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#190 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

wardent — Tue, 24 Apr 2012 08:07:18 +0000

#188 Bueno, coincido contigo en que el voto es una herramienta muy limitada y con ella quizás no se consiga un cambio profundo en el sistema, pero sirve al menos para encauzar el rumbo de la sociedad en el sistema actual. Como estamos viendo, la educación (entre otras cosas) se resiente en manos de políticos corruptos, lo que considero desastroso, ya que destruir la base educacional de la gente es extremadamente fácil y hace más difícil la tarea de dialogar, convencer y establecer una sociedad participativa y concienciada, sea en democracia representativa o directa.

Por éso considero que es útil votar a partidos menos corruptos, aunque paralela o principalmente se esté trabajando en un cambio radical de sistema. ¿Crees que no tiene utilidad conservar un nivel de educación básica para el mismo objetivo de cambiar el sistema de base? Prueba a convencer a una persona ignorante de que ciertos valores y métodos son mejores.

Obviamente, abstenerse es una opción tan válida como las otras, incluso la de meter una rodaja de chorizo para anular el voto como protesta (muy vistoso pero de dudosa utilidad, más allá de la anécdota) y tú aportas razones para tu abstención que al menos son meditadas, serán más o menos acertadas, pero es fruto de un proceso de razonamiento; cosa de agradecer ya que gran parte de los abstencionistas que conozco lo son por desidia, por el "yo es que paso". Sin embargo, todo tiene sus consecuencias y en el caso de la abstención consisten en que se favorece la formación de mayorías absolutas, luego es más fácil que el poder (que según tú, es lo que corrompe) se concentre en menos personas de ideologías diferentes (tenemos ahora mismo a menos de un tercio del censo con la mayoría absoluta del poder). ¿Ésto no choca frontalmente con tu objetivo?

Cambiando de tercio, no se trata de comparar a un hombre con un sistema, solo digo que no se puede presuponer la corruptibilidad de las personas a priori, ya que al igual que hay corruptos en cualquier sistema, también hay políticos honrados y comprometidos. Se puede pensar que es porque se trata de políticos (o grupos políticos) que no han llegado a tener una gran cantidad de poder, cuando puede ser que si no han conseguido llegar más arriba es debido a que las cúpulas solo admiten corruptos (y la gente los vota y los acepta), ¿o es que de éstos no conoces ningún caso? Podría poner ejemplos al igual que de países con el sistema actual y con apenas corrupción, pero sería banal ya que ejemplos hay para todos los casos. Con lo que no estoy de acuerdo es con "Los sistemas no se corrompen", mira nuestra separación de poderes.

En resumen (menudo ladrillo :P), opino que la clave anda en torno a ésto que has dicho:

"Me parece imposible pensar que votando se vaya a abolir el Estado y la propiedad privada, por poner un ejemplo. Y tampoco veo que con esa herramienta podamos acercarnos a una sociedad que anhele una revolución y esté preparada para llevarla a cabo."

En mi opinión, esa herramienta sí puede cambiar el sistema, queriendo (lo estamos viendo pero para peor), quizás no en su totalidad por su dificultad, aunque la posibilidad existe, es real. Si queremos acercarnos a una sociedad que anhele la revolución y, sobre todo, esté preparada para llevarla a cabo pues es posible que no se trate la mejor herramienta para ello (que sería la educación) pero vemos que sí que sirve para alejarnos de ello, con lo que el llamado "mal menor" (que sería quedarnos como estamos) se convierte en una opción interesante y además, si se puede dinamitar la educación también se puede potenciar dentro de los mismos parámetros.

En todo caso, un placer debatir con un abstencionista con argumentos.

» autor: wardent

#189 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--277186-- — Tue, 24 Apr 2012 06:38:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#188 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

neotobarra2 — Mon, 23 Apr 2012 23:20:32 +0000

#186 No es una sensación moral, a mí me parece más bien una victoria totalmente práctica y real. Yo (no me atrevo a extender estas razones a todos los abstencionistas activos, pero seguro que sí se pueden extender a una buena parte) no niego que votando se puedan conseguir pequeños avances, pero en primer lugar son avances que impiden cambios revolucionarios, son avances que perpetúan la democracia representativa y el capitalismo, haciéndolos menos injustos pero al mismo tiempo blindándolos, porque logran que la gente se acostumbre a ellos y vea innecesario derribarlos para sustituirlos por un sistema mejor. Y en segundo lugar son cambios temporales, porque la esencia del capitalismo es la acumulación de capital en pocas manos, y cualquier medida opuesta al individualismo y a la avaricia que lo caracteriza terminará desapareciendo con el tiempo. El Estado del Bienestar es posiblemente el mayor logro de las urnas (puede que el único, y no en todos los países: en el nuestro es en gran parte legado de la lucha popular) y mira dónde está: tambaleándose y a punto de caer.

Tú ves el voto como una herramienta útil para conseguir cambios. Yo creo que el voto sólo es útil para lograr ciertos cambios. Me parece imposible pensar que votando se vaya a abolir el Estado y la propiedad privada, por poner un ejemplo. Y tampoco veo que con esa herramienta podamos acercarnos a una sociedad que anhele una revolución y esté preparada para llevarla a cabo. Siendo conscientes de para qué sirve y para qué no sirve ese recurso, ¿por qué usarlo? Además, uno de los usos del voto puede ser la abstención. En 1933 se utilizó tanto contra el gobierno de izquierdas existente como contra la república en sí, como castigo por la represión ejercida.

Respecto al poder, a mí lo que me parece ingenuo es comparar un hombre con un sistema político/económico. Los sistemas no se corrompen. La democracia representativa capitalista no está corrupta, es que es así. Con las características que la impregnan (al menos en este país), no puede aspirar a más. Y pensar que una persona pueda ser invulnerable a las presiones, posibilidades y relaciones sociales en general que conllevan un cargo político sí que me parece ingenuo. Pasó en la URSS y en Cuba, no es algo inherente exclusivamente al capitalismo. Es el poder lo que corrompe, no las personas las que optan por corromperse.

» autor: neotobarra2

#187 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Autarca — Mon, 23 Apr 2012 21:52:49 +0000

#184 Vamos acercando posturas.

Los dos estamos de acuerdo en que hay que convencer a los españoles que este no es el camino.

» autor: Autarca

#186 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

wardent — Mon, 23 Apr 2012 15:03:22 +0000

#185 A ver si lo entiendo, por lo que he leído de tu enlace: no votais porque moralmente sentís como una victoria del sistema actual el hecho de que se pueda cambiar algo votando.

A mí me gustaría vivir en otro sistema también y creo que los movimientos sociales deben empezar desde abajo, desde la base. Sin embargo, creo que se puede participar con cualquier herramienta disponible, por mediocre que sea ésta. Muchas veces ocurre que una ínfima diferencia entre dos estrategias ganadoras decanta la victoria hacia una de ellas, por lo que no usar un recurso de antemano no me parece la solución más inteligente, pese a que el grueso de las acciones pueden estar enfocadas a otros objetivos. A veces se gana la partida con un 2.

Presuponer la corrupción de todas las personas que alcancen el poder es comparable, en términos de ingenuidad, a presuponer la corrupción de todos los sistemas que se establezcan.

» autor: wardent

#185 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

neotobarra2 — Mon, 23 Apr 2012 14:33:06 +0000

#183 Depende de cómo sea ese sistema nuevo. Si pretendes implantar uno en el que no exista el Estado ni la representatividad (es decir, el que describo en el comentario que citas), votando puedes conseguir mejorar el sistema actual pero creo que nunca lograrás acercarte al sistema alternativo. Al fin y al cabo, con tu voto y las mejoras conseguidas con él estás contribuyendo a que se recupere la confianza en la representatividad, que es precisamente lo que quieres abolir.

Mira, te dejo un comentario de alguien que lo explicó mejor que yo:

www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286#p397286

Hay gente que piensa que en el contexto actual no pasa nada por votar, que eso no va a causar ningún efecto negativo, pero al mismo tiempo defienden que la verdadera lucha está en la calle y no en las urnas, y que éstas sólo son secundarias. Esa fue mi opinión hace unos años, y todavía hoy la sigo valorando bien y respeto profundamente a quienes piensan así (aunque ya no estoy de acuerdo del todo con ella).

Lo que desde luego me parece muy ingenuo es suponer que la corrupción política no es algo inherente al poder, sino que depende de la persona. El poder corrompe a quien lo ostenta, incluso en los sistemas comunistas se ha podido ver. Puede que el que está en el poder tenga las mejores intenciones del mundo, pero incluso esas buenas intenciones (en el caso de que no desaparezcan antes o después) pueden empujar a esa persona a intentar perpetuarse en el poder más allá de lo justo, correcto y necesario, convencido de que sin él, sin sus políticas y sus ideas, todo irá a peor. Y eso también es una forma de corrupción.

» autor: neotobarra2

#184 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

neotobarra2 — Mon, 23 Apr 2012 14:23:18 +0000

#182 Convenciendo a los españoles.

¿Te parece difícil? ¿Crees que llevará mucho tiempo? ¿Dudas incluso si será posible? Yo estoy seguro de que posible es, pero también difícil y va a llevar mucho tiempo. De todas formas, convencer a los españoles para que voten a otro partido que no sea el PPSOE también es difícil y va a llevar mucho tiempo. Lo cual nos lleva de nuevo a la abstención. Si se renuncia a intentar un cambio social y se asume que la sociedad siempre va a ser como lo es ahora mismo, más vale olvidarse de todo, pasar de las elecciones, irse de fiesta tanto como uno pueda y vivir la vida antes de que todo se vaya a la mierda y este país se hunda definitivamente. Y si no se renuncia a ello, ya puestos a hacer el esfuerzo mejor buscar un cambio real que limitarse a convencer a la gente para que voten a IU/UPyD/cualquier otro partido secundario.

» autor: neotobarra2

#183 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

wardent — Mon, 23 Apr 2012 14:19:40 +0000

#111 Yo lo que no entiendo es por qué votar en el sistema actual es incompatible con tratar de formar un sistema nuevo. ¿Ayuda en algo no participar en el sistema implantado? ¿Perjudica el fin de cambiar el sistema? Hay partidos que proponen muchos de los cambios que dices y que aún no han gobernado con lo que no se puede presuponer que serán corruptos.

» autor: wardent

#182 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Autarca — Mon, 23 Apr 2012 13:11:51 +0000

#181 Prefiero llamarlo conversación.

Y dime, si el PP y el PSOE no quieren ese cambio pero y los españoles siguen votandoles en mayoría. Como va a llegar ese cambio?

» autor: Autarca

#181 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

neotobarra2 — Mon, 23 Apr 2012 12:46:13 +0000

#180 Macho, contigo es imposible discutir, constantemente estás asumiendo que he dicho cosas que no he dicho. ¿Dónde he dicho yo que los españoles estén de acuerdo con lo que he expresado? Para cuando seas capaz de leer un comentario y no dar por sentado que dice nada más de lo que realmente dice, vuelves y mantenemos una discusión mínimamente inteligente, porque esto ahora mismo es ridículo.

Mira, te ayudo: he dicho dónde creo yo que reside el problema y qué es lo que creo que habría que hacer para solucionarlo. No he dicho nada más. Después has llegado tú no para decir que los españoles no están de acuerdo con eso, sino para insinuar que yo he afirmado lo contrario. Pese a que no sólo no lo he hecho, sino que soy completamente consciente de que la inmensa mayoría de la población española es una sarta de idiotas que siguen votando al PPSOE. En eso se resume este "debate".

» autor: neotobarra2

#180 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Autarca — Mon, 23 Apr 2012 12:39:56 +0000

#178 Yo utilizó "el hombre de paja"? Creo que eres tu el que lo hace.

Eres tu el que asume que los españolesquieren algo pero no quieres preguntarles.

» autor: Autarca

#179 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--194815-- — Mon, 23 Apr 2012 12:27:36 +0000

La mecha está prendida... es cuestión de tiempo.

» autor: --194815--

#178 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

neotobarra2 — Mon, 23 Apr 2012 12:09:53 +0000

#153 ¿Eres analfabeto o sólo estás utilizando la falacia del hombre de paja? Relee otra vez mi comentario y pon especial atención en la palabra "federalismo". Por si no sabes lo que significa:

www.usaelputogoogle.com/

» autor: neotobarra2

#177 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

rook1 — Mon, 23 Apr 2012 09:28:20 +0000

Es difícil reaccionar cuando la indignación produce cárcel, en cualquier caso lo que demuestra esta situación es que la democracia en este país es una farsa y que el sistema electoral es un fraude.

» autor: rook1

#176 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

arsenicmarmelade — Mon, 23 Apr 2012 09:05:55 +0000

Democracia, que gran invento del cacique para mantener al populacho atado y bien atado.

» autor: arsenicmarmelade

#175 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

acastro — Mon, 23 Apr 2012 06:41:12 +0000

Sacan mayoría absoluta y nada más entrar hacen un montón de burradas. Es normal que la gente tarde en reaccionar, pero la reacción es inevitable.

» autor: acastro

#174 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--119089-- — Mon, 23 Apr 2012 01:10:53 +0000

#12 Bonita viñeta, pero faltan los antidisturbios evitando que la gente salga del balancín.

» autor: --119089--

#173 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

diku4n — Mon, 23 Apr 2012 00:25:03 +0000

Las eleciones estan manipuladas...

» autor: diku4n

#172 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Gorgonita — Sun, 22 Apr 2012 23:35:17 +0000

Cuánto nos estarán robando mientras se ríen en nuestra cara...eso es lo que más me jode. A ver si creéis que les importa sacarnos de esta...van a robar a manos llenas, cuanto más, mejor para ellos.

» autor: Gorgonita

#171 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--318814-- — Sun, 22 Apr 2012 22:02:17 +0000

Si este insólito ejemplo que os cuento “hiciese escuela” , esos políticos que buscan el voto con “dulces y engatusadoras promesas electorales” aprenderían a morderse la lengua . Al menos esto es lo que podría pasar, según una nota que leí en el diario alemán “Die Süddeutsche Zeitung” .

Lo que aquella nota contaba es que por primera vez en Francia, y probablemente en el mundo, un político fue condenado por un juzgado “por no haber cumplido con las promesas hechas en las elecciones“. Lamentablemente no se especificaba “de qué promesas se trataba”, pero sí el interfecto que era un político local de Lotringia. El “escarmiento” tampoco fue cosa del otro mundo porque ni siquiera fue condenado a la cárcel, pero sí al pago de 20.000 francos de multa, que son unos 8.000 dólares ¡ Qué estupenda idea! ¡Qué precedente tan ilusionante ! ¿ Verdad? Si este ejemplo cundiera y se llevara a la práctica en España serviría para frenar un poco el espectáculo inmoral y desvergonzado de los “candidatos”en las elecciones prometiendo “el oro y el moro”al pueblo a sabiendas de que luego “no podrán cumplir lo que prometen"

Pero no es nada nuevo el que los políticos “se olviden rápidamente de sus promesas”. Hitler engatuzó al pueblo alemán con promesas de grandeza, de un imperio milenario y le obsequió con la apocalipsis y más de diez millones de muertos. Jacques Chirac, ex- presidente de Francia, prometió en su campaña electoral más puestos de trabajo, mejores servicios sociales y menos impuestos y generó 3,3 millones de desempleados y 120 billones de francos, de deuda en su tiempo, Mitterrad, su antecesor, no se quedó atrás con lo de la “grand nation” que cogió con un millón y medio de desempleados, comprometiendose personalmente a que “nunca habría dos millones de desempleados en Francia” para después superar los cuatro millones, sin que su prestigio y honorabilidad se resintiesen.Rajoy no es una excepcion y ya dijo en su dia Tierno Glvan que "las promesas electorales son para incumplirlas".

» autor: --318814--

#170 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

fmr1 — Sun, 22 Apr 2012 21:28:49 +0000

Hay veces que me gustaría enviar un telediario al pasado... aunque tengo mis dudas que sirviera para algo, aunque se demostrara que es una grabación verdadera

» autor: fmr1

#169 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--314043-- — Sun, 22 Apr 2012 21:04:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314043--

#168 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

sedarp — Sun, 22 Apr 2012 21:02:06 +0000

Si contasen de verdad todos los grandes sabios y revolucionarios de la época que en Menéame dicen que el pueblo esta lleno de ignorantes y cobardes que no reaccionan, iríamos por la 4ª revolución francesa. Lo tenia que decir y que conste que yo también comento desde el sofa de casa.

» autor: sedarp

#167 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--34825-- — Sun, 22 Apr 2012 21:00:11 +0000

Claro, la estafa es de ahora... . No como con Zapatero o Aznar o Felipe...

» autor: --34825--

#166 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--95484-- — Sun, 22 Apr 2012 20:56:16 +0000

#100 Llamar "retrasaditos" a los que no piensan como tú o a los que sencillamente se la sudan tus preocupaciones, no denota tampoco una excesiva inteligencia.

Vive y deja vivir.

» autor: --95484--

#165 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--318949-- — Sun, 22 Apr 2012 20:33:10 +0000

#31 Quizás las opiniones habrían mejorado si el birrete hubiera sido colocado tapando el morrete.

» autor: --318949--

#164 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--318949-- — Sun, 22 Apr 2012 20:27:09 +0000

#4 La justicia universal!!! qué ansia!!!, con lo difícil que es conseguirla a título individual...

» autor: --318949--

#163 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--263981-- — Sun, 22 Apr 2012 20:03:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263981--

#162 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

fernadusaedulis — Sun, 22 Apr 2012 19:37:41 +0000

#101 A todos los que me han votado negativo, si no sois capaces de entender un argumento tan sencillo lo siento por vosotros, padecéis lo que criticáis, anteponéis la ideología a la razón y eso es lo que está haciendo el gobierno en muchos casos.

Insisto, la frase siguiente no es sostenible por ningún lado e invalidad el artículo al completo.

En un estado moderno perteneciente a la UE no pueden ocultarse las cuentas públicas. Y los incumplimientos se han hecho desde el conocimiento previo de la situación

» autor: fernadusaedulis

#161 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

xneo — Sun, 22 Apr 2012 19:36:42 +0000

¿R.Madrid o Barcelona? -- ¿Zapatero o Rajoy? -- ¿PP o PSOE? ---> España es cosa de dos, ¿O no?.

» autor: xneo

#160 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

mmlv — Sun, 22 Apr 2012 19:19:32 +0000

Aparte de que en este pais hay mucha ignorancia, mucha cobardía y mucho borrego, también está quedando claro que el sistema dista mucho de ser la "Democracia" que llevan 35 años vendiéndonos, dista mucho de ser democrático el hecho de que se estén tomando medidas muy importantes, medidas que rompen consensos sociales con la legitimidad de 10,8 millones de votos frente a 35 millones con derecho a voto y 24,5 millones de votantes

» autor: mmlv

#159 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--185641-- — Sun, 22 Apr 2012 19:13:31 +0000

La que está liando Zapatero

» autor: --185641--

#158 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Reactz — Sun, 22 Apr 2012 19:07:40 +0000

#106 ¿Las políticas neoliberales?

» autor: Reactz

#157 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--299099-- — Sun, 22 Apr 2012 18:50:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299099--

#156 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--299099-- — Sun, 22 Apr 2012 18:50:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299099--

#155 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Salset0 — Sun, 22 Apr 2012 18:35:10 +0000

#100 tengo trabajo. Voy a manifestaciones. Y también voy a las terrazas a tomarme algo. En ambas cosas, disfruto de la vida. Te aconsejo que hagas lo mismo. Vivirás más. O al menos, vivirás mejor. Y por supuesto, el ir a terrazas no es eximente para que me joda que me suban el transporte o la matrícula para la universidad.

» autor: Salset0

#154 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

fleaman — Sun, 22 Apr 2012 18:27:44 +0000

#98 Amén.

» autor: fleaman

#153 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Autarca — Sun, 22 Apr 2012 18:17:49 +0000

#111 ¿Quieres que 40 millones de españoles se reúnan en asamblea? Bueno, vale.
Pero incluso eso habrá que preguntarle democráticamente ¿no?

» autor: Autarca

#152 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

quantum333 — Sun, 22 Apr 2012 18:17:16 +0000

Yo tengo el poder de cambiar las cosas. Lo que pasa es que solo impacta poco. Juntos, y cuantos más mejor, podemos hacer lo que queramos pasivamente y sin violencia. Somos consumidores. Tenemos la elección de donde consumimos y eso nos hace realmente fuertes.
Queremos joder al gobierno por lo que nos está haciendo, dejar de consumir en la niña bonita del pp, repsol, por ejemplo. Os imaginais si un 30 o un 40% de la gente cambiase este habito y dejase de utilizar repsol hasta que cambiasen lo que solicitamos, podria hacer..... ganarles.

Consumidores tenemos el poder...

» autor: quantum333

#151 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--309201-- — Sun, 22 Apr 2012 18:15:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309201--

#150 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--165295-- — Sun, 22 Apr 2012 18:05:19 +0000

#149 El voto en blanco, al menos desde mi punto de vista, yo lo interpreto como que te da igual quien gobierne, y es algo que favorece al partido que va ganando. No votar es decir "no me representan"

» autor: --165295--

#149 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

agorostidi — Sun, 22 Apr 2012 18:02:33 +0000

#38 al menos vota en blanco, pero vota

» autor: agorostidi

#148 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

sedeno97 — Sun, 22 Apr 2012 17:44:02 +0000

para estafa la del psoe con zapatero al frente,con mentiras y bortes verdes

» autor: sedeno97

#147 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

YoryoBass. — Sun, 22 Apr 2012 17:34:07 +0000

#146 Eso era exactamente lo que decíamos los integrantes del 15M

» autor: YoryoBass.

#146 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

mperdut — Sun, 22 Apr 2012 17:11:02 +0000

#144 votar pero hacerlo a un tercer partido, el que mejor te parezca, nada de abstencion o voto en blanco.

» autor: mperdut

#145 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--35904-- — Sun, 22 Apr 2012 17:10:28 +0000

#1 Cuales exactamente van a ser las consecuencias?

» autor: --35904--

#144 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

fallheim — Sun, 22 Apr 2012 17:05:26 +0000

¿Y como queréis que reaccione la sociedad? Hicimos el 15M se demonizo, los medios de comunicación hicieron lo que hicieron y lo mismo las fuerzas de seguridad. ¿Qué hacemos? ¿Coger las escopetas y salir a la calle?
A ver quien es el primer valiente...

» autor: fallheim

#143 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

leogyn — Sun, 22 Apr 2012 17:03:04 +0000

entre derechas y izquierdas yo prefiero el centro... anda ahora me acuerdo que por aqui no hay eso....

» autor: leogyn

#142 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

mperdut — Sun, 22 Apr 2012 16:58:03 +0000

"Y mucho más me indignaron las mentiras sobre la negociación con ETA."

Mentiras?, vamos, un poco mas y es de dominio publico. Pero claro, haceis caso a los que sabes que jamas diran que hay negociacion, pues normal. Maria San Gil o Mayor Oreja eran dos buenas opciones, informarte un poco y ver que habia interlocutores internacionales, Batasuna que estaba preparandolo todo para entrar en las elecciones como Bildu o como EA ya seguro. Si haces caso al PSOE que miente o al PP que otorga mal, Maria o Mayor estaban desvinculados del PP, no obedecian ordenes del partido e iban por libre.

Aun asi el que os mintieran tambien erais vosotros los que teniais parte de culpa por no entender un concepto, por eso no querian arriesgarse a perder votos o a quedar mal o a que se les volviera el pueblo en contra. No hay problema en negociar con ETA, cuanto mas mejor, el problema en todo caso esta en lo que pudiera el PSOE/PP estar dispuesto a dar... ¿te parece bien que negocien una rendicion incondicional?, seguro que te parece bien, pues es lo que no entendeis y por eso os mintieron.

» autor: mperdut

#141 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

RespuestasVeganas.Org — Sun, 22 Apr 2012 16:57:49 +0000

La gente debe que ser más activista y menos violenta, para vencer como debe ser.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#140 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--130410-- — Sun, 22 Apr 2012 16:55:00 +0000

#139 Me da bastante igual el motivo por el que las defiendan, me escandaliza que las defiendan, que es distinto.

» autor: --130410--

#139 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

ElCascarrabias — Sun, 22 Apr 2012 16:53:07 +0000

#8 Si las defienden es porque las ha tomado el PP y no el PSOE. Si fuera al revés estarían criticando al PSOE. Esta es la realidad del pensamiento político de muuuuuucha gente. Los argumentos que tienen, tantos unos como otros, son los del argumentario propagandístico del partido al que siguen. La capacidad crítica necesita cierto esfuerzo intelectual.

» autor: ElCascarrabias

#138 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

anor — Sun, 22 Apr 2012 16:50:40 +0000

Los politicos pocas veces cumplen con lo que prometen. Desde que se inició la democracia ninguno a cumplido lo que prometió.
Y la sociedad siempre reacciona igual, no haciendo nada. En fin, nada nuevo bajo el sol

» autor: anor

#137 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

PEBARDE — Sun, 22 Apr 2012 16:47:48 +0000

Os dejo por hoy y no nos ponemos de acuerdo a quien votar, porque el camino a recorrer es el mismo para todos los partidos y lo que quieren al final es la llave de la caja fuerte.Quien piense lo contrario es un alma candida y romantica.

» autor: PEBARDE

#136 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

mperdut — Sun, 22 Apr 2012 16:46:11 +0000

#132 Si se desboca no se quien no sabemos que podria pasar, o se desboca el otro... todo son conjeturas, pero deberias mirar primero hasta la fecha que ha sido lo peor que se ha desbocado, lo mas sucio, lo mas funesto y en que partido ha estado y esta. Un personaje muy conocido y con una historia de lo peor y muy completita.

» autor: mperdut

#135 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

amoebius — Sun, 22 Apr 2012 16:45:35 +0000

La mayor estafa... Ya, ¿porque te tocan el bolsillo no?

Perdón, pero tengo una idea más elevada sobre temas morales, y no tengo un caleidoscópio incrustado en la cabeza. Si es por mentir, que mienten todos, mayores mentiras vi en la campaña del PSOE en 2008, cuando negaron a toda costa que venía un Sunami. Y mucho más me indignaron las mentiras sobre la negociación con ETA. Qué corta y qué selectiva es la memoria.

¿Qué hubiera hecho Rubalcaba de ganar las elecciones? ¿La multiplicación de los panes y los peces? ¿Expropiar la isla de Man?

» autor: amoebius

#134 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--34696-- — Sun, 22 Apr 2012 16:43:04 +0000

Carnicero está profundamente equivocado: esto no es una olla a presión que cuanto más tarde pete más fuerte petará. Esta es la gran fiesta del capital: desarmado y cautivo el ejército enemigo, todos nuestros objetivos banqueros han sido conseguidos. No hay oposición, no hay posibilidad de resistencia; y si la hubiera, que no la habrá, todo lo tenemos controlado. ¿A ver quién cojones se han creído estos subnormales que dicta las leyes? A comérnosla y a poner cara de satisfacción.

» autor: --34696--

#133 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--178242-- — Sun, 22 Apr 2012 16:41:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#132 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

hatortxo — Sun, 22 Apr 2012 16:40:45 +0000

No os metais tanto con el Sr. Mariano Rajoy porque es lo menos malo que hay dentro del PP, si se desbocan los caballos del banco azul o los amigos de "intereconomia" sabremos lo que es bueno y sino al tiempo.

» autor: hatortxo

#131 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Adán_Gracia — Sun, 22 Apr 2012 16:40:35 +0000

Tenemos lo que nos merecemos.

» autor: Adán_Gracia

#130 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

mperdut — Sun, 22 Apr 2012 16:36:57 +0000

#121 - " Como una olla exprés, no puede aguantar siempre la presión... y cuanto más aguante la presión más contundente será la respuesta "

Eso, explota, se arma y en las proximas elecciones a volver a votar al PSOE, de puta madre.

A estas alturas se deberia de tener claro que ni el PSOE va hacer lo que debe ni el PP tampoco.

¿Entonces que hacemos?

Pues votar a un tercer partido ya que ese igual si hace lo que debe, ¿y porque?, muy facil, porque si lo hace bien y pilla prestigio, tiene opcion de ganar mas elecciones, e incluso desvancar a su equivalente que hasta ese momento las estaba ganando, pero si lo hace mal, de la misma lo mas facil que le puede pasar es que desaparezca porque ya no le vote nadie.

Esto es asi de facil, pero nada, en las proximas elecciones a votar al PSOE otra vez que tampoco va a hacer lo que debe, y luego al PP de nuevo, y bucle infinito.

» autor: mperdut

#129 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

delos — Sun, 22 Apr 2012 16:35:27 +0000

Cuando el pp nos metió en la guerra de Irak, salimos todos a la calle. hoy nos declaran la guerra todos los días y callamos o pataleamos por la red. No lo entiendo

» autor: delos

#128 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

hatortxo — Sun, 22 Apr 2012 16:35:04 +0000

La culpa de todo lo tiene la mayoria absoluta,algo incomprensible en un pais de obreros pero como todo el mundo sabe, existen obreros que se creen el discurso que va dirijido al gran capital y cada pais tiene lo que se merece.AJO y AGUA

» autor: hatortxo

#127 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

PEBARDE — Sun, 22 Apr 2012 16:21:45 +0000

#120 Acuerdate que España ha sido y es un pueblo de emigrantes que no se nos olvide y como nos gustaría que nos tratasen cuando vamos fuera, quien ha creado las fronteras los hombres,no la naturaleza ,seamos libres de opinar justamente y no esclavos de los pensamientos de limitar fronteras al ser humano.

» autor: PEBARDE

#126 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

mperdut — Sun, 22 Apr 2012 16:21:26 +0000

"Suponiendo que las elecciones fueran un contrato entre el candidato y los electores, Mariano Rajoy tendría que estar en el banquillo de los acusados."

Esto ya no es ni periodismo, lo de este tio es juntaletras puro y duro.

A Rajoy se le puede criticar por lo qeu haga a partir del momento que haga las elecciones, me parece perfecto. Pero lo que no se puede hacer es que mientras que por un lado se le esta exijiendo que prometa cosas, porque asi esta montado el asunto, por otro lado la gente tendria que darse cuenta que no puede prometer de fijo nada porque no tendra datos reales hasta que no llegue al poder.

¿Quedaria bien que Rajoy dijera que no puede promter nada hasta que gane las elecciones y tenga datos reales?, no quedaria bien.

» autor: mperdut

#125 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

musplus — Sun, 22 Apr 2012 16:21:19 +0000

pero no pongan solo la foto de Rajoy.. tambien la del zp .. la de Asnar .. la del feli..

» autor: musplus

#124 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--255753-- — Sun, 22 Apr 2012 16:21:00 +0000

#5 Eso mismo pienso yo, pero no sé si hablas por ti cuando dices nosotros, porque yo no entiendo como nos podemos quedar parados y tragando, y no hablo por mí pero yo sólo no voy a cambiar nada, lo único que voy a lograr es que me maten y encima en las noticias sea yo el malo de la película que nos están vendiendo.

Y tampoco voy a hacer un gesto público de pegarme fuego o huelga de hambre, para qué? a ver si espabilamos que nos las damos de pacíficos mientras estos nos sacan los ojos y se mean en las cuencas luego.

Llevo un rebote, y no es por otra cosa que ver que la gente se queda tan tranquila. y traga y traga luego pasas por un bar, o escuchas a unos cuantos hablar y parece que se van a comer el mundo, al dís siguiente están ahí en el mismo sitio.

Luego pensarán este es un violento, nooooo te equivoques, nos quitáis nuestros derechos, y ni siquiera ya podemos hacer una manifestación pacífica, nos jodéis el futuro y quieres que me quede sentado sin hacer nada?

Y claro no puedo hacer una convocatoria por internet porque es considerado como terrorista, entonces me obligarás un día a ir solo y liarme a palos y tiros? porque el día que no tenga donde caerme muerto, no me iré solo.

Yo es que no sé si saben lo que están haciendo o si de verdad los que somos Españoles somos tan cagones de no hacer nada y morirnos antes que revelarnos. Los franceses tuvieron cojones a sacar las guillotinas aquí como mucho sacas el dni y se lo enseñas a quien te lo pida vaya a ser que te peguen.....

» autor: --255753--

#123 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

vecinaco — Sun, 22 Apr 2012 16:19:31 +0000

#94 yo primero haria cuentas porque me da que la ley del 5% algo tiene que ver...etc,etc,etc...

» autor: vecinaco

#122 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

javix64 — Sun, 22 Apr 2012 16:18:53 +0000

#103 #116 Esa misma deducción de dejar las diferencias a parte, llegué yo hablando con unos de mis amigos. Tenía razón... pero como decía Chojin en la canción de únete a mi bando: "si seguimos viendo enemigos en el hincha de otro equipo, no habrá cura para esta sociedad." Escuchadla, va de ese tema.

Por una parte, antes de cambiar la sociedad hay que cambiarnos a nosotros primero (creo que viene a ser lo mismo ). Cambiar a las personas es difícil si no quieren, porque por mucho que quieras si ellos no quieren, no cambiarán. Ésto es así, sí o sí.
Sólo cambiarán cuando vean que la situación también les perjudique directamente a ellos. Pero hay gente que pasa de esos temas (política) porque creen que no les incumbe, porque es aburrida o porque no les afecta. Pero lo peor es que sí les afecta y no lo quieren ver... Ahora pienso... ¿Alguna forma para ver estas cosas a esa gente?

Por otra parte, distintamente del tema, creo que miramos más por nuestro bien propio que por el bien común, ésto es un grave problema porque así no llegaremos a ninguna parte porque así no habrá unión. Si bien la ética se encarga de lo que es bueno para uno mismo, la política se encarga de lo que es bueno para todos. Algo muy importante a tener en cuenta.
¡A cuidarse!

» autor: javix64

#121 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

faelomx — Sun, 22 Apr 2012 16:17:45 +0000

Como una olla exprés, no puede aguantar siempre la presión... y cuanto más aguante la presión más contundente será la respuesta

» autor: faelomx

#120 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--178242-- — Sun, 22 Apr 2012 16:04:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#119 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

CheGuevara23 — Sun, 22 Apr 2012 15:55:02 +0000

¡PP y PSOE son los dos de derechas! Los civiles queremos ¡Democracia real ya!
Cada día, nos esclavizan más y más..
Hacen demagogia, metiendonos miedo y aprueban leyes significativas, como que si salimos a la calle a manifestarnos, pueden meternos todos en la cárcel por crimen organizado.
¡Estamos en plena dictadura de los mercados, y queremos capitalismo de los pueblos, porque ahora da igual quien salga de los 2 partidos, que tienen que hacer caso a los mercados y no a la población que les votó!
La gente tiene que darse cuenta que hay más partidos, como IU..
Si no nos revolucionamos ahora, estaremos sobreviviendo, en vez de vivir..
Un Saludo a todos.

» autor: CheGuevara23

#118 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

PEBARDE — Sun, 22 Apr 2012 15:49:15 +0000

Lo de hacer cenizas Ferraz y Genovas en el comentario 103, es un poco fuerte ni son todos los que estan ni estan todos los que son,lo que si es verdad es que hay que espabilarse y manifestarse ante todas las sedes de parasitos que viven del cuento diario dandonos unos decretazos injustos y dandonos a creer que lo hacen para salvarnos de la crisis quien se crea esto es un iluso y un immaduro mental.

» autor: PEBARDE

#117 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

juanac — Sun, 22 Apr 2012 15:47:40 +0000

#94 Encontrarse se ha encontrado, otra cosa es que millones de votos se tiren a la basura, y no valga lo mismo el voto de todos. Es entonces cuando la democracia desaparece y desgraciadamente dejan abiertas otras vías para recuperar la soberanía popular.

» autor: juanac

#116 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

PEBARDE — Sun, 22 Apr 2012 15:39:48 +0000

#103 Estoy de acuerdo con tu posicion y ojala haya mas gente que se implique y veamos la luz al final del tunel,y que el pueblo no se aborregue de la forma mas comoda de pan y circo

» autor: PEBARDE

#115 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

stygyan — Sun, 22 Apr 2012 15:32:49 +0000

#76 Una gran diferencia es que - si bien eso no le excusa, ojo - ZP lo hacía por pura incompetencia. Rajoy parece que lo está haciendo a mala hostia.

» autor: stygyan

#114 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--294839-- — Sun, 22 Apr 2012 15:24:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#113 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

VicEnT1N — Sun, 22 Apr 2012 15:23:42 +0000

Mucho tumasismo por estos lares, y mucho ingenuo.

» autor: VicEnT1N

#112 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

ummon — Sun, 22 Apr 2012 15:21:29 +0000

#17 Y se sigue escribiendo:
www.nowevolution.net/product.php?id_product=69

» autor: ummon

#111 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

neotobarra2 — Sun, 22 Apr 2012 15:14:52 +0000

#109 ¿Quién te ha dicho que yo quiera introducir reformas democráticas? La democracia en sí es el problema.

La solución por la que muchos abstencionistas activos optamos es sustituir esta democracia representativa capitalista por otro sistema radicalmente diferente, basado en la horizontalidad, la democracia directa, el asamblearismo, el federalismo, la autogestión y la igualdad económica. Es decir, todo lo contrario de lo que tenemos ahora.

Ese cambio jamás podrá producirse a través de las urnas y otros procesos representativos. El cambio en sí y las condiciones necesarias para llevarlo a cabo sólo podrán alcanzarse a través de medios coherentes con el fin perseguido, es decir: a través de asambleas horizontales autogestionadas y federadas. Hay muchas organizaciones y movimientos que funcionan de esa forma: la CNT, el 15M, colectivos estudiantiles y laborales sin siglas, etc.

» autor: neotobarra2

#110 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--49-- — Sun, 22 Apr 2012 15:14:01 +0000

#8 Claro que sí hombre. El listo eres tú.

» autor: --49--

#109 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Autarca — Sun, 22 Apr 2012 15:07:38 +0000

#107 Hombre, tiempo ya sin charlar con un abstencionista

A ver, explícame otra vez como pensáis introducir reformas democráticas sin pasar por el proceso democrático.

» autor: Autarca

#108 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Autarca — Sun, 22 Apr 2012 15:03:39 +0000

#84 Prácticamente lo estamos ya haciendo. Tenemos una sarta de politicuchos, cuñados, amiguetes & co que pese a la que está cayendo siguen más preocupados por chupar del bote que por reflotar el barco.

Que se puede esperar de unos señoritos que se concedieron a sí mismos unas superjubilaciones y luego le impusieron a los españoles jubilarse a los 65.

» autor: Autarca

#107 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

neotobarra2 — Sun, 22 Apr 2012 14:56:47 +0000

#6 Macho, yo ya estoy harto de actitudes como la tuya. ¿Os importaría dejar en casa vuestra prepotencia cuando habléis de los abstencionistas? ¿Acaso yo voy por ahí insinuando que los que os tragáis la mentira de que votando se cambian las cosas sois idiotas, vagos o responsables de que nada cambie?

PD: sí, ya sé que tú no has dicho que los abstencionistas sean idiotas o vagos, pero sí pareces estar achacándoles cierta culpabilidad por la situación actual. Y no es justo. Sólo porque no votemos no significa que no estemos haciendo nada por cambiar las cosas.

» autor: neotobarra2

#106 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

emjruiz — Sun, 22 Apr 2012 14:53:52 +0000

No se quien se debería sentar en el banquillo.
¿ y si miramos 8 años atrás quien se sentaría?

» autor: emjruiz

#105 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

YoryoBass. — Sun, 22 Apr 2012 14:43:30 +0000

#97 Escribir todo un párrafo en mayúsculas lo hace ilegible

» autor: YoryoBass.

#104 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Tolker — Sun, 22 Apr 2012 14:41:52 +0000

#95 Momento en el que hay que contestarle que en realidad uno simplemente lo que hace es, independientemente de la ideología propia de izquierdas o de derechas que todo el mundo tiene derecho a elegir, tener un mínimo de capacidad de raciocinio y de crítica para analizar la realidad sin ningún típo de prejuicio ni fanátismo y darse cuenta de qué es a lo que van los partidos que están anclados cíclicamente en el poder. Que el 'y tú más' nos está llevando a la ruina y no es ningún argumento serio.

Entonces, repito, a lo mejor empiezan a entrar en razón.

» autor: Tolker

#103 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

YoryoBass. — Sun, 22 Apr 2012 14:41:08 +0000

Yo a raíz de todo lo que está ocurriendo he cambiado mi punto de vista: antes pensaba que los actos de violencia no llevaban a ningún lado. Ahora pienso que si no se sale a la calle a poner las cosas como deberían de estar, no vamos a conseguir nada. Lo siento mucho pero si no reducimos a cenizas Génova y Ferraz, España se va a ir por el sumidero. No quiero saber nada de izquierdas ni de derechas, y como yo creo que muchos. Lo que queremos es que se hagan las cosas bien de una puñetera vez. Y si no se hacen bien a la puta calle, que es lo que nos pasa a todos cuando no cumplimos con nuestro trabajo.
Ya está bien de reirse de nosotros, cojones.

» autor: YoryoBass.

#102 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

yonibravo — Sun, 22 Apr 2012 14:41:03 +0000

#98 REVOLUCION!!!!!!!!

» autor: yonibravo

#101 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

fernadusaedulis — Sun, 22 Apr 2012 14:40:06 +0000

Solo leer el encabezado lo he descartado. Resulta enternecedora la ingenuidad de pensar que unas cuentas contables pueden mostrar la realidad de una organización, aunque sean las cuentas del estado. Eso no es así ni en el supermercado de la esquina. Los directores financieros se descojonan en las cenas entre ellos charlando de como manipulan las cuentas para engañar a auditores e inspectores de hacienda. Todo argumento que se base en que supuestamente, basándose en información publicada, Rajoy podía conocer la realidad es un argumento vacío.

» autor: fernadusaedulis

#100 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--133346-- — Sun, 22 Apr 2012 14:37:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#99 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Badaloni — Sun, 22 Apr 2012 14:37:50 +0000

Aunque suene un poco nazi a mi me gusta más decir que en España gran parte de la población padece de cretinismo y gran vocación de esclavo.

» autor: Badaloni

#98 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--314990-- — Sun, 22 Apr 2012 14:36:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314990--

#97 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

PEBARDE — Sun, 22 Apr 2012 14:32:51 +0000

EXTREMADURA LLORA DESNUDA,TAPANDOSE ENTRE ENCINAS Y ALCORNOCALES,NO MOSTRAR LAS VERGUENZAS DE TANTO DESPROPOSITO , DESTERRAR OTRA VEZ A SUS HIJOS A LA EMIGRACIÓN,MIENTRA ESTE PAÍS SIGUE DORMIDO SIN DARSE CUENTA DE QUE NO EXISTE POR PARTE DE NINGÚN POLITICO NINGÚN PROGRAMA DE INTENTAR SALVARNOS DE UN BARCO QUE ESTA A LA DERIVA AL MEJOR POSTOR,MIENTRAS NOS SEGUIMOS BAJANDO LOS PANTALONES DEJANDO QUE NOS MANIPULEN SUBIENDO Y RECORTANDO TODO Y QUE EL PUEBLO SIGA PAGANDO LOS DESPILFARROS Y SUBIDAS DE SUELDO DE NUESTROS POLITICOS, QUE PENA QUE LA CULTURA Y LA LIBERTADES ESTEN RECORTANDOSE PARA NO TENER CONCIENCIA Y SEAMOS UN PUEBLO DORMIDO ANTE TANTO DESMADRE.

» autor: PEBARDE

#96 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Kantinero — Sun, 22 Apr 2012 14:23:28 +0000

#85 Y el bigotes autor intelectual

» autor: Kantinero

#95 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

leumasmg — Sun, 22 Apr 2012 14:19:36 +0000

#47 De acuerdo contigo salvo en una cosa. Cuando le dices a uno del PP que tú tampoco apoyas al PSOE muchas veces directamente se ríe en tu cara en plan "Coño, yo pensaba que estabas hablando de política de verdad, no de la de juguete de esos partidos que no conoce ni Dios".

» autor: leumasmg

#94 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

nemesisreptante — Sun, 22 Apr 2012 14:07:09 +0000

#9 Ya, pero es que si entre los 24 millones que no han votado al PP no hay consenso pues habrá que hacer las políticas que dicte el PP. Así que por mucho que nos pese la culpa es nuestra por no haber sido capaces de encontrar algo mejor.

» autor: nemesisreptante

#93 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--223782-- — Sun, 22 Apr 2012 14:03:31 +0000

Cada uno decide creer o no creer lo que considera verdad o mentira por encima de cualquier evidencia. Se llega a un punto en el que sólo creemos lo que apoya nuestras ideas y dejamos de creer lo que las desmiente, siempre encontramos formas de evadir las pruebas, de sortear la duda para asegurarnos en nuestras ideas previas. Pasado un tiempo hemos dicho y hecho tantas cosas en defensa de esas ideas que acabamos comprometidos con ellas de forma vital y entonces ni aunque la verdad se nos muestre con toda la crudeza y realidad seremos capaces de volver hacia atrás, de afirmar que llevamos años engañados y engañando y que todo lo que hemos hecho y dicho es falso. Sólo es salud mental del individuo, no es nada personal contra el resto de la humanidad. No se puede convencer a quien no quiere dejarse convencer.

» autor: --223782--

#92 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

klf129 — Sun, 22 Apr 2012 13:58:00 +0000

Las 10 Estrategias de Manipulación(video) bit.ly/JCM04g
(leer) bit.ly/IJ8nWu
Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad

» autor: klf129

#91 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Minos — Sun, 22 Apr 2012 13:56:48 +0000

#81 Repito yo también. Parece que tú tampoco sabes que el tiempo va en una dirección. O bien tu memoria no supera los 8 años. La crisis, en España, ha sido agravada por la burbuja inmobiliaria, alimentada por el gobierno de Aznar. Luego mal gestionada por el gobierno de Zapatero y ahora rematada por el de Rajoy. Si, menuda tropa. Ese es el guión que los políticos siguen, cuando ellos son la oposición, no mentes al anterior gobernante que es anclarte en el pasado, cuando ellos son el gobierno, es que el anterior gobernante lo dejó todo hecho un desastre. Ahora no vamos a poder criticar a un tio que desde el primer día, cada paso que da, es a peor, ¿Por que el anterior era malo? Pues si seguimos ese camino, solo hay una dirección: Cuesta abajo. ¿Cómo vamos a mejorar si solo podemos acusar a los que ya no están?

» autor: Minos

#90 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Tolker — Sun, 22 Apr 2012 13:52:37 +0000

#81 El piromano fue tu gran OH Dios Aznar y, entre otras cosas, su patética ley de suelo y política inmobiliaria-burbujil-cortoplacista, que dio pan entonces para llevarnos a la ruina ahora. Política que continuo el inútil gobierno zapateril y que ahora, el que en menos de 100 días ha perdido toda credibilidad, usa como excusa para realizar reformas y tomar medidas que nos van a meter en una recesión que nos va a durar décadas y que va acabar con todos nuestros derechos en pro de una ideología que poco tiene en cuenta el bienestar de los trabajadores y ciudadanos en general.

Pero tú si quieres sigue adorando a tus dioses.

» autor: Tolker

#89 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--275664-- — Sun, 22 Apr 2012 13:51:49 +0000

#81 "El bombero ahora se encuentra con la desagradable tarea de recoger los escombros" Será el bombero torero... lo que explicaría algunas cosas.

» autor: --275664--

#88 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

sinpelos — Sun, 22 Apr 2012 13:49:14 +0000

#85 sobre todo la estafa de ganar las segundas elecciones a costa de malgastar dinero y comprar el voto con los famosos 400 euros y ahora ....

» autor: sinpelos

#87 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--319826-- — Sun, 22 Apr 2012 13:42:56 +0000

Los españoles reaccionamos cuando hay causa justificada. Por ejemplo, ayer se echaron a la calle espontaneamente dos mil personas para celebrar la victoria del Madrid contra el Barça. Ni te cuento cuántas saldrán si España gana la Eurocopa o algo así. La sanidad, la educación, las libertades públicas, los derechos laborales... por monsergas así, ¿quién se mueve? La frase '¡Vivan las caenas!' es española, por algo será.

» autor: --319826--

#86 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

KiKiLLo — Sun, 22 Apr 2012 13:41:59 +0000

Hola, buenas. Mira os comento, vengo del futuro. Sí. No os voy a explicar como porque vuestras mentes no están preparadas, pero vuestros requetehipernietos estudian en los libros de historia como cuando había países la gente se dividía en fronteras y decidían en grandes comunidades cómo sería su futuro. Y claro, los más listos rebuznaban frente al resto ideas grandilocuentes y estúpidas.
En el futuro el ser humano se dará cuenta que depender de grandes colectivos les hace más débiles y decidimos hace cientos de años de desprendernos de los beneficios de las grandes comunidades.
Ahora ya no tenemos aifons ni bemeuves, pero somos felices. Porque las decisiones que tomamos son todas con un objetivo: aprender de cómo vosotros, en vuestro pasado inepto, casi termináis con nosotros antes de que naciéramos. Por suerte la liasteis tan parda que no quedó pie con bola y al comenzar de nuevo nos dimos cuenta que las decisiones en petit comité eran más acertadas.
Sólo nos juntamos para hacer bacanales y fiestas con los sucesores de pocholo. Venga animaros que hay culos y tetas para todos y todas! Ah, en el futuro también hay fútbol pero sin TV

PD: El final no es del todo cierto, pero a ver si con lo del sexo y el fútbol os animáis a no pasar por el quasi exterminio que sufrísteis.

Atentamente, firmado:

DOC.

» autor: KiKiLLo

#85 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--55399-- — Sun, 22 Apr 2012 13:40:35 +0000

La mayor estafa de la democracia fue que zp saliese ganador en 2004 a costa de 200 muertos y reelegido en 2007 a costa de mentir como posteriormente reconoció Solbes el insolvente.

#8 Y los de zp también y riéndose porque menudo marrón os habéis quitado de encima.

» autor: --55399--

#84 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--178242-- — Sun, 22 Apr 2012 13:40:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#83 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

jgar4566 — Sun, 22 Apr 2012 13:33:32 +0000

¿Y qué y cómo podría hacerse para parar este desaguisado?
Las huelgas no parece que sirvan para nada.

» autor: jgar4566

#82 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

vecinaco — Sun, 22 Apr 2012 13:32:23 +0000

#30 si no fuera un bombero que "apaga" fuegos con "gasolina",encima le dice al vecino que es lo mejor que hay para extinguirlo,que la culpa la tiene el dueño de la casa porque un panete juega con cerillas....

» autor: vecinaco

#81 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

demostenes — Sun, 22 Apr 2012 13:32:12 +0000

#48 #47 #39 Repito para desconocedores de la física elemental: El tiempo es asimétrico y en una sola dirección. En otras palabras, la causa precede al efecto. Y dicho esto, no podemos comparar al pirómano con el bombero. El primero fué refrendado en 2008 para continuar prendiendo fuego a la economía española. El bombero ahora se encuentra con la desagradable tarea de recoger los escombros. Y se meten con él. ¡¡España: Menuda tropa!!

» autor: demostenes

#80 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

lahjamporio — Sun, 22 Apr 2012 13:31:22 +0000

En denunciar esta estafa y llevar ante los tribunales correspondientes al PP por este engaño no han estado finos los otros partidos políticos, ninguno. Mucho denunciar y contrastar pero no han hecho nada por desligitimar este gobierno y dar las elecciones por nulas.

» autor: lahjamporio

#79 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

DarkSquall — Sun, 22 Apr 2012 13:28:14 +0000

#59 Que verdades tan grandes, como puños. De lo que podemos deducir que hay dinero para lo que quieren los familiares y amigos del tío paquito.

La gente olvidó la revolución francesa? Leo mucho por ahí comentarios muy jocosos o irónicos sobre guillotinas, pero cambiaron la historia. La única diferencia es que ahora no hay burgueses que quierar gobernar, sólo trabajadores viendo como los mandamases sí que usan la guillotina con sus derechos.

Recuperar leyes franquistas, manipular la televisión pública, MENTIR COMO CERDOS... Hacen todo esto y más y no nos movemos por miedo a las represalias o a su "violencia legal"? Sólo pensad en esto: vamos a perderlo todo tanto si luchamos como si no, así que, ¿POR QUE NO DEFENDER LO QUE TANTO TRABAJO LE COSTÓ CONSEGUIR A NUESTROS MAYORES?

» autor: DarkSquall

#78 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Sobrarbenses_En_El_Sobra — Sun, 22 Apr 2012 13:25:34 +0000

Debería existir el periodo de prueba o incluso a los dos años poder votar si continuar o no, lo que sería confianza... porque para aguantar lo que nos queda...

» autor: Sobrarbenses_En_El_Sobra

#77 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Azken — Sun, 22 Apr 2012 13:23:53 +0000

Los dos bandos que existen en España ya no son nacionalitas y republicanos ni derechas o izquierdas sino ricos y pobres. Y mucha gente todo esto le da lo mismo porque están o le hacen creer que está en el bando de los ricos.

» autor: Azken

#76 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

jiooo — Sun, 22 Apr 2012 13:19:32 +0000

#71 Entonces casi todos los presidentes de España, especialmente los tres últimos, son genocidas ya que de una manera u otra han ahogado al pueblo.

» autor: jiooo

#75 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--141212-- — Sun, 22 Apr 2012 13:17:32 +0000

#74 "espanya" te la has inventado.

» autor: --141212--

#74 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

moraitosanlucar — Sun, 22 Apr 2012 13:16:09 +0000

espanya no es una democracia, es una partitocracia cojones ya. Si fuera una democracia el poder sería del pueblo. Es una partitocracia porque el poder está en manos de los partidos

» autor: moraitosanlucar

#73 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

vviccio — Sun, 22 Apr 2012 13:15:46 +0000

Sólo hay que cambiar el amén por no. Digan: no. Más fuerte: ¡NO!. Ahora todos: ¡NO!.

» autor: vviccio

#72 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

con — Sun, 22 Apr 2012 13:13:48 +0000

#27 Inmovilismo flagrante asumido...

Ya hay muchos movimientos aún un poco "subterráneos", pero saldrán y ahí estamos ya muchos.

» autor: con

#71 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

stygyan — Sun, 22 Apr 2012 13:06:46 +0000

#65 hay muchas y diversas formas de matar a un pueblo, y no todas implican el uso de duchas con gas. Una de ellas es el abocar al pueblo a la ruina y a la desesperación.

» autor: stygyan

#70 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

stygyan — Sun, 22 Apr 2012 13:05:54 +0000

#26 es necesario salir a las terrazas. Allí he conocido varias veces a posibles clientes e incluso jefes. En este país, nos guste o no, se vive en los bares.

» autor: stygyan

#69 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

seinem — Sun, 22 Apr 2012 13:05:05 +0000

#60 Venga, una frase para ese desánimo.

"Sólo hay una cosa en el mundo peor que estar en boca de los demás, y es no estar en boca de nadie".
Oscar Wilde (1854-1900) Dramaturgo y novelista irlandés.

¿Quién shabe el grado de narcishismo que tiene eshte pershonaje?

» autor: seinem

#68 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

nulero — Sun, 22 Apr 2012 13:01:41 +0000

No han salido en los ochos años del socialismo despilfarrador van a salir ahora...

» autor: nulero

#67 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Joshey — Sun, 22 Apr 2012 12:59:19 +0000

Este hombre no puede acabar su legislatura me niego ! este hombre debe de caer antes de que termine el año !

» autor: Joshey

#66 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Sergei_K — Sun, 22 Apr 2012 12:56:17 +0000

#61 No es síndrome de estocolmo, es facil de explicar. De la gente que ha sido engañada solo el 5% como mucho lo va a reconocer, esto es asi. Si lo reconociera todo el mundo sobre todo delante de otra persona que no ha sido engañada estaría mostrándose públicamente inferior y la gente es muy orgullosa para eso. Otros solo creen que existe PP y PSOE debido a la manipulación mediática y como uno iba mal pues a votar al otro. Lo tienen muy bien montado estos dos partidos.

» autor: Sergei_K

#65 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

aks — Sun, 22 Apr 2012 12:52:04 +0000

#4 Sigamos desgastando conceptos, claro que sí. ¡Ahora cualquiera es un genocida!

» autor: aks

#64 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

McManus — Sun, 22 Apr 2012 12:51:18 +0000

#40 Eso mismo

#26, bienvenida a la realidad del ser humano. En donde los agentes económicos no son estrictamente racionales (en los países pobres se ha visto a muchos pobres que compran algo de esparcimiento aún cuando sacrifiquen alguna de sus necesidades, porque resulta que romper la monotonía cotidiana anima lo suyo). Tienen incoherencias a la hora de pensar en presente y futuro. En mi país natal, Cuba, encontrarás muchos casos así. Y no resulta tan malo, qué diablos.

» autor: McManus

#63 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--39984-- — Sun, 22 Apr 2012 12:51:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#62 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--124739-- — Sun, 22 Apr 2012 12:49:54 +0000

Ya podria confesarse Rajoy a Don Carnicero como en este video: youtu.be/ssMSx_17YHU

» autor: --124739--

#61 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

btswt — Sun, 22 Apr 2012 12:45:35 +0000

#54 Para esa gente la culpa de la crisis siempre será del tonto el nabo que compró una TV de plasma ganando 1.000€.No de que tengamos un sueldo de mierda y hasta para tener una casa con una dimensión justa para estirar los brazos nos tengamos que endeudar, o pagar un alquiler de miedo,...La culpa no es de que los que han robado dinero publico se van de rositas y aún les dan más de nuestro dinero sin ninguna garantía ...
La excusa siempre es "y este más", y como hay otro que también roba pues justifica que el suyo robe también. Yo no se si es Sindrome de Estocolmo o qué cojones... Pero si, entiendo que estés hasta las narices.

» autor: btswt

#60 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--254469-- — Sun, 22 Apr 2012 12:44:21 +0000

#55 se que tienes razon, pero si no tienes momentos de desanimo te felicito, cada uno tiene su ritmo.

» autor: --254469--

#59 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Sergei_K — Sun, 22 Apr 2012 12:43:43 +0000

#53 Para ciudades de la cultura y aeropuertos peatonales también hay dinero, y para formula 1 y para las visitas del papa y para dar palizas a los manifestantes y para coches oficiales para ir a la peluqueria y para toros en cataluña en el 2013 y para rescatar a bancos que la han cagado y podria seguir

» autor: Sergei_K

#58 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--151124-- — Sun, 22 Apr 2012 12:41:52 +0000

Bla bla bla. Esto no es una estafa, es la balanza inclinándose hacia los que hemos oprimido durante años, ahora son más trabajadores, cada vez tienen más conocimientos, etc. Simplemente ya no podemos competir con ellos como antes, o nos apretamos el cinturón o nos hundimos. Y en cuando a los gobiernos, la misma mierda de siempre, solo que en tiempos de penuria no pueden hacer cosas populistas para que los asnos dejen de rebuznar (bueno Zapatero las hacía hasta hace un año y la la lió bastante...).

#12 Esa imagen es jodidamente grande

» autor: --151124--

#57 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

heliov — Sun, 22 Apr 2012 12:41:52 +0000

Completamente de acuerdo con el artículo de Carlos Carnicero. Es más yo añadiría que en el fondo fallaron a sus votantes tanto el PSOE como el PP, pero en la forma el fracaso del PP fue absoluta. Está haciendo lo contrario que dictó en su programa electoral, hizo una oposición desleal y ahora intenta, como siempre, manipular los medios de comunicación.
Esto es una vergüenza.
Al respecto ver: histoclio.blogspot.com.es/2012/03/la-politica-del-disfraz.html

» autor: heliov

#56 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Mikeien — Sun, 22 Apr 2012 12:39:22 +0000

Quiero pensar que este no acaba la legislatura

» autor: Mikeien

#55 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

seinem — Sun, 22 Apr 2012 12:34:04 +0000

#36 Bueno, parece que contigo han logrado el objetivo, meter a la gente en el desánimo para que dejen de pelear por sus derechos, de gritar por lo que nos esquilman, de enfurecerse, que, precisamente, es el motor para dar un giro a los acontecimientos. La gente no pedimos que nos den (que sería lo lógico), sino que no nos quiten lo que nuestros abuelos y padres consiguieron, simple y llanamente éso.

» autor: seinem

#54 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Sergei_K — Sun, 22 Apr 2012 12:29:57 +0000

#47 Aunque los dejes sin argumentos diciendo que no votas al PSOE ni los defiendes, que incluso te parecen una mierda pinchada un palo, a la mayoria les da igual, siguen con el "discursito", no me he tirado horas en conversaciones políticas diciendo que me dejaran de hablar del PSOE y lo único que oía eran rebuznos como: Zapatero bla bla bla o Eres bla bla bla o cocaina bla bla bla y demás mierda que ven en intereconomía. Perdonad el lenguaje soez pero es que me caliento.

» autor: Sergei_K

#53 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Philias_ — Sun, 22 Apr 2012 12:29:42 +0000

#46 Sí que hay dinero. Si hay para los bancos, hay para los servicios sociales. Si hay para la Iglesia, hay para educación. Si hay para el ejército y mantener "misiones" en el extranjero, hay para pensiones.

En resumen "Si hay dinero para lo que quieren"

» autor: Philias_

#52 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

denominador_comun — Sun, 22 Apr 2012 12:27:59 +0000

Hay una verdad irrefutable en política: si uno no hace nada, seguro que nada cambiará.

» autor: denominador_comun

#51 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--23339-- — Sun, 22 Apr 2012 12:26:49 +0000

Viendo los PGE, accesibles por todos, el Estado gasta 4 de cada 3 euros que tiene, y 1 de esos euros es para pagar deudas que ha contraido antes para comprarse una tele, irse de viaje y hacer obras en casa mientras se iban quedando en paro sus miembro

Ahora díganme ¿como vive una familia así?

No creo que todo sea recortes, hay que aligerar la forma de crear empresa e incentivar que podamos crearnos una maldita empresa y que no nos cueste una millonada en tiempo y dinero, pero si la solución es hacer Planes-E todos los años... vamos apañaos

O claro, la solución es la demagogia

» autor: --23339--

#50 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--212323-- — Sun, 22 Apr 2012 12:25:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#49 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

epaminondas — Sun, 22 Apr 2012 12:24:26 +0000

el PP llego al poder mintiendo,y lo quiere conservar mintiendo,de hay su asalto a RTVE.

» autor: epaminondas

#48 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Minos — Sun, 22 Apr 2012 12:23:21 +0000

#30 ¿Qué quien ha engañado más? Pues mira, los dos han engañado pero si cogemos ratio de tiempo en el cargo/promesas incumplidas, Rajoy está haciendo que Zapatero parezca el hombre más honesto y cumplidor del mundo. Casi está hasta haciéndole parecer un tio competente, y mira que me parecía un completo inútil. Y si tenemos que hablar de quien precedió a Rajoy, también podríamos hablar de quien precedió a Zapatero y, más aún, que quien precede ideológicamente al PP, que se están retratando como fans incondicionales del tio Paco, tomando medidas para hacernos regresar a esa época de "extraordinaria placidez". Pero no se para que nos servirá defender medidas indefendibles buscando las cagadas que hizo otro, cuando lo preocupante es la progresión que llevamos.

» autor: Minos

#47 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Tolker — Sun, 22 Apr 2012 12:19:31 +0000

#30 Yo mal, pero tú más... El lamentable discurso del que discute de política como el que estuviera hablando del Barça y el Madrid. Catetismo en su estado más paupérrimo.

#8 Cuando a uno de esos votantes del PP le muestras que tú ni defiendes ni tampoco eres votante del PSOE, lo dejas sin argumentos. Entonces es cuando es posible que deje el fanatismo a un lado y comience a razonar. Así es este país...

#46 El problema no está en que ahora haya o no haya dinero. El problema está en que con las medidas que se están llevando a cabo nos aseguramos de que no va haberlo en unos 25 años, sabiendo que hay otras medidas que no nos llevan a tal desastre y nos sacarian de la situación mucho antes y sin necesidad de destruir todos los derechos y los sevicios sociales básicos...

» autor: Tolker

#46 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--276246-- — Sun, 22 Apr 2012 12:19:29 +0000

#43 Si hubiera dinero, te pregunto una cosa: ¿Por qué cada dos semanas sale el gobierno a vender deuda "a los mecados"? Ojalá lleves razón y haya dinero y simplemente están haciendo lo que están haciendo porque están engañándonos.

» autor: --276246--

#45 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--299182-- — Sun, 22 Apr 2012 12:19:12 +0000

#12 Con tu permiso, comparto la viñeta. Muy buena, y muy real.

» autor: --299182--

#44 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Jorkomboi — Sun, 22 Apr 2012 12:18:58 +0000

Y como no reaccionemos rápido, la siguiente generación de victimas de los recortes en educación se van a mover aun menos para defenderse de los políticos.

» autor: Jorkomboi

#43 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Philias_ — Sun, 22 Apr 2012 12:17:18 +0000

#37 No solo los votantes del PP tienen que despertarse, te aseguro que los mantras que se han repetido una y otra vez como "No hay dinero" "Es la unica solucion" "Lo hacemos por vuestro bien" han calado en trabajadores de otras facciones politicas que lo ven como un mal "necesario"

» autor: Philias_

#42 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Sergei_K — Sun, 22 Apr 2012 12:16:34 +0000

#38 Coincido totalmente, se necesita un cambio en la ley electoral, votemos pues a un partido que la propicie como IU, y luego ya podemos no votar tranquilamente. Que nadie me entienda mal, yo seguire votando, ejerciendo la unica pizquita de poder que poseo.

» autor: Sergei_K

#41 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Sergei_K — Sun, 22 Apr 2012 12:13:10 +0000

#8 Un pais de pandereta me gusta decir a mi.

» autor: Sergei_K

#40 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--95484-- — Sun, 22 Apr 2012 12:13:03 +0000

#26 Y ?

La gente que tenga su trabajo sigue con su vida como si nada, lo cual incluye comprar y tomar algo en las terrazas... ¿y? te parece mal?

» autor: --95484--

#39 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--305258-- — Sun, 22 Apr 2012 12:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305258--

#38 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--165295-- — Sun, 22 Apr 2012 12:12:22 +0000

#37 Si no vas a votar a alguien que te represente, mejor no votes y punto. Tienes derecho a votar, y a no hacerlo si no quieres.

Lo que hay que hacer es cambiar la ley electoral. 1 persona = 1 voto. Habría ganado el PP igualmente, pero no tendría mayoría.

» autor: --165295--

#37 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

oldfox — Sun, 22 Apr 2012 12:08:18 +0000

#3 Realmente no son los votantes del PP los que se tienen que dar cuenta sino ese enorme porcentaje de NO VOTANTES que han permitido con su inmovilismo que les destruyan

» autor: oldfox

#36 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--254469-- — Sun, 22 Apr 2012 12:01:03 +0000

Yo ya me aburrido, me rindo de luchar por la verdad, cada dia que me levanto nos hacen algo nuevo sin ver ninguna reaccion.
No puedo mas, perder horas y dias en hablar e intentar que el resto vea la realidad, enserio no puedo mas.
No es la actitud pero llega un punto que te cansas, espero cambiar de opinion cuando se me quite el desanimo.

» autor: --254469--

#35 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

tar_inet — Sun, 22 Apr 2012 11:59:47 +0000

#11 Justo estaba pensando eso mismo, Grecia es un gran ejemplo. Que alguno de nosotros podamos pensar que esto es intolerable no significa que la mayoría de la población piense lo mismo o esté dispuesta a asumir las consecuencias que supondría cambiarlo.

» autor: tar_inet

#34 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Kantinero — Sun, 22 Apr 2012 11:59:32 +0000

Se puede decir más alto pero no se puede decir más claro.

Echo en falta una crítica al papel de la oposición.

» autor: Kantinero

#33 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--165295-- — Sun, 22 Apr 2012 11:58:51 +0000

#26 A la gente, y especialmente a los que le votaron, les da igual. No se leyeron en ningún momento el programa electoral; votaron por borreguismo puro, y si mañana Rajoy dijese que el que quiera educación básica para sus hijos que la pague de su bolsillo, seguirían pensando que es necesario y está bien, aunque sean todos obreretes asalariados con un pie en la cola del paro.

» autor: --165295--

#32 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Zezael — Sun, 22 Apr 2012 11:58:36 +0000

Esto de la politica deberia ser como cualquier otro trabajo... si no cumples con las expectativas previas al cargo, a la puta calle. Por que tenemos que aguantar con quienes nos engañaron en su peticion del cargo si a todas luces no es apto/nos ha engañado?

» autor: Zezael

#31 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--263971-- — Sun, 22 Apr 2012 11:55:28 +0000

The New York Times: Las medidas aprobadas por el Ejecutivo y el Presupuesto desvelado hace pocos días solo podrían hundir más en la "miseria" a la economía española.

The Economist critica la "torpeza" del ejecutivo en el manejo de los presupuestos del Estado para 2012,lamenta que las acciones del Ejecutivo "no hayan ayudado" a mejorar la situación, denuncia las "contradicciones" que se han hecho públicas entre el ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, y el de Economía y Competitividad, Luis de Guindos. En este caso, señala que "un economista español", sin citar el nombre, "se queja de que los ministros se contradicen continuamente".

www.cincodias.com/articulo/economia/prensa-internacional-ataca-medidas

Si la cara es el espejo del Alma, este tío es el Bob Esponja de los líderes mundiales, ¿que coño vamos a esperar de él?

» autor: --263971--

#30 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

demostenes — Sun, 22 Apr 2012 11:52:25 +0000

Tampoco Zapatero tenía en el programa electoral congelar las pensiones, vulnerando el Pacto de Toledo o bajar el sueldo a los funcionarios. Al reves, tenia el "pleno empleo" y ser la "Champion League" de Europa. ¿Quien ha incumplido más?
Si hay que tirar la casa para apagar el incendio, no nos metamos con el bombero sino con el pirómano que le precedió.

» autor: demostenes

#29 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Baro — Sun, 22 Apr 2012 11:52:19 +0000

No solo no reaccionan sino que algunos, aún perjudicados, siguen apoyándolos y ellos y muchos otros les volverían a votar. Posiblemente si se volviesen a celebrar elecciones volvería a ganar el partido popular.

» autor: Baro

#28 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

ciudnomi_1 — Sun, 22 Apr 2012 11:52:02 +0000

#12 muy buena la viñeta

» autor: ciudnomi_1

#27 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Minipunk — Sun, 22 Apr 2012 11:50:16 +0000

La sociedad no puede reaccionar, resulta que cualquier tipo de reacción es delito.

» autor: Minipunk

#26 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--133346-- — Sun, 22 Apr 2012 11:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#25 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

JaG0 — Sun, 22 Apr 2012 11:48:33 +0000

Democracia disfrazada de dictadura capitalista

» autor: JaG0

#24 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--27314-- — Sun, 22 Apr 2012 11:48:09 +0000

Ya se encargó paquito de exterminar a todo aquel que tuviese en los genes algo de rebelión o de sentido crítico.
Sólo quedan los hijos de los que mandaban y los hijos de los borregos.
El resto serán tildados de terroristas.

» autor: --27314--

#23 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Rowen — Sun, 22 Apr 2012 11:47:09 +0000

Decía Winston Churchill que la democracía era el menos malo de los sistemas políticos, no sé lo que diría si viviera hoy en día.
Yo no lo llamaría democracia, más bien "putocracia", con perdon para las putas, porque esta gente lo que hace es joder al pueblo en nombre de los mercados

» autor: Rowen

#22 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--165295-- — Sun, 22 Apr 2012 11:44:01 +0000

Ah pero que presentó un programa electoral? Yo pensaba que la gente le votó por borreguismo puro!

» autor: --165295--

#21 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

señormapache — Sun, 22 Apr 2012 11:42:53 +0000

Hay un sector de la población que está tan harta de la política que simplemente se resignan y que te dicen que no se puede cambiar nada. Algo me dice que eso es lo que querían conseguir con este sistema que han montado.

» autor: señormapache

#20 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--233533-- — Sun, 22 Apr 2012 11:37:30 +0000

Yo sentaría en el banquillo a Rajoy por los recortes y a ZP por no saber las consecuencias de tener más gastos que ingresos.

» autor: --233533--

#19 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

lord_worm — Sun, 22 Apr 2012 11:37:30 +0000

Luego dirán... pero el día que explote la sociedad, que espero que sea más pronto que parte, la clase política ha de temblar, se lo están buscando y no hacemos nada por miedo.
Como dice un amigo, hay que quemar cosas y matar gente para que esta gente se de cuenta y si son banqueros(jefes de banca, no currantes) o políticos, mejor.

» autor: lord_worm

#18 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

jewel_throne — Sun, 22 Apr 2012 11:19:26 +0000

Y la que nos espera...

» autor: jewel_throne

#17 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Almasa — Sun, 22 Apr 2012 11:11:01 +0000

#4 Lamentablemente la justicia universal de la que hablas, dejara de existir. Mira la literatura y pediculadas de ficción de hace 20 años, en estos elementos ya se preveía lo que esta sucediendo en el mundo actual y lo que sera de el en los próximos años. Lo que nos lleva al neoliberalimo puro y duro. ¿y que es el neoliveralimos? la riqueza en manos de unos cuantos y la pobreza para el resto, lo que nos lleva a la edad media del siglo XXI. Fíjate en los que manda el mundo en este momento: Fondos de inversiones, de pensiones, grandes corporaciones, grupos bancarios. Muchos de ellos tiene mas dinero que Francia y Alemania juntos. Un ejemplo: Privatizar la sanidad 11.000.000 de trabajadores a 100€ mensual cada uno = 1.100.000.000 x 12 mese 13.200.000.000 y para que todavía lo puedas entender muchos mejor en pesetas serían 2.196.295.200.000 te imaginas a empresas como: adesla, caser, asisa, aresa, asefa, sanitas, mphre, axaa, dkv repartiéndose este pastel. Imagina que fuesen estas las adjudicatarias cada una de ellas se llevarían 1.466.666.667@ en pesetas

» autor: Almasa

#16 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--308165-- — Sun, 22 Apr 2012 11:04:09 +0000

#15 Tengo 38 años y no he visto en mi vida un gobierno con este nivel de falsedad ni de lejos. Y sí, recuerdo lo de "la OTAN de entrada no" y todo eso.

» autor: --308165--

#15 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Ivanbangi — Sun, 22 Apr 2012 10:59:56 +0000

#13 la politica es asi, se vende humo. Por ejemplo ahora en las elecciones de Francia no hay más que mentiras, sino tiempo al tiempo.
Saludos.

» autor: Ivanbangi

#14 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

seinem — Sun, 22 Apr 2012 10:41:12 +0000

#13 "... debe estar cayendo la cara de vergüenza".

Si la tuviera.

Nos está abocando a una rebelión justificadísima, con fines perversos para legitimar "mano dura".

Ya lo he dicho en otros comentarios, hemos llegado a Grecia.

» autor: seinem

#13 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--308165-- — Sun, 22 Apr 2012 10:38:15 +0000

El PP planteó un programa vago, indefinido, para ganar las elecciones algo que en cualquier país serio es inadmisible. Pero aún así se las ha ingeniado para contradecir casi todas las afirmaciones que habían hecho en campaña y durante su oposición a la gestión de la crisis por parte de Zapatero. No me extraña que Rajoy se esconda, la verdad, se le debe estar cayendo la cara de vergüenza, si es que tiene o le queda algo de eso.

"Los españoles merecen un gobierno que no les mienta"
Marianico el Trolas
www.youtube.com/watch?v=8k6UvSnk7Fw

» autor: --308165--

#12 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

auroraboreal — Sun, 22 Apr 2012 10:35:21 +0000

#11 Aunque solo sea porque soy española, me sigue importando más lo que le pase a España y pienso que sí que somos suficientes para forzarles a tomar medidas y cambiar el rumbo de su política. Tienen la sartén por el mango porque nosotros se la seguimos dejando, porque la sartén es nuestra.
Solo tenemos que empezar a creer en nosotros mismos y levantarnos del sillón...
Subí el otro día una imagen y la vuelvo a subir. Tenemos que empezar a creer en nosotros y empezar a luchar por nosotros de una vez

» autor: auroraboreal

#11 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--120130-- — Sun, 22 Apr 2012 10:30:12 +0000

#9 Ahora suma las que votaron al PSOE, y de repente tenemos que la mitad de los votantes apoyaron estas medidas.

Si en Grecia, que tienen más motivos que nosotros no han reaccionado todavía, aquí no pasará nada.

» autor: --120130--

#10 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Sirereta — Sun, 22 Apr 2012 10:26:01 +0000

Es que hoy hay fútbol.

» autor: Sirereta

#9 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

auroraboreal — Sun, 22 Apr 2012 10:25:19 +0000

#3 Los votantes, en números (según wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011, es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008 ) :
ELECCIONES 2011:
-Censo electoral: 35.779.208 (34.296.458 residentes en España,1.482.750 residentes en el extranjero (CERA)
-Votantes:24.590.557 residentes en España; 75.835 residentes en el extranjero(5,11% del CERA) (68,94% del censo del 2011, en el 2008 votaron el 73,85%)

-Votos al PP: 10.866.566 (44,63%). (En el 2008, el PSOE obtuvo 11.289.335, el 43,87% de los votos)

De casi 36 millones de personas con derecho a voto (censo electoral), votaron al PP casi 11 millones: no llega ni la tercera parte de las personas con derecho a voto.
Ahora mismo pondría la mano en el fuego a que no hay 11 millones de personas que apoyen la política que está haciendo el PP (más bien creo que muchas menos a solo 3 meses de las elecciones). Creo que sí que importa (y es urgente) que la sociedad reaccione.

» autor: auroraboreal

#8 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

--130410-- — Sun, 22 Apr 2012 10:17:06 +0000

A dia de hoy los votantes del PP están convencidos de que estas medidas son necesarias, tengo amigos, curritos asalariados, que defienden las reformas a capa y espada, y se atreven a decir que hay que quitar las ayudas a los vagos y a los "payo poni", es decir, a los inmigrantes americanos. Con esta ciudadanía no se que esperáis, como bien dicen en otro comentario, este es un pais de borregos y de ignorantes.

» autor: --130410--

#7 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Almasa — Sun, 22 Apr 2012 10:16:06 +0000

» autor: Almasa

#6 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

powerline — Sun, 22 Apr 2012 10:16:00 +0000

#3 Bueno, quedarse en casa el día que te toca ir a votar tampoco es que sea culpa de los votantes del PP. La participación en las elecciones, bajo mi punto de vista, es ridícula.

» autor: powerline

#5 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Alvar — Sun, 22 Apr 2012 10:14:01 +0000

#4 si no ha tratado a franco, menos a este

los españoles somos unos cobardes y unos borregos, así de sencillo. luego nos las damos de orgullosos, pero a la hora de la verdad nos acojonamos

» autor: Alvar

#4 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

polvos.magicos — Sun, 22 Apr 2012 09:29:42 +0000

Algún día la justicia universal tratará a este sujeto como lo que es, un genocida.

» autor: polvos.magicos

#3 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

reemax — Sun, 22 Apr 2012 08:40:33 +0000

Si los votantes del PP no reaccionan, los demás no podemos hacer nada porque lo hagan. Que no digan que la sociedad no reacciona.

» autor: reemax

#2 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

An66 — Sun, 22 Apr 2012 08:10:18 +0000

Que lejos estamos de esto y cuanto tenemos que aprender aqui.
www.meneame.net/story/comienza-juicio-contra-ex-primer-ministro-island

» autor: An66

#1 La mayor estafa de la democracia y la sociedad no reacciona

Que_me_deje — Sun, 22 Apr 2012 08:01:32 +0000

Cuanto más tarde en reaccionar mayor será la presión, que provocará una explosión de consecuencias imprevisibles.

» autor: Que_me_deje