningún delito.

» autor: ElCuraMerino

#242 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

dvdsosa — Thu, 09 Feb 2012 13:56:11 +0000

¿Cuál era el lema? Viva Franco, no? Mierda de país este.

» autor: dvdsosa

#241 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--131872-- — Thu, 09 Feb 2012 13:55:53 +0000

...y que sirva de ejemplo.

» autor: --131872--

#240 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--285865-- — Thu, 09 Feb 2012 13:55:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#239 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

shinhomon — Thu, 09 Feb 2012 13:54:44 +0000

Me ha sorprendido lo de unanimidad, no se de leyes, pero creo que una condena por unanimidad, algo ilegal habrá echo.

» autor: shinhomon

#238 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

spunkmayer — Thu, 09 Feb 2012 13:54:38 +0000

#233 No, consiste en que los jueces hagan lo que les sale de los cojones a los que tienen poder o pasta.

» autor: spunkmayer

#237 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

satchafunkilus — Thu, 09 Feb 2012 13:54:26 +0000

#201 Si, si la ley es muy bonita, pero ¿Me vas a decir que ningún otro juez ha hecho nunca lo mismo? entonces ¿Por que no hay juicios todos los días a esos jueces y justo cuando este investiga a algunas personas muy importantes del pp se le juzga con todas las de la ley? ¿No te parece casualidad? a mi si y no me gustan estas casualidades. Si ha cometido un delito me parece muy justo que se le condene, pero siempre y cuando la ley se aplique por igual para todos. Si hay jueces que han hecho lo mismo (que los hay, te lo aseguro)y no les hacen nada, y si hay jueces (como venia en un articulo de menéame) que cometen graves faltas como permitir la muerte de una persona por su negligencia y solo les ponen una multa de 1500€ (como el del caso mariluz) algo falla. La justicia es ciega, y no se puede usar como arma arrojadiza para eliminar a enemigos incómodos, que es lo que han hecho con Garzon.

Ahora los demás jueces ya han aprendido la lección, y a ver quien es el guapo que se encarga de según que casos. Así tenemos a Fabra en Castellon, con mas de 5 jueces que no se han atrevido a encargarse del caso.¿Por que sera?

Viva la justicia.

Estamos siendo (otra vez) la vergüenza del mundo entero.

» autor: satchafunkilus

#236 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 13:54:15 +0000

#217 Mirate el comentario #215 anda, LA FISCALIA AUTORIZA LAS ESCUCHAS.PUNTO

EN CASO DE QUE NO SE VALIDEN, SE ANULAN.PUNTO

NO SE JUZGA, SOLO PASA CON GARZÓN, POR QUERER INVESTIGAR EL FRANQUISMO.PUNTO.

» autor: Papeo

#235 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--46364-- — Thu, 09 Feb 2012 13:54:03 +0000

#189 cuando le den la razón a Garzón por la investigación del Franquismo, la investigación seguirá, y si no la puede seguir Garzón porque le han inhabilitado por delitos cometidos en otros juicios sin relación, lo seguirá otro juez. Y limpia un poco el plumero o la bola de cristal.. te sentará bien.

» autor: --46364--

#234 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

spunkmayer — Thu, 09 Feb 2012 13:53:32 +0000

#207 Estoy de acuerdo en que no puede ser la norma la obtención de pruebas indiscriminadamente, pero lo de que "si la obtención es ilegal la prueba es ilegal" me parece un principio cuestionable. Ya sé que es un principio que parece inamovible, pero pensemos bien en si no hy cosas que deberían poder matizarse: sabes que alguien ha matado a otra persona y lo tiene grabado en vídeo, y va a destruir la cinta, ¿le pides amablemente que te dé la cinta para que puedas denunciarle o se la robas si tienes oportunidad? ¿Sería más grave mi robo que el asesinato que está grabado en la cinta? Ya sé que ahora mismo sí, pero, ¿no es un sinsentido?

En este caso es lo mismo: tienes derecho a no declarar en tu contra, pero si ante el tribunal afirmas no haber hecho o dicho tal cosa, y luego hay una grabación que demuestra lo contrario, llámalo como quieras, pero bajo el pomposo nombre de "estrategia de defensa eficaz" lo que estás haciendo es meter una trola de tres pares de cojones.

Camps en su juicio: "no conozco a este señor y no he hablado nunca con él". Tres minutos después se les oye hablar amigablemente por teléfono. ¿Tú llamas a éso "estrategia de defensa"? Yo lo llamo "mentir como un bellaco".

» autor: spunkmayer

#233 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ElCuraMerino — Thu, 09 Feb 2012 13:53:26 +0000

#220 Pues el 80% aquí, desde los que dicen que se ha condenado a un juez justo por querer "investigar al franquismo", pasando por los que dicen que "ven una chorrada que esté prohibido interceptar las comunicaciones abogado cliente", y acabando por los que dicen que hoy ha muerto la Justicia en España, cuando es al contrario: hoy se ha restablecido, demostrando que el Poder Judicial no consiste en producir Supergarzones que vayan por ahí haciendo lo que les sale de los cojones.

» autor: ElCuraMerino

#232 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Trabajador030 — Thu, 09 Feb 2012 13:52:49 +0000

Cura de humildad para alguien que se pensaba estar por encima del bien y del mal, lo de las escuchas era de cajón. Lo del franquismo será discutible, pero lo de las escuchas es de cajon.

» autor: Trabajador030

#231 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

kampanita — Thu, 09 Feb 2012 13:52:30 +0000

Si le condenan también por lo de la investigación a los crímenes del franquismo, entonces...lo llevamos claro. No es la vuelta al 1971, más bien al 1939

» autor: kampanita

#230 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

el_fake — Thu, 09 Feb 2012 13:52:10 +0000

Que verguenza de pais, si pusieran el mismo enfasís en todos los aspectos, otro gallo nos cantaria.

» autor: el_fake

#229 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--291327-- — Thu, 09 Feb 2012 13:51:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291327--

#228 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pabcaba — Thu, 09 Feb 2012 13:51:40 +0000

España , el país de la patraña...

» autor: pabcaba

#227 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

viejayeguagris — Thu, 09 Feb 2012 13:50:23 +0000

¿Y la verdad? Qué más da... La verdad y la justicia real no importan.

» autor: viejayeguagris

#226 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--127237-- — Thu, 09 Feb 2012 13:49:56 +0000

#38 Y esto es lo que pasa cuando te pasas de listo y haces escuchas a los abogados de la parte acusada, saltándote los derechos constitucionales a la privacidad de las comunicaciones y a tener una defensa justa

Imagino que estas trolleando, pero el derecho constitucional a la privacidad de las comunicaciones es perfectamente "saltable" y se hace todos los días. Simplemente basta un mandato judicial, por supuesto, pero es que el juzgado resulta que es juez por lo que ese derecho no se ha vulnerado en ningún momento.

En el tema de la defensa justa que si es por lo que le condenan, no sé si has visto las declaraciones de Garzón pero lo explican. Las comunicaciones entre abogado-defendido suelen ser secretas para que el abogado pueda preparar una defensa sin conocimiento del juez o del abogado defensor. El problema aquí era que parte de esos abogados estaban colaborando como testaferros de los acusados, moviendo el dinero fuera del alcance de la justicia española... en definitiva obstruyendo a la justicia y cometiendo un delito ellos mismos... Tenían indicios de esta actividad delictiva, pero necesitaban pruebas y evitar el delito.. Bueno, esa es la defensa de Garzón, el tribunal no le ha creido, pero vamos que no es tan fácil como: Se ha saltado unas leyes así que que se joda.

» autor: --127237--

#225 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Feagul — Thu, 09 Feb 2012 13:49:55 +0000

#221 Espero que no. Imagino que repetiran el proceso

» autor: Feagul

#224 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

jefesuarez_1 — Thu, 09 Feb 2012 13:49:46 +0000

Otra gotita más para el vaso de agua... ¿Cuántas quedarán para que colme?

» autor: jefesuarez_1

#223 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--67141-- — Thu, 09 Feb 2012 13:49:25 +0000

Alguien me puede explicar qué está pasando en España? De verdad que hace 2 años, o no era así, o yo no me daba cuenta, cada día tengo ante mí a 1 o 2 noticias fuertes sobre lo mal que está este país en todos los sentidos.
Qué está pasando??

» autor: --67141--

#222 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

TroppoVero — Thu, 09 Feb 2012 13:49:21 +0000

#101 Lee a Unamuno. Por tu bien. Lee sobre el cojonudismo español. Léelo. Porque tu comentario encaja a la perfección.

Tú quieres que la gente le eche cojones. Yo quiero Estado de Derecho y respeto a los derechos fundamentales.

» autor: TroppoVero

#221 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

coketti — Thu, 09 Feb 2012 13:49:14 +0000

¿Alguien sabe si esto afecta a las causas pendientes de la Gürtel? ¿Si se suspenderán o algo así?

» autor: coketti

#220 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 13:48:35 +0000

#208 Y quien está diciendo lo contrario???????????? Vamos a ver una cosa. Si yo considero que se agiliza el trámite de inhabilitación para este juez con otras intenciones, ES MI OPINION. Si a los demás os molesta que quiera interconectar los casos, MENEAROSLA.

» autor: Papeo

#219 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Mindrod — Thu, 09 Feb 2012 13:48:05 +0000

Una vez más.....güelcom to spain!

Los ladrones se van de rositas y los que quieren hacer su trabajo, condenados.

» autor: Mindrod

#218 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Tarod — Thu, 09 Feb 2012 13:47:56 +0000

Lo que no puede ser es tener un juez tan mediatico y polemico. No podía seguir juzgando de todos modos, aun siendo inocente.

» autor: Tarod

#217 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Feagul — Thu, 09 Feb 2012 13:47:49 +0000

Pero que pasa en menéame? Un juez se ha saltado uno de los derechos fundadamentales de un acusado. Lo normal es que sea condenado no? Dónde esta el problema?
Que nos cae bien el juez y mal los acusados? Que admiramos al juez y aborrecemos a los acusados? Que nuestras ideas políticas son más parecidas a las del juez que a las del acusado?

En el mundo que me gustaría vivir la justicia es igual para todos. Procesando a los culpables de delitos. Desde Garzón hasta la infanta (si fuera o fuese culpable).

» autor: Feagul

#216 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

luminance — Thu, 09 Feb 2012 13:47:42 +0000

No, si ahora habrá que dar alguna facilidad para que los sospechosos (o claramente sospechosos) puedan planear sus coartadas y así engañar, más si aún cabe, a la justicia.

» autor: luminance

#215 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

tatankas — Thu, 09 Feb 2012 13:47:06 +0000

#63 Eso hace como mucho que se anulen las escuchas, que es lo que pasa normalmente,y que por cierto autorizó la Fiscalia. No es motivo para juzgar al juez y condenarlo a menos, claro que se vaya a por ese juez en concreto contra el interés público. Y con el otro juicio es exactamente lo mismo.
Corrupción, ultimamente se ve mucho.
Otro que lleva el mismo camino:
politica.elpais.com/politica/2012/02/08/actualidad/1328733696_603927.h

» autor: tatankas

#214 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 13:46:23 +0000

#203 Si pues no veo que consideres la mia, una opinion, puesto que me votas negativo. Ahora si te coso, a ti y a los que votais negativo porque os sale de los cojones, os los tocais, a dos manos. Ves, el que anda con un cojo, si al año no cojea, renquea.

» autor: Papeo

#213 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

k4rlinh0s — Thu, 09 Feb 2012 13:46:16 +0000

#104 , Cuanta ignorancia , Garzón rompió con el PSOE desde el momento que encarceló a Barrionuevo , la ironía es que fue una de las cabezas visibles en la campaña electoral del psoe en el año 1991 , (manda huevos que lo sepa yo que por aquel entonces tenía 5 años y tu no tengas ni idea) , por otra parte , tampoco tenía amigos en el entorno del PP , por decirlo así se quedo solo ,y se lo han hecho pagar , es una pena pero hoy la democracia está un poquito más podrida .

» autor: k4rlinh0s

#212 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

RS232 — Thu, 09 Feb 2012 13:45:24 +0000

#147 Es incomprensible que la gente se deje llevar por las simpatías personales y lo que te dice el corazón en lugar de analizar lo que dice un dictamen de expertos (ya saldrá alguna excusa ad hominem).

Ponerse ahora a justificar el saltarse un principio básico como el derecho a la defensa JUSTA (que ni siquiera se le ha condenado por eso, pues se sobreentiende que prevaricando te lo cargas) cuando a diario estamos quejándonos de que la Sinde-Wert precisamente anula ese mismo derecho evitando los jueces, es un poco de esquizofrenia.

» autor: RS232

#211 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ElCuraMerino — Thu, 09 Feb 2012 13:44:57 +0000

#173, otro que no se ha leído la noticia. Ve a #208.

» autor: ElCuraMerino

#210 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--224241-- — Thu, 09 Feb 2012 13:44:46 +0000

Y Camps de rositas. Paren que me bajo. Paso.

» autor: --224241--

#209 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ogrydc — Thu, 09 Feb 2012 13:44:26 +0000

#202 Y eso, contando con que la corrupción política no pueda ser considerada terrorismo, que es mucho suponer...

» autor: ogrydc

#208 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ElCuraMerino — Thu, 09 Feb 2012 13:43:53 +0000

Me da que el 80% de los que comentan no se ha leído la noticia.

"... La Sala ha tenido especialmente en cuenta que Garzón ordenó intervenir las conversaciones de Francisco Correa, Pablo Crespo y Antoine Sánchez con cualesquiera abogados que les visitasen en la prisión de Soto del Real (Madrid), incluidos sus defensores José Antonio Choclán y Gonzalo y Pablo Rodríguez-Mourullo, contra los que no tenía indicio delictivo alguno.

El juez instructor accedió así a información referida exclusivamente a las estrategias de defensa y permitió que esa información –que incluía confesiones autoincriminatorias– fuera conocida por la Policía y la Fiscalía, neutralizando toda posibilidad de que los imputados y sus letrados articularan una defensa eficaz y vulnerando el derecho de todo imputado a la confidencialidad de lo que habla con su abogado"

» autor: ElCuraMerino

#207 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pikutara — Thu, 09 Feb 2012 13:43:40 +0000

#173 A mí me sigue pareciendo una chorrada que no se puedan grabar conversaciones entre abogado y cliente, sobre todo si éstas demuestran que lo que alegas en tu defensa es directamente mentira.

Entonces el abogado debería tener acceso a las conversaciones entre los miembros de la acusación que también pueden estar planeando una estrategia con ilegalidades o inventándose pruebas. Hay un derecho que es el derecho a no declarar en tu contra que es básico para potenciar la investigación del crimen y garantizar la presunción de inocencia.

Y aún admitiendo que puedas denunciar al juez por la forma de obtener las pruebas, la carga de la prueba debería tener más peso que su obtención.

Si la obtención es ilegal la prueba es ilegal.

Vamos, que si para tener pruebas de que mi vecino pega a su mujer le echo una foto, y luego me tumban la prueba porque resulta que está en su casa y no se le pueden echar fotos, me parece demencial. Admito que se abra otro proceso por la obtención de la prueba, pero invalidarla es ir contra la tozudez de los hechos.

El problema es que admitir pruebas obtenidas ilegalmente abriría la veda y el sistema judicial sería un caos. Cada juicio derivaría en nuevos juicios por las pruebas válidas aunque ilegalmente obtenidas ya que sale rentable. ¿Para qué pedir una orden judicial si mañana la policía puede entrar en tu casa a registrarla? Las torturas serían la orden del día más de lo que ya lo son. Y un larguísimo etcétera.

» autor: pikutara

#206 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Falc — Thu, 09 Feb 2012 13:43:37 +0000

Yo lo que no entiendo es por qué no puede haber escuchas si hay indicios de que la estrategia que se prepara es falsa, de la misma forma que hay prisión cautelar si hay indicios. Si luego se demuestra que no había indicios ni motivos para proceder a las escuchas, entiendo que se pueda penalizar o juzgar al juez.

Pero vamos, si un juez argumenta que hay indicios para proceder a realizar escuchas a un imputado, porque puede estar confesando un delito y a la vez tramando la forma de mentir en el juicio para ocultarlo... Veo el problema de la privacidad, pero no me termina de cuadrar que montar una estratagema para evitar una pena justa sea derecho a una defensa justa.

» autor: Falc

#205 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

spunkmayer — Thu, 09 Feb 2012 13:43:32 +0000

#177 es verdad, tienes razón, todo el mundo sabe que:

-La Justicia nunca se equivoca, y no sufre ningún tipo de presión por parte de nadie.
-Todos los condenados son culpables. Todos los absueltos son inocentes. Sin excepción (ver punto 1).
-Los derechos son todos igual de sagrados: que te graben mientras planeas como mentir al tribunal es tan ilegal como que te llevan a Guantánamo sin juicio previo. Pero lo mismito mismito.
-Es más importante que el juez que ha implementado las escuchas a los imputados, a solicitud de la fiscalía (sin procesar) y continuadas por otro juez (sin procesar) sea juzgado y condenado en tiempo récord, que el hecho de que las escuchas evidenciaban que los acusados estaban autoinculpándose, aunque su estrategia de defensa era la contraria, es decir, mentir al tribunal.
-El proceso a Garzón por la escuchas a la trama Gürtel (vinculada a la financiación del PP, partido actualmente en el poder), no tiene ABSOLUTAMENTE nada que ver con el proceso por intentar investigar los crímenes del franquismo. Que hayan coincidido en el tiempo, y sus instrucciones hayan sido anormalmente aceleradas, también es una feliz casualidad (ver punto 1).
-Ahora que está juzgado y condenado podemos decir que Garzón es un delincuente, un terrible peligro para la sociedad, sin miedo a que nos pase nada, porque un juzgado lo ha dicho libre y claramente (ver punto 1).

Insisto: ¿qué hay que estudiar? ¿Algún carnet o algo? Yo también quiero tener las cosas tan claras.

» autor: spunkmayer

#204 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--277186-- — Thu, 09 Feb 2012 13:43:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#203 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--264306-- — Thu, 09 Feb 2012 13:42:46 +0000

#197 Esa será tu opinión pero la información que das en el comentario me induce a pensar que lo condenan por el caso del franquismo, cosa que, en estos momentos, es errónea.

» autor: --264306--

#202 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--188054-- — Thu, 09 Feb 2012 13:42:20 +0000

#67 ¡Esa me la sé!

Las torturas no son fiables porque puedes hacer confesar hasta la muerte de Kennedy (o la de Manolete).

Yo estoy a favor de que todas las pruebas fiables cuenten. Y si se ha cometido un delito para obtenerlas, que se juzgue al que lo ha cometido, pero que no se invaliden (usando atenuante o agravante en caso de culpable o inocente, por ejemplo).

Corrígeme si me equivoco:
En este caso, la ley es ambigua. Es algo del estilo de "si lo ordena el juez y en casos de terrorismo". Ese "y" se puede interpretar como "Si lo ordena un juez, se puede. Y si es un caso de terrorismo, se puede" o "si lo ordena el juez y, además, se trata de un caso de terrorismo".

No estoy seguro, pero creo que hay precedentes de que se haya hecho la segunda interpretación.

» autor: --188054--

#201 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

blid — Thu, 09 Feb 2012 13:42:05 +0000

#194 Sí, pero la legalidad recoge que un Juez puede en determinados casos realizar escuchas telefónicas u ordenar una orden de registro. Si la Ley no contempla que se puedan realizar escuchas entre abogado y cliente, por mucho que sea Juez, no lo puede hacer. Es muy sencillo de entender.

» autor: blid

#200 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ElCuraMerino — Thu, 09 Feb 2012 13:41:52 +0000

#98 Será según tus luces.

» autor: ElCuraMerino

#199 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--202272-- — Thu, 09 Feb 2012 13:41:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#198 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

elrao — Thu, 09 Feb 2012 13:40:51 +0000

#177 Pero si hay pruebas de culpabilidad no se deberían obviar por esa razón, será la Ley pero no justicia. Como muy bien han comentado antes, si oigo que están pegando a una mujer en una casa y hago una foto o grabo en video ¿se tiene que eliminar la prueba porque no se pueden tomar gráficas del interior de una vivienda privada? ¿da igual la culpabilidad o inocencia entonces?

» autor: elrao

#197 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 13:40:33 +0000

#178 Pues aplícatelo macho, mi opinión es que lo inhabilitan, para darle un escarmiento. Que pasa que con ETA, no había escuchas no?? Iros a tomar vientos.

» autor: Papeo

#196 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Olaz — Thu, 09 Feb 2012 13:40:19 +0000

#97 Y otro por aquí. si si, sobretodo el PP.

» autor: Olaz

#195 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Equilicua — Thu, 09 Feb 2012 13:40:14 +0000

#165 Eso, ihopUta.

» autor: Equilicua

#194 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

satchafunkilus — Thu, 09 Feb 2012 13:39:56 +0000

#62 "Es como si irrumpes en la casa de un pederasta sin una orden de registro válida, por mucho porno infantil que encuentres no puedes usarlo como prueba porque se ha obtenido de forma ilegal"

¿Y quien es el que da la orden de registro? es un juez ¿No? ¿Cuantas veces en España se ha juzgado a un juez por hacer escuchas o dar una orden de registro?

» autor: satchafunkilus

#193 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Yolotta — Thu, 09 Feb 2012 13:39:08 +0000

Y la gente seguirá estando orgullosa de ser español/a...¡ja! vergüenza de país. Por cierto #156 JAJAJAJAJA

» autor: Yolotta

#192 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

suspirame — Thu, 09 Feb 2012 13:39:07 +0000

Después de esto ya queda claro lo que es la justicia en España, una burla para las víctimas y los inocentes.

» autor: suspirame

#191 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

A_S — Thu, 09 Feb 2012 13:39:01 +0000

Cada dia creo un poco menos en la justicia española

» autor: A_S

#190 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

calvared — Thu, 09 Feb 2012 13:38:16 +0000

Un juez no debe salirse de lo que marca la ley. De acuerdo que la ley a veces raya en lo injusto pero es la ley. Lo que todos tenemos que tener en cuenta es que no se puede vulnerar la confidencialidad de defendido y abogado, aunque se trate de nuestro mayor enemigo, porque eso vulnera el derecho a la defensa, tal como marca la ley. Si Garzón hizo eso evidentemente se colocó en un lugar que no le correspondía y por lo tanto es culpable de ese delito. Ello no quiere decir que sea culpable de todo lo que se le acusa, para eso ya está la justicia. Los crímenes del franquismo se deben investigar o, mejor dicho, se tienen que investigar, pero también los de la otra parte, que también los hubo. A mi no me sirve una justicia que solo va en una dirección porque si es así siempre tendremos dos Españas y no parece lo mejor para el futuro que se nos avecina. Esta sentencia ni me da alegría ni me da tristeza pero creo firmemente en la justicia porque si no fuera así ¿en qué país viviríamos?

» autor: calvared

#189 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 13:38:03 +0000

#153 Otro que no se ha enterado de que van a por Garzón, cueste lo que cueste. No os enterais de nada vosotros. Además, es mi libre interpretación, si me votais negativo por ello, allá vosotros con vuestra cualificación para calificar. Se os ve el plumero.

» autor: Papeo

#188 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pizarrin — Thu, 09 Feb 2012 13:37:57 +0000

VraBo por la " justicia " de españikistan !!

» autor: pizarrin

#187 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--160642-- — Thu, 09 Feb 2012 13:37:52 +0000

#7 #48 Aquí teneis la sentencia integra www.meneame.net/story/sentencia-integra-caso-juez-garzon

Los demás que sigan inventandose cosas que no corresponden al caso juzgado: Escuchas ilegales

» autor: --160642--

#186 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ElCuraMerino — Thu, 09 Feb 2012 13:37:45 +0000

#13 Déjalo. No te molestes.

En menéame el único juez benéfico que existe en España es Garzón. Los demás, incluidos los que por unanimidad le han condenado, son todos unos fascistas mamones.

» autor: ElCuraMerino

#185 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

blid — Thu, 09 Feb 2012 13:37:44 +0000

#173 Uno de los pilares básicos de la Justicia, es que el acusado se pueda defender, y es necesario garantizar que los temas tratados entre él y su abogado sean estrictamente confidenciales.

No se puede dar una buena defensa, si existe el miedo a que cualquier conversación que tengas pueda estar siendo grabada. Sea o no culpable, no es justo.

Y al igual que vosotros, desearía que esta gente acabara en prisión por las autodeclaraciones, pero me parece algo elemental.

» autor: blid

#184 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--291327-- — Thu, 09 Feb 2012 13:36:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291327--

#183 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--46364-- — Thu, 09 Feb 2012 13:36:02 +0000

yo no entiendo de derecho ni de juicios, pero una amiga muy izquierdista ella que es abogada, le pregunté por este tema, y me dijo que era gravísimo lo que había hecho Garzón, aunque en las escuchas hubiera habido auto-inculpación. Un juez no puede hacer lo que hizo Garzón, diciendo él mismo cuáles escuchas podía y cuáles no podía hacer.

Y mira, si a ella le parece grave, pues será por algo.

Lo que un Juez no puede hacer es ir por la vida como El Zorro o el Justiciero.. el fin no justifica los medios, y si ahora los jueces se toman la justifica por su mano, mal íbamos a ir.

Problema, que la gente va a mezclar esto con lo del franquismo.

» autor: --46364--

#182 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ogrydc — Thu, 09 Feb 2012 13:35:34 +0000

#150 Soy muy mal pensado, creía que sugerías que en USA a Garzón no lo hubieran condenado nunca.

» autor: ogrydc

#181 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

jiajoe — Thu, 09 Feb 2012 13:35:32 +0000

Brutal.
Hoy todos somos menos libres.

» autor: jiajoe

#180 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Stagg — Thu, 09 Feb 2012 13:35:30 +0000

#64 1.bp.blogspot.com/-g3CvJMg0oH8/Tk_T8FNyEZI/AAAAAAAAAlw/RAfhShphhlo/s16

» autor: Stagg

#179 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--291327-- — Thu, 09 Feb 2012 13:34:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291327--

#178 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--264306-- — Thu, 09 Feb 2012 13:34:07 +0000

#163 Repásalas tú por favor: "Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias" extraído de: meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

» autor: --264306--

#177 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--130368-- — Thu, 09 Feb 2012 13:33:49 +0000

#157 No se es un chorizo hasta que te juzgan y te condenan y mientras tanto tiene los mismos derechos un talibán que un político corrupto, y dos de esos derechos son el derecho a no autoincriminarse y el derecho a la confidencialidad abogado-cliente. Y esos derechos son inalienables independientemente de lo mal que caiga a la gente el acusado. Porque no se puede elegir qué derechos respetar y cuales no, y es peligroso empezar a saltarselo arbitrariamente, porque luego los límites empiezan a estar cada vez más difusos.

» autor: --130368--

#176 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

angelitoMagno — Thu, 09 Feb 2012 13:33:41 +0000

#152 Ni zorra, no he seguido demasiado el tema Gurtel. Solo se que hay dos tipos que llevan tres años en prisión preventiva a la espera de juicio. Decir por tanto que todos los cabecillas se han ido de rositas es falso.

» autor: angelitoMagno

#175 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

fpove — Thu, 09 Feb 2012 13:33:08 +0000

Yo respeto pero no comparto la decision judicial por estos motivos.

1. No era su "abogado" si no alguien que iba a ver como coño lo sacaba de toda esa mierda.

2. Estaba en prision "preventiva" y lo hizo descarao.

3. A parte de la mierda de ayuntamientos y demas, estaba la FINANCIACION ILEGAL DEL PP, que por lo visto era descarada.

4. En otros caso famosos, no ha pasado nada por hacer LO MISMO O MENOS, que ha hecho garzon, que pasa que unos tienen la manga mas ancha y otros mas estrecha o que ? igualdad es igualdad, no igual-da.

5. Son CULPABLES a quien se esta investigando en la gurtel y demas mierda, como ellos mismo han ADMITIDO en esas conversaciones y el OLOR A MIERDA es increible.

6. Cuando garzon investigo IGUAL CON LOS MISMOS METODOS AL GAL, aqui no pasa nada, esta justificado, pero al PP no, al PP no se le puede investigar como a esos rojillos, ellos merecen otro tipo de justicia mas suya.

» autor: fpove

#174 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

lol_sev — Thu, 09 Feb 2012 13:33:03 +0000

#132 Pues estoy de acuerdo contigo. Por lo que he leido, en España se permiten demasiado las intervenciones ademas de quedar poco claro donde estan los limites por la contradiccion de esas dos normas.

» autor: lol_sev

#173 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

spunkmayer — Thu, 09 Feb 2012 13:32:42 +0000

#155 Es que una defensa eficaz basada en que lo que juras es directamente mentira, no es eficaz, es falsa.

A mí me sigue pareciendo una chorrada que no se puedan grabar conversaciones entre abogado y cliente, sobre todo si éstas demuestran que lo que alegas en tu defensa es directamente mentira. Y aún admitiendo que puedas denunciar al juez por la forma de obtener las pruebas, la carga de la prueba debería tener más peso que su obtención.

Vamos, que si para tener pruebas de que mi vecino pega a su mujer le echo una foto, y luego me tumban la prueba porque resulta que está en su casa y no se le pueden echar fotos, me parece demencial. Admito que se abra otro proceso por la obtención de la prueba, pero invalidarla es ir contra la tozudez de los hechos.

» autor: spunkmayer

#172 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--259491-- — Thu, 09 Feb 2012 13:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --259491--

#171 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--165295-- — Thu, 09 Feb 2012 13:32:11 +0000

#165 Defensores de la coherencia, señor mío. Coherencia. Que la justicia no tiene por que ser lo que dicte un juez o resuleva un papelito

» autor: --165295--

#170 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

blid — Thu, 09 Feb 2012 13:31:11 +0000

En fin, si llegan a ser escuchas ilegales para juzgar a algún manifestante del 15M, aquí unos se echarían las manos a la cabeza y exigirían que se siguiera la legalidad.

Sin ser de ningún bando, ya que parece que aquí o se está de un lado u otro, sólo digo que un Juez debe tener claro donde está el limite, y este señor, sobrepasó su jurisdicción y la legalidad.

Luego bien que le pedís a la Policía que se ciña a la Ley, veo demasiada hipocresía por aquí. Según os interese, quitáis peso al asunto, y las cosas no son así.

» autor: blid

#169 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Cameloth — Thu, 09 Feb 2012 13:31:02 +0000

Y Camps inocente...

» autor: Cameloth

#168 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

DirtyMac — Thu, 09 Feb 2012 13:30:40 +0000

Si alguien monta una sublevación republicana con armas y eso que cree el evento por Facebook que me apunto. <comentario-medio-broma-medio-sarcasmo-medio-en-serio>

» autor: DirtyMac

#167 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pikutara — Thu, 09 Feb 2012 13:30:20 +0000

#163 Pues repasate las normas de meneame, los negativos no son para eso, lo dejan bien claro.
"Solo para insultos, spam..."

¿Y qué significan concretamente los puntos suspensivos?

» autor: pikutara

#166 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--264957-- — Thu, 09 Feb 2012 13:29:29 +0000

Supongo que ahora todos los condenados por Garzón pedirán un revisión de sus condenas por si se hubiesen visto afectadas por el mismo tipo de delito. Hay dos partes por una si lo que ha hecho es ilegal es lógica la condena, por otra hay ejemplos de actuaciones similares de otros jueces en otros casos,el último y más mediático el de Marta del Castillo, de manera que queda por analizar si ha afectado el hecho de que los acusados no era terroristas ni narcos, sino miembros de un partido político con una trama "presuntamente" corrupta y si el llamado "juicio contra el franquismo" también ha influido. Sea como fuere, el PSOE se ha cubierto de mierda con la Ley de la Memoria Histórica, con su inhibición política se ha vengado de un Garzón que les hizo mucho daño, y la trama Gurtel se ha apuntado un tanto. ES mírese por donde se mire un día triste para este país, alegrarse de que las cosas vayan así es como mínimo de débiles mentales, porque el efecto en una sociedad en crisis va a ser demoledor.

» autor: --264957--

#165 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--159263-- — Thu, 09 Feb 2012 13:29:11 +0000

Cuánto defensor de la Justicia (con mayúsculas) y la democracia leo por aquí. ¿Para qué queréis un juicio si lamáis fachas a todo cristo cuando no resulta el veredicto que vosotros queréis? Lo que os gustaría es que saliera lo que os gusta sin juicio, claro.

Hoy es un día grande para la Justicia.

» autor: --159263--

#164 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--165295-- — Thu, 09 Feb 2012 13:29:09 +0000

Y luego los franceses nos tienen "envidia"... Si claro

» autor: --165295--

#163 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--302424-- — Thu, 09 Feb 2012 13:29:05 +0000

#44 Pues repasate las normas de meneame, los negativos no son para eso, lo dejan bien claro.

"Solo para insultos, spam..."

» autor: --302424--

#162 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

paucazorla — Thu, 09 Feb 2012 13:29:00 +0000

Recomiendo leer este artículo, en el que se hace un extracto del escrito de la Fiscalía en el recurso de súplica al Supremo, donde avala las escuchas, con argumentos jurídicos y ejemplos como el de MARTA DEL CASTILLO.

www.escolar.net/MT/archives/2010/03/¿se-puede-grabar-a-un-abogado-cua

» autor: paucazorla

#161 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

angelitoMagno — Thu, 09 Feb 2012 13:28:51 +0000

#153 Otro que no se ha enterado de que la condena no es por los crímenes del franquismo

» autor: angelitoMagno

#160 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

elrao — Thu, 09 Feb 2012 13:28:44 +0000

#112 Si tienes que establecer una estrategia de defensa es que algo malo has hecho y de hecho la propia noticia dice que había autoinculpaciones ¿el derecho de defensa debe llevar aparejado que de igual si uno es culpable o inocente?

Pues a mí que se ganen juicios sin que se tenga razón, simplemente por buena estrategia que es usar todo menos la verdad no me parece que sea digno de llamarse justicia.

Cuando eres inocente no te importan estas cosas.

» autor: elrao

#159 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

sicsaen — Thu, 09 Feb 2012 13:28:42 +0000

Impotencia máxima y vergüenza de ser español. Yo no se qué francés es tan idiota como para envidiarnos, pero empieza a parecer que realmente la bandera española sí es un símbolo de fascismo. Hay mucha gente que se está descojonando en sus casas.

» autor: sicsaen

#158 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

angelitoMagno — Thu, 09 Feb 2012 13:28:02 +0000

#151 Si no me equivoco, una vez has sido imputado el delito ya no prescribe, pues ya se ha iniciado precedimiento judicial.

No entiendo a que te refieres con "los míos".

» autor: angelitoMagno

#157 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

spunkmayer — Thu, 09 Feb 2012 13:27:50 +0000

#142 ¿Estás comparando la detención indefinida, sin cargos y sin pruebas, con que quede grabado que un chorizo le diga a su abogado que es culpable? ¿A ese nivel de demagogia se puede llegar sólo, o hay que estudiar algo?

» autor: spunkmayer

#156 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

cabobronson — Thu, 09 Feb 2012 13:27:00 +0000

#124 OSTIAS, UN COLMENERO!!! tiri tiri titi

» autor: cabobronson

#155 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

mefistófeles — Thu, 09 Feb 2012 13:26:43 +0000

"El juez instructor accedió así a información referida exclusivamente a las estrategias de defensa y permitió que esa información –que incluía confesiones autoincriminatorias– fuera conocida por la Policía y la Fiscalía, neutralizando toda posibilidad de que los imputados y sus letrados articularan una defensa eficaz "

¿no os parece motivo suficiente, si es verdad y ha quedado demostrado, para condenarle?

Porque si yo alguna fuera juzgado quisiera tener derecho a una defensa eficaz, qué quereis que os diga.

Luego puede ser que me caiga mejor o peor, pero de ahí a lo demás media un abismo.

» autor: mefistófeles

#154 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--165295-- — Thu, 09 Feb 2012 13:26:36 +0000

#139 Ellos se pasan la constitución por el forro cuando quieren, así que me da igual

Pero bueno, si hay que juzgar por eso para que algún filofranquista se quede contento, pues ea, pero las pruebas están ahí y no se han obtenido mediante tortura, chantaje o coacción, así que deberían usarse.

» autor: --165295--

#153 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Papeo — Thu, 09 Feb 2012 13:26:28 +0000

Colorín, COLORADO, este cuento se ha acabado.

Bye bye a la larga historia del mayor genocidio español constatado hasta la fecha.

De un plumazo, a ver quien se atreve a investigar otra vez el Franquismo, igual lo acusan por llevar pantalones largos y camisa, o por ser alto, o quizás por ser consecuente con la justicia que merece ser dictada.

» autor: Papeo

#152 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ArdiIIa — Thu, 09 Feb 2012 13:26:12 +0000

#70 Al Bigotes lo consideras cabecilla ??
Lo digo por qué pasea por Valencia como si nada...

» autor: ArdiIIa

#151 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

spunkmayer — Thu, 09 Feb 2012 13:26:09 +0000

#70 Ahí, esperando la prescripción tranquilamente están. El juicio a Garzón ha sido increíblemente rápido. Es una muestra más de lo eficaz de nuestra Justicia.

Es una vergüenza y un escarnio que las escuchas no sirvan para incriminar a alguien. Pero aceptando éso, que es mucho aceptar, se debería poder poner una sanción al juez y mantenerlas como prueba. Porque el valor de una prueba no tiene nada que ver con su obtención, incluso aceptando que su obtención pueda ser objeto de otro proceso.

Pero qué te voy a contar a tí, que lo que te importa es que los tuyos ganen, aunque sea con trampas.

» autor: spunkmayer

#150 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

angelitoMagno — Thu, 09 Feb 2012 13:26:06 +0000

#140 ¿A que te refieres? Sugiero que un juez no debería saltarse los derechos constitucionales de los acusados bajo ningún concepto, sea el acusado del PP, de la realeza o un presunto terrorista.

» autor: angelitoMagno

#149 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--80001-- — Thu, 09 Feb 2012 13:26:02 +0000

#134 NO SOY PEPERO, estoy hasta los cojones del si no estás conmigo estás contra mi

» autor: --80001--

#148 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

DirtyMac — Thu, 09 Feb 2012 13:25:58 +0000

#95 ¡Vaya! Confundí a Correa con Costa. Mis disculpas. Aún así creo que se entiende.

» autor: DirtyMac

#147 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--215399-- — Thu, 09 Feb 2012 13:25:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#146 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

musplus — Thu, 09 Feb 2012 13:25:16 +0000

La justicia bananera en hispañistang presentadaaaaa por Francisco Franco presentaaaaaaaaaaaaaaaaa

» autor: musplus

#145 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--165295-- — Thu, 09 Feb 2012 13:25:13 +0000

Ridículo internacional. Observadores y jueces de todo el mundo diciendo que el proceso contra Garzón es una farsa y un sinsentido, y nosotros erre que erre. Es patético.

Que se meta al tribunal de La Haya y que desde ahí siga investigando el franquismo. Se supone que lo inhabilitan para ser juez en España, no?

» autor: --165295--

#144 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Franys13 — Thu, 09 Feb 2012 13:25:04 +0000

THIS IS SPAIN!

» autor: Franys13

#143 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

McLaud_ — Thu, 09 Feb 2012 13:24:57 +0000

De esto si que deberían hacer un guiñol y que se partan la caja de lo que pasa aquí. En fin...

» autor: McLaud_

#142 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--130368-- — Thu, 09 Feb 2012 13:24:43 +0000

#113 Piensa que en vez de ser Garzón y Camps son un juez-cualquiera-que-no-cae-ni-bien-ni-mal el que autoriza que se espíe a un miembro del 15-m cuando prepara con su abogado la defensa por cortar ilegalmente una calle/obstruir a la policía en deshaucio/lo-que-sea y con eso, pilla comentarios autoincriminatorios (todos tenemos derecho a no autoincriminarnos) y sabe la defensa que van a hacer de antemano y tienen tiempo para preparar la forma de desmontarla. Las leyes y los derechos son para todos, por muy culpables que sean. En guantánamos hay Talibanes (asesinos, torturadores... no ladrones) encarcelados sin juicios. A todos se les pilló "in fraganti" armados hasta los dientes etc... pero están encerrados sin juicio. Te parece bien guantánamo??? te parece bien que sólo puedan denunciar esa situación si demuestran ser inocentes?

» autor: --130368--

#141 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pikutara — Thu, 09 Feb 2012 13:24:25 +0000

#116 y el juez del caso Marta del Castillo, va a seguir el mismo camino?

Si hizo lo mismo, debería.

las relaciones cliente-abogado son sagradas, pero un juez puede autorizar escuchas si cree que el abogado puede estar delinquiendo.

Eso es como decir: tienes derecho a la defensa pero solo si yo quiero. ¿Qué defensa puede tener un imputado si no puede hablar con libertad con su abogado en prisión?

» autor: pikutara

#140 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ogrydc — Thu, 09 Feb 2012 13:24:18 +0000

#67 ¿Sugieres que Garzón debió haber usado torturas chinas para no verse en esta situación?

» autor: ogrydc

#139 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

angelitoMagno — Thu, 09 Feb 2012 13:24:14 +0000

#113 Vamos, que te parece bien que un juez de la Audiencia Nacional se pueda saltar la ley si le da la gana. Y una cosa es "ahí están las pruebas, que se usen" y otra cosa es pasar por alto como se han obtenido.

Puedo entender que se defienda el "bueno, ya que han obtenido las pruebas, que las usen", pero no puedo aceptar que además se añada "y si las pruebas son válidas, pues podemos obviar que se hayan obtenido ignorando derechos constitucionales"

» autor: angelitoMagno

#138 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

epound — Thu, 09 Feb 2012 13:24:13 +0000

Al pp ni tocarlo

» autor: epound

#137 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

salteado3 — Thu, 09 Feb 2012 13:23:59 +0000

¡Por fin! ¡Ya tenemos la primera condena por el caso Gurtel!

Oh, wait...

» autor: salteado3

#136 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

slowRider — Thu, 09 Feb 2012 13:23:48 +0000

este es el mundo al reves, camps no culpable y garzon culpable,

es increible e intorelable la justicia de este pais

» autor: slowRider

#135 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

antuan — Thu, 09 Feb 2012 13:23:41 +0000

Ciudadanos, a mirar el fútbol, que aquí no hay nada que ver.
País...

» autor: antuan

#134 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Macmey — Thu, 09 Feb 2012 13:23:17 +0000

#21 justicia lo de Fabra y Camps eso si que mola

» autor: Macmey

#133 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

jazcaba — Thu, 09 Feb 2012 13:22:16 +0000

#111 creo que te has confundido de persona, yo no hablo de dinero.

» autor: jazcaba

#132 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pikutara — Thu, 09 Feb 2012 13:21:57 +0000

#119 Mi argumento no es que se haga mucho. Mi argumento es que se hace mucho porque se entiende que es legal. Y si es legal en todos los demas casos (y cuando no lo es se anulan las escuchas pero no se denuncia al juez) no tendria por que no serlo ahora.

Mi opinión es que se debería actuar contra los jueces que hayan llevado a cabo esas escuchas. Si eso es cierto el error no se comete ahora sino que se ha cometido reiteradamente con anterioridad.

» autor: pikutara

#131 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--119383-- — Thu, 09 Feb 2012 13:21:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119383--

#130 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

TroppoVero — Thu, 09 Feb 2012 13:21:36 +0000

#16 Sí, pero a costa de conculcar los derechos fundamentales del acusado. Aceptar tal barbaridad nos convertiría en una república bananera, a la altura de países donde no se respeta el derecho de defensa.

» autor: TroppoVero

#129 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

lol_sev — Thu, 09 Feb 2012 13:21:08 +0000

#117 ¿Te has leido la argumentacion del fiscal en consonancion por lo defendido por Garzon?
Las dos fiscales y algunos jueces avalaban las escuchas. Puedes leer mis anteriores comentarios donde lo explico brevemente.

» autor: lol_sev

#128 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

princado — Thu, 09 Feb 2012 13:21:08 +0000

Que asco de país bananero este en el que vivimos, lleno de sátrapas, chorizos y corruptos, donde se condena a los jueces que investigan los crímenes.
El día de levantarse debería estar cerca, muy cerca.

» autor: princado

#127 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

musplus — Thu, 09 Feb 2012 13:20:56 +0000

Franco no ha muertooooooooooooooooooooooooooo..¡¡ viveeeeeeeeeeeeeeee¡¡

» autor: musplus

#126 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Macmey — Thu, 09 Feb 2012 13:20:54 +0000

#104 ... y tú por g1l1pollas

» autor: Macmey

#125 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Wasshburnred — Thu, 09 Feb 2012 13:20:34 +0000

#104 Ya se ve de qué pie cojeas...

» autor: Wasshburnred

#124 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

donmendo — Thu, 09 Feb 2012 13:20:19 +0000

SENTENCIA COMPLETA AQUÍ imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2012/2/9/132879315312

» autor: donmendo

#123 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

rezcon — Thu, 09 Feb 2012 13:20:18 +0000

"Me dijeron que en el Reino del Revés
nadie baila con los pies,
que un ladrón es vigilante y otro es juez
y que dos y dos son tres"

» autor: rezcon

#122 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

viejopianista — Thu, 09 Feb 2012 13:20:16 +0000

#65 si claro, siempre podría haber acabado como el juez Falcone

» autor: viejopianista

#121 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

NACHO8888 — Thu, 09 Feb 2012 13:20:10 +0000

quien nos protege??, de quien nos protegemos??, quien es el malo???, quien es el bueno???.
la justicia es un caos.

» autor: NACHO8888

#120 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pikutara — Thu, 09 Feb 2012 13:19:59 +0000

#112 Lo que pasa es que tal y como está la situación la gente prefiere el análisis demagógico que el racional.

» autor: pikutara

#119 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

lol_sev — Thu, 09 Feb 2012 13:19:15 +0000

#109 Te he remitido a mi anterior comentario para que lo leas
Mi argumento no es que se haga mucho. Mi argumento es que se hace mucho porque se entiende que es legal. Y si es legal en todos los demas casos (y cuando no lo es se anulan las escuchas pero no se denuncia al juez) no tendria por que no serlo ahora.

» autor: lol_sev

#118 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

fernandoar — Thu, 09 Feb 2012 13:19:11 +0000

País de mierda

» autor: fernandoar

#117 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

TroppoVero — Thu, 09 Feb 2012 13:19:09 +0000

#6 Exacto. Esa es la característica principal de un Estado de Derecho. Los derechos del acusado son fundamentales, y preferimos dejar libre a un culpable que culpar a un inocente. Y naturalmente, preferimos dejar libre a un culpable antes que condenarlo mediante pruebas que implican la conculcación de alguno de sus derechos fundamentales.

Sé que es jodido de entender, pero esta sutil característica que a algunos les puede parecer injusta, es lo que nos diferencia de un Estado Policial.

» autor: TroppoVero

#116 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

gominolasdefresa — Thu, 09 Feb 2012 13:18:46 +0000

#79 y el juez del caso Marta del Castillo, va a seguir el mismo camino? las relaciones cliente-abogado son sagradas, pero un juez puede autorizar escuchas si cree que el abogado puede estar delinquiendo.

» autor: gominolasdefresa

#115 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ogrydc — Thu, 09 Feb 2012 13:18:43 +0000

#107 Cierto, es la primera condenatoria

» autor: ogrydc

#114 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--264306-- — Thu, 09 Feb 2012 13:18:43 +0000

#94 Churras y merinas nuevamente. Cuando salgan el resto de sentencias puedes afirmar lo que afirmas. De momento se le juzga por violar las normas de confidencialidad abogado-cliente (a sabiendas de que no lo podía hacer). Para lo demás mi comentario #35

» autor: --264306--

#113 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--165295-- — Thu, 09 Feb 2012 13:18:27 +0000

#96 A mi todo eso me da igual; si hubiesen habido escuchas y no se hubiese encontrado nada incriminatorio, pues vale que denuncien. Pero si se habían obtenido pruebas y las escuchas se realizaron con autorización de la fiscalía y a petición de la policía, porque existían indicios más que plausibles de delito, por lo que para mi toda ilegalidad cometida para obtenerlas queda descartada. Ahí están las pruebas; que se usen para juzgar a los acusados. Coger y hacer como que no existen no es justicia; es mafia.

» autor: --165295--

#112 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

sosfabra — Thu, 09 Feb 2012 13:18:19 +0000

Aquí todos estamos (o deberíamos estar) de acuerdo en que el derecho de defensa es básico en cualquier estado de derecho pues... si el Juez que investiga se dedica a escuchar las conversaciones entre los imputados y sus abogados (donde por ejemplo planifican su estrategia para el juicio) ¿cómo podemos pensar que eso no vulnera ese derecho?.

Dejando a un lado la opinión personal sobre Garzón, para unos un luchador, para otros un oportunista, para unos un mártir o para otros un demagogo, lo que ha hecho se considera prevaricación, si el uno de los que vigila se salta la ley se le castiga, da igual el caso. Seguro que si la STC fuese contra unos policías que han molido a palos a un delicuente para sacarle una confesión las opiniones de muchos serían completamente diferentes, el principio jurídico es el mismo.

» autor: sosfabra

#111 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Velas — Thu, 09 Feb 2012 13:18:03 +0000

#102 el dinero no tiene nada que ver, si actuó ilegalmente ordenando escuchas que no son legales tiene que pagar por ello, así es la vida y el que es juez debería saberlo mejor que nadie

» autor: Velas

#110 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

DuffmanCC — Thu, 09 Feb 2012 13:17:36 +0000

#13 Claro que no es el mismo caso que los crímenes del franquismo, pero condenado aquí ya no podrá continuar con lo otro, así matan dos pájaros de un tiro.

» autor: DuffmanCC

#109 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pikutara — Thu, 09 Feb 2012 13:17:18 +0000

#93 Te remito a mi comentario anterior. Eso se hace y mucho en España.

Eso no cambia mi opinión. Que algo se haga mucho no lo convierte en algo bueno. De hecho esa sería la mejor defensa de los del Gürtel: "es que en España eso se hace mucho".

» autor: pikutara

#108 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

enmafa — Thu, 09 Feb 2012 13:17:18 +0000

tiene mucho poder la derecha de este pais..cuando se les toca la fibra mueven todos sus estamentos, que se dedique a la politica, tiene todo mi apoyo el Sr. Garzón...

» autor: enmafa

#107 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

estupas — Thu, 09 Feb 2012 13:17:14 +0000

#6 Es la segunda, la primera absolvió al de los trajes y a de la voz estúpida

» autor: estupas

#106 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

puesunomas — Thu, 09 Feb 2012 13:16:58 +0000

...ya sabeis, carnet de falangistas, franquista o currupto, siempre en el bolsillo, esa es la auténtica garantia en este pais...

Que vegüenza

» autor: puesunomas

#105 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Puski — Thu, 09 Feb 2012 13:16:58 +0000

#13 #48 El fiscal dejó claro que el acusador Ignacio Peláez no fue “expresamente llamado” cuando se entrevistó en la cárcel con Crespo y Correa, porque no eran clientes suyos y su cliente, el empresario José Luis Ulibarri, no estaba preso. Según el fiscal, “la condición de defensor no corresponde a ese letrado y por eso, a él, la peculiaridad de las comunicaciones no le atañe”.

» autor: Puski

#104 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--304588-- — Thu, 09 Feb 2012 13:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304588--

#103 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Gamusino_ — Thu, 09 Feb 2012 13:16:29 +0000

#63 Tienes toda la razón, pero esto demuestra una vez más que la libertad se gana con dinero y los culpables no siempre están en la carcel.

Y por desgracia, recuerda a mucha gente que este país y este planeta es una mierda.
Creo que merecemos el fin del mundo el 21 de diciembre.

» autor: Gamusino_

#102 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

jazcaba — Thu, 09 Feb 2012 13:16:15 +0000

COnozco el caso por la prensa, y defenderé en otros casos a garzon, lo considero un juez con una etica encomiable, pero.... si yo estuviera condenado, no me gustaria que el juez que instruye el caso me pusiera microfonos cuando hablo con mis abogados, otra cosa es que me lo pusieran cuando hablo con mis compinches.

Espero que la sentencia contra garzon en la causa de la memoria historica sea favorable a Garzon.

» autor: jazcaba

#101 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

nakeddudewithapowerbook — Thu, 09 Feb 2012 13:16:03 +0000

Francamente, dan ganas de irse. No quiero colaborar en sostener a este país que no se levanta, que aguanta mientras se le cagan encima. Que vergüenza, lo peor es la impotencia de ver que la gente se cabrea pero no hace NADA. ¿Por qué no estamos quemando bancos y ayuntamientos? Esto no puede seguir así, y si va a seguir así me voy a contribuír a otro país en el que la gente tenga más cojones.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#100 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

tul — Thu, 09 Feb 2012 13:15:57 +0000

Cerrar periodicos sin prueba alguna? no problem
Investigar corruptos del PPSOE? no permitido
Investigar crimenes del franquismo? no permitido

» autor: tul

#99 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

viejopianista — Thu, 09 Feb 2012 13:15:38 +0000

esta es mi lectura, si eres un chorizo, búscate de socio un abogado

» autor: viejopianista

#98 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

tiopio — Thu, 09 Feb 2012 13:15:17 +0000

¿Y quién juzgará al supremo que ha dictado, a sabiendas, esta resolución a todas luces presuntamente injusta?

» autor: tiopio

#97 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

elgatolopez — Thu, 09 Feb 2012 13:15:12 +0000

#68 este será de los tontitos que envía el pp a las redes sociales a meter candela...fijo.

» autor: elgatolopez

#96 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--130368-- — Thu, 09 Feb 2012 13:15:06 +0000

#69 Lo tienen muchos países, de hecho en la mayoría de las democracias (si no todas), existe el derecho a la confidencialidad abogado-cliente. Igual que existe el derecho a que no den una patada a la puerta de tu casa si no hay indicio de que haya delito. Pero no os dais cuenta de que muchos de los que os rasgais las vestiduras por esto sois los mismos que protestais por las identificaciones de inmigrantes ilegales??? todo el mundo tiene derechos, no sólo las personas que nos caen bien

» autor: --130368--

#95 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

angelitoMagno — Thu, 09 Feb 2012 13:15:01 +0000

#86 ¿Correa absuelto? Infórmate un poco, anda.

» autor: angelitoMagno

#94 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Shynea — Thu, 09 Feb 2012 13:14:55 +0000

#44 Tienes razón, la condena es por prevaricación, pero lo que apunto aquí que te has quedado en la anécdota es la diferencia de criterio según quien juzgue. En cualquier caso, podría citar y me sobrarían dedos la cantidad de condenas por prevaricación que hay en este país a políticos

Y chato, puedes seguir votándome negativo, al menos tienes la libertad de hacerlo en meneame

» autor: Shynea

#93 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

lol_sev — Thu, 09 Feb 2012 13:14:50 +0000

#79 Te remito a mi comentario anterior. Eso se hace y mucho en España.
La fiscalia apoyaba lo defendido por Garzon, es decir, que las escuchas se ajustaban a la ley.

» autor: lol_sev

#92 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--165295-- — Thu, 09 Feb 2012 13:14:46 +0000

La justicia burocrática y "oficial" es una farsa, una mentira, un puto paripé montado por corruptos y vendidos, hecha para encontrar triquiñuelas legales que exculpen a los mismos corruptos que la parieron. ¿Como va a haber justicia, si los que la controlan están corruptos?

Habrá que volver a los viejos tiempos de los palos y las antorchas. A este ritmo, es lo único en lo que depositar algo de "justicia"

#80 Porque quería rectificar y puntualizar a tiempo.

» autor: --165295--

#91 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

sen-sei — Thu, 09 Feb 2012 13:14:29 +0000

Lamentable y patético... primero declaran inocentes a camps y costa, sueltan a crespo y pronto al bigotes y ahora inhabilitan a un juez que precisamente actuó como tal y que pretendía luchar contra la corrupción... INAUDÏTO

» autor: sen-sei

#90 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

meneameolo — Thu, 09 Feb 2012 13:14:10 +0000

Y esta es sólo la primera. Lo van a poner fino.

» autor: meneameolo

#89 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--304588-- — Thu, 09 Feb 2012 13:13:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304588--

#88 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Sirereta — Thu, 09 Feb 2012 13:13:48 +0000

Garzón condenado y Camps absuelto. ¿Justicia? Hace tiempo que la justicia dejó de ser justa #vergüenzadepaís

» autor: Sirereta

#87 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--217655-- — Thu, 09 Feb 2012 13:13:47 +0000

España = Pobreza, paro, robo, prevaricacion, coecho, impunidad, franquismo, partidismo, mediocridad.

» autor: --217655--

#86 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

DirtyMac — Thu, 09 Feb 2012 13:13:10 +0000

Camps y Correa absueltos, Garzón en la carcel. ¡Qué país!

» autor: DirtyMac

#85 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

jsanz798 — Thu, 09 Feb 2012 13:13:09 +0000

#3 Te ha faltado ADV.

» autor: jsanz798

#84 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Cide — Thu, 09 Feb 2012 13:13:04 +0000

Tranquilos, lo indultarán como hicieron con el banquero. Digo yo...

» autor: Cide

#83 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

nakeddudewithapowerbook — Thu, 09 Feb 2012 13:13:03 +0000

#13 Si, si, relativiza. Que curioso que el único culpable de la Gürtel de momento es el juez, y que le cayeran 3 juicios a la vez. Sigue separando las cosas y perderás la visión del todo. A esto se le llama retirarlo por estadística, y ya lo han conseguido.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#82 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Hipatya — Thu, 09 Feb 2012 13:12:59 +0000

Españolito que vienes al mundo te guarde Dios, una de las dos españas ha de helarte el corazón.

» autor: Hipatya

#81 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Tiy — Thu, 09 Feb 2012 13:12:43 +0000

Justicia ha muerto, Corrupción impera.

» autor: Tiy

#80 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

angelitoMagno — Thu, 09 Feb 2012 13:12:42 +0000

#69 Leete la parte "sin que haya coacción de por medio"
Has editado cambiando el sentido de tu comentario

» autor: angelitoMagno

#79 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

pikutara — Thu, 09 Feb 2012 13:12:32 +0000

Diréis lo que queráis pero independientemente de lo culpables que sean los del Gürtel o lo bien que haya hecho Garzón en el asunto de los crímenes del franquismo aquí la cagó a base de bien. Escuchar las conversaciones entre el abogado y el imputado en la cárcel es una barbaridad y es una barbaridad sea quien sea el imputado.

» autor: pikutara

#78 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

kampanita — Thu, 09 Feb 2012 13:12:27 +0000

"Garzón condenado.
El juez de Urgangarín, investigado.
Camps, absuelto.

¡Viva la justicia española! " -- Escolar.

Puto pais de mierda.

» autor: kampanita

#77 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--298866-- — Thu, 09 Feb 2012 13:12:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --298866--

#76 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

lol_sev — Thu, 09 Feb 2012 13:11:52 +0000

#48 Caso Marta del Castillo. Se interviniero conversaciones con los abogados para ver si decian donde estaba el cuerpo. No veo mucho terrorismo yo ahi.
Aun asi eso no es cierto. Existen dos normas contrapuestas. Una la que solo lo admite en caso de terrerismo y otra en la que dice que si el juez lo tiene suficientemente justificado se puede. Hay un debate judicial.
Dicho esto, cuando se entiende que las escuchas no son de acuerdo a la ley se anulan y el juicio sigue pero no se condena al juez. En España se anulan muchas escuchas por irregulares/ilegales. Esta es la primera vez que se condena a un juez por eso.
Garzon ha sido denunciado 56 veces. Admitidas las 3 ultimas simultaneamente.
El que despues de todo esto no quiera verlo alla el.

» autor: lol_sev

#75 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

hardlukass — Thu, 09 Feb 2012 13:11:36 +0000

Es ahora cuando las pruebas contra Correa se podrán impugnar y pueda quedar libre?

» autor: hardlukass

#74 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Luis_Romerales — Thu, 09 Feb 2012 13:11:32 +0000

Lo de Garzón es mas complicado de lo que parece, se ha movido entre muchas aguas y creado enemigos poderosos en todas partes.

Y todavía le quedan otros juicios.

hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1993/04/28/02

» autor: Luis_Romerales

#73 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

ralph — Thu, 09 Feb 2012 13:11:26 +0000

todo atado y bien atado.... y que ek que crea que no tiene relacion que se lo haga mirar...

» autor: ralph

#72 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

jacm — Thu, 09 Feb 2012 13:11:18 +0000

Creo que esto no debe quedar así.

Debemos pelear porque el Tribunal Supremo español acabe entregado y juzgado al Tribunal Internacional de la Haya.

No lo digo de broma. Hay que buscar justicia. La justicia está en la razón y si España se niega a la razón y se somete al caudillo y la religión, peleemos porque no sea así

Ruego a los comentarios pesimistas que ayuden a ello. Que cambien pesimismo por lucha.

» autor: jacm

#71 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Imag0 — Thu, 09 Feb 2012 13:11:15 +0000

Al final este país solo se enderza quemándolo de arriba a abajo y no necesariamente en ese orden.
Que puta vergüenza.

» autor: Imag0

#70 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

angelitoMagno — Thu, 09 Feb 2012 13:11:14 +0000

Recordemos que los dos cabecillas de Gurtel aun no han sido juzgados y llevan 3 años en prisión.

Lo digo para los demagogos de "y los culpables del Gurtel se van de rositas". Pues no. Llevan 3 años en prisión preventiva, para empezar.

» autor: angelitoMagno

#69 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--165295-- — Thu, 09 Feb 2012 13:10:26 +0000

#67 Leete la parte "sin que haya coacción de por medio"

Vaya sistema ridículo el que tenemos, que se permite el lujo de descartar evidencias en función de los intereses de los acusados, buscando triquiñuelas legales.

» autor: --165295--

#68 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Olaz — Thu, 09 Feb 2012 13:10:14 +0000

#2 #36 #60 me hace usted sentir vergüenza ajena, ignorante.

» autor: Olaz

#67 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

angelitoMagno — Thu, 09 Feb 2012 13:09:54 +0000

#58 Ajá. Entonces supongo que los "medios duros de interrogatorio" del gobierno USA te parecerán respetables, si se obtienen pruebas, porque "las pruebas son las pruebas"

» autor: angelitoMagno

#66 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

shinosuke — Thu, 09 Feb 2012 13:09:51 +0000

Y Camps inocente!! Sólo caben dos palabras Im-presionante

» autor: shinosuke

#65 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

selvatgi — Thu, 09 Feb 2012 13:08:54 +0000

Me alegro de que solo sea inhabilitación.

» autor: selvatgi

#64 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Bedel_roolmo — Thu, 09 Feb 2012 13:08:54 +0000

Who watches the watchmen?

» autor: Bedel_roolmo

#63 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Velas — Thu, 09 Feb 2012 13:08:53 +0000

a ver, leeros esto: "La Sala ha tenido especialmente en cuenta que Garzón ordenó intervenir las conversaciones de Francisco Correa, Pablo Crespo y Antoine Sánchez con cualesquiera abogados que les visitasen en la prisión de Soto del Real (Madrid), incluidos sus defensores José Antonio Choclán y Gonzalo y Pablo Rodríguez-Mourullo, contra los que no tenía indicio delictivo alguno.

El juez instructor accedió así a información referida exclusivamente a las estrategias de defensa y permitió que esa información –que incluía confesiones autoincriminatorias– fuera conocida por la Policía y la Fiscalía, neutralizando toda posibilidad de que los imputados y sus letrados articularan una defensa eficaz y vulnerando el derecho de todo imputado a la confidencialidad de lo que habla con su abogado."

es CULPABLE así que bien condenado

» autor: Velas

#62 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--130368-- — Thu, 09 Feb 2012 13:08:39 +0000

#47 Si, tienen información incriminatoria, pero no tienen valor como prueba porque se han obtenido ilegalmente. Es como si irrumpes en la casa de un pederasta sin una orden de registro válida, por mucho porno infantil que encuentres no puedes usarlo como prueba porque se ha obtenido de forma ilegal. Hay que hacer las cosas bien.

» autor: --130368--

#61 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

elrao — Thu, 09 Feb 2012 13:08:38 +0000

#38 Si la defensa justa significa que personas culpables queden libres a mi de justifica me parece poco.

» autor: elrao

#60 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--304588-- — Thu, 09 Feb 2012 13:08:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --304588--

#59 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Puski — Thu, 09 Feb 2012 13:08:01 +0000

¿Vamos a salir a la calle, o todavía nos cabe más adentro?

» autor: Puski

#58 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--165295-- — Thu, 09 Feb 2012 13:07:45 +0000

#57 Me la suda. Las pruebas son pruebas. Y si son incriminatorias y no ha mediado coacción alguna de por medio, me parecen igual de legítimas.

» autor: --165295--

#57 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

angelitoMagno — Thu, 09 Feb 2012 13:07:21 +0000

#47 ¿No conoces el principio jurídico que dice que pruebas obtenidas mediante métodos ilícitos no se pueden considerar válidas?

Por eso una confesión bajo amenazas policiales no se considera válida, por ejemplo.

» autor: angelitoMagno

#56 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

memmaker650 — Thu, 09 Feb 2012 13:07:18 +0000

Perdón, pero la gente debe de saber que las comunicaciones entre abogado y defendido son inviolables y no se pueden pinchar, sea cual sea el caso.

Es por eso que hay unanimidad en todos los jueces.

Otra cosa es que moralmente la gente crea que hay que usar todos los medios para buscar pruebas. La legislación dice donde están los límites de la investigación.

» autor: memmaker650

#55 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Gaiden — Thu, 09 Feb 2012 13:07:14 +0000

garzón condenado, al juez que lleva el caso urdangarin le abren una investigación, y camps en la calle..viva españa!

» autor: Gaiden

#54 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

NoBTetsujin — Thu, 09 Feb 2012 13:07:11 +0000

#3 Por ende, hemos perdido todos.

» autor: NoBTetsujin

#53 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

elzahr — Thu, 09 Feb 2012 13:06:58 +0000

¿Qué pasa en este país? Estoy triste..

» autor: elzahr

#52 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

roker — Thu, 09 Feb 2012 13:06:54 +0000

Biba Hespaña coooooño.

» autor: roker

#51 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Lito — Thu, 09 Feb 2012 13:06:43 +0000

En cambio a quien llama putas a madres solteras y maricones a homosexuales que realizaban los trámites para casarse simplemente se le aplica una leve multa. www.cadenaser.com/espana/articulo/cgpj-sanciona-juez-murcia-llamaba-pu

Todo me parece una mierda... www.youtube.com/watch?v=tOZskBhqUoE

» autor: Lito

#50 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Mikeien — Thu, 09 Feb 2012 13:06:25 +0000

Garzón condenado. El juez de Urgangarín, investigado. Camps, absuelto. ¡Viva la justicia española!

» autor: Mikeien

#49 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Forestalx — Thu, 09 Feb 2012 13:06:15 +0000

Y esto es JUSTICIA???

» autor: Forestalx

#48 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

Huevosfritosconjamon — Thu, 09 Feb 2012 13:06:05 +0000

Vamos a ver, como dice Lord_British en #7, mejor esperamos a la Sentencia. La Ley es tajante, no se permiten hacer escuchas entre los imputados y sus abogados (salvo en casos de terrorismo, no estoy seguro)...¿que la finalidad era buena? sin duda...pero si los medios utilizados son incorrectos, también ha podido perjudicar la obtención de determinadas pruebas que ya no son válidas y que quizás se hubieran podido obtener de otra forma.

» autor: Huevosfritosconjamon

#47 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--165295-- — Thu, 09 Feb 2012 13:05:54 +0000

#38 Pero oh sorpresa, las escuchas contenían información incriminatoria. Declaramos culpable al juez, aquí no ha pasado nada.

Valiente escusa ampararte en la legalidad para defender la ilegalidad

» autor: --165295--

#46 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

MLeon — Thu, 09 Feb 2012 13:05:51 +0000

Como comenta #1, la cúpula política valenciana, Urdangarín, su esposa y toda la tribu de maleantes que están hundiendo este país, se va de rositas.
Es para huir de este lugar en el que nos tocó nacer.

» autor: MLeon

#45 El Supremo condena a Garzón por las escuchas ilegales de Gürtel

--130368-- — Thu, 09 Feb 2012 13:05:12 +0000

Este caso no tiene nada que ver con el franmquismo. Es el otro, el de las escuchas.

#1 A ver, yo no sabía muy bien de qué iba el tema, pero me parece bastante serio violar la confidencialidad abogado-cliente. ¿A ti no?

» autor: --130368--