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#136 Grecia: el fin de Europa

Alvar — Thu, 17 May 2012 00:12:46 +0000

#38 Tú eres el típico que votó al PP creyendo que era el partido de los trabajadores.

» autor: Alvar

#135 Grecia: el fin de Europa

Alvar — Thu, 17 May 2012 00:06:19 +0000

#4 Será lo que nosotros queramos que sea y hasta dónde estemos dispuestos a llegar, y hasta dónde estemos dispuestos a tragar.

» autor: Alvar

#134 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Wed, 09 May 2012 13:06:18 +0000

#133 Simplemente estoy diciendo que estoy físicamente cansado. Si me llegas a pillar hace 6-7 años sería diferente pero los años no perdonan.

» autor: --28438--

#133 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Wed, 09 May 2012 12:48:01 +0000

#132 Te cansas de que? Te llevo argumentando todo el hilo, y en todo el hilo has sido incapaz de ofrecer un solo argumento de porque lo que yo digo es erróneo. Te has limitado a decir:

- Me estas insultando
- No conoces el liberalismo
- En una sociedad libre eso no pasaría

Así que supongo que realmente eres incapaz de rebatir ninguno de los argumentos.

» autor: llorencs

#132 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Wed, 09 May 2012 12:43:59 +0000

#131 Hace años la cosa era diferente. Ahora uno ya va cumpliendo años y la efervescencia desaparece. Me canso. Lo siento.

» autor: --28438--

#131 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Wed, 09 May 2012 12:09:42 +0000

#129 ¿Te has aburrido? ¿Por qué? Yo te he indicado los problemas de tu supuesta sociedad libre. Como tratarías los casos en que la gente tiene hambre y tiene que aceptar cualquier trabajo, con condiciones como trabajar 16 horas por un salario mísero... Es fácil de conseguir si no hay una protección del trabajador y además libertad absoluta para los empresarios, o como tú los llamas emprendedores.

No me has rebatido ni un solo argumento, te has dedicado a decir que eso no pasaría en una sociedad libre. No me has rebatido como impides las relaciones verticales y de autoridad, jefe-empleado. No me has rebatido lo del darwinismo social, que es lo que pasaría en ese mundo ideal.

Ten en cuenta que no todo el mundo tiene la misma igualdad. Si yo provengo de una familia rica voy a tener más recursos que otro que proviene de una familia pobre, yo voy a tener ventaja sobre ti en todos los sentidos. Si todos somos individuos, interpreto que todos somos iguales o que tendrían el mismo trato(tal y como dijiste en otro comentario), no hay pobres ni ricos, solo personas, entonces en tu sistema automáticamente favorecería a los que tienen más poder o más riqueza.

Espero que al menos te dignes a decir porque todo esto que he dicho es equivocado y no solo a decirme que en una sociedad libre(que no coincido contigo con el concepto de libre) no pasaría.

» autor: llorencs

#130 Grecia: el fin de Europa

treintaitantos — Wed, 09 May 2012 11:56:57 +0000

#125 La conversación posterior que ya había leido no invalida mi respuesta a tu post.

¿Sabías que la auténtica democracia y una dictadura son sistemas prácticamente idénticos?

La base de una democracia auténtica es la premisa de que todos somos iguales.

La base de una dictacura es la premisa de que todos somos iguales, excepto que existe una entidad (personal o espiritual, o conceptual, o lo que sea) que se establece superior a todo lo demás. Como verás en ambos sistemas existen millones de personas en las mismas condiciones y para mucha gente que exista un sistema u otro no tiene relevancia en sus vidas.

Claro, que... intencionadamente he obviado algunas diferencias que situan a la democracia y la dictadura en polos opuestos. El problema es que estas diferencias son muy difíciles de ver para mucha gente, incluidos comunistas y falangistas.

» autor: treintaitantos

#129 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Wed, 09 May 2012 11:55:03 +0000

#128 Con permiso, me marcho. Me he aburrido.

» autor: --28438--

#128 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Wed, 09 May 2012 11:49:51 +0000

#127 Sí sé de que hablas. Pero sigues ignorando el carácter humano y lo que pasa en situaciones de poder. Y por cierto he argumentando considerando la situación extrema donde el estado no existe o es minúsculo, y todo esta en manos privadas.

Vale, pero a ver. Yo no hablo de eso, a mi la verdad que lo que menos me preocupa es eso de los "emprendedores" más que nada porque los trabajadores son los que lo mueven todo, y si les das libertad e igualdad ellos van a ser emprendedores.

El liberalismo, tu ideología se basa en el principio de dar la máxima libertad posible a las empresas. Pero ignora la protección de los trabajadores, además de que facilita su explotación.

Y además ignora un hecho. Los que producen, los que hacen que las cosas funcionen son los trabajadores no los emprendedores. El liberalismo lo que facilita es la acumulación de medios de producción en pocas manos, haciendo que esos adquieran más poder y puedan controlar a los que no tienen los medios de producción. Generando una clara división de clases.

Además hay otros sistemas realmente libres, como el anarquismo, y basado en diferentes valores donde realmente la gente produciría según las necesidades de la sociedad y para mejorarla.
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo

» autor: llorencs

#127 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Wed, 09 May 2012 11:32:24 +0000

#126 En una sociedad plenamente libre no habría leyes de las que tú hablas así que tu argumento es erróneo, debido sin duda a que sigues sin saber de qué hablo.

El liberalismo solo vive para que sea posible esto: www.youtube.com/watch?v=TAfVBYTyvd4

» autor: --28438--

#126 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Wed, 09 May 2012 11:27:56 +0000

#125 El liberalismo es la mejor ideología para favorecer a las empresas. Pero bueno, eso supongo que tú no lo sabrás.

También es la mejor ideología para generar clases: ricos, pobres y una menguante clase media, pero para ti eso no existe. Todos son individuos y supongo iguales, aunque unos tengan muchos más privilegios y las leyes les favorezca(ricos o sea clase alta), pero eso te importa poco.

Para mi tu ideología es el egoísmo extremo, el darwinismo social llevado al extremo. Algo inhumano en todos los sentidos. Para cualquier persona con un mínimo de conciencia social algo inaceptable. Y por cierto respondiendo a un comentario anterior, los pobres y la pobreza tiene relación directa con la libertad. Pero eso no lo veis los liberales y si lo veis lo ignorais. A mi me da igual que tú lo creas, pero no me vengas a decir que defiendes un sistema libre, porque no.

Un sistema donde unos tienen los medios de producción y otros deben trabajar para esos, acatando sus condiciones no es ni para nada un sistema que fomente la libertad, sino todo lo contrario, la esclavitud.

» autor: llorencs

#125 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Wed, 09 May 2012 11:19:52 +0000

#112 Aham...

#123 Anda, lee la conversación posterior.

» autor: --28438--

#124 Grecia: el fin de Europa

treintaitantos — Wed, 09 May 2012 10:46:33 +0000

#52 Es obvious, #39 se refiere a que el obrero que se tira 16 horas diarias trabajando sin descansar en una fábrica o en su pequeño y ruinoso negocio es el que posee el 99% por ciento de la riqueza y quiere perpetuar el sistema capitalista y el 1% lo tienen los pobrecitos banqueros y grandes empresarios que ven cómo no haciendo nada más que jugar al golf en su fin de semana particular de 5 días son cada vez más millonarios y no lo pueden soportar y por eso abogan por destruir el sistema capitalista porque consideran que el capital está mal repartido, pero eso sí, que no les quiten el golf ni el chalet-mansión de lujo con piscina olímpica, ni el fin de semana de 5 días, ni los daikiris, vamos que estos pobrecitos quieren derrumbar el sistema capitalista pero siendo tan gandules y sinverguenzas como siempre.

» autor: treintaitantos

#123 Grecia: el fin de Europa

treintaitantos — Wed, 09 May 2012 10:35:58 +0000

#33 Welcome to cherry picking!!

» autor: treintaitantos

#122 Grecia: el fin de Europa

martaaguilar25 — Wed, 09 May 2012 07:54:06 +0000

“Somos las primeras víctimas de la guerra mundial financiera (...) La única pregunta es quién será el siguiente" El siguiente será España, la próxima noticia de Nuestro querido presidente Rajoy será bajar el salario minimo, la única manera de acabar con toda esta hipocresía es revelándonos, revelarnos contra un presidente que lo único que ha hecho ha sido engañarnos y burlarse de todos nosotros, tenemos que salir a la calle de forma masiva, manifestándonos por nuestros derechos, si no queremos llegar a la situación de Grecia que está muy próxima. El gran problema de España es que se preocupa más por el deporte español, que por la realidad que estamos viviendo, la cantidad de parados que hay, el futuro de todos los españoles escolarizados.

» autor: martaaguilar25

#121 Grecia: el fin de Europa

curi222 — Wed, 09 May 2012 07:29:20 +0000

Los nacis no estan en Grecia señores ...estan en los bancos y en Alemania pero esta vez con trajes y moños

» autor: curi222

#120 Grecia: el fin de Europa

viktor — Wed, 09 May 2012 06:55:43 +0000

«Grecia está siendo transformado en un clásico país tercermundista.»

Claro, todo es culpa de los demás. Si los hubieran dejado sólos serían los reyes del mambo.

» autor: viktor

#119 Grecia: el fin de Europa

cleta — Wed, 09 May 2012 06:04:37 +0000

A propósito de "Todo esto supone una mezcla explosiva que estallará antes o después. Por otro lado, Grecia sigue siendo uno de los mayores importadores de armas de Europa. Según el Instituto Internacional de Investigación para la Paz de Estocolmo (SIPRI), Grecia ha sido el país que más armas ha importado entre 2007 y 2011. También ha sido el mejor cliente de la industria militar alemana. El año pasado, a pesar de la crisis, el gobierno griego compró el 13% de todas las exportaciones de armas de Alemania, y el 10% de las de Francia.":

Mayo de 2010. Daniel Cohn-Bendit (subtitulado en español) sobre ayuda económica a Grecia
www.youtube.com/watch?v=nqno8H-mjeY#t=4m44s

» autor: cleta

#118 Grecia: el fin de Europa

heliov — Wed, 09 May 2012 05:22:52 +0000

Está claro que Grecia es el reflejo de lo que se puede convertir Europa si no cambiamos de política económica y el modelo de integración. En las elecciones del fin de semana hemos aprendido dos cosas, la primera es que el modelo griego no es el futuro que queremos para nosotros y dos que el éxito de Hollande será el buscar y encontrar un camino diferente para Europa.
Al respecto ver: histoclio.blogspot.com.es/2012/05/la-encrucijada-politica-de-europa.ht

» autor: heliov

#117 Grecia: el fin de Europa

oxelo — Wed, 09 May 2012 04:57:50 +0000

No estoy seguro si han llegado hordas de neoliberales a Meneame, o la crisis neoliberal está convirtiendo paradójicamente a muchos meneantes antiguos en neoliberales.

Pero bueno, tempoco es nada nuevo, historicamente las hambrunas siempre han despertado los instintos más egoistas en los individuos, caldo del cultivo de populismo y guerras.

» autor: oxelo

#116 Grecia: el fin de Europa

Yiteshi — Wed, 09 May 2012 03:32:06 +0000

#114 Entonces retrocedamos a 1930, una crisis mucho más profunda que esta. Luego vinieron las crisis del 69, del 74, del 82, del 90 y del 2000. ¿Se acabó el capitalismo?

» autor: Yiteshi

#115 Grecia: el fin de Europa

--269363-- — Wed, 09 May 2012 01:04:44 +0000

Deberían estar agradecidos, en vez de humillarnos e insultarnos. ¡Podríamos haber pedido ayuda a China en cualquier momento, y no lo hicimos! Sabéis que los chinos no habrían dudado ni un momento, están ansiosos por hacerse con puertos europeos importantes. Eso les permitiría dominar el comercio europeo en muy poco tiempo. Imagínate lo que supondría para la economía europea, y para Estados Unidos también. La alianza con China es el arma estratégica que podemos utilizar en cualquier momento”, explicaba Vistonistis, que siente que todo el mundo occidental está en crisis

» autor: --269363--

#114 Grecia: el fin de Europa

MrAmeba — Wed, 09 May 2012 01:03:14 +0000

#46 wow!!! desde el 2008 !!! 4 años!!!
Para algunos la percepción del tiempo es totalmente subjetiva

» autor: MrAmeba

#113 Grecia: el fin de Europa

--319823-- — Wed, 09 May 2012 00:40:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319823--

#112 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Wed, 09 May 2012 00:21:05 +0000

#109 Defiende a las empresas

» autor: llorencs

#111 Grecia: el fin de Europa

PrometeoXX — Wed, 09 May 2012 00:20:12 +0000

Me hace gracia los que indican el fin del capitalismo...bueno quizás sea el final de la buena vida para los españoles pero nada más. En otros países están en la gloria como lo hemos estado en España hasta el 2008 durante 20 0 25 años...yo que ahora ando viviendo en Perú veo que aquí les encanta el juego capitalista....si es que la risa va por barrios y ahora los españoles nos acordamos de lo que es el mundo real...un mundo bien jodido pero así ha sido hace 10 años también sólo que no miramos bien donde estaba la mierda.

» autor: PrometeoXX

#110 Grecia: el fin de Europa

--297656-- — Wed, 09 May 2012 00:09:20 +0000

#3 Yo espero que no sea algo peor.

» autor: --297656--

#109 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Wed, 09 May 2012 00:01:49 +0000

#107 El liberalismo no tiene intereses. No defiende a nadie en particular. No distingue entre individuos. No le importa quién eres ni qué haces. Eso es liberalismo. El resto es propaganda que tú sí compras.

» autor: --28438--

#108 Grecia: el fin de Europa

--315367-- — Tue, 08 May 2012 23:52:16 +0000

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» autor: --315367--

#107 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 23:50:55 +0000

#106 Y yo no compro el lenguaje liberal. Y además en algo obvio como la existencia de clases.

Y no es nisiquiera marxista, las clases se reconocen en casí todas las ideologías, excepto en el liberalismo que no le interesa, porque obviamente va en contra de sus intereses.

El liberalismo es un sistema clasista. Si yo soy un propietario de una fábrica y tú no lo eres, yo tengo más poder que tú. Yo soy de una clase más alta que tú. Quieras o no.

» autor: llorencs

#106 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 23:47:17 +0000

#105 Eso es lenguaje marxista. Yo no lo compro.

» autor: --28438--

#105 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 23:32:39 +0000

#103 ¿No hay clases? O hay la negación de la existencia de clases sociales. Es muy diferente.

Porque en el sistema capitalista siempre habrá clases sociales. Por mucho que los liberales quieran o no ignorar ese hecho. Decir que no hay clases sociales es negar una realidad evidente.

» autor: llorencs

#104 Grecia: el fin de Europa

lial — Tue, 08 May 2012 23:27:17 +0000

#14 "cayendo" no callendo

» autor: lial

#103 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 23:24:11 +0000

#97 No sé qué discurso es ese. De todas formas, ¿qué tiene que ver la libertad con que te preocupen los pobres? Aparte de eso te informo de que para un liberal no hay clases ni grupos sociales. A un liberal no le preocupan los pobres ni los ricos, ni las mujeres ni los mediopensionistas. Al liberal solo le importan los individuos.

» autor: --28438--

#102 Grecia: el fin de Europa

--30685-- — Tue, 08 May 2012 23:16:17 +0000

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» autor: --30685--

#101 Grecia: el fin de Europa

--125581-- — Tue, 08 May 2012 23:10:47 +0000

#98 Con inflación el maravilloso dinero no vale nada, y después encima hay que producir el doble a pesar que con lo producido anteriormente podamos alimentar al planeta entero 5 veces, y hacer que el tercer mundo tenga agua caliente. Por no hablar de la comida que se tira diariamente en los supermercados, y donde gracias a las bonitas leyes, en EEUU es hasta ilegal coger comida de la basura proveniente de supermercados.

Es lo que pasa cuando damos más valor al valor del producto en sí que al propio producto.

#100 Los de arriba con el dinero manejan a los de abajo como quieren, es un hecho, solo hay que verlo en los libros de historia. Yo heredo la fortuna de mi padre rico, ergo, si queréis dinero, trabajad para mí, si no, ya tendré a otros muertos de hambre que me solucionen la vida.

Vamos, justo de cojones.

» autor: --125581--

#100 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 23:09:42 +0000

#98 No, no me parece. España nunca ha tenido momentos buenos. Que la sensación diera que estabamos un poco mejor no deja de ser una ilusión.

Y el sistema como digo es un sistema esclavista. Un sistema de privilegios. Quien tiene dinero esta arriba en la escala social, y quien no tiene esta abajo y normalmente sosteniendo al de arriba, o mejor dicho siendo aplastado por el de arriba.

El dinero te da privilegios. No libertad. Tenemos un concepto muy diferente de libertad.

» autor: llorencs

#99 Grecia: el fin de Europa

uxo — Tue, 08 May 2012 23:08:29 +0000

Pues si, chicos despues de la putifarra salvaje, viene la resaca. Hora de pagar los platos rotos Grecia!

» autor: uxo

#98 Grecia: el fin de Europa

--30685-- — Tue, 08 May 2012 23:06:53 +0000

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» autor: --30685--

#97 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 23:06:17 +0000

#93 Insultar? LOL. Donde te insulto? Simplemente digo lo que opino de una ideología y porque me parece dañina para la sociedad.

Te recuerdo que Hayek en uno de sus discursos más o menos dijo que le importaba una mierda los pobres.

» autor: llorencs

#96 Grecia: el fin de Europa

anor — Tue, 08 May 2012 23:01:58 +0000

#23
Coincido contigo en relación con la pelicula de Paul Verhoeven. Poco a poco los paises van evolucionando hacia una sociedad como la que aparece en la pelicula, dominada por las grandes empresas corruptas y con una población empobrecida y explotada hasta el extremo de convertirlos en maquinas como hacen con el protagonista de la pelicula.

» autor: anor

#95 Grecia: el fin de Europa

--285865-- — Tue, 08 May 2012 22:58:41 +0000

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» autor: --285865--

#94 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 22:57:18 +0000

#92 No he dicho ni una tonteria. Afirma lo que he dicho: el dinero lo que te hace es comprar privilegios.

El dinero es un sistema esclavizador, pero así como más dinero tengas puedes comprar más privilegios y ser algo más libre.

Por algo me opongo y lucho contra el sistema capitalista. Porque es un sistema esclavista, y con tu comentario me das la razón.

» autor: llorencs

#93 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 22:56:27 +0000

#90 En el capitalismo de Hayek hay coacción a matar. Si no lo ves tienes un problema. Y te voy a dar una pista: la coacción no es solo mediante la violencia física.
No hay más coacción que la física.

¿La escuela austriaca? LOL, no gracias. Yo la conozco, o la he leído lo suficiente y la considero una ideología esclavista. No gracias, no me gusta. Me quedo con el anarquismo de verdad.
Otra vez vuelves a insultarme. En este pequeño párrafo haces gala de falta de respeto, ignorancia y arrogancia.

» autor: --28438--

#92 Grecia: el fin de Europa

--30685-- — Tue, 08 May 2012 22:52:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#91 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 22:51:36 +0000

#85 Mezclas muchos conceptos porque has leído mucha literatura política de baja calidad y pocos libros de economía decentes.

A ver, el sistema de libre mercado NO establece cuánto tiene que cobrar uno u otro de los actores.

No consiste en que ese ingeniero piense más sino que piense mejor. El sistema premia al que tiene la idea original que toda la sociedad se muere por comprar. A la gente le da igual si el inventor del tablet se pasó años pensando o fue un acto de inspiración. Por cierto, suele ser más bien lo segundo.

Tienes muchos prejuicios positivos sobre el ingeniero. Que sea inteligente y piense mucho no significa que sea útil para la sociedad. Solo aquel sujeto que satisface necesidades de la gente será recompensado en el mercado. Digamos por así decirlo que el sistema de libre mercado es el ejemplo máximo de socialismo bien entendido pues para prosperar no hay otro camino que investigar y dar a la gente lo que quiere y hacerlos felices. Si no haces feliz a la sociedad, ésta no te recompensará. Qué paradoja eh, el capitalismo visto como sumamente socialista.

El que "pone la pasta" no es el emprendedor sino el socio capitalista. Son dos actores diferentes del sistema. Cada uno hace una labor. Uno tiene la idea, el otro se arriesga por esa idea. Y solo la gente decidirá si se hacen ricos o fracasan miserablemente.

#88 Evidentemente que el dinero hace ver las cosas diferente, pero eso no es libertad. Si aceptas eso aceptarás vivir en dictaduras ricas en recursos naturales pero donde por ejemplo un día le de al estado por meterte un palo por el recto. ¿Qué harás tú ante tal decisión del estado? ¿Le tiras tu tele de plasma encima? Insisto, libertad es ausencia de coacción. Todo lo que no sea eso implica abrir las puertas al estado.

» autor: --28438--

#90 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 22:47:04 +0000

#88 Lo siento pero si tienes que tener dinero para ser libre, eso no es ser libre. Es comprar privilegios. Que no es lo mismo.

#83 ¿La escuela austriaca? LOL, no gracias. Yo la conozco, o la he leído lo suficiente y la considero una ideología esclavista. No gracias, no me gusta. Me quedo con el anarquismo de verdad.

#86 En el capitalismo de Hayek hay coacción a matar. Si no lo ves tienes un problema. Y te voy a dar una pista: la coacción no es solo mediante la violencia física.

» autor: llorencs

#89 Grecia: el fin de Europa

anor — Tue, 08 May 2012 22:45:43 +0000

#82

En paises como el nuestro lo que afirmas es lamentablemente cierto.

» autor: anor

#88 Grecia: el fin de Europa

--30685-- — Tue, 08 May 2012 22:42:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#87 Grecia: el fin de Europa

anor — Tue, 08 May 2012 22:41:52 +0000

"Otros países europeos serán los siguientes: Irlanda, Portugal, España, incluso Francia. Cuando estos Estados más grandes también empiecen a ser golpeados, se tambalearán los cimientos de toda Europa. Nos han jodido a todos con esos préstamos, no eran un alivio, eran pura extorsión. ¡Nuestros políticos son los responsables de la deuda, no el pueblo! Los políticos han seguido ciegamente las órdenes de Bruselas y Berlín. Europa debería agradecernos haber aceptado sus reglas, que sólo favorecen a las élites financieras. Deberían estar agradecidos, en vez de humillarnos e insultarnos. ¡Podríamos haber pedido ayuda a China en cualquier momento, y no lo hicimos! Sabéis que los chinos no habrían dudado ni un momento, están ansiosos por hacerse con puertos europeos importantes. Eso les permitiría dominar el comercio europeo en muy poco tiempo. Imagínate lo que supondría para la economía europea, y para Estados Unidos también. La alianza con China es el arma estratégica que podemos utilizar en cualquier momento”, explicaba Vistonistis, que siente que todo el mundo occidental está en crisis. Según él, hemos destrozado todo y hemos desperdiciado nuestro futuro."

» autor: anor

#86 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 22:35:59 +0000

#84 Más concretamente, libertad es ausencia de coacción, como la definía Hayek. Esa es la única definición que acepto.

Por cierto, en una sociedad libre no habría ciudadanos muertos de hambre

» autor: --28438--

#85 Grecia: el fin de Europa

--125581-- — Tue, 08 May 2012 22:35:27 +0000

#83 ¿Y por qué razon alguien que da el proceso creativo (no tecnológico o funcional, solo creativo, sin tener ni idea de ciencias) tiene que cobrar tanto? Y eso sin ser diseñador...

Un científico o ingeniero que tiene ideas tendría mas legitimidad a la hora de inventar, pues al ser expertos, se exprimen mucho más la cabeza en el tema.

El otro, pone la pasta (heradada injustamente, en muchos casos; en otros, heredan la empresa) y dejan que inventen otros. Muchas veces por su incompetencia echa a la calle por su complejo de inferioridad, y quedan el y cuatro gatos.

No señor, basta de "iluminados". Si tiene que cobrar, que cobre alguien experto en el tema, no un "visionario" sin tener ni idea mínimamente de lo que intenta vender.

» autor: --125581--

#84 Grecia: el fin de Europa

--30685-- — Tue, 08 May 2012 22:31:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#83 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 22:21:43 +0000

#76 #80 Tenéis una imagen distorsionada de lo que es el emprendedor. Os recomiendo que leáis cómo la escuela austriaca de economía lo describe, mucho más acertado que la escuela neoclásica, que básicamente no tiene una teoría al respecto. En particular el libro y autor que mencioné en #73

El emprendedor es que el tiene la chispa de genialidad que cambia el mundo. Él inicia el proceso creativo capitalista.

No voy a defender a César Alierta porque, como siempre pasa cuando no hay libre mercado, no está donde está por méritos propios sino políticos. Que lo defienda su señora madre, si la conserva.

El capitalismo no tiene forma como así queréis verlo. Es completamente libre. Puede surgir cualquier proyecto empresarial en él: autónomos, empresas pequeñas, familiares, multinacionales, cooperativas, laquetúteinventes, etc. Que cada uno elija donde y como quiere hacer su vida.

#82 Discrepo y me desmarco de esa definición de libertad.

» autor: --28438--

#82 Grecia: el fin de Europa

--30685-- — Tue, 08 May 2012 22:20:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#81 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 22:08:53 +0000

#76 No te estoy insultando. Te estoy diciendo lo que es.

El capitalismo como te ha dicho #80 es piramidal, eso es, autoritario. Además como te indican, una empresa sin trabajadores no funciona pero sin empresarios sí.

Desde el momento en que tú tienes un jefe, estas bajo un sistema autoritario. Te guste o no. Y eso no lo elimina tu sistema. Así que no, no eres anarquista.

» autor: llorencs

#80 Grecia: el fin de Europa

--125581-- — Tue, 08 May 2012 22:05:32 +0000

#76 El capitalismo es piramidal, una estafa enorme al intelecto de ingenieros que hacen el trabajo que el empresario con su dinero no es capaz de hacer. De hecho, una empresa sin el empresario sería capaz de realizar proyectos nuevos perfectamente.

Funciona de forma parecida a un cáncer hereditario.

¿Me quiere decir, señor Aeri, que hace esté analfabeto tecnológico en una empresa de telecomunicaciones? Respóndame.
www.youtube.com/watch?v=rVADWAxOZtg

» autor: --125581--

#79 Grecia: el fin de Europa

Lalu53420988 — Tue, 08 May 2012 22:04:16 +0000

Me hace gracia esta frase de la entradilla "El Estado del bienestar se desvanece a un ritmo sorprendente", como si no estuviera desaparecida hace tiempo ya (como aqui)

» autor: Lalu53420988

#78 Grecia: el fin de Europa

--321845-- — Tue, 08 May 2012 22:01:58 +0000

El reportaje es magnífico y estremecedor, además de mostrar el futuro que nos espera a los españoles en 10... 9... 8... 7...6...

» autor: --321845--

#77 Grecia: el fin de Europa

estoyausente — Tue, 08 May 2012 21:58:25 +0000

Pues no sé, yo veo la historia y veo que nos queda aun un golpe gordo. También veo que sobreviviremos. Hay crisis, mejores y peores. Algunas acaban en grandes guerras, supongo que alguna se vivirá en Europa. SI tenemos suerte (y creo que sí, que nos libramos) saldremos de esta y volveremos a resurgir de las cenizas. NO gracias a los políticos, claro.

» autor: estoyausente

#76 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 21:54:41 +0000

#74 El capitalismo necesita de la mano esclava para sobrevivir. El capitalismo es un sistema explotador de otras personas. Es un sistema anti-libertad.
Como ya te dije antes por un comentario paraecido, a ese nivel de vulgaridad argumental no me rebajo. Quizá sea un sesudo argumento en tu círculo. A mi me estás insultando mi inteligencia.

» autor: --28438--

#75 Grecia: el fin de Europa

--131872-- — Tue, 08 May 2012 21:49:11 +0000

#21 La Tercera parece que es todavía más fría y silenciosa.

» autor: --131872--

#74 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 21:46:07 +0000

#67 En mi lista de enemigos a eleminar y en orden:
1) Capitalismo
2) Religión
3) Estado

Si pueden caer los tres a la vez mejor. Pero el último en caer debe ser el estado para poder controlar a los otros dos.

Así que mi visión es clara, el estado es el ente autoritario menos malo de todos. Sí, al sistema capitalista o liberal lo considero el más peligroo y totalitario de todos los sistemas posibles.

#69 Eso que te indica #68 es la realidad del capitalismo. El capitalismo necesita de la mano esclava para sobrevivir. El capitalismo es un sistema explotador de otras personas. Es un sistema anti-libertad.

Y además, eso que dices del "emprendedor"... se puede conseguir en otros sistemas más libres que el capitalista y de mejor forma sin explotar a nadie.

» autor: llorencs

#73 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 21:43:36 +0000

#70 Me refería a que el estado jugaría con su monopolio para dar papel a quien creyera oportuno. Es lo que tienen los monopolios.

Eh no, un mercado no intervenido no genera monopolios. Y no hay "mil ejemplos" de ello. Desde que empecé a estudiar economía hace muchos años ya no he encontrado ninguno.

#73 Uy, qué ideologizado y desinformado estás. Como no soy tu profesor no te lo explicaré. Pero te dejo una buena referencia para que sepas qué es un emprendedor www.amazon.com/Competition-Entrepreneurship-Israel-M-Kirzner/dp/022643

» autor: --28438--

#72 Grecia: el fin de Europa

--125581-- — Tue, 08 May 2012 21:42:37 +0000

#69 ¿El emprendendor ha diseñado algo? ¿Sabe el emprendedor de electrónica e informática para implementarlo? ¿Ha hecho algo en ese aparato para conseguir que funcione? No, solo ha puesto el dinero, como Cesar Alierta en telefónica.

Y como esos, cientos de miles, que lo unico que hacen es tocarse los cojones ordenando la empresa que heredaron y llevándose todo el dinero, pero cuando hay pérdidas, ay amigo, echa a los trabajadores a la calle.

» autor: --125581--

#71 Grecia: el fin de Europa

--234798-- — Tue, 08 May 2012 21:41:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#70 Grecia: el fin de Europa

EGraf — Tue, 08 May 2012 21:38:13 +0000

#67 en tu ejemplo decías explícitamente que había libertad de prensa

y yo no hablaba de ninguna licencia. Los defensores ultras del libre mercado dicen que el mercado se "autoregula" y hay mil ejemplos que demuestran que esto no es así, que los peces gordos se terminan comiendo a los pequeños y la situación desemboca en monopolios de facto.

» autor: EGraf

#69 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 21:32:17 +0000

#68 Acabas de desviar el tema. ¿Lo sabes, no? Pero da igual, te seguiré el juego.
No negaré que ocurran cosas malas en el mundo, eso es obvio. La cuestión es cuál es el mejor camino para solucionarlas, para mejorar la vida de la gente. Y hablando de mejorar la vida de la gente, el tablet la mejora, y te equivocas si crees que el origen de esa innovación es lo que señalas. El tablet nace de la cabeza de algún emprendedor visionario y gracias a él millones de personas en todo el mundo se benefician (yo no, que no tengo).

#63 Erré. #67 era para ti.

» autor: --28438--

#68 Grecia: el fin de Europa

--125581-- — Tue, 08 May 2012 21:28:40 +0000

#66 ¿Sabes de dónde ha salido ese tablet de última generación? La matería prima de mafías guerrilleras en el Congo pagadas por multinacionales y la mano de obra de cuasiesclavos en China e india.

» autor: --125581--

#67 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 21:26:44 +0000

#61 Libertad económica como la entienden los liberales es libertad de esclavizar a los trabjadores. Y sobretodo como lo entienden los ancaps.
Lo siento pero a ese nivel de fango no bajo.

#65 al haber libertad de prensa, no hay ningún problema. Todos pueden acceder al papel de la misma forma, por lo que le Estado se transforma en un garante de esa libertad.
¿Cómo puedes tener esa imagen de cuento del estado, el mayor elemento criminal que existe? El estado no te va a garantizar nada, solo hará lo que sea conveniente para su perpetuación. ¿En serio que crees que si el estado es monopolista de un elemento no jugará con ese poder? Cáete del guindo estatista. No hay tal estado benevolente.

¿que pasaría si el papel de prensa fuera un monopolio privado?
Yo siempre dije que me gusta el libre mercado. ¿Por qué tengo que defender que el estado le otorgue a una empresa una licencia de monopolio? Estás muy perdido conmigo.

» autor: --28438--

#66 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 21:17:55 +0000

#62 Te pregunto honestamente, ¿sabes algo de las condiciones laborales de los trabajadores soviéticos, por ejemplo? Parece que hablas como si esa mano dura fuera exclusiva del fascismo. ¿Te haces idea de cómo funcionaba la economía soviética en base a los planes quinquenales? Nunca sabrás lo que es mano dura hasta que leas sobre ello. Y después hablamos de si se beneficiaban los trabajadores o el Politburó.

Si hay libertad económica no podrás retener por mucho tiempo el resto de libertades, al menos no en la misma medida. ¿Te imaginas que China volviera a llevar a cabo Tian'anmen? Eso es ya imposible. Cuando la gente se enriquece empieza a demandar más cosas, más libertades. Gracias al tablet de última generación acaban teniendo acceso a mucha info, conocen más cosas, saben cómo funciona el mundo, y reclaman cambios. La libertad económica es el mejor camino para socavar el yugo de los estados sobre los ciudadanos.

» autor: --28438--

#65 Grecia: el fin de Europa

EGraf — Tue, 08 May 2012 21:14:51 +0000

#61 en ese caso que me pones, al haber libertad de prensa, no hay ningún problema. Todos pueden acceder al papel de la misma forma, por lo que le Estado se transforma en un garante de esa libertad.

Piensa ahora de la forma inversa.. ¿que pasaría si el papel de prensa fuera un monopolio privado?

» autor: EGraf

#64 Grecia: el fin de Europa

Miguel_Enriquez — Tue, 08 May 2012 21:10:08 +0000

#3 Pero el capitalismo no caerá por sí solo, hay que derrocarlo. Y es la clase explotada, organizada en su Partido revolucionario, la única que puede llevar a cabo esta magna obra. El capitalismo puede sobrevivirnos eternamente si no lo demolemos, aunque sea a costa de matarnos de hambre y desesperación, no lo olvides.

» autor: Miguel_Enriquez

#63 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 21:09:23 +0000

#59 Ah, ¿eres ancap?

#61 Libertad económica como la entienden los liberales es libertad de esclavizar a los trabjadores. Y sobretodo como lo entienden los ancaps.

#64 De acuerdo que hay que derrocar el capitalismo. Lo de partido revolucionario... no me gusta del todo.

» autor: llorencs

#62 Grecia: el fin de Europa

--125581-- — Tue, 08 May 2012 21:03:40 +0000

#59 El fascismo es corporativista, no solo reniega de la lucha de clases si no que fomenta el clasismo y encima realiza un capitalismo de estado donde la mano dura es la norma para obligar al pueblo a sustentar a los de arriba.

#61 Hay otros medios de prensa. Peor sería libertad económica sin libertad de expresión. Cientos de veces peor. No hace falta que te explique por qué.

» autor: --125581--

#61 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 21:02:36 +0000

#60 Te haré una pregunta. Imagina un país donde hay libertad de prensa. Ahora imagina que no hay libertad económica, al menos en el sector de la producción de papel, sino que está controlada monopólicamente por el estado. ¿De qué sirve la libertad de prensa entonces?

» autor: --28438--

#60 Grecia: el fin de Europa

EGraf — Tue, 08 May 2012 20:58:29 +0000

#55 en lo social IU y Falange son como el agua y el aceite, eso es innegable aunque gente como #20 (que era al que yo contestaba) no lo quiera ver. Y para la izquierda en general lo social es mucho más importante que lo económico, ya que la economía es una mera herramienta (redistribución de la riqueza, etc) para llegar a la justicia social.

» autor: EGraf

#59 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 20:56:09 +0000

#56 Y digo populista al mensaje fascista porque lo disfrazan de izquierdista pero si lo analizas más profundamente verás que es un sistema corporativista absolutamente opuesto al sistema que defiende la izquierda.
Te sigues equivocando. No disfrazan su mensaje de izquierda!!! No creas que el odio al libre mercado y el resto de lindezas que defienden son patrimonio de la izquierda porque no lo son. Lo que dices es super arrogante. Son elementos de la ideología de derechas en la misma medida que lo son de la izquierda. Ah, te invito a decirle a un falangista que ellos se disfrazan de izquierda. Quizá te responda que no tienes la menor idea de lo que significa el falangismo en particular y el fascismo en general.

Y por cierto, ¿no te jode que Falange también comparta muchisimos puntos con la derecha tradicional?
Sí, coinciden pero a mí que me cuentas. Yo soy anarquista.

#58 Ya respondí en #55. Nunca dije que sean lo mismo sino que "sorprendentemente" comparten mucha ideología económica y un enemigo común: el libre mercado.

» autor: --28438--

#58 Grecia: el fin de Europa

--125581-- — Tue, 08 May 2012 20:53:20 +0000

#55 No todo es economía. De falange es criticable:

Unión de estado e iglesia.
Homofobia.
Racismo.
Tradicionalismo excluyente y contrario a las diferentes culturas del estado.

Igualitos IU y Falange, vamos.

» autor: --125581--

#57 Grecia: el fin de Europa

jmav — Tue, 08 May 2012 20:49:41 +0000

Como si de colonizar a Grecia se tratara.

La única forma sería empezar de nuevo dejando los atrasos ocasionados por una política corrupta en el procedimiento social y corrupto como cabezas dirigentes.

Son los mismos habitantes de Grecia los que debe empezar a colonizar (a empezar desde cero) y dejar a una sociedad primitiva y sin avances fruto de una política primitiva (la cual es la que se vive actualmente y que está arraigada en los mismos principios desde la antigüedad (en la opresión y en la esclavitud)).

Difícil conseguir sociedades auto independientes por una parte, como sustento básico y por otra parte solidario a la vez con las demás sociedades como encuentro sin fronteras. (Actualmente se basa en especulaciones, exportaciones, importaciones y deuda).

» autor: jmav

#56 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 20:45:52 +0000

#55 Soy anarquista. No soy de IU.

Y segundo, no son parecidos.

Y cierto, en lo económico en teoría se medio parecen. Al igual que los partidos tradicionales como PP, UPyD, PSOE... son todos muy parecidos, el problema que ellos en muchos más puntos que el falangismo e IU.

Primero, unos son nacionalistas y centralistas, eso los hace completamente diferentes. No les gusta los sindicatos, eso los hace diferentes. El ideario compartido entre IU y el fascismo es bastante reducido al final. Y digo populista al mensaje fascista porque lo disfrazan de izquierdista pero si lo analizas más profundamente verás que es un sistema corporativista absolutamente opuesto al sistema que defiende la izquierda.

El falangismo es enemigo natural de la izquierda al igual que es enemigo natural de los partidos "de centro" o tradicionales como PSOE y PP... Y por cierto, ¿no te jode que Falange también comparta muchisimos puntos con la derecha tradicional? Por eso digo que es una ideología transversal, porque es una mezcla de ideas de la derecha y de la izquierda para disimular una ideología racista, tradiconalista, nacionalista y totalmente totalitaria.

» autor: llorencs

#55 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 20:37:55 +0000

#50 Te parece poco??? Ambas ideologías han tenido el mismo enemigo histórico: el libre mercado, y para perseguirlo han hecho de todo en todos lados, y a ti te parece poca coincidencia! Vamos venga! ¿Cómo te puede parecer tan poco importante coincidir más con un fascista si se supone que son completamente opuestos a ti?

#51 Evidentemente son diferentes, solo faltaba! Pero es innegable que en lo económico hay similitudes obvias. Evidentemente a un votante de IU le jode compartir tanto ideario con un fascista, pero es lo que hay. Ambos odíais al liberal.
Ah, y no acuses al fascista de populista por defender tus mismas ideas. No tiene nada de populista el fascista apelando contra el libre mercado sino profunda convicción ideológica.

#54 No puedes ser tan corto. ¿No ves que yo nunca he dicho que fueran iguales sino que en cuestiones económicas son primos hermanos, y que tienen un enemigo común: el libre mercado? Que no compartan todo, no implica que no compartan parte del ideario. Es fácil de entender.

» autor: --28438--

#54 Grecia: el fin de Europa

Toranks — Tue, 08 May 2012 20:37:23 +0000

#33 Dime de qué partido es, pues, estas ideas:

- Por eso no aceptamos como válida la equiparación que se ha hecho con la familia de determinadas uniones no matrimoniales como las de los homosexuales.

- Entendemos que la Patria es la única unidad orgánica de convivencia y de destino común de todos los españoles; es la proyección espiritual colectiva, la misión, la empresa diferenciada cuyo sentido histórico se fundamenta en la fidelidad, generación tras generación, a la idea fundacional de España y a nuestra tradición española católica frente al pensamiento liberal de la modernidad.

- Entendemos que es necesario deslegalizar a todos los partidos separatistas, sean o no violentos. El separatismo es en sí mismo un crimen contra España y su unidad.

- Rechazamos la hipocresía de una sociedad capaz de bombardear países en nombre de los “derechos humanos”, pero que permite legalmente el genocidio terrible del aborto, que en España alcanza la cifra próxima a los 100.000 al año (muchos abortos no se contabilizan oficialmente).

- Frente a la política de “manos blancas” con los asesinos terroristas, defendemos la mano dura: persecución implacable, reforma de las leyes y cadena perpetua

- De la misma manera exigimos firmeza policial y legal para acabar con la inseguridad ciudadana que hay en muchas zonas de España, especialmente en las grandes ciudades donde las mafias campan a sus anchas.

- Para que la participación popular en la política sea eficaz, no puede ser ejercitada a través de los corruptos y vendidos partidos políticos, sino de las unidades naturales de convivencia (municipios, barrios, sindicatos, asociaciones de vecinos y de padres, organizaciones de tipo social, instituciones educativas, religiosas, y un largo etcétera).

Estoy HASTA LOS COJONES de la gente que defiende lo indefendible. Manda huevos. Y que conste que no defiendo a IU, que, exceptuando Gordillo, Anguita y algún otro político honrado más, son una panda de corruptos y chupópteros como el que más.

» autor: Toranks

#53 Grecia: el fin de Europa

xua — Tue, 08 May 2012 20:28:33 +0000

Esto va a terminar en guerra civil... si no se extiende a otros países y se hace más gorda

» autor: xua

#52 Grecia: el fin de Europa

Russlov — Tue, 08 May 2012 20:27:34 +0000

#39 ¿Qué se supone que significa eso?

» autor: Russlov

#51 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 20:26:43 +0000

#43 Conozco a Falange. He leído todos sus programas, los de Falange, Falange-Auténtica y también de Falange-de-las-JONS y te aseguro que si lo analizas verás que es autoritarismo disfrazado.

Luego, tienes que tener en cuenta que el falangismo es transversal, coge ideas de la izquierda y de la derecha y hace un mejunge de todo. Por eso dicen que ni son de izquierdas ni derechas. Hacen un mensaje populista, pero detrás se esconde una ideología totalitaria y ultranacionalista.

Pero por favor no intentéis colar que son parecidos, porque no.

#45 ¿MI triste realidad? Yo no soy de IU. Pero las cosas como son, y no intentéis intoxicar con que son parecidos, porque eso no es cierto ni mucho menos.

Falange no tiene las mismas ideas en muchas cosas, como la democracia, los sindicatos,... Para nada se parecen.

» autor: llorencs

#50 Grecia: el fin de Europa

EGraf — Tue, 08 May 2012 20:25:45 +0000

#29 todo lo que yo puse lo saqué de las webs oficiales de ambos partidos.

#33 ambos son anticapitalistas y antimonárquicos, pero ahí terminan las similitudes. Y es que hasta en la concepción de república difieren, la Falange quiere una república presidencialista y UI una república parlamentaria, ya que la presidencialista lleva muchas veces al bipartidismo, y UI está en contra de eso y quiere que más partidos participen.

» autor: EGraf

#49 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 20:25:29 +0000

#46 Desde 2008? Buenooooo, yo desde Marx y mira

» autor: --28438--

#48 Grecia: el fin de Europa

heliov — Tue, 08 May 2012 20:24:26 +0000

El resultado es responsabilidad del BCE, Merkel y el FMI, seguro que estas instituciones, rehenes y máximos representantes del capitalismo financiero no van a asumir la responsabilidad de sus acciones. Ellos son, y sus políticas, los principales responsables del empobrecimiento del Sur de Europa...
Al respecto ver: histoclio.blogspot.com.es/2012/05/la-encrucijada-politica-de-europa.ht

» autor: heliov

#47 Grecia: el fin de Europa

--525-- — Tue, 08 May 2012 20:22:46 +0000

«Evropa Eaythntimwroymenh: hoc est Misere se discrucians, suamque calamitatem deplorans» (Europa heautentimorumene, es decir, que míseramente a sí misma se atormenta y lamenta su propia desgracia).

» autor: --525--

#46 Grecia: el fin de Europa

Yiteshi — Tue, 08 May 2012 20:21:20 +0000

#3 Llevo escuchando aquello del "fin del capitalismo" desde el 2008. No seamos ilusos.

» autor: Yiteshi

#45 Grecia: el fin de Europa

--30685-- — Tue, 08 May 2012 20:18:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#44 Grecia: el fin de Europa

CrudaVerdad — Tue, 08 May 2012 20:18:12 +0000

¿Y qué podemos hacer? Prácticamente....nada:

Ya no hay un enemigo visual y concreto al que hay que enfrentarse. Hoy los malvados son los "mercados" pero es un concepto etéreo, otro enemigo son los "bancos" pero ¿cuál? ¿quienes? ¿el inmueble que ocupan? No, nada de eso, ¿el político corrupto de turno? ¿Hay pruebas de su corrupción?

En Grecia veremos el inicio de mafias extremadamente poderosas con enormes ejércitos (compuestos por jóvenes sin futuro). Estaremos frente al control violento del capitalismo (sólo los productos que paguen su cuota a la mafia se comercializan). La competencia entre empresas se tornará violenta. Los medios de comunicación callarán (censurados por el inmenso poder de las mafias). El gobierno legítimo sólo sera un gran títere de los poderosos en las sombras, la democracia real muere.

Luego este video de entretenimiento pasará ser de capacitación: www.youtube.com/watch?v=x3tedlWs1XY

» autor: CrudaVerdad

#43 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 20:16:59 +0000

#40 No hace falta que entres, ya hice yo el trabajo de investigación en #33. Para ti también #42

» autor: --28438--

#42 Grecia: el fin de Europa

llorencs — Tue, 08 May 2012 20:15:30 +0000

#29 Para nada dicen lo mismo. Vulvete a repasar lo que dicen en Falange, y lo que dice #26 es cierto.

Para empezar Falange es centralista, no quiere sindicatos, es nacionalista a matar, primero los españoles, es antiabortista y antimatrimonio homosexual, defensora a matar de la familia tradicional... Se nota que no sabes de que hablas.

Y por cierto, porque no pones también el enlace a IU y solo el de Falange? Has entrado tú en el de IU, porque parece lo contrario, chaval. ¿No será que eres falangista e intentas hacer propaganda de tu partido?

» autor: llorencs

#41 Grecia: el fin de Europa

yagoSeis — Tue, 08 May 2012 20:15:22 +0000

#4 las revoluciones rojas son más bien una pesadilla también

» autor: yagoSeis

#40 Grecia: el fin de Europa

Toranks — Tue, 08 May 2012 20:13:17 +0000

#29 ¿Nos haces entrar en la página para darle tráfico a la falange, o pa darte la razón? Porque lo he leído, me temo que te equivocas, y ya me he arrepentido de darle tráfico. Negativazo al canto.

» autor: Toranks

#39 Grecia: el fin de Europa

--318987-- — Tue, 08 May 2012 20:12:28 +0000

Queréis el fin del capitalismo pero eso si, trabajando poco y cobrando mucho.

» autor: --318987--

#38 Grecia: el fin de Europa

--30685-- — Tue, 08 May 2012 20:09:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#37 Grecia: el fin de Europa

lazarus1907 — Tue, 08 May 2012 20:08:54 +0000

Ahí podemos ver cómo los recortes están solucionándolo todo, que es por lo que en España los políticos recortan: porque funciona (es decir, los ricos siguen cobrando).

Por cierto, esas cifras tan espantosas no distan mucho de las de España. ¿Nadie va a hacer nada? ¡Este fin de semana hay que salir a la calle y enseñarles a esos ladrones cuántos estamos en contra de su crimen!

» autor: lazarus1907

#36 Grecia: el fin de Europa

Capitan_Cavernicola — Tue, 08 May 2012 20:07:49 +0000

Hola futuro.

» autor: Capitan_Cavernicola

#35 Grecia: el fin de Europa

Naiyeel — Tue, 08 May 2012 20:06:50 +0000

#20 Son otros tiempos,y claro que hay puntos en común, creo que poca gente esta de acuerdo en que se rescate a la banca privada con dinero publico, pero sino eres capaz de encontrar las diferencias entre unos y otros deberías hacer que te lo miren.

Ese es el destino que nos espera siguiendo las recetas de los mercados, en cierta manera Grecia nos sirve como escaparate para ver nuestro futuro, ahora solo hace falta ver si los que nos dirigen tendrán huevos o cabeza para cambiar de rumbo o tendremos que amotinarnos para hacernos dueños de nuestro destino.

» autor: Naiyeel

#34 Grecia: el fin de Europa

Pantuflos — Tue, 08 May 2012 20:06:34 +0000

Y ellos empezaron con bastante menos paro que España. Esta por ver como acaba todo eso, pero a veces se habla de los paises rescatados como si nosotros nos hubieramos salvado ya de la quema y para nada...

» autor: Pantuflos

#33 Grecia: el fin de Europa

--28438-- — Tue, 08 May 2012 20:05:52 +0000

#26 Dime de qué ideología es esto, ¿Falange o IU?

-Tanto el sistema económico capitalista, como el político de “pseudodemocracia” liberal se basan en el papel central del dinero, lo que genera situaciones indeseables.

-Entendemos que las injusticias sociales, que hoy lo son sobre todo a nivel internacional por culpa del mundialismo, no tienen solución posible dentro del mismo sistema capitalista que las genera.

-La propiedad debe fundamentarse en la propia naturaleza de los bienes (los de uso y consumo, privados; las viviendas, pequeños negocios, etc., familiares; los de producción, sindicales o comunales y los de interés social o nacional, estatales).

-El motor de la economía, el valor del dinero, el derecho al beneficio y la dignidad laboral del trabajador no pueden tener otro fundamento que el del trabajo. La especulación y la usura estarán prohibidas.

-Renegamos del modelo capitalista de U.E., por lo que queremos renegociar nuestro papel en la misma o, de no aceptarse nuestro modelo alternativo para España, salir de ella.

-No creemos que el actual sistema político sea verdaderamente democrático, ni que la democracia pueda ser posible en el antidemocrático sistema capitalista, ni que sea negativo buscar modelos alternativos.

-El sistema de democracia liberal de partidos (la partitocracia), es la plasmación política de lo que en economía representa el capitalismo. Es capitalismo político, y cuestiona verdades y principios incuestionables.

-Defendemos un sistema basado, no en la falsa representación, sino en la participación directa de las personas en las esferas sociales en que se mueven directamente. La sindicalización de la economía será el necesario complemento de la participación política.

-República presidencialista. La monarquía es un institución propia de la Edad Media, no de una sociedad moderna. ¿Cómo se puede heredar la Jefatura del Estado como si fuera una propiedad?

-Para que la participación popular en la política sea eficaz, no puede ser ejercitada a través de los corruptos y vendidos partidos políticos, sino de las unidades naturales de convivencia

Y de propina: www.youtube.com/watch?v=JszkDHZydpQ

Es muy sencillo. Ambos se parecen en que odian el libre mercado con todas sus fuerzas. Son dos enemigos no tan enemigos.

» autor: --28438--

#32 Grecia: el fin de Europa

dragonut — Tue, 08 May 2012 20:02:26 +0000

Grecia está siendo transformado en un clásico país tercermundista: el desempleo entre los jóvenes ha llegado al 50 por ciento y el salario mínimo mensual bajó de 800 a 568 euros.

Más o menos como España...

» autor: dragonut

#31 Grecia: el fin de Europa

--276246-- — Tue, 08 May 2012 20:01:12 +0000

Que siga la "agonía" no tiene sentido. Quizá lo mejor sea que se salgan del euro. Ahora bien, mucho tiene que cambiar la sociedad griega, llena de corrupción. Creo que gran parte de la culpa la tiene el propio pueblo griego, de la misma forma que pienso que gran parte de la culpa de nuestra situación no es de los alemanes, ni de los bancos, ni de nadie más que del propio pueblo español.

» autor: --276246--

#30 Grecia: el fin de Europa

IkkiFenix — Tue, 08 May 2012 19:59:56 +0000

#20 Ciertamente. Cuando se montan protestas en la calle lo que se obtiene es que las clases mas populares, las clases mas incultas, acaben apoyando algun tipo de extremismo.

Aquí ya tenemos el resultado del voto de las clases más incultas: gobierno por mayoría absoluta del PP. Y ya vemos como nos va: más desiguladad social, mas pobreza, más paro, mas riqueza en manos de unos pocos, desmantelamiento del estado de bienestar. Yo diría que los del PP son mucho más extremistas que los de IU.

» autor: IkkiFenix

#29 Grecia: el fin de Europa

--30685-- — Tue, 08 May 2012 19:59:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#28 Grecia: el fin de Europa

Andreas00 — Tue, 08 May 2012 19:59:23 +0000

Próximamente:
"España: el fin de Europa"

» autor: Andreas00

#27 Grecia: el fin de Europa

Mark_ — Tue, 08 May 2012 19:58:23 +0000

#4 No son tantos seguidores neonazis, de hecho son minoría. Pero porculeros son igual.

» autor: Mark_

#26 Grecia: el fin de Europa

EGraf — Tue, 08 May 2012 19:46:29 +0000

#20
IU es internacionalista
Falange es nacionalista

IU es socialista
Falange es personalista

IU es federalista
Falange es centralista

IU acepta el aborto y el matrimonio homosexual
Falange condena el aborto y el matrimonio homosexual

y puedo seguir...

» autor: EGraf

#25 Grecia: el fin de Europa

Espandereta — Tue, 08 May 2012 19:31:39 +0000

#20 ¿En serio? ¿Nazis e IU? Hay que estar muy escorado hacia la derecha para creer que te queda por recorrer la misma distancia hasta los nazis que hasta IU...

» autor: Espandereta

#24 Grecia: el fin de Europa

--322112-- — Tue, 08 May 2012 19:26:47 +0000

No hay para todos y no se va a repartir la miseria. Nos guste o no, es lo que hay.

» autor: --322112--

#23 Grecia: el fin de Europa

Vengatore — Tue, 08 May 2012 19:25:50 +0000

Estaba pensando leyendo la descripción de Atenas que hace el artículo que es clavadita al Detroit del Robocop de Paul Verhoeven... (grandísima e infravalorada película ademas de ser una crítica muy personal al capitalismo liberal más feroz..) pues eso, que bienvenidos a Detroit

» autor: Vengatore

#22 Grecia: el fin de Europa

dreierfahrer — Tue, 08 May 2012 19:09:06 +0000

Prefiero que gobiernen los nazis a que gobiernen los moderados de centro.

Se avanza mas agitando el avispero que pasandose el puto dia haciendo como que no pasa nada.

» autor: dreierfahrer

#21 Grecia: el fin de Europa

Vengatore — Tue, 08 May 2012 19:06:09 +0000

Pedazo de artículo!! tan soberbio como terrorífico. Es curioso cómo nos preguntamos todavía si la Tercera Guerra Mundial estallará en Oriente Medio cuando ya la estamos sufriendo millones de personas en nuestras carnes y lo que es peor... la estamos perdiendo. El estado del bienestar europeo era el último enemigo del capitalismo feroz tras el fin de la Guerra Fría, tras esto ya no quedará ninguna protección, seremos todos esclavos.

» autor: Vengatore

#20 Grecia: el fin de Europa

--30685-- — Tue, 08 May 2012 18:19:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#19 Grecia: el fin de Europa

e5peranza — Tue, 08 May 2012 18:06:52 +0000

En Grecia ha ganado la izquierda, asi que no hay que darle tanto bombo a esos nazis, a ver si en las próximas elecciones hay suerte y se unen y tendrian el gobierno ganado.

» autor: e5peranza

#18 Grecia: el fin de Europa

Sixela — Tue, 08 May 2012 18:03:21 +0000

Lo de Grecia no tiene gracia.

» autor: Sixela

#17 Grecia: el fin de Europa

moien — Tue, 08 May 2012 17:54:13 +0000

No creo que volvamos a los años 30 del siglo pasado. A lo mejor es que soy demasiado optimista

Pero de lo que estoy casi seguro es de que, de momento, nadie de los que (des)gobierna ha pensado en una alternativa al capitalismo salvaje que nos rige.

» autor: moien

#16 Grecia: el fin de Europa

IkkiFenix — Tue, 08 May 2012 17:46:33 +0000

La gente nos e entera de que en caso de ruina, el ganador es el nazismo o similar, nunca el comunismo. La memoria histórica de la gente es lo que tiene. En la mente colectiva, el nazismo es igual a violencia y el comunismo igual a hambre.

De momento el hambre ya lo esta trayendo el capitalismo, pero la gente no quiere enterarse (ya estan los mass media para convencerle de lo contrario).

» autor: IkkiFenix

#15 Grecia: el fin de Europa

robaperas — Tue, 08 May 2012 17:41:36 +0000

#4 Cuando un país entra en crisis es obvio que la izquierda quiere darle la vuelta a la tortilla como todos sábeis, como se hace eso, expropiando o contralando a los capitalistas, esto por supuesto a los capitalistas no les gusta porque hace peligrar sus corporaciones corruptas, solución: financiar la extrema-derecha, es imposible que Amanecer Dorado o como coño se llame no esté financiado por manos invisibles, esto ya pasó en Europa con los nazis recibiendo financiación americana y comercio ventajoso, de Rockefeller y otros tipos de su pelaje.

Incluso la famosa resistencia (izquierdistas) fue fulminada por la inteligencia americana después de haber hecho de freno a los nazis, supongo que por si acaso o por la popularidad de la que gozaba entonces.

Me alegra al menos no ver a estas alturas comentarios en meneame relacionadas con el tema de Grecia en los que se vertían comentarios poco solidarios con el pueblo griego apelando a que esta desgracia era merecida. Quizás tenga que ver que detrás de Portugal vamos nosotros.

» autor: robaperas

#14 Grecia: el fin de Europa

--117674-- — Tue, 08 May 2012 17:36:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#13 Grecia: el fin de Europa

Luther_Harkon — Tue, 08 May 2012 17:31:53 +0000

#12 Justamente en esa parte ya me he acojonado y he preparado mi comentario, pero ya había demasisadas cosas como para seguir con la lista. Realmente preocupante...

» autor: Luther_Harkon

#12 Grecia: el fin de Europa

makk — Tue, 08 May 2012 17:12:13 +0000

#8 "Eran los días más emocionantes de la Grecia moderna. Recuerdo al arquitecto español Santiago Calatrava sonriendo mientras supervisaba los últimos detalles del futurista estadio olímpico. La economía griega crecía entre un 6 y un 7% cada año. El desempleo llegó a su punto más bajo, el comercio florecía. Además, el equipo nacional de futbol ganó el campeonato europeo. Toda Atenas explotaba de felicidad."

Glups...

» autor: makk

#11 Grecia: el fin de Europa

--88270-- — Tue, 08 May 2012 17:01:14 +0000

El siguiente de la lista es ... hagan sus apuestas.

» autor: --88270--

#10 Grecia: el fin de Europa

tiopio — Tue, 08 May 2012 14:39:51 +0000

#2 Por lo visto, de momento nanai.

» autor: tiopio

#9 Grecia: el fin de Europa

ThFern — Tue, 08 May 2012 13:25:38 +0000

Y mientras tanto, directivos, delegados, políticos,... se siguen forrando. Este mundo está mal, tío. Dudo que tenga solución.

» autor: ThFern

#8 Grecia: el fin de Europa

Luther_Harkon — Tue, 08 May 2012 12:56:09 +0000

Y lo peor es que, leyendo el artículo es facilísimo encontrar situaciones idénticas a las que se están viviendo en otros países. Sin ir más lejos, España mismo. Resumiendo:

Paro juvenil al 50%, destrucción imparable de empleo, desaparición de empresas privadas, despidos de funcionarios, redadas contra inmigrantes, desaparición del sistema de salud público, gobiernos que sólo siguen a los mandatos del BCE, ...

O nos unimos a nivel internacional, o no vamos a lograr nada. Como dice el líder de la coalición de izquierdas SYRIZA, eso sólo lograría beneficiar a las grandes corporaciones y capitales que nos han metido en esta crisis.

» autor: Luther_Harkon

#7 Grecia: el fin de Europa

--248918-- — Tue, 08 May 2012 12:37:54 +0000

En Ciberpunk, los paises desaparecen y las personas se agrupan en torno a las corporaciones. A eso tendemos.
Habrá muchos grupos anecdóticos y graciosos ultranacionalistas que intentarán incendiar algo. Pero a las corporaciones se las está dando trato privilegiado.

» autor: --248918--

#6 Grecia: el fin de Europa

EvilPreacher — Tue, 08 May 2012 12:26:37 +0000

La lista de países en vías de subdesarrollo no hará más que alargarse.

» autor: EvilPreacher

#5 Grecia: el fin de Europa

Tiy — Tue, 08 May 2012 12:18:16 +0000

“Somos las primeras víctimas de la guerra mundial financiera (...) La única pregunta es quén será el siguiente", vaticina Yannis Michalopoulos, propietario de una tienda de muebles

"No sé con qué armas se librará la Tercera Guerra Mundial, pero en la Cuarta Guerra Mundial usarán palos y piedras". Albert Einstein.

» autor: Tiy

#4 Grecia: el fin de Europa

Feindesland — Tue, 08 May 2012 12:00:06 +0000

#2 #3

Sí, pero serán los nazis los que lo protagonicen.

No soñéis con revoluciones rojas y tal.

O sea que chungo...

La gente nos e entera de que en caso de ruina, el ganador es el nazismo o similar, nunca el comunismo. La memoria histórica de la gente es lo que tiene. En la mente colectiva, el nazismo es igual a violencia y el comunismo igual a hambre.

Cuando la gente se cabrea, se decanta pro la violencia, pero no por el hambre. Es lo que hay.

» autor: Feindesland

#3 Grecia: el fin de Europa

darnax — Tue, 08 May 2012 11:50:15 +0000

Yo espero que sea el fin del capitalismo.

» autor: darnax

#2 Grecia: el fin de Europa

Krisiskekrisis — Tue, 08 May 2012 11:44:40 +0000

El fin de Europa, o el principio del incendio que limpiará Europa...

» autor: Krisiskekrisis

#1 Grecia: el fin de Europa

--240474-- — Tue, 08 May 2012 11:44:04 +0000

No hay que preocuparse, ahora vienen los nazis para arreglarlo todito, todo

» autor: --240474--