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#108 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

neotobarra2 — Thu, 01 Mar 2012 18:57:05 +0000

#52 Te respondo desde el nótame ya que me pides opinión (intentaré entrar a responder porque preveo que vas a responder este comentario, pero no te aseguro nada, tengo pendientes 54 respuestas ).

En primer lugar quiero matizar lo del cambio de modelo de lucha: yo no digo ni muchísimo menos que el 15M deba empezar a quemar bancos porque sí, mis comentarios al respecto del pacifismo suelen ir más bien en la línea de defenderse de las agresiones policiales en lugar de poner la otra mejilla. Y tampoco hablo del 15M necesariamente, de hecho al 15M le viene bien ser pacífico desde un punto de vista estratégico. Pero, por ejemplo, en las movilizaciones estudiantiles sí que creo que no hay por qué implantar el modelo de lucha del 15M en lo que se refiere al pacifismo. Repito, refiriéndome principalmente a defenderse de la policía. Que oye, si alguno está tan cabreado que decide tirarle piedras a El Corte Inglés cuando pasa la manifestación por delante, tampoco lo voy a condenar ni mucho menos. Pero no es una acción que me parezca imprescindible, la verdad. Simplemente no la veo condenable.

En segundo lugar, ese tipo de acciones destructivas suelen ser más espontáneas, no se queda en un sitio "a destrozar cosas" porque a la policía le costaría bien poco anticiparse poner allí un coche patrulla antes. Por eso se aprovechan convocatorias ya no pacíficas (porque no me parece bien no respetar las intenciones de los convocantes salvo que éstos sean también parte del problema) sino simplemente "ambiguas" en ese sentido, que no insistan necesariamente en hacer del pacifismo una bandera.

Y en tercer lugar, eso que dices de "lanzar la primera piedra" y que se te unan, en lugar de animar a otros a lanzarla, ya pasa a menudo cuando se prevé que la gente va a responder adecuadamente, y no me refiero a países como Grecia sino a ciudades como Bilbao o Barcelona. Un ejemplo salió hace poco a portada: lo del banco Popular. Quien anima a otros a secundar acciones violentas está dispuesto a emprenderlas él mismo, lo contrario sería muy cobarde. También hay que tener en cuenta el factor numérico, que influye para otros muchos actos ilegales. Por ejemplo, un parado en situación extrema que entra en un supermercado y sale con el carro lleno negándose a pagarlo (acción que no es violenta, por cierto) se meterá en un lío con casi total seguridad. Si lo hacen veinte, y otros veinte en otro supermercado al mismo tiempo, es probable que todos o algunos salgan impunes.

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#107 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--264020-- — Tue, 28 Feb 2012 16:18:22 +0000

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#106 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

TyrionGal — Tue, 28 Feb 2012 10:21:56 +0000

#96 y demás, me hace gracia los que decís que desde el 15O no se hace nada... Que no salga tanto en los medios no quiere decir que no se estén haciendo cosas: manifestación por la reforma de la ley electoral en diciembre, cabalgata indignada en enero, bloques críticos en manifestaciones sindicales, protestas contra los bancos la semana pasada, movilizaciones en solidaridad con los estudiantes valencianos este mes, #OPEuribor esta semana... Convocatorias hay, otra cosa es que la gente responsa masivamente.

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#105 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--146329-- — Mon, 27 Feb 2012 23:53:49 +0000

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#104 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--264020-- — Mon, 27 Feb 2012 23:28:38 +0000

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#103 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Anikuni — Mon, 27 Feb 2012 23:10:35 +0000

#101 Lo siento, la verdad es que me he ido mosqueando y reeditando antes de enviar, a ti solo queria decirte que, en mi opinion, ya estan encontrando violencia sin que se haga desde el 15M, usarla, aunque sea defensiva, les daría aun mas argumentos en contra.

Y que estaba manipulada por los medios y tal... te admiro si has estado en asambleas de barrio.

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#102 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

dosvga — Mon, 27 Feb 2012 22:45:41 +0000

#81 Veo y "subo 10"

De la misma fuente: es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_civil
"la diversidad de personas con categoría de ciudadanos que actúan generalmente de manera colectiva para tomar decisiones en el ámbito público que conciernen a todo ciudadano fuera de las estructuras gubernamentales"

Aunque prefiero el apartado "Democracy" de la versión inglesa: en.wikipedia.org/wiki/Civil_society

Una democracia representativa es interpretada por muchos (sobre todo los "representantes") como equivalente a dar cuentas cada 4 años. Por cierto, ¿los diputados y senadores que eliges son de tu ciudad o provincia?, ¿tienen una oficina abierta a sus votantes en tu ciudad o provincia?... son solo dos aspectos puntuales que envidio a otros sistemas democráticos. Nuestra democracia es tan representativa que un diputado o un senador no puede votar al margen de la disciplina de su partido en temas locales.

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#101 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--264020-- — Mon, 27 Feb 2012 22:42:41 +0000

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#100 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Anikuni — Mon, 27 Feb 2012 22:22:11 +0000

#97 Lo siento pero al ser fanboy te ciega mi argumentacion, soy uno de los que defiende a muerte

#nolesvotes, pero vota! PPSOE misma mierda son.
(tu argumento de que tambien beneficia al PSOE descartada)

yo no hablo de mayorias, hablo de mayorias absolutas, y realmente es el argumento que uso contra "mayoria absoluta aplastante", ya que:

Mayoria - si, nadie lo niega
Absoluta - uhmffff, tan solo por la ley electoral
Aplastante - NI DE BROMA, ya que han votado menos PP que PSOE en las anteriores
(el resto de tu argumento directamente a la basura, eres de gatillo facil con lo de falaz)

Pero encima me cabrean tus argumentos contra el 15M, NO, repito, NO NO Y NO, tiene un objetivo electoral, no nació para las elecciones y quedarse ahi. El problema reside en ti y en #96, pero sobretodo en ti y en gente como tu, que me recuerda a la oposicion del PP. No te gusta la politica, pero tampoco un movimiento como el 15M que quiere mejorarla, no te gusta el 15M por que no propone nada, pero tampoco por que propone cosas que no te gustan, tampoco te gusta que salgan pacificamente a maniestarse sin avisar a la policia, por que es un movimiento horizontal, pero tampoco que se defiendan con violencia, ni mucho menos empiecen ellos con la agresividad, como nos quieren vender... gracias, te doy las gracias por esforzarte tanto en que todo siga igual, no vaya a ser mejor pajaro en mano que ciento volando...

Puedes acudir a la asamblea que consideres oportuna, mediante portavoces se va llevando a otras asambleas, es un movimiento que te acepta a gente de todo tipo de partidos, o razas, o edades u oficios, está permitido que vayan hasta policias como ciudadanos que son, ahhh espera, resulta que no (relacionada: www.meneame.net/story/policia-15-m-expedientado-cinco-dias-sin-sueldo-).

Manipulan, tergiversan y prohiben, por el motivo que sea para que pienses eso del 15M, asi el parlamento ni se plantea hacer caso de lo que salga de esas "sucias, asquerosas y manipuladas" asambleas.

» autor: Anikuni

#99 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--309201-- — Mon, 27 Feb 2012 20:41:56 +0000

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#98 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--264020-- — Mon, 27 Feb 2012 19:42:34 +0000

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#97 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--146329-- — Mon, 27 Feb 2012 19:12:38 +0000

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#96 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--264020-- — Mon, 27 Feb 2012 19:10:35 +0000

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#95 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--146329-- — Mon, 27 Feb 2012 19:04:26 +0000

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#94 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--136007-- — Mon, 27 Feb 2012 19:04:24 +0000

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#93 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Tueur — Mon, 27 Feb 2012 19:02:07 +0000

La verdad es que yo estoy bastante desilusionado y desmotivado con el 15m...no ven o no quieren ver que interpelar ya no vale,llego el momento de dar la palmada en la espalda,ya se intento el dialogo,no funcionó,todos sabemos lo que toca ahora,una respuesta "extremadamente agresiva" y contundente,a la altura de quienes gobiernan.

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#92 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--264020-- — Mon, 27 Feb 2012 18:51:52 +0000

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#91 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

darccio — Mon, 27 Feb 2012 18:25:01 +0000

#90 Igual que cualquier otro minoritario sin representación parlamentaria. Más que fundar un partido quizás sea más útil reciclar otro (pero no como ese que era de los autónomos y pilló el nombre de 15-M por la cara) o formar una coalición real libre de ideologías, participativa y portadora de las ideas del 15-M (y no las de feria que se montaron en unas semanas como Basta Ya o Demos), a pesar de que ya hay partidos así, pero como que son partidos, pues muchos ya no se fían. Mal encaminados van estos para cambiar algo desde dentro si no se fían de nadie.

» autor: darccio

#90 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

juanac — Mon, 27 Feb 2012 18:10:46 +0000

#78 Sería problemático porque no les darían las mismas subvenciones, ni la cobertura en medios, ni igualdad a la hora de presentarse a las elecciones (les obligarían a perder tiempo y dinero recogiendo avales), ni financiación en los bancos, ni igualdad de oportunidades por estar en un equilibrio donde una decisión unilateral de votar a otro partido que no haya sido elegido es, desde el punto de vista de la teoría de juegos, una decisión menos útil para el votante (como ente individual).

» autor: juanac

#89 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

darccio — Mon, 27 Feb 2012 18:09:48 +0000

#87 Es cierto. Aunque era más un ejemplo de cómo dentro de DRY había más de una corriente, aunque la principal y más fuerte era el "informaros y actuad en consecuencia". Yo mismo colaboré con DRY con socvot.com en su contracampaña electoral.

#79 mala asociación, #nolesvotes jamás puede unirse a la abstención porque no era ese su objetivo. Y yo sí que conozco gente del 15-M que predicaba la abstención. Incluso algunos que decían que había que votar al PP para que todo petase de una vez, para acabar con enfrentamientos parecidos a los ocurridos más tarde en Grecia (digamos que son de la vieja escuela de mani de contenedor en llamas, que haberlos haylos).

Y te pondré un ejemplo que vale igual que tu palabra o la mía: www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=525007&sid=8a7b5c3e8 O mejor todavía, vamos a los diferentes orígenes: lmgtfy.com/?q=asamblea+abstención+activa

De esa búsqueda, estos resultados:
- diariodevurgos.com/dvwps/por-la-abstencion-activa-2.php
- actas.15moviedo.org/?p=157
- rotaaldia.com/not/4202/los_indignados_piden_la_abstencion_activa_para_ (este mejor cogerlo con pinzas, aunque coincide con el del foro, pero el periódico atufa a La Voz de Barcelona y similares)

Y si me pongo a buscar cosas del MCRC y su panfleto digital, que estos son abstencionistas de pro (porque lo manda Trevijano) e intentaron infiltrarse hasta la médula del 15-M con su mensaje, hay bastantes indicios de su presencia en el movimiento: www.meneame.net/story/sentimos-chicos-mcrc-habeis-sido-descubiertos-co www.burbuja.info/inmobiliaria/15m/241320-comisario-de-respeto-del-15-m

» autor: darccio

#88 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

TyrionGal — Mon, 27 Feb 2012 16:35:21 +0000

#6 Los mismos que hace un año decían que los jóvenes de hoy no sabían protestar y solo se juntaban para ir de botellón, hoy nos llaman "perroflautas".

» autor: TyrionGal

#87 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

TyrionGal — Mon, 27 Feb 2012 16:22:04 +0000

#25 Efectivamente, DRY NUNCA llamó a la abstención, e incluso puedes ver en el punto 8 de la iniciativa DoRiYakitú que mencionas que la misma no era incompatible con ejercer el derecho al voto: era algo completamente independiente.

» autor: TyrionGal

#86 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--278276-- — Mon, 27 Feb 2012 15:26:35 +0000

Encontré este texto en un foro del 15M: empieza a ser extraña la incongruencia de no aumentar la intensidad de la protesta a medida que crece la desigualdad social:

"Basura. Apesta a propaganda a kilómetros. Solo un capullo comeflores como los del 15M se puede tragar esto. A ellos va dirigido.
El objetivo por supuesto es mantener las protestas dentro unos límites que les permitan a los gobiernos tenerlas bajo control.
Los gilipollas del 15M están haciendo el papel de los sindicatos amarillos. Son el movimiento de protesta oficial. Los que dicen lo que es legítimo y lo que no.
El poder conoce bien a sus vasallos. Hacen multitud de estudios. Mucha gente se dedica esto, a descubrir como controlarnos. No es nada conspiracionista, lo hacen delante de nuestras narices. Todo el mundo sabe que los servicios de inteligencia encargan este tipo de investigaciones. Conocen bien la estupidez extrema de esta gente, y su afán de protagonismo, y lo utilizan para sus fines.
Estos profetas de la no violencia son los que van a colocar los últimos clavos de nuestro ataúd. Nos atan las manos para que tengamos que quedarnos mirando como nos roban y nos mean en la cara. Parecen inofensivos, pero son gente muy perjudicial. No hay nada más peligroso que la estupidez. Todos deberían salir corriendo aterrorizados al verlos coger un megáfono."
__________________

» autor: --278276--

#85 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Shotokax — Mon, 27 Feb 2012 14:34:38 +0000

#23 no, el PP tiene mayoría absoluta por dos razones: primero, porque, no nos engannemos, le vota mucha gente, y, además, en plan borrego, aunque no les caiga bien el político de turno le votan porque "son del PP" y, en segundo lugar y no por ello menos importante, porque hay muchísima gente que no vota.

Es decir, sí, los del PP son minoría, pero votan. El que no vota se lo ha buscado. No es por la ley, es porque la gente no se entera de nada.

» autor: Shotokax

#84 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--269363-- — Mon, 27 Feb 2012 12:58:33 +0000

#83 "Estas tres formas no son excluyentes y suelen integrarse como mecanismos complementarios"
Es que la democracia participativa ya existe, otra cosa es q queramos promoverla más, lo que se logra ejerciendo influencia directa en las decisiones públicas, en la calle, en los medios, no en las leyes (aclaro q no es excluyente, todo lo q sea favorecerla en la ley enriquece nuestra democracia).

da la impresión de q sugieres q españa carece de democracia participativa (como algunos delegados del gobierno q consideran q ejercerla es ilegal). recuerda que ya tenemos la ley de asociación, y la ley de manifestación, incluso la ley de huelga y sindical, y una ley para las organizaciones de consumidores, etc.
¿y qué tiene que ver la ley electoral con la democracia participativa?, eso afecta a la directa y la representativa.
y la posibilidad de hacer referendums también existe, por lo que también tenemos democracia directa (aunque tan limitada q olvidemos q existe)

» autor: --269363--

#83 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

misgelion — Mon, 27 Feb 2012 12:46:54 +0000

#81 A día de hoy, el sistema es de democracia representativa. Se votan a las listas que forman unos partidos y estos son los que nos representan. Si quieres que la democracia sea participativa, una vez se hayan ganado las elecciones, se presenta una propuesta de reforma de la ley electoral para promover una democracia participativa.

» autor: misgelion

#82 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

misgelion — Mon, 27 Feb 2012 12:44:23 +0000

Si los políticos de los partidos que hay, no te escuchan ni trabajan por tus intereses y si no están preparados, la forma de quitarlos es mediante elecciones.

Para eso se crea un partido que este acorde con tus ideales, con gente que consideres preparada y que dice que te escuchara y trabajara por tus intereses. Si el movimiento del que formas parte es la voz del pueblo, y crees que lo trabajara por y para el interés colectivo y el bien social, no se porque tanto agarrarse en no querer formar un partido y presentarse a elecciones.

Si el apoyo es mayoritario, es solo cuestión de tiempo el promover los mecanismos para que el matón del patio deje de pegarnos.

» autor: misgelion

#81 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--269363-- — Mon, 27 Feb 2012 12:43:08 +0000

#13 sacado de wikipedia, democracia:

"Hay democracia directa cuando la decisión es adoptada directamente por los miembros del pueblo. Hay democracia indirecta o representativa cuando la decisión es adoptada por personas reconocidas por el pueblo como sus representantes. Por último, hay democracia participativa cuando se aplica un modelo político que facilita a los ciudadanos su capacidad de asociarse y organizarse de tal modo que puedan ejercer una influencia directa en las decisiones públicas o cuando se facilita a la ciudadanía amplios mecanismos plebiscitarios. Estas tres formas no son excluyentes y suelen integrarse como mecanismos complementarios"

más detalles sobre la democracia participativa en es.wikipedia.org/wiki/Democracia_participativa

cc #36 #43 #47 #78

» autor: --269363--

#80 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Yoryo — Mon, 27 Feb 2012 12:24:16 +0000

#78 Y dale con formar un partido..... lo que se pide es que los actuales políticos ESCUCHEN y TRABAJEN por los intereses de sus CIUDADANOS, sus votantes y si no están preparados, a la calle y que TRABAJEN otros mas receptivos e INTELIGENTES, que parece mentira que no sepan algo que se aprende en el patio del colegio a los 5 años.....(por lo menos en los colegios públicos) al matón del patio se le debe de hacer frente, no ponerle el culo una y otra vez, tal como han hecho y hacen PPSOE.

» autor: Yoryo

#79 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Yoryo — Mon, 27 Feb 2012 12:16:57 +0000

#37 Ese fue el argumentario repetido hasta la saciedad en las elecciones por parte de PPSOE y claro con un comentario como "Si vuelven a predicar la abstención" lo asocio directamente a #nolesvotes, no conozco a nadie del 15M que "predicase" (eso lo hacen los curas y parrocos) la abstención, también es cierto que existían algunos grupos de FB que pedían el voto en blanco, el nulo y la abstención, pero no recuerdo ninguna asamblea en la que alguien de DRY #nolesvotes o 15M defendiese la abstención.

» autor: Yoryo

#78 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

misgelion — Mon, 27 Feb 2012 12:02:51 +0000

Seria un buen momento para formar el partido con el que defender las ideas que proclaman. Como es el movimiento mayoritario no tendrá problemas en sacar una mayoría absoluta abrumadora y dictar los cambios legales necesarios para instaurar la visión de la democracia que entiende el movimiento.

» autor: misgelion

#77 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--278276-- — Mon, 27 Feb 2012 11:10:04 +0000

#75 Movimiento acomodaticio,exactamente.

» autor: --278276--

#76 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Yelmo — Mon, 27 Feb 2012 11:05:00 +0000

#64 Jodo Frodo, eso duele.

» autor: Yelmo

#75 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Yelmo — Mon, 27 Feb 2012 11:02:29 +0000

#1 Hombre, habrá que esperar al buen tiempo, no?

Que si no, eso de acampar con el frío no mola.

» autor: Yelmo

#74 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--310113-- — Mon, 27 Feb 2012 10:52:16 +0000

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#73 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

bERTUZ — Mon, 27 Feb 2012 10:08:45 +0000

Gente de todas clases, tipos, pensamientos, colores, nacionalidades... todos a la calle el 12 de mayo! 15M

» autor: bERTUZ

#72 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--126510-- — Mon, 27 Feb 2012 09:40:28 +0000

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» autor: --126510--

#71 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

jadcy2k — Mon, 27 Feb 2012 09:24:49 +0000

#3 Totalmente de acuerdo.
Precisamente ayer estaba viendo con mi esposa este documental de "La Sexta" ==>
www.lasexta.com/lasextaon/lasextacolumna/completos/spanish_revolution_

Y nos dimos cuenta que ese movimiento tuvo su repercusión mediática no solo en Caciquistán sino en el resto del mundo (véase "Occupy WallSt."...). Sería una pena que tanto esfuerzo e ilusión se quedasen como simple anécdota.

» autor: jadcy2k

#70 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

sabbut — Mon, 27 Feb 2012 08:42:26 +0000

#18 El uso es muy anterior a eso. El término «primavera» para referirse a una renovación política o social es por lo menos del siglo XIX.
es.wikipedia.org/wiki/Revoluciones_de_1848

» autor: sabbut

#69 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Stasi — Mon, 27 Feb 2012 08:37:11 +0000

Yo estoy a favor, pero pienso que esta guerra se gana pueblo a pueblo. OSea que se salga en contra de una acción/persona/injusticia concreta, tal, y como se hace en Alemania.
Aquí, se sale en contra de una estación faraónica, en contra de la energía nuclear, en contra del presidente de la república...se usa incluso un "slogan" y un símbolo (por ejemplo contra el presidente, un zapato).
En los tres casos se ha conseguido algo.

Si queremos hacer ruido, está bien lo que se hace...
Si queremos que cambie realmente algo, creo que deberíamos copiar esto. En esto también hay que usar la "publicidad" y las técnicas publicitarias...

En fin es como yo lo veo.

» autor: Stasi

#68 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

sabbut — Mon, 27 Feb 2012 08:35:46 +0000

#65 Sí, pero es que hacerlo un martes no es lo mismo.

#29 En realidad, la mayor parte del pueblo sí votó con su DNI, incluso aunque consideres también como «pueblo» a aquellos que no votaron porque no tenían derecho a ello (menores de edad). 24 millones de un total de 47 millones eligieron gobierno, fuera el que ganó o cualquiera de los otros candidatos. Y si contamos solamente a aquellos con derecho a voto, salen 24 millones de un total de 34 millones.

» autor: sabbut

#67 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

juanac — Mon, 27 Feb 2012 08:21:32 +0000

#59 Voté a quien no cambia el programa y mi voto lo tiraron a la basura la última vez. Yo pido votar en cada decisión en la que quiera votar, con una democracia más directa, pero ni me dejan, ni dejan entrar en el sistema a los partidos que lo proponen. Por cierto, la última reforma de la ley electoral (que por supuesto no se somete a ningún referendum) dejó fuera a varios partidos, algunos de los cuales proponían esto. Está muy bien montado el disfraz de sistema democrático. Lee un poco sobre teoría de juegos y podrás ver que en España, efectivamente, votar PP/PSOE es racionalmente la opción que proporciona más utilidad individual a costa de que todos en conjunto nos vayamos yendo a la mierda.

» autor: juanac

#66 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--127171-- — Mon, 27 Feb 2012 07:44:54 +0000

Qué manía con echarle la culpa al mundo lo que es culpa de los póliticos españoles y de quienes les votan. Balones fuera!!!

» autor: --127171--

#65 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

pacosan — Mon, 27 Feb 2012 07:39:45 +0000

Podían haberlo hecho 3 días más tarde y seguiría siendo 15M

» autor: pacosan

#64 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

pacosan — Mon, 27 Feb 2012 07:38:50 +0000

#3 Pues hadlo tu, ¿no?

» autor: pacosan

#63 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--273327-- — Mon, 27 Feb 2012 06:07:47 +0000

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#62 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Nitpick — Mon, 27 Feb 2012 05:15:16 +0000

#32 Que tampoco es para tanto, no es que ahora toda España sea derechuza. Pero esta vez el voto de castigo que correspondía con el ciclo típico del bipartidismo se le ha ido de las manos al pueblo.
Buena campaña de publicidad hizo el PP eso desde luego (si no dices casi nada, es casi imposible que la cagues), me descojonaba vivo oyendo a los gitanos de mi barrio cantando como Rajoy iba a sacarnos de la crisis. Si si, como lo oyes, gitanos votando al PP, con esto ya he visto de todo en esta vida.

» autor: Nitpick

#61 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

oxelo — Mon, 27 Feb 2012 05:09:01 +0000

Sin revolución no hay cambio, sin violencia no hay revolución.

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#60 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Mark_ — Mon, 27 Feb 2012 03:10:28 +0000

La gente quiere una revolución social y la quiere YA. Y eso es muy difícil. Los cambios sociales requieren un tiempo enorme para fraguar en la conciencia social. Y se dan pasos. El 15M fue uno de gigante, para que la gente entendiera que en España hay mas opciones que PP o PSOE, que viene a ser una sola.

Con paciencia y con fatiga...

» autor: Mark_

#59 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

babe — Mon, 27 Feb 2012 00:25:42 +0000

#47 ..... como dice 58 la funcion del pueblo no es solo votar cada 4 años; ni votar esta reñido con preparar o asistir a manifestaciones u otros actos reivindicativos , no todo es blanco o negro .... es mas creo que deberiamos hacer las dos cosas: rebelarnos en la calle y utilizar las urnas , que tambien son nuestras si sabemos elegir con cabeza, claro ...por cierto no se vota una vez cada 4 años , sino 4 veces cada 4 años; ya estoy cansado de oir siempre la misma falacia quejica y otra cosa , si no te gusta que el programa que votaste lo cambien , pues vota a quien no cambie su programa ¡coño ¡ que tambien existe ..informate , no todos son iguales , hostia ..... ¡¡cuanto moña suelta suelto en meneame , joder...

» autor: babe

#58 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

zierz — Mon, 27 Feb 2012 00:13:25 +0000

Yo no soy un voto, soy una persona que piensa y siente y que tiene el derecho incluso de cambiar de opinión, por tanto soy tan libre de ir a votar como de reunir firmas, como de salir a la calle con una pancarta etc, yo dí mi apoyo a un partido el 20 de noviembre, pero sidurante estos cuatro años hace cosas que no me gustan puedo protestar y quejarme, yo metí un sobre en una urna , no vendí mi alma ni juré fidelidad absoluta, es más dentro de cuatro años igual voto otra cosa diferente o no voto.

» autor: zierz

#57 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--193382-- — Sun, 26 Feb 2012 23:38:23 +0000

#55 Sería un logro el que la gente de motu propio dejase de atender al "circo", y sin duda sería una importante señal para el gobierno de esa comunidad autónoma en la que Las Fallas son un elemento cultural y festivo de primer nivel.

PD: uso la palabra "circo" refiriéndome al por todos conocidos "pan y circo": mientras haya circo los que no tengan pan serán ignorados Lo cual no quiere decir que el "circo" sea malo en sí, sino que es un elemento que sirve a la clase dominante a la hora de desviar miradas de los problemas reales que acucian en el día a día de la gente de a pie.

» autor: --193382--

#56 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--62628-- — Sun, 26 Feb 2012 23:26:17 +0000

Eso es imposible, en todo caso será primavera hemisferica...

» autor: --62628--

#55 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

andin — Sun, 26 Feb 2012 23:25:38 +0000

#24 Yo empezaría en Valencia, dejando la plaza del ayuntamiento vacía en cada mascletà de estas fallas.

» autor: andin

#54 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

AbiRN — Sun, 26 Feb 2012 23:21:06 +0000

#28 OK, OK, es que no sabía cómo habías sacado los números, sólo tenía la duda.
En su momento yo también saqué el cálculo de qué porcentaje real de votantes había votado al PP y me salió como un 30% aproximadamente, que yo recuerde. Veo que a tí también te ha salido algo parecido. Y ver que gobiernan con mayoría absoluta con sólo el 30% de los votos... no se si reir o llorar. Me toca mucho las narices cuando luego dicen que "así lo quiso la mayoría de españoles". ¡No señores, no mientan, la mayoría (el 70%, que no es ningún chiste) no les votó!.

» autor: AbiRN

#53 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--165295-- — Sun, 26 Feb 2012 23:03:26 +0000

#45 Por inercia, más que por otra cosa

Y de todos modos, como ya he dicho antes no soy un engranaje, soy un individuo, tengo ideas propias y no tengo por que aceptar lo que diga el resto. Total, que millones de moscas coman mierda no me va a convencer de que yo tenga que comer mierda también.

» autor: --165295--

#52 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

qwertyTarantino — Sun, 26 Feb 2012 22:42:57 +0000

#49 mira, no eres el primero que habla del pacifismo del 15M y aboga por el cambio a la vía violenta.

Yo os invito a todas las personas que queréis cambiar de actitud y pasar a las manos, que hagáis una convocatoria un día suelto, algo nuevo, haciendo un llamamiento claro y concreto a quemar las calles. Estilo black-block vaya.

A ver cuanta gente se apunta y como resulta la jornada.

¡Ojo! No lo digo en sentido de que no vaya a presentarse nadie o que vaya a ir mal, lo que digo es que alguien tiene que tirar la primera piedra, dar el paso y luchar como piense. Quien sabe, quizás fruto de esa primera chispa es lo que la mayoría esperaba y en España se lía la de Dios es Cristo y más, quizás solo es necesario dar el paso.

Lo que no es de recibo es que cada dos por tres estemos en las mismas de querer hacer a gente pacífica saltar a las barricadas. Utilizando a ellas y su presencia previa en la calle para justificar un cambio de modelo de lucha.

» autor: qwertyTarantino

#51 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

darccio — Sun, 26 Feb 2012 22:12:21 +0000

#50 La vida sin arriesgar no sirve de mucho. Realmente el asunto es complicado, sobretodo si todo gira en torno al voto de castigo.

Viendo que cualquiera sirve para político, tanto en casa cómo fuera, mejor dar paso a otros y que el sistema empiece a virar a una mayor calidad democrática que a la gobernabilidad. Que ya han pasado muchos años cómo para que el gobierna sea garantista ante la posibilidad de que el país se suma en otra guerra civil, parece que ese sea todo el razonamiento y miedo actual, oyendo ciertos medios. Es imposible que eso ocurra, es que ni queriendo se puede hacer, estando en la OTAN. De hecho, si contextualizamos nuestra democracia en su correspondiente origen, es normal que esté pensada para evitar un retroceso, más teniendo en cuenta el intento de golpe de estado y tal, pero ya va siendo hora de abandonar el miedo.

» autor: darccio

#50 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

ChukNorris — Sun, 26 Feb 2012 21:49:36 +0000

#48 Es arriesgado sacar la conclusión de que "las tornas todavía están girando", hay mucho voto de castigo al PSOE que no se sabe si volverá al PSOE en las próximas elecciones o si será finalmente absorbido por otros partidos minoritarios, y lo mismo con el voto de castigo que recibirá el PP por el desgaste de esta legislatura, hay que ver hacia donde se canalizan.

» autor: ChukNorris

#49 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--300917-- — Sun, 26 Feb 2012 21:30:41 +0000

Pacifistas de mierda.

» autor: --300917--

#48 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

darccio — Sun, 26 Feb 2012 21:22:59 +0000

#45 Ves, eso es un buen argumento y no se me había ocurrido. El sistema en sí no es malo pero es ampliamente mejorable, pero sí que es cierto que el voto a los típicos implican mayoría absoluta de continuidad de las políticas de estos partidos.

Lo divertido es que no gobiernan en un mismo gobierno, pero sí lo hacen en uno "distribuido", acaparando la mayoría de los puestos de poder (ayuntamientos, comunidades, etc). Siguiendo con mis cálculos, vamos a ver... (10.830.693 + 6.973.880 + 1.014.263) ÷ (24.590.557 + 9.710.775) = 0.548632805. Un 54,86% a favor de la continuidad, mayoría absoluta. Da que pensar.

Vamos a ver qué tendencia sigue esa mayoría absoluta tripartita. 2008, (10.278.010 + 11.289.335 + 779.425) ÷ 35.073.179 = 0.637146978. 63,75%, parece que va en descenso, la mayoría de esos votos migraron a otros partidos principalmente. Hay una diferencia de 3.527.934 entre 2011 y 2008, y la abstención ha aumentado en 538.035 abstenciones. Lo que nos deja casi tres millones que potencialmente apostaron por algún tipo de cambio (buena parte a UPyD y otro trozo a IU). Igual sí que caló el efecto #nolesvotes/15-M más de lo que imaginábamos. De hecho, el número de ciudadanos con derecho a voto disminuyó en 771.847 personas, lo que todavía dificulta el asunto.

Conclusión: la inercia del sistema todavía es fuerte, lo único que cabe hacer es seguir trabajando para cambiar las cosas. No somos una minoría absoluta, simplemente las tornas todavía se están girando

» autor: darccio

#47 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

juanac — Sun, 26 Feb 2012 21:22:10 +0000

#13 Qué concepto tan pobre de lo que es una democracia, me da bastante pena que haya gente que piense que la función del pueblo es echar un papel en una urna cada 4 años, votando un programa que, para más inri, pueden saltarse a la torera.

» autor: juanac

#46 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

juanac — Sun, 26 Feb 2012 21:20:03 +0000

#5 ¿Arrasan? Juraría que entre los dos perdieron 4 millones de votos en las últimas y que el partido que dice tener mayoría absoluta, con casi idéntico resultado a las elecciones que calificaron de debacle 4 años antes, no representa al 30% de la población con derecho a voto. Otra cosa es que a esos millones de votos les quiten la voz, lo cual tiene el efecto de desmotivar a quien no vota mierda o más mierda, puesto que su voto lo tiran literalmente a la basura al salir de la urna. Por último, hay que ver el programa que se vota y el que luego aplican, porque es de escándalo.

» autor: juanac

#45 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

ChukNorris — Sun, 26 Feb 2012 20:53:09 +0000

#15 Los votos de PP, PSOE y CIU dan una clara mayoría absoluta a favor de la continuidad del sistema.
cc/ #43

» autor: ChukNorris

#44 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--101538-- — Sun, 26 Feb 2012 19:00:09 +0000

#1 Hombre, creo que es un tiempo prudencial

» autor: --101538--

#43 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--165295-- — Sun, 26 Feb 2012 18:28:06 +0000

#13 El pueblo somos todos, como individuos con opiniones propias que tenemos derecho a expresar, y no como engranajes de una maquinaria que tengan que obedecer lo que haya votado una minoría (porque un 30% no es mayoría, lo siento)

» autor: --165295--

#42 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--285075-- — Sun, 26 Feb 2012 18:09:01 +0000

#9 falso

» autor: --285075--

#41 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--285075-- — Sun, 26 Feb 2012 18:06:54 +0000

#13 Eso que dices es falso. El pueblo es quien vota, y quien no vota también. Y el partido que está gobernando no lo está haciendo según su programa, sino de lo que se saca de la manga, e incluso haciendo lo contrario de lo prometido (subiendo los impuestos). Así que no me digas que hay que tragar con todo lo que nos echen, con la cabecita baja y callados como corderitos. Han mentido. Y tan constitucional y legal en España es votar como manifestarse.

» autor: --285075--

#40 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--285075-- — Sun, 26 Feb 2012 18:03:55 +0000

#7 Eso, mira en Grecia, se reunen día si y día también... Y tampoco vale para nada.

» autor: --285075--

#39 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--285075-- — Sun, 26 Feb 2012 18:02:58 +0000

#1 Siempre puedes tú convocar algo antes.

» autor: --285075--

#38 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

jm22381 — Sun, 26 Feb 2012 17:48:20 +0000

Para entonces puede que Grecia ya ni esté en el euro... o que EEUU provoque la Tercera Guerra Mundial por Irán.

» autor: jm22381

#37 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

darccio — Sun, 26 Feb 2012 17:45:30 +0000

#34 Por alusiones, soy el creador de socvot, no veo donde #9 habla de #nolesvotes. Habla en general, cómo yo comentaba en #25.

» autor: darccio

#36 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

dosvga — Sun, 26 Feb 2012 17:25:54 +0000

#13 El pueblo (entre los que estás tú, yo y tantos otros) tiene derecho a opinar en un sentido o en otro, en su casa, en los medios y en la calle. Las elecciones democráticas son solo un mecanismo más de expresión del pueblo. Pero no es el único. Desde luego que es el más cómodo. El día que en España haya una sociedad civil mucho más potente, con ciudadanos conscientes de sus derechos (no solo de sus deberes, que esos ya los conocemos cuando recibimos una nómina, hacemos la declaración de la renta o pagamos una tasa municipal), los políticos nos tendrán mucho más respeto. Ojo, digo respeto, no miedo. Eso es a lo que debe aspirar el pueblo, a ser respetado por los políticos, que estos no los desprecien ni les llamen "perros que se lamentan por las esquinas", como dijo hace unos años un presidente del gobierno español a unos manifestantes pacíficos.

Me parece una gran idea del 15M. Incluso escoger una fecha similar pero no igual, refuerza la idea de que no se trata de un aniversario. Antes bien, un "la lucha continúa". Hay tiempo para que cale en la sociedad, aquí y en el extranjero. Se mantiene presente en la memoria de la gente y, sobre todo, en la agenda política. Las reivindicaciones seguro que serán muy similares. Y, sobre todo, el 15M no tiene por qué ser la solución (como respuesta personal a los que demandan que se convierta en un partido, una alternativa, o lo que sea). Creo más positivo luchar porque las organizaciones que mandan (o creen mandar), se vean inundadas por las propuestas del 15M. Personalmente, prefiero que todos los partidos políticos asuman las reivindicaciones del 15M que no montar un partido propio. El éxito estaría asegurado, ¿no?

Y claro que es un pensamiento utópico.

» autor: dosvga

#35 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

DarkJuanMi — Sun, 26 Feb 2012 17:15:42 +0000

#32 No me los he atribuido en ningún momento. De hecho he dicho "la mayor parte no voto por no sentirse respaldado por ningún partido político", asi que la mayoria ni apoyan al mio (no se de donde has sacado a que partido he votado, pero no es ni pp ni psoe), ni al "tuyo". Con lo cual esos "4 gatos" ya son tantos como los votos que tiene el PP o el PSOE.

» autor: DarkJuanMi

#34 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Yoryo — Sun, 26 Feb 2012 17:06:42 +0000

#9 Deja de mentir, #nolesvotes no pedía la abstención y en enlace que pones..... lo pone bien clarito al principio "Esta página pretende ser una guía informativa y describir las características, legislación y efecto de los diferentes tipos de votos en las elecciones."

A: No sabes leer
B: Te ajustas a la gran masacre nacional PPSOE
C: NS/NC

» autor: Yoryo

#33 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

darccio — Sun, 26 Feb 2012 16:57:45 +0000

#32 No veo dónde se los atribuye. Y llamar cuatro gatos a casi nueve millones de abstenciones (sin contar con los votos que no se emitieron desde el extranjero) es <inserte su calificativo favorito>.

Yo creía que la abstención técnica era responsable de la mayoría de la abstención, pero mirando estadísticas llegué a la conclusión que no era más del 10% de los votantes, siendo generoso.

PD: sí, tengo la tarde aburrida. Y los del PP también son una minoría dentro del conjunto de los ciudadanos. Y si nos atenemos a su número de afiliados, ídem (si no recuerdo mal son unos 800.000). Es probable que la red de influencia de los partidos mayoritarios esté en unos cinco millones (amigos, familiaries y parásitos), por lo que el resto de votos no tienen porque ser de los suyos, sino simplemente gente que vota un nombre o unas ideas, pero por los hechos no será.

» autor: darccio

#32 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--136007-- — Sun, 26 Feb 2012 16:47:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#31 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

raoulduke — Sun, 26 Feb 2012 16:45:00 +0000

Seguro que ya tienen preparados los comunicados de autorepulsa para cuando la policía muela a algún manifestante a palos y no hablen mal de ellos en la tele. También estarán preparando la sesión de "yoga kármico" por los que pasan hambre en el mundo.

» autor: raoulduke

#30 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

weezer — Sun, 26 Feb 2012 16:34:59 +0000

Primavera Global

Demasiado pretencioso.

» autor: weezer

#29 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

DarkJuanMi — Sun, 26 Feb 2012 16:31:40 +0000

#13 Es que la mayor parte de "El pueblo" no voto con su DNI porque no se sienten respaldados por ningún partido político, con lo cual el "pueblo" no eligió al actual gobierno, sino que simplemente no eligió gobierno.
Lo único que pasa es que con el actual sistema siempre gana uno de los "grandes".

» autor: DarkJuanMi

#28 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

darccio — Sun, 26 Feb 2012 16:16:15 +0000

#26 Los números son sobre el total de ciudadanos con derecho a voto. Si te fijas, no suman ni 40 millones, cuando la población de España es de unos 47 millones.

» autor: darccio

#27 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

AbiRN — Sun, 26 Feb 2012 16:12:15 +0000

Lo importante de todo ésto: dejáos de discutir y unámonos, que cuantos más seamos mejor. Que corra la voz.

» autor: AbiRN

#26 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

AbiRN — Sun, 26 Feb 2012 16:10:52 +0000

#15 ¿En esos cálculos que has hecho no se te habrá olvidado restar el número de ciudadanos sin derecho a voto del total de la población española?.

» autor: AbiRN

#25 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

darccio — Sun, 26 Feb 2012 15:40:33 +0000

#22 #nolesvotes no iba de abstención, eso es obvio. Y sí que había un movimiento abstencionista dentro del 15-M, eso sin contar con la habitual aportación de movimientos anarquistas o el MCRC. Para muestra un botón: madrid.tomalaplaza.net/2011/11/17/que-no-que-no-que-no-nos-representan Esto es de uno de los nexos del 15-M en la red.

Otro ejemplo, este anarquista: www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=25&t=51824&view=

Ya los conocía, pero me ha costado dos minutos recuperarlos con dos búsquedas: "DRY abstención" y "tomalaplaza abstención" DRY no defendió nunca la abstención, eso es verdad. Pero también se promovió desde dentro iniciativas como el DoRiYakiTu: www.medinapatasarriba.com/2011/11/17/el-20n-doriyakitu Es decir, que aunque el conjunto no lo hiciese, sí que había personas con su mensaje particular que iba calando en los demás, incluso usando los canales generales.

Y por esto los movimientos sociales fracasan, por la visión individual y subjetiva de los hechos y la permeabilidad de los individuos ante personas que consideran cercanas o referentes, aunque sólo se conozcan de reuniones en chats de voz o asambleas indignadas.

» autor: darccio

#24 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--193382-- — Sun, 26 Feb 2012 15:34:43 +0000

#11 y lo que nos queda...

Incluso siendo optimistas la crisis económica mundial más grave desde 1929 no va a a durar menos de 7 u 8 años. A aquella crisis del 29 que duró casi 20 años con su gran depresión, y años y años de recesión económica de la que sólo se salió parcialmete a fuerza de unas circustancias de economía de guerra de la segunda guerra mundial y la posterior carrera armamentística inmediatamente anterior a la guerra fría. Hoy hay más actores principales y por suerte las circunstancias son otras.

Lo que se dirime aquí es cuánto estamos dispuestos a dejarnos mangonear con la excusa de la crisis y del "no hay dinero", cuántos de nuestros derechos adquiridos durante décadas estamos dispuestos a perder en tan sólo unos días a golpe de decreto ley. Sin militarismos de por medio, porque como tú bien dices llevamos así 4 años casi y no hemos empezado casi un nuevo periodo de gobierno con nuevos dirigentes, cuando ya, como se ha podido observar, persisten la carencia de transparencia, las intrigas, las mentiras y la falta de responsabilidad política ante la corrupción, mientras continúan los recortes al estado del bienestar, el cual, ilusos de nosotros, habíamos pensado que pagábamos con nuestros impuestos, pero resulta que el dinero público se ha usado para otras cosas.

cc/ #10

PD: hay que organizarse bien, la falta de organización es el primer factor que aprovecha el gobierno y sus medios afines para criminalizar cualquier acción legítima de protesta por el mangoneo constante al que se nos somete.

» autor: --193382--

#23 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Anikuni — Sun, 26 Feb 2012 15:22:19 +0000

#13 Parece que piensas que el 15M no son personas con su DNI que van a votar... ¿de donde sacas eso?

Como ya te dice #15 solo un tercio de los ciudadanos votaron PP, pero a mi me gusta mas otro dato

2008 ZP 11 millones y pico de votos
2012 PP 10 millones y bastante de votos

PP tiene mayoria absoluta por la ley electoral, no por los votos

» autor: Anikuni

#22 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Anikuni — Sun, 26 Feb 2012 15:19:25 +0000

#9 Muy poca gente incentivo la abstencion, encima me temo que te refieres a

#nolesvotes

cuanta desinformacion, citando de nolesvotes.com:

No te pedimos el voto por ningún partido o ideología en concreto, sino que te informes para comprobar si existen alternativas políticas que quizás representan mejor tus ideas, y lo que los ciudadanos concebimos como democracia. La democracia no son los grandes partidos: la democracia eres tú, y millones como tú.

Sin tu voto no son nada. En las próximas elecciones, NO LES VOTES.

Este es el perfecto ejemplo de "miente y miente, que al final algo queda"

» autor: Anikuni

#21 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Viner — Sun, 26 Feb 2012 14:57:43 +0000

#18 No se cual fue la primera vez que se utiliza, pero aqui te traigo un ejemplo anterior: los diez años de primavera en Guatemala
es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_1944_en_Guatemala

» autor: Viner

#20 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

darccio — Sun, 26 Feb 2012 13:33:45 +0000

#19 Equiparar una manifestación con un evento gubernamental es muy pobre Uno, en las manifestaciones no hay un censo. Dos, es obvio que unas elecciones serán siempre más masivas que cualquier manifestación, porque para ejercer tu voto hay una infraestructura distribuida existente. Pretender lo mismo en una única manifestación requiere del desplazamiento de miles (¡millones!) de personas, con el consecuente colapso de las infraestructuras actuales.

Podías haber criticado mi comentario por muchos más motivos, que yo mismo veo, pero no voy a exigirte más

» autor: darccio

#19 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--136007-- — Sun, 26 Feb 2012 13:28:31 +0000

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#18 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

grantorino — Sun, 26 Feb 2012 13:15:59 +0000

#12 lo gracioso del asunto es que poca gente sabrá que el término viene realmente por la primavera de Praga.
es.wikipedia.org/wiki/Primavera_de_Praga

» autor: grantorino

#17 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Lechon — Sun, 26 Feb 2012 12:23:14 +0000

15m.virtualpol.com/doc/

» autor: Lechon

#16 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

Lechon — Sun, 26 Feb 2012 12:19:38 +0000

#3 Eso ya se está construyendo. Lleva su tiempo, pero dará sus frutos.

15m.virtualpol.com/

» autor: Lechon

#15 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

darccio — Sun, 26 Feb 2012 12:14:39 +0000

#13 Tampoco los que votaron al PP son el pueblo. Son un tercio de la población aproximadamente, sólo tienes que ir a los resultados de las elecciones (en #9) y extrapolar el total de votos sobre la población con derecho a voto.

Venga, estoy generoso: 10.830.693 ÷ (24.590.557 + 9.710.775) = 0,315751382. Ese 44,62% tan lustroso es un 31,57%. Hablar del pueblo con un 44% ya es insultante, pero cuando es todavía menor, es denigrante. Y eso sin meterme con la cifra total de habitantes, con y sin derecho a voto, que por un motivo u otro, están igual de afectados por la clase política.

Los números son cabezones. Un tercio de la población ha encumbrado con mayoría absoluta a un partido que aglutina a ~~todas~~ la mayoría de las derechas, desde la extrema derecha de Opus y Franco, aunque también esta parte está desperdigada, pasando hasta la derecha liberal, que ahora se está pegando cabezazos porque Rajoy no está haciendo políticas liberales.

#12 Ayer hubo manifestación multitudinaria en Valencia. Basta con mirar un poco para ver que esto no ha acabado.

» autor: darccio

#14 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

vijos — Sun, 26 Feb 2012 11:53:40 +0000

#13 El pueblo empezará a hablar a partir de ahora, que es cuando empiezan a apretarle las tuercas más de lo que puede aguantar.

» autor: vijos

#13 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--136007-- — Sun, 26 Feb 2012 11:25:24 +0000

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#12 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

dadelmo — Sun, 26 Feb 2012 11:07:04 +0000

Pero que gilipollez con la obsesión de la "primavera x", ya convirtieron la expresión en un puto cliché. No han pasado semanas ya la grandiosa "primavera valenciana" quedó en nada, en la misma Valencia de toda la vida.

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#11 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--153225-- — Sun, 26 Feb 2012 11:05:30 +0000

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#10 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

frankiegth — Sun, 26 Feb 2012 11:03:51 +0000

Para #7. Estamos dando solo los primeros pasos. Es evidente que con el tiempo suficiente sufriendo las consecuencias de esta espiral de crisis las protestas tenderán a ser continuas e indefinidas.

Para #11. Sí, pero es ahora cuando la gente empieza a comprender que esta crisis va en serio.

» autor: frankiegth

#9 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

mecania — Sun, 26 Feb 2012 11:03:17 +0000

#5 Si vuelven a predicar la abstención, a pesar de que en nuestra Ley Electoral no vale para nada (www.socvot.com/guia#abstencion) pasará lo que ocurrió en las generales: elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm

» autor: mecania

#8 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--178033-- — Sun, 26 Feb 2012 11:01:58 +0000

"Queremos hacer algo, crear una nueva huelga ciudadana que no sea la tradicional de los sindicatos"

Normal, las manifestaciones y huelgas generales de los sindicatos han demostrado ser una pantomima que ya no sirve para nada, pues estos sindicatos van hermanados con el gobierno para tener el estómago lleno. Mucho mejor para ellos que calentarse la cabeza de verdad por los trabajadores y molestar al gobierno.

» autor: --178033--

#7 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--153225-- — Sun, 26 Feb 2012 10:58:19 +0000

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#6 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--136007-- — Sun, 26 Feb 2012 10:56:44 +0000

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#5 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

catedralcauria — Sun, 26 Feb 2012 10:55:41 +0000

Mucho 15M, pero la verdad es que llegan las elecciones y PP / PSOE arrasan en las urnas. Veremos qué pasa en marzo en Andalucia... el voto del pueblo.

» autor: catedralcauria

#4 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--222548-- — Sun, 26 Feb 2012 10:52:24 +0000

Señores hay que decirselo a todo el mundo, no limitarnos a meneame, hablad con la gente, sobre todo la que no tiene internet o no tiene costumbre de informarse fuera de los medios de comunicación tradicionales, corramos la voz

» autor: --222548--

#3 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

anxosan — Sun, 26 Feb 2012 10:51:00 +0000

El 15M se perderá si no da el paso (necesario, revolucionario, radical y definitivo) de constituir un sistema paralelo con sus normas, instituciones, etc. en definitiva, ir más allá de las protestas contra una casta que no tiene intención de cambiar nada.
Hay muchas papeletas para el fracaso, pero si lo consigue la victoria crearía un mundo como no hemos conocido (democracia y esas cosas)

» autor: anxosan

#2 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

frankiegth — Sun, 26 Feb 2012 10:44:26 +0000

Para #1. Entiendo que se necesita tiempo para que por un lado todo el mundo tenga claro que realmente es una convocatoria por parte del 15M y por el otro que se apunte a las movilizaciones el mayor número de ciudadanos posible.

» autor: frankiegth

#1 Los indignados del 15-M se preparan para volver a las calles de todo el mundo el 12 de mayo en la 'Primavera Global'

--153225-- — Sun, 26 Feb 2012 10:43:22 +0000

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