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#77 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

australia — Wed, 23 May 2012 08:18:04 +0000

#76 Jaja, ok.

» autor: australia

#76 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

denominador_comun — Wed, 23 May 2012 07:25:38 +0000

#75 Revisa la conversación, porque te refieres a otro comentarista. Yo solo he hecho un apunte en vuestro diálogo.

» autor: denominador_comun

#75 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

australia — Wed, 23 May 2012 06:18:33 +0000

#71 Primero has criticado la democracia actual, a lo que yo te he contestado que en principio la democracia permite subsanar esos problemas. Tu respuesta ha sido que en la práctica eso no ocurre. Por lo que yo deduzco de tus palabras que no crees en la democracia, puesto que nunca se podrá llevar a la práctica tal y como se ideó.

» autor: australia

#74 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--323031-- — Tue, 22 May 2012 19:25:11 +0000

#73 Cuando las direcciones de las cajas estaban y siguen estando llenas de políticos y de sindicatos (que no se que pintan ahi) lo de pensar que se daban por que los intereses estaban bajos en fin... Yo creo más bien que la gente los pedía por que los intereses estaban bajos, y estas direcciones los otorgaban por política social que no económica. Otros de los bancos que has mencionado en otro comentario no tienen esos problemas y han vivido la misma época de interés bajo; yo la razón la veo bastante clara.

Dices que hay falta de regulación del mercado... ¡¡pero si el mercado español esta regulado en extremo!!. Como puedes decir que faltan regulaciones, somos el pais con más cantidad de leyes y regulaciones de toda europa. La cantidad de leyes que tiene que cumplir una empresa y el mercado Español es monumental, de hecho dudo que ni una sola empresa española cumpla con todas las regulaciones y leyes debido al maremagnum al que se enfrentan en cuanto da medio paso adelante. Cualquier abogado o asesor de empresa te puede confirmar esta locura legal y reguladora.

Yo no estoy en contra de una política social, estoy en contra de una política social-comunista-envidiosa que es la que tenemos instaurada en España en la que todos nos creemos con "el derecho" de tener los mismo recursos y ventajas que el más rico de los ricos, eso si; lo queremos sin asumir los mismos riesgos que han asumido esas personas en sus inicios y sin ninguna consecuencia.

» autor: --323031--

#73 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

denominador_comun — Tue, 22 May 2012 18:52:14 +0000

#72 No me parece que la crisis haya venido por medidas sociales por parte del gobierno y las cajas. Estas se limitaban a dar créditos no por presiones del gobierno, sino porque los intereses estaban bajos. La primera legislatura de Zapatero fue famosa por su inacción en materia económica, continuando la dinámica generada previamente (el mercado a su aire). En EEUU, poco sospechoso de "social", ocurrió lo mismo. Además, España ha sido tradicionalmente uno de los países europeos que siempre ha estado a la cola de gasto social en todos sus aspectos, junto con Grecia e Irlanda, curiosamente todos países que daban bastante manga ancha a las políticas neoliberales pro-financieras. Por el contrario, los países con una socialdemocracia más asentada, no han sufrido estos problemas (Alemania, Francia, los países escandinavos...). Yo veo los problemas en todo caso en la falta de un estado serio y eficaz en cuanto a las regulaciones financieras y no en la existencia de tales regulaciones. Es más, la etapa dorada del capitalismo ocurrió precisamente cuando más regulaciones habían y mejor se aplicaban, seguramente porque esto permitió generar una redistribución de la riqueza más propicia al crecimiento que la teoría del derrame neoliberal, que deja mucho arriba y derrama poco abajo...

» autor: denominador_comun

#72 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--323031-- — Tue, 22 May 2012 18:29:38 +0000

#70 Básicamente estoy totalmente de acuerdo contigo. No tenemos por que pagar las irresponsabilidades de los demás, el mayor problema viene cuando hay un par de millones de irresponsables como es el caso de España, o lo que es lo mismo, la irresponsabilidad se generaliza ya sea por desconocimiento o no.

En lo del BBVA y el Santander y lo que dices de los pisos no me meto por que no lo sé y hacer ese tipo de afirmaciones sobre alguien por adelantado y de forma gratuita no son mas que difamaciones, que por otra parece ser el deporte favorito más extendido entre la sociedad española -depués del futbol eso si-, en todo lo que respecta a la economía y los mercados; eso si mientras a los españoles nos salen aureolas encima de la cabeza y casi hasta laureles.

En lo del banco de España tienes razón, deberían haber limitado la capacidad de endeudamiento de las cajas y los riesgos que asumían. Pero cuando el ciudadano a través de sus votos quiere politica social y el "piso y coche para todos" (entre otras cosas) por que nadie tiene por que tener más o menos que nadie y coloca a esos políticos y sindicatos al frente de quien reparte el dinero, ocurre lo que estamos viviendo.

Yo no creo que el sistema no funcione, yo creo que hemos jugado con las regulaciones y leyes que le hemos impuesto a nuestro favor y ahora nos ha venido el rebote en nuestra contra y esto ahora cae sobre los irresponsables y sobre los que no lo son sin diferenciación alguna. Al fin y al cabo todos conocíamos la situación desde los inicios de la crisis y nos hemos dedicado 4 años a negarla y otros 4 a llamarla "pequeño bache" asi que directa o indirectamente o ya sea por acción u omisión, tanto los que se han arriesgado con las hipotecas como los que no; tenemos la culpa por haberlo permitido y votado.

» autor: --323031--

#71 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

denominador_comun — Tue, 22 May 2012 15:58:35 +0000

#68 No he dicho eso, he dicho que las teorías de la democracia utilitaristas (s. XVIII), esas teorías liberales (burguesas) que hablan de la voluntad general, el bien común, el interés general, la representatividad y los parlamentos, han sufrido ya numerosas objeciones como para ser aceptables. Todas esas abstracciones se han mostrado completamente hueras y sin fundamento. Esto no significa que la democracia no funcione, sino que la democracia liberal no está legitimada al menos por esas teorías.

Pero la democracia no nació en el siglo XVIII, sino mil años antes en Grecia. La democracia es el poder del demos y está fundada sobre todo en una noción de ciudadanía fuerte (con responsabilidades), el sorteo y rotación de la mayoría de cargos públicos y la soberanía de los ciudadanos por medio de las asambleas.

» autor: denominador_comun

#70 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

denominador_comun — Tue, 22 May 2012 15:46:40 +0000

#69 Cierto, las preferencias no son libres, de hecho esto no tiene ningún sentido. Las preferencias son las que son y la teoría económica neoclásica las asume como dadas, por lo que no se preocupa de ellas más que como supuesto teórico sobre el que montar las teorías de la utilidad, la racionalidad y demás. Por lo tanto, dado que la economía se reduce para la corriente ortodoxa al mejor uso de los medios disponibles para satisfacer los fines individuales (preferencias), tú no eres quién para cuestionar tales fines, pues ni la misma teoría económica lo hace. Lo que sí son "libres" son las decisiones respecto a las preferencias, y esto es a lo que me refería. Si yo tengo el deseo de tener un piso, asumir un préstamo hipotecario a bajo interés teniendo un trabajo estable y demás es perfectamente libre, racional, comprensible y esperable. Es más, uno puede asumir los riesgos que quiera, faltaría más. El que los ha asumido, probablemente ya los esté pagando, pero eso sigue sin justificar que todos rescatemos el sistema financiero. Los que se arriesgaron ya lo pagan, ¿por qué vamos a pagar los demás (o dicha gente, por dos veces) la salvaguarda del sistema financiero? Lo que es obvio es que el problema no está en las decisiones personales, que son perfectamente comprensibles, sino en el diseño del sistema mismo, que hace aguas por todos los lados tan pronto el PIB abandona el crecimiento perpetuo. El capitalismo financiero es un esquema Ponzi tremendo, una huida hacia adelante sin fin, hasta que se estrella contra la realidad.

En cuanto a los bancos, resulta curioso que solo cites los dos grandes, que si resisten no es por su especial buena gestión, sino porque son demasiado grandes como para caer de un plumazo. Y, así todo, esto puede ocurrir perfectamente, pues la banca es lo que tiene. Si las expectativas sobre la economía española siguen siendo negativas (algo esperable, dado que estamos dinamitando el consumo y el tejido productivo), a esos dos bancos podría ocurrirles lo mismo que a Lehman Brothers. Hasta ahora solo han salido a la palestra los pisos de las cajas, ya verás cuando salgan los del Santander y el BBVA, que siguen inflados en la contabilidad. En todo caso, fíjate en otros bancos más normalitos, como Sabadell, Banesto, Popular, etc. Los dos grandes no son representativos de unas "supuestas diferencias entre la asunción de riesgos por parte de la banca privada y de las cajas".

Respecto a la regulación, te equivocas en dos sentidos: 1) no he apostado por la regulación (hay otros sistemas económicos alternativos al mercado con los que estoy más de acuerdo) y 2) las cajas no han aprovechado las regulaciones para protegerse de las pérdidas, sino la falta de ellas y, especialmente, la negligencia del Banco de España, cuya misión era justamente supervisar y limitar los riesgos asumidos por toda la banca española.

» autor: denominador_comun

#69 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--323031-- — Tue, 22 May 2012 14:03:07 +0000

#57 Te engañas al decir que las preferencias del consumidor son libres. No son libres, son libres de elegir entre lo que el mercado les pone delante o lo que es lo mismo, en el caso de España, lo que el gobierno regulador te permite ver del mercado. A partir de ahí todo tu argumentario cae por su propio peso.

La mayor parte de la deuda privada Española no es de las empresas privadas. De hecho si te fijas en los datos del 2011, la deuda esta distribuida practicamente por igual entre todos los escalafones sociales, desde el sector financiero hasta el personal. de los 4 billones de euros que debemos cada uno de ellos se divide entre los 4 grandes grupos economicos. Asi que unos no son menos o más que otros.

Lo de las cajas en fin, la situación actual lo demuestra. Muchas de ellas en situación de quiebra por su gestión política y habiendo tenido que crear Bankia a partir de muchas para que 10 millones de españoles no perdieran sus ahorros. Y los dos grandes bancos españoles BBVA y Santander con visión económica en vez de social, ahi están pasando la crisis como el resto de europa, sin mayores diferencias con otros bancos de la zona euro. En cambio las cajas españolas hundidas por dar creditos cuando no debían. Esa es la realidad, no se trata de desviar temas, es lo que estamos viviendo.

Precisamente quieres defender la aplicación de unas leyes reguladoras de las que las cajas se han aprovechado para protegerse de posibles pérdidas pr sus actuaciones.

» autor: --323031--

#68 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

australia — Tue, 22 May 2012 14:00:21 +0000

#34 ¿Pero entonces estás diciendo que la democracia no funciona?

» autor: australia

#67 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--323031-- — Tue, 22 May 2012 13:45:53 +0000

#56 Politica + Banca = Cajas. Unidas para dar creditos a tutiplen a familias que no se lo pueden permitir. El problema es que Cajas = Estado = Población. Asi que si esa gente no te devuelve el dinero, no son las cajas las que se joden, es la población.

Al final has concluido que "como sabian que tenian las leyes de su parte" las han manipulado para su beneficio. En mi otro comentario hablaba precisamente de lo poco beneficioso para las sociedades regular los mercados, por que los mercados aprovechan estas regulaciones en su beneficio. Este es un claro ejemplo de ello y la conclusión es tuya, no mía.

» autor: --323031--

#66 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--255020-- — Tue, 22 May 2012 13:42:52 +0000

#4 jaja, best comment ever!

» autor: --255020--

#65 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

eskollo — Tue, 22 May 2012 13:41:35 +0000

#4 sustituye Canadá por cualquier país supuestamente demócratico, supuestamente libre y supuestamente "normal". Eso mismo, o parecido, ha ocurrido en USA, está ocurriendo en España (no pongo enlaces porque petarían los servidores de Menéame), Grecia, etc.
Están creando una sociedad por y para los ricos, sin sonrojo, sin ocultarlo ya. Los candidatos políticos son meros títeres, los jueces también. Crean una sociedad por y para ellos, ponen a su gente, ponen sus leyes, y entrenan a la policía como guardia pretoriana.
Peeero: algo estaremos haciendo bien, cuando lo único que se les ocurre es pretender prohibir o multar. En el fondo son tan tristes que solo se les ocurre hacer eso, porque claro el siguiente paso ya es fusilar y no creo que se atrevan a darlo. Ven que el puebo se moviliza, y cuando se moviliza nada ni nadie puede pararlo.

DRY! coño!

» autor: eskollo

#64 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

sepu — Tue, 22 May 2012 13:32:03 +0000

¿Existe algún gobierno en el mundo que respete la libertad?

» autor: sepu

#63 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

australia — Tue, 22 May 2012 12:57:11 +0000

#51 Entonces tu crítica es al sistema democrático en general, no a un tipo específico de democracia. ¿No es así?

» autor: australia

#62 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

tyrrelco — Tue, 22 May 2012 12:30:46 +0000

#54 yo no he pedido ninguna hipoteca ni a 10 ni a 25, no he especulado.
Y creo que te equivocas en cuanto a la regulación, fueron los lobbies de la gran banca la que pidió en EE.UU ciertas reglas y que el gobierno aceptó entrar al trapo y se pusieron las reglas que el lobby pedía, como pasó en Islandia y ¿que pasó allí? en 10 años se metieron en semejante "embolao" que mira como andan.
El que los gobernantes se dejen gobernar por los bancos, creo que la culpa no la tengo yo, porque a mi no me han hecho ni puñetero caso. yo siempre he dicho que comprarse una casa en las condiciones de los últimos años era una locura y me trataron de imbecil (no el gobierno, todo sea dicho)... ya se que mucha gente ha tenido culpa también pero una cosa es meter la pata hasta el fondo por no saber y otra bien distinta es engañar y sabemos muy bien quien ha hecho que.

» autor: tyrrelco

#61 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

vet — Tue, 22 May 2012 12:30:41 +0000

Blame Canada!

» autor: vet

#60 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--277186-- — Tue, 22 May 2012 12:22:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#59 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

PedroMateu — Tue, 22 May 2012 12:21:45 +0000

Que grandes garantistas estas "democrácias"...

» autor: PedroMateu

#58 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--162051-- — Tue, 22 May 2012 12:03:32 +0000

#46 Que bueno que vienes a decirnos que todo estudio economico es inutil pues hay un solo mercado y obviamente las politicas economicas de los partidos no pueden influir en nada, la culpa es solo de la gente de pie que quiere una casa.

#53 Se llama regulacion del mercado, y ahora no hay ningun economista serio que te siga contando eso de que el mercado se regule solo. Todos estan de acuerdo con la existencia de este eje rector, la pregunta es hasta donde debe actuar; yo creo que la crisis demostro que el mercado inmoviliario es un lugar donde debe actuar.
Tu analogia de los cigarrillos no es totalmente adecuada, pues el objetivo de regular el mercado inmoviliario no es prevenir la ruina de un particular, sino prevenir una caida economica.
Si aceptamos que es labor del gobierno el mantener a flote la economia, entonces si podemos hablar minimo de incompetencia, si para acabar nos damos cuenta que esos errores favorecian a unos cuantos, entonces no esta fuera de lugar hablar de maldad.

» autor: --162051--

#57 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

denominador_comun — Tue, 22 May 2012 12:01:27 +0000

#53 Te sales fuera del tiesto con tal de defender lo indefendible. En vez de afrontar los argumentos de frente, los ignoras apuntando aspectos laterales y trayendo al caso nuevos supuestos en tu auxilio. No, el derecho a la vivienda no es lo que estamos tratando, eso ya lo intentaba garantizar el estado con las VPO, que es una cosa bien distinta. Por otro lado, las preferencias de los consumidores son libres (¿no es libre mercado?) y tú no eres quién para decir qué debería comprar o no comprar yo o los demás o si debería alquilar un piso. Bajo la racionalidad del mercado, si a ti te dan billetes de 10 euros a precio de 9 euros, lo mejor es aceptarlos rápidamente. Después intentas desviar la cuestión hacia las cajas, como si solo estas hubieran concedido hipotecas o como si la mayor parte de la deuda privada de España no fuera de las empresas, a las que han financiado especialmente tus hermosos bancos guiados por la racionalidad del mercado que les impulsaba a prestar mucho porque el interés era bajo.

Esto no es una cuestión de ética o de decisiones individuales según la moral, sino de dinámicas sistémicas, y se ha mostrado que las dinámicas del mercado financiero siempre crean burbujas allá donde la rentabilidad para ciertos actores empresariales es alta. Esto es una evidencia histórica incontestable.

#54 El mercado "libre autorregulador" mismo es un proyecto ideológico de cuatro iluminados de finales del s. XVIII que pensaron que el egoísmo individual autoorganiza la sociedad como en un simple juego matemático. La realidad es tozuda y ha mostrado que no existen los mercados perfectos de la teoría y que intentar implantarlos supone forzar la complejidad social en un molde estrecho y simplista en el que es imposible que encaje. Pero erre que erre, los ideólogos del mercado libre autorregulador (hoy los llamados neoliberales) no cejan en sus intentos a sangre y fuego de conseguir semejante utopía. Y así estamos, a merced del flujo de capitales mundial sin ningún tipo de control sobre nuestras vidas.

» autor: denominador_comun

#56 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--145513-- — Tue, 22 May 2012 11:54:06 +0000

#53 no, es que no te enteras porque no te interesa. Amos a ver

Si el banco no te da la hipoteca no es malo porque tienes derecho a la vivienda. Si no te da la hipoteca significa que:
1- O bien estas intentando comprar algo por encima de tus posibilidades, algo lujoso, se entiende.
2- O bien es que las viviendas dignas, las normalitas, no las lujosas, tienen un precio desorbitado y fuera de lo razonables para el poder adquisitivo normal de la gente.

Es este punto 2 lo que tiene de malo. Que se supone que la vivienda no deberia ser un bien par ala especulacion pero sin embargo los poderes politicos lo permiten. Como? Pues con la complicidad de dos partes: politica y banca. Aqui aparece la banca de nuevo, que es la que abre el grifo a tutiplen para la especulacion con el beneplacito de sus amigos politicos.

Y luego, si el banco te da la hipoteca suceden y pueden suceder tambien varios casos:
1- Los amigos politicos crean leyes que protegen cualquier activo o pasivo de la banca. Por ejemplo, la banca puede darte un prestamo aun a sabiendas de que no lo vas a poder pagar. Esto no es que pueda pasar, es que ha pasado y puede calificarse como estafa. Bien, una vez que no puedas pagar el banco se queda con tus bienes y ademas le sigues debiendo el dinero. ¿Como se protege al ciudadano de este tipo de acciones?
2- Lo que en la practica ha sucedido es que la banca ha permitido la creacion de la burbuja. Como sabe que las leyes protegen cualquier cosa que haga, pues lo hace. Total ¿Que puede perder? Bueno, pues entonces se genera una crisis descomunal a causa de esto y la gente se queda sin empleo. Los precios burbujeados bajan y el banco se queda su casa. La deuda es un arma poderosa para quedarse con todo lo de el endeudado. solo necesitas que pique. Y aqui nadie hizo nada para proteger al mas debil. Todos jugaron a desplumar a la gente.

Entonces, lo que no puedes decir es que es nuestro problema por querer tener una vivienda. NO, ese no es el problema. La vivienda es un bien de primera necesidad y repito que se supone que el estado deberia velar porque no fuera un bien dedicado a la especulacion, cosa que se la han pasado por el forro. El problema es que la castuza y sus compis banqueros han usado a la gente para crear una burbuja, para forrarse. Lo que tu dices es como si al que le han timado le dijesen que es su problema por creer al timador y por particpar en su juego. El mundo al reves oiga, dandole tanta culpabilidad al timador como al timado. Es tristisimo leer esto.

Asi que, no las cajas no tenian que haber cuidado de nadie. Simplemente el estado deberia haberse dedicado a aplicar las leyes y la constitucion, cosa que no ha hecho. Y las cajas simplemente haber dado dinero a quien puede pagarlo. Ni mas, ni menos. Fijese usted que simple y a la vez que complicado. Y si luego resulta que no puede pagar, la banca es la que debe apechugar con sus decisiones. Si le diste dinero a un tio insolvente y no te lo devuelte, te jodes. Si tasaste una vivienda burbujeada y lo sabias y luego resulta que la vivienda baja, te jodes. Pero no, como sabian que tenian detras las leyes de su parte, pues eso, lo que ya he dicho, mano abierta a cualquier atropello. Pague o no pague, gana.

» autor: --145513--

#55 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--3933-- — Tue, 22 May 2012 11:41:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#54 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--323031-- — Tue, 22 May 2012 11:40:44 +0000

#52 Exactamente, también somos los culpables por que hemos querido regular unos mercados con unas reglas ideológicas que no son las del mercado y hemos ofrecido con ellas a los especuladores herramientas con las que manipularlos en su beneficio.

Imaginate que un mercado es un rio que tiene su curso y un gobierno decide ponerle cientos de compuertas artificiales para regular su flujo. Y ahora -esto no hace falta que te lo imagines por que es la realidad-, hay gente que las abre y las cierra para que fluya mas agua hacia sus propiedades en detrimento de los demás y nosotros a pesar de verlo les dejamos hacer por que nos "sobornan" con algo de agua (las hipotecas regaladas) y los demás siguen con agua suficiente para poder regar sus tierras. El resultado es que después de años de hacer esto, llega la época de sequia y las tierras de los demás se secan, asi que miramos hacia las compuertas y las dejamos como debían estar al inicio, bien repartidas. El problema es que el que ha manipulado las compuertas ahora no tiene agua suficiente para mantener viva la gran extensión de tierra que ha cosechado durante los pasados años y el agua que se reparte acaba en las tierras muertas de los demás. Ya te puedes imaginar la similitud con nuestra situación actual.

Tambien te equivocas con una cosa. Pedir una hipoteca que "piensas que puedes pagar" en los próximos 25 años. ES ESPECULAR. España es la sociedad más especuladora de todas.

» autor: --323031--

#53 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--323031-- — Tue, 22 May 2012 11:27:03 +0000

#49 Pero es que a ver:

Si el banco no te da la hipoteca; es malos por que yo tengo derecho a la vivienda.
Si el banco te da la hipoteca; es malo por que ahora que no la puedo pagar me quiere quitar la casa.

Entiendo que dices que los bancos, bueno maticemos; las cajas controladas por sindicalistas y políticos, que son las que tienen el problema real, se han dedicado a dar dinero al que no lo podía devolver -o sea a la mayoría de la población.

El problema también es nuestra cultura de querer comprar el piso, por que alquilar es tirar el dinero y no nos damos cuenta de que nos estamos endeudando por mas de 25 años y para mas inri; esta barbaridad de endeudamiento le parece mas que normal y casi un derecho al español medio. Alucinante!

Practicamente lo que me estas diciendo es que las cajas tenian que haber cuidado de nosotros y habernos negado la hipoteca, igual que el gobierno cuida de nosotros y nos prohibe fumar en los bares por ejemplo.

O sea; que a unos casos echamos la culpa de todo a unos por no decirnos "niño caca, no cojas esa hipoteca del banco" y en otros casos les llamamos fascistas por decirnos "niño caca, no cojas esa cajetilla de la maquina" por que eso es prohibición, imposición y demás monsergas varias.

Yo creo que en esta situación se ha juntado la politica social -que no económica como debe ser- de los politicos y sindicatos que dirigian las cajas dando hipotecas sin ton ni son y la enorme irresponsabilidad y desconocimiento de las finanzas personales por parte del español y la cultura del endeudamiento.

Lo que no se puede ahora es mirar solo para afuera y demonizar todo lo demás, cuando somos tan culpables o más que ellos.

» autor: --323031--

#52 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

tyrrelco — Tue, 22 May 2012 11:22:08 +0000

#46 según tu entonces también somos culpables de la especulación con los alimentos inventada por Goldman Sachs o la venta de CDS que son los responsables de por un lado, que la hambruna crezca y por otro directamente responsables de crear una economía que nada tiene que ver con la real...porque ha multiplicado el dinero de la nada. ¿Que culpa tenemos los que no compramos pisos, no especulamos con nuestro dinero, hemos tratado que este no acabara invertido en armas, etc? Yo no me siento culpable, salvo por lo que me toca en el sentido de nacer donde he nacido, pero si que veo la culpa en esa parte de los mercados (que extrañamente no ves la diferencia) que han ocultado cuentas, invertido en productos de alto riesgo a sabiendas, después de pedir a gobiernos la desregulación, que en ¿una decima? del tiempo que los mercados han estado presentes, han destruido toda la economía de forma casi nunca vista, si no hablamos de guerras o catastrofes naturales.
En cuanto a esta noticia, y como dicen por aquí, mala idea tratar de apagar fuegos con gasolina.

» autor: tyrrelco

#51 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

IkkiFenix — Tue, 22 May 2012 11:18:16 +0000

#25 Tiene todo el sentido del mundo considerando que es la burguesía quien está en posesión de los medios de producción capitalistas (incluyendo todos sus órganos de propaganda: prensa, readio, tv), y es la burguesía (en nuestro caso la banca) quienes financia las campañas electorales de los partidos políticos.

» autor: IkkiFenix

#50 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--145513-- — Tue, 22 May 2012 11:18:05 +0000

Bueno, ya vemos de que palo van las "democracias" occidentales, cuna de las sociedades de bienestar y de la libertad... Dentro de unos años leeran cosas sobre nuestra epoca en los libros de historia que les pareceran increibles y que nosotros desde nuestro punto de vista solo estamos alcanzando a atisbar ahora.

» autor: --145513--

#49 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

denominador_comun — Tue, 22 May 2012 11:12:39 +0000

#46 No es culpa de los españoles querer una casa y un coche cuando tenían un buen trabajo y buenas perspectivas futuras. La culpa es de los bancos que, al estar el interés por los suelos, intentaron endosar hipotecas abultadas y préstamos a cualquiera sin reparar en a quién daban el dinero.

Mira, si yo soy un banco y te presto 200.000 euros (que además no son míos, sino deuda que creo de la nada en el momento usando como base monetaria los depósitos de otras personas) sin preocuparme de si eres una persona solvente y podrás pagarlo, ¿de quién es la culpa, de aquel al que le hacen el regalo o de aquel que irresponsablemente creaba dinero-deuda fijándose solo en el beneficio que podía obtener? Pues obviamente del segundo, del banco, no del primero. Tu posibilidad de obtener dinero siempre depende de los que lo tienen, no de tu apetito. El apetito se asume como máximo e inagotable. Pero la cosa es todavía peor, porque el banco ni siquiera asume un riesgo real, ya que en caso de impago siempre se queda con la riqueza real (el piso y cualesquiera otras posesiones) aun a pesar de haber concedido una riqueza ficticia (dinero-deuda) generada por reserva fraccionaria.

» autor: denominador_comun

#48 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

Mindrod — Tue, 22 May 2012 11:11:01 +0000

Muy Rel: www.meneame.net/story/autoridades-quebec-desean-restringir-derecho-man

Las autoridades del Quebec desean restringir el derecho a manifestarse [FR]

» autor: Mindrod

#47 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--323031-- — Tue, 22 May 2012 11:03:09 +0000

#45 De hecho yo más creo que por el hecho de existir regulaciones en la mayoría de los mercados -por que no existe ninguno totalmente autoregulado- hemos llegado a esta situación. Lo que han hecho las poblaciones es precisamente aprovecharse de esas regulaciones en su beneficio y por eso estamos ahora en crisis.

» autor: --323031--

#46 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--323031-- — Tue, 22 May 2012 10:59:32 +0000

#45 Yo no veo la diferencia, mercado no hay mas que uno. Lo que los españoles hemos hecho con él es otro asunto. Pero hemos sido nosotros los que nos hemos llevado a esta situación. No se por que se busca culpables en bancos, ricos, medios y cualquier cosa que no seamos nosotros mismos, por que parece ser que todas esas empresas surgen de la nada y no con nuestras aportaciones y permisividad diarias. (si la nuestra, no la de nuestros gobiernos, que al fin y al cabo nosotros les hemos puesto ahi tambien, igual que a esas empreasas)

» autor: --323031--

#45 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

denominador_comun — Tue, 22 May 2012 10:50:31 +0000

#37 Cuando la gente habla de la maldad de los mercados, a ninguna persona con un poco de conocimiento sobre el asunto se le escapa que se refiere a los "mercados supuestamente libres y supuestamente autorregulados". La diferencia es importante, pues este "mercado" es un sistema económico concreto, mientras que un "mercado" en su uso convencional (es decir, en el que estás haciendo tú en ese comentario) es el lugar en el que se produce el comercio. Y esto último no es lo que se critica. Los mercados como lugares de comercio han existido desde que las sociedades han tenido la necesidad de adquirir otros bienes. Los mercados como sistemas económicos en los que la producción de bienes se hace para el comercio y queda determinada por la demanda solvente y monetaria que puede comprarlos existen desde hace dos o tres siglos a lo sumo.

» autor: denominador_comun

#44 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

Alvar — Tue, 22 May 2012 10:50:30 +0000

Relacionado www.meneame.net/story/manifestacion-quebec-desafiar-ley-prohibe-protes Manifestación que desafía la prohibición.

» autor: Alvar

#43 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

wedo — Tue, 22 May 2012 10:46:11 +0000

#1 Imagínate si van por aquí cuando son manifestaciones pacíficas a donde pueden llegar si son violentas.

Se pasan por el forro cualquier derecho o constitución con tal de proteger su status, el capitalismo está mostrando su cara tras años de crecer escondido dentro de un sistema que pensabamos bueno e ideal. El capitalismo ya está aquí, lo seguirán llamando democracia pero nanai de la china

» autor: wedo

#42 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

Alvar — Tue, 22 May 2012 10:44:59 +0000

La democracia burguesa/representativa/parlamentaria es igual de fascista en todos los países del mundo. Hasta ahora no se habían quitado la careta porque había paz social, pero ahora que no vamos a permitir que roben nuestro esfuerzo y nuestro dinero es cuando se van a poner el guante de hierreo. Es una declaración de guerra.

» autor: Alvar

#41 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

Orzowei — Tue, 22 May 2012 10:44:44 +0000

Esto obligará a los estudiantes a sacar el dinero de los bancos para ser insolventes y que no puedan cobrarles las multas, a tratar con dinero en metálico al margen del sistema.... Pues no es mala idea.

» autor: Orzowei

#40 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

LTKerr — Tue, 22 May 2012 10:42:40 +0000

Así me gusta, apagando el fuego con gasolina

» autor: LTKerr

#39 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

capa5 — Tue, 22 May 2012 10:39:46 +0000

Con tanto multar por respirar están favoreciendo la economía sumergida. Es mejor cobrar en B, que así la nómina no te la embargan. Y por supuesto nada de comprarte un piso a tu nombre, ni un coche, no te los vayan a embargar por llevar la capucha puesta un día lluvioso y cruzarte con una manifestación.

» autor: capa5

#38 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

inventa00 — Tue, 22 May 2012 10:38:35 +0000

#21 Cuando he leido tu comentario.. me ha dado por mirar en wikipedia. 10 minutos partiendome el culo con lo que es considerado "Democracia total" commons.wikimedia.org/wiki/File:Democracy_Index_2010_green_and_red.svg

» autor: inventa00

#37 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--323031-- — Tue, 22 May 2012 10:38:28 +0000

#36 Sin mercados y economía no hay ni puede haber mundo. Que no os engañen con la bobaliconada de que los mercados son malos y la culpa es de la economía, la culpa es de la gente que participa en ella y quien lo hace mayoritariamente es el pueblo; no los cuatro ricos que existen en el mundo (que por otra parte estan ahi puestos por el pueblo en todos los casos)

» autor: --323031--

#36 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

lazarus1907 — Tue, 22 May 2012 10:35:39 +0000

En España no han llegado tan lejos (...aún), pero las multas para que no se tapen la cara en las manifestaciones lo han hecho para meterle el miedo en el cuerpo a la gente. Si no funcionan, lo prohibirán también, sin lugar a dudas. Estos fascistas (no solo el PP, sino la mayoría de los políticos neoliberales) no dudarán en llegar al extremo que sea para mantener y aumentar su dominio económico explotador sobre el mundo, y la información no controlada ni censurada (es decir, prácticamente solo algunas páginas en Internet) y la libertad de expresión son enemigos del capital, aunque se recochinearán de nosotros llamándolo democracia, mientras suprimen uno tras otros todos los derechos democráticos.

» autor: lazarus1907

#35 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

galan_19 — Tue, 22 May 2012 10:34:54 +0000

Si quitamos el nombre del pueblo esta noticia podría ser española perfectamente...

» autor: galan_19

#34 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

denominador_comun — Tue, 22 May 2012 10:33:00 +0000

#27 Las cosas de iure se contrastan consultando la teoría. Las cosas de facto, consultando los hechos. Es la evidencia lo que cuenta, no lo que digan las leyes o las teorías de la democracia deciochescas, largamente refutadas.

» autor: denominador_comun

#33 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--323031-- — Tue, 22 May 2012 10:32:05 +0000

Me parece muy bien lo que ha hecho Canada, todos los derechos tienen sus limites -incluido el de reunion- en cuanto se encuentran con los de los demás.

» autor: --323031--

#32 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

denominador_comun — Tue, 22 May 2012 10:30:12 +0000

La democracia funciona mientras no hay necesidad de que se manifieste como tal. Cuando la hay, entonces se revela el engaño en toda su crudeza. Era una máscara, un vil camelo, una terrible estafa al ciudadano de buena fe que nunca piensa que le estén timando en toda la cara. "Aquí nos encontramos, compañero, ¿ves cómo era cierto todo lo que te decía?"

» autor: denominador_comun

#31 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

losuaves — Tue, 22 May 2012 10:29:03 +0000

En vez de cambiar lo que piden los estudiantes...

» autor: losuaves

#30 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

paputayo — Tue, 22 May 2012 10:29:03 +0000

Si no puedes con tu enemigo... ¡ilegalízalo!

» autor: paputayo

#29 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--309998-- — Tue, 22 May 2012 10:28:55 +0000

Por un momento pensaba que se trataba de separatistas quebequenses manifestandose por todo aquello de la gran concavidad/convexidad

» autor: --309998--

#28 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

llorencs — Tue, 22 May 2012 10:20:12 +0000

#27 Bueno, en teoría, en la práctica no existe dicha posibilidad. Y la historia lo demuestra.

» autor: llorencs

#27 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

australia — Tue, 22 May 2012 10:14:00 +0000

#26 Claro que no lo hacen, pero existe esa posibilidad, y mientras exista la posibilidad es difícil argumentar que una democracia de iure no lo es de facto.

» autor: australia

#26 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

llorencs — Tue, 22 May 2012 10:09:30 +0000

#25 Yo mantuve su lenguaje en mi comentario, pero normalmente hubiera dicho democracia representativa o liberal.

Y la realidad es que alguien que supuestamente haría lo que tú dices, al final nunca lo hacen. Vease la socialdemocracia alemana del siglo XIX, y en ese periodo se supone que era marxista, y mucho más radical que la de hoy.

» autor: llorencs

#25 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

australia — Tue, 22 May 2012 10:06:57 +0000

#1 #2 #4 #7 Canadá =! Quebec
Esta medida sólo afecta al estado de Quebec.

#6 #11 ¿Democracia Burgués? Habladme de "Capitalismo clientista" pero no de democracia burguesa. Si todo el mundo tiene derecho a voto, el proletariado, puesto que es mayoría, puede elegir a un representate que expropie a todos los burgueses. Desde el momento en el que esa opción existe llamar a las democracias modernas "Democracias burguesas" no tiene mucho sentido.

#21 El gobierno está para servir a los intereses de sus ciudadanos. ¿Tienes suficiente información para conocer qué es lo que quiere la mayoría de los ciudadanos de Quebec? En estos momentos Quebec es uno de los estados de Canada con las matrículas universitarias más baratas, además de haber estado congeladas durante más de 10 años. Las protestas se han vuelto violentas más de una vez, han cortado calles en Montreal, y en general han alterado el día a día de otros muchos conciudadanos. Hablar de atentado contra la democracia sin conocer el tema más a fondo es absurdo. /cc #7 #12 #13 #23 #24

» autor: australia

#24 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

ralph — Tue, 22 May 2012 07:38:32 +0000

Joder con el odio a la democracia que tienen los gobiernos...

» autor: ralph

#23 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--32547-- — Tue, 22 May 2012 07:32:06 +0000

En lugar de buscar la manera de resolver el conflicto democráticamente, es decir, escuchando las reclamaciones de los estudiantes y buscando puntos de acuerdo, deciden hacer un estado de excepción.

El mensaje es este: la democracia lo es mientras siga determinados intereses, si no, la suspendemos.

Pantomima de democracia.

» autor: --32547--

#22 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--252841-- — Tue, 22 May 2012 07:00:21 +0000

Cuando #eurpapressdicedepartede (categoría ya, por favor) es que el globo sonda suena...hoy es el día, aquí comienza: soseducacion.blogspot.com.es/

» autor: --252841--

#21 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

oxelo — Tue, 22 May 2012 01:36:52 +0000

Democracia, definición real:
1) El poder reside en el pueblo, mientras no interfiera en asuntos económicos.

» autor: oxelo

#20 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

ogrydc — Tue, 22 May 2012 00:25:25 +0000

Diferencia básica. En Canadá los ~~estudiantes~~ estudientes hacen huelgas de 14 semanas, hasta que fuerzan a cambiar la legislación. Aquí, de 14 horas, y luego se vuelven todos rápido a la madriguera.

» autor: ogrydc

#19 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

ermegabait — Mon, 21 May 2012 23:14:01 +0000

Mismos collares, distintos perros.

» autor: ermegabait

#18 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

dosvga — Mon, 21 May 2012 23:00:13 +0000

Tiene que resultar una auténtica vergüenza y un reconocimiento de fracaso absoluto para un gobierno tener que aprobar una ley de emergencia. Aunque haya sido aprobada en el parlamento. ¡Hasta finales del año que viene! Y todo por no saber/poder/querer resolver los problemas por los que protestan los estudiantes.
Lo normal sería que el gobierno asumiese su fracaso y dimitiera. Ir contra los ciudadanos (los estudiantes son tan ciudadanos como el resto, aunque alguno no pueda votar por ser menor de edad), ha de pagarse caro.

» autor: dosvga

#17 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

portera — Mon, 21 May 2012 22:37:05 +0000

#12 la pega de ser dictado es que hay muchas opciones de morir ahorcado y degollado, con el resto de tu famila y compiches

» autor: portera

#16 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--150072-- — Mon, 21 May 2012 22:24:36 +0000

Me encanta ver como hasta en uno de los países considerados de los más democráticos se quitan las caretas. Que no le quepa duda a nadie que ha empezado una guerra de clases a nivel global.

» autor: --150072--

#15 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

cutty — Mon, 21 May 2012 22:24:04 +0000

#6 #11 Dictaduras de la burguesía tal y como las definió Marx en contraposición a la dictadura del proletariado como primer paso en la construcción del socialismo. Por cierto este último tipo de dictadura, tal y como se definió, no tiene nada que ver con estalinismos, revoluciones culturales, etc, por mucho que algunos se empeñen en equipararlos. Eso sí el término "dictadura de la burguesía" parece vedado en los mass media.

» autor: cutty

#14 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

rodrii89 — Mon, 21 May 2012 21:09:04 +0000

relacionada www.meneame.net/story/buscan-detener-mayores-protestas-estudiantiles-h

» autor: rodrii89

#13 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

miramirez — Mon, 21 May 2012 21:01:35 +0000

En occidente decidimos que era mejor democracia que justicia social, pues esta es la democracia, de la justicia social hablamos en el cementerio.

» autor: miramirez

#12 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

Estijo — Mon, 21 May 2012 20:23:30 +0000

Esta claro antes un dictador tenia por narices mostrar su lado cruel y la gente sabia lo que había ahora con estas democracias de pacotilla aprueban las leyes que a ellos les interesa manejando a la población a su antojo, realmente conspiranoico.

» autor: Estijo

#11 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

llorencs — Mon, 21 May 2012 20:21:41 +0000

#6 Como dije en otro comentario, me jode un montón que los anarquistas de hace 100 años tuvieran absoluta razón en sus análisis de las incipientes democracias burguesas. Me jode mucho que análisis de hace más de 100 años sean absolutamente válidos hoy en día. Que la gente repita errores generación tras generación. Y que aún haya tanta gente que confie o crea en la democracia burguesa...

» autor: llorencs

#10 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

Dr_Granudo — Mon, 21 May 2012 20:16:25 +0000

#9 Si...

» autor: Dr_Granudo

#9 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

DAn_Rod — Mon, 21 May 2012 20:05:23 +0000

#4 No...

» autor: DAn_Rod

#8 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

mfaustino — Mon, 21 May 2012 19:59:37 +0000

¿"forzando los límites de la ley" cómo por aquí?

» autor: mfaustino

#7 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

Forestalx — Mon, 21 May 2012 19:46:32 +0000

Canadá se aleja de la democracia... nos llevan años de ventaja.

» autor: Forestalx

#6 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

IkkiFenix — Mon, 21 May 2012 19:42:29 +0000

Se les esta cayendo la careta a todas las democracias burguesas.

» autor: IkkiFenix

#5 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

Orgfff — Mon, 21 May 2012 19:39:30 +0000

Y así fue como la señora libertad fue mancillada y asesinada... ¡Qué lo que sea nos coja confesados!

PS: Relacionada www.meneame.net/story/carta-traducida-profesor-bachillerato-estudiante

» autor: Orgfff

#4 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

berzasnon — Mon, 21 May 2012 19:27:31 +0000

Canadá, tú antes molabas.

» autor: berzasnon

#3 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--320077-- — Mon, 21 May 2012 19:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --320077--

#2 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

--1247-- — Mon, 21 May 2012 19:23:41 +0000

#1 Si, la verdad es que es una verguenza que puedan existir paises con tamaño desprecio por la democracia.
Edit: #3 es ironia, solo por aclarar.

» autor: --1247--

#1 Quebec promulga la ley de emergencia para poner fin a 14 semanas de protestas estudiantiles

kastanedowski — Mon, 21 May 2012 19:19:29 +0000

multar por manifestarse? bonito pais...

» autor: kastanedowski