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#119 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

oxnox — Fri, 11 May 2012 17:25:09 +0000

#92 Cierto, el guiño quería indicar que era una broma, entiendo que no te haga gracia que haga bromas si ese es tu oficio, te pido disculpas, no fuí malintencionado

» autor: oxnox

#118 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

paumania — Fri, 11 May 2012 15:17:47 +0000

Bienvenidos al fascinante mundo de la Economía.

Hoy, una pequeña introducción a la Teoría Económica y la Macroeconomía:

1. El mercado responde a estímulos en busca de su equilibrio.
2. Imaginemos un mercado en plena fase recesiva.
3. Dicho mercado destruye empleo y actividad.
4. Dicho mercado reduce el consumo en consecuencia.
5. Se produce un efecto de retroalimentación o de círculo vicioso: Menos consumo -> Menor actividad -> Destrucción de empleo -> Aún menos consumo.
6. El Estado introduce nuevos estímulos, reduce el dinero disponible para el consumo vía impuestos y añade incertidumbre vía reforma laboral.
7. La situación se agrava: Aún menos consumo -> Aún menos actividad -> Aún menos empleo.
8. Llega la hora de recaudar, y resulta que hemos expulsado a los contribuyentes del mercado, ya que éstos ya no consumen, por lo que se recauda menos IVA y menos IRPF, a cambio de aumentar las partidas en ayudas sociales.
9. Empiezan a instalar guillotinas en las plazas.
10. Ruedan cabezas.

Para entenderlo mejor, un ejemplo sencillo:

1. Imaginemos un bidet.
2. Añadamos cinco pirañas.
3. Tratemos de lavarnos los huevos.

» autor: paumania

#117 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--321203-- — Fri, 11 May 2012 09:43:30 +0000

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» autor: --321203--

#116 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

r1d — Fri, 11 May 2012 08:51:26 +0000

No se por que esto da tanto de que hablar... acaso alguien no se lo esperaba?

Esto lo sabíamos todos (Mariano incluido), de modo que ya le hemos otorgado una nueva escusa para seguir recortando. Ya mismo lo único que le quedará por recortar serán cabelleras.

» autor: r1d

#115 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

xuanra2002 — Fri, 11 May 2012 08:42:54 +0000

Cara b de la noticia: "Con la subida de impuestos Hacienda solo deja de recaudar 9.000 millones"
#53 En realidad el dinero solo se crea, sino no habría crisis.

» autor: xuanra2002

#114 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

gogate — Fri, 11 May 2012 06:34:33 +0000

#91 cierto, digamos que por favor pongan a alguien que sepa algo de economía (mejor?). Es que cualquier ama de casa sabe más de economía que los que están en el poder.

» autor: gogate

#113 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

joeelgordo — Fri, 11 May 2012 06:33:44 +0000

y quien no se lo esperaba ? cuanto mas bajos sean los sueldos, mas baja será la recaudación del IRPF. Lógica básica que nuestros gobernantes nunca entenderán...

» autor: joeelgordo

#112 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--277186-- — Fri, 11 May 2012 06:15:11 +0000

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» autor: --277186--

#111 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--311464-- — Fri, 11 May 2012 06:11:57 +0000

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» autor: --311464--

#110 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

sandravip — Fri, 11 May 2012 05:21:57 +0000

no solo el IRPF de los parados que no se recauda, también el IVA que se ha dejado de declarar para no tener perdidas.

» autor: sandravip

#109 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--111128-- — Fri, 11 May 2012 04:28:21 +0000

Menos actividad económica, menos ingresos.

» autor: --111128--

#108 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

jgar4566 — Fri, 11 May 2012 03:44:43 +0000

#107 Y también podría ser que además de la subida del paro, como los nuevos sueldos son menores (o a quien no ha perdido el empleo se lo han bajado, que es como si te recontrataran por menos) entonces se recauda menos, y el efecto se potencia porque el porcentaje de retención es menor para las rentas bajas.

» autor: jgar4566

#107 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

lipido — Fri, 11 May 2012 00:31:36 +0000

#1 #5 Pero si véis en la tabla los impuestos DIRECTOS, éstos también han dado una subida negativa del -3,73% frente al +10,10% que esperaban. En concreto, subieron el IRPF pero recaudaron menos del propio IRPF (-0,14%). Es decir, no sólo hay pérdida por menor IVA recaudado tras una bajada de consumo.

Es decir, ya de entrada hay un agujero en el IRPF que lo suben y, como resultado,.... recaudan menos IRPF (!?!). Eso se deberá principalmente a las 730.000 personas que han dejado de tener un puesto de trabajo en el último año, con lo que pagarán menos de IRPF, al igual que los nuevos jubilados (que no se compensan con nuevos jóvenes ocupados, ya que su paro ronda el 50%). En fin...

» autor: lipido

#106 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--88270-- — Thu, 10 May 2012 23:25:46 +0000

#40 Me temo que la mayoría de esos "asesores" están puestos a dedo y no han ni leido un libro de economía.

» autor: --88270--

#105 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Cehona — Thu, 10 May 2012 22:44:35 +0000

#103 Pobres tecnocratas del gobierno, será un pobre currante el que consiga una beca para economista y les de lecciones de economia.

» autor: Cehona

#104 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

cargul — Thu, 10 May 2012 22:42:47 +0000

No se vosotros, pero mi entorno si no consume es por que no tienen trabajo, no por que paguen muchos impuestos. De hecho no conozco a nadie que dejase de consumir por la subida del IRPF, más bien se deja de consumir por que se ven las cosas chungas chungas y hay que guardar lo que se pueda que nunca se sabe.

Esto de intentar buscar una relación entre la bajada del consumo y la subida de impuestos en la realidad económica actual de nuestro país es como relacionar el cambio climático a la subida de impuestos.
No podemos entrar en la trampa de pedir cada vez menos impuestos, mientras exista este orden de las cosas los impuestos son un método de redistribución de la riqueza, aún que los que los gestionen sean una pandilla de patanes ineptos y ladrones. Pedir cada vez menos impuestos, en una sociedad como esta, es de ricos, yo, como clase trabajadora precaria soy consciente que con mis impuestos no se pagan ni las autopistas ni las universidades ni los hospitales de los que disfruto o he disfrutado, que mis servicios públicos los financia en parte un rico, y no me voy a creer su discurso de pagar menos impuestos ya que significa quitarme calidad de vida.

Claro que a mi me gustaría no pagar impuestos, pero en una sociedad en la cual no exista esta brutal diferencia entre ricos y pobres, en la que por nacer en una familia o en otra no se te concedan todas las facilidades o todas las dificultades.

» autor: cargul

#103 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--278050-- — Thu, 10 May 2012 22:35:30 +0000

Tantos estudios, tanta educacion, tanta carrera, tanta diplomacia..para que al final los currantes predigan el futuro mejor que tu..Enhorabuena señores politicos.

» autor: --278050--

#102 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Black_Diamond — Thu, 10 May 2012 21:50:44 +0000

¡Vaya por dios! Justo lo que todo el mundo dijo que iba a pasar en meneame, y lo contrario de lo que dijo que iba a pasar el gobierno.

» autor: Black_Diamond

#101 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

neojorge — Thu, 10 May 2012 21:41:55 +0000

9.000 menos de lo previsto??
Pero si lo previsible era que fuera aún menor la recaudación! a mayores impuestos menor consumo.

» autor: neojorge

#100 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

kyubixxx — Thu, 10 May 2012 21:41:10 +0000

si se empeña en subirle los impuestos a una poblacion empobrecida, en el paro y que solo compra lo basico, en vez de centrarse en los ricos (a los que les ha bajado los impuestos encima!!!)... pues pasa lo que pasa...

asco de gobernante y asco de compatriotas que le votaron en masa... garrulos que han hundido mas el pais...

» autor: kyubixxx

#99 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

albertiño12 — Thu, 10 May 2012 21:39:56 +0000

#7 Aguirre ha anunciado hoy mismo (en medio de la celebración del atletico) que los presupuestos se han quedado desfasados y que va a tener que "retocarlos".

Miedo me da.

» autor: albertiño12

#98 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

vinola — Thu, 10 May 2012 21:37:04 +0000

#18 El problema no es tanto la curva en sí, si no saber en qué punto nos encontramos. Si quieren bajar los impuestos, lo justificarán diciendo que estamos a la derecha; si los quieren subir, dirán que estamos a la izquierda.

No se utiliza la curva para tomar decisiones, si no para justificar las que se quieren tomar.

PD: veo que no soy el único que piensa así...

» autor: vinola

#97 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

diku4n — Thu, 10 May 2012 21:35:01 +0000

El problema esque se han gastao el dinero que pensaban recaudar.

» autor: diku4n

#96 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

ricino — Thu, 10 May 2012 21:22:13 +0000

Si es que aún hay políticos que siguen pensando que el café vale 80 céntimos....

» autor: ricino

#95 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

eltiofilo — Thu, 10 May 2012 21:18:08 +0000

Ni gastar por gastar produce crecimiento ni recortar por recortar reduce el déficit.

#92 Las únicas expertas en Economía son las abuelas

» autor: eltiofilo

#94 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

lucky_luck — Thu, 10 May 2012 21:13:35 +0000

Blanco y en Botella, políticos charlatanes. Que yo sabía que esto iba a pasar y no tengo ni idea de economía.....

» autor: lucky_luck

#93 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

jordidgf — Thu, 10 May 2012 20:47:43 +0000

Can que mucho lame, saca sangre.

» autor: jordidgf

#92 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

TheEconomista — Thu, 10 May 2012 20:32:15 +0000

#91 La economía es una ciencia y como tal tiene expertos.

» autor: TheEconomista

#91 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

oxnox — Thu, 10 May 2012 20:18:11 +0000

#30 "experto en economía" es un concepto abstracto, como "inteligencia militar". No está demostrado que existan

» autor: oxnox

#90 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--251513-- — Thu, 10 May 2012 20:12:49 +0000

a la pregunta de #6 respuesta perfecta de #13

» autor: --251513--

#89 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

alecto — Thu, 10 May 2012 20:05:34 +0000

#26 Lo que acabas de decir es de un simplismo que tengo que dar por hecho que no sabes nada de economía.
Tras subir los impuestos del tabaco se está recaudando menos en esos impuestos, sin que eso suponga una caida del consumo, sino un aumento del contrabando. www.diarioabierto.es/69060/recaudacion-por-impuestos-tabaco-cae-por-pr

Vale para #5 #11 #18 y otros que niegan que sea posible provocar una caida de ingresos al aumentar los impuestos, que es lo que establece esa teoría. Ahí teneis uno de los miles de casos en que se ha hecho realidad, bien reciente.

» autor: alecto

#88 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Sniv3losky — Thu, 10 May 2012 19:53:43 +0000

A estos les regalaba el Sim-city para que vean lo que pasa cuando suben impuestos

» autor: Sniv3losky

#87 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

g3_g3 — Thu, 10 May 2012 19:50:12 +0000

Se nota que con el PP vamos parriba, pero como en el Hemisferio Sur.

» autor: g3_g3

#86 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Patatofilo — Thu, 10 May 2012 19:45:35 +0000

Lógico, y además lo decían ellos mismos hace unos meses: si subes impuestos, baja el consumo. Si a esto le sumas una inestabilidad laboral máxima generalizada, tienes la combinación perfecta para que esto no despegue en siglos.

» autor: Patatofilo

#85 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

stygyan — Thu, 10 May 2012 19:44:29 +0000

#47 El que más tiene, más tiene que apoquinar y más esfuerzo puede hacer. Y no sólo puede, sino que debe, aunque sea de forma egoísta: porque ya que la balanza de exportaciones está como está, casi todo el consumo del que dependen para ser empresarios es PATRIO. Si despiden a sus consumidores, no quedarán consumidores.

PD: Ah, y sí. No nos estamos refiriendo a los pobres autónomos, que esos deben de pagar igual que los currantes porque tampoco tienen mucho con lo que pagar. Nos referimos a los ricachones. A los que de todas maneras nunca invierten en España porque les sale más barato/más a cuenta evadir el dinero y deslocalizar las fábricas.

#12, creo que sí te equivocas. Es más como un 10% - 90%.

» autor: stygyan

#84 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--305421-- — Thu, 10 May 2012 19:42:38 +0000

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» autor: --305421--

#83 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

eboke — Thu, 10 May 2012 19:40:41 +0000

#81, fíjate, en lo primero hablo de impuestos (porque falta por ver cómo lo aplicará) y en lo segundo de IRPF

» autor: eboke

#82 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

TheEconomista — Thu, 10 May 2012 19:39:29 +0000

Perdona, no había leído bien tu comentario, hablas de cambiar fiscalmente a otra comunidad, que no es lo mismo. Pero aún así, el IRPF es lo que cobran los trabajadores, no es tan fácil cambiar ya que tendrías que cambiar de residencia fiscal y para ello necesitarías cambiar de trabajo y mudarte a Madrid.

» autor: TheEconomista

#81 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

TheEconomista — Thu, 10 May 2012 19:35:50 +0000

#78 No tiene nada que ver el IRPF con el mover el dinero a otros países. El IRPF se paga al "ganar" el dinero, y después ya lo mueves a otros países para ahorrarte otros tipos de impuestos.

» autor: TheEconomista

#80 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

LadyStorm — Thu, 10 May 2012 19:31:10 +0000

#49 Coincido contigo. Pero lo que no entiendo es por qué nuestros propios gobernantes irían en contra del país que ellos gobiernan, si adquirirían mayor poder a nivel internacional estando a la cabeza de un estado próspero, y no de un país arruinado y a punto de hundirse.

No tiene ni pies ni cabeza.

» autor: LadyStorm

#79 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

diarmait — Thu, 10 May 2012 19:29:25 +0000

#18 La base matematica de la teoria es lo suficientemente obvia como para que la entienda cualquier bachiller. Otra cosa es que seas capaz de predecir en las distintas situaciones cual es el tipo impositivo idóneo para maximizar la recaudacion.

Me edito, #73 acaba de explicarte lo mismo (y mejor que yo).

» autor: diarmait

#78 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

eboke — Thu, 10 May 2012 19:26:17 +0000

Algo parecido puede pasar en Francia si suben los impuestos al 75% para los ricos. Que estos empiecen a mover el capital otros lados y Francia recaude menos que antes.

O como cuando en Catalunya, los del tripartit subieron el último tramo del IRPF dos puntos. Contraproducente, ya que, a los que tienen más pasta, no les cuesta nada moverse fiscalmente a Madrid, que precisamente lo tiene más bajo. ¿Resultado? Pues en vez de recaudar ese 2% se recauda menos.

» autor: eboke

#77 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

enmafa — Thu, 10 May 2012 19:25:20 +0000

eso ya se veia venir..el problema no es reducir los gastos , es saber aumentar los ingresos, para recortar valemos todos...

» autor: enmafa

#76 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--55119-- — Thu, 10 May 2012 19:21:11 +0000

Pues que os voy a decir. A pesar d estar en contra de éstas subidas de impuestos es una noticia que no me alegra nada. Es más, me preocupa y mucho. Es un 0,9% del PIB y en sólo 3 meses. De seguir así a final de año, y a pesar de los recortes y aumentos de impuestos, estaremos con el mismo nivel de déficit que en 2011.

En realidad me cuesta de creer estos datos tan negativos. Estoy pensando que no se hayan dejado de contabilizar algo.

» autor: --55119--

#75 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

LadyStorm — Thu, 10 May 2012 19:21:00 +0000

Pues doy fe de que esa consecuencia ya la predijeron muchos meneantes por aquí.
No sé si acertaron de chiripa, o es que los asesores que se ha buscado en materia económica tienen la misma idea que cualquier persona de a pie.

» autor: LadyStorm

#74 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

regum — Thu, 10 May 2012 19:09:56 +0000

RAJ.ilipollas,Nada mas faltaba la espada de Damocles del despido casi libre

» autor: regum

#73 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

joselix — Thu, 10 May 2012 19:05:11 +0000

#18 el concepto es verdad (y practicamente autoevidente).
el problema es saber donde esta el optimo de recaudacion, como tambien comentan en la wiki. el ejemplo de reagan lo que pone de manifiesto es que el gobierno de turno no acerto con ese optimo (ya es raro, con lo "habiles" que suelen ser para estas cosas), no que el concepto sea falso

la wiki en ingles lo explica mucho mejor ( en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve ), ademas pone otros ejemplos de posibles curvas (lo de que el medio huevo ese es solo una representacion que resulta comoda de ver, tambien deberia ser evidente, pero reagan no lo pillo), y ejemplos reales que demuestran que la teoria funciona

» autor: joselix

#72 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

ValaCiencias — Thu, 10 May 2012 19:05:02 +0000

#70 Pues sí, pero otra vez, el orden es primero depurar la clase política, luego aumentar los impuestos, y no a reves. Te felicito por ser insumiso fiscal, lo que no sé es por que consideran que el empresario (el verdadero empresario, ese que los gobiernos exprimen mientras eximen a sus amigos pseudo-empresarios) debe ir a la cárcel por ser insumiso fiscal, cuando lo único que quiere, al igual que tú, es que sus impuestos no sean gastados en gilipolleces. A lo mejor si todos dejaramos de pagar impuestos (en lugar de lanzarnos en tromba contra los empresarios), el gobierno ya intentaría mejorar su gestión.

» autor: ValaCiencias

#71 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

ValaCiencias — Thu, 10 May 2012 19:02:02 +0000

#64 Jaja. Y es que estas "argumentaciones" son dignas del Journal of Econometrics:

"Hay que ir a por los ricos, si señor, con todas las de la ley. Y el que intente llevar el dinero a otra parte meterlo en la cárcel."

Debo darte la razón, primero de EGB está ya un poquito más por encima de tus argumentaciones.

Saludos.

» autor: ValaCiencias

#70 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

nomadaenparo — Thu, 10 May 2012 18:59:43 +0000

#67 Entonces habra que pedir impuestos para los asquerosamente ricos. Que la clase politica nunca querrá tocar a las grandes fortunas creo que lo sabemos los dos. Pero por eso hay que seguir luchando para que se logre. Hasta que la redistribución de la riqueza se haga de una manera justa y que pague más el que más tenga. Yo hasta nueva orden soy insumiso fiscal.

» autor: nomadaenparo

#69 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Monly32 — Thu, 10 May 2012 18:54:07 +0000

Y esto señores es una clase real de economía, por mucho que subas los impuestos si la gente no tiene dinero para pagar no recaudas mas.
Ale ya puedo escribir un libro de economía como alguno que me se.

» autor: Monly32

#68 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Atre — Thu, 10 May 2012 18:53:42 +0000

No es posible!

» autor: Atre

#67 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

ValaCiencias — Thu, 10 May 2012 18:52:22 +0000

#66 Pues precisamente, pide impuestos a los "ricos" y solamente vas a conseguir impuestos para los verdaderos empresarios, los que tienen su fábrica y sus empleados y que por lo tanto el gobierno puede ejercer presión sobre sus propiedades. Las grandes fortunas, esos especuladores que con un click mudan sus cuentas a algún paraíso fiscal, no los vas a tocar. Ni a los banqueros. Lo único que va a pasar es que esos empresarios (de los que tu formaste parte) serán saqueados para rescatar a los amigos de los gobernantes. Para eso sirven los impuestos, y a estas alturas, ya deberían haberse dado cuenta.

» autor: ValaCiencias

#66 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

nomadaenparo — Thu, 10 May 2012 18:49:16 +0000

#47 Bueno, yo no hablaba de los empresarios (que soy un exautonomo puteao al que nadie rescató) Me refería a las grandes fortunas, los titulares de las SICAV, los titulares de cuentas en paraisos fiscales, los grandes defraudadores ahora amnistiados, los politicos con sueldos y pensiones millonarias y por supuesto, todos los politicos corruptos que se lo han llevado a manos llenas y que deberían devolver lo robado. Por cierto, mi cabeza muy bien, gracias.

» autor: nomadaenparo

#65 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

ValaCiencias — Thu, 10 May 2012 18:48:45 +0000

#61 "Impuestos sí pero también acompañados de una impecable gestión."

Jajaja. Bueno, pues cuando consigas esa impecable gestión, ya podrás salir a ladrar con que aumenten los impuestos. Mientras tu utopía llega, harías bien en dejar de defender a esos cerdos que tienes de gobernantes, y que lo único que van a hacer con lo saqueado (recaudado) es usarlos en beneficio de ellos y sus amigos banqueros y especuladores, para crear, ¡oh sorpresa! aún más desigualdad social.

Es lo que me gusta de ustedes, amigos progresistas. Con tal de joder a los que consideran sus "enemigos", están dispuestos a joderse ustedes también. Pues toma tus dos tazas, luego no digan que no era esto lo que querían.

» autor: ValaCiencias

#64 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

enol79 — Thu, 10 May 2012 18:46:32 +0000

#57 Paso de discusiones de primero de EGB

» autor: enol79

#63 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Pakipallá — Thu, 10 May 2012 18:44:40 +0000

España está en manos de una panda de lumbreras... y no viene de ahora.

» autor: Pakipallá

#62 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

TheEconomista — Thu, 10 May 2012 18:38:18 +0000

#11 También había economistas 300 años antes de cristo, no olvidemos a Aristóteles.

» autor: TheEconomista

#61 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--4476-- — Thu, 10 May 2012 18:37:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4476--

#60 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--109791-- — Thu, 10 May 2012 18:36:36 +0000

#11 ya operaban de cataratas 6 siglos antes de cristo, si algo tan complicado ya se hacía, imagina el resto!
Recordemos que la civilización sufrió una regresión cultural en la edad media que nos hizo perder mucho tiempo.

» autor: --109791--

#59 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

treintaitantos — Thu, 10 May 2012 18:35:20 +0000

#26 Yo pensaba que la curva laffer venía a decir que si suben los impuestos, sube la parte proporcional de ingresos por impuestos, pero baja mucho más los ingresos brutos, por lo que en valores absolutos los ingresos totales por impuestos bajan.

Por ejemplo, un gobierno me hace pagar el 10 por ciento de mis 10 euros de jornal. El gobierno recauda 1 euro de mi bolsillo. De los otros 9 necesito 8 para vivir y 1 para ahorrar. Ahora el gobierno sube impuestos del 10 al 70%, y de 10 euros, el gobierno se queda 7. Me quedan 3, necesito 5 más para vivir que o los obtendré de manera ilegal o me moriré. En la siguiente recaudación el gobierno recaudará el 70% de cero euros, porque estaré muerto o en la cárcel.

» autor: treintaitantos

#58 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

TheEconomista — Thu, 10 May 2012 18:32:17 +0000

El problema de la bajada en el consumo no es tanto la subida de impuestos en sí, sino el cómo se ha hecho. El hecho de que se subieran los impuestos sin previo aviso, aún cuando se había afirmado que no se haría, hace que la gente pierda la confianza en el gobierno y en la situación económica, reduciendo el consumo para poder ahorrar en previsión de futuras subidas que podrían ocurrir aún no estando previstas.

» autor: TheEconomista

#57 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

ValaCiencias — Thu, 10 May 2012 18:26:44 +0000

#51 ¿O sea, que tú tienes derecho a tus ganancias y a hacer con ellas lo que quieras, pero los ricos no? Por favor explícame por qué un cirujano o un empresario tiene más derechos que un vulgar saqueador ansioso de vivir del dinero ajeno.

#52 Yo abogo porque no se le cobre impuestos a nadie.

"Te recuerdo que si a alguien que tiene mogollón de dinero le quita un pellizco seguirá teniendo mogollón de dinero!!"

Ah, ¿o sea que si tú tienes para comer una semana y yo no tengo ni para un día, tengo derecho a entrar a tu casa a quitarte la mitad de tus víveres?

#54 O sea, a los empresarios, los que tienen una fábrica y por lo tanto puede ir hacienda a buscarlos. Porque los especuladores, amigos de gobernantes, esos desde luego no van a pagar impuestos.

» autor: ValaCiencias

#56 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Engel_des_Chaos — Thu, 10 May 2012 18:26:02 +0000

economía de parbulario ...

» autor: Engel_des_Chaos

#55 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--312235-- — Thu, 10 May 2012 18:25:43 +0000

<Rajoy> No os preocupéis que aun queda dinero para Rato </Rajoy>

#8 Mi ohosssssssssssss!!!! parvulario

» autor: --312235--

#54 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--232539-- — Thu, 10 May 2012 18:25:26 +0000

#47 No tiene nada que ver empresario con un IRPF altísimo, a ver si nos centramos. Habrá que subir los impuestos a quienes tengan pasta, sean empresarios o no.

» autor: --232539--

#53 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Cidwel — Thu, 10 May 2012 18:23:40 +0000

El dinero no se crea ni se destruye, solo se transfiere

» autor: Cidwel

#52 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--4476-- — Thu, 10 May 2012 18:23:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4476--

#51 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

enol79 — Thu, 10 May 2012 18:22:39 +0000

#47 subir los impuestos a la minoría de dinero, es una vergüenza, hay que ir a por los ricos, si señor, con todas las de la ley. Y el que intente llevar el dinero a otra parte meterlo en la cárcel, pero no hay huevos, no se van a subir los impuestos a sí mismos.

» autor: enol79

#50 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

pablicius — Thu, 10 May 2012 18:17:37 +0000

Lo dije hace más de un mes: esto sabido universalmente y desde hace un montón de décadas. Pero el día que lo explicaban, Merkel debió de saltarse la clase.

www.meneame.net/story/portugal-ano-despues-rescate/00024

» autor: pablicius

#49 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

againandagain — Thu, 10 May 2012 18:17:27 +0000

A mi lo que me sorprende y acojona es la cantidad de gente que piensa que estas cosas se hacen por falta de conocimientos.

¿Realmente os creeis que algo que sabemos todos que iba a pasar ellos no lo tenían en cuenta? no son precisamente idiotas, "ELLOS" manejan el cotarro y todo lo que hacen tiene un fin, pero igual es otro muy distinto al que pensais.

Que sabían que subir los impuestos daña más aun la economia por que retrae el consuma ¡OBVIAMENTE!
Que sabían que los recortes en prestaciones y "bienestar" se podrían evitar recortando otras cosas superfluas ¡CLARO!
Que sabían que mucha gente pensaria que son ineptos y haces las cosas mal "sin querer", CUENTAN CON ELLO.

Esto es una guerra, abrid los ojos.

» autor: againandagain

#48 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

prejudice — Thu, 10 May 2012 18:16:25 +0000

Me acuesto el testículo izquierdo a que hubieran recaudado mas bajando los impuestos

» autor: prejudice

#47 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

ValaCiencias — Thu, 10 May 2012 18:15:08 +0000

#12 #31 Ah, si. Al trabajador no se le debe cobrar más impuestos porque dejará de comprar, pero el mismo razonamiento no funciona para los empresarios: a ellos sí se les puede exprimir impunemente, y seguirán invirtiendo contentos. Tu cabeza debe ser toda una fiesta.

» autor: ValaCiencias

#46 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--269363-- — Thu, 10 May 2012 18:14:11 +0000

#5 En concreto mi consumo ha bajado desde la reforma laboral, ya que me pueden echar cuando quieran es necesario ahorrar todo lo posible para las vacas flacas.

» autor: --269363--

#45 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Arishg — Thu, 10 May 2012 18:12:52 +0000

"En tiempos de crisis como los que vivimos es un disparate subir los impuestos"

"El gilipollas de Mariano Rajoy en Málaga ( 11-07-09 )"

www.youtube.com/watch?v=mSPIr1v1orU

» autor: Arishg

#44 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

hulo — Thu, 10 May 2012 18:11:23 +0000

El problema está que a lo mejor si no hubieran subido los impuests, en vez de -9.000 mill. era de -15.000.

#1 a ver si te piensas son estúpidos y no saben eso. Lo que pasa es que es todo mucho más complejo que esa simplez (que se da en bachillerato)

» autor: hulo

#43 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

praxis — Thu, 10 May 2012 18:05:16 +0000

Creo que la solución es obvia. Para obtener esos 9000 millones hay que recortar más y subir más impuestos, si no ha funcionado las dos primeras veces seguro que la tercera si lo hace

» autor: praxis

#42 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--274671-- — Thu, 10 May 2012 18:03:57 +0000

Rajoy, a veces 2 y 2 no es 4 tambien puede ser 22...

» autor: --274671--

#41 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--281323-- — Thu, 10 May 2012 18:03:08 +0000

edito

» autor: --281323--

#40 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Hadry — Thu, 10 May 2012 18:02:50 +0000

No me creo que esto no lo supieran d antemano vamos, entre las decenas de asesores que tienen alguno habrá estudiado algún año economía me imagino. Yo sumaria para los dos próximos trimestres ademas la ~~anmistia fiscal~~ afloramiento de capitales ocultos ya que hace mucho mas jugoso defraudar ahora y limpiarlo a una tasa menor después.

» autor: Hadry

#39 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

harlam — Thu, 10 May 2012 18:01:27 +0000

La econometría, que falla más que una escopeta de feria...

» autor: harlam

#38 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Malaguita — Thu, 10 May 2012 17:57:21 +0000

#18 ¿Jamás? Imagino que tendrás entonces otra explicación de qué es lo que ha pasado.

» autor: Malaguita

#37 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

uxo — Thu, 10 May 2012 17:57:18 +0000

Winter is coming!

» autor: uxo

#36 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

gejobj — Thu, 10 May 2012 17:56:37 +0000

Deberían aprender del caso Angry Birds o WhatsApp. Con un precio de 0,79 Euros y unos beneficios de 100 millones de Euros.
A veces, menos es más y la ganancia va en el volumen no en la cantidad.

» autor: gejobj

#35 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

zeodryen — Thu, 10 May 2012 17:56:08 +0000

Y a mi me tiene que devolver dinero, se van a partir de risa
Jajaja

» autor: zeodryen

#34 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--306818-- — Thu, 10 May 2012 17:54:59 +0000

» autor: --306818--

#33 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

PussyLover — Thu, 10 May 2012 17:54:49 +0000

Y aun no saben por qué?

» autor: PussyLover

#32 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--198627-- — Thu, 10 May 2012 17:54:13 +0000

Inaudito!!

» autor: --198627--

#31 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

nomadaenparo — Thu, 10 May 2012 17:44:08 +0000

Si les subieran los impuestos a los que tienen la pasta en este pais, ya verían como recaudaban de lo lindo.

» autor: nomadaenparo

#30 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

gogate — Thu, 10 May 2012 17:42:54 +0000

pero donde están los expertos en economía por dios... vaya panda de gobernantes que tenemos

» autor: gogate

#29 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

giputxilandes — Thu, 10 May 2012 17:38:12 +0000

#3 upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/70/Neo-Laffer_curve.svg/310p

» autor: giputxilandes

#28 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--88270-- — Thu, 10 May 2012 17:35:00 +0000

Pues verás cuando se sepa la recaudación del IRPF de este año, porque sospecho que va a ser de risa.

#26 Si subes los impuestos contraes la economía e incentivas la evasión fiscal. Por eso se recauda menos.

» autor: --88270--

#27 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

_angelLG_ — Thu, 10 May 2012 17:03:44 +0000

Si esperaban recaudar de los impuestos indirectos es que no conocen la realidad de los ciudadanos, no hay dinero para consumo, no hay dinero en algunos sitios para pagar hipotecas, no entra dinero en las casas, cada vez hay mas gente que no recibe prestación alguna, si no fuera por el apoyo familiar España no sería Grecia sino Grecia sería España

» autor: _angelLG_

#26 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

GuL — Thu, 10 May 2012 16:50:31 +0000

#3 Si subes los impuestos, suben los ingresos por impuestos. Es matemática.
Luego si entran valores económicos, sociales, psicológicos y contextuales ... los valores pueden variar. Pero eso no es lo que explica la curva laffer.

» autor: GuL

#25 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

ogrydc — Thu, 10 May 2012 16:27:12 +0000

#3 Negativo por magufo.

» autor: ogrydc

#24 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--264484-- — Thu, 10 May 2012 16:19:01 +0000

#13 ~~Es gracioso porque~~ es cierto, apuesto a que antes de fin de año tenemos el IVA al 20%, mínimo.

» autor: --264484--

#23 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

areska — Thu, 10 May 2012 16:18:46 +0000

Dinero hay, pero no se está gastando por miedo. Estoy convencida. Y otro dato: la cantidad de dinero negro que se está moviendo es bestial. Lo sé porque estamos montando un negocio (sí, somos unos inconscientes) y nos ofrecen todo en B. Hay una especie de necesidad por inercia de estafar, generada yo creo por el ambiente de pillaje y sinvergüencería que hay en la política y en la banca. Es como que se piensa: "Si ellos defraudan pues nosotros también, qué carajo". Menudo atraso, y cuánta ignorancia.

» autor: areska

#22 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Borg — Thu, 10 May 2012 15:59:46 +0000

Rascando el fondo de la botella.

» autor: Borg

#21 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--165295-- — Thu, 10 May 2012 15:50:12 +0000

Que coño esperaban? No tienes dinero para gastar, y te suben los impuestos = no consumes una mierda.

Hasta yo, que no entiendo ni warra de economía, se eso

» autor: --165295--

#20 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

natrix — Thu, 10 May 2012 15:22:04 +0000

#15 No necesariamente, estás dando por supuesto que Hacienda siempre acierta son sus previsiones.
Basta simplemente pensar que la bajada del consumo se hubiera agudizado igualmente, con o sin subida de impuestos.

» autor: natrix

#19 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Orgfff — Thu, 10 May 2012 14:59:34 +0000

Claro, si es que no van a por los que tienen pasta de verdad...

» autor: Orgfff

#18 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--321203-- — Thu, 10 May 2012 14:28:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#17 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

jodo_petaka — Thu, 10 May 2012 14:28:25 +0000

#3 im-prezionante!

(Sorry, lo tenía que decir.)

» autor: jodo_petaka

#16 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

eddard — Thu, 10 May 2012 14:27:50 +0000

Primera noticia!! Nadie lo supo advertir...

» autor: eddard

#15 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Anikuni — Thu, 10 May 2012 14:17:37 +0000

#5 Tu argumento es erroneo, si el consumo habia bajado antes de la subida de impuestos se habria hecho la prevision teniendo eso en cuenta...

Donde nos hace llorar es que, aparte de los "economistas" que nos gobiernan, todo el mundo sabia que cuanto menos dinero tengamos menos vamos a comprar

» autor: Anikuni

#14 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Lacasito — Thu, 10 May 2012 14:12:40 +0000

#6 de Bankia, se los va a prestar Bankia.

» autor: Lacasito

#13 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--88270-- — Thu, 10 May 2012 13:53:20 +0000

#6 Volverán a subir los impuestos.

» autor: --88270--

#12 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

enol79 — Thu, 10 May 2012 13:49:45 +0000

Eso pasa por subir los impuestos a los trabajadores. No se que porcentaje de dinero que hay en el país está en manos de los trabajadores, no creo ni que llegue al 30%, a lo que hay que subir los impuestos es al otro 70% de dinero y lo que no se declare ir a cañón a por el (las cifras son a boleo, pero supongo que no andaré muy desencaminado).

» autor: enol79

#11 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

cuchin — Thu, 10 May 2012 13:17:14 +0000

#3 "Fue difundida por el economista Arthur Laffer, aunque cinco siglos antes el economista nor-africano Ibn Jaldún ya había teorizado sobre la relación entre los tipos impositivos y la recaudación, y también John Maynard Keynes unos pocos años antes."
Ya había economistas en 1332. Como mola

» autor: cuchin

#10 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

elektroduende — Thu, 10 May 2012 12:01:29 +0000

Es que no hacia falta ser muy listo para darse cuenta....

» autor: elektroduende

#9 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

polvos.magicos — Thu, 10 May 2012 11:56:52 +0000

No hay nada tan estúpido como hacer con gran eficacia lo que no se debería haber hecho Sr Rajoy, todo el mundo sabe que a mayor precio menor consumo.

» autor: polvos.magicos

#8 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Wir0s — Thu, 10 May 2012 11:32:44 +0000

#7 En el 45 acabo al guerra y por tanto el gobierno nazi... Ojala fuera de ese estilo, eso querría decir que están apunto de ser juzgados y colgados.

» autor: Wir0s

#7 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

uno_d_tantos — Thu, 10 May 2012 11:11:19 +0000

Antes de aprobar los presupuestos, éstos ya están desfasados. Al igual que el plan de estabilidad ese que presentaron hace unas semanas. Así nos va. Ya me lo veo venir, en Junio tenemos otro RD para la reducción del déficit. Cuando me imagino el consejo de ministros de este nuestro gobierno es estilo a los de Hitler en el 45.

» autor: uno_d_tantos

#6 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

cheddar — Thu, 10 May 2012 11:05:45 +0000

La pregunta es : si contaban con estos ingresos y no van a tenerlos ¿ de donde los van a recortar?

» autor: cheddar

#5 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

natrix — Thu, 10 May 2012 11:00:35 +0000

#1 #3 El consumo ha bajado independientemente de la subida de los impuestos.
La gente tiene menos dinero (o cree que va a tener menos dinero) y no gasta. No es algo (solo) matemático, es (también) psicológico.
Sumado al parón de la venta inmobiliaria.

» autor: natrix

#4 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

Vichejo — Thu, 10 May 2012 10:58:48 +0000

Los de economía deben contar con los dedos todavía porque macho esto lo sabía hasta el que no ha podido estudiar en su vida

» autor: Vichejo

#3 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

demostenes — Thu, 10 May 2012 10:57:27 +0000

Dos palabras: Curva Laffer
es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer

» autor: demostenes

#2 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

--51656-- — Thu, 10 May 2012 10:55:20 +0000

Es la economía, estúpido!

» autor: --51656--

#1 Hacienda recauda 9.000 millones de euros menos de lo previsto pese a la subida de impuestos

yoma — Thu, 10 May 2012 10:48:26 +0000

Lógico, suben impuestos y como la gente tiene menos dinero baja el consumo y por ende los impuestos que se pagan.

» autor: yoma