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#38 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

darccio — Thu, 10 May 2012 12:19:36 +0000

#36 #37 Para nada tiene que ser complejo Puede ser físico pero realizarse cómo voto electrónico, sin necesidad de asistencia, con saber seleccionar una opción en una pantalla es más que suficiente: www.wombat-voting.com/ www.wombat-voting.com/how-to-vote

Potencialmente sería incluso más barato, al no imprimerse papeletas de más, sino las justas.

» autor: darccio

#37 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

ogrydc — Thu, 10 May 2012 01:15:37 +0000

#36 Bueno, yo también abogo en #9 por dar un tiempo de rodaje a la población, pero en realidad no por el procedimiento, que tiene porque ser especialmente complejo, sino por el cambio de cultura que supone poder decidir, de verdad, cada aspecto que nos gobierna.

No tiene por qué ser mas complejo que un referendum, si lo piensas.

» autor: ogrydc

#36 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

KirO — Thu, 10 May 2012 00:51:41 +0000

#35 se me antoja que sería un sistema muy complicado en el que no participaría nadie... pero quien sabe, a mi me gustaría, pero hoy por hoy por desgracia lo veo un poco utópico... tal vez en unos años...

» autor: KirO

#35 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

ogrydc — Thu, 10 May 2012 00:31:23 +0000

#34 No necesariamente, la decisión final puede estar oculta al funcionario/asistente mediante medios de anonimato estándares (sobres cerrados, por ejemplo). No tiene por qué ser el mismo procedimiento elestronico que a través de internet.

» autor: ogrydc

#34 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

KirO — Thu, 10 May 2012 00:17:27 +0000

#33 pero eso es incompatible con el voto secreto, creo yo...

» autor: KirO

#33 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

ogrydc — Thu, 10 May 2012 00:08:45 +0000

#32 Si, por ahí apuntaba yo, por un servicio asistido, no sólo accesible.

» autor: ogrydc

#32 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

KirO — Wed, 09 May 2012 23:56:07 +0000

#30, #31 el problema no es la accesibilidad sino el conocimiento, hay gente que ni sabe manejar un ordenador ni le interesa...

» autor: KirO

#31 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

darccio — Wed, 09 May 2012 18:59:04 +0000

#29 #30 O las bibliotecas públicas. Muchas ya tienen conexión y algunas servicio de ordenadores.

» autor: darccio

#30 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

ogrydc — Wed, 09 May 2012 08:12:29 +0000

#29 Y la solución, una red pública y gratuita y/o oficinas de gestión ciudadana (tipo estanco o farmacia u oficina municipal ...)

» autor: ogrydc

#29 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

KirO — Wed, 09 May 2012 03:29:06 +0000

El problema es que no todos los ciudadanos tienen acceso a esta tecnología...

Salu2!!

» autor: KirO

#28 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

zeekren — Wed, 09 May 2012 00:47:34 +0000

#26 etimológicamente hablando...

Pirata viene del latín pirāta, que por su parte procedería del griego πειρατης (peiratés) compuesta por πειρα, -ας (peira), que significa 'prueba'; a su vez deriva del verbo πειραω (peiraoo), que significa 'esforzarse', 'tratar de', 'intentar la fortuna en las aventuras'.

Vamos, que la palabra ha sido víctima de la neolengua, y así ha acabado. De algo bonito, se la ha acabado criminalizando, como todo lo que no interese a los plutarcas/oligarcas.

Quedarse con el significado de ilegalidad/violación es como decir que tenemos una democracia, o que la libertad significa poder elegir la marca de los productos que compras.

Arrr!

» autor: zeekren

#27 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

dosvga — Tue, 08 May 2012 23:14:54 +0000

#26 No te creas, los corsarios eran ilegales para los países cuyos barcos atacaban, pero eran muy legales para los países que trabajaban (de ahí lo de "patente de corso", que se explica en tu enlace)

» autor: dosvga

#26 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

--136355-- — Tue, 08 May 2012 21:14:10 +0000

#21 Es que el término pirata precisamente implica ilegalidad/violación. El término piratería no apareció con la copia privada.
es.wikipedia.org/wiki/Piratería

» autor: --136355--

#25 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

--306117-- — Tue, 08 May 2012 20:28:07 +0000

#7 Te aseguro que este software es de juguete comparado con el que están desarrollando en el pdi.

» autor: --306117--

#24 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

insomne — Tue, 08 May 2012 19:03:21 +0000

El otro día leí en el Spiegel que un militante del Partido Pirata alemán se quejaba de que no le habían dado clave de acceso al liquid feedback. Tanto él como otros miles de militantes llevan esperando desde hace varios meses. Se ve que no es tan fácil el gestionar ese tipo de plataforma.

» autor: insomne

#23 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

--78579-- — Tue, 08 May 2012 18:57:53 +0000

#21, vale, antes de apelar a mi alienación mental piensa en lo que generalmente se entiende por "software pirata". "Software pirata" es aquel que se obtiene violando la licencia de uso de turno. ¿Aquí estamos violando alguna licencia? No, punto. Todo lo demás es inventarse términos o tener nulo rigor periodístico.

Madre mía, es que "software pirata" debe ser un término que está a punto de cumplir la treintena todo el mundo entiende (o entendía) lo mismo. No entiendo por qué agregar más confusión al término.

» autor: --78579--

#22 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

--109791-- — Tue, 08 May 2012 18:20:44 +0000

Software pirata? pero que coño?! ah claro.. apple1040...

» autor: --109791--

#21 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

Zopokx — Tue, 08 May 2012 17:55:46 +0000

#16 Creo que el problema lo tienes tú (y no serás el único). Después de tanta comida de tarro ya empezáis a pensar que el término pirata implica ilegalidad/violación. Que lo pirata es malo y que la copia privada es el demonio.
Personalmente la denominación me parece correcta, como ya te ha comentado #17

» autor: Zopokx

#20 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

Findeton — Tue, 08 May 2012 17:45:17 +0000

#19: Si yo te entiendo perfectamente, software libre no significa software pirateado.

» autor: Findeton

#19 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

--78579-- — Tue, 08 May 2012 17:30:35 +0000

#17, bueno, pues nada, que sepáis que llamarlo así puede daros problemas.

» autor: --78579--

#18 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

luiggi — Tue, 08 May 2012 16:46:38 +0000

Guauuu ... es el mejor sistema de gobierno por cómo logra una democracia directa sorteando las dificultades que pensábamos para un sistema así. Chapó ... este es el futuro.

Recomiendo mucho leer cómo funciona este software.

Aquí en España, si no lo impiden los lobbies, lo adoptaremos tímidamente cuando el partido pirata (y por tanto sus ciudadanos) gobiernen en la mayoría de países europeos.

» autor: luiggi

#17 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

Findeton — Tue, 08 May 2012 16:08:36 +0000

#7: Como miembro del PDI y del Partido de Internet español te puedo decir que lo de las coaliciones se ha intentado y se intentará, pero concretamente NO con Hartos.org. La plataforma Hartos.org está controlada por un señor que tiene una metodología poco democrática.

#16: No le busques 3 pies al gato, han dicho "software pirata" porque los autores son el Partido Pirata.

» autor: Findeton

#16 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

--78579-- — Tue, 08 May 2012 15:59:46 +0000

Todo eso ya lo sé (incluida toda esa motivada disertación que me acabas de colar gratuitamente), pero a lo que quiero llegar es que llamarlo "software pirata" no es algo afortunado. Esto es una implementación libre de democracia líquida, no un "software pirata". Que dicho así parece que ha sido robado a alguien o que es ilegal.

» autor: --78579--

#15 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

Vlemix — Tue, 08 May 2012 14:30:42 +0000

#14 Es el sistema que utiliza el partido Pirata alemán para la toma de decisiones: los afiliados pueden proponer temas a debatir, votar propuestas directamente o bien delegar su voto en otra persona. En definitiva, influir en la toma de decisiones del partido al que has votado. Eso de votar cada cuatro años es historia, tenemos los medios técnicos necesarios para mejorar el sistema y vive Dios que lo vamos a poner encima de la mesa.

Cansados gigantes de carne y acero que votáis irrelevante, rojos y azules, vamos a instalar un update. Es posible que aparezcan problemas de compatibilidad.

» autor: Vlemix

#14 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

--78579-- — Tue, 08 May 2012 14:07:59 +0000

A mí todavía no me queda muy claro por qué lo llaman "software pirara". El software libre es totalmente lo contrario.

» autor: --78579--

#13 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

zorion — Tue, 08 May 2012 13:45:48 +0000

#12 Supongo que te da más miedo eso que unos señores profesionales de la política que deciden recortar sanidad, educación e investigación para dar beneficios a los bancos, subirse los sueldos y contentar a sus amiguitos que luego les van a dar trabajo con sueldos millonarios.
La gente ya tiene la cabeza comida y da cheques en blanco a los políticos durante 4 años. Con una correcta gestión de la trasnparencia y auditoría continúa esta propuesta sería:
Le doy cheque en blanco a mi "representante" hasta que crea que otro me representa mejor, hayan pasado 4 años o 7 días.

El peligro que le veo yo no es el que tú dices (que ya lo sufrimos y que no podría ser peor que lo que tenemos hoy en día), el peligro son políticos ultra-corto-placistas.

Más educación, transparencia y el poder para el pueblo. Lo contrario que la política actual vamos.

» autor: zorion

#12 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

Wilder — Tue, 08 May 2012 12:41:52 +0000

Es interesante. Pero todavia sigo teniendo miedo del populismo, y de que personas sin ningun tipo de capacitación tecnica puedan inferir en decisiones que tienen altas implicaciones sociales, tecnicas, economicas, etc. En especial me preocupa las decisiones con implicaciones economicas. La aprobación de una renta universal demasiada alta, sin tener en cuenta consecuencias economicas, o subvencionar ligas de futbol o cualquier otra cosa sin relevancia positiva, pero con un efecto directo en el presupuesto, podrian traer consecuencias muy graves.

» autor: Wilder

#11 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

darccio — Tue, 08 May 2012 12:02:59 +0000

#10 Yo miro La Sexta y no voto PPSOE

Y sí, es posible que los políticos se esfuerzen. Sólo hay que darles un... incentivo

» autor: darccio

#10 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

zorion — Tue, 08 May 2012 10:12:27 +0000

#1 ¿Políticos esforzándose por representar a los ciudadanos? ¿Es eso posible?

Ahora lo interesante es que los ciudadanos dejen de votar fanáticamente al que ven en Intereconomia o LaSexta[1] y voten al que se atreva a implantar la democracia líquida.
Falta educación de la sociedad. No puedo esperar a ver la escena como la pinta #1, pero como dice #9 lo importante es llegar, aunque tardemos un poco más.

[1] Nota: está claro que Intereconomía y EsRadio representan a la demagogia del "extremo centro" y yo creo que LaSexta (que suelo ver) tira un poco más para la izquierda. ¿Existe algún canal de radio o TV que sea de izquierdas y esté al nivel de demagogia de Intereconomia o EsRadio?

off-topic:La traducción de "escaños" por "lugares" me ha parecido un poco rara

» autor: zorion

#9 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

ogrydc — Tue, 08 May 2012 09:55:09 +0000

#3 Sí, pero antes de usarlo en el parlamento nacional habría que rodar el soft y habituar a su uso a los ciudadanos en un entorno seguro. Por ejemplo, en las comunidades de vecinos, o en las AMPAS de los colegios. Todo llegará, pero cuando se quiere llegar lejos hay que ir despacio.

» autor: ogrydc

#8 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

nade — Tue, 08 May 2012 09:45:17 +0000

#7 Totalmente de acuerdo en que todos los partidos que defiendan la democracia líquida deben presentarse en bloque a las elecciones.

» autor: nade

#7 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

Zopokx — Tue, 08 May 2012 09:33:45 +0000

#6 No sabía que la web de www.democracialiquida.org perteneciera al PdI.

De todas formas, creo que tanto el PdI como las agrupaciones de Hartos deberían aunar sus fuerzas y unirse al Partido Pirata España/Galicia/Catalunya porque al fin y al cabo persiguen lo mismo, pero éstos últimos digamos que ya tienen práctica y el sistema 'montado'.

» autor: Zopokx

#6 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

nade — Tue, 08 May 2012 09:09:12 +0000

#5 Pues no conozco todos, pero se creó una plataforma en las últimas elecciones para aglutinarlos:

www.hartos.org/quienes_somos.html

Luego tienes al partido de internet:

www.democracialiquida.org

Y me imagino que el partido pirata español también utilizaría este sistema, si lo usan sus colegas alemanes.

» autor: nade

#5 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

Zopokx — Tue, 08 May 2012 08:28:00 +0000

#4 Me los enumerarías, si eres tan amable?

El problema principal es lograr que uno de esos llegue al poder. Algún día...

» autor: Zopokx

#4 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

nade — Tue, 08 May 2012 07:06:43 +0000

#3 En España hay varios partidos que defienden este sistema.

» autor: nade

#3 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

Zopokx — Tue, 08 May 2012 06:30:05 +0000

Soluciones para la democracia directa/líquida hay varias. Ahora sólo falta esperar que alguien nos las permita usar para poder decidir cómo gobernar nuestro propio país, ya que se supone, que la democracia es eso

» autor: Zopokx

#2 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

uke26 — Mon, 07 May 2012 22:08:58 +0000

Sin duda una muy buena idea. A cualquiera le parecería bien tener la posibilidad de cambiar su apoyo por x razón, y si no te parece bien pues lo mantienes durante toda la legislatura como dice #1

» autor: uke26

#1 Liquid Feedback, un software pirata para la democracia líquida

darccio — Mon, 07 May 2012 20:40:37 +0000

De hecho, la democracia representativa es una caso extremo de democracia líquida. "Delegas" cada cuatro años en un partido. Obviamente no es el mejor uso de la democracia líquida

Por tanto, la democracia líquida es cuestión de dotar al ciudadano con la infraestructura, física y digital, para cambiar la delegación en cualquier momento o permitir la participación directa en según qué votaciones. Ya sería la leche si fuese en secciones "temáticas": comisiones, grupos de trabajo, etc.

¿Qué así podrían variar los grupos parlamentarios? Sí, consideradlo cómo si los diputados tuviesen contrato por obra y servicio Anda que no iban a esforzarse por no perder el puesto, trabajando en favor de los que pueden echarlo en cualquier momento.

» autor: darccio