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#171 Falacias contra el laicismo

zorion — Fri, 30 Mar 2012 07:36:30 +0000

#170 No hace falta que me trates de usted

Ya ha quedado claro que la palabra respeto, según el DRAE, no se aplica a lo que quiero decir, pero a lo que me suelo referir es que no por ser una idea se puede insultar. Este "respeto" es NO insultar a la idea.
Por si "insultar" tampoco se refiere a ideas, lo intentaré explicar:
Tú puedes decirme que mi idea está equivocada, que no crees que mi idea sea correcta o que mi idea es discutible, y yo no lo vería una falta de "respeto" (de ese al que me refería).
Sin embargo, puedes decir que mi idea es una supina estupidez, una bobada o una absurdidad y considero que eso es una falta de respeto y que podrías evitarlo. Eso es lo que yo no haría con tu no-creencia o con alguien que piense que hay una tetera invisible por el sistema solar, que la tierra es plana o que entre nosotros hay unicornios, a no ser que tenga ganas de trollear.

Espero haberme explicado más o menos. Quizás con esta explicación podemos encontrar una palabra que refleje lo que yo considero "respeto" a las ideas o creencias.

» autor: zorion

#170 Falacias contra el laicismo

albper — Wed, 28 Mar 2012 22:34:52 +0000

#169 No me entienda mal.... no soy un talibán del léxico, que este criticando el uso poco riguroso de un termino.
Si no que no entiendo a lo que se refiere la gente cuando utiliza este termino y he intentado informarme con ayuda del diccionario sin ningún éxito.

Todo el mundo, parece tener muy claro lo que significan expresiones como "Debes respetar las creencias /sentimientos/ideas/gustos de los demás", o "respeto tu opinión pero no la comparto" Pero yo no entiendo que eso signifique algo.

» autor: albper

#169 Falacias contra el laicismo

zorion — Wed, 28 Mar 2012 17:47:18 +0000

#168 Bueno, pues quizás no uso correctamente la palabra "respeto" según el DRAE. Gracias por la información.

» autor: zorion

#168 Falacias contra el laicismo

albper — Wed, 28 Mar 2012 14:15:11 +0000

#167

Vale... osea que tienes miramiento, consideración o deferencia hacia mis no creencia:
Sigo sin entender que significa esa, asi que sigo tirando de DRAE:

miramiento.

1. m. Acción de mirar, atender o considerar algo.
2. m. Respeto, atención y circunspección que se observan al ejecutar una acción o se guardan a una persona.

La primera no encaja y la segunda es vuelve a referirse al respeto... ademas solo aplicable a personas o acciones. no ideas.

Sigamos

consideración.

1. f. Acción y efecto de considerar.
2. f. En los libros espirituales, asunto o materia sobre la que se ha de considerar y meditar.()
3. f. Urbanidad, respeto.(definicion circular)

Busquemos considerar:

1. tr. Pensar, meditar, reflexionar algo con atención y cuidado.
2. tr. Tratar a alguien con urbanidad o respeto.(definición circular)
3. tr. Juzgar, estimar. U. t. c. prnl.

Cuando los creyentes piden respeto a sus creencias ¿Están pidiendo que piense, medite y reflexione con atención y cuidado sobre sus creencias?¿Esta pidiendo que las juzgen y estimen?

Sinceramente, no creo que sea así. Ya que es precisamente cuando pienso, medito y reflexiono sobre sus creencias y luego las juzgo y estimo, cuando consideran que estoy siendo irrespetuoso.

Nos queda deferencia:
deferencia.
1. f. Adhesión al dictamen o proceder ajeno, por respeto o por excesiva moderación.
2. f. Muestra de respeto o de cortesía.(definición circular)
3. f. Conducta condescendiente.

Cuando los creyentes piden respeto para sus creencias.¿Están pidiendo a los no creyentes que se adhieran a sus crencias? ¿Están pidiendo que sean Condescendientes?

El respeto, el urbanismo, la cortesía, la atención... etc se tienen a las personas, no a las cosas. No se puede tener atenciones a una mesa, o ser cortés al misterio de la santísima trinidad.

Sigo sin entender que es lo que piden los que piden respeto.

No se que me dices cuando dices :"Respeto tu no-creencia". Prueba a no respetar mis no-creencias. A ver si teniendo un ejemplo, consigo ver donde esta la diferencia entre respetar y no respetar una creencia.

» autor: albper

#167 Falacias contra el laicismo

zorion — Wed, 28 Mar 2012 09:10:14 +0000

#165 buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?LEMA=respeto
2. m. Miramiento, consideración, deferencia.

Respeto tu no-creencia
(a no ser que miramiento, consideración, deferencia se tengan que aplicar a las personas obligatoriamente)

En cuanto al resto de tu mensaje. Ok, te entendí mal en varios puntos de #117, me pareció un poco agresivo, lejos de este último mensaje.
La verdad es que no consideré la diferencia entre no creer y creer que no existe, pero esa es la clave de mi malinterpretación y creo que ahora te entiendo. Concretamente hablo del "Tú en cambio sabes que no puedes estar equivocado.", lo retiro, por supuesto

En cuanto a mi "tabaquismo", yo tengo motivos para reforzar mi fe que otro podría haber considerado suerte. Como ya dije, no lo puedo demostrar e insisto que no hago daño a nadie. No soy demasiado practicante y digamos que creo que mi vida no se ve alterada "negativamente" por culpa de mi fe, y mucho menos la de los demás.

» autor: zorion

#166 Falacias contra el laicismo

takamura — Tue, 27 Mar 2012 09:48:01 +0000

#165 Yo sí creo que el dios cristiano no existe, pero no es fe, está basado en los hechos. No hay más que comparar la Bilia con los descubrimientos científicos de los últimos siglos.

Aun admitiendo la excusa barata que ponen los cristianos de que "es una parabola" para intentar escurrir el bulto con respecto al origen del hombre y de la Tierra, todavía hay partes de su panfleto que no admiten que sea una parábola y que están en contradicción con los hechos.

Por ejemplo, la existencia del alma y los descubrimientos de la neurología. ¿Cómo cuadra un alma inmortal e incorpórea con el hecho de que si te dan un mal golpe en la cabeza puedes perder determinadas facultades mentales? ¿Una persona que ha perdido la memoria por un derrame cerebral recordará algo en el paraíso? ¿Cómo puede sobrevivir el alma a la muerte del cuerpo y sin embargo verse afectada por un poco de sangre en el cerebro? ¿Cómo es posible que una persona con una lesión en el cuerpo calloso del cerebro aparente tener dos mentes, una para cada hemisferio, y sin embargo su alma sea única?

en.wikipedia.org/wiki/Split-brain

¿Cómo es que los enfermos por los que se reza no mejoran ni lo más mínimo?

www.gocreate.com/workouts/wx079.htm

Incluso como guía moral la Biblia no tiene ni pies ni cabeza. Lo mismo predica genocidios y violaciones en masa que pide poner la otra mejilla.

Hay que estar realmente ciego para no ver que la religión es una sarta de mentiras del tamaño del Titanic.

» autor: takamura

#165 Falacias contra el laicismo

albper — Tue, 27 Mar 2012 07:40:39 +0000

#164 O no he sido capaz de explicar mi postura, o no has sido capaz de entenderla...

En primer lugar, no estoy sulfurado... sino debatiendo amistosamente.

¿Que si respetas mi fe?
Esa es una frase muy bonita... suena muy bien. Pero si te paras a reflexionar sobre ello descubrirás que no significa nada. Que esta completamente vacía. ¿Que significa que respetas mi fe? Busca en el DRAE las definiciones de respeto y veras que ninguna es aplicable a la fe.

La ideas, creencias, posturas ideológicas, opiniones, gustos.... no son respetable.... el respeto es algo que se aplica a las personas.

Pero ademas, y aunque te resulte difícil de entender y asimilar, yo no tengo fe. Ni mucha ni poca. Simplemente no tengo fe. Que no crea en Dios, no significa que tenga la creencia de que Dios no existe.

"Tú en cambio sabes que no puedes estar equivocado."
¿De donde te has sacado esto? No se como has llegado a esa conclusión pero es completamente errónea.

No es cierto que no hagas daño a nadie con tu fe. Te haces daño a ti mismo. La fe es como el tabaco. Si a un fumador esta sin tabaco, esta irritable y molesto, sin tabaco se peor persona.
Pero eso no significa que el tabaco le siente bien y le haga mejor persona.

» autor: albper

#164 Falacias contra el laicismo

zorion — Sun, 25 Mar 2012 21:49:42 +0000

#117 #20 Yo soy uno de eso ateos agresivos que hay en todas partes a los que te refieres.

Que conste que no he dicho que haya ateos agresivos por todas partes. Me refería que en todos los grupos puede haber gente agresiva, sean cristianos, musulmanes, ateos o lo que sean. Quizás los budistas se salvan

No me parecen adecuados tus modales, pero yo sí respeto tu fe. Crees que no hay Dios y lo respeto.
Por cierto, la fe es una mezcla entre fanatismo e ignorancia, pero yo respeto la tuya.
Además, yo soy consciente de que puedo estar equivocado aunque mi fe me diga que no. Tú en cambio sabes que no puedes estar equivocado. Bien por tí.

Lo importante es que yo no hago daño a nadie con mi fe, es más, creo que soy mejor persona con mi fe de lo que sería sin ella. Y para que quede claro repito que comparo a zorion con fe y zorion sin fe, no me comparo contigo ni con ninguna otra persona.
Y no te sulfures hombre

» autor: zorion

#163 Falacias contra el laicismo

--251335-- — Sun, 25 Mar 2012 21:13:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#162 Falacias contra el laicismo

takamura — Sun, 25 Mar 2012 21:09:20 +0000

#161 Por supuesto que puedes tener las creencias que te salgan de las pelotas, igual que yo me puedo reír de ellas. Te devuelvo el negativo, payaso.

» autor: takamura

#161 Falacias contra el laicismo

--251335-- — Sat, 24 Mar 2012 20:19:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#160 Falacias contra el laicismo

takamura — Sat, 24 Mar 2012 16:51:23 +0000

#27 me toca los huevos cuando se rien de mis creencias.

Pues no tengas creencias tan graciosas.

» autor: takamura

#159 Falacias contra el laicismo

takamura — Sat, 24 Mar 2012 16:40:20 +0000

#116 Otros lo llaman proselitismo o evangelizacion en el caso cristiano, el mismo perro con diferente collar.

Sí, claro, igualito darle argumentos a la gente para que se dé cuenta de algo que decirle que tiene que creer en algo por que sí

» autor: takamura

#158 Falacias contra el laicismo

sabbut — Sat, 24 Mar 2012 15:38:53 +0000

#122 Pues dos de ellos son de la Delegación del Gobierno de Madrid, de ellos al menos se esperaría otra cosa.

#111 "Plecara" no, pero "preclara", que es lo que ha escrito #92, sí.
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=preclaro

» autor: sabbut

#157 Falacias contra el laicismo

--31461-- — Fri, 23 Mar 2012 22:11:21 +0000

#68 la vida surgio espontaneamente de un charco que sufrio una dercaga electrica

La vida es, según la biología actual, un tipo de reacción química muy compleja. Cómo surgió exactamente es motivo de debate (de hecho tu forma de expresarlo es un poco deshonesta, porque sabes perfectamente que, en caso de ser algo parecido, sería mucho más complicado que "un charco que sufrió una descarga eléctrica"), pero te puedo asegurar que, puestos a elegir entre que haya sido una descarga eléctrica en un charco (que ya se sabe que puede producir moléculas orgánicas) o que un ser todopoderoso la haya creado mágicamente (cosa que no explica nada, porque a continuación habría que explicar el origen de ese ser), pues tú verás cuál parece más probable. Por cierto que muchos religiosos creen que Dios creó las leyes de la física y que esas leyes llevan implícita la posibilidad del surgimiento de la vida por medios naturales y la evolución de los organismos por selección natural, por lo que ni siquiera la existencia de un Dios descarta "tu hipótesis del charco".

Si te interesa el tema (cosa que dudo, para qué investigar más si ya sabes cuál es la verdad) hay dos libros a nivel de divulgación y bastante buenos que tratan parcialmente ese tema: "Life Ascending" de Nick Lane y "Singularities" de Christian de Duve. Ninguno da respuestas definitivas (no las tenemos). Ninguno considera que "la creó Dios" sea una respuesta seria.

» autor: --31461--

#156 Falacias contra el laicismo

--31461-- — Fri, 23 Mar 2012 21:54:17 +0000

#50 Los ateos necesitan de la confrontacion para reafirmar sus posiciones

Eso cuéntaselo a Benedicto XVI cada vez que suelta alguna de las suyas. Yo diría más bien lo contrario, la religión católica es la que necesita la confrontación, porque está en franco retroceso en Europa. El que algunos ateos vociferen es normal, nos han quitado la mordaza hace poco tiempo.

Y no te equivoques, aquí todo el mundo tiene intereses. Yo como ateo tengo interés en que lo que considero una superstición/mitología no dicte las leyes de mi país, y lo contrario para algunos creyentes (digo algunos porque la mayoría de los católicos demuestran diariamente cuánto les interesa su religión).

» autor: --31461--

#155 Falacias contra el laicismo

--31461-- — Fri, 23 Mar 2012 21:36:32 +0000

#140 Te recuerdo que el nacimiento de Cristo no es, en su origen, el motivo de la Navidad. La fecha del nacimiento de Cristo es desconocida, se escogió esa fecha por su cercanía al solsticio de invierno que era una fiesta pagana también asociada con un nacimiento (o más bien renacimiento del sol). Así que ese argumento que tú estás usando se puede volver contra ti perfectamente, pero claro, hace falta tener cultura para saberlo. Además no distingues entre tradición y religión: ahora mismo, a pesar de que la tradición de hacer una reunión familiar en Navidad, cada vez menos gente lo celebra como una fiesta religiosa, aunque culturalmente sepan que proviene de ahí.

Aparte, por tu comentario deduzco que te parece inconcebible que alguien le resbale la Navidad y de ahí sacas la conclusión que los ateos estamos buscando excusas para celebrarla. Siento decepcionarte, ya te he dicho que a mí ni me va ni me viene. Yo no tengo ningún interés en celebrar la Navidad concretamente, y si se trata de coincidir con el resto de la familia para cenar podría valerme cualquier otro día. La gente necesita muy pocas excusas para el jolgorio, la bebida y la comida (no te engañes, eso es lo que busca la mayoría de la gente en las fiestas "religiosas"). Lo siento, incluso aunque un ateo esté deseando celebrar sucedáneos de fiestas religiosas (cosa que no es mi caso), el contenido religioso de estas celebraciones cada vez es menor. Aunque muy desesperados tenéis que estar los creyentes si os agarráis a que una persona quiera descansar o celebrar una fiesta como argumento a favor de la religión.

» autor: --31461--

#154 Falacias contra el laicismo

JPatache — Fri, 23 Mar 2012 19:02:32 +0000

Una respuesta indiscreta
"16 años cumplidos para el varón, y 14 para la mujer (canon 1083)"

» autor: JPatache

#153 Falacias contra el laicismo

JPatache — Fri, 23 Mar 2012 18:58:19 +0000

#161
Una pregunta indiscreta ¿cual es la edad mínima de una mujer para poder casarse para la iglesia católica apostólica romana?

» autor: JPatache

#152 Falacias contra el laicismo

JPatache — Fri, 23 Mar 2012 18:48:18 +0000

#161
Las monjas no quieren poligamia, quieren tener posibilidades de ascenso.
En una gran mayoría.

» autor: JPatache

#151 Falacias contra el laicismo

fdeunha — Fri, 23 Mar 2012 17:00:14 +0000

#146 Tienes razón, es exactamente lo mismo no permitir la ordenación de obispos de sexo femenino que permitir la poligamia.

» autor: fdeunha

#150 Falacias contra el laicismo

marioquartz — Fri, 23 Mar 2012 16:20:39 +0000

#136 Se usan las crifras sobre 100.000 personas precisamente para poder compara paises con población distinta.
Y SI tiene que ver con el total de la población. Mas que nada porque se obtiene de una regla de tres.

si en 2.000.0000 son 2000 muertes
en 100.000 seran X. Las que sean.

Por tanto son matematicamente proporcionales.

» autor: marioquartz

#149 Falacias contra el laicismo

h_ckmoon — Fri, 23 Mar 2012 15:55:07 +0000

Claro que no, es como comer en el mc donals y luego quejarse del imperialismo americano. Por poder puedes, otra cosa es que sea de tener pocos principios, celebrar lo que querais pero dejarme ceebrar mi semana santa en paz por DIOS SANTO!!!

» autor: h_ckmoon

#148 Falacias contra el laicismo

IgnatiusJReilly — Fri, 23 Mar 2012 15:49:37 +0000

#20 Me posiciono exactamente igual que tú y pienso que no se debe confundir religión con jerarquía eclesiástica que es lo que esta pasando aquí, y desde luego yo viviré mi vida sin adoctrinar y sin hacer proselitismo hacia nadie (mi vida ya es complicada, como para intentar dirigir la de los demás).

Solo quería felicitarte, nunca se ha dicho tanto con tan pocas palabras...

» autor: IgnatiusJReilly

#147 Falacias contra el laicismo

albper — Fri, 23 Mar 2012 15:46:54 +0000

#140 Eso es lo bueno de ser ateos... que podemos celebrar lo que nos de la gana. Y si queremos celebrar la navidad la celebramos.¿Quien nos lo va a impedir?¿Tu dios?

» autor: albper

#146 Falacias contra el laicismo

JPatache — Fri, 23 Mar 2012 15:21:11 +0000

#143
En cuanto lo lean las obispas, le excomulgan

» autor: JPatache

#145 Falacias contra el laicismo

tapsir — Fri, 23 Mar 2012 15:19:24 +0000

En este país lo que triunfa es la fiesta, el buen beber y el buen comer, lo demás no importa.

» autor: tapsir

#144 Falacias contra el laicismo

tapsir — Fri, 23 Mar 2012 15:18:03 +0000

#140 ¿Tú crees que todo el mundo que celebra la nochebuena, reyes etc, lo hace por religión?

» autor: tapsir

#143 Falacias contra el laicismo

fdeunha — Fri, 23 Mar 2012 15:17:39 +0000

#52 A mí me hace gracia que Escolar diga que es tan injusto relacionar islam con machismo como catolicismo con machismo. Tiene razón, es exactamente igual la actitud hacia las mujeres en el islam que en el catolicismo.

» autor: fdeunha

#142 Falacias contra el laicismo

JPatache — Fri, 23 Mar 2012 15:08:04 +0000

Los americanos del norte tienen una fiesta de reunión familiar que es el día de acción de gracias, que da las gracias por haber sido salvados de la muerte por hambre por los nativos americanos luego semiexterminados. Cualquier disculpa es buena para montar una buena fiesta.

» autor: JPatache

#141 Falacias contra el laicismo

JPatache — Fri, 23 Mar 2012 15:05:20 +0000

Si el calendario de feriados fuese laico podría estar mejor planteado. Eso de mezclar la luna en el calendario de fiestas solo da fechas erráticas.

» autor: JPatache

#140 Falacias contra el laicismo

h_ckmoon — Fri, 23 Mar 2012 15:01:45 +0000

#137 "Es simplemente una ocasión para reunirse que antes era por un motivo religioso" eso para lo que quiero soy ateo para lo que no celebro su fiesta y la hago laica para mi sólito hahaha no em reia tanto desde que lei que existia el bautismo laico en fin.. me recordais a los independentistas catalanes cuando dicen queremos independecia pero una liga de futbol iberica, aqui cada uno se une a lo que le interesa

» autor: h_ckmoon

#139 Falacias contra el laicismo

JPatache — Fri, 23 Mar 2012 15:01:18 +0000

No creo que el planteamiento sea que los laicos quieran evangelizar en el laicismo a los católicos devotos de los exvotos. Creo que el planteamiento es que la calle es de todos en igual medida y los ciudadanos laicos que quieran expresar su fervor laico en un marco incomparable y público, lo puedan hacer al igual que lo pueden hacer los idólatras exhibicionistas.

» autor: JPatache

#138 Falacias contra el laicismo

tapsir — Fri, 23 Mar 2012 14:51:40 +0000

Menos mal que con el paso de los años la gente evoluciona y cada vez cree menos en dios. En la prehistoria vale, pero ahora? ¿Quién me niega a mi que no existe el fantasma de las bragas rosas? Desde luego la gente joven que va a la iglesia se cuenta con los dedos de las manos y la mayoría de las personas que acuden a ella poco a poco van muriendo. Ya veremos dentro de unos años...

» autor: tapsir

#137 Falacias contra el laicismo

--31461-- — Fri, 23 Mar 2012 14:49:07 +0000

#25 te joderia y mucho ir a trabajar el 25 de diciembre

Vamos a ver, parece que es un poco difícil de entender. Todos los trabajadores tenemos derecho a un número de fiestas y de vacaciones determinadas, y eso no tiene nada que ver con la religión, y si no me dieran de descanso el día 25 porque tenga que estar de guardia o porque sea un servicio que no se puede parar me lo tendrían que dar otro día (cosa que efectivamente me ha ocurrido).

Normalmente la gente prefiere descansar el 25 porque tradicionalmente es un día en el que se reúne la familia o bien porque se cena el día anterior y la celebración puede prolongarse hasta tarde. Ni yo, ni nadie de mi familia habla de religión, a pesar de que la mayoría son creyentes. Es simplemente una ocasión para reunirse que antes era por un motivo religioso y para la mayoría de la gente ya no lo es, punto. Es el mismo motivo por el que la gente prefiere descansar el fin de semana, que también tiene un origen religioso del cual poca gente se acuerda ya.

Lo absurdo es que esto necesite una explicación cuando bajo mi punto de vista es evidente, y como si uno tuviera que renunciar a fiestas del calendario laboral (de un país teóricamente aconfesional) por no ser creyente.

» autor: --31461--

#136 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 14:32:52 +0000

#134 Cifras por cada 100.000 personas, realmente no tiene nada que ver el total de la poblacion.

» autor: --7407--

#135 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 14:27:41 +0000

#133 Y ahora llegara otro y dira: La falta de respeto, es la mejor cura contra la falta de respeto.

Lo dicho, eres la guerra hecha persona, suerte que no estas dirigiendo alguna nacion.

» autor: --7407--

#134 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 14:24:17 +0000

#127
No se de donde sacas esos datos, de todas formas esas correlaciones que haces no tienen ninguna validez ni demuestran nada.

Ahi va otro "DATO": En Noruega la gente se suicida mucho mas que en nuestro pais, y resulta que hay mas ateos... ya sabeis a que se debe...

Poblacion de Noruega: 5 millones aprox. Suicidios en 2002: 10.900 personas.
Poblacion de España: 47 millones aprox. Suicidios en 2002: 8.200 personas

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_suicidio

» autor: --7407--

#133 Falacias contra el laicismo

albper — Fri, 23 Mar 2012 14:17:32 +0000

#130Ademas de Richard Dawkins, te aconsejo que veas los video de Pat Condell y mas cercano a Fernando Savater.

www.youtube.com/watch?v=XEPdGqXbgkY

La falta de respeto, es la mejor cura contra las religiones.

» autor: albper

#132 Falacias contra el laicismo

Nirgal — Fri, 23 Mar 2012 14:15:02 +0000

Me encantaron los primeros... 80 o algo así de los comentarios de esta discusión. Luego empezó a volverse como cualquier otra...

#20 Eres mi nueva persona favorita.

» autor: Nirgal

#131 Falacias contra el laicismo

albper — Fri, 23 Mar 2012 14:08:46 +0000

#126 Puedes entender lo que digo, o puedes menipularlo y tergiversarlo para no hacerlo.
Las dos cosas son igual de sencillas.

Es fácil ver la diferencia entre una persona y una idea. Entre atacar una persona y atacar una idea.

Ejemplo:

Juan: Yo creo que el universo fue creado por un unicornio rosa invisible.
Felipe: Juan es estupido
Maria: Creer en unicornios es una estupidez

Felipe a atacado a Juan, lo cual es reprobable.
Maria a atacado las ideas de Juan, lo cual es legitimo.

Puede que el comentario de Maria, le ofenda a Juan mas que el de Felipe. Pero no tiene ninguna legitimidad para recortar la libertad de expresión de Maria.

Juan tiene derecho a creer en unicornios, y Maria no esta recortando sus derechos al expresar su opinión sobre sus creencia.

Tambien es cierto, que debido a las opiniones de Maria, a los creyentes en unicornios se les hace mas difícil mantener sus creencias. Pero eso no significa que no tengan derecho a tenerlas.

Yo puedo creer que la tierra es plana, pero no puedo pretender censurar los globos terráqueos por que ofenden a mi creencia y me hace difícil seguir manteniendola.

Si no compartes mi opinión puedes atacarla, criticarla, ridiculizarla... en ningún momento te pido que la respetes. Es mas todo lo contrario, te animo a que la ataques todo lo que pueda sin ninguna contemplación.

Lo que no puedes hacer, es atacarme a mi por no compartir esta idea. No puedes limitar mi derecho a expresar mis ideas.

» autor: albper

#130 Falacias contra el laicismo

--133681-- — Fri, 23 Mar 2012 13:52:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#129 Falacias contra el laicismo

--126510-- — Fri, 23 Mar 2012 13:51:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#128 Falacias contra el laicismo

chow — Fri, 23 Mar 2012 13:47:44 +0000

#27 Bueno chico, es legítimo criticar las ideas/creencias de los demás. Mientras no se falte el respeto a la persona.

» autor: chow

#127 Falacias contra el laicismo

jadcy2k — Fri, 23 Mar 2012 13:45:04 +0000

#2 #DATO ==> más del 70% de la población NORUEGA es atea. Sin embargo, los índices mundiales de paz califican a Noruega como la nación más pacífica del mundo.
Tienen la segunda renta per cápita más alta del mundo. Una tasa de desempleo por debajo del 2% y está clasificada como la primera del mundo en expectativa de vida, alfabetismo, educación y estándar de vida. Todo esto siendo prácticamente la nación más atea de la Tierra.

» autor: jadcy2k

#126 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 13:41:13 +0000

#124
"Yo respeto a las personas, no a las ideas.":
Las personas estan ligadas a ideas inevitablemente, ya que las ideas nacen y se alimetan por personas, esa frase no tiene sentido, intentas justificar lo injustificable.

"Yo respeto y defiendo los derechos...no las religiones, las naciones o los partidos politicos":
Ya veo segun tu donde se queda mi derecho a profesar una religion de mi eleccion, mi derecho a sentirme parte de un grupo social y mi derecho a depositar mi voluntad en un representante politico. Otra frase que se contradice.

"Las guerras comienzan cuando se ponen por delante a las ideas que a las personas."
Como por ejemplo anteponer tu condicion de ateo, al derecho a no recibir mofa, ser ridiculizado o ser arremetido por no pensar como tu. Otra frase para enmarcar y colgar en tu habitacion.

» autor: --7407--

#125 Falacias contra el laicismo

albper — Fri, 23 Mar 2012 13:38:41 +0000

#123
Si, tienes razón entre el laicismo no es algo exclusivo de los ateos.

Dices "Es un acto provocador, una trolada incívica que busca la confrontación y la ridiculización de los creyentes en un dia de especial relevancia para ellos" como si fuese algo malo o reprobable.

La ridiculización y la falta de respeto... es la mejor manera de defender la libertar religiosa.

Por poner un ejemplo. La mayor amenaza a la libertad religiosa esta viene del islam. que pretende(y en muchos lugares del planeta consigue) imponer sus creencias. Dibujar caricaturas de Mahoma y ridiculizar sus creencias, es sin duda una provocación... pero es la mejor manera de dejar claro que tenemos libertad para hacerlo...que no estamos obligados a tener sus creencias..

Mientras haya quien intente prohibir manifestarse en jueves santo, sera importante manifestarse en jueves santo.

Fdo:un ateo no acomplejado

» autor: albper

#124 Falacias contra el laicismo

albper — Fri, 23 Mar 2012 13:26:08 +0000

#118 Yo respeto a las personas, no a las ideas.

Yo respeto y defiendo los derechos y libertades de las personas. No las religiones, las naciones o los partidos politicos.

Las guerras comienzan cuando se ponen por delante a las ideas que a las personas.
Las guerras las comienzan los que se sus ideologias, creencias, religiones, naciones etc estan por encima de los derechos de las personas.

» autor: albper

#123 Falacias contra el laicismo

--133681-- — Fri, 23 Mar 2012 13:15:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#122 Falacias contra el laicismo

--212229-- — Fri, 23 Mar 2012 13:03:05 +0000

Se nota que ha elegido los Twits más esperpénticos e ignorantes pero me da pena que haya tanta gente así. Con una ignorancia y fanatismo tan grandes que les impide ver la realidad.

» autor: --212229--

#121 Falacias contra el laicismo

h_ckmoon — Fri, 23 Mar 2012 13:00:09 +0000

Me recordais al ultra-laico de valladolid que denuncio al colegio de su hija por tener un crucifijo (cosa que claramente afecta al rendimiento escolar, luego que la culpa es de la LOGSE) y al final gano lo quitaron y la directora elimino el festival de navidad que iba a ser a la semana siguiente de la sentencia, tenias que ver a los niños llorando y sobretodo a la hija del laico que iba a ser nada mas y nada menos que la virgen maria en el festival de navidad del colegio y festival cristiano que no fue denunciado por el ultra-laico padre. hahaha HIPOCRESIA ME LLAMAN!

» autor: h_ckmoon

#120 Falacias contra el laicismo

h_ckmoon — Fri, 23 Mar 2012 12:56:49 +0000

No llames hipocrita a mi Perro Manuelito!!!!!!!! que nada tiene que ver en este asunto... como son estos laicos hay que ver LOL

» autor: h_ckmoon

#119 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 12:56:07 +0000

#94 go to #116

» autor: --7407--

#118 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 12:52:24 +0000

#117 "Yo soy uno de eso ateos agresivos", "Me gusta ridiculizar, mofarme", "Ademas arremeto"

Con gente como tu empiezan las guerras, no respetando.

» autor: --7407--

#117 Falacias contra el laicismo

albper — Fri, 23 Mar 2012 12:49:45 +0000

#20 Yo soy uno de eso ateos agresivos que hay en todas partes a los que te refieres.

Me gusta ridiculizar tus dogmas, mofarme de tus creencias religiosas, e incluso blasfemos siempre que tengo ocasión.
Ademas arremeto contra la fe siempre que puedo. NO, no estoy siendo ironico ni sarcarstico... hablo completamente en serio.

Creo que la fe lejos de ser una virtud es una gran defecto y una gran lacra para la sociedad. Como lo es el fanatismos o la ignorancia(de hecho la fe es una mezcla de ambas) y que combatir la fe, es un deber civico.

Asi que intento mostrar lo absurdo, ridículo y peligroso que es aceptar las cosas recurriendo a la fe, y renunciando a la razón.

Pero no te equivoques... no es es un ataque contra tu persona. Solo lucho contra ideas y creencias que considero nefastas.

» autor: albper

#116 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 12:45:25 +0000

#116 "Yo llevo mucho años promoviendo el ateísmo. Se llama despertar conciencias."

Otros lo llaman proselitismo o evangelizacion en el caso cristiano, el mismo perro con diferente collar.
Mi conciencia me la despertare yo solo, como, donde, con y cuando quiera, nadie ha pedido tu ayuda.

» autor: --7407--

#115 Falacias contra el laicismo

dadelmo — Fri, 23 Mar 2012 12:44:41 +0000

#22 Algo me dice que tu opinión fundada la obviara el amigo demagogo de Escolar y se quedará con la opinión de los 15 locos que le respondieron en Twitter.

Así funciona la demagogia.

» autor: dadelmo

#114 Falacias contra el laicismo

Rhymenoceros — Fri, 23 Mar 2012 12:34:58 +0000

#106
1º Ignoras el resto del comentario y simplemente atacas e insultas ¿eres político?
2º Si España todavía fuera pagana probablemente se seguiría celebrando el solsticio de invierno, festividad apropiada por la iglesia católica de una forma totalmente consciente ya que no se sabe cuándo nació Jesús.
3º Hipócrita tu pm

#108 Es un insulto a la inteligencia no darse cuenta de que se convoca precisamente ese día para poner de manifiesto las contradicciones de este estado aconfesional donde se antepone el supuesto respeto a la religion a la libertad de expresión. Y cada vez que sale este tema, decenas de meneantes lo hacéis (no solo los que estáis en contra de la manifestación).

» autor: Rhymenoceros

#113 Falacias contra el laicismo

Hojaldre — Fri, 23 Mar 2012 12:34:31 +0000

#14 Pues si, deberías votarle negativo y ya esta.
Que le eduquen sus padres que para eso le han parido.

» autor: Hojaldre

#112 Falacias contra el laicismo

nelan — Fri, 23 Mar 2012 12:30:12 +0000

#107 Y yo te repito que no es cuestión de callarse. Simplemente nos planteamos las cosas de diferentes formas. Mientras que tú prefieres llamarles capullos, yo prefiero que el homófobo, el racista, etc. se den cuenta de que son unos capullos y de que sus punto de vista no tienen sentido. A lo mejor así dejan de ser homófobos y racistas, porque si lo único que se hace con ellos es darles de hostias, por mucho que se las merezcan no se van a plantear que su punto de vista está equivocado. Pero vamos, que son puntos de vista.

Aún así tampoco me parece un tío al que le mole dios, un tío normal y razonable se entiende, sea tan ofensivo y peligroso como un racista, un homófobo y un antimujer. Yo tengo un amigo que cree en dios, es gay y derechas, con lo que te imaginarás el marrón que tiene para sentirse representado políticamente cuando no ofende a nadie. Yo diferencio mucho a los creyentes de a pie de la iglesia como institución y la conferencia episcopal y sus lamentables objetivos políticos, que no encuentro palabras para denominarlos.

» autor: nelan

#111 Falacias contra el laicismo

RubenC — Fri, 23 Mar 2012 12:27:55 +0000

#92 La palabra "plecara" no existe

» autor: RubenC

#110 Falacias contra el laicismo

JohnBoy — Fri, 23 Mar 2012 12:24:09 +0000

#106 Pues mira, a mi me viene muy bien que el 1 sea fiesta, porque residiendo en Madrid lo juntas al 2 de mayo y puedes hacerte un viajecito apañado. Pero vamos, el 25 de diciembre te lo envuelvo en papel de regalo si me lo cambias por un día de libre disposición.

Pero vamos, a la primera que le interesa mantener su calendario de aquelarres como calendario laboral oficial es a la ICAR, que así se garantiza su pervivencia cultural en la sociedad una vez que sus supersticiones apenas tienen seguidores.

» autor: JohnBoy

#109 Falacias contra el laicismo

marioquartz — Fri, 23 Mar 2012 12:16:43 +0000

#81 Ese dato es falso. Lo siento pero es falso. Una cosa es ser practicante y otra cosas es ser creyente.
Se puede ser no practicante y creyente. Pero esos tu no los cuentas porque si no podrías hacer tu demagogia.

» autor: marioquartz

#108 Falacias contra el laicismo

--39984-- — Fri, 23 Mar 2012 12:16:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#107 Falacias contra el laicismo

--291867-- — Fri, 23 Mar 2012 12:15:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#106 Falacias contra el laicismo

h_ckmoon — Fri, 23 Mar 2012 12:08:44 +0000

#93 para mi es una putada que el dia 1 de mayo sea fiesta, lo cambiaria a cualquier otro dia con los ojos cerrados.. y vosotros cambiariais el 25? lo dudo hipocritas!!

» autor: h_ckmoon

#105 Falacias contra el laicismo

--49-- — Fri, 23 Mar 2012 11:57:16 +0000

Pues nada, el año que viene que permitan la manifa atea. Pero luego a ver qué hacemos cuando sólo vayan cuatro gatos mal contados... bueno ya sé lo que haremos. Cualquier cosa menos sacarlo en portada.

» autor: --49--

#104 Falacias contra el laicismo

nelan — Fri, 23 Mar 2012 11:56:44 +0000

#101 No es cuestión de callarse. Es un punto de vista práctico. Si se hace ese día la manifestación, el católico más o menos medio se va a cabrear, no te va a escuchar y se la va a sudar cualquier cosa que digas, argumentes, etc. Enfrentándote a ellos no consigues nada, salvo darles carnaza a los que buscan distorsionar la realidad para demostrar que su visión es la correcta.

No se plantearán mínimamente que puedas tener un mínimo punto de razón, o que no seas tan demoníaco como pudieran pensar y no conseguirás plantar la semilla de la duda que les pueda hacer plantearse cosas. Además, a los católicos no les importa demasiado lo científica que sea la existencia de dios, para ellos es una cuestión de fe, y la fe no se demuestra científicamente, pero sin embargo ellos la tienen, luego para ellos es real. Vamos, que lo que quiero decir es que tienes que entender a tu "enemigo" para "vencerle", en vez de ir de cabeza a por él a ver qué pasa.

» autor: nelan

#103 Falacias contra el laicismo

vladrik — Fri, 23 Mar 2012 11:53:27 +0000

#102 No claro, si solo estás trolleando no hay falacia. Faltaría más.

PS: Estoy de acuerdo en que esto no lleva a ningun sitio.

» autor: vladrik

#102 Falacias contra el laicismo

roybatty — Fri, 23 Mar 2012 11:46:33 +0000

#100 vamos que no hay falacia y seguimos mareando la perdiz. El de las churras con merinas ES precisamente el que razona que no estoy atacando a nadie. Pero bueno, esto no lleva a ningún lado. Saludos.

» autor: roybatty

#101 Falacias contra el laicismo

--291867-- — Fri, 23 Mar 2012 11:43:15 +0000

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» autor: --291867--

#100 Falacias contra el laicismo

vladrik — Fri, 23 Mar 2012 11:39:31 +0000

#88 No tengo nada en contra de tu comentario #6. Solo digo que un comentario así solo tiene dos opciones:
1) O no tiene nada que ver con el tema. De ahí que te digan que si quieres discutir sobre eso, simplemente hagas una entrada en un blog, la pongas y lo comentamos [#14]; de lo contrario es trolleo puro. De ahí los negativos al comentario (supongo), pues no aporta nada al tema.
2) O bien sí, aunque por la tangente, pretendes que tenga que ver con el tema. Lo cual nos llevaría a las primeras impresiones sobre que es un argumento ad hominem [#7].

Por ese comentario no se se si quieres simplemente insultar o tergiversar, la verdad. Así que no se, simplemente es irrelevante.

Sin embargo #11 #17 son del tipo, os meto a todos en el saco y os ataco. Y #23 es el tipo churras con merinas, saco esto del mismo saco y a ver si le cuela a alguien. Ambos del tipo #40.c), que comentabamos.

Tu voto de errónea a la noticia (no veo que la entradilla, el título o el enlace tenga ningún error) es claramente #40.b)

» autor: vladrik

#99 Falacias contra el laicismo

nelan — Fri, 23 Mar 2012 11:33:32 +0000

#94 Y de la misma manera ellos se convencerán de que si te insultan, critican provocan y desacreditan es igualmente legítimo, es tu problema si te ofendes y te lo mereces porque no eres digno de crédito.

Y así seguiremos en un bucle infinito de "yo la tengo más larga", la gente se meterá en sus trincheras, las posturas se radicalizarán y todos seremos felices porque nos consideraremos superiores y mucho más inteligentes que todos los demás gilipollas que no piensan como yo. Me recuerda al famoso chiste de "¿Para qué estamos discutiendo cuando podríamos arreglarlo a hostias?"

» autor: nelan

#98 Falacias contra el laicismo

pavlenka — Fri, 23 Mar 2012 11:33:05 +0000

#20 felicidades por el comentario!

» autor: pavlenka

#97 Falacias contra el laicismo

albper — Fri, 23 Mar 2012 11:26:51 +0000

#84 #86 Yo soy ateo, y por eso a defiendo la libertad religiosa. O lo que es lo mismo, que cada individuo pueda decidir libremente en que creer, sin que nadie le imponga unas creencias.

A las religiones organizada no les gusta la libertad religiosa, por que cuando la gente libre e informada no suele creer. Por eso todas las religiones luchan con todas sus fuerzas por limitar la libertad religiosa... por ejemplo, a base de prohibir manifestaciones en las que se expresen posturas contrarias a las suyas. (o haciendo hogueras con herejes, cuando tienen poder para ello)

Pero creer y defender la libertad religiosa, no significa renunciar a expresar, defender o propagar tus propias creencias.

Yo creo que mis ideas son correctas, e intento darlas a conocer y convencer al resto para que las adopte. De la misma forma intento atacar y destruir ideas que considero erróneas.

Creo que el catolicismo es una religión perniciosa e intento luchar contra ella mostrando a sus seguidores lo absurdas y ridiculas que son sus creencias.

Que la gente tenga derecho a tener creencias ridiculas, no me impide que le muestre lo ridiculas que son sus creencias.

» autor: albper

#96 Falacias contra el laicismo

nelan — Fri, 23 Mar 2012 11:25:05 +0000

#84 Efectivamente, que cada uno tome la opción que quiera. Y eso va tanto por creyentes como por no creyentes. De la misma forma que en semana santa los católicos deberían poder celebrar sus procesiones con respeto y sin problemas (si no te gustan sólo hay que no ir), el ayuntamiento tampoco tendría ningún argumento sólido para permitir la manifestación atea en cualquier otra fecha y debería llevarse a cabo con respeto y sin problemas (si no estás de acuerdo solo hay que no ir), porque la excusa de que podría haber algún exaltado que intentase yo qué sé el qué, ya no se sostendría.

» autor: nelan

#95 Falacias contra el laicismo

--165295-- — Fri, 23 Mar 2012 11:23:41 +0000

#91 Siempre hay más intenciones; a fin de cuentas, cada vez que hay una manifestación o huelga, ¿no aparecen los que llevan una bandera republicana, aunque no pinte nada ahí? Pero la intención prioritaria de dicha manifestación, y la que se ha presentado en la Comunidad de Madrid, es esa, y no hay motivos para prohibirla. Que "sospechen" que es para provocar o proselitizar no es excusa. Por sospechar y suponer, se pueden suponer muchas cosas.

Y de todos modos no sé que tiene de malo promover el ateismo. Las religiones también hacen proselitismo de sus creencias y no me parece mal; es lógico que quieran unir más gente a su causa.

» autor: --165295--

#94 Falacias contra el laicismo

--291867-- — Fri, 23 Mar 2012 11:19:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#93 Falacias contra el laicismo

Rhymenoceros — Fri, 23 Mar 2012 11:18:53 +0000

#25 ...por que el RESPETO deberia estar por encima de cualquier ley.. ¡¡la que sea!!

Perdonemosle, porque no sabe lo que dice.

¿cualquier ley????

Se nota además que no has entendido su argumento respecto a los festivos religiosos ¿la iglesia católica ha inventado los festivos y las celebraciones? ¿No las había antes de existir el cristianismo (aquella época tenebrosa cuando todos estaban condenados al infierno porque no conocían al verdadero dios)?
Supongo que después del comentario que te has marcado sobre los sindicatos el 1 de mayo irás a fichar ¿no?

» autor: Rhymenoceros

#92 Falacias contra el laicismo

takamura — Fri, 23 Mar 2012 11:18:19 +0000

#83 Oh, discúlpanos a los pobres mortales por discutir argumentando y no verlo todo obvio como tu preclara mente.

En fin, vas a mi lista de ignorados. No merece la pena leerte.

» autor: takamura

#91 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 11:17:12 +0000

#86 Rigurosamente es como dices, pero permiteme creer que hay otras intenciones adicionales detras de estas acciones.

-UAL, Unión de Ateos y Librepensadores es una asociación sin animo de lucro que promueve el ateísmo.-

Copiado de la Web de la asociacion que ha convocado el acto.

» autor: --7407--

#90 Falacias contra el laicismo

--215936-- — Fri, 23 Mar 2012 11:15:26 +0000

Si es que la ignorancia es tan tan atrevida... pero de hecho, hay que serlo para defender según que cosas. O eso, o incoherente con uno mismo, rozando la doble personalidad o quizás las esquizofrenia. A parte, España católica? pero si hablamos de los últimos 2000 años (desde que se dice que empezó el "fregao") lleva 500 años siéndolo (a groso modo, porque el oficialismo no contempla la complejidad real de la post reconquista) frente al menos 700 años de asentamiento musulmán... por ejemplo.

» autor: --215936--

#89 Falacias contra el laicismo

nelan — Fri, 23 Mar 2012 11:15:09 +0000

#75 Es que una cosa es evidenciarlos y otra darles carnaza. Convocando actos de esta manera les estás dando lo que quieren para reforzar sus argumentos demonizadores, que a ti o a mi nos parecerán absurdos, pero que a quien no piense igual o parecido le dará argumentos para pensar que la realidad no es como decimos sino como se la pintan.

Convenciendo al que ya piensa igual que tú no se consigue nada, porque ya piensa como tú. Si se quiere cambiar el punto de vista de quien piensa distinto, criticarles, provocarles e intentar desacreditarles sólo servirá para que se convenzan más de que estás equivocado y eres un hijo de satán.

» autor: nelan

#88 Falacias contra el laicismo

roybatty — Fri, 23 Mar 2012 11:13:53 +0000

#40 creo que deberías revisar mi comentario #6 e intentar aplicar tu tabla, o buscar en mis demás comentarios la falacia que me imputas. Porque mi único razonamiento es que Escobar es un fraude y no has dado ningún argumento sobre ello. O dime por favor cuál de mis razonamientos es falaz.

» autor: roybatty

#87 Falacias contra el laicismo

--291867-- — Fri, 23 Mar 2012 11:11:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#86 Falacias contra el laicismo

--165295-- — Fri, 23 Mar 2012 11:11:02 +0000

#84 Es que en esta manifestación no se está intentando "convertir" a nadie; se protesta en contra de los privilegios que la Iglesia católica sigue teniendo en España, y se pide la separación total y completa de iglesia y estado

» autor: --165295--

#85 Falacias contra el laicismo

albper — Fri, 23 Mar 2012 11:10:25 +0000

#76 No nos desviemos del tema. Que haya muchos o pocos catolicos en España es irrelevante. La cuestión que esta en juego es la libertad religiosa. Es decir, que yo soy libre de NO creer en el catolicismo. Aunque todos los demas Españoles fueses fervientes católicos... seguiría teniendo derecho a no ser catolico, y seguiría sin estar obligado a seguir sus ritos, ni a respetar sus creencias. Es mas, seguiría teniendo derecho a blasfemar y ridiculizar sus dogmas mas sagrados.

De la misma forma, aunque solo hubiese un católico en todo el planeta. Seguiría teniendo derecho a tener esas absurdas y ridiculas creencias.

Asi que los argumentos señalando lo muchos o pocos catolicos que hay, no tienen ningun peso

» autor: albper

#84 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 11:09:29 +0000

#74 "No es que quieran que el mundo entero se vuelva ateo. O al menos no deberían quererlo"

Yo entiendo la defensa del estado laicista, en tan en cuanto, estado y religion deben estar separados, pero lo que no entiendo es la necesidad que hay de promover el ateismo. Porque promoverlo es una manera de intentar convertir.

Por que no dejan que cada uno tome la opcion que prefiera?

» autor: --7407--

#83 Falacias contra el laicismo

RubenC — Fri, 23 Mar 2012 11:09:12 +0000

#69 Ninguna: es obvio.

» autor: RubenC

#82 Falacias contra el laicismo

--165295-- — Fri, 23 Mar 2012 11:08:50 +0000

#80 ¿Que es demagogia, exactamente? Porque aquí cada uno lo emplea para meterse con argumentos con los que no está de acuerdo, y yo ya estoy llegando a la conclusión de que, en definitiva, todo es demagogia.

» autor: --165295--

#81 Falacias contra el laicismo

--291867-- — Fri, 23 Mar 2012 11:08:36 +0000

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» autor: --291867--

#80 Falacias contra el laicismo

andresrguez — Fri, 23 Mar 2012 11:06:59 +0000

Parece que Escolar ha encontrado un filón con el tema de la marcha atea... lástima que siga tirando de la demagogia para seguir en el candelero

Además de que escolar manipula lo de los datos del número de católicos, simplemente al poner como referencia el número de personas que dan dinero en el IRPF. ¿Y las personas que no marcan la casilla o que realizan la declaración en gestoría que casi siempre va para fines sociales por defecto?

De la misma forma que manipula los datos del IRPF mezclando cosas que no son, como lo de los 10.000 millones sin decir cuánto le costaría ese servicio al estado pero claro, ahí el ahorro ya no existiría

» autor: andresrguez

#79 Falacias contra el laicismo

--80001-- — Fri, 23 Mar 2012 11:04:29 +0000

#75 Yo no me voy a meter en el número de católicos que hay en España, lo que sí digo es que la manera de Escolar de calcularlos es sesgada.

» autor: --80001--

#78 Falacias contra el laicismo

--291867-- — Fri, 23 Mar 2012 11:04:14 +0000

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» autor: --291867--

#77 Falacias contra el laicismo

albper — Fri, 23 Mar 2012 11:03:37 +0000

"Se prohibe la manifestación "atea" convocada para el Jueves Santo, por la necesidad de proteger el derecho fundamental de libertad religiosa"

Quien dice esta estupidez no es un exaltado anonimo, sino que es el principal argumento dado por la delegación de Gobierno de Madrid para cometer este abuso.

Lo que mas escandaloso me resulta es que a nadie le escandalice estas palabras. Asi que me veo obligado a explicar algo tan elemental.

La libertad religiosa, es el derecho de cada individuo tener y procesar las creencias religiosas que le venga en gana con total libertad.

Defender los privilegios de las organizaciones religiosas, es un ataque contra la libertad religiosa. Si el gobierno Saudi prohibe comer cerdo... no esta defendiendo la libertad religiosa de sus ciudadanos. Ni siquiera de los musulmanes. Todo lo contrario, les esta imponiendo unas normas y recortando su libertad religiosa.

La libertad religiosa no esta para defender los privilegios de las religiones, sino para defender a los individos de los abusos de las religiones.

La libertad religiosa de la que gozamos actualmente, no es un regalo caído del cielo.. sino es un derecho conseguido gracias a la lucha de ateos y laicos. Como reconoció el propio Juan XXIII “Hay que admitir que la libertad religiosa debe su origen no a las iglesias, no a los teólogos, y ni siquiera al derecho natural cristiano, sino al Estado moderno, a los juristas y al derecho racional mundano, en una palabra, al mundo laico” (discurso de 23 de mayo 1963. Concilio Vaticano II).

El objetivo de la procesión atea, es defender la libertad religiosa. La prohibición de la manifestacion es un grave ataque a la misma... y hacerlo apelando a la libertad religiosa resulta escandalosamente repugnante.

» autor: albper

#76 Falacias contra el laicismo

--165295-- — Fri, 23 Mar 2012 11:02:39 +0000

#71 Que la asistencia a misa en este país está más baja que nunca pero luego hay un montón de gente que se declara católica es un hecho estadísticamente demostrado

¿Y que convicción tengo que reafirmar, exactamente? Mi convicción es que la iglesia católica está llena de falsos e hipócritas, y ese argumento lo confirma bastante bien. Yo no "defiendo" el ateismo (no sé exactamente a que te refieres con eso); defiendo el derecho de reunirse libremente en la fecha que a uno le de la gana, sin estar pendiente de rituales mágicos.

» autor: --165295--

#75 Falacias contra el laicismo

--291867-- — Fri, 23 Mar 2012 11:02:05 +0000

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» autor: --291867--

#74 Falacias contra el laicismo

nelan — Fri, 23 Mar 2012 11:01:57 +0000

#63 No es que quieran que el mundo entero se vuelva ateo. O al menos no deberían quererlo. Lo principal que buscan ateos y agnósticos es la separación total iglesia-estado y que la iglesia deje de tener tantos privilegios en lo que se refiere a financiación y exención de impuestos. O al menos eso es lo que me gustaría a mi, y que la gente creyera o no creyera en paz sin creerse mejor que nadie por ello, cosa harto complicada en este país de mentalidad guerracivilista de trinchera.

Es entendible por otra parte que en un país cuya mayoría religiosa es católica los políticos busquen tener contentos a los fieles, pero eso se sale de historia, tradición, moralidad, bien y mal, cielo e infierno para entrar en el mundo del mercadeo político puro y duro, buscando una recompensa en forma de voto que les legitime para seguir chupando del bote.

Yo sigo opinando que la manifestación atea ese día no deja de ser una contramanifestación y como tal me parece un error de concepto en lo que se refiere a demostrar la racionalidad de tus argumentos, ya que la imagen que transmite es de búsqueda de enfrentamiento, de yo soy mejor que tú. Y esto, habiendo tantos medios ansiosos por intentar demostrar que los no religiosos son malignos hijos de satán en lugar de gente normal y corriente con noción del bien y el mal, es bastante contraproducente.

» autor: nelan

#73 Falacias contra el laicismo

--291867-- — Fri, 23 Mar 2012 11:01:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#72 Falacias contra el laicismo

--80001-- — Fri, 23 Mar 2012 11:01:05 +0000

Lo de que España es católica es algo cuestionable. En la mayor encuesta disponible –la que cada año realiza el Ministerio de Hacienda entre todos los españoles que pagan la renta– demuestra que sólo el 35% de los contribuyentes se declara como tal al marcar la casilla del IRPF. Y eso que sale gratis.

A esto se le llama muestra sesgada... Al margen de que un católico tendrá motivos para destinar los impuestos a donde le de la gana... A mi si me ponen una casilla para dar el dinero de mis impuestos al Real Madrid me descojono y eso que soy Madridista.

» autor: --80001--

#71 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 11:00:53 +0000

#65 "A saber cuantos de los que salen en las procesiones luego van a misa todos los domingos."

Ves como necesitais hacer referencia a los demas para reafirmar vuestras convicciones? Esto es como caer en la espiral viciosa del "tu mas". Si no podeis defender el ateismo sin echar mierda sobre los demas entonces es que defendeis humo. Es como el equipo de futbol de turno que se queja del arbitraje, pero no se da cuenta de que pierde el partido porque ha jugado mal.

» autor: --7407--

#70 Falacias contra el laicismo

--251335-- — Fri, 23 Mar 2012 10:56:33 +0000

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» autor: --251335--

#69 Falacias contra el laicismo

takamura — Fri, 23 Mar 2012 10:54:58 +0000

#67 ¿Cuántas horas has tardado en llegar a tan sesudo argumento?

» autor: takamura

#68 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 10:54:46 +0000

#64 Buenas AteizandoAndo, ya te echaba en falta jeje.

El argumento del prefijo es que me dice tan poco y me aburre tanto..., ademas que muchos no sois ateos, sino antiteos, ya lo dije hace un par de dias, que es diferente.

De todas formas contigo ya he tenido demasiados cruces de argumentos para al final acabar en lo mismo, y lo siento, pero alguien que critica la religion por basarse en hechos no cientificos pero que apoya la teoria de que la vida surgio espontaneamente de un charco que sufrio una dercaga electrica pues no me da ninguna credibilidad, es clavado al relato ficticio de Frankstein, asi que poco mas tengo que discutir contigo.

» autor: --7407--

#67 Falacias contra el laicismo

RubenC — Fri, 23 Mar 2012 10:53:42 +0000

#66 Afortunadamente en éste país no manda el Escolar Mientras tanto, puedes seguir repartiendo negativos en esta apartada orilla de Internet, si eso te hace feliz. Hacer una manifestación ese día son ganas de dar por-el-culo. Hale, vótame negativo, que para eso tienes muuuucho karma de ese :)

» autor: RubenC

#66 Falacias contra el laicismo

takamura — Fri, 23 Mar 2012 10:51:47 +0000

#22 Mucho hablar de incivismo pero, aparte de:

Con esta manifestación hay una intención manisfiesta de ridiculización y burla a traves de una marcha "alternativa" [durante un día de especial significación religiosa para los creyentes]. Una trolada incívica y totalmente fuera de lugar.

el resto de tu mensaje no tiene más que insultos a la asociación convocante. Además, ni siquiera intentas rebatir las respuestas de Escolar. Y el único argumento que das (lo que he citado más arriba) ya ha sido rebatido por Escolar, sobre cuya respuesta tampoco dices nada.

Visto esto, no me queda otra que votarte negativo.

» autor: takamura

#65 Falacias contra el laicismo

--165295-- — Fri, 23 Mar 2012 10:48:44 +0000

#63 "Vencer no es convencer"

Lo mismo se puede decir del catolicismo. A saber cuantos de los que salen en las procesiones luego van a misa todos los domingos.

De todos modos ya he dicho antes que la manifestación atea esta me parece una chorrada, pero que si quieren hacerla tienen derecho a ello, aunque sea en una fecha mágica elegida por la Iglesia (y que probablemente habrá plagiado de alguna festividad pagana anterior, como suele ser habitual)

» autor: --165295--

#64 Falacias contra el laicismo

--291867-- — Fri, 23 Mar 2012 10:47:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#63 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 10:45:14 +0000

#60 Pues que os hace perder credibilidad este tipo de acciones, eligiendo estos dias para montar gresca.

Haciendo un simil politico, es como las tonterias que hacia ZP para ganar votos, poniendo unas elecciones un 20N, si tu programa es fuerte ganaras, si no, este tipo de marketing de guerrilla lo unico que hace es demostrar que tienes un programa debil y necesitas de juegos de malabarismo para convencer al personal.

Lo que les jode a este tipo de asociaciones ateas es que la gente no se pase a su bando, y que el cristianismo aun habiendo perdido fuerza tenga una posicion solida, y quieren que por sus cojones el pais entero se convierta al ateismo, sin respetar que haya gente que no quiera hacerlo porque no le convencen los argumentos.
Vencer no es convencer.

» autor: --7407--

#62 Falacias contra el laicismo

albertoiNET — Fri, 23 Mar 2012 10:34:52 +0000

¿Alguien voluntario para enviarles esta noticia a todos los twitteros respondidos?

Yo paso que la fe no entiende de razones

» autor: albertoiNET

#61 Falacias contra el laicismo

Gaeddal — Fri, 23 Mar 2012 10:31:01 +0000

#54 ¿En serio no lo has notado? En este caso, decir que perteneces al bando contrario pero que estás de acuerdo con él. Es un dato innecesario que, desgraciadamente, afecta mucho al comentarista medio. Un subtipo de la falacia de autoridad, un intento de obtener legitimidad extra usando medios espurios.

» autor: Gaeddal

#60 Falacias contra el laicismo

--165295-- — Fri, 23 Mar 2012 10:30:45 +0000

#58 Es que no se a que te refieres con que una causa fuerte se vende sola. Eso es mentira. Todas necesitan de "argucias" para que arraiguen y convencer a la gente.

» autor: --165295--

#59 Falacias contra el laicismo

--215575-- — Fri, 23 Mar 2012 10:29:04 +0000

hmmm que cosas solo veo los comentarios

» autor: --215575--

#58 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 10:27:41 +0000

#57 Para mi, tu respuesta me parece una frase hecha en si misma.

» autor: --7407--

#57 Falacias contra el laicismo

--165295-- — Fri, 23 Mar 2012 10:26:40 +0000

#56 Toda causa necesita cierto simbolismo para que arraigue. Es muy fácil soltar frases hechas, pero la realidad funciona de otro modo.

Por cierto, no se a que "argucias, confrontación y provocación" te refieres. ¿Solo los católicos tienen derecho a sentirse provocados? ¿Acaso buscan los ateos un enfrentamiento directo o insinuas que son violentos? ¿Acaso insinuas que están engañando a alguien, cuando es la Iglesia la que clama la existencia de seres ficticios y tiene un laaaargo historial de mentiras y engaños?

» autor: --165295--

#56 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 10:25:21 +0000

#53
Las causas debiles se apoyan en las argucias, confrontacion y provocacion.
Una causa fuerte se "vende" sola y no necesita de tretas para convencer a nadie.

» autor: --7407--

#55 Falacias contra el laicismo

--149606-- — Fri, 23 Mar 2012 10:22:59 +0000

tampoco creo yo que haya que preocuparse mucho por si el país es religioso o no. Católicos, católicos quedan cuatro, los demás, por motivos políticos o por fastidiar pues cargan contra el laicismo, pero vamos que la sociedad en general está ya bastante alejada de la religión.

» autor: --149606--

#54 Falacias contra el laicismo

--251335-- — Fri, 23 Mar 2012 10:21:44 +0000

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» autor: --251335--

#53 Falacias contra el laicismo

--165295-- — Fri, 23 Mar 2012 10:21:20 +0000

#50 Pues claro que la hacen ese día para generar más impacto. ¿Acaso las huelgas no se hacen en días laborales?

Que parece que hayas descubierto la sopa de ajo...

» autor: --165295--

#52 Falacias contra el laicismo

Viscerol — Fri, 23 Mar 2012 10:21:12 +0000

Me parece gracioso que, para algunos, criticar el catolicismo implica que te guste el islam.

» autor: Viscerol

#51 Falacias contra el laicismo

Gaeddal — Fri, 23 Mar 2012 10:20:05 +0000

#49 Denunciar una falacia en una argumentación nunca es irrelevante de cara a esa argumentación. De hecho es fundamental.

» autor: Gaeddal

#50 Falacias contra el laicismo

--7407-- — Fri, 23 Mar 2012 10:19:12 +0000

Los ateos necesitan de la confrontacion para reafirmar sus posiciones, hacerse ver y generar contenido en los medios, por ese eligen ese dia en concreto. Si lo hiciesen otro dia diferente pues perderia fuerza su accion activista. Es puro marketing y estrategia. De hecho en gran medida ya lo han conseguido, provocando que nos matemos dialecticamente en Internet, rios de posts fluyen por los foros. Es la misma base que el marketing viral, provocar revuelo para atraer miradas.

» autor: --7407--

#49 Falacias contra el laicismo

--251335-- — Fri, 23 Mar 2012 10:18:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#48 Falacias contra el laicismo

floxi — Fri, 23 Mar 2012 10:14:40 +0000

#34.La has clavado.Me parece de tan mal gusto la marcha atea como las procesiones religiosas,además me importan una mierda.Pero el derecho de reunión debe ser intocable.

» autor: floxi

#47 Falacias contra el laicismo

Gaeddal — Fri, 23 Mar 2012 10:13:57 +0000

#45 ¿Y quién te ha dicho a ti que yo haya dicho que estés de acuerdo? De hecho es irrelevante.

» autor: Gaeddal

#46 Falacias contra el laicismo

--165295-- — Fri, 23 Mar 2012 10:13:22 +0000

#22 A mi también me parece una gilipollez, pero están en su derecho de hacerla, y eso es lo que me jode: que los católicos si puedan sacar a pasear sus ídolos de madera y los ateos no puedan sacar a pasear una tetera.

» autor: --165295--

#45 Falacias contra el laicismo

--251335-- — Fri, 23 Mar 2012 10:12:33 +0000

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» autor: --251335--

#44 Falacias contra el laicismo

Trabajador030 — Fri, 23 Mar 2012 10:12:09 +0000

Yo como creyente no proacticante creo que, a la gente le encanta tocar los cojones. Lo de la manifestación, ganas de tocar los cojones, evidentemente.

La gente que se llena la boca diciendo que retiren subvenciones y dinero a la iglesia se piensa que toda la iglesia es Rouco o el Papa y es como decir que el pais de Espana es el PP y el PSOE.

Quien ayuda en los barrios a muchisima gente sin hogar, comedores sociales, y realiza labores humanitarias? Pero claro eso es quitarle meritos a la odiada iglesia.

» autor: Trabajador030

#43 Falacias contra el laicismo

Gaeddal — Fri, 23 Mar 2012 10:09:51 +0000

#42 Es que si piensas que el argumento cambia en función de quién lo emite, eres un ejemplo andante de las falacias que denuncia Escolar.

» autor: Gaeddal

#42 Falacias contra el laicismo

--251335-- — Fri, 23 Mar 2012 10:07:07 +0000

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» autor: --251335--

#41 Falacias contra el laicismo

Gaeddal — Fri, 23 Mar 2012 10:04:53 +0000

#38 Eh, que yo no tengo problemas con que seas creyente. Pero fíjate en los mensajes que me preceden. Hay demasiados que empiezan confesando su tendencia religiosa, cuando es algo que no aporta nada al argumento.

Por supuesto, no te prohíbo que lo digas. Por la misma regla de tres, tampoco me prohíbas a mí decir lo que me venga en gana. Para eso tienes que hablar con la Delegación de Gobierno.

» autor: Gaeddal

#40 Falacias contra el laicismo

vladrik — Fri, 23 Mar 2012 10:03:51 +0000

#23 Vamos a ver.
a) Que haya mucha gente en meneame que ha defendido las politicas del PSOE, no lo niego. Es más es así. (Siempre hay alguien que no lo hace)
b) Que haya mucha gente en meneame, tanto del PSOE como de la derecha más reaccionaria que vota negativo o mennea noticitas en base a criterios ideológicos, para bloquear el acceso a portada o para forzarlo, no lo niego. Es más es así. (Siempre hay alguien que no lo hace)
c) Que haya gente que en vez de discutir sobre el tema en cuestión lanza comentarios envenenados contra el "simpatizante tipo" del contenido de la noticia, tanto en un sentido como en otro, no lo niego. Es así. (Siempre hay alguien que no lo hace)
d) No es cierto que, si meneas, votas negativo o comentas con respecto a una noticia, estés actuando según a), b) o c). Ni es cierto que los que no hacen a), b) o c) sean siempre los mismos, ni "los otros".

Ahora bien. Generalizar... lo que se dice generalizar en plan basto, convirtiendo el principio del tercio excluido a norma universal... Solo lo hacen los que hacen de a), b), y c) su modus operandi. Entre los que te incluyes, por lo que veo.

e) El razonamiento de: Si a), b) y/o c), entonces todo el mundo opina en base a lo que le parece o le diga su ideología, y por lo tanto lo que diga en base a mi ideologia o en contra de la (mal llamada) contraria ya vale... es falaz, amigo.

Por último. Ni zapatero es ateo, ni de izquierdas. Ni estar de acuerdo o en contra Zapatero te convierte en ateo/creyente o de izquierdas/derechas. Ni ser ateo o de izquierdas hace que estes a favor o en contra de Zapatero. Ni comentar/menear a favor en contra de una noticia a favor o en contra de Zapatero o las izquierdas o las derechas o lo ateo o lo creyente o lo que te parezca, hace que estes a favor o en contra de todas las noticias que a tí, según tus prejuicios ideológicos absurdos, te parezcan que casan con lo que a ti te parezca que tienen en común todas ellas (que no lo se ni me importa). Y lo mismo con Escolar, y de Zapatero con respecto a Escolar y viceversa.

» autor: vladrik

#39 Falacias contra el laicismo

btswt — Fri, 23 Mar 2012 10:02:30 +0000

No me gusta Escolar, pero ha contestado perfectamente a las preguntas, sin salirse de madres, y acabando con ataque al PSOE, ...

Volviendo al día de la protesta: Pese a que no estoy del todo de acuerdo con la marcha en ese día, entiendo también lo que él (y los manifestantes) expone y no creo que exista un "peligro".

Yo soy laica. Y laico no quiere decir que no se tenga creencias religiosas. La gente confunde laico con ateo y así nos va.

#20 Por cierto, yo marcaba la crucecita en la declaración, pero dejé de hacerlo, me parece una casilla injusta. Tengo entendido que el incuestionable proyecto de solidaridad de la Iglesia (como caritas) tiene su financiación en la otra crucecita, la de solidaridad, que sí marco y marcaré.

No te pongo más positivos porque no puedo.

» autor: btswt

#38 Falacias contra el laicismo

--251335-- — Fri, 23 Mar 2012 10:00:52 +0000

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» autor: --251335--

#37 Falacias contra el laicismo

--133681-- — Fri, 23 Mar 2012 09:59:20 +0000

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» autor: --133681--

#36 Falacias contra el laicismo

--315327-- — Fri, 23 Mar 2012 09:56:41 +0000

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» autor: --315327--

#35 Falacias contra el laicismo

Philias_ — Fri, 23 Mar 2012 09:56:21 +0000

Soy ateo, pero como todo el mundo tengo amigos creyentes, con los que discuto sobre ciencia/religion mientras tomamos unas cervezas como amigos,desde mi punto de vista la gran mayoria no queremos un enfrentamiento entre religion/ciencia sino poder expresar nuestras ideas libremente, pero hay un porcentaje de la poblacion dirijido expecialmente por politicos y eclesiasticos que si quiere provocar ese enfrentamiento cuando realmente no lo hay. Yo respeto todas las religiones pero no el "fanatismo"

» autor: Philias_

#34 Falacias contra el laicismo

Gaeddal — Fri, 23 Mar 2012 09:55:50 +0000

#20 #22 Tengo por costumbre no hacer caso a quien empieza diciendo si es ateo o católico para reforzar su opinión. Yo soy ateo pero esta marcha me parece una mierda. Yo soy católico, pero estoy de acuerdo con la marcha.

Señores, que esto es Internet, el hogar del anonimato. No digan qué son, que eso es una forma barata de argumentación de bar.

Por cierto, yo no enjuicio la marcha atea. Enjuicio la legalidad (o mejor dicho ilegalidad) del acto de prohibir una marcha bajo el pretexto de que es una provocación.

Nos hemos cargado el derecho de reunión, y los pobres imbéciles que aplauden, pensando que han ganado, no se dan cuenta de que mañana el precedente administrativo se puede volver en su contra.

» autor: Gaeddal

#33 Falacias contra el laicismo

spunkmayer — Fri, 23 Mar 2012 09:55:48 +0000

#20 Ahí va un positivo de un ateo convencido. Nos iría mejor a todos con creyentes como tú.

» autor: spunkmayer

#32 Falacias contra el laicismo

portera — Fri, 23 Mar 2012 09:50:54 +0000

¿cuánta ignorancia es capaz de cobijar la religión? ILIMITADA

» autor: portera

#31 Falacias contra el laicismo

h_ckmoon — Fri, 23 Mar 2012 09:50:26 +0000

son tan cansinos los republicanos, siempre hablando de monarquía, como lo son los ateos, siempre hablando de Dios

» autor: h_ckmoon

#30 Falacias contra el laicismo

--61308-- — Fri, 23 Mar 2012 09:49:25 +0000

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» autor: --61308--

#29 Falacias contra el laicismo

Philias_ — Fri, 23 Mar 2012 09:45:33 +0000

Grande #20 plas plas plas

» autor: Philias_

#28 Falacias contra el laicismo

--163823-- — Fri, 23 Mar 2012 09:44:35 +0000

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» autor: --163823--

#27 Falacias contra el laicismo

--251335-- — Fri, 23 Mar 2012 09:43:48 +0000

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» autor: --251335--

#26 Falacias contra el laicismo

losuaves — Fri, 23 Mar 2012 09:43:26 +0000

Convendría recordar a los católicos, igualmente, que famosas festividades como Navidad, primero fueron paganas. El hecho de celebrarlas se remonta más allá que a su propia religión.

P.D.: Para que me molesto. Tratar de razonar con unas personas que una vez al año cargan en su hombros un trozo de escayola de no sé cuántos kilos y lo adoran (y enciman pagan por hacerlo) es una pérdida de tiempo.

» autor: losuaves

#25 Falacias contra el laicismo

h_ckmoon — Fri, 23 Mar 2012 09:42:16 +0000

en algunas cosas tienes razon en otras eres hipocrita y lo sabes, por que sabes de sobra que te joderia y mucho ir a trabajar el 25 de diciembre, por que sabes de sobra lo que es una provocación y manifestarse en contra de un colectivo el dia mas significativo para ellos es una provocacion ya sea la iglesia el movimiento gay o los musulmanes, por que el RESPETO deberia estar por encima de cualquier ley.. ¡¡la que sea!!. Por que no existen casillas para financiar o no otros colectivos como sindicatos que son organizaciones privadas donde se pegan buenas comilonas y rolex y en los cuales no me siento identificado pero financio y ante esto nadie protesta. por que tu a pesar de todo lo sabes sabes que es un provocación y para mi ampararse en un derecho como es el de manifestación para justificar una provocacion no me vale. Por que si en la final de la copa del rey los cules van a celebrarlo a civeles si, estan en su total derecho segun la constitucion, nadie lo niega, pero eso no quita que tambien sea una provocacion

» autor: h_ckmoon

#24 Falacias contra el laicismo

blade — Fri, 23 Mar 2012 09:34:56 +0000

Amén a todo lo que dice el artículo

(aunque sea de lo menos apropiado en esta ocasión...)

» autor: blade

#23 Falacias contra el laicismo

roybatty — Fri, 23 Mar 2012 09:33:10 +0000

#19 no voy a salvar yo a menéame de su endogamia, pero puedo intentar refrescarle la memoria, seguro que si sale un blog de Zapatero criticando los recortes sociales nos podríamos meter con él, porque eso todavía no lo hemos olvidado. Sin embargo sus ideólogos vuelven con los mismos argumentos de siempre y aquí hay un coro repitiendo el mantra, ¿o has visto algún comentario criticando sus argumentos?

El problema no son los católicos, el problema son los ateos de boquilla. En las próximas elecciones este señor seguirá pidiendo el voto para el PSOE, diciendo una cosa y haciendo la otra, confiando en vuestra amnesia.

» autor: roybatty

#22 Falacias contra el laicismo

--133681-- — Fri, 23 Mar 2012 09:31:22 +0000

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» autor: --133681--

#21 Falacias contra el laicismo

lameth — Fri, 23 Mar 2012 09:23:43 +0000

joer #16 , que estas jugando con sus palabras. A pesar de expresarse mal se le entiende lo que quiere decir y lleva razon, asi que no le des mas vueltas

» autor: lameth

#20 Falacias contra el laicismo

zorion — Fri, 23 Mar 2012 09:23:36 +0000

Soy cristiano (en principio católico, aunque no me acaba de convencer la jerarquía y la historia), de izquierdas, evolucionista(darwinista) y meneante.
Me encanta este meneo en concreto.
No me gustan mis "co-creyentes" fanáticos que usan la doble vara de medir.
Son antiabortistas en España pero luego van a abortar al extranjero.
Dicen seguir a Jesucristo (amor al prójimo) pero lo hacen desde la derecha (lo mío es mío y al resto ni agua).
Dicen respetar a los demás y no respetan ni otras opciones ni a las mujeres evitando que puedan ser iguales dentro del estamento eclesiástico.

Por cierto, yo marcaba la crucecita en la declaración, pero dejé de hacerlo, me parece una casilla injusta. Tengo entendido que el incuestionable proyecto de solidaridad de la Iglesia (como caritas) tiene su financiación en la otra crucecita, la de solidaridad, que sí marco y marcaré.

Por cierto, si queréis tener un presunto debate científico sobre la existencia de Dios conmigo no podrá ser. En mi caso es fe y la fe no se demuestra. Esto a veces me lleva a sufrir ataques de unos pocos "laicos" agresivos, pero en todas partes hay de todo ¿no?

La tolerancia debería estar en todos, independientemente de si son cristianos, musulmanes, laicos, ateos o pastafaris.

» autor: zorion

#19 Falacias contra el laicismo

vladrik — Fri, 23 Mar 2012 09:17:38 +0000

#17 Qué facil oiga! Tiene vd. toda la razón. ¿Para qué meternos en detalles? Estos que son "así" están de acuerdo porque están de acuerdo en estar en contra de los que son "asá" que están contra de los que son así.

Y aquí nos tienes, a los "así", comiendonos las pollas. Menos mal que vienen de vez en cuando lo que son "asá" para trollear, que es lo que les queda.

Y así, todos en plan maniqueísta, ¡para qué decir nada más! ¿no? El debate sobra cuando todos sabemos nuestra alineación ideológica dogmática e irracional.

</sarcastic>

Cree el ladrón que son todos de su condición.

» autor: vladrik

#18 Falacias contra el laicismo

sotanez — Fri, 23 Mar 2012 09:15:14 +0000

#4 Es el problema de siempre. Aquí mismo en menéame se puede ver que el debate no avanza lo que debería, porque hay que andar una y otra vez tumbando las mismas chorradas.

» autor: sotanez

#17 Falacias contra el laicismo

roybatty — Fri, 23 Mar 2012 09:04:55 +0000

#15 me parece estupendo pero, teniendo en cuenta que el 90% de menéame es de izquierdas y el 99% es ateo, un artículo de Escolar criticando los Tweets de cuatro católicos es una orgía de comida de pollas mutuas.

» autor: roybatty

#16 Falacias contra el laicismo

roybatty — Fri, 23 Mar 2012 09:02:16 +0000

#14 hazte tú un blog para defenderle ¿?¿?. Prefiero comentar aquí que es más rápido, ¿o hay alguna norma contra criticar el continente? ¿estamos aquí reunidos para ensalzar su contenido?

La culpa es mía por perder tiempo con un troll. Ahí tienes el adhominem, te metes en una discusión conmigo, no tienes razón, te demuestro que no la tienes, y me llamas troll

» autor: roybatty

#15 Falacias contra el laicismo

vladrik — Fri, 23 Mar 2012 08:54:44 +0000

#11 No digo que no tengas razón, que igual sí. La verdad es que, para el tema que tenemos en la mesa poco importa. Si alguien tiene razón en algo, como este caso Nacho Escolar, pues poco importa lo que haga o diga con respecto a otras cosas (creer lo contrario es caer en el argumento ad hominem, como bien te apunta #7)

Yo estoy hasta las narices de una iglesia, y poderes afines, sin capacidad de autocrítica y que se dedica a remover fantasmas (islam, ateos quemando iglesias, tradición católica de España, confundir blasfemia con ilegalidad y la biblia con la ley, interpretar los derechos constitucionales con la protección de tradicionalismos obsoletos e infundados, ....) para desviar la atención sobre el hecho de que, al final, la iglesia católica y los católitos tienen un trato privilegiado con respecto al resto de ciudadanos.

Y aun así, si la iglesia tiene razón en algo, como es por ejemplo la ayuda que pueda aportar a los necesitados a traves de su obra social, no voy a ser yo quien lo rebata diciendo que durante la inquisición abusaban de su poder: sería absurdo a la par que falaz.

» autor: vladrik

#14 Falacias contra el laicismo

Frippertronic — Fri, 23 Mar 2012 08:54:04 +0000

#13 Hazte un blog critica a Escolar y mándalo. Aquí estamos hablando de laicismo, no de Escolar.

La culpa es mía por perder tiempo con un troll.

» autor: Frippertronic

#13 Falacias contra el laicismo

roybatty — Fri, 23 Mar 2012 08:51:25 +0000

#12 que no, Una falacia ad hominem es "el laicismo está mal porque Escobar es un fraude", porque critico el laicismo a través de quien opina. Mi argumento es más sencillo, "Escobar es un fraude". Es un ataque ad hominem, pero no es una falacia.

En cualquier caso la falacia es tuya, ya que en lugar de responder mis argumentos sobre la demagogia, hipocresía y fraude de esta persona, acusas a mis argumentos de lo que no son.

» autor: roybatty

#12 Falacias contra el laicismo

Frippertronic — Fri, 23 Mar 2012 08:43:33 +0000

#11 "Estoy denunciando la catadura moral de su autor." Sí, de eso trata la falacia Ad hominem...

» autor: Frippertronic

#11 Falacias contra el laicismo

roybatty — Fri, 23 Mar 2012 08:36:22 +0000

#7 pues no, porque no estoy debatiendo sobre lo que el escribe. Estoy denunciando la catadura moral de su autor.
Estoy hasta las narices de una izquierda sin capacidad de autocrítica y que se dedica a remover fantasmas para desviar la atención. Otro buen ejemplo: www.meneame.net/story/ultimo-gag

» autor: roybatty

#10 Falacias contra el laicismo

Ovejas_Electricas — Fri, 23 Mar 2012 08:33:30 +0000

Joder, vaya lección a dado el Escolar. Últimamente está sembrado.

» autor: Ovejas_Electricas

#9 Falacias contra el laicismo

Frippertronic — Fri, 23 Mar 2012 08:25:50 +0000

#8 Hay que salir del armario

» autor: Frippertronic

#8 Falacias contra el laicismo

Tahrir — Fri, 23 Mar 2012 08:23:58 +0000

A mí lo que más me sorprende y alucina de este país es la cantidad de gente joven no creyente que se sigue casando por la iglesia, bautizando a los niños y celebrando comuniones que parecen bodas, todo por no molestar a sus papás en sus creencias.

¡Hay que boicotear todo lo relacionado con esta gentuza!

» autor: Tahrir

#7 Falacias contra el laicismo

Frippertronic — Fri, 23 Mar 2012 08:23:41 +0000

#6 es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

» autor: Frippertronic

#6 Falacias contra el laicismo

roybatty — Fri, 23 Mar 2012 08:19:11 +0000

¿Y para cuándo un artículo con las falacias sobre Público?

- La mentira de que fue un periódico financiado por Zapatero
- Que a pesar de su ideología de flores y amor ha hecho un ERE brutal en su plantilla

Seguro que tiene algo que decir. Escolar es el gran símbolo de la izquierda reaccionaria e inútil, "mirad a mi dedo, no a dónde señalo"

» autor: roybatty

#5 Falacias contra el laicismo

_angelLG_ — Fri, 23 Mar 2012 08:14:21 +0000

Es sorprendente (o no) la cantidad de argumentos absurders que te plantean cuando uno dice que es ateo: "El estado no da un duro a la financiación" , "¿Por qué no trabajas en semana santa o navidad?","¿Si fuera una manifestación del islam harías lo mismo?"... Igual que se usa Internet para quejarse de lo malos que somos los ateos, ¿por qué no usarlo para ver lo que se dice? , total siempre es mejor atacar sin sentido que intentar respetar y conocer de lo que se habla.

» autor: _angelLG_

#4 Falacias contra el laicismo

alaro.mateo83 — Fri, 23 Mar 2012 07:22:19 +0000

Lo peor de la democratización de la opinión que supone internet y las redes sociales es que uno acaba abrumado por la cantidad de ignorantes que hay en el mundo y que hacen gala de ella en cada uno de sus comentarios, twits, etc. repitiendo mentiras que se desmontan con sólo consultar la wikipedia o leer asiduamente algo más que el Marca.

» autor: alaro.mateo83

#3 Falacias contra el laicismo

JPatache — Fri, 23 Mar 2012 06:44:58 +0000

Las iglesias son máquinas de poder que utilizan a sus rebaños para que muevan las ruedas de su carro. Y los miembros de ese rebaño son felices y todo.

» autor: JPatache

#2 Falacias contra el laicismo

--309203-- — Fri, 23 Mar 2012 06:23:41 +0000

Me parecen relevantes sobre todo los argumentos en lo que respecta a la financiación. Estoy harto de oír a católicos fregándome por la cara que la iglesia "se financia sola con dinero de los fieles" cuando en realidad les sale gratis.

No me meto con otros feligreses en otros países que sí desembolsan dinero para la manutención de su secta. Pero viajando se descubre que el católico español es muy generoso... Con el dinero ajeno.

» autor: --309203--

#1 Falacias contra el laicismo

Tahrir — Fri, 23 Mar 2012 05:48:41 +0000

#0 te me has adelantado en ¡8 segundos!

» autor: Tahrir