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#176 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

inconnito — Fri, 06 Apr 2012 09:34:59 +0000

#174 Java es una isla. Y por mucha posible asociación que tú veas... ¿qué valores transmite una taza de café a un lenguaje de programación?

» autor: inconnito

#175 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--152418-- — Fri, 06 Apr 2012 08:01:07 +0000

#169 Verás, sobrino, es fácil, muy fácil: lo que quiero es pagar un precio justo a un profesional. No tengo por costumbre dejar que me esquilmen con la excusa de que cuanto más te cobro mayor calidad en mi servicio y si lo hago más barato se te fundirá el ordenador. Pagar 30 euros por un polo y 70 por un cocodrilo no es mi estilo.

» autor: --152418--

#174 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

SaMaeL — Fri, 06 Apr 2012 02:07:57 +0000

#173

Java es un tipo de café. La asociación es bastante sencilla.

» autor: SaMaeL

#173 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

inconnito — Thu, 05 Apr 2012 20:32:27 +0000

Pues a mí me parece que todo el rollo de "los valores que transmite el logotipo" es una paja mental y punto.

Decidme qué valores transmite la taza de café de Java.

» autor: inconnito

#172 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

pacografica — Tue, 03 Apr 2012 14:52:34 +0000

Desde Grupo Incoa queremos agradeceros todas y cada una de las opiniones sobre el post, “Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)”. Con este artículo, pretendemos hacer reflexionar y continuar abriendo el debate sobre lo positivo y lo negativo del intrusismo dentro del campo del Diseño.

Una de las injusticias que hemos observado en nuestro sector, después de más de 10 años de experiencia, es el poco valor que se le da al diseño por parte de algunos clientes (no todos, por suerte), y nuestro objetivo es dignificar la profesión y conseguir que los diseñadores gráficos, diseñadores web, programadores, ilustradores, interioristas,… etc, seamos considerados profesionales de pleno derecho. Hay mucha gente en España y en el mundo dedicada a esta apasionante profesión y es hora de que digamos sin tapujos lo que nos gusta y lo que no.

Reducir nuestro trabajo a si es bonito o feo o a cuántos euros cobrar por este u otro proyecto, es reducir mucho. Nuestro trabajo consiste en conseguir una serie de objetivos
(comunicación, marketing, reputación, visibilidad, ventas…) para nuestros clientes de la forma más eficiente y en el menor tiempo posible. El precio lo marca la complejidad del proyecto (los recursos que vayamos a necesitar: capital humano, tiempo, piezas publicitarias, etc) y no el ego del diseñador, programador, ilustrador….

Una vez más, os damos las gracias a todos por vuestro tiempo y aportaciones, sin ellas este este debate no sería posible. Os animamos a continuar el debate a través de nuevos post de vuestros blogs, diseños, grupos de trabajo,… Un placer seguir conversando. Saludos!

» autor: pacografica

#171 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

atention — Tue, 03 Apr 2012 00:29:07 +0000

#170 Si yo te entiendo. Pero es que eso de un diseño sencillito no cabe como opción.

Hablando como un purista del diseño te pongo un ejemplo:
Es como si vas a un profesional médico y le pides que para curarte, lo que sea que tengas, te haga un apañito sencillito y te cure un poco menos profesionalmente. No ha lugar.

Un diseño debe reunir unos cuantos criterios que hacen que sea lo que es. La abstracción de tu filosofía de comercio en un símbolo o marca. Es como un diagnóstico profesional de un médico, que para llegar a la conclusión de que tienes "lupus ;-)" ha tenido que usar sus conocimientos y aplicarlos.
Esos conocimientos y su aplicación es lo que hace que un logo no sea un dibujito sin más.

El diseño de un logo parte de las mismas premisas. Lo difícil es "conocer" que logo o marca o como quiera llamarlo, es la que te va a representar mejor en el mercado.
El tratamiento viene a consecuencia de ese conocimiento ya es una aplicación de unas técnicas con mayor o menor arte y con más o menos trabajo, recursos, etc...
Coger un dibujito que te gusta de por ahí, darle una vuelta de tuerca y presentarlo como logo no es "crear un logo" es hacer dibujitos e intentar meterlos con calzador como imagen de marca.

Fíjate en esto logos que representan muy bien y con elegancia el concepto de marca que pretenden. Llegar a ese nivel de asbtracción y ser capáz de representar con 4 gráficos, una tipografía y 3 colores toda una "filosofía" es muy difícil.
www.photoshop3d.org/logos-de-restaurantes-y-cafeterias-muy-originales/
designshack.net/articles/graphics/50-fantastically-clever-logos

Hay una historia que se cuenta por ahí que refleja muy bien lo que quiero decir:
Cuando tengo que dar un discurso de una hora, necesito 10 minutos para prepararlo.
Cuando tengo que dar un discurso de media hora, necesito 1 hora para prepararlo.
Cuando tengo que dar un discurso de 5 minutos necesito 5 horas para prepararlo.

La simplicidad y la concreción son mucho más difíciles que la extensión.

Pd: hay truco con los logos del enlace que los hace más fáciles de conseguir y los hace parecer geniales. Da a pensar.."joer si es que son perfectos" Eso es porque son logos con trampa, no corresponden a ninguna marca en concreto. Es tan creados ya con la idea preconcebida del diseño que les da la idea del nombre a usar para hacer la asociación de ideas correcta. Es un diseño con una elección del nombre a posteriori para poder hacer que casen mucho mejor. Normalmente es justo al contrario. Te dan un nombre, que en ocasiones no pinta un pimiento con a lo que se dedican y tienes que conseguir casarlo con una "idea" que es muchísimo más difícil.

» autor: atention

#170 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--196950-- — Mon, 02 Apr 2012 21:15:54 +0000

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» autor: --196950--

#169 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

WcPC — Mon, 02 Apr 2012 14:07:55 +0000

#114 y cuando pierdas las fotos de tu boda porque no tenía un antivirus adecuado ni un sistema de copias de seguridad automatizados dirás.... Joder, ¿como es posible que el sobrino de mi primo no me instalara adecuadamente el PC?

Mira tio, la informática es cada vez mas importante para guardar nuestros recuerdos y nuestro ocio, si quieres que un electricista te ponga cables de mierda en tu casa y se carguen los electrodomésticos o un fontanero amateur te ponga el sistema de desagüe que llene de mierda al vecino, estás en tu derecho, peor para ti.

» autor: WcPC

#168 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

atention — Mon, 02 Apr 2012 13:53:24 +0000

#154 ¿Pero tu sabes lo que estás diciendo? Es cierto que puedes hacerlo a lo cutre con un portatil merdero de 400€ y además ir de piratilla con el software, pero el material no es ni mucho menos barato.

Un profesional que se precie debe tener al menos:

-Ordenador medianamente potente ( a ver como mueves imagenes psd de 2 gigas con cientos de capas a 300ppp con un cutre ordenador): 1000-1200€
-Sistema de backup y copias de seguridad (Tu trabajo depende de la seguridad de la información):200€
-Monitor bueno y grande para representar bien colores y poder ver el diseño sin morir en el intento: 1000-1500€
-Calibrador de monitor: 200€
-Carta de pantones: 200€
-Impresora Laser A3: 1000€
-Toner, fusor, kit de limpieza(repuestos y consumibles: 1000€
-Tableta digitalizadora A3: 300€
-Sistema de alimentación ininterrumpido(no queremos perder el trabajo por un apagón o sobretensión)(SAI):100€
-Adobe Suite: 3.300€
-Conexión a internet: 360€ (al año)

Ale ahora se suma y da: 8.660 tirando por lo más barato. Recuerda que de esto la mayoría es perecedero y en X años vas a tener que renovarlo. Y máss aún con la obsolescencia programada en la que estamos inmersos. (intenta usar un ordenador de hace 4 años con el Photoshop CS5, y me cuentas)

Un mecánico también necesita herramientas, pero en proporción suelen durar mucho más que estas. Es cierto que cada vez necesitan más "electrónica" pero una llave inglesa dura muuucho tiempo. De todas formas no es comparable, ya que no reniego que un mecánico necesite muchas herramientas y dependiendo de lo que arregle muchas más.

Ahora. ¿Qué decías de que no se necesita material? JA!

Mucho menos que otras profesiones pero mucho más que otras. Desde luego comprar material SI o SI.

» autor: atention

#167 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--196950-- — Mon, 02 Apr 2012 12:52:10 +0000

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» autor: --196950--

#166 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--196950-- — Mon, 02 Apr 2012 12:43:10 +0000

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» autor: --196950--

#165 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

controlz — Mon, 02 Apr 2012 11:10:11 +0000

#164 #86 El diseño y la publi es como casi todo, hay dos formas de enforcarlas: para algunos es un lujo y para otros una necesidad, y como tantos otros lujos hay quien decide prescindir de ellos. Desde mi punto de vista el diseño inteligente y razonable siempre amortiza la inversión.

» autor: controlz

#164 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--196950-- — Mon, 02 Apr 2012 10:54:48 +0000

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» autor: --196950--

#163 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Mon, 02 Apr 2012 10:14:57 +0000

#162 No pretendo ofender al gran programa de Macromedia y menos aún a sus seguidores, pero es a todas luces un programa desfasado. También se puede diseñar con Quark, pero tampoco lo recomiendo...

Aún tengo una copia por ahí porque se sigue usando y te lo piden en formato freehand...

» autor: Seta_roja

#162 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

controlz — Mon, 02 Apr 2012 10:12:14 +0000

#161 "necesito que me prepares unas PLVS (12m x 2,5m), cojete las fotos de la web" (el primo con el potosó no pondría ninguna pega... .

P.d.: Me ofenden esos comentarios despectivos sofre el gran Freehand

» autor: controlz

#161 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Mon, 02 Apr 2012 10:05:37 +0000

#158 En lo del tema herramientas... Si yo hago un agujero para colgar un cuadro, me sirve el taladro del carrefour de 20 euros. Si yo me dedico a las reformas del hogar, no me sirve ese taladro y tendré que comprarme un "casals" de 120 euros.

Se puede diseñar con GIMP, que es gratis, pero aprneder a manejarlo cuesta su tiempo...

Esto se puede extrapolar a los conocimientos en la materia, experiencia acumulada y la simple habilidad con un software. A un profesional le lleva 1 minuto cortar una tabla recta pero a mi me lleva por lo menos 10... Eso se paga.

Por las mismas y volviendo al tema, si hago un logotipo para una tienda de barrio, no me empleo igual que para un logo de unas olimpiadas y consecuentemente su precio será menor. Hasta aquí todos de acuerdo!

Con el coche, si yo quiero mantener el precio de venta de un coche, no me sirve cambiarle el aceite en casa. Se valora que las revisiones sean en el servicio técnico oficial. Cambiar el aceite en casa puede suponer que el precio del coche en el mercado de segunda mano baje hasta un 50%. Eso es decisión de lo que quieras ahorrar

Con el diseño del logo y si tengo una tienda de barrio, puedo comprar por internet un logotipo prefabricado por 20 euros, pero me arriesgo a que la tienda de al lado haya tenido la misma idea y se compre el mismo. Si quiero tener la exclusividad de un logotipo me cuesta 10 veces más. Pero es una tienda de barrio e igual no me compensa gastarme los cuartos en esto...

Pero si además quiero tener una imagen diferenciada en mi tienda tendré que pagarle a un profesional. Puede que mi primo sea un máquina del diseño o de las chapucillas caseras pero con las mismas, su experiencia en el área es mínima o sólo posee el taladro del carrefour.

Hace poquito he realizado un logotipo para una tienda... Pero no les gustaba el rojo. Yo les expliqué que las tintas de impresión son las que hay. No se pueden obtener ciertos tonos de rojo que se pueden ver en pantalla. Cualquier persona que sepa algo de teoría del color lo comprenderá a la primera. La tipa aceptó mi explicación a regañadientes.

Al día siguiente me llama cabreadísima porque había comentado el mismo tema en la imprenta. El becario de turno cogió su freehand MX (Programa desfasado) y sus nulos conocimientos teóricos y cambió mi rojo "pantoneX" de tinta plana, que me llevó su tiempo encontrar, por un rojo de pantalla (FF0000) (osea, mezcla de luz). Efectivamente en aquella pantalla se veía mucho más rojo

Tuve que volver a explicarle que no es lo mismo lo que vemos en la pantalla que lo que sale de una imprenta, pero no me hizo caso. Después vio la mierda que le salía de la maquinaria. Veía aquel rojo sin vida y vuelta a la queja al impresor y a mi.

¡ESE NO ERA EL ROJO QUE ELLA QUERÍA!

... Y al final, después de 2 días con el logotipo, varias propuestas para páginas webs y unas 2 semanas de trabajo, me quedé sin cobrar el trabajo. El impresor por lo menos si que cobró los 3000 panfletos que hizo a pesar de que su cagada me perjudicó.

Mi error: Haber cobrado barato y no haber cobrado algo por adelantado.

Los malos clientes, obtienen malos diseñadores. Lo barato sale caro. Sólo obtienes lo que pagas... etc etc

» autor: Seta_roja

#160 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

controlz — Mon, 02 Apr 2012 09:36:05 +0000

#158 a ver LLort, es sencillo, todo tiene su técnica, claro que puedes piratear herramientas pero desconoces la técnica. Un diseñador es algo más que un tio que "pinta logos", los errores en reproducción se valoran en miles de €. Y puede ser tan sencillo como olvidarse de borrar un canal alfa en una foto de un catálogo (no sé si me entiendes). Es obio que tú no necesitas a un diseñador, pero tú tampoco eres el target de un diseñador.

» autor: controlz

#159 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

controlz — Mon, 02 Apr 2012 09:30:36 +0000

#157 #157 suscribo totalmente a seta_roja y añado que es el ejemplo perfecto, yo hago personalmente mis cambios de aceite, pero eso no significa que los mecánicos no sean necesarios o que la mano de obra tenga que ser regalada.

» autor: controlz

#158 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--284137-- — Mon, 02 Apr 2012 09:26:17 +0000

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» autor: --284137--

#157 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Mon, 02 Apr 2012 09:18:27 +0000

#154 ya claro... Te remito al vídeo que acabo de poner en el comentario nº155... ¿Ahora los diseñadores no usan herramientas? ¿No se usan ordenadores y software? ¿No se usan tabletas gráficas? ¿Rotuladores y colorines? ¿No necesitas pagarte tu oficina para trabajar y atender a los clientes? ¿Cuesta menos decorar una oficina para recibir clientes que un taller mecánico?

¿Cuesta lo mismo cambiar el aceite de un coche, que consiste en quitar un tornillo y dejarlo gotear que hacer una página web?

Que valiente es la ignorancia!!

» autor: Seta_roja

#156 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

controlz — Mon, 02 Apr 2012 09:14:13 +0000

#154 yo creo que no estamos hablando de lo mismo, tú estás hablando de "embutidos Paco" y en eso estoy de acuerdo contigo en eso, cualquiera puede poner un jamón con un texto debajo, ese no es el trabajo de un diseñador.
Yo llevo 15 años en el negocio y no se hacer de todo aún. Te puedo asegurar como todo tiene su técnica y hay cosas que aunque quieras te es imposible hacer.

» autor: controlz

#155 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Mon, 02 Apr 2012 08:57:49 +0000

Añadiré el video del Making off de un logotipo, para ver si así algunos se caen de la burra... Al que me consiga este trabajo por menos de 1000 euros, que se considere invitado a paella!

vimeo.com/18331485

» autor: Seta_roja

#154 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--284137-- — Mon, 02 Apr 2012 08:50:28 +0000

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» autor: --284137--

#153 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--150072-- — Mon, 02 Apr 2012 07:35:40 +0000

#152 Primero, trataba de explicarte por qué un pintor te puede llegar a cobrar tanto, es una cuestión de, a mejores resultados y más calidad, más retribución. Segundo, hace 6 años que terminé los estudios de diseño y que tengo empleo fijo, no necesito un sobresueldo. Tercero, no consumo drogaínas, ni tabaco de hecho. Cuarto, eres un poco grosero.

Un saludo.

» autor: --150072--

#152 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Jiraiya — Mon, 02 Apr 2012 05:23:56 +0000

#146 #132 Que no, que no te voy a pagar la coca por venir a pintar mi casa por 3000 euros. A joderte.

» autor: Jiraiya

#151 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

atention — Mon, 02 Apr 2012 01:03:31 +0000

#149 La primera búsqueda en internet con los términos: precios mujer limpieza españa

padres.facilisimo.com/foros/sala-de-estar/sabeis-el-precio-hora-de-sen

...Hola, la mia me cobra 10 euros la hora....

....Aqui en Sevilla lo normal es 9 euros la hora, es lo que pago yo y lo que pagan en mi oficina, asi qeu 10 para Madrid lo veo bien...

...Yo tengo una amiga, que se dedica a esto y cobra las horas a 12 €....

....Yo en madrid también pago 10 euros la hora...

...Aquí estamos en pueblo pequeño pequeño y cobran 8 euros, ahora las van a subir a 9.
De todas formas están sin asegurar...

¿EN QUE PAÍS VIVES TU?

» autor: atention

#150 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

phyrian — Sun, 01 Apr 2012 23:28:50 +0000

Bueno creo que se han visto ya muchos casos en la tele de Logos robados, reutilizados, cuasidenticos y pors los que se cobran cantidades ingentes.

De los Diseñadores realmente creativos habra 4 de cada 100.

» autor: phyrian

#149 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Lucer — Sun, 01 Apr 2012 22:35:49 +0000

#139 10€ la hora por limpiar? En qué país vives? Porque en España ya quisiéramos.

» autor: Lucer

#148 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--149313-- — Sun, 01 Apr 2012 22:05:19 +0000

#102 Vaya, un post tremendamente lúcido. Sólo la reflexión debería ser portada.

» autor: --149313--

#147 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

controlz — Sun, 01 Apr 2012 20:26:03 +0000

#37 en parte estoy de acuerdo contigo, un diseñador que se precie no puede considerar como intrusismo el enunciado de esta noticia. Desde mi punto de vista un logo, una imagen la puede hacer cualquiera con un programa, lo que yo vendo es la exclusividad de un acabado que es imposible para un amater, por ejemplo yo puedo construir una silla, pero no puedo construir una de la calidad de una tienda, aunque también sirva para sentarse. También vendo la garantía de que el producto yo entrego es fotoreproducible con calidad. En fin, personalmente no me siento amenazado.

» autor: controlz

#146 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--150072-- — Sun, 01 Apr 2012 19:33:15 +0000

#121 Así releyendo... pintar con brocha es de auténtico chapuza benitomalonense. La brocha es para recortar, para pintar se usa el rodillo, primero porque distribuyes mejor la pintura ahorrando dinero, acabas antes, queda uniforme y no haces churretones o goterones.

» autor: --150072--

#145 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

portera — Sun, 01 Apr 2012 19:19:00 +0000

lo que quiere el empresario es que le cobres menos, si le interesara que el trabajo lo hiciera su primo no perdería el tiempo intentando convencerte

» autor: portera

#144 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--175143-- — Sun, 01 Apr 2012 18:21:08 +0000

#143 Estamos hablando de Paul Rand, el tipo que diseñó el logotipo de IBM y UPS entre otros. Si quieres que uno de los mejores del mundo en lo que sea trabaje para ti le pagarás como a uno de los mejores.

» autor: --175143--

#143 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

SuIXo — Sun, 01 Apr 2012 18:15:41 +0000

#141 Eso es un robo!

» autor: SuIXo

#142 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

SuIXo — Sun, 01 Apr 2012 18:14:45 +0000

#130 Te agrego.

» autor: SuIXo

#141 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--175143-- — Sun, 01 Apr 2012 18:13:22 +0000

#117 'Teniendo eso aparte, un logo no sale mas de 500 euros (de media 100-200), no se adonde vais algunos con 2000€ por que eso cuesta un render arquitectural fotorealista.'

Paul Rand [1] le cobró a Steve Jobs por este logotipo (i.imgur.com/vqLYH.jpg) cien mil dólares. En 1985.

[1] en.wikipedia.org/wiki/Paul_Rand

» autor: --175143--

#140 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

navi2000 — Sun, 01 Apr 2012 18:01:21 +0000

#59 a ver, yo no te digo que no tenga valor el trabajo de un diseñador, lo que te digo es que hay mil diseñadores a los que no vale la pena contratar y hay algunos que sí son verdaderamente mejores que el primo que entiende. O lo que es lo mismo: si me vale con la chapuza de mi primo, no voy a pagar un extra para que un grupo de personas a las que no conozco de nada y quizás no sean todo lo buenas que espero, estén discutiendo durante horas sobre si el logo va en rojo o azul. Obviamente si el logo o el diseño en concreto es vital en mi mercado pagaré por ello no a uno, sino a 10 diseñadores para elegir al final el mejor, pero si simplemente necesito un logo resultón, con la comic sans y en color verde me vale. El problema que tenéis los diseñadores es que para el 99% de las empresas de este país un mejor logo no implica más ventas ni mejor imagen.

» autor: navi2000

#139 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

atention — Sun, 01 Apr 2012 17:59:37 +0000

#108 No más de 10€ hora por una profesión en la que necesitas un "material" que suele ser bastante caro (ordenadores, pantallas, impresoras, calibradores monitor, programas, etc..)y que constantemente te pide "renovarte", "aprender", etc.. Lo mismo que un profesional de la limpieza. Me parece cuanto menos poco valorado. Y que conste que en la limpieza deberían cobrar más. Pero ni tienen que reciclarse, ni pagan los materiales, ni hace falta "estudios" y mucho menos "creatividad y buen gusto".

» autor: atention

#138 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Kaleen — Sun, 01 Apr 2012 17:58:18 +0000

Vaya post más absurdo... Un logo guapo y que te venda bien? A partir de 2000 pavos. Si no vete y que te haga tu primo el dibujito, a mi ni me molesten merluzos.

» autor: Kaleen

#137 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

gemmota — Sun, 01 Apr 2012 17:41:37 +0000

Antes era diseñadora gráfica, pero lo dejé cuando me dí cuenta de cómo se estaba deteriorando la profesión. Durante los 12 años que trabajé en este oficio, tuve que arreglar muchas desgracias hechas por primos que al final le salían por un ojo de la cara al cliente. Ej. Gastarse más de 100.000 pesetas en imprimir un cartel para una tienda con el diseño del primo. Lógicamente, cómo el primo no tenía ni idea de diseño, los colores resultantes no se parecían en nada a los que se veían en pantalla y las tipografías usadas (obviamente bajadas de internet) saltaron (es decir, se imprimieron carácteres extraños). Resumen: para ahorrarse las 35.000 pesetas que le pedí yo, el cliente al final pagó 100.000 pesetas de más por tener que repetir el cartel entero...
Si supierais lo que se paga en los países avanzados por los trabajos de diseño, no os lo creeríais. así nos luce el pelo a los españññolesh

» autor: gemmota

#136 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 17:35:10 +0000

#133 pues como ya te he dicho, tu opinión me parece un insulto. No tengo que razonar nada más a partir de eso, pero como soy majete lo hago...

#131 Yo si puedo tener semanas de 500, pero lo normal son semanas de 200 y lo siguiente semanas de 0... Aunque sepamos sacarle mucho partido a esos 500, siguen siendo 500 miseros euros si tenemos en cuenta la formación que hemos tenido y la especialización que podemos tener.

Pongamos que lo habitual son los 200 por semana... Llegas a 800 al mes y con eso no te da para pipas. Si contamos las 40h semanales, nos sale un sueldo de 5 euros la hora. Peor que de camareta... ¿No?

A las vacas flacas nos apuntamos todos, pero un logotipo vale lo que vale tu trabajo en el y yo no veo caro un logo por 500 euros. Tampoco veo caras ciertas aplicaciones que pueda hacer un informático cuando he necesitado ayuda y he llegado a pagar a un programador freelance 20 euros la hora. A mi me parecía justo así y se hizo el trabajo. Sin embargo habrá otra gente que se queje del precio.

Conozco una empresa que tenía un software propio. Había una empresa que se lo gestionaba y realizaba cambios a petición del cliente de un día para otro. Con la crisis dijeron que ya lo harían ellos mismos que tenían a un "tío que controlaba". A los dos meses estaban llamando al informático de la empresa que le hacía los cambios para contratarle a espaldas de la empresa...

Pero bueno, que yo venía a decir que os instalo el windows Vista con el emule por 50 Leuros!

» autor: Seta_roja

#135 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

disecain — Sun, 01 Apr 2012 17:30:50 +0000

#131 Pero vamos a ver. Creo que lo he explicado ya. De esos 500 tienes que quitar todo lo correspondiente a gastos. No son 500 limpios para mi. Solo para pagar la seguridad social de mi contrato, mi empresa pagaba 380€ mensuales. ¿te queda claro ya?

» autor: disecain

#134 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Kabuche — Sun, 01 Apr 2012 17:06:20 +0000

#4 Es una de las muchas tareas que realiza un diseñador gráfico. Desde luego, para gente totalmente ignorante del tema (como es tu caso) le parecerá que es fácil y no requiere ningún tipo de trabajo ni conocimientos.

» autor: Kabuche

#133 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--254872-- — Sun, 01 Apr 2012 17:04:10 +0000

#119 Es que no tienes que razonarme nada. Un día me fije que el botón rojo no es para indicar "No me parece acertado tu punto de vista", el botón rojo tiene ayuda contextual y dice "SOLO PARA RACISMO, INSULTOS, SPAM...".

» autor: --254872--

#132 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--150072-- — Sun, 01 Apr 2012 17:00:46 +0000

#121 Tan simple como eso si tus paredes están niquel. Si tienen gota hay que sanear, si estan empapeladas hay que desempapelar, si están mal enyesadas hay que nivelar, si tienen desconchados o la pintura vieja salta hay que rascar, lijar y tender masilla. No es tan fácil.

» autor: --150072--

#131 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--132341-- — Sun, 01 Apr 2012 16:40:27 +0000

#128 ¿Sin tener ni idea de qué? ¿Tú que te crees el más listo de tu quinta? Trabajo como freelance, cobro por horas (sí, ya sé que a veces no entran curros #130), me gano la vida dignamente y la semana que saco 500 euros es como si me hubiera tocado la puta lotería, no me atrevería a decir "500 míseros euros". Joder con los artistas, encima de careros, lloricas.

» autor: --132341--

#130 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 16:28:57 +0000

#129 hay unos grupos por facebook muy majos de gente intentando hacer cosillas así en plan conjunto, por si te interesa... Amígame y te lo comento por privado, que nos salímos del tema!

#126 eso de comparar sueldos está muy bien cuando tienes trabajo fijo todos los días, pero si sólo te sale un curro ese mes o te salen 3 pero todos a la vez y solo puedes coger uno, las 3 semanas que te pasas esperando después te las regalan del alquiler. Lo mismo con la luz el agua y el internete para el facebook.

Ah, y por cierto... La señora que limpia en mi oficina cobra 15 euros la hora... Si me ofreces hacerlo por 12, te cojo a ti...

» autor: Seta_roja

#129 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

SuIXo — Sun, 01 Apr 2012 16:17:38 +0000

#125 Es cierto que mola tener buenos trabajos para el portfolio. Admito que no curro en empresa ahora mismo por que aun no me cojen en las buenas . No quiero nada chapucero. Pero espero tener la experiencia para permitirmelo.

Y bueno, trabajar con mallas (poligonales, no las otras) si que es un pateo enorme, es normal cobrarlo, te metes unas comidas de coco muy saladas.

Yo es que para juegos son objetos de 1500-2000 polys nada mas. Cuatro paredes unos detalles y au. Yo como no sabía de workflow para juegos me metí ahí para aprender. Y la verdad es que se aprende mucho. Así tendré un portfolio relacionado con el gaming, y luego a currar!...pero fuera de España

» autor: SuIXo

#128 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

disecain — Sun, 01 Apr 2012 16:13:06 +0000

#126. Si, vivimos en otra realidad. Es que pagar la seguridad social, luz, agua, alquiler de local, iva, y demas gastos de la empresa, se pagan solos.

Seguimos hablando sin tener idea, cojones.

» autor: disecain

#127 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--215133-- — Sun, 01 Apr 2012 16:08:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215133--

#126 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--132341-- — Sun, 01 Apr 2012 16:04:13 +0000

#124 Supongo que trabajarás unas cuarenta horas semanales, tirando por lo alto. 500 euros entre 40 horas, sale a 12,5 euros brutos la hora. Compara con cualquier profesión, ya no te digo con estudios de grado superior, y verás que está estupendamente pagado. Eso me confirma mis sospechas, que la mayoría de los diseñadores vivís en otra realidad.

» autor: --132341--

#125 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 15:57:27 +0000

#123 ya hombre, eso espero!

Pero si que puedes cobrar por cambios en una cosa ya hecha. Y claro que puedes disfrutar con tu trabajo, aunque sea poca cosa... ( y turbosquid lo conozco! )

A mi me han pasado modelos con los polígonos mal hechos y me he tirado mis horitas corrigiendo los loops para unos buenos "morphers". Eso y retopologías de modelos hecho con Z-Brush...

Trabajos que a veces son tediosos, pero del que se va a sacar una buena pasta la empresa que me contrata... Al empezar es complicado, porque quieres trabajar y hacer cosas, pero piensa tb que tu tiempo es tu mayor tesoro y debes decidir como emplearlo.

La gente lo quiere barato, pero también lo quieren bien hecho. Debes decidir donde te posicionas como profesional y que es lo que te compensa más. En mi caso, he rechazado trabajos por ser demasiado baratos y chapuceros.

En resumen que en lugar de cobrar 4X por hacer 2 cosas pequeñas, prefiero cobrar 3X por hacer una grande que me va a llevar el mismo tiempo o algo más... Pero que después podré enseñar en mi reel orgulloso!

(hay que tener en cuenta que ahora el trabajo no me falta y puedo ser selectivo...)

» autor: Seta_roja

#124 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

disecain — Sun, 01 Apr 2012 15:53:31 +0000

#13 Come negativo por generalizar. Aquí un diseñata que tiene que estar defendiendo cada un de dus presupuestos, por bajos que sean. logos hechos con el trabajo de una semana, por 500 míseros euros, el cliente se queja del precio mientras paga, y luego ves los nuevos logos puestos en todos lados. hAsta la polla hombre. Yo no me meto con los trabajadores de otros sectores.

» autor: disecain

#123 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

SuIXo — Sun, 01 Apr 2012 15:48:48 +0000

#120 A ver que yo vendo también, no regalo todo. Pero no puedes cobrar por cambiar cosas que una empresa ya ha hecho (modding)con lo cual...y además, prefiero hacerlo gratis, aprender y gustarme hacerlo, que cobrar por algo que me aburre u otra cosa. Y no es tanto curro, encima de que el modelo que hago para el juego lo vendo luego como producto aparte independientemente. No se si conoces TurboSquid, están ahí creciendo bien a base de competividad en precios.

Realmente hay muchas maneras de hacerlo, pero tu no eres el que perjudica, es el otro que debe adaptarse. El mercado evoluciona a lo que la gente quiere y ahora la gente quiere barato. No significa que debas hacer algo bueno barato, significa que tienes que hacer algo barato y venderlo a su precio.

En cualquier caso, no me molesta cobrar 2000 pavos por una foto .

» autor: SuIXo

#122 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

ciclopez — Sun, 01 Apr 2012 15:44:01 +0000

Bandwidth limit exceeded!
Caché de Google: webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ANgnh18i7kkJ:blogs.grupo

» autor: ciclopez

#121 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Jiraiya — Sun, 01 Apr 2012 14:46:36 +0000

#97 Pues yo pinté mi piso eligiendo el tipo de pintura, usando cinta carrocera y dando con una brocha. Puedes añadir mil procesos más, pero es tan simple como eso.

Y de chapuza nada.

» autor: Jiraiya

#120 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 14:10:09 +0000

#117 Tengo que puntualizar muchas cosas:

-Ser diseñador puede ser fácil o difícil. No es un trabajo físico al uso, pero es un trabajo intelectual. Depende de la tarea que te toque, de tus habilidades, de tu formación... Puede ser fácil hacer un huevo frito, pero hacerlo con puntilla o cocinarlo por los dos lados exige ya un conocimiento especializado. Echar ajo en el aceite para darle sustancia o medir la cantidad exacta de sal, te lo dará la experiencia.

-Un logo puede salir por más de 500 euros, y por muchísimo más! Dependerá del uso que se le vaya a dar a ese logo, cuantas pruebas debas hacer entre que se aprueba y no y mil cosas más. Es algo tan amplio como inconvenientes se puedan presentar a la hora de su realización.

-No es comparable un render fotorealista con un logotipo. Son productos totalmente diferentes y con funciones totalmente diferentes. Piensa que cuando haces el render, la empresa te pedirá que uses su logotipo.

-Yo tb trabajo de freelance y he trabajado para empresas. Tb hago cosillas en 3D y te aconsejo tener más cuidado a la hora de ir regalando tu trabajo. Por muchos motivos y el primero es sencillo: Nadie va a querer pagar por algo que consigue gratis. En este momento eres tú el que lo ofrece gratis perjudicando a alguien que lo cobraría. En unos años serás tú al que no contraten porque hay otro que se lo hace gratis.

Que una cosa es hacer un juego con unos colegas y a ver que pasa, pero debes dejar claro el tiempo que te lleva hacer tu trabajo y cuanto costaría en caso de cobrarlo.

Te lo digo con la mejor intención: Es muy grave para tu profesión que hagas eso, sobre todo si pretendes vivir de ella... Cambia el chip!

» autor: Seta_roja

#119 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 13:58:17 +0000

#115 Tu odio me hace más fuerte! ^{_{(in memoriam)}}

Ante la petición, te justifico el negativo porque me pareció insultante la poca importancia que le das a la imagen de un negocio. Esa imagen puede ser la que decline la balanza en tu favor cuando un cliente debe decidirse a entrar en tu tienda a gastar su dinero o en la de al lado. Después viene tu profesionalidad atendiendo a esa persona y el producto que ofreces.

Esa imagen o logo al que das tan poco valor es el primer elemento que te presenta al cliente desconocido. No hablo de una promoción que te da el boca a boca nsobre tu trabajo o si te has ganado la fama de tener los mejores garbanzos. Todo eso forma parte de tu profesión y de la satisfacción que porporcionas y es tu deber cumplir como bien puedas con las expectativas que un comprador deposita en ti.

No te servirá para nada tener un logo de puta madre si después eres un desastre. En eso estoy totalmente de acuerdo... Pero me ofende que dejas de lado totalmente que para conseguir un cliente que no te conoce de nada cuenta muchísimo la imagen que le entre en la retina cuando pasea por la calle. Eso es vital para un nuevo negocio al igual que puede ser importante publicitarse en medios de comunicación locales.

Menospreciar un logotipo bueno o valorar un logo malo por su precio es un error. Valorar un negocio por como se presenta a su público es un error también, porque su imagen corporativa no te aporta nada a la hora de comprar algo, pero en eso consiste la publicidad... En que sin esa imagen puede que no estuvieses allí!

» autor: Seta_roja

#118 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

fabeirojorge — Sun, 01 Apr 2012 13:44:43 +0000

#30 "por parecer putos genios talentosos, vendemos la imagen de que las ideas nos salen sin esfuerzo". Amén, más humildad es lo que hace falta en los gremios quejicas (y yo pertenezco a uno de ellos, de los que más nos quejamos, soy ingeniero en informática...)

» autor: fabeirojorge

#117 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

SuIXo — Sun, 01 Apr 2012 13:38:54 +0000

#13 Tienes idea de lo que cuestan los programas de diseño? (las empresas suelen pedir la licencia en la factura)
De las horas de render que puede hacer falta para ciertos logos? (y del precio de un ordenador que lo haga "rápido")
Del conocimiento en diseño para hacer algo que no sea un moñigo? (o no tener dignidad claro)
De la pasta que hace falta para pagarte un curso que te dé esos conocimientos?

Soy diseñador, no es un trabajo difícil, pero ha sido creado en el mundo de la pasta y cobrará en el mundo de la pasta.

Teniendo eso aparte, un logo no sale mas de 500 euros (de media 100-200), no se adonde vais algunos con 2000€ por que eso cuesta un render arquitectural fotorealista.

Además es un mercado cada vez más competitivo que se aprovecha de la mejor herramienta de hoy, internet. Los precios irán bajando de año en año.

Te digo esto como freelance, yo no soy empresa ni trabajo en una. Y encima estoy en un grupo que modea juegos y no cobro nada por mis modelos.

» autor: SuIXo

#116 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Elanor — Sun, 01 Apr 2012 13:11:16 +0000

#93 Ahí tienes razón, aunque ya se entiende a quién me refiero, lo que no se es como definir ese tipo de trabajos... creativos quizás?

» autor: Elanor

#115 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--254872-- — Sun, 01 Apr 2012 13:10:33 +0000

#72 No entiendo porque me votas negativo en #26, es solo una opinión... bueno te casco otro negativo y en paz.
Si piensas que Marco Aldany debe su éxito a su logo, si piensa que la gente entra dentro de la peluqueria por el logo, entonces eres un autentico "lince" de los negocios.
Fijate que lince está entre comillas, no se si lo pillaras...

» autor: --254872--

#114 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--152418-- — Sun, 01 Apr 2012 13:03:32 +0000

#47 el cliente [como es lógico] quiere calidad y la calidad se paga, si menosprecias tu trabajo poniendo un precio bajo... te pisotean.
Pues yo, como cliente, quiero calidad y un precio justo y equilibrado. Jamás solicitaría tus servicios.

» autor: --152418--

#113 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

bolosfura — Sun, 01 Apr 2012 12:45:33 +0000

#7 Sí, luego se ven los diseños que se ven por el mundo adelante y te dan ganas de echar la pota en la misma puerta de la empresa.

no, hijo no. el diseño gráfico es importante. atre clientes. si tienes una cutrez de logo puede incluso pensar "uy, esto huele a estafa, paso".

» autor: bolosfura

#112 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 12:36:41 +0000

#110 ...añado que si te cobran por tu logotipo menos de 100 euros, es que te están robando...

» autor: Seta_roja

#111 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 12:27:06 +0000

#110 Yo tb odio a los lloricas!

Lo que no puede pasar es que después la puta se queje de que no encuentra pareja estable porque ha vendido su cuerpo barato...

» autor: Seta_roja

#110 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Despero — Sun, 01 Apr 2012 12:20:08 +0000

#109 Me parece de puta madre, lo que precisamente quiero decir es que no quiero ver luego un post de "prostitutas" diciendo que no tienen trabajo por que ningún cliente quiere lo que ofrecen. Por seguir el hilo de tu ultima frase.

Lo dicho, me parece genial que tu quieras hacer lo que quieres hacer, y me parece bien que las modificaciones de última hora sean cobradas, pues es trabajo, pero lo que no soporto son los post de lloriqueos "es que nadie aprecia mi arte", y no los soporto ya vengan de un cantante, de un escritor o de un diseñador. Si nadie aprecia tu arte, tienes dos opciones, o sigues con tu arte o aceptas que nadie está dispuesto a pagar ese arte y cambias el chip.

Que oye, si te lo pagan por mi genial. No odio a los diseñadores, pero odio a los lloricas que luego les dicen a otros lloricas que dejen de llorar.
¿Estaré haciendo yo lo mismo ahora? Quién sabe.

» autor: Despero

#109 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 12:07:10 +0000

#103 Obviamente no es lo mismo hacerle el logo al panadero que a una marca internacional. Y su precio obviamente tb cambia. Eso no quita que si el panadero empieza a pedir cambios y otras cosas, y más cosas se las hagas y se las cobres...

Por otra parte, te equivocas en que un diseñador no es el técnico a tus órdenes. El trabajo consiste en crear algo que funciona para el objetivo de tu cliente y el cliente puede tener algo en la cabeza y estar equivocado.
Tú eres el profesional que sabe darle al trabajo el giro de tuerca necesario para que funcione, por mucho que el sepa hacer pan. SI tiene algo en la cabeza y sólo busca a alguien con la habilidad para usar el programa, no busca un diseñador. Que vaya a una imprenta y allí se lo harán encantados de gratis a cambio de que le compre las bolsas.

Yo como profesional no hago estrictamente o únicamente lo que quiere el cliente. Mi deber es el de orientar al cliente y buscar la mejor solución a su necesidad. Esto lo digo porque he vivido como en un primer trabajo me dejaron hacer a mi y salió bien. En el siguiente trabajo el mismo cliente decidió tomar el control y salió una mierda, porque no quería pagarme todo.

Ese trabajo a mi no me sirve para nada porque lo cobré demasiado barato y no puedo enseñárselo a próximos clientes al ser un trabajo mediocre.
A su vez tampoco me compensa que este tío me recomiende a sus colegas, porque tendré que estar peleando mis cifras una y otra vez porque su recomendación no se basará en el servicio ofrecido sino en el precio conseguido.

Al igual que una prostituta, yo tengo claro que ofrezco un servicio concreto, si te gusta bien y sino vete con otra...

» autor: Seta_roja

#108 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Lucer — Sun, 01 Apr 2012 12:04:26 +0000

#107 En ese aspecto yo tampoco estoy de acuerdo. Yo nunca he trabajado como diseñador por cuenta propia, pero si lo hago no se me ocurre cobrar más de 10€ la hora para empezar. También te puedo decir que los programadores freelance en el resto del mundo, he visto tarifas de 50$ la hora... (y como tarifas bastante normales)

» autor: Lucer

#107 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--132341-- — Sun, 01 Apr 2012 12:00:22 +0000

#104 No sé, es lo que pone el autor del blog. Dímelo tú, ¿a cuánto cobra la hora un diseñador?
La experiencia que tengo con los diseñadores es que de 3.000 euros no baja la identidad corporativa. En realidad suele ser mucho más, pero tira. Pongamos que esa identidad llevó 150 horas de trabajo, lo cual es mucho suponer, pero venga exageremos a tu favor para que veas lo hinchados que son los precios. Sale a 20 euros la hora. Actualmente, ¿qué profesiones cobran 20 euros la hora? Ninguna profesión... Así que menos milongas.

» autor: --132341--

#106 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--61834-- — Sun, 01 Apr 2012 11:59:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61834--

#105 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

neithan — Sun, 01 Apr 2012 11:53:13 +0000

#3 Dices que hay gente profesional que trabaja de forma competente? Porque yo no he visto muchos la verdad...

» autor: neithan

#104 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Lucer — Sun, 01 Apr 2012 11:48:01 +0000

#98 ¿30 horas? Será un trabajo pequeño. Si alguien le hace la identidad corporativa a Coca-Cola en 30 horas se merece un aplauso, y dudo que nadie vaya a pretender cobrar 5mil euros por un trabajo de 30 horas, sinceramente. Si te cobran 5mil euros será porque el trabajo es de mucha mayor envergadura que 30 horas... Pero no creo que ningún cliente sea tan estúpido de tragarse que un trabajo que se ha tardado una semana en entregarlo, cueste esa cantidad...

» autor: Lucer

#103 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Despero — Sun, 01 Apr 2012 11:47:14 +0000

Yo creo que los diseñadores se suelen autovalorar demasiado. Conste que mis dos mejroes amigas son diseñadoras, pero es que a ellas tambien se lo digo.

Hay que distinguir entre trabajo hecho y trabajo efectivo. Sí, sería genial que todas las empresas tuvieran un logo impresionante y genial, pero, seamos sinceros, a la panadería de la Toñi no le hace falta un logo de 5000€ que represente la represión del pan en tiempos de la Guerra Civil. Le hace falta un logo en el que salga un pan sonriente y ponga Toñi, y como es una panadería, y no gana mucho dinero, el logo debería costar como mucho 60€, sin contar la empresa que se encargará de de ponerlo sobre algo con luces, que serán otros 100€.

Que sí, si le vas a hacer el nuevo logo a Cocacola, es normal que quieras cobrar una pasta, pero hay que distinguir.

Por otro lado, como dice #46, sois diseñadores, no artistas. Lo que el cliente os paga es porque esa persona tiene algo en la cabeza que quiere ver plasmado y no puede hacerlo él/ella. No necesita que lo comprendais, solo que lo hagais, puesto que podeis hacerlo. Si no estais dispuestos a "rebajaros" a quitaros las gafas de pasta para hacer un trabajo que no es artístico, pero que es efectivo, entonces sereis los más chic del comedor social, porque lo que entiende cada uno por artístico son conjuntos generalmente disjuntos.

No digo que no seais artistas tambien, pero cuando trabajais para un cliente teneis que hacer lo que el cliente quiere o no hacerlo. Podeis intentan hablarlo con él y explicarle el porque es mejor esto que lo otro, pero vamos, solo faltaría que fuerais vosotros los que tuvierais la última palabra.

Así que menos lobos, caperucitas. Y sobretodo menos victimismo. Si les decimos a los cantantes que han de adaptarse a los nuevos mercados y que no puden cobrar ya 30 € por un disco, os lo decimos a vosotros tambien, no podeis pretender cobrar 200€ a una empresa que gana justito para pagar los dos sueldos y los gastos, por un logo que además no es lo que os han pedido sino algo "conceptualmente parecido" y que se parecen tanto como esto upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c3/Dora_Maar_Au_Chat.jpg a esto upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/William-Adolphe_Bouguereau

» autor: Despero

#102 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

KimDeal — Sun, 01 Apr 2012 11:46:10 +0000

todo está infravalorado. El diseñador que se queja de que no puede cobrar 20 euros por un logo probablemente no se plantea las implicaciones de comprar camisetas en H&M a 5 euros. El programador que se queja de los salarios mileuristas del sector es capaz de escribir largas argumentaciones apoyando las descargas gratuitas de música y películas. El enfermero que se queja de la precariedad del sector de la sanidad (y con razón) no tiene ningún problema en volar con Ryanair a Londres por 30 euros, ida y vuelta.

Tras todos estos ejemplos subyacen las incoherencias de la sociedad low-cost. Precios baratos --> salarios baratos. Los que tenemos cierta edad creo que aun somos capaces de ver que el modelo no nos aporta ventajas reales. Los más jóvenes han crecido con él y ahora empiezan a entender que todo era una gran estafa, que no iban a ser sólo los chinos los puteados por fabricar ordenadores y ropa barata.

» autor: KimDeal

#101 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--4556-- — Sun, 01 Apr 2012 11:45:57 +0000

Para vender humo lo mejor es montar una tienda de ahumados.

» autor: --4556--

#100 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 11:44:12 +0000

#99 gracias cielo... Yo tb te quiero

» autor: Seta_roja

#99 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

angelitoMagno — Sun, 01 Apr 2012 11:43:02 +0000

#87 A veces perder un mal cliente es ganar 2 buenos
Verdad como puños.

» autor: angelitoMagno

#98 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--132341-- — Sun, 01 Apr 2012 11:42:32 +0000

#95 Muchas gracias por el cumplido. Yo solo sé que por 30 horas de trabajo que cuesta hacer una identidad corporativa (no lo digo yo, lo dice el autor del post) cobrar más de 450 euros (a 15 euros la hora) es simplemente una puta vergüenza. Cuando observamos que la mayoría de los tarifarios recomiendan cobrar en torno a los 5.000 euros (más de 150 euros la hora) ya no queda más que hablar de robo a mano armada.

Mucho rostro es lo que tienen algunos. Y la gente no es tonta.

» autor: --132341--

#97 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--150072-- — Sun, 01 Apr 2012 11:38:32 +0000

#51 Pues dependerá del pintor. Curiosamente yo cuando estudiaba diseño, trabajaba de pintor y no es lo que yo creía, en 4 años aprendí que pintar era el proceso último, antes hay que tapar suelos, desmontar mecanismos, precintar con cinta de carrocero, lijar, limpiar, tender paredes, lijar con fino, limpiar otra vez, dar imprimación, lijar más fino, primera capa liquada, segunda capa liquada, y capa final con disolución de fabricante. Lijar carpinterías (en el mejor de los casos, si no decapado a pistola o gel), capas de pintura de esmalte que coloca un poquito, y ya al final limpiar y repasar.

Eso amigo es un buen trabajo que cobrabamos por metro cuadrado materiales aparte. Pues como en todo te podrán o te podrás hacer una chapuza, o te podrán hacer un muy buen trabajo pagando por ello.

» autor: --150072--

#96 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--175143-- — Sun, 01 Apr 2012 11:36:38 +0000

Pues hablando de diseño web... los de menéame ya podrían contratar a alguien por que ahora mismo la página da bastante grima.

» autor: --175143--

#95 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Lucer — Sun, 01 Apr 2012 11:35:53 +0000

#13 Comentarios como el tuyo demuestran la clara ignorancia y falta de cultura de este país, vamos, digno de un país tercermundista. Es exactamente la misma mentalidad que nos hace pensar que ingenieros, científicos e investigadores son unos "vividores" que no dan palo al agua y que lo que hay que hacer es currar en la obra o en el campo, que eso sí que es "trabajar".

El proceso de diseño profesional no es abrir Photoshop y ponerse a hacer dibujitos y letras. Como mínimo se hace un breve estudio y bocetos previos. Estoy de acuerdo en que hacerle un manual de identidad corporativa a una panadera sobra, pero eso no es culpa del diseño ni de su proceso, si no de unos engaña-bobos que se han vendido demasiado bien para vender un producto que no necesita, y esto pasa en diseño como en cualquier otro sector. El cliente tiene la obligación de entender en qué consiste lo que va a comprar y de informarse para saber qué necesita, y comentarios como el tuyo demuestran la gran ignorancia en este país respecto al diseño.

» autor: Lucer

#94 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

frankiegth — Sun, 01 Apr 2012 11:33:41 +0000

Para #88. En #60 me refiero a unos mínimos desde la base, acordes con los estudios realizados, no estoy pensando en abusos de ningún tipo.

» autor: frankiegth

#93 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

poluto — Sun, 01 Apr 2012 11:30:27 +0000

#74 Tienes toda la razón. Solo un matiz. Una gran parte del trabajo que actualmente se realiza durante 8h ("oficiales") en una oficina es el del desarrollo de software. Y ahí sucede exactamente lo mismo: yo también me voy a la cama a las tantas dándole vueltas a un problema que no se cómo solucionar en un proyecto que tenía que estar funcionando antes de ayer. Y el cliente no va a valorar eso. Solo que funcione, como es lógico. La persona promedio no le presta atención al software que usa salvo cuando falla.

» autor: poluto

#92 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--150072-- — Sun, 01 Apr 2012 11:30:26 +0000

#18 La diferencia quizá sea que el de administración trabajará por cuenta ajena y el diseñador trabajará como freelance, con todo lo que supone.

» autor: --150072--

#91 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

estoyausente — Sun, 01 Apr 2012 11:18:18 +0000

Me dedico al diseño web y al marketing digital. Es un sector que, como en el diseño, hay muchos primos. Entiendo su problema y lo que le pasa.

En mi empresa cobramos el logo (sin manual de imagen corporativa) a 300€, que creemos es un precio justo para el tiempo que se le dedica (Hablamos de un enfoque a pymes). Aunque se puede cobrar más si quieren algo más trabajado y más profesional aun.

El caso, que realmente, no es competencia el primo que hace nuestro trabajo, porque realmente no lo hace. Lo que tenemos que hacer es aprender a decirle al cliente los factores diferenciales que supone nuestro trabajo del de su primo. De ahí la variación del precio.

Después, que elija. Muchas veces no se necestia un trabajo profesional y con 4 lineas es suficiente, o con una página web de 1&1. Sabemos que es una castaña, pero si no le vas a hacer ni puto caso, pues mejor al menos no perder dinero.

» autor: estoyausente

#90 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

_angelLG_ — Sun, 01 Apr 2012 11:15:51 +0000

Mega LOL al #15 , se lo voy a contar a un cliente para que me deje en paz con que le haga el diseño

» autor: _angelLG_

#89 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--254627-- — Sun, 01 Apr 2012 11:14:32 +0000

Yo soy programador, no diseñador, pero he visto de primera mano lo que pasa con algunos clientes. También he visto trabajos de diseño 'hechos por el primo' que como decís 'es tan capaz como cualquier diseñador profesional con años de experiencia' solo que el primo no tiene en cuenta ni materiales, ni tintas, ni tipos de color, ni posibles aplicaciones ni nada. Ve un logo 'chulo' y lo copia. Y luego, por muy bueno que fuera el primo, el cliente ha tenido que ir a un estudio de diseño a que le arreglen el problema. Otra: 'el cliente tiene la razón y debería poner lo que le venga en gana' hombre, si contratas a un arquitecto, ¿le obligas a saltarse las reglas más básicas de arquitectura solo porque a ti te da la gana? en el diseño, por mucho que os parezca imposible, hay reglas y es aconsejable seguirlas. Desde fuera se ve todo facilísimo y nada es imposible, una vez te enteras de como funciona realmente, de la cantidad de trabajo que se necesita para un buen diseño (y no me refiero a un solo logo en una web, que es lo que todos creéis) la cosa cambia muchísimo, el primo de repente no tiene ni idea, ni puede competir y el dinero que se cobra por el trabajo entero (repito, no solo un logo en una web) es un dinero bien ganado.
Os repito, no soy diseñador, pero sí he tenido contacto con el mundo del diseño, con compañeros diseñadores, con trabajos para grandes empresas, trabajos en los que se especifica hasta el mínimo detalle porque es necesario y no es tan fácil como pensáis, al menos a nivel de un diseño global y coherente, de imagen de empresa, etc. A nivel de 'quiero un logo para mi panadería' os doy la razón, es más, mejor que haga el trabajo el primo si os da la gana. De todos modos, la panadería no necesita un manual de imagen en absoluto, no necesita una tipografía hecha a medida, no necesita material multimedia ni una guía de estilo para manuales internos, ni una intranet. Pero para proyectos grandes? sí, el diseño es importante, y es necesario que el cliente sepa escuchar al profesional, como lo hace en cualquier otro caso. ¿Pensáis que no? ¿Que el primo es también capaz de diseñar todo el material de una empresa con miles de trabajadores que opera en todo el mundo? Probadlo, id a una empresa a ofreceros para el trabajo, si cualquiera es capaz, vosotros también, y cobraréis un buen dinero por un trabajo que según vosotros no cuesta nada y se hace en unas horas con el photoshop. Buena suerte.

» autor: --254627--

#88 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--51458-- — Sun, 01 Apr 2012 11:12:22 +0000

#60 ¿El esfuerzo? El esfuerzo es algo que tienes que poner por tu parte para que las cosas salgan bien, pero ni se cobra ni se valora. Lo que se cobra el resultado final.

Si alguien puede ofrecer el mismo producto con menos esfuerzo, no tiene sentido que te paguen "el esfuerzo"... y con las carreras pasa algo parecido; da igual cuanto te hayas esforzado (bien por ti), da igual que tengas 5 años de carrera, si no puedes ofrecer algo útil nadie te va a contratar porque "te has esforzado mucho"

No entiendo esa filosofía de "pero se ha esforzado"... si no has logrado el objetivo final, has fracasado, por mucho que te hayas esforzado.

» autor: --51458--

#87 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 11:06:12 +0000

#84 Pues a eso voy y lo he entendido perfectamente... Tú buscas al experto en la materia (tu novia) para que te aconseje en lo que vas a comprar y no le preguntas a tu primo. En el caso de un logotipo para una cosa concreta, debes buscar a un diseñador...

Que igual tu primo te aconseja bien, no lo niego. Yo ante esos clientes les sugiero que contraten a su primo y que no me molesten más. No cobro por enseñarles, ni tengo interés en hacerlo.

Por otra parte, si tu a un empresario que desconoce el tema totalmente le vendes un Mercedes con motor de Dacia (Eso es un ssangyong, no?) igual no estás siendo muy sincero... A la larga yo creo que eso no compensa, porque cuando se vaya a cambiar de coche pasados unos años de revisiones mecánicas, no va a contar con tus servicios.

Yo prefiero ofrecer un servicio profesional de calidad y si quieren que le haga rebajas de precio, le ofreceré menos cosas, pero dentro de una buena calidad. Si escogen el "más por menos" es su problema y no el mio.

A veces perder un mal cliente es ganar 2 buenos.

» autor: Seta_roja

#86 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Nova6K0 — Sun, 01 Apr 2012 11:04:56 +0000

#12 Sinceramente no creo que sea así. Porque estás dando a entender que los clientes de una "frutería de barrio" son más incultos que los adinerados. Y aparte que eso no es verdad. Hay logotipos para llorar, y son para algo más importante. Un ejemplo el de la candidatura de Madrid para los Juegos Olímpicos, que no es que sea malo, pero es muy simple. Es más se ven escudos y logos en videojuegos mejores diseñados, que otros que supuestamente son para cosas importantes (representar una multinacional, por otro ejemplo).

De todas formas los productos y servicios juegan con la incultura de la gente, respecto a la mediocridad. Por ejemplo muchas de las canciones comerciales, no estarían en el mercado si todos entendiésemos de música. Y por contra estarían otras que musicalmente son mejor.

Salu2

» autor: Nova6K0

#85 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Nomada_Q_Sanz — Sun, 01 Apr 2012 10:53:07 +0000

En España se valora el diseño hasta el extremo de que la mayoria somos diseñadores graficos.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#84 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--58427-- — Sun, 01 Apr 2012 10:42:16 +0000

#83 Pues yo si que se diferenciar una web bien hecha, en cambio lo del pantalon mas bien se lo dejaria a mi novia porque no tengo ni idea. El problema, que parece que aun no entiendes, es que a la gran mayoria de poblacion se le daria mejor valorar un pantalon que una pagina web. Y eso queda claro cuando tantos diseñadores se quejan de que le sueltan el tipico "mi sobrino de X años lo haria en la mitad de tiempo y gratis".

Yo, lo que hago es venderle a un empresario un mercedes con motor de dacia. Lo que el ve super bonito y elegante, su primo el mecanico lo vera como una puta mierda, pero oye, la transaccion ya finalizo y si algun dia el mecanico le hace entender que no es tan bueno como el cree, casi que le dara igual porque le costo 4 duros.

» autor: --58427--

#83 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 10:36:44 +0000

#79 Perdona pero te equivocas... ¿Verdad que sabes diferenciar una web bien hecha de una mal hecha? ¿Verdad que sabes diferenciar un buen pantalón de uno de Zara?

Puede que a veces no se le dé importancia y eso lo podemos ver en los diseños de anuncios en periódicos... Pero cuando algo está bien hecho, se nota.

Pero estar bien hecho implica otras cosas. Conozco un chaval de 4 años que le encanta el Dacia y sin embargo no le gustan los mercedes. Supongo que será por la forma de los faros, porque en el Dacia le hace más gracia la "carita".

Si yo soy diseñador y mi objetivo es seducir a chavales de 4 años, tengo que saber que les va a gustar más el Dacia que el mercedes, aunque el cliente me pida que le diseñe un mercedes
El diseñador de palo, te haría un mercedes y no seducirías a tu cliente.

» autor: Seta_roja

#82 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

btswt — Sun, 01 Apr 2012 10:33:21 +0000

#73 A eso me refiero, a que el punto clave no es los años de carrera, si no la creatividad. Una persona autodidacta ha aprendido todo eso que comentas. Y uno con carrera también. Lo que hará a uno bueno es al final si vale, si es creativo, si es espabilado, si sabe aplicar todas esas normas, vaya. No me gusta que se valore a un diseñador por el titulo y eso lo justifique todo.

» autor: btswt

#81 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 10:31:10 +0000

#62 Tu caso es bastante diferente... Te has dado cuenta de que necesitas algo, pero sabes que tampoco puedes pagar su precio... Estamos partiendo de una buena premisa y es que valoras ese trabaj, pero para lo que lo vas a usar igual no te compensa el desembolso....

Obviamente, no es lo mismo hacer un logo para una cosa que para otra, pero para acotarlo rápidamente te diré que si hago un logo para una web, va a ser más barato que para un ayuntamiento, porque para el ayuntamiento tendré que hacerle la papelería y otras aplicaciones del logo que en tu caso omitiremos...

Haces bien en buscarte la vida y tienes una serie de ventajas que ofrecerle al diseñador. En tu caso yo le propondría al diseñador que hiciese lo que le diese la gana sin ser muy pejiguero. Y a cambio le ofreces un banner en tu web o similar... Él será libre de aceptar o no, pero en mi caso, ya he hecho webs completas a colegas de regalo, a cambio de algún favor o intercambiándolo por algún servicio!

Pareces razonable, con lo cual no creo que debas tener problemas con eso!

» autor: Seta_roja

#80 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Gorgonita — Sun, 01 Apr 2012 10:30:34 +0000

#74 El problema está en que cuando ese que hace books por 50 euros quiera vivir de ellos, se va a joder cuando intente subir la tarifa, y no sólo se jode él, jode al resto que quiere vivir de ello.

» autor: Gorgonita

#79 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--58427-- — Sun, 01 Apr 2012 10:29:20 +0000

#75 La gente viene por defecto con la capacidad de diferenciar entre un mercedes y un dacia, hasta un niño pequeño te dira que coche es de mejor calidad, en cambio, muy poca gente es capaz de diferenciar entre un diseño de 300€ y otro de 30€. Ahi radica vuestro error de base.

» autor: --58427--

#78 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

zelda267 — Sun, 01 Apr 2012 10:29:18 +0000

#17 Me dedico ha hacer exactamente lo mismo que tú. Mi precio para un proyecto web básico (joomla con plantilla elegida por el cliente con 4 contenidos) son 150€ + licencias (¡nada de software pirata!). ¡Y solo trabajo en las horas libres! Cobro la mitad del presupuesto por adelantado. Comentas 16h de trabajo, eso son mínimo 160€.

» autor: zelda267

#77 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

shavee — Sun, 01 Apr 2012 10:27:16 +0000

anda que el ejemplo de un mecánico... id a hablar con uno, veréis las historias que os cuenta de "pues mi colega me lo cambia por el precio de las piezas" o gente que le va con piezas hechas polvo del desguace. más de uno os dirá que debería estar prohibido abrir el capó del coche si no eres mecánico.

cuando un sobrino, primo, amigo o persona sin formación puede competir contigo en tu trabajo es que tu trabajo está sobrevalorado. hay que admitir que en la era de internet formarse mínimamente para algunas tareas es muy sencillo, y cobrar precios de los 90 por ellas está fuera de lugar.

los diseñadores, si fuesen un poco listos, tendrían una serie de "plantillas" sencillas para clientes que se quieren gastar 20-30€. algo como un formulario con 8-10 preguntas de lo que quiere el cliente, en plan general (aspecto alegre o serio, si el logo se va a ver en gran formato o sólo en tamaño pequeño...) y con eso y una galería de clip-art decente le sale un logo estándar en cuestión de minutos (o si está automatizado, en segundos). seguramente la mayoría quedarían contentos, ya que no necesitan más.

a veces la gente con formación tenemos la tentación de matar moscas a cañonazos para poder vendernos como cañoneros. y a la mayoría les basta con una revista enrollada...

» autor: shavee

#76 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

medyr — Sun, 01 Apr 2012 10:21:12 +0000

A ver, hay que tener en cuenta que no siempre se lo lleva limpio.

Imaginemos que cobra 1000 euros por diseño y es autónomo. Y que, entre reuniones, diseño, cambios, bla bla bla, se tira 30 horas (muchas de ellas "fuera de horario") y lo cierra en 3 días laborales.

Para empezar, unos 380 euros se van en impuestos (si no recuerdo mal, 200 para IRPF y 180 en IVA).

Le quitamos 5 auros de llamdas a cliente.

615

Tiene un despacho para atender los clientes, paga 600 euros al mes por el, por lo que son 20 euros al día.

565

Asumimos un MAC, y una vida media de 3 años, a poco que sea potente nos ponemos en 3000 euros, esos son unos 10 euros más a amortizar, más otros 10 por todo el software y 2 por cursos de reciclaje. Y otros 10 por toda la cacharreria que tenga (tabletas de diseño, sistemas de backups....), son unos 22.

543

100 euros en llevar a su cliente y al socio a comer

443

Todos sabemos que la tinta de impresión es sangre de unicornio, y gastos varios, pongamos otros 10.

433

El tio paga a un gestor para las cuentas, hacienda y papeleos varios.... creo que son unos 100 al mes (hablo de meoria y lo mismo me columpio), unos 5 euros.

428

Gasolina, amortizar el coche bla bla bla, unos 20

408

Creo que no me dejo ningún gasto de los fijos.

(408/30)= 13.6 euros la hora, limpios limpios

Eso hace al mes, un sueldo neto de 2176 euros al mes

Ni 20 euros ni 2000 por diseño.......... que si, que eres autónomo y tienes que ganar tu sueldo y tu paro, y que no tienes todas las horas del mes de curro, pero la cosa no se ve tan mal con los número que hice.

» autor: medyr

#75 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 10:14:46 +0000

#37 Perdona que te corrija pero lo del similar resultado habría que verlo comparando esos resultados... Puede que para un ojo inexperto sea similar el resultado, pero no es lo mismo un mercedes que un dacia, aunque los dos sean coches.

No me ofende ni me siento atacado porque hagas tus pinitos en diseño y no te denunciaría nunca porque realmente no eres competencia para un profesional. Lo que si deberías tener en cuenta es que si que eres competencia para los chavales que están empezando.

Por el ejemplo que comentas, si a mi me dicen que me pagan por un logotipo 30 euros, no tengo problema en pasarte el cliente. Es un cliente que yo no voy a coger y por lo tanto no lo pierdo si hace tu el trabajo.

No me interesaría para nada ese trabajo por la dedicación que yo le pondría y porque sé que hacer un buen trabajo en ese campo me lleva por lo menos 3 días. Tampoco me compensa realizarlo como favor personal porque después me vendrán todos los colegas de ese cliente para que le haga los logotipos baratitos y al final estaré perdiendo tiempo, que es dinero.

Puede que a ti si te compense y no veo mal que lo hagas en tus ratos libres, pero los que vivimos de esto sabemos que partes de un error de base.

» autor: Seta_roja

#74 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Elanor — Sun, 01 Apr 2012 10:06:41 +0000

Como siempre, ni tanto ni tan calvo. Que sí, que tenéis razón y hay algunos que se pasan con las tarifas, pero como se dice más arriba (#27). A la gente ya no le importa la calidad, sino que salga barato.
Yo intento dedicarme a la foto, tengo mis estudios, mi local, mis flashes, etc... pero cuando veo que hay gente que hace books de moda por 50 euros, haciendo cálculos, cobro más por hora trabajando de teleoperadora. Y bastante más.
No es pedir 3000 por book o sesión, es pedir un precio justo.
Es muy facil contabilizar un trabajo de 8 horas en una oficina/taller/empresa tu entras a las x, sales a las y y punto. En cuestiones "artísticas" no se cuentan las horas de preparación, y no me refiero de montar cosas, sino el pensar en como, dónde y de que forma lo haces. Es irte a dormir a las tantas mientras le das vueltas a la cabeza sobre dónde sería mejor sacar la sesión, o que temática le podría dar. Estas horas no se cobran, pero las trabajamos igual.
La pregunta que me hago es, porqué te gasta 60 euros en una camisa (sin preguntarte si está o no bien hecha, lo coges y punto) y luego en cosas de imagen racaneas el precio?
No me vengáis con el precio, hay mucha gente buena, haciendo cosas buenas y a un precio razonable... pero para que buscar, mi primo me lo hace por 20 euros.

» autor: Elanor

#73 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

D_Brown — Sun, 01 Apr 2012 10:05:03 +0000

#64 Diseño gráfico no es igual a creatividad. La creatividad está ahi pero también hay normas de percepción, una historia de la tipografía, unas reglas de uso de grid y sobre todo un método de trabajo.

Ahora bien tampoco hay muchos diseñadores gráficos "profesionales" en España que hayan estudiado 4 años de carrera + un máster como dice el artículo.

» autor: D_Brown

#72 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 10:01:22 +0000

#24 No es tan sencillo... Un albañil al igual que un diseñador debe poseer ciertos conocimientos. Cómo colocar ladrillos, como hacer la mezcla del cemento, cuanta cantidad echar, como echar una plomada para que ese muro salga recto... Eso se aprende en X cantidad de tiempo.

Un diseñador debe aprender muchas más cosas en mucho más tiempo. A partir de ahí, debe educar su gusto y su creatividad. Un muro siempre es igual, lo hagas para un chalet o para un local comercial. Un logotipo no.

No es lo mismo hacerle un logotipo a una empresa de internet que a una zapatería. Debes estar al día de las tendencias en logotipos, saber cuales funcionan con que tipo de cliente...

No es comparable porque no sólo cuestión de oferta y demanda. Además del trabajo en sí, debemos valorar los conocimientos y habilidades del diseñador. En los albañiles profesionales no habrá mucha diferencia de uno a otro a la hora de colocarte las baldosas y aún así, al igual que el primo que te hace el logotipo, existen albañiles chapuceros.

Tu comentario es un insulto para toda una profesión.

#26 piénsate lo que acabas de decir cuando vayas por la calle y veas una tienda que te llama la atención y otra que te parece una mierda. ¿Verdad que parece más cutre un Lidl que una Mac Store?
(Y eso que los dos funcionan muy bien)

Ahora piensa en una peluquería de barrio y un "Marco Aldany"... Si total es sólo cortar el pelo!!

» autor: Seta_roja

#71 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

urben — Sun, 01 Apr 2012 09:53:26 +0000

#67 Irás al infierno de la comic sans y tu paleta de colores será la del paintbrush.

Ahora ya no puedes vivir siendo únicamente un diseñador gráfico pelado a menos que seas un puto crack y te lluevan los trabajos. Hoy por hoy somos auténticas herramientas multimedia, ya hemos pasado la frontera de "hacer un logo y un dibujito" a crear websites y hacer un estudio de SEO, trabajando con un programador y un ejecutivo de cuentas, claro está.

No nos haremos ricos jamás, pero a mi me gusta mucho lo que hago aunque no trabaje por cuenta propia y sí para un estudio.

Las empresas o diseñadores mediocres se quedan por el camino, los "primos diseñadores" son una realidad anecdótica y no podemos hacer demagogia pensando que todos los clientes tienen a ese familiar tan bien dotado para hacer logotipos con excel. Lo que hay que hacer es mejorar y ofrecer cada vez más servicios para que tu cliente tenga más beneficios y vuelva a confiar en ti en futuros trabajos.

Uf, aun recuerdo una "agencia inmobiliaria-estudio de diseño gráfico" en Castellón hace pocos años…

» autor: urben

#70 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Seta_roja — Sun, 01 Apr 2012 09:46:18 +0000

#4 Eso sólo demuestra tu desconocimiento en el tema...
¿Verdad que conoces a algún especialista en darle patadas a una pelota?

» autor: Seta_roja

#69 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--285865-- — Sun, 01 Apr 2012 09:46:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#68 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Variable — Sun, 01 Apr 2012 09:44:55 +0000

#63 gran comentario, por cierto

» autor: Variable

#67 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Variable — Sun, 01 Apr 2012 09:43:10 +0000

Yo, que soy otro majareta que vive de esto al final he optado por la vía del engaño (tambien creo que soy mucho mejor comercial que diseñador).

No vendo diseños, vendo el producto final (rótulos, talonarios, camisetas...) y no cobro la maqueta, en la factura claro, la cobro por lo bajinis, y además no le doy los archivos a nadie por politicas de empresa, a menos que me lo exija, y entonces le cobro un manual de identidad corporativa.

Ya que nadie valora el diseño, lo mejor es que no se enteren de que lo están pagando.

» autor: Variable

#66 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

pitogrillo — Sun, 01 Apr 2012 09:27:04 +0000

#17 Te comento, por si te sirve... La mayoría de autónomos y pequeñas empresas (por lo menos las que yo he ido viendo) cobran en 40-30-30 o similar. O sea... 40% antes al iniciar el trabajo (para material o por seguridad), el 30% una vez está funcionando y lo presentas, y el 30% al finalizar. Esto ya es algo más personal pero yo encuentro muy interesante el hecho de NO mostrar el trabajo a medida que lo vas haciendo, sinó preguntar mucho sobre detalles, colores o lo que te haga falta. Luego se lo presentas (en un punto en el que te sea facil hacer retoques sustanciales) que es cuando cobras el segundo plazo. Y precisamente aquí, si él te dice que quiere otra cosa le puedes decir "bueno, esto te va a costar tanto porqué no es lo que habíamos quedado", pero almenos ya has cobrado la parte proporcional al trabajo hecho.

» autor: pitogrillo

#65 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

llou — Sun, 01 Apr 2012 09:26:58 +0000

Si no le pagan lo que le ha costado sus estudios es probablemente porque no se lo merezca. Observando del cartel que aparece en la página eso de estirar una fuente es una chapuza ya que los tipos se hacen pensando en que tengan unas proporciones. Especialmente hay que tener en cuenta las aperturas, basta ver la letra A para darse cuenta de que el que hizo ese diseño no tenía ni repajolera de tipografía.

» autor: llou

#64 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

btswt — Sun, 01 Apr 2012 09:25:20 +0000

El diseño es creatividad, y tan poca puede tener uno que ha estudiado oficialmente como mucha puede tener uno que ha estudiado de forma autodidacta. El problema no es quien ha estudiado o no, el problema es que los clientes (para logos y el resto de campos) no valoran la creatividad.

Aun así coincido con la parte que dice que la gente infravalora, cree que es abrir un programa y el diseño se hace solo...

» autor: btswt

#63 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

llamamepanete — Sun, 01 Apr 2012 09:24:57 +0000

Desde mi perspectiva, creo que el problema no está en lo que intenta contar el amigo. Yo me dedico, como algunos sabéis, a la comercialización de servicios de consultoría y auditoría en seguridad de la información y en buenas prácticas IT, que viene a ser, ITIL, ENS, ISO27000, ISO20000, test de intrusión y análisis forense, principalmente.

Mi horquilla de precios, como alguna vez he comentado va desde los 55€/h+IVA+Dietas a los 75€/h+IVA+Dietas (salvo que sean urgencias que van a 90€/h+IVA+Dietas) depende de la complejidad, el cliente y la duración del proyecto.

En 5 años funcionando en este modelo, jamás un cliente me ha dicho "es que esto me lo hace mi primo por 10 veces menos". Pero claro, es que lo que nunca se me ha ocurrido es ir a vender estos servicios a empresas de 5 trabajadores o a autónomos. ¿Por qué? Simplemente porque no los necesitan. ¿Y por qué? Básicamente porque la mejora que van a obtener sobre sus procesos de negocio es mínima, cuando no nula. Es decir, se van a gastar ingentes cantidades de dinero para obtener nada.

Mis servicios, en empresas pequeñas y autónomos, los aportan otras empresas mucho menos especializadas, o autónomos que dan servicios de informática generales o incluso "el primo que está estudiando informática". Y jamás se me ocurriría pensar que eso es competencia desleal, ni intrusismo, ni ninguna gilipollez parecida.

Yo tengo claro que para que mis servicios empiecen a tener sentido, mi cliente debe tener al menos un departamento IT y unos cien trabajadores. De hecho, aunque yo opine eso, la realidad es aún más tozuda y mis clientes suelen tener entre departamentos IT propios de entre 30 y 60 personas, y una plantilla entre los 1.500 y los 4.000 trabajadores.

Por tanto el problema quizá vaya a estar en que ciertos servicios tienen sentido en ciertos lugares, mientras que en otros lugares son una auténtica gilipollez.

» autor: llamamepanete

#62 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

ekstase — Sun, 01 Apr 2012 09:22:13 +0000

Yo tengo una web y siempre he querido un Logo. Nunca se me ha ocurrido pedir presupuesto, porque seguramente el precio que me van a pedir por él nunca lo vaya a amortizar.

A lo mejor, cuesta el mismo trabajo hacer un logo para una web, para una frutería que para Samsumg y a todos nos cobran 300 euros por las horas invertidas. Seguramente para el de la web, como es mi caso, pagar eso es algo incalzanble, para el de la frutería, quizá sea un gasto asumible y para Samsumg un negocio redondo.

Cuando se trata de gente como yo, particulares que tratan de generar su propio negocio invirtiendo sus propios recursos tratando de minimizar al máximo los gastos, somos esos que preguntamos a primos y amigos si conocen a alguien que pueda diseñarnos un logo y que tanto os molestan.

Nosotros, entendemos perfectamente que habrá diseñadores que no quieran invertir su tiempo en diseñar un logo "de mierda" por el que le van a pagar 40 euros a regañadientes. Y prefieren trabajar diseñando "imagénes corporativas" para grandes empresas que les pagan mucho más. Pero eso no quita que nosotros necesitemos un logo y tengamos que buscarnos la vida.

¿Tenemos nosotros la culpa?

» autor: ekstase

#61 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

MEV — Sun, 01 Apr 2012 09:21:25 +0000

Vas con tu cámara de fotos y objetivos, siendo varios miles de euros en equipo. Te metes en un berenjenal en el que llueven piedras, conos, porrazos, escudazos...
Como el evento es de interés, los medios de comunicación se ponen en contacto contigo: "Verás, es que tus fotos son muy buenas y queríamos usarlas..."

El problema es que quieren usarlas GRATIS, eso sí, que te dará mucha publicidad el ser publicado y así podríamos publicarte en otras ocasiones...

Y cuando te plantas y dices que te has jugado el pellejo para hacer esas fotos, que te has tirado 6 horas corriendo y que no te puedes pagar ni el equipo, entonces, si tienes "la foto" deciden pagarte, si no están tan tan interesados pasan al siguiente que seguro que les cede sus fotos gratis.

He conocido casos de compis que se la han estado jugando en El Cairo y a los que les pedían las fotografías gratis. Incluso a uno en una exposición le pidieron que se pagara él mismo la impresión de las fotografías

Esto pasa en varios sectores.

» autor: MEV

#60 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

frankiegth — Sun, 01 Apr 2012 09:21:25 +0000

Para #13. Tu comentario es sin duda original; pero conviene no olvidar el esfuerzo, y muchas veces el dinero invertido (esfuerzo añadido), en educación para convertirse en un auténtico profesional , algo que considero que justifica un reflejo en el valor final del trabajo. Entiendo que no se trata tan solo de finalizar los estudios, luego hay que demostrar la valía en el mundo laboral, pero sin lugar a dudas todos los años de estudio deben colocar a los profesionales desde un puesto de salida, economicamente hablando, acorde a ese esfuerzo anterior.

» autor: frankiegth

#59 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Quel — Sun, 01 Apr 2012 09:19:39 +0000

#52 No te engañes, "Barato y no-profesional" a menudo implica peor calidad. Lo que pasa es que a menudo existe la discriminación positiva.

Cuando tu vas a un estudio y pagas por algo, te pones en plan quisquilloso. Esto no me gusta. Esto lo quiero así, pero no asá. Ay, es que no se lo que quiero, etc ... En cambio cuando lo hace "tu primo", con cualquier cosa le dices; Oh, si vale, ya me vale. Esta de puta madre. Y me encanta la idea de usar la Comic Sans. Es muy chula.
Por no olvidar una frase que a menudo decíamos en uno de los estudios que estábamos. Emulando un cliente enfadado uno siempre decía: ¡¡ No me des lo que te pido, dame lo que quiero !!. Porque si. A menudo el cliente no tiene muy claro lo que quiere. Y al final el cliente solo ve un logo que se puede hacer con 10 minutos en fotoshop. Supongo que no son conscientes de las horas de trabajo y los 200 logos "boceto" que ha habido antes de eso. Las pruevas, discusiones internas de si su logo va a quedar mejor en rojo o en azul. O que fuente es la mas apropiada para dar la impresión que el cliente quiere darle a su negocio.

Hay una "chiste" que describe muy bien el mundo del diseño.

Es un tío al que se le estropea una máquina. La maquina vale 10 millones euros y no encuentra quien pueda repararla. Pasan varios reparadores pero ninguno consigue averiguar que pasa. Después de mucho buscar, acaba encontrando un "experto". El experto, llega por la mañana y se mira la maquina. La examina minuciosamente. Desmonta un par de chapas y la chequea por dentro. Al cabo de 20 minutos, coge una tiza y marca una de las piezas con una cruz. - Esta pieza es la que esta rota. Cambiadla. Y mis honorarios van a ser 1.000€.
El empresario todo molesto le recrimina - ¿ COMO ? ¿ 1.000€ por 20 minutos de trabajo ? ¿ Que es esto ? ¿ Un atraco?
El experto, con la paciencia de quien ya se ha encontrado con esto otras mil veces, le responde - No, verá, aquí tiene la factura detallada. ¿ Lo ve ? ... 20 minutos de trabajo, 18€. La tiza gastada, 0,02€. Saber donde hacer la marca con la tiza 981,98€.

» autor: Quel

#58 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Or3 — Sun, 01 Apr 2012 09:09:40 +0000

La comparación con un taller mecánico me ha llegado al alma y desmonta perfectamente su propio argumento. El 90% de los trabajos que se realizan en un taller mecánico se pueden hacer en casa sin problema alguno.

No digo que los talleres no deban cobrar lo que consideren necesario por su trabajo, lo que digo es que es lo mismo que salir a comer por ahí. Puedes comer igual o mejor que fuera en tu casa, lo que pasa es que tienes que pringar y eso a la gente no le mola.

» autor: Or3

#57 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--44495-- — Sun, 01 Apr 2012 09:07:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --44495--

#56 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Noesis — Sun, 01 Apr 2012 09:05:29 +0000

#15 Mejor comentario de todos. EPIC:

» autor: Noesis

#55 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

juanac — Sun, 01 Apr 2012 09:03:05 +0000

#21 Puede ser que haya menos diseñadores que administrativos, o que el diseño tenga una componente creativa/artística más elevada, por lo que haya grandes diferencias entre un buen diseñador/genio y uno del montón.

» autor: juanac

#54 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

plebeya — Sun, 01 Apr 2012 09:02:21 +0000

#13 Jopetas, así explicado pensé que trabajabas en la CIA.

» autor: plebeya

#53 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

miguelpedregosa — Sun, 01 Apr 2012 08:59:42 +0000

Es muy sencillo, al que viene con las tarifas del primo o sobrino lo mando con él: "Si tu primo te ha dicho que te cobra x pues que te lo haga tu primo, ¿para qué vienes a mi siquiera? "

» autor: miguelpedregosa

#52 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

navi2000 — Sun, 01 Apr 2012 08:59:22 +0000

#13 jojojo Que bueno!

Yo en estos casos siempre digo lo mismo (y os aseguro que como programador que soy mi campo es el primer afectado): "tu, super-profesional-mega-especializado, ¿sabrías distinguir el logo creado por mi primo del que me diseñó un estudio profesional?" Luego es cuando vienen las excusas: "es que eso depende del propósito", "es que ese estudio puede que no sea tan profesional", "es que ese no es el caso"... Y esto es aplicable al 90% de las profesiones. Barato o no profesional no tiene porque significar peor.

» autor: navi2000

#51 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Jiraiya — Sun, 01 Apr 2012 08:53:23 +0000

Esta situación se da en muchos casos: desarrollo web, peluquería, pintura de brocha gorda... No podemos comparar el resultado de un aficionado o amateur con el de un profesional. Pero esto es como todo, si los precios profesionales son demasiado altos la gente tiende más a un precio más cercano.

Si me piden desde 5000 euros por una marca www.miguelvagalume.com/?page_id=655 no tendré ningún problema en buscar alguna de las webs que usan prediseños que no serán genuinos pero sí bastante potables. Para Movistar no le valdrá, para Bufet y Asociados pues le servirá.

#3 Con el resultado mediocre porque tú lo digas. Mi casa está genial y me he ahorrado una pasta. Hay una cosa llamada "coste de oportunidad" y me sale más barato hacerlo yo que pagarle 3000 euros a un profesional. Mis padres me han enseñado y si crees que el profesional fue a la Universidad Bovina en vez de hacerse profesional por experiencia...al final el que pinta su casa toda la vida, se convierte en un pintor suficiente.

Una cosa la tengo claro, algo que pueda hacer yo la haré si lo que me piden es un auténtico robo. Desde arreglar una persina, una puerta de lavadora, pintar, arreglar un sanitario o lo que sea. Siempre estoy a tiempo si no lo consigo de llamarlos.

Por cierto, mi compañero de trabajo hace una revista digital con el Pages de MacOS y no tenía ninguna formación. La calidad de la revista es bastante buena. En un estudio sería un precio inasumible. Os guste o no, los gestores de contenidos (Content Management Systems) ha tenido un impacto como lo tuvo la popularización de maquinas eléctricas de cortar el pelo en las peluquerías.

Si a la gente no se le da un precio asequible y asumible (no bajo), tienen que buscar al primo.

» autor: Jiraiya

#50 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

pitogrillo — Sun, 01 Apr 2012 08:51:31 +0000

Pues para mi tiene muy sencilla respuesta. Porqué lo que se paga no es el trabajo sino las ideas. En el momento que hay que hacer algo muy "estándar" las ideas pierden peso y lo gana la técnica. Y la técnica es barata en este campo (y en muchos otros), pues no se necesita una habilidad especial para ella.

Ahora bien, a la hora de hacer algo más complejo que necesita de una lluvia de ideas previas, de un análisis previo, de un poco de pseudo psicología (colores y formas, tipo de público a captar, valores o ideas a transmitir, etc) entonces sí tiene más peso el profesional.

Pongo el ejemplo típico: una empresa que necesita un logotipo.

La gente no sabe por ejemplo que un logotipo tiene una razón de ser y la mayoría piensa que su empresa necesita un logotipo simplemente porqué "las empresas tienen logo y por tanto yo también necesito uno". O sea, por inercia (bien reflejada en la historia de los cinco monos en una jaula: www.colfem.com/rector/ungrupo.htm)

Entonces, la solución es bien fácil: "educar" a la gente en tus propias promociones. Uno se puede promocionar contando el porqué de ese logo: "¡¡Señor!! Usted necesita un logotipo que transmita sus valores de empresa, que capte la atención del segmento de población que le interesa, etc... ¡¡¡Y yo se lo haré!!!". Pero si digo: "Hola. Soy diseñador. Yo haré su logo.", entonces ese señor no verá ninguna diferencia entre su primo y yo.

Esto es aplicable a la mayoría de trabajos. Mirad distintos anuncios y promociones y veréis como muchísimas veces después de verlas o leerlas os quedáis con la duda de algo. Es algo que no enseñan en las escuelas o universidades: a saber expresarse y transmitir.

Eso sí, a un pequeño empresario le puede pasar pero cuando una gran empresa prefiere a un aficionado que a un profesional es la empresa la que tiene un problema. Pero siempre está uno para "ayudarla" y venderle

» autor: pitogrillo

#49 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Maegruin — Sun, 01 Apr 2012 08:51:10 +0000

#18 Hay que tener en cuenta que esos precios son de empresa o autonomo, por lo que deben ser mas elevados que un asalariado para cubrir gastos que este no tiene.

De todos modos a 75€ la hora sale un sueldo bruto de 140000 euros anuales, lo cual no lo cobra ni Rajoy. Pero vamos como todo está la ley de la oferta y la demanda, los habrá dispuestos a pagar esos precios por que les compensa y los que encuentran algo igual o mejor a menor precio.

» autor: Maegruin

#48 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

CapitanObvio — Sun, 01 Apr 2012 08:50:41 +0000

Algo que he visto trabajando con distintos diseñadores los últimos 8 años y pico es que la fase:

Fase 2 del proyecto. Busca de referencias y bocetos.

Muchas veces se convierte en "búsqueda de algo que plagiar que me solucione el trabajo".

Pero no pasa nada, que los informáticos también hacemos lo mismo, copy & paste power.

» autor: CapitanObvio

#47 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

WcPC — Sun, 01 Apr 2012 08:49:42 +0000

Siempre recordaré un "cliente" que tras años pasándome por su casa y cobrándole poco por echar horas en limpiar sus virus, reinstalar sus S.O., etc... decidió comprarse un portátil, yo le comenté que si quería podía acompañarle a comprarlo, pero que vendría con Vista y tendría que instalarle el XP [que tenía licencia], las razones están claras, así gano yo dinero de pasarme a comprarlo y, además, no tendría Vista instalado...

Pues bien, se me olvida decir que este hombre tiene un problema de movilidad, luego "acompañar" a un centro comercial... no es tan fácil como a otros, porque él quiere ir con muletas en vez de silla de rueda y, claro, se cansa, de tiene que apoyar en ti, etc...

Tras la compra del portatil... [unas 2 horas o 3, no recuerdo] el tipo me dice.... "mejor pruebo el Vista un par de días y así no te llevas el portátil todavía..."
En este punto me veo con 3 horas de curro, sudando como un condenado, con dolor de espaldas y en la puerta de su casa sin un pavo...
OK -le digo seguro de que las propiedades cutres del Vista realizarán el milagro de querer perderle de vista- me llamas la semana que viene y me paso a recogerlo, ¿que quieres hacer con el PC antiguo?(un casacarro de mucho cuidado) no, hombre, eso se tira a un "punto limpio"... vale, te lo tiro yo...

Una semana después.... llamada- Buenas, tenías razón, el Vista es malo... ¿Cuanto me cuesta que instales el XP?.... -X [no recuerdo cuanto fue, entre 25 y 35€] ..... Hombre tío, que el sobrino del primo del quinto me lo hace gratis.....

Mi reacción, evidentemente fue....
-lo siento, pero ante ese precio no puedo competir, si él te lo hace gratis, gratis será lo que tendrás....

lo más grande es que, encima, me pidió que le devolviera su viejo PC, que, supongo, era el pago para ese individuo y SE MOSQUEO CUANDO LE DIJE QUE LO HABÍA TIRADO....

Existe muy poco respeto por el trabajo del prójimo, desde ese día fijo mis tarifas por adelantado y NUNCA soy barato, el cliente [como es lógico] quiere calidad y la calidad se paga, si menosprecias tu trabajo poniendo un precio bajo... te pisotean.

» autor: WcPC

#46 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--31580-- — Sun, 01 Apr 2012 08:47:34 +0000

#9 Sinceramente, en ese caso lo mejor es coger las ideas coñazo del cliente y tratar de clavarlas en toda su absurdez. El cliente aplaudira con las orejas y soltara la pasta.

Yo fui diseñador un par de años tras gastarme millón y pico de pesetas en formación y realmente creo que diseñador puede ser cualquiera con un mínimo de creatividad. Fui una ramera sin ningun tipo de escrupulos artisticos y gane un dineral haciendo lo que el cliente me demandaba, sin tratar de discutirle nada... queria una mierda pinchada en un palo... perfecto, yo le plasmaba esa mierda pinchada en un palo en freehand y PS y luego le cobraba 4000 pelas la hora ( de 2001 ) y el cliente tan feliz... y no solo eso, sino que ademas me conseguian mas curro.

Otra carencia habitual de los diseñadores, relacionada con esa, es que no tienen ni puta idea de venderse. Soltarle un panegirico a un cliente de porque tardan 30 horas en hacer lo que a sus ojos, su sobrino tarda dos, son ganas de enterrarse. Un diseñador tiene que currar con un comercial o representante, el comercial te vende y pillas curros. Yo a comerciales de distintos ramos les proponia que me vendieran a los clientes de su cartera aprovechando su trabajo habitual y si salia se llevaban un 15% de lo que facturara y voilà. Asi pille mogollon de clientes y algunos muy gordos....

En mi opinión, los diseñadores se autovaloran demasiado y se retroalimentan entre ellos en ese mundillo gafapasta en el que viven... Los que he conocido que realmente tienen talento, los cuento con los dedos de una mano, la mayoria tienen formación ( carreras cada vez mas largas y caras ), pero no talento, que es algo innato.

Actualmente el diseño gráfico es algo que puede hacer cualquiera con creatividad, porque el software es facil de conseguir y los ordenadores y monitores van baratos. Y si, yo deje el diseño profesional porque en mi epoca ( la revolucion de la fotografia digital ) habia pocos diseñadores y muchos clientes, sobre todo del mundo de la fotografía, luego CENP, CEI y otras academias empezaron a vomitar nuevos diseñadores y el mercado se saturó.

Lo deje y me centre en las teleco, que hay menos tonterío.

» autor: --31580--

#45 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

scalvo — Sun, 01 Apr 2012 08:44:52 +0000

Creo que la programación y el diseño gráfico son sencillamente malas profesiones si quieres pasta. El diseño gráfico todavía peor. Al mismo tiempo son profesiones bonitas y que tienden a gustar.
Yo soy programador en una cárnica (consultora). Los managers o los comerciales ganan mucho más, pero francamente, su trabajo es una puta mierda: bregar con clientes, reunión tras reunión, poner caras bonitas y fingir todo el día. Todavía me sorprende el grado de hipocresía que existe en las relaciones empresariales. No entiendo como alguien puede defender un sistema basado en tanta hipocresía, mentira y vacuidad.
Pero mi trabajo es mucho más hermoso. Cuando desarrollas algo y eso simplemente 'funciona' estas feliz. Ellos lo saben. Saben que sus trabajos son una puta mierda y los nuestros hermosos.
Si quieres más pasta no te hagas programador, ni diseñador; salvo que seas un crack, claro. Pero si eres razonable te darás cuenta de que cracks hay muy pocos y lo más probable es que uno no lo sea.

» autor: scalvo

#44 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

brokenpixel — Sun, 01 Apr 2012 08:32:59 +0000

#30 el problema de los diseñadores es que todos os creeis los reyes del mambo y una gran parte por muchos estudios y horas que tengan encima son horribles

» autor: brokenpixel

#43 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

AkiL3s — Sun, 01 Apr 2012 08:29:18 +0000

Bienvenidos al maravilloso mundo del "pues mi primo", como en informatica, pues mi primo dice que es mejor Windows 2008 que el linux ese... como que me vas a cobrar 3000€ por montar un servidor, si mi sobrino que sabe mucho de esto me lo hace gratis?...y asi ad infinitum

» autor: AkiL3s

#42 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--300516-- — Sun, 01 Apr 2012 08:20:07 +0000

Sin marca no hay logo, solo rótulo.
El logo no hace la marca.
La marca transmite sus ideas al logo con la publicidad. Nadie creyó que la manchita de Nike fuera más que eso, una mancha, hasta que los no hacían deporte se vistieron en plan “yo también me cuido”.
El éxito de un logo es juzgado siempre a posteriori.

» autor: --300516--

#41 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

eltiofilo — Sun, 01 Apr 2012 08:18:26 +0000

Se ha dicho en varios comentarios que no es comparable el ejemplo del taller. Les contaré lo que ocurrió hace una década. Mi coche tuvo un problema mecánico y al llevarlo al taller me querían soplar 84.000 pesetas, que por supuesto no podía pagar. Así que me lo acabó reparando un amigo con la pieza adquirida en un desguace. Y perfectamente. Por lo tanto sí que tiene su conexión.

Dicho esto por mi trabajo tengo relación con diseñador gráfico que me crea logos y cartelería. Conozco por lo tanto el trabajo y sus precios aproximados. Por lo tanto entiendo perfectamente la postura del autor, pero también entiendo la postura del cliente. Si el cliente no quiere pagar 20 euros por el logo está en su derecho, que se lo haga su primo. Esto ha pasado toda la vida, tampoco es para hacer mucho escándalo de este asunto.

» autor: eltiofilo

#40 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Frippertronic — Sun, 01 Apr 2012 08:13:21 +0000

#18 No trabaja para nadie.

¿Has mirado lo que cobra un mecánico por hora?

» autor: Frippertronic

#39 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--212323-- — Sun, 01 Apr 2012 08:08:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#38 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

ElPerroDeLosCinco — Sun, 01 Apr 2012 08:06:03 +0000

#37 Me parece muy respetable tu labor. Yo me refería a las empresas potentes que recurren a servicios como el tuyo (con todos mis respetos) para elaborar una memoria anual, una imagen corporativa o anuncios que van a publicar en tiradas millonarias. Te hablo de gerentes que se gastan miles de euros en una comilona y luego se niegan a gastar unos cientos en el diseño de un packaging para su nuevo producto estrella.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#37 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--58427-- — Sun, 01 Apr 2012 08:01:12 +0000

#30 Yo no tengo estudios ni ningun titulo de diseño pero si alguien necesita un logo se lo hago sin ningun problema. Es algo que cualquier persona con un poco de maña puede conseguir y muchos comercios o pequeños negocios no necesitan un gran logo como los que pide cualquier grande empresa/multinacional. Yo personalmente seguire haciendo logos baratos, 30€ de media por 2/3 horas de trabajo me parece mas que justo tanto para el cliente como para mi y mas si lo hago en mi tiempo libre (tengo un empleo a jornada completa). No me llames intruso por saber emular tu trabajo con un muy similar resultado. Si quieres que no haga tu trabajo mas barato, hazte medico, mecanico o especializate en algo que "tu primo de 15 años" no sepa hacer.

» autor: --58427--

#36 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--212323-- — Sun, 01 Apr 2012 08:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#35 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--254872-- — Sun, 01 Apr 2012 07:59:31 +0000

#21 ¡eso podría ser un mantra de la cultura del pelotazo!

» autor: --254872--

#34 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--250545-- — Sun, 01 Apr 2012 07:58:11 +0000

Si quieres un dibujo bonito para poner en la puerta de tu tienda: tu primo con el photoshop

Si quieres un logo profesional que ayude a transmitir la imagen y valores que quieres que tu negocio transmita, así como crear una identidad gráfica unificada y coherente que sea recordada e identificada con facilidad allá donde aparezca: un diseñador profesional. Un chaval con un cursillo de photoshop no sabría ni por dónde empezar.

Vamos a pensar en logos clásicos: IBM, Apple, Coca Cola, Nokia, Nike, Rolex, Mercedes... ¿de verdad alguien cree que lo único que se necesita es ser "un crack de photoshop"? Un logo no es "un dibujo bonito". ¿Alguien se imagina a Microsoft confiando su identidad gráfica a un chaval que les hace un logo "to guapo"? Si no sabemos cuales son las funciones de un logo, no podemos tirar por tierra el trabajo de un diseñador tan fácilmente. Si no entendemos lo que hace un diseñador, pues no lo contratamos y punto, pero ponernos a opinar "es que se pasan con los precios" pues no me parece correcto.

» autor: --250545--

#33 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--254872-- — Sun, 01 Apr 2012 07:57:01 +0000

#18 Pienso como tu.

» autor: --254872--

#32 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--150767-- — Sun, 01 Apr 2012 07:55:03 +0000

que haga conciertos

edito:

cada vez que he explicado por qué cuesta dinero grabar un disco o tocar en una sala me han dicho que lo mio es por amor al arte.

lo siento. ahora que nadie espere mi solidaridad

» autor: --150767--

#31 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--2002-- — Sun, 01 Apr 2012 07:53:59 +0000

Creo que esa queja no es sólo aplicable a los diseñadores. "¡Pero si mi sobrino me hace la web/arregla el jardín/pinta la casa/hace la mudanza por 20€!". Curiosamente, cuando en el taller te dicen "son 600€ por arreglarte el motor" a casi nadie le da por decir "¡pero si mi primo me lo arregla por 20€ y las piezas!". Lo mismo con los fontaneros.

» autor: --2002--

#30 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

ElPerroDeLosCinco — Sun, 01 Apr 2012 07:49:18 +0000

El problema con el diseño gráfico (y de la informática y otros gremios "quejicas") es que el cliente medio no aprecia el esfuerzo y talento que hay detrás de cada trabajo, ni la diferencia entre un resultado de calidad y uno mediocre. Por eso es lógico que no quieran pagar unos precios razonables. Muchas veces es culpa nuestra, que por parecer putos genios talentosos, vendemos la imagen de que las ideas nos salen sin esfuerzo.

Se podría decir que con la medicina pasa lo mismo, pero los médicos llevan miles de años de ventaja, hasta crearse una reputación profesional.

Por lo tanto, las soluciones pasan por:
- Educar y transmitir a la sociedad las funciones y exigencias de nuestra profesión.
- Presentar los trabajos al cliente de forma que se aprecie cómo se ha llegado a ese resultado.
- Nunca aceptar encargos mal pagados.
- Denunciar el intrusismo y el "sobrino-con-fotoxop"-ismo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#29 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

daniabril — Sun, 01 Apr 2012 07:49:04 +0000

Seguro que muchos de los que infravaloran el valor de un logo o diseño, son los que tienen en casa una mac-book, un Iphone, o un audi...

» autor: daniabril

#28 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--90701-- — Sun, 01 Apr 2012 07:36:13 +0000

Gratis con gratis se paga.

Que un taller de coches quiere un logo gratis: no problemo el diseñador tiene una furgoneta que necesita que le rectifiquen la culata.

Nadie necesita dinero para nada, necesitamos: comida, energía, vivienda, logos y culatas rectificadas.

» autor: --90701--

#27 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

javipe — Sun, 01 Apr 2012 07:34:10 +0000

Hoy en día vivimos una crisis global de la calidad. Lo que explican en este artículo es aplicable a miles de ejemplos en nuestro país, y no sólo en profesiones liberales. Todos vemos como despiden a periodistas con experiencia y calidad por becarios mucho más baratos, como las consultoras informáticas te venden "expertos" a los que simplemente los han dado un cursillo del tema que van a trabajar de 4 horas ante de ir al cliente y así miles de ejemplos.

¿La razón de todo esto? Al cliente no le importa. Los periódicos tienen la peor calidad que han tenido nunca: errores gramaticales y ortográficos, noticias sin contrastar, copy+paste por todos los lados... Y los proyectos duran 2-3 veces más de lo esperado y se admite como normal que cada x tiempo falle o que vaya lento, por citr ejemplos del primer párrafo.

Y es aplicable a la vida diaria, ahí tenéis el éxito de las tiendas de todo a un euro llenos de auténtica "basura" de ¿usar? (porque a veces ni eso) y tirar. Mierda, pero barata (si me permitís la expresión)

No defiendo que en todo tengamos que ir a la máxima calidad (de hecho también se da el caso del que aplicando la misma baja preparación te lo vende a precio de oro, como habrá diseñadores de los del cursillo de Freehand que te cobrarán como un un profesional experimentado), pero es que hoy en día no somos nada exigentes con nada, nos d igual mientras sea más barato sin entrar a pensar las pérdidas que eso nos origina. Nos da igual que algo sea una chapuza, pero que sea barato.

» autor: javipe

#26 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--254872-- — Sun, 01 Apr 2012 07:33:24 +0000

#10 Si el éxito -o los garbanzos como dices tu- de un negocio depende del logo.... entonces es una putisima mierda de negocio.

» autor: --254872--

#25 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

enfin — Sun, 01 Apr 2012 07:18:53 +0000

No veo el problema, cuando pasa la furgoneta con el logo medio pixelado, con colores ajenos a la razón y con tipografía varias pienso que vale incluso menos de los 20€ que habrá pagado. No es público objetivo de un profesional, si no lo hace el primo lo hace el sobrino.

» autor: enfin

#24 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

All_Español — Sun, 01 Apr 2012 07:11:05 +0000

#14 Al paso que vamos la homeopatía se hará por carrera universitaria, y eso no es motivo para que alguien cobre por algo que no lo vale.
Sinceramente espero que las ambiciones de un diseñador gráfico vallan a más que crear logos, porque si no es así por mí puede morirse de hambre. Otra cosa sería si el diseñador recibe cientos de encargos de logos mensualmente, ahí si me parece rentable o adecuado.
Si un diseñador tarda 3 días completos en hacer un logo, es un auténtico robo cobrar más de 150 euros, y ahí ya está cobrada la eventualidad, la profesionalidad y el perfeccionamiento del que sabe.
También otra cosa que hay que valorar es la cantidad de oferta que hay, y precisamente en eso no creo que haya poca. Es un tipo de trabajo demasiado atractivo para que pocos quieran dedicarse a ello, pero no creo que deba cobrar mas un "diseñador de logos" que un albañil.

» autor: All_Español

#23 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--173766-- — Sun, 01 Apr 2012 07:10:12 +0000

Esto harto de los quejicas, en ambos lados. Valorad vuestro trabajo y cobrad por el. Ya sea diseño gráfico, reparar ordenadores o cualquier otra cosa. Si el listo de turno no quiere pagar o se queja, mandadle sin tapujos a tomar por culo.

» autor: --173766--

#22 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--259400-- — Sun, 01 Apr 2012 06:41:52 +0000

#21 asi es

en cuanto a que el diseño (y otras tantas cosas) esta infravaloradas, a que si el intrusismo es malo, el intrusisto tal, que si a mi me cuesta mas..., si alguien lo vende mas barato es porque lo hace mas barato y ya esta, y al cliente no le molesta que haya tardado dos dias o que lo hayas hecho en dos minutos

el comercio es el comercio, y se regula solo, ahora se intenta legislar y hace milenos los romanos y los cartagineses iniciaban guerras por lo mismo

en cuanto al logo, y a la importancia de la marca, muy sobrevalorados ultimamenente, vende mas la escasez y los ideales que promueve. No tanto el logo

» autor: --259400--

#21 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

iampiti — Sun, 01 Apr 2012 06:34:50 +0000

#18 Lo que ganas está relacionado con el precio al que consigas vender tus productos no al esfuerzo que te haya costado aprender a hacerlos.

» autor: iampiti

#20 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

cookieforker — Sun, 01 Apr 2012 05:21:28 +0000

¿Soy el único al que le recuerda el logotipo del medio de la imagen al de Applesfera?

» autor: cookieforker

#19 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--185511-- — Sun, 01 Apr 2012 04:59:00 +0000

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» autor: --185511--

#18 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--289086-- — Sun, 01 Apr 2012 04:45:04 +0000

#2 #12 hay algo que no entiendo. Cómo alguien que ha cursado unos estudios de diseño puede ganar 60 o 70 € la hora? (según pone el artículo) y alguien que estudia yo que se, administración o lo que sea va a ganar 10€/hora?. Pregunto desde la ignorancia.
Quiero decir, tiene algo de especial?

» autor: --289086--

#17 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

provotector — Sun, 01 Apr 2012 04:12:29 +0000

A mi me pasó hace muy poquito, algo parecido, aquí lo relato... www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2676684

» autor: provotector

#16 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Stunflas — Sun, 01 Apr 2012 03:58:44 +0000

cultura libre, logos gratis!!!!

» autor: Stunflas

#15 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

sh4 — Sun, 01 Apr 2012 03:49:25 +0000

Todos los developers sabemos que eso de diseñar podría hacerlo nuestro sobrina pequeña con su tabletita educativa vtech.

La única razón por la que los developers no lo hacemos, es porque no tenemos tiempo para andar jugando con colores

(Chiste de developers)

» autor: sh4

#14 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--3793-- — Sun, 01 Apr 2012 03:43:54 +0000

El que no entiende la analogía del taller no entiende la profesión. Y aparte, los desmanes de las agencias cobrando barbaridades han ayudado a que se entienda aún menos.

No es solo un logo, es un tema de técnicas de reproducción, tintas planas y cuántas, retículas, composición, equilibrio, comunicación adecuada, tipografía, papel, golpe seco, reventado, gramaje, ganancia de punto, medianil… yo hice una diplomatura de tres años. Es una profesión, seamos serios. Y si el logo de un amigo por unas cañas crees que te vale, perfecto!!

» autor: --3793--

#13 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--132341-- — Sun, 01 Apr 2012 02:26:21 +0000

Yo también sé ponerle palabras bonitas al proceso de mi trabajo, mira: primero hago un inventario preciso de los objetos que requieren de mis habilidades, luego los pongo durante un tiempo medidos en una solución previamente preparada por mi, posteriormente los saco y los pulo con una herramienta raspante de precisión, luego le limpio las partículas que puedan quedar de la primera solución con un chorro de agua a presión y por último los dejo reposar en un aparato avanzadísimo que los sostiene en equilibrio para eliminar los restos líquidos. Y no dejo de ser un friegaplatos.

Pollas in vinager y jusitificar lo injustificable. El del diseño es un sector que se ha pegado unas pasadas que lo flipas en los precios por corporativismo y porque han engañado a muchos paletos. La pregunta no debería ser "por qué no podemos cobrar 20 € por un logo" debería ser "por qué cobramos 3.000 euros por un logo que es muy chulo pero que al final no es lo que necesitaba mi cliente". Y conozco casos de eso a cientos, que venía la panadería de la Puri a por un vinilo para su tienda, pagaba 2.000 euros, el estudio ganaba un concurso de diseño y la Puri seguía vendiendo las mismas barras de pan. Un poco más de autocrítica y menos llorar, por favor.

» autor: --132341--

#12 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--196950-- — Sun, 01 Apr 2012 01:40:33 +0000

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» autor: --196950--

#11 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--198199-- — Sun, 01 Apr 2012 01:05:15 +0000

#10 Si un negocio se juega algo tan básico como el logo por 20 euros o cuatro cervezas, es que no tiene mucho aprecio a sus garbanzos.

» autor: --198199--

#10 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Arlequin — Sun, 01 Apr 2012 00:31:11 +0000

#7 Cuando un negocio se juega los garbanzos en algo tan básico como el logo, no tiene tanta gracia que se lo diseñe su abuela.

» autor: Arlequin

#9 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--254627-- — Sat, 31 Mar 2012 20:59:13 +0000

Pero sobretodo, algo que no sale porque no es políticamente correcto: tratar con los clientes peñazo que no saben lo que quieren y quieren utilizar al diseñador como un pincel humano. Que el diseñador consiga un logo e imagen bien hechas y pensadas para que el cliente venga con ideas copiadas, estridentes, horteras e irrealizables y se emperre en que hay que aplicarlas.

» autor: --254627--

#8 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--266321-- — Sat, 31 Mar 2012 07:56:58 +0000

La mejor analogía de un diseñador o publicista es con un artista. Hasta que se hace con un nombre el artista tiene que trabajar a cambio de poco o nada, cuando un artista expone fuera de su ciudad, o mejor, en el extranjero, empieza a ser valorado (o se muere) pero mientras tanto no le pagaré un pastizal porque a mi personalmente el dinero tampoco me lo regalan, igual que a ti, y si quieres que te pague lo que mereces tendrás que convencerme que lo mereces, tu ofreces un servicio y el que quiere lo coge y el que no....pues no.

» autor: --266321--

#7 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--153093-- — Sat, 31 Mar 2012 00:44:58 +0000

La analogía del taller es malísima, pues no todo el mundo se atreve a meterle mano al coche y romperlo, sin embargo ponerse con un programa de diseño y hacer algo original está al alcance de todo el mundo, hasta de mi abuela.

» autor: --153093--

#6 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

perealvaro — Fri, 30 Mar 2012 23:45:52 +0000

Ojo: www.nobic.com.mx/photoshop/browser/ me ha encantado.

» autor: perealvaro

#5 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--179407-- — Fri, 30 Mar 2012 22:49:47 +0000

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#4 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

All_Español — Fri, 30 Mar 2012 22:40:35 +0000

Lo que me impresiona a mí, es que alguien se pueda dedicar a "crear" logos.

» autor: All_Español

#3 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

--173957-- — Fri, 30 Mar 2012 21:57:05 +0000

Me parece estupendo. En serio, si quieres un trabajo profesional y bien realizado tienes que pagar por el. Si te vale el logo de tu primo, pues bien también.
Yo puedo pintar mi casa yo mismo o contratar a un profesional, evidentemente el profesional me cobrará una pasta y hará un buen trabajo. Yo lo haré como buenamente pueda y me aguantaré con el resultado mediocre.

» autor: --173957--

#2 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

ducati — Fri, 30 Mar 2012 21:51:04 +0000

Yo también tengo unas tarifas y no bajo; salvo alguna excepción con un familiar y amigo necesitado con los que hice trueque. Además hay tarifas que pueden servir de referencia como www.miguelvagalume.com/?page_id=655

» autor: ducati

#1 Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

Stash — Fri, 30 Mar 2012 21:31:46 +0000

Yo no lo discuto, o al menos intento no hacerlo. Mis tarifas son las que son y quien quiera mis servicios ya sabe a como lo cobro.+
Si tienes que justificar tus tarifas a tus clientes igual es que no es el tipo de cliente que tienes como objetivo.

» autor: Stash