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#11 Propuesta de ferrocarril autonómico para Castilla la Mancha

mazochungo — Thu, 16 Feb 2012 22:12:41 +0000

#10 Jaja, ya, ¿pero y el que es rico y, además, tiene la mala suerte (<- ironía) de vivir en alguno de esos municipios y no en la capital? Tampoco él tiene tren (ni AV€ ni no-AV€).

Por cierto, interesante lo de la bici. Otra cosa que no permite el AVE y sí el tren tradicional: llevártela a bordo.

» autor: mazochungo

#10 Propuesta de ferrocarril autonómico para Castilla la Mancha

--213558-- — Thu, 16 Feb 2012 18:42:29 +0000

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» autor: --213558--

#9 Propuesta de ferrocarril autonómico para Castilla la Mancha

mazochungo — Thu, 16 Feb 2012 16:20:29 +0000

No me deja reeditar el mensaje anterior, así que lo publico otra vez (convenientemente corregido/ampliado):

#7 Descuida, que yo no me molesto. Me parece que tienes toda la razón. Y la propuesta en ningún momento censura el AVE. De hecho, lo considera un servicio muy útil. Lo que sí que dice es que cubre necesidades muy distintas y que AVE y regional/Cercanías no tienen por qué ser excluyentes.

Insisto: la propuesta sólo consiste en APROVECHAR LAS VÍAS YA EXISTENTES para prestar un servicio integral, autonómico y fácil de utilizar donde toda la comunidad quede cohesionada o donde no haya quinientas líneas inconexas entre sí o sin ninguna parada, y en que no sólo se recuperen servicios inexplicablemente desaparecidos, sino que se corrijan algunas carencias históricas. ¿Os parece coherente que no exista tren de Talavera a Toledo ni de Toledo a Aranjuez, pese a que hay una vía que lo permite sin pasar por Madrid? ¿Os parece coherente que Toledo ya no esté comunicada con ningún municipio de la región de la que es capital? ¿Os parece coherente que en los 200 Km que hay de Madrid a Ciudad Real no haga ninguna parada ni uno solo de los muchos trenes que circulan al día? ¿Os parece lógico que no haya un tren de Ciudad Real a Valdepeñas (y no digamos ya de Puertollano a Valdepeñas, que requiere dos trasbordos), pese a que nuevamente hay una vía que las une? ¿Os parece coherente que no haya un intercambiador de AVEs en las inmediaciones de Toledo pese a que en un futuro muy breve van a ser cuatro las líneas de AVE que pasen por allí, de las cuales las cuatro tienen estaciones en Castilla-La Mancha (todas muy lejos de Toledo)? ¿Os parece coherente que, por el hecho de entrar en servicio un AVE, poblaciones como Torrijos, Manzanares, Oropesa, Tarancón, Sigüenza, etc. tengan que resignarse a que poco a poco se queden sin tren (por no mencionar Los Yébenes, Malagón, Mora u otros tantos que se quedaron sin tren cuando apareció el primer AVE en 1992)? ¿Os parece coherente que se haga un aeropuerto a cuya puerta pasa el tren y que en cambio no se le haga un triste apeadero? ¿Os parece coherente que pese a las relaciones entre Toledo, la comarca de La Sagra y el sur de Madrid (Parla, Getafe) haya una absoluta incomunicación ferroviaria entre los tres? En fin, y todo eso sumado a la dejadez y al decreciente servicio que se presta en las líneas regionales que aún quedan en la región, con las cuales es completamente imposible para muchas personas plantearse trasbordos o plantearse en serio el tren como una alternativa al transporte por carretera.

Y mientras tanto, los políticos pisándose con unas prisas endiabladas para liarse a construir AVEs y más AVEs. Que viene muy bien, sí, pero no entiendo que con tanta urgencia, y mucho menos entiendo que haya que destinar tanto dinero a eso y tan poco a otras cosas (como por ejemplo el ferrocarril ya existente).

» autor: mazochungo

#8 Propuesta de ferrocarril autonómico para Castilla la Mancha

mazochungo — Thu, 16 Feb 2012 16:13:17 +0000

#7 Descuida, que yo no me molesto. Me parece que tienes toda la razón. Y la propuesta en ningún momento censura el AVE. De hecho, lo considera un servicio muy útil. Lo que sí que dice es que cubre necesidades muy distintas y que AVE y regional/Cercanías no tienen por qué ser excluyentes.

Insisto: la propuesta sólo consiste en APROVECHAS LAS VÍAS YA EXISTENTES para prestar un servicio integral, autonómico y fácil de utilizar donde toda la comunidad quede cohesionada o donde no haya quinientas líneas inconexas entre sí o sin ninguna parada. ¿Os parece coherente que no exista tren de Talavera a Toledo, pese a que hay una vía que las une sin pasar por Madrid? ¿Os parece coherente que Toledo ya no esté comunicada con ningún municipio de la región de la que es capital? ¿Os parece coherente que en los 200 Km que hay de Madrid a Ciudad Real no haga parada ni uno solo de los muchos trenes que circulan al día? ¿Os parece lógico que no haya un tren de Ciudad Real a Valdepeñas, pese a que nuevamente hay una vía que las une? ¿Os parece coherente que no haya un intercambiador de AVEs en las inmediaciones de Toledo pese a que en un futuro muy breve van a ser cuatro las líneas que pasen por allí, de las cuales las cuatro tienen estaciones en Castilla-La Mancha (pero muy lejos de Toledo)? ¿Os parece coherente que por el hecho de entrar en servicio el AVE poblaciones como Torrijos, Manzanares, Oropesa, Tarancón, Sigüenza, etc. tengan que resignarse a que poco a poco se queden sin tren (por no mencionar Los Yébenes, Malagón, Mora u otros tantos que se quedaron sin tren cuando apareció el AVE en 1992)? En fin, y todo eso sumado a la dejadez y al decreciente servicio que se presta en las líneas regionales que aún quedan en la región, que hacen completamente imposible para muchas personas plantearse trasbordos o planteárselo en serio como una alternativa al transporte por carretera.

» autor: mazochungo

#7 Propuesta de ferrocarril autonómico para Castilla la Mancha

--213558-- — Thu, 16 Feb 2012 13:01:28 +0000

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» autor: --213558--

#6 Propuesta de ferrocarril autonómico para Castilla la Mancha

LevNikolaievich — Thu, 16 Feb 2012 08:01:38 +0000

#2 ¿El concepto "necesidad social" te dice algo?

» autor: LevNikolaievich

#5 Propuesta de ferrocarril autonómico para Castilla la Mancha

mazochungo — Thu, 16 Feb 2012 05:30:53 +0000

#2 Yo te rogaría que, antes de opinar, le echaras un simple vistazo a la propuesta, para darte cuenta de que:

1) No hace falta construir NI UN SOLO KILÓMETRO DE VÍAS NUEVAS para ponerla en marcha.

2) No se trata de parar en ABSOLUTAMENTE TODOS los pueblos. Aparte de que, como bien sugieren, en C-LM no hay tantos pueblos; es más bien una región de pueblos medianos/grandes, no de infinitos pueblitos pequeños.

3) La propia propuesta recoge, como anexo, una estimación de los tiempos de trayecto, y están muy lejos de ser los que tú dices (3h para 100 Km).

4) Los argumentos que se dan para la puesta en marcha de unos ferrocarriles autonómicos son más que razonables. Míratelos y dime si la situación ferroviaria actual en esta región es lógica o no.

5) A la vista de tu nombre, entiendo que eres de Barcelona, provincia que visito con mucho gusto siempre que puedo y donde, precisamente, existe una red ferroviaria (mejor dicho, dos: los ferrocarriles autonómicos y los Cercanías, ahora también autonómicos) donde el tren va parando cada muy pocos kilómetros. Como entiendo que Castilla-La Mancha no tiene el volumen de población que Barcelona, entiendo también que no tendría sentido que por aquí circulase un tren cada 15 minutos. Pero creo que tenemos el mismo derecho a disfrutar de una red cohesionada y planteada con sentido común y con sentido social. Máxime cuando, como digo, ya existen todas las vías que hacen falta. Lo único que no se ha hecho es plantear los itinerarios y la cohesión que igualmente hacen falta.

Y sí, mucho más dinero cuesta el AVE, y ahí está, construyéndose a marchas forzadas por todo el Estado. Y me parece muy bien, pero el AVE no satisface las carencias que se describen en la propuesta. Cubre necesidades MUY DIFERENTES. Y, sobre todo, no tendría por qué ser excluyente con respecto a los servicios regionales o de Cercanías. Por no mencionar el hecho de que no tiene ni pies ni cabeza que haya un AVE a Talavera, otro a Toledo, otro a Alcázar, otro a Ciudad Real y otro a Cuenca pero que no estén conectados de ningún modo, y eso que tanto el de Talavera, como el de Ciudad Real, como el de Alcázar pasan por el término municipal de Toledo. Ah, y a propósito del desaparecido AVE "directo" entre Toledo y Cuenca/Albacete, también en la propuesta se analiza por qué, COMO NO PODÍA SER DE OTRA FOMA, acabó siendo un fracaso.

Un saludo.

» autor: mazochungo

#4 Propuesta de ferrocarril autonómico para Castilla la Mancha

--196950-- — Wed, 15 Feb 2012 22:34:13 +0000

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» autor: --196950--

#3 Propuesta de ferrocarril autonómico para Castilla la Mancha

--196950-- — Wed, 15 Feb 2012 22:27:01 +0000

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» autor: --196950--

#2 Propuesta de ferrocarril autonómico para Castilla la Mancha

--55119-- — Wed, 15 Feb 2012 21:49:37 +0000

Oh, si, que bonito. Un ferrocarril como los de antes. Tranquilo, que parte en todos los pueblos y tarde 3h en hacer 100km. Además, un momento ideal para plantearmos obras así, tipo... ¿aeropuerto de Castellón?

» autor: --55119--

#1 Propuesta de ferrocarril autonómico para Castilla la Mancha

Javiondo — Wed, 15 Feb 2012 21:19:13 +0000

La página adjunta descargas de videos, powerpoints, enlaces a la página de facebook de la propuesta y alguna pijada mas. El dueño de la página me va a cascar como le llegue demasiado tráfico pero la propuesta me parece muy interesante y que requiere poco gasto de gestión.

» autor: Javiondo