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#185 Así se corta una autopista en hora punta

--173287-- — Mon, 04 Jun 2012 09:59:06 +0000

#177 Vaya, creí haber sido claro expresando lo que sentía, pero parece que nunca es suficiente en algunos casos. Lo intentaré de nuevo: El sector de la minería es deficitario; desde hace años además, tiene fecha de caducidad; el problema aquí es que se ha adelantado (por los recortes, supongo) y ellos no están conformes. Son datos que (supongo) conocemos todos, así que bastará una búsqueda simple en la red para confirmarlo, no hay que perder más tiempo en eso.

Yo no voy a bajar a la mina. He trabajado mucho y muy duro en mi vida y hoy tengo mi propio puesto de trabajo. Si lo he hecho yo, otros podrían haberlo hecho. No dependo de subvenciones, ni de pasta pública, mi saldo con el estado es 100% positivo. No vas a ser tú el que me diga que tengo que luchar, porque ya lo he hecho.

Y sí, hablaré cuando me venga en gana, lo que me venga en gana... cuando la cosa me afecta. Y lo cierto es que la minería subvencionada me afecta porque la pago yo (y otros muchos) así que algo podré decir. Sobre todo si no me gusta. Y sobre todo... si considero que mis impuestos deberían atender otras necesidades sociales en vez de ésta.

Creí que la coletilla final eximiría a los contestantes con un minimo de sentido común de replicar con el absurdo "y tú mas", pero parece que no es el caso. Sí, estoy en contra de muuuuchas otras cosas sin sentido relacionadas con sectores subvencionados, prejubilaciones y tetas públicas, además de esta.

» autor: --173287--

#184 Así se corta una autopista en hora punta

lacabra — Thu, 31 May 2012 08:17:29 +0000

COMUNICADO MEDIO AMBIENTE SOL RESPECTO A LAS MOVILIZACIONES DEL SECTOR DEL CARBÓN.

Ante la situación crítica en la que se encuentra actualmente el sector del
carbón y ante posicionamientos a favor de la minería nos vemos obligados a
recordar una serie de hechos que demuestran la manipulación a la que nos vemos
sometidos.

El asunto del carbón no es nada sencillo pues se juntan muchos intereses,
además de haber sufrido una gran transformación a lo largo de los últimos 30
años. En él se mezclan una serie de tramas en las que políticos, empresarios
y sindicatos se benefician de subvenciones y manipulan el antiguo discurso de
la lucha minera.

Desde medio ambiente sol queremos recalcar que estamos con los trabajadores y
sus familias por eso les apoyamos en lo que se refiera a una transición justa
de su sector, para que ningún trabajador se vea en el paro, ya que como
siempre son los que pagan las decisiones del poder.

Sin embargo, esto no debe ser excusa para continuar con este sector, si no que
las ayudas que recibe debe servir para que termine de una vez su reconversión
hacía otras actividades, justo lo contrario de lo que lleva sucediendo ya
muchos años en donde las ayudas solo han servido para que se lo lleven los
mismos de siempre es decir Políticos, sindicatos,empresas mineras y
eléctricas que son los que realmente detrás de todas estas movilizaciones, y
los cuales a su vez siempre han puesto trabas a la implantación de
alternativas en las zonas mineras para crear la sensación de monocultivo y
seguir sacando tajada de nuestros impuestos.

Por eso decimos que defender el actual modelo es incompatible con el futuro de
las regiones y supone:

-SUPONE DEFENDER LA DESTRUCCIÓN DE LA NATURALEZA... y actualmente la mayor
parte de la minería de carbón se hace por extracción a cielo abierto, una
técnica altamente contaminante,mecanizada que sustituye puestos de trabajo y
que, literalmente, revienta montañas y ecosistemas protegidos, aniquilando los
seres vivos que habitan en ellas, contamina ríos, suelos, aire, genera ruido.
-SUPONE SEGUIR APOSTANDO POR EL COMBUSTIBLE FÓSIL MÁS CONTAMINANTE DE LA
TIERRA. Generar electricidad con carbón supone el triple de emisiones que lo
que genera el resto de combustibles fósiles , sin contar las emisiones que se
producen en su extracción.

-PRIVAR A LA GENTE JÓVEN DE ESTA ZONA DE UN EMPLEO...¿para qué estudiar
enfermería? si ni siquiera hay un hospital en mi zona, la falta de
alternativas es lo que hace que la gente marche, no el fin del carbón.

-SUPONE QUE MILES DE MUJERES QUEDEN AL MARGEN...¿a cuantas mujeres se empleó
en la mina desde sus inicios hasta hoy? La minería de carbón continúa
alimentando un modelo de empleo fuertemente masculinizado, en donde las mujeres
de las cuencas mineras quedan relegadas forzosamente a los invisibles,
desvalorizados y necesarios trabajos de cuidado.

SEGUIR HACIENDO MÁS RICOS A LOS DE SIEMPRE. Puesto que la cantidad de
subvenciones públicas no son destinadas directamente a los mineros y sus
comarcas, sino que se reparten entre empresas, sindicatos y políticos .Prueba
de ello es la total falta de alternativas en estas comarcas.

POR LO TANTO MEDIO AMBIENTE SOL EXIGE:
-Que se paralicen los recortes a los fondos de la reconversión, y se
redireccionen las ayudas a la producción hacía la reconversión
-Que se auditen todas las ayudas recibidas desde los años 80 hasta hoy para
esclarecer el destino final de las mismas ya que no han servido para la
reconversión del sector.

-Pedir que las ayudas se destinen para crear economías alternativas
diversificadas para las
zonas rurales que antiguamente eran cuencas mineras, empezando por la
restauración de las montañas.

-Construir un futuro sostenible compatible con el cuidado del entorno, que no
hipoteque el futuro de la gente de los valles, como ocurre ahora mismo con las
explotaciones de carbón, ya que donde habido una explotación a cielo abierto
no se puede desarrollar ninguna
otra actividad.

-No seguir aumentando las emisiones de CO2, y por tanto seguir calentando
el clima y, con ello, hipotecando el futuro del planeta y de todos los que
habitamos en él.

-En definitiva, seguir apostando por el carbón supone apostar por un sector
anacrónico y altamente problemático por sus emisiones y sus impactos en la
extracción, que va en contra de nuestras posturas en el fomento de las
energías renovables , y el desarrollo de la actividad humana con respeto
hacia el entorno.
-Y que no se conceda ninguna explotación más a cielo abierto de carbón.

Medio
ambiente sol 30/05/2012.

» autor: lacabra

#183 Así se corta una autopista en hora punta

ninfa. — Fri, 25 May 2012 23:21:14 +0000

#181 En cualquier trabajo el empleado recibe una pequeña parte de lo que genera. ¿Realmente sabes lo que un minero saca al día? Pues al mes calcula. O vete a la mina y sácalo que así lo sabrás seguro. Debes de creer que el sueldo se lo regalan por guapos, o que se lo estás pagando tú. Y nada más lejos de la realidad, lo dicho, infórmate y si quieres hablamos. Porque me sigue dando la impresión de que hablas desde la envidia y el desconocimiento (favorecido por los medios). Por otra parte, tampoco veo mucho compañerismo y solidaridad por tu parte, no te mueves por ellos, tampoco te abstienes de hacer nada, pero sí criticas que ellos no lo hagan por ti. Demencial.

Si la sociedad nos moviéramos como ellos (y suelo ser contraria a este tipo de actuaciones, pero aunque me joda hay que reconocer que son efectivas) a lo mejor nos cantaba otro gallo, y nos podíamos permitir perder 2 horas para que otros reivindiquen lo suyo. Pero seguimos mirándonos el ombligo, esto me molesta, esto no me afecta... que no te toque nada, porque si un día te afecta algo directamente, dudo que quede alguien que te pueda/quiera apoyar.

Porque no nos equivoquemos, si lo que quieres es que cobremos todos 600€... Buenas noches.

» autor: ninfa.

#182 Así se corta una autopista en hora punta

JaviAledo — Fri, 25 May 2012 23:07:56 +0000

Nunca entenderé qué se consigue jodiendo a tu misma gente...

» autor: JaviAledo

#181 Así se corta una autopista en hora punta

--323100-- — Fri, 25 May 2012 20:36:22 +0000

#179 Evidentemente si luchan por lo suyo solamente pues que molesten a los demas que van por la mañana a trabajar a ganarse la vida. Por muy dura que sea la mina (que lo es) un minero no produce 3.000 euros (ni muchisimo menos) de carbón al més, y mucho menos aún para pagarse su propia prejubilación.

Si todos los colectivos exigieran lo mismo no habría dinero ni para la centésima parte de la población, por eso es una petición egoista, es egoista cuando se costea al resto de la sociedad y cuando esta muy por encima de lo que realmente es.

» autor: --323100--

#180 Así se corta una autopista en hora punta

gecko9 — Fri, 25 May 2012 18:20:48 +0000

Esta protesta esta muy bien y la apoyo, pero que no hay que despreciar las pacificas tampoco, estamos dandoles la oportunidad de que nos escuchen pacificamente, como esta claro que no lo hacen, al final nos cansaremos y tendran a toda esa gente que estuvo en sol el 12M, cabreada y sin nada que perder, y entonces ya veremos quien gana y quien escucha a quien.

No creo que la gente si sigue la cosa como hasta ahora aguante 1 o 2 años recibiendo palos sin responder.

» autor: gecko9

#179 Así se corta una autopista en hora punta

ninfa. — Fri, 25 May 2012 17:45:07 +0000

#174 No esperarás que vayan a llevar los palos por ti por "amor a la porra". Tenéis cada cosa... Yo no he visto parados cortando carreteras, y creo que motivos tienen (tenemos) bastantes. A mí no se me ocurriría pedir que los médicos luchen por los que están como yo, jóvenes, preparados y parados, no sé porqué a los mineros sí. Egoísmo puro, dices. Más egoísmo el tuyo que no sólo no apoyas que luchen por lo suyo, sino que lo criticas. Y ni te va ni te viene, no sé de dónde te has sacado eso de que los mantienen quienes cobran 800 y 1000euros. Porque eso no es verdad. Y repito, que los de

Y qué me vais a decir a mí de mineros...

» autor: ninfa.

#178 Así se corta una autopista en hora punta

ninfa. — Fri, 25 May 2012 17:33:30 +0000

¿Alguien sabe por qué protestan? ¿Alguien sabe la situación REAL de los mineros? ¿Cuántos comentaristas conocen a algún minero? Veo mucho hablar por hablar gratuitamente por aquí. Alguien dijo que tienen acceso a explosivos, desde el 11M eso está controladísimo. Dicen prejubilados con 40 años y 3.000€. Pues algunos hay, yo misma conozco algún caso, pero desde luego es la excepción y no la norma. Que el carbón autóctono es caro y malo, otra mentira por mucho que los medios se empeñen en ir por ahí. Que recibe mucha subvención, pues proporcionalmente bastante menos que otros sectores, energéticos o no. Que los mantenemos todos los españoles, más de lo mismo: del Estado sólo reciben sus 2 años de paro, a los que tienen derecho igual que todos nosotros. En realidad al Estado le sale rentable, si queréis saber por qué informaos, y si no os informáis no deberíais criticar sin saber.

Esto es similar: antes los funcionarios eran unos "pringaos", pasar años estudiando para cobrar 1.000eurillos, pudiendo estar en la construcción sin estudios y cobrando bastante más YA. Ahora son privilegiados, no? Menos hipocresía, por favor.

Las condiciones hay que igualarlas por arriba, no por abajo. Qué es mejor, ¿todos medianamente estables y sueldos medianamente decentes? ¿Todos precarios, temporalidad total y sueldos "imposibles" (los de 600€)?

A ver si dejamos la envidia a un lado y nos unimos para luchar y conseguir unas condiciones laborales similares a las suyas, en lugar de criticar que se muevan y luchen, y "forzar" que sean sus condiciones las que se igualen a las nuestras.

» autor: ninfa.

#177 Así se corta una autopista en hora punta

ninfa. — Fri, 25 May 2012 17:16:21 +0000

#176 Si quieres baja a la mina a ¿"trincar"? tú los sueldos, hoy muchos bajan por 1.000€, si a eso lo llamas "sueldos imposibles" apaga y vámonos. Antes de hablar, infórmate bien, porque tú no les mantienes. ¿Qué pasa que solo hay subvenciones en la minería? ¿Son acaso las más cuantiosas? No y no.

Si te parece mal que cobren "2000 y pico por cabeza" (que no lo cobran, hace años que no, pero bueno) y que se prejubilen (por qué nadie habla de guardia civil o banca??) CON LO QUE PAGAN DE IRPF Y LO QUE COTIZAN... dice bastante de ti.
Si no estás conforme con tus condiciones LUCHA por mejorarlas, ahora, querer empeorar las de otr@s... Así nos va.

» autor: ninfa.

#176 Así se corta una autopista en hora punta

--173287-- — Fri, 25 May 2012 16:15:14 +0000

Me gustaría poder estar con esos mineros.... pero no lo estoy. Coincido con el comentario #174 en que ni son solidarios ni tienen razón. Son un colectivo que lo único que ha hecho en la democracia ha sido joder al resto de compañeros, con la connivencia de los sindicatos (igual que ha hecho el metal, el naval y la banca)

Siempre han mirado lo suyo (razonable) así que es normal que ahora cada uno mire lo de cada uno y los veamos como a privilegiados a los que entre todos mantenemos porque les dá la gana. Llevan 20 años así, así que han podido estudiar, reconvertirse, emigrar... o buscarse las castañas como hemos hecho el resto. Pero no, bajan a la mina a trincar sueldos imposibles. ¿Que no pueden trabajar en otra empresa? No me hagas reir: te la montas tu mismo con lo que has ganado ¿o es que te lo has fundido todo? ¿es que quieres seguri viviendo de la teta publica toda tu vida?

Mientras en este pais hay viudas malviviendo con 400 euros, comerciantes arruinados, obreros en paro y jóvenes sin futuro, estos privilegiados, prejubilados y demás pastatrincantes se han ocupado de lo suyo a razón de 2000 y pico por cabeza. ¿Y quien paga eso? NOSOTROS, los demás, que tenemos que sostener otro sector más en quiebra para mantener la "paz social". Eso se llama chantaje.

No me alegro de lo que les pasa, pero no les apoyo.

PD: Por supuesto, estoy en contra de sueldos políticos, de la corrupción, de los coches oficiales, de las sicav, de bankia y de todas las demás corruptelas de este pais en el que trabajamos 4 y mantenemos a 40 ladrones.

» autor: --173287--

#175 Así se corta una autopista en hora punta

Crisoldemierda — Fri, 25 May 2012 16:08:25 +0000

#136 Para tener otro punto de vista sobre la no-violencia y la forma en que fortalece a los Estados www.nodo50.org/albesos/uploads/textos/noviolencia.pdf

» autor: Crisoldemierda

#174 Así se corta una autopista en hora punta

--323100-- — Fri, 25 May 2012 15:29:38 +0000

#168 En efecto los fondos mineros se han gastado en chorradas, como por ejemplo las prejubilaciones absurdas a JOVENES porque hoy en día con 42 se es joven, prejubilados en su casita cobrando dinerales mientras sus hijos emigran.

Yo vivo en las cuencas, en Mieres, asi que a mime vas a hablar de los mineros fiu. Ellos siempre lucharon solo y para ellos, cuando a otra gente le va mal, ellos a lo suyo, siempre fue así, si salieran a la calle a luchar por todos los parados de asturias yo sería el primero en ir a poner barricadas con ellos. Pero lee sus reivindicaciones a ver si piden para todos o solo para ellos.

Es egoismo puro. El dinero sale de los que cobarn 800 y 1000 euros que se quedan sin ir a trabajar para que unos señores que quieren jubilarse con 42 años y 3000 euros (si 3000 que nadie me diga que es mentira porque lo tengo en la familia) les corten el paso.

Esto ha perdido todos los pies y toda la cabeza. Flaco favor hacen a asturias, creeme. Tanto que lucharon estños años que consiguieron? Nada ya lo ves como estamos, solo forrarse ellos.

» autor: --323100--

#173 Así se corta una autopista en hora punta

Mengüi — Fri, 25 May 2012 15:25:28 +0000

Me niego a ver noticias en vídeo que empiezan con un anuncio.

» autor: Mengüi

#172 Así se corta una autopista en hora punta

L.A — Fri, 25 May 2012 14:28:41 +0000

#68

Has explicado la peor fábula de la historia.

» autor: L.A

#171 Así se corta una autopista en hora punta

albper — Fri, 25 May 2012 12:58:04 +0000

#100 Si la producción de carbón fuese la de los años 70, todas nuestras reservas se agotarían en 8 años.

Solo quedan 500 millones de toneladas de carbón en el subsuelo. Lo cual es una birria.

» autor: albper

#170 Así se corta una autopista en hora punta

Mark_ — Fri, 25 May 2012 12:51:48 +0000

De haber estado ahí, sabiendo que no podría moverne ni para un lado ni para el otro con el coche, sólo te queda una cosa: UNIRTE.

Aquí o vamos todos a una, o nada.

Fantástico el detalle de dejar pasar a una cirujana. Son mineros, pero no son imbéciles. Sólo me inquieta que el sector en el que trabajan está en total decadencia en favor de las nuevas tecnologías...

» autor: Mark_

#169 Así se corta una autopista en hora punta

alog — Fri, 25 May 2012 11:56:24 +0000

Lamentablemente en esta Asturias ya no nos queda otra,cortan el dinero para el carbon a la siderurgia le quedan 4 dias contados y lo que era una region que en su día acogio a gente de toda España por su produccion industrial,construcion naval,siderurgia,mineria,etc. y con una ganadería bastante extendida por toda la region,estamo quedando con cautro empresas que en cualquier momento de deslocalizan, y la moayoria de la ganaderia que había ya desaparecio cuando entramos en la CEE asi que lo unico que podemos hacer es defender lo poco que queda.

» autor: alog

#168 Así se corta una autopista en hora punta

israsturcan — Fri, 25 May 2012 11:42:45 +0000

#16 Por el nick parece ser que eres asturiano, y si es así, solo puedo decirte una cosa, eres patético, por que si eres asturiano, me imagino que sabrás muy bien la situación de mierda que se está viviendo en Asturies ¿y te molesta esto? a mi me molesta mucho más que miles de asturianos (35000) se tengan que pirar de Asturies al año por que la clase vomitivo-gobernante a parte de haberse gastado la pasta de los fondos mineros en gilipolleces y derrochar pasta en tonterías no ha hecho nada por Asturies, y cuando salen unos obreros a defenderlos siempre tiene que haber un mierdecillas como tu al que le molestan las protestas por que atacan al derecho de los otros trabajadores. ¡Qué si hombre! protestamos desde internet y ya ¿no?.

» autor: israsturcan

#167 Así se corta una autopista en hora punta

newroz — Fri, 25 May 2012 11:35:12 +0000

#25 Gran comentario...y es más esa "gente que se ha iniciado recientemente en la militancia y la política" se atreve ahora a dar lecciones de "lucha" a otra gente que lleva muuuchos años en todo esto.
Todo el apoyo a los mineros.

» autor: newroz

#166 Así se corta una autopista en hora punta

zaklyuchonny — Fri, 25 May 2012 11:24:13 +0000

#151 www.youtube.com/watch?v=_SMsKNxFR3I&t=51m17s

» autor: zaklyuchonny

#165 Así se corta una autopista en hora punta

King.COM — Fri, 25 May 2012 11:11:59 +0000

A todo aquel que dice que esto atenta contra las libertades de los que no tenemos culpa y dice que esto es perjudicar a quien no se lo merece...

DECIDME OTRA FORMA DE ARREGLAR ESTO... Y QUE FUNCIONE!. Yo no la encuentro

» autor: King.COM

#164 Así se corta una autopista en hora punta

elhumero — Fri, 25 May 2012 10:57:17 +0000

#45 Te voy a contar una historia del abuelo Cebolleta.
Tengo un tío que entro a trabajar en un Astillero público, a principios de los 80, con la reconversión, un gran trabajo con un muy buen sueldo. Pues a los 15 días de entrar, hubo una huelga. A mi tío y al resto de chavales que acababan de entrar les obligaron, sus compañeros, a hacer una sentada cortando el tráfico. El negarse en estas cosas, pues como quieres que te diga, te pone en un mala posición con otro tipo. El periodista de turno echo una foto y se publicó. Después de la huelga solo se despidieron justo a los que salían en aquella foto. Eso es lo que se llama casualidad.

» autor: elhumero

#163 Así se corta una autopista en hora punta

deepster — Fri, 25 May 2012 10:55:26 +0000

Muchos empiezan a darse cuenta que este es el camino, queramos o no, así es como se han conseguido los derechos laborales.

¡Ánimo compañeros!

» autor: deepster

#162 Así se corta una autopista en hora punta

Madia_Leva — Fri, 25 May 2012 10:31:22 +0000

#155 Defendemos esta actuación porque es la única vía que nos queda, y es la que ellos mismos están empleando...

Saquemos datos:

Educación cambia el sistema de becas y sube las tasas -> manifestaciones por todo el territorio Español, encerronas en las universidades -> A palos la policía y el decreto sigue adelante.

Rajoy según ganó las elecciones, dijo que si no le hacían un par de huelgas no lo estaba haciendo bien -> Reforma Laboral -> Manifestaciones -> Rajoy dice que tiene carta blanca para gobernar que para eso tiene mayoría absoluta.

Los Rectores dan plantón a Wert, dado que no pretende negociar con ellos nada sobre la reforma educativa, se hace así por sus cojones -> Wert dice que los rectores no están a la altura y paraliza el sistema de Becas como medida de presión.

Ahora analicemos estos datos, quien ha empezado a actuar como tu dices, esto se hace así porque yo tengo el poder y porque me sale de los cojones, sin consenso ni contraste de opiniones...

Las manifestaciones contra la reforma laboral no sirvieron de nada, la pseudo-huelga tampoco, las manifestaciones y protestas contra educación tampoco han servido de nada, somos todos unos perroflautas que han vivido por encima de sus posibilidades que tenemos vicios como el de comer 3 veces al día y no se puede vivir así.

Todo esto no ha servido de nada.

Llegan los mineros, que esta manifestación ha sido bastante pacifica, y el gobierno se caga por las patas y dispone negociar con ellos...

Dime entonces cual es la vía para conseguir negociar condiciones con estos inútiles que tenemos por gobernantes...

Que para educación, sanidad y demás no hay... pero para enterrar miles de millones en Bankia por la excelentísima dirección del Sr. Rato... para ahí si que hay.

» autor: Madia_Leva

#161 Así se corta una autopista en hora punta

Bast- — Fri, 25 May 2012 10:29:03 +0000

Yo tenía que haber sido minero.

» autor: Bast-

#160 Así se corta una autopista en hora punta

Bast- — Fri, 25 May 2012 10:12:39 +0000

#16 Tio, y con todos estos negativos no te banean?

» autor: Bast-

#159 Así se corta una autopista en hora punta

Danbadan — Fri, 25 May 2012 09:39:50 +0000

¿Ha salido herido alguien? No, entonces ¿Por qué esto no es una protesta pacífica? ¿Qué tipo de violencia han ejercido esta gente? Puede parecer violento porque hay humo negro, pero realmente no lo es si nadie sale físicamente perjudicado.

» autor: Danbadan

#158 Así se corta una autopista en hora punta

roker — Fri, 25 May 2012 09:34:57 +0000

#142 Tengo entendido que ya no quedan ni 500 mineros en algunos lugares (no sé Asturias), que desde los años 80 ha sido una continua decadencia de las cuencas mineras de toda España, y en municipios donde antes había 400 puestos de trabajo para 6 pozos ahora sólo quedan 30 mineros para uno solo. Verdaderamente no sé cuales son los precedentes de éxito por parte de los mineros en sus reivindicaciones utilizando métodos de este estilo. ¿Conseguir unas subvenciones desproporcionadas de las que el primero y mayor beneficiado es un empresario? ¿Una continua huida hacia adelante que no ha asegurado una verdadera reconversión de las cuencas mineras? Si el único motivo "de Estado" para conservar lo poco que queda de minería es una cuestión estratégica de dependencia se debería nacionalizar. Como en el caso de los bancos, me niego a que el dinero de todos vaya a parar al bolsillo de un señorito de oficina. Y mi respeto por los mineros porque también son trabajadores, como también lo son los empleados de banca (lo que no quiere decir que no pueda criticar el modelo de negocio en el que trabajan).

» autor: roker

#157 Así se corta una autopista en hora punta

Asturin — Fri, 25 May 2012 09:34:20 +0000

A los que dicen que luchando no se consiguen las cosas creo que deberían escuchar a los que consiguieron lo que tenemos www.youtube.com/watch?v=_SMsKNxFR3I a partir del 57:17

» autor: Asturin

#156 Así se corta una autopista en hora punta

EternoViajero — Fri, 25 May 2012 09:32:13 +0000

#2 Vaya tonterías que dices!

» autor: EternoViajero

#155 Así se corta una autopista en hora punta

--27313-- — Fri, 25 May 2012 09:31:44 +0000

#15 Pues nada, volvamos a la ley del más fuerte. Según todos los que defendéis esta actuación, quien tiene el poder de hacer algo es quien tiene la razón. Sacad conclusiones.

» autor: --27313--

#154 Así se corta una autopista en hora punta

Meinster — Fri, 25 May 2012 09:31:07 +0000

#148 Los fulminantes también deben cargarselos (que muchas veces es lo que más sobra, porque se pide mucho)

» autor: Meinster

#153 Así se corta una autopista en hora punta

eskollo — Fri, 25 May 2012 09:30:51 +0000

#15 joder, yo aún recuerdo las imágenes en las que, ya hace muchos años, unos cuantos mineros, retuvieron a todo un peloton de guardias civiles, los desarmaron, y los arrinconaron junto a una tapia.
con dos cojones.

» autor: eskollo

#152 Así se corta una autopista en hora punta

dabi — Fri, 25 May 2012 09:27:50 +0000

OLE sus huevos!!!

esto es lo que hace falta

» autor: dabi

#151 Así se corta una autopista en hora punta

Asturin — Fri, 25 May 2012 09:27:13 +0000

Para los que dicen que luchando no se consiguen las cosas deberían escuchar a los que les debemos lo que tenemos www.youtube.com/watch?v=_SMsKNxFR3I a partir del 51:17

» autor: Asturin

#150 Así se corta una autopista en hora punta

fastbrian — Fri, 25 May 2012 09:23:36 +0000

#102 Ya lo hago yo.

» autor: fastbrian

#149 Así se corta una autopista en hora punta

tictactictac — Fri, 25 May 2012 09:22:33 +0000

Sería muy interesante saber cuántos de los que escribís cosas como "así se hace, no como los gritos mudos de los de Sol" o "esto sí es reivindicación y no lo que hacen los del 15M que no sirve para nada"...me gustaría saber cuántos de vosotros estáis haciendo hoy en día algo en señal de protesta (cortar carreteras, no se, cualquier ejemplo que os venga a la cabeza) más allá de comentar lo que hacen los demás en estos foros. En serio, explicad aquí todas vuestras acciones de protesta diarias (o semanales, que ya valdría) si os atrevéis a decirlo en el mismo tono enérgico, vamos.

» autor: tictactictac

#148 Así se corta una autopista en hora punta

--264957-- — Fri, 25 May 2012 09:22:26 +0000

#141 De hecho lo que usan y sí es más complicado de controlar son los fulminantes, la carga detonadora de la goma2 por ejemplo, que no es un explosivo "al uso" pero en una papelera o lanzado desde un tubo metálico a modo de lanza-granadas, es bastante más peligros que una pelota de goma, aparte del aturdimiento que sufres si te estalla uno cerca ,aunque dinamita sigue despareciendo, pero más como efecto disuasorio, provocar una explosión así sería el inicio de algo que no beneficiaría a nadie, brutos sí, pero no tontos.

» autor: --264957--

#147 Así se corta una autopista en hora punta

--264957-- — Fri, 25 May 2012 09:18:24 +0000

#140 tranquilo, yo apenas uso el smartphone para votar, ni a ciertas horas ni siquiera el pc , porque los dedos y los botones...

» autor: --264957--

#146 Así se corta una autopista en hora punta

Alzhaid — Fri, 25 May 2012 09:10:18 +0000

#34 Bueno yo no diría que Gandhi era muy comeflores. Yo creo que una propuesta suya sería por ejemplo que los mineros se sentasen a la entrada de la mina durante todo el tiempo que hiciese falta, sin trabajar y sin dejar trabajar a otros. Si la policía cargase, dejarse pegar. Si la policía disparase, dejarse matar. Y así continuamente hasta conseguir el objetivo, aunque tuviesen que morir decenas de personas. Más que comeflores es bastante acojonante, aunque es verdad que atrae menos que la idea más primaria de repartir hostias.

Según entiendo sus ideas él viene a decir que si toda Europa se hubiese sentado en el suelo negándose a hacer NADA al ser invadidos por Hitler, durante días enteros, al final Hitler habría ordenado matar a miles pero acabaría derrotado, y el número de muertos habría sido similar al que causó la guerra. Solo que la paz conquistada habría sido más fuerte.

» autor: Alzhaid

#145 Así se corta una autopista en hora punta

Kazador — Fri, 25 May 2012 09:05:39 +0000

Lo único censurable que veo es cargarse los quitamiedos y quemar los neumáticos (sobre todo esto último), por el resto, que sigan así.

» autor: Kazador

#144 Así se corta una autopista en hora punta

Meinster — Fri, 25 May 2012 09:03:21 +0000

Lo de la mina es un problema, y como siempre los mayores responsables han sido los políticos.
La mina no da dinero, lo pierde, pero cuando se ha hablado de cerrarlas los mineros han protestado de forma agresiva, entonces los políticos han decidido dejarse de lios y alargar el plazo para los cierres, dejando el problema para otro día, cuando gobiernen otros. Todo el dinero que se ha dado de Europa para la reconversión de las zonas mineras ha sido invertido en estupideces y no en crear industria, culpa tanto de políticos como de los mineros que no quieren oir hablar de cambiar de trabajo. Así estamos como estamos, los plazos para el cierre habían acabado, pero se han prolongado, ahora el PP quiere quitar las subvenciones, hay protestas, se las seguirán dando, pero cuando llegue el 2018 #103 estos volverán a protestar, y tendrán razón, porque no tienen donde ir. Tanto políticos como mineros se han limitado en dejarlo pasar, que los problemas se resuelvan más tarde, pero ahora ya empieza a no haber forma de resolver un problema que hubiese sido más fácil resolver en su día.

» autor: Meinster

#143 Así se corta una autopista en hora punta

--4556-- — Fri, 25 May 2012 08:55:12 +0000

Me alegro de que armen cacao, pero no tienen mi apoyo moral como sí que lo tienen los del 15M, porque no veo que sus demandas sean razonables. No tiene sentido subvencionar a un sector con 85000 euros anuales por trabajador, lo siento. Otra cosa es que piensen que su trabajo puede ser rentable si se hace de otra manera, cosa que dudo.

Si los políticos les hacen caso por el uso de la violencia, como en otras ocasiones, eso también me parece que hablará mal de los políticos y de su falta de rigor a la hora de tomar decisiones serias, y quedará de manifiesto que les importa más el no tener líos y mantener el voto cautivo, que aplicar la lógica y la sensatez.

» autor: --4556--

#142 Así se corta una autopista en hora punta

--252656-- — Fri, 25 May 2012 08:53:04 +0000

#4 Hasta la policía dice que es mucho más peligroso un obrero que no puede dar de comer a su familia que un antisistema o un indignado. Más que nada porque los dos últimos saldrán corriendo cuando lleguen los porrazos, pero el primero se va a liar a palos con ellos. A esta gente se les andan con mucho tiento y mucha negociación por eso, porque tienen una mala leche espantosa y saben que si van 200 polis a reventar a palos a 50 mineros, al día siguiente van a ser 500, con escudos, palos y unos tirachinas que usarán para lanzarles tuercas de las gordas. Que es, por cierto, lo que habría que hacer más a menudo. Sea legal o no, si decido manifestarme he de pensar hasta dónde quiero llegar, y éstos se lo piensan poquito.

» autor: --252656--

#141 Así se corta una autopista en hora punta

Meinster — Fri, 25 May 2012 08:49:14 +0000

Un pequeño comentario sobre lo que se comenta del acceso a los explosivos.
Antes los mineros tenían acceso a ellos sin problemas, pero a partir del 11M la ley cambió (recordad quién fué el que vendió los explosivos) y ahora este acceso no es posible (en teoría) y si lo tuviesen si que se podría (y con razón) acusarles de terrorismo.
A la hora de hacer una voladura ha de avisarse a la GC y alguien de una empresa de seguridad es el encargado de llevar el explosivo pedido y permanecer hasta que ha acabado la voladura comprobando que no queda nada (en canteras es algo fácil de comprobar, en mina no, ya que el de la empresa de seguridad no tiene permiso para entrar en la mina (creo)
Todo aquello que sobra (si los cálculos han sido erroneos) se explosiona igualmente, de forma que no quede absolutamente nada, así que los mineros no deben poseer explosivos.

» autor: Meinster

#140 Así se corta una autopista en hora punta

--61013-- — Fri, 25 May 2012 08:40:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#139 Así se corta una autopista en hora punta

--184026-- — Fri, 25 May 2012 08:27:06 +0000

#106 creo que estás molestando a los fascistas al criticar a esa filósofa de pacotilla.

» autor: --184026--

#138 Así se corta una autopista en hora punta

--293474-- — Fri, 25 May 2012 08:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#137 Así se corta una autopista en hora punta

australia — Fri, 25 May 2012 08:13:33 +0000

#111 Entonces vuelvo a mi argumento: "Claro, pero eso ya lo sabían todos los mineros, pero hasta que no han visto su culo en peligro no han protestado. No sólo eso, sino que además han votado a esos mismos alcaldes. "

ETA se declara marxista-leninista. Pero con ese ejemplo solo quería mostrar que lo que paso hace 50 años ya no es relevante hoy en día, los tiempos cambian, y de hecho todos aquellos mineros que plantaron cara a Franco están ya retirados, o muertos por desgracia.

Claro que hay paralelismos y a rasgos generales todo se parece. Pero no te tienes que ir hasta el 29, cada vez que hay una crisis en cualquier país los extremos cogen fuerza, tanto la extrema derecha, como la extrema izquierda. Pero también hay muchas cosas que cambian. Y si comparas el tamaño del estado hace 80 años al de ahora, las condiciones laborales, los derechos, la población española... no tienen mucho que ver.

» autor: australia

#136 Así se corta una autopista en hora punta

--36782-- — Fri, 25 May 2012 07:59:07 +0000

#34 En lo de Gandhi has fallado. La resistencia pacífica y desobediencia civil por supuesto que afecta a terceros, de ahí que en muchos casos la presión social termine obligando a los gobiernos a ceder.
Te dejo un documento sobre las Acciones NoViolentas, en casi todas hay "afectaciones"
es.scribd.com/doc/36290443/Guia-de-Accion-Directa-No-Violenta

» autor: --36782--

#135 Así se corta una autopista en hora punta

poyeur — Fri, 25 May 2012 07:58:09 +0000

#1 voté negativo por error, quería cerrar la ventana de respuestas de tus comentarios... De todas formas, este vídeo es un ejemplo de que los derechos se conquistan, no se mendigan

» autor: poyeur

#134 Así se corta una autopista en hora punta

Miguel_Enriquez — Fri, 25 May 2012 07:57:57 +0000

#101 Totalmente de acuerdo contigo. Te recomiendo la lectura de este texto: www.kaosenlared.net/component/k2/item/16494-la-violencia-como-herramie

» autor: Miguel_Enriquez

#133 Así se corta una autopista en hora punta

amimeconvirtioengrillo — Fri, 25 May 2012 07:53:09 +0000

#45 Lo que no son es estúpidos.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#132 Así se corta una autopista en hora punta

--264957-- — Fri, 25 May 2012 07:44:42 +0000

#118 Si estoy totalmente de acuerdo con que cada generación y en cada circunstancia se tomen las decisiones que se crean oportunas, se supone que la experiencia de hechos y épocas pasadas ayuda a decidir que hacer, pero quien ostenta el poder hoy en día es una generación ideológicamente aún en los años 70/80, y ocupar la calle con todos mis respetos ya no lleva a nada,salvo a interminables parrafadas(como ésta) en blogs y discusiones bizantinas. EL tema es mucho más profundo, pero sintentizando hay unas personas de un sector económico y de una región (uso el término región al referirme zona minera,la Cuenca, La Comarca, Laciana, incluso Oviedo es zona minera), que luchan por sus puestos de trabajo actuales, aquí y ahora. ¿Que es un colectivo con ventajas laborales por encima de otros? Sí, pero eso no ha caído del cielo, no le han enviado a cada gobierno poemas de Neruda ( que perfectametne se le pueden enviar salvo porque se cae en el riesgo de que lo manden investigar...). Temas subvenciones...bueno, si alguien me puede decir alguna tipo de actividad que no reciba algún tipo de subvención o bonificación fiscal, o ayuda adelante, porque en cada zona la economía depende de algún sector por encima de otros, y ese sector siempre es privilegiado. La minería y la siderurga fueron motor del norte de España, centro de emigración interna y creación y difusión del capital, la reconversión no se hizo bien, no es sorprendete en este país, los fondos mineros y en general cualquier fondo proviniente de la UE se han malgastado, y las prejubilaciones han sido el soporte de vilas, pueblos y familias, miles, así que como comprenderá la gente si quieres enviar a la ruina miles de familias, te van a hacer falta miles de policías, así son las cosas. Otros se conforman con hacerse un blog, otros protestan de diversas maneras y ni todas funcionan, ni todas son del agrado de todos, este sector protesta así y hasta la fecha le ha ido mejor que al resto, yo hago mil cosas por Internet, he estado en grupos de trabajo de asociaciones y tengo al defensor del pueblo aburrido de cartas y mails, escogí este método, pero repito, veo que el que funciona es el de estos tíos.

» autor: --264957--

#131 Así se corta una autopista en hora punta

John_Doe — Fri, 25 May 2012 07:27:55 +0000

¿Y estos cafres piensan pagar el coste del arreglo del destrozo que han provocado o van a dormir tranquilos sabiendo que el resto de España lo pagará en comuna?
Me parece muy bien lo de protestar pero lo que para ellos es una protesta, para otros es un aumento de impuestos gracias a sus métodos...

» autor: John_Doe

#130 Así se corta una autopista en hora punta

tonosdegris — Fri, 25 May 2012 07:17:43 +0000

Villa: “antes de cerrar un sólo pozo tendrán que pasar por encima de mi cadáver” y todos (muchos)conocemos como fue después la historia...

antonsaavedra.wordpress.com/2010/09/30/apuntes-para-una-historia-del-m

» autor: tonosdegris

#129 Así se corta una autopista en hora punta

mondoxibaro — Fri, 25 May 2012 07:05:19 +0000

Ayyy, y que dirá... el gestor de la cosa publica sobre el conflicto de la minería...

(www.meneame.net/search.php?q=pablo+lopez+meana)

» autor: mondoxibaro

#128 Así se corta una autopista en hora punta

algoldos — Fri, 25 May 2012 06:48:41 +0000

Soy el primero en justificar cualquier manifestación que suponga un menoscabo de los derechos de los trabajadores y de lnuestros derechos en general, pero :
1: Cortar una autopista supone un peligro para los usuarios de la vía, acordaros cuando hay una retención o accidente en la autopista el frenazo que tenemos que pegar....
2: Joder, ¿por que coño hay que destrozar el lugar de manifestación? Estoy hasta los huevos de ir por esa autopista e ir como si fuera por un camino de cabras por culpa de las huellas de las diversas quemas de neumáticos.
3: ¿Donde están los poliguais que pegan sopapos?

» autor: algoldos

#127 Así se corta una autopista en hora punta

Nuse — Fri, 25 May 2012 06:47:55 +0000

Nos vamos enterando...????

» autor: Nuse

#126 Así se corta una autopista en hora punta

--256118-- — Fri, 25 May 2012 06:44:10 +0000

#121 JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Buenísimo, no te lo crees ni tú

» autor: --256118--

#125 Así se corta una autopista en hora punta

--252841-- — Fri, 25 May 2012 06:42:50 +0000

#1 Hay muchos puntos que contestan a tu pregunta...

1- Es una cuestión de terreno, en Asturies cuando cortas una vía de comunicación la cortas a los antidisturbios y a la región entera debido a su orografía y a sus comunicaciones. Es relativamente plantearse un plan así, coordinado en la que no puedan ni salir los antidisturbios, Guardia Civil, etc...del cuartel. En una ciudad esto es absurdo, es una ratonera que ellos tienen siempre controlada, cámaras de tráfico, etc...

2- Esta gente está acostumbrada a bregar con la Policía, negocian, hablan con ellos de paisano a paisano...Esto es un sitio muy pequeño, o eres un agente enviado de fuera de la región ( Cuando hay grandes huelgas es lo que hacen) o te expones a que la gente ni te deje entrar en el bar o te níeguen más cosas que el saludo...( Conozco un caso en Mieres). Por otro lado tampoco se amedrentan, meterte a tirar pelotazos en un valle donde esté una autopista es convertir esto en una batalla campal interminable y además los mineros no te van a tirar bolas de papel.

3-Organización, usan los medios disponibles en su trabajo, sus herramientas, los vehículos de transporte, evidentemente tienen un poco más de poder y capacidad técnica que un tipo en la plaza del Sol después de pasar 3 controles.

4-Situación politica, ahora mismo claramente a su favor....y creo que casi siempre, por mucho que hagan ruido los Peperos y el Casquerío....

5-Apoyo social.

Y muchos más...pero vaya, me enrollé ya bastante...jeje ;))

» autor: --252841--

#124 Así se corta una autopista en hora punta

--61013-- — Fri, 25 May 2012 06:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#123 Así se corta una autopista en hora punta

alexwing — Fri, 25 May 2012 06:39:06 +0000

#38 Lo pongo por cualquiera que use la fuerza para imponer su pensamiento cuando no tiene otra forma de justificarlo.

#106 Ayn Rand es una buena base para el pensamiento propio y critico, al igual que lo puede ser otros muchos filósofos. Eso no quiere decir que ella este acertada en todos sus planteamientos, pero lo que sí indudablemente es, la pensadora más influyente del siglo XX.

» autor: alexwing

#122 Así se corta una autopista en hora punta

tar_inet — Fri, 25 May 2012 06:38:48 +0000

Los van a multar por no llevar el chaleco reflectante

» autor: tar_inet

#121 Así se corta una autopista en hora punta

skatronic — Fri, 25 May 2012 06:31:39 +0000

#45 Se tapan el rostro para dar la cara

» autor: skatronic

#120 Así se corta una autopista en hora punta

Lesioneitor — Fri, 25 May 2012 06:25:45 +0000

Es imposible hacer tortillas sin romper huevos.

Se podrá estar más o menos de acuerdo con el 'estilo minero' de protestar pero lo que tengo claro es que es infinitamente más efectivo que el de los indignados del 15-M.

Para conseguir algo hace falta que la otra parte te tome en serio o vea de lo que eres capaz de hacer para conseguirlo.

También hay que reconocer que los mineros lo tienen más 'fácil'. Tinen un trabajo duro [durísimo] y en él tienen acceso a herramientas y/o explosivos que en un momento dado pueden utilizarse como armas para enfrentarse a los antidisturbios o guardia civil. Los estudiantes del 15-M ¿qué tienen? libros, carpetas y bolígrafos. No sé, si yo fuera policía me impondría más un minero cabreado con un cartucho de dinamita en la mano que un curso entero de estudiantes indignados armados con lápices, por muy afiladas que tuvieran la punta.

» autor: Lesioneitor

#119 Así se corta una autopista en hora punta

decker — Fri, 25 May 2012 06:21:48 +0000

#92 mas retorcida es esperanza aguirre o de guindos y ahi están!! (si, reconozco que es retorcida, pero coño, esta vida no lo es??)

» autor: decker

#118 Así se corta una autopista en hora punta

kovaliov — Fri, 25 May 2012 06:19:57 +0000

#57 Los jóvenes indignados tienen la vida por delante y un mundo abierto de posibilidades que deberán inventarse ellos mismos. Saldrán adelante como todas las generaciones lo hicieron, con lucha y sufrimiento y también logros y avances y alegrías. Recordemos lo que vivieron las generaciones de entreguerras en Europa. Sin embargo estos mineros son padres de familia de comarcas en descomposición. No se pueden ir de allí porque no tienen adonde y no hay ningún trabajo decente para sustituir a la mina. Lo saben y luchan a muerte porque se lo están jugando todo. Cuando todos lleguemos a su situación, que llegaremos pronto, ya verás como se multiplican las barricadas de verdad y desaparecen las sentadas en las calles.

» autor: kovaliov

#117 Así se corta una autopista en hora punta

elvecinodelquinto — Fri, 25 May 2012 06:08:15 +0000

No usar la violencia es, obviamente, darles ventaja. Nos guste o no, el miedo es un factor muy importante en según que tipo de negociaciones.

El hecho de que en algunos casos las revoluciones pacíficas hayan triunfado probablemente se explique porque la presión se ejerce de algún otro modo. Por poner un ejemplo, si los que se sientan en el suelo son los trabajadores de una factoría que produce un bien de mucha demanda, cada minuto de paro tiene un efecto considerable para el empresario o incluso para la sociedad, en cuanto que demanda ese bien. Si los que se sientan son estudiantes o parados (o perroflautas) el impacto evidentemente no es el mismo.

Que a Gandhi le funcionase no quiere decir que nos vaya a funcionar a nosotros.

» autor: elvecinodelquinto

#116 Así se corta una autopista en hora punta

dreierfahrer — Fri, 25 May 2012 05:52:19 +0000

#96 perdon por el negativo... se me ha ido la olla... te iba a votar positivo.....

Mierda... espero que alguien que lea este comentario te resarza...

» autor: dreierfahrer

#115 Así se corta una autopista en hora punta

Philias_ — Fri, 25 May 2012 05:40:12 +0000

No estoy a favor de la violencia, porque no es mi forma de ser, pero no puedo negar que la mayoria de los grandes cambios que se han producido han venido a traves de la misma, por lo que aunque no estoy a favor de la misma nunca juzgare a una persona que se ve obligada a recurrir a la misma en una situacion "desesperada"

» autor: Philias_

#114 Así se corta una autopista en hora punta

Señor_Cachopo — Fri, 25 May 2012 05:37:46 +0000

Probes mineros, qué ya no se van a prejubilar a los 45. Como para no cortar carreteras!!

» autor: Señor_Cachopo

#113 Así se corta una autopista en hora punta

Philias_ — Fri, 25 May 2012 05:32:47 +0000

#109 #46

es.wikipedia.org/wiki/Día_del_Trabajo

» autor: Philias_

#112 Así se corta una autopista en hora punta

hurd — Fri, 25 May 2012 05:30:18 +0000

A estos no hay huevos a sacarles la porra, porque saben que se las meterían por el culo.

» autor: hurd

#111 Así se corta una autopista en hora punta

KADOOK — Fri, 25 May 2012 02:36:52 +0000

#110 estamos hablando de movimientos obreros... eta como que no lo es.....
2º en la competición de a ver quien la tiene mas grande.... ¿quien mas planto cara a Franco? SU MADRE fijo que se la partió un par de veces!!!

3º los tiempos pasarían, pero la historia suele ser cíclica, mirate algo sobre paralelismos de la crisis del 29 y la actual y los alzamientos de grupos de extrema derecha en los años 20 y actualmente ... es sorprendente!!!

a y por cierto... la red asturcon www.gitpa.es/redasturcon.html cada alcalde se metió 10 km de fibra óptica por el ano! es por poner un ejemplo...

» autor: KADOOK

#110 Así se corta una autopista en hora punta

australia — Fri, 25 May 2012 01:58:16 +0000

#107 Pues mi argumento se cae con el tuyo a la vez:

"alcaldes que durante estos años han usado los fondos Miner para su propio provecho"

¿Sabes quién más le plantó cara a Franco? ETA. No solo eso, sino que además se cargaron a Carrero, mirando por el bien de todos los Españoles. Pero como los dos bien sabemos, esos tiempos ya pasaron y no sirven como prueba de nada en la actualidad.

» autor: australia

#109 Así se corta una autopista en hora punta

llorencs — Fri, 25 May 2012 01:35:17 +0000

#46 ¿Te suenan las jornadas de 8 horas? ¿Te suena el derecho a vacaciones pagadas?... ¿Como crees que se consiguieron?

» autor: llorencs

#108 Así se corta una autopista en hora punta

--276843-- — Fri, 25 May 2012 01:27:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#107 Así se corta una autopista en hora punta

KADOOK — Fri, 25 May 2012 01:21:15 +0000

#104 Mieres cambio de psoe a izquierda unida por lo que tu comentario no se sostiene.
Historicamente puede que los mineros sean los que mas han protestado y conseguido por los trabajadores en general y bueno son horas.... cojones también, porque montarle huelga a franco... había que tenerlos....
es.wikipedia.org/wiki/Revolución_de_Asturias_de_1934
es.wikipedia.org/wiki/Huelga_minera_de_Asturias_de_1962

» autor: KADOOK

#106 Así se corta una autopista en hora punta

Alfa989 — Fri, 25 May 2012 01:13:51 +0000

#37 Ah, pero Ayn Rand tiene alguna clase de credibilidad en el siglo XXI aparte de la que los fascistas consideran que tiene?

» autor: Alfa989

#105 Así se corta una autopista en hora punta

MrAmeba — Fri, 25 May 2012 01:06:55 +0000

#34 me gustaría poder votarte negativo, me gustaría que no tuvieras razón... me gustaría

» autor: MrAmeba

#104 Así se corta una autopista en hora punta

australia — Fri, 25 May 2012 00:59:50 +0000

#61 Claro, pero eso ya lo sabían todos los mineros, pero hasta que no han visto su culo en peligro no han protestado. No sólo eso, sino que además han votado a esos mismos alcaldes.

Culpar a los empresarios y políticos es fácil, pero algo de culpa también tendrán unos tiós que llevan años en un barco que se está hundiendo.

» autor: australia

#103 Así se corta una autopista en hora punta

--6972-- — Fri, 25 May 2012 00:56:04 +0000

Aquí mucha gente no se da cuenta o no se informa antes de opinar. Los mineros son los primeros que saben que su sector está acabado, lo que pretenden con estas movilizaciones es que se cumplan los plazos dados por la UE, con fecha limite en 2018. Que pasa, que llego el PP y se le metio en la cabeza que eso no puede ser así, entonces a base de ahogar economicamente toda la industria del carbón va camino de conseguir que se cierre pa otoño de este año.

No creo que a ninguna persona le guste que jueguen a la ligera con su futuro, así q al menos por mi parte máximo apoyo hacia este sector.

» autor: --6972--

#102 Así se corta una autopista en hora punta

Malaguita — Fri, 25 May 2012 00:54:13 +0000

#34 Ojala tuviera karma para votarte positivo.

» autor: Malaguita

#101 Así se corta una autopista en hora punta

--80628-- — Fri, 25 May 2012 00:50:28 +0000

Ya era hora joder, tanto reiki, protesta silenciosa, juntar las manos, invocar derechos civiles y la democracia. Venga hombre.

» autor: --80628--

#100 Así se corta una autopista en hora punta

--264358-- — Fri, 25 May 2012 00:36:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264358--

#99 Así se corta una autopista en hora punta

--211699-- — Fri, 25 May 2012 00:24:13 +0000

#6 La protesta ha de ser un medio y no un fin en si misma. Quedarse sentado en el suelo con las manos arriba y gritando "estas son nuestras armas" mientras te desalojan a palos queda muy bonito en televisión pero para conseguir algo hay que dar por culo, cortar carreteras y causarle alguna clase de perjuicio al estado.

Podemos estar 30 años sentándonos en Sol pero mientras tanto Esperanza Aguirre estará mirando desde su ventana riéndose con cada hostia policial.

» autor: --211699--

#98 Así se corta una autopista en hora punta

Dav3n — Fri, 25 May 2012 00:10:50 +0000

#97 No, si que existirían mineros, pero serian inmigrantes ilegales los que ayudarian a rentabilizar el negocio. Ese es el punto importante y el sentido que tiene defender tu derecho a una vida digna, sino pasa lo que pasa, que sales de la carrera con tu título de informatico chachi guachi y resulta que un negro del congo hace lo mismo o más que tú por 600 y hablando 4 idiomas aprendidos por necesidad, es para troncharse.

Es triste pero es así. Lo llaman globalización.

» autor: Dav3n

#97 Así se corta una autopista en hora punta

Tonino2 — Fri, 25 May 2012 00:05:24 +0000

#90 No sé qué conseguirán con esta lucha. Pero si no hubiesen luchado de esta forma desde hace decenios, ya no existirían mineros en España.

En cuanto a si es conveniente la lucha "violenta", recordad que la lucha pasiva se va a condenar hasta con cuatro años de prisión. Por el mismo precio .....

» autor: Tonino2

#96 Así se corta una autopista en hora punta

Dav3n — Fri, 25 May 2012 00:02:11 +0000

Aquí más de uno olvida que el hecho de que te puedan largar del curro por estar en un atasco provocado por huelguistas es básicamente el fondo del problema. Y la verdad es que me parece muy triste que la gente sea tan corta de miras porque da la sensación de que en este país nadie haya pasado hambre jamás cuando hace nada estábamos quitándonos el hambre a gorretazos (hablo de oidas porque tengo 31 años, pero vamos, creo que "me sentiende").

Aquí en Menéame hay mucho pseudo-snob adicto al trabajo que no se da cuenta de como es la PUTA REALIDAD. Incluso yo mismo puedo estar en ese grupo, pero por lo menos no me dedico a criticar a la gente que defiende MIS derechos tanto como los suyos. Si te largan del trabajo por un piquete la culpa es de tu mierda de contrato, de tu mierda de jefe o de tu mierda de criterio al aceptar un puesto de mamporrero en una empresa que vive por y para sus beneficios. Quejarse es gratis pero hay que tener dos huevos en vivo y en directo, no vale el doble-click.

Espero que no suene muy duro pero es que currando de camarero se oyen tantas gilipolleces que verlas por duplicado en Menéame da un poco de lástima. Ellos por lo menos van borrachos y no tienen ni el graduado... GODER!!111

» autor: Dav3n

#95 Así se corta una autopista en hora punta

--80628-- — Fri, 25 May 2012 00:01:40 +0000

#23 Tú no sabes de lo que hablas. Si esto pasa en la delegación del gobierno, igual tienes que emigrar a Madrid a temblar allí, si no lo has hecho ya.

» autor: --80628--

#94 Así se corta una autopista en hora punta

Despero — Fri, 25 May 2012 00:01:03 +0000

#92 Si no digo que no, pero has de admitir que la fábula es retorcida hasta el extremo. ¿No tenías alguna donde los pobre animalicos siguieran vivos?

» autor: Despero

#93 Así se corta una autopista en hora punta

albper — Thu, 24 May 2012 23:59:28 +0000

#90
Si divides los subsidios a la minería de carbón entre los mineros... Sale 85.000€/minero al año.
Si divides las subvenciones al cine, entre los cineastas...sale menos de 2.000€/cineasta al año.

No es que pretendan conseguir... es que lo han conseguido. Si los mineros hubiese "protestado si molestar" y sus acciones mas trasgresivas fuese quedarse hasta las 3 cuando solo les habían dado permiso hasta las 22:00. La minería de carbón hubiese desaparecido hace décadas.

Puedes discutir si estas protestas son legitimas o no... pero no hay ninguna duda de que son útiles.

» autor: albper

#92 Así se corta una autopista en hora punta

decker — Thu, 24 May 2012 23:58:42 +0000

#68 y #79 igual es que o no lo he entendido yo bien o sois vosotros, pero mi intención era dar el mayor apoyo a los mineros, no se como lo veréis. Para mi los mineros son el ratón (aquel al que van a putear y todos pasan de él sin apoyarle) y los animales de granja son los que se quejan de que llegan tarde. #68 le podrás dar las vueltas que quieras e intentar tratarme de lo que quieras, que no ofende quien quiere sino quien puede.

Mi mayor apoyo a esos mineros, deberíamos de estar haciendo todos lo mismo, otro gallo nos cantaría...

» autor: decker

#91 Así se corta una autopista en hora punta

--80628-- — Thu, 24 May 2012 23:54:05 +0000

#45 Cuando los maderos lleven su número a la vista. Pero creo que eso no pasará y menos con gente como esta que no se anda tonterías. Aquí los peganiñas no servís.

» autor: --80628--

#90 Así se corta una autopista en hora punta

Ragnarok — Thu, 24 May 2012 23:50:27 +0000

Me gustaría que alguien me explicara algún día la relación causa-efecto entre la mencionada lucha y lo que se pretende conseguir con ella.

» autor: Ragnarok

#89 Así se corta una autopista en hora punta

albper — Thu, 24 May 2012 23:49:57 +0000

La minería del carbón en Asturias esta acabada. Simplemente hemos agotado el carbón, apenas se están produciendo 7Millones de toneladas al año, cuando en la década de los 70 se superaban los 60Millones de toneladas.
Se ha agotado, no hay carbón... no se puede pretender que las cuencas mineras sigan viviendo del carbón... cuando ya no hay carbón.

Si los 5000 mineros asturianos han conseguido mantener sus puestos de trabajo hasta ahora, es unicamente porque saben organizarse y protestar.
Si los mas de 30.000 trabajadores en energías renovables que hay en España hicieran lo mismo, no tendríamos esa moratoria dictada por las eléctricas.
Si los millones de consumidores de electricidad, nos organizásemos... no nos estarían estafando con falso déficit eléctrico.

Si los ciudadanos nos organizásemos y protestásemos... no nos robarían la sanidad y la educación.

» autor: albper

#88 Así se corta una autopista en hora punta

SeñorMarron — Thu, 24 May 2012 23:47:04 +0000

Ya que nadie lo ha puesto todavía: www.youtube.com/watch?v=so28EWi8Pgg

» autor: SeñorMarron

#87 Así se corta una autopista en hora punta

freeclimb — Thu, 24 May 2012 23:46:31 +0000

Eso es como las fallas.. si no se quema no tiene gracia..

» autor: freeclimb

#86 Así se corta una autopista en hora punta

--271025-- — Thu, 24 May 2012 23:43:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --271025--

#85 Así se corta una autopista en hora punta

Gorgonita — Thu, 24 May 2012 23:43:03 +0000

#46 Pues yo me estoy acordando de unos franceses con guillotinas...y no lo hicieron muy mal, ¿eh?

» autor: Gorgonita

#84 Así se corta una autopista en hora punta

difusion — Thu, 24 May 2012 23:42:03 +0000

#3, #7, #8, #9, #56, Y aquí lo tenemos: i.imgur.com/svx3t.jpg

Aunque no tiene sentido que este afiliado al PSOE.

» autor: difusion

#83 Así se corta una autopista en hora punta

--80628-- — Thu, 24 May 2012 23:41:46 +0000

#1 Los mozos de cuadra se cagan si tienen enfrente a estos. Y no me extraña. Lo digo por experiencia.

» autor: --80628--

#82 Así se corta una autopista en hora punta

freeclimb — Thu, 24 May 2012 23:40:54 +0000

#81 Me has recordado ésta fábula.. www.youtube.com/watch?v=tYd1Nh0NvOE

» autor: freeclimb

#81 Así se corta una autopista en hora punta

Sniard — Thu, 24 May 2012 23:33:33 +0000

#68 La fábula original seguro que era buena, esa debe ser la versión de Disney.

» autor: Sniard

#80 Así se corta una autopista en hora punta

--19666-- — Thu, 24 May 2012 23:29:50 +0000

#76 #78 No no, por favor, seguid diciendo lo mismo cada uno en todos los mensajes que estaba entretenido

» autor: --19666--

#79 Así se corta una autopista en hora punta

Despero — Thu, 24 May 2012 23:29:13 +0000

#44 No te dediques a cuentacuentos infatil, ¿vale? O tendremos una generación de emos-suicidas.

» autor: Despero

#78 Así se corta una autopista en hora punta

Gazza — Thu, 24 May 2012 23:28:24 +0000

#76, pues parece que sí

» autor: Gazza

#77 Así se corta una autopista en hora punta

Despero — Thu, 24 May 2012 23:27:59 +0000

Si lo pensais bien, ¿Qué costará reparar las carreteras y limpiar los desperfectos? ¿Será más caro que perder derechos o consentir atropellos?

A mi me parece bien, siempre que se respeten casos y casos, por ejemplo, como el de la cirujana.

De todas formas, lo mejor sería ir a tocarles las narices a los del gobierno en las calles de delante de sus casas. La gente normal tampoco tiene la culpa de eso.

» autor: Despero

#76 Así se corta una autopista en hora punta

ikatz — Thu, 24 May 2012 23:27:14 +0000

#75 pues entonces estamos de acuerdo.

» autor: ikatz

#75 Así se corta una autopista en hora punta

Gazza — Thu, 24 May 2012 23:26:28 +0000

#72, ya, si no te digo que no haya diferencia de criterio, te digo de dónde viene esa diferencia.

» autor: Gazza

#74 Así se corta una autopista en hora punta

Barrapan — Thu, 24 May 2012 23:24:09 +0000

#1 #4 #50 Creo que no sabéis ni de lo que habláis. Estas cosas las hacen los mineros, porque cuando toque cargar, empieza una batalla campal de varias horas con ostias por todos los lados, sangre y heridas varias en ambos bandos. Lo que van a hacer los indignados es sentarse en el suelo y luego ir llorando porque no les dejan cortar una calle sentandose en el suelo y luego subir videos a youtube.

A los mineros, les respetan, porque tienen 2 cojones y saben que si tienen que liarla para protestar, lo hacen con todas las consecuencias, entre ellas recibir palos y darlos.

También supongo que pueda influir algo que de esto se ocupe la guardia civil (militarizado) y de lo otro la policia o mossos (no militarizado) donde creo que tienen más control de la situación en estos casos.

» autor: Barrapan

#73 Así se corta una autopista en hora punta

--188417-- — Thu, 24 May 2012 23:23:29 +0000

Esto habria que hacerlo a las puertas del congreso y en el banco de españa y en la zarzuela y en cada escondrijo donde se esconda un chorizo o traidor a su pueblo.

» autor: --188417--

#72 Así se corta una autopista en hora punta

ikatz — Thu, 24 May 2012 23:22:49 +0000

#63 me parece fantástico...yo también conozco el uso de la pirotécnia , pero no la voy a usar en una manifestación callejera porque se lía gorda. A ver si nos aclaramos hay formas y formas de hacerse respetar y la de los mineros,o las de los astilleros o las de seat o las de citroen o las de los pescadores son duras y encima tienen sus herramientas.

Los estudiantes solo tienen pancartas y si usan fuego y la lían se les trata como terroristas. solo quiero señalar la diferencia de criterio policial y mediático.

» autor: ikatz

#71 Así se corta una autopista en hora punta

Gazza — Thu, 24 May 2012 23:22:32 +0000

#69, pero no los usan.

» autor: Gazza

#70 Así se corta una autopista en hora punta

Seifer — Thu, 24 May 2012 23:22:19 +0000

No voy a opinar sobre si es mejor o peor el uso de la violencia como protesta ciudadana, simplemente decir que quien esté a favor que no la utilitce en las manifestaciones pacíficas o movimientos de desobediencia pacífica, porqué en esos casos es lo que busca la policía, provocar hasta que salte algun/algunos violentos desorganizados para tener la excusa de rebentar la manifestacion y detener, todo esto quedando justificado gracias a la ayuda de los medios de comunicación.

Pero bueno, no sé por qué escribo si todo esto y mucho más lo cuenta mejor y con detalle el comisario de los Mossos de Esquadra David Piqué: www.meneame.net/c/10712944

» autor: Seifer

#69 Así se corta una autopista en hora punta

Wilder — Thu, 24 May 2012 23:21:25 +0000

#53 Los de la facultad de quimica tambien tienen acceso a explosivos.

» autor: Wilder

#68 Así se corta una autopista en hora punta

Gaeddal — Thu, 24 May 2012 23:19:35 +0000

#44 Perdona, pero como fábula es basura pura. Vamos, que yo sepa, las gallinas, corderos y vacas de la granja SON la granja. Los ratones son una puta plaga.

Vamos, que ya estaban todos hasta la polla de que el señor ratón comiera grano sin dar un palo al agua. En el fondo se alegraban de que se pusiera la trampa.

¿Quieres establecer ese paralelismo con los mineros? No sé, aunque sea un carbón de mierda, algo producen.

Y respecto a la muerte de la señora gallina y demás, qué quieres que te diga. Ya es mala suerte que se arruine la granja por una trampa antirratones. Sería más plausible si cayera un meteorito, o algo así.

Finalmente, no hace falta que me vea directamente perjudicado para que simpatice con una causa. Que parece que estás apelando al egoísmo del personal de una forma tan obvia que roza el insulto.

A los mineros les han estafado. Llevan años estafándoles, pero ahora ni se han molestado en disimularlo. ¿Alguien se esperaba otra reacción?

» autor: Gaeddal

#67 Así se corta una autopista en hora punta

Sniard — Thu, 24 May 2012 23:19:06 +0000

#52 Pues yo me esperaba mucho más apoyo a los mineros desde aquí. Realmente me da la sensación de que la cosa esta 50-50, solo que los que los critican lo hacen por tonterías como que si han cortado un par de carreteras, que para algunos no es tontería pero a grandes rasgos sí; o que la policía no es tan dura con ellos como con otros. Paridas. La cuestión de fondo es la importante, lo de subvencionar el carbón era algo que tenía que cortarse por razones obvias de sobras conocidas, era una medida impopular, pero como tienen tanta mierda encima ya les da igual.

» autor: Sniard

#66 Así se corta una autopista en hora punta

Gazza — Thu, 24 May 2012 23:18:45 +0000

#54, no íbamos de coña, pero mira a ver cuántos políticos se toman las huelgas de los mineros como se tomaron el 15M...

» autor: Gazza

#65 Así se corta una autopista en hora punta

nospotfer — Thu, 24 May 2012 23:18:07 +0000

Posible solución: Recontratar a los mineros despedidos como profesores de educación para la ciudadanía.

Menos revoluciones pacíficas, gritos mudos y batukadas, y más mineros.

» autor: nospotfer

#64 Así se corta una autopista en hora punta

ChukNorris — Thu, 24 May 2012 23:16:49 +0000

#58 Al menos son obreros coaccionando a los políticos, no grandes empresas y bancos.

Hay una lumbre en Asturias - www.youtube.com/watch?v=xQWICNcHwzs

» autor: ChukNorris

#63 Así se corta una autopista en hora punta

Gazza — Thu, 24 May 2012 23:14:16 +0000

#55, te doy las razones por las que se usa esa doble vara, ya que preguntabas. Unos se quedan sentados recibiendo palos y otros contraatacan.

» autor: Gazza

#62 Así se corta una autopista en hora punta

--152654-- — Thu, 24 May 2012 23:14:07 +0000

Próximamente: "Así se causa un accidente de dimensiones épicas en hora punta."

» autor: --152654--

#61 Así se corta una autopista en hora punta

Gazza — Thu, 24 May 2012 23:12:58 +0000

#52, ese problema no es de los mineros. Es de los empresarios y alcaldes que durante estos años han usado los fondos Miner para su propio provecho, ya sea metiéndoselos directamente al bolsillo (véase Victorino Alonso), ya sea haciendo polideportivos de lujo en pueblos de 100 habitantes para asegurarse la reelección.

No caigamos en la trampa de culpar al trabajador. Los culpables son otros y esos no salen a cortar carreteras.

» autor: Gazza

#60 Así se corta una autopista en hora punta

anacronico — Thu, 24 May 2012 23:11:41 +0000

Bienvenido al mundo real.

» autor: anacronico

#59 Así se corta una autopista en hora punta

--35748-- — Thu, 24 May 2012 23:11:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#58 Así se corta una autopista en hora punta

--323100-- — Thu, 24 May 2012 23:11:26 +0000

#34 La viabilidad de los negocios no se logra con barricadas, con eso solo se logra coaccionar al politico para que se lo quite a otros y dartelo a ti, muy solidario sí.

» autor: --323100--

#57 Así se corta una autopista en hora punta

--264957-- — Thu, 24 May 2012 23:11:10 +0000

Tengo conocidos en los dos bandos, uno en al barricado y otro en la GC...en el vídeo no se ve, pero los manifestantes eran cerca de 400, la GC no más de 40, así que la cosa estaba clara porque estos no se ponene a cantar ni escribir poemas, la tornillería con fulminantes es parte de la dialéctica. Todo esto necesita un análisis mucho más profundo, pero quien crea que con desideratas va a cambiar el mundo está equivocado, me resutla aterrador leer a getne que cree que la violencia solo es quemar una barricada pero ni se plantea la violencia del despido, de la inseguridad laboral, del salario injusto, y lo peor, como leí ayer calificar a la libre expresión como spam. A mí no me afecta tan a fondo, pero justificar lo injustificable ( para ue no existan dudas me refiero al empobrecimiento y pérdida de derchos) solo puede partir de alguien que no entiende que está pasando o de alguien que gana con todo esto. Ah, cuando privaticen a las FSE quizá alguno tenga que pedir consejo a los de las barricadas para conservar su puesto de trabajo.

» autor: --264957--

#56 Así se corta una autopista en hora punta

llou — Thu, 24 May 2012 23:10:33 +0000

#1 El flamante presidente del principado pertenece al grupo del PSOE liderado por Villa, que como dice #3, estaba dirigiendo los cortes. Por cierto el presidente del principado es ingeniero de minas así como el delegado del gobierno, Gabino de Lorenzo que es el que manda los policías.

(Y Cascos no lo es porque no pasó las matemáticas)

» autor: llou

#55 Así se corta una autopista en hora punta

ikatz — Thu, 24 May 2012 23:09:21 +0000

#53 me parece muy bien..todo muy bonito...acaso dudas que no apoye su lucha? solo hablo de la doble vara de medir por policia y medios cuando se quema un contenedor o se corta una autopista. Unos estan en su derecho y los primeros son vándalos que se dedican al reiki.

» autor: ikatz

#54 Así se corta una autopista en hora punta

australia — Thu, 24 May 2012 23:08:32 +0000

#53 Claro, porque los del 15M íbamos de coña.

» autor: australia

#53 Así se corta una autopista en hora punta

Gazza — Thu, 24 May 2012 23:05:44 +0000

#1, primero, estos tíos tienen acceso a explosivos y no es la primera vez que tiran de barreno en una de sus huelgas (esto de cortar autopistas es una mariconada comparado con las huelgas de principios de los 90).
Segundo, con el trabajo que tienen, jugándose la vida cada día, ¿te crees que se van a amedrentar porque venga un antidisturbios con una porra?
Tercero, el otro día explicaban que, después de un par de años bajando a la mina, ya no pasas el examen médico en casi ningún otro trabajo. Es decir, les queda la mina o nada. A las malas, no tienen nada que perder (y volvemos al punto 1).

A estos no les vale el "aquí cabemos todos" ni se ponen a hacer reiki a mediodía, esta gente va en serio y por eso les toman en serio.

» autor: Gazza

#52 Así se corta una autopista en hora punta

australia — Thu, 24 May 2012 23:04:47 +0000

Meneame critica a muerte a las discográficas porque no son capaces de adaptarse a los tiempos, pero a los mineros hay que hacerles un pedestal y darles todas las ayudas que piden.

Pues no. El carbón es supercontaminante y no quiero que el dinero de mis impuestos vaya a financiarlo. Y que no me digan que les ha pillado de sorpresa, porque lo lógico es que si tienes un curro en la minería hayas ido redirigiendo poco a poco tu carrera hacia otro sector. Pero no, además tienen que dar por el curro a todo el personal con cortes en la autopista.

Y el debate de si tienen derecho o no me la suda. Etícamente no es correcto molestar a terceras personas que no tienen nada que ver con el conflicto. 10.000 personas (cifra inventada) atrapadas en la autopista x 10€ la hora de trabajo = 100.000€ que ha costado la broma.

» autor: australia

#51 Así se corta una autopista en hora punta

freeclimb — Thu, 24 May 2012 23:03:20 +0000

#45 Porque no están acostumbrados al sol.. todo el día en la mina..

No son tontos, y el estado juega sucio en estos asuntos.

» autor: freeclimb

#50 Así se corta una autopista en hora punta

Bley — Thu, 24 May 2012 23:02:48 +0000

JAJAJA es increible.

- Un grupo de personas, comenten un montón de delitos juntos para protestar y no pasa nada, no se atreven.
- En el 15M con permisos miles de personas mas y pacíficamente, todo legal, e intervención masiva.

¿ estáis seguros que la violencia no es necesaria ? o eso lo dicen los medios de manipulación?

» autor: Bley

#49 Así se corta una autopista en hora punta

jainkone — Thu, 24 May 2012 23:02:02 +0000

un saludo a todos los que se la cogen con papel de fumar diciendo que las protestas que afectan al desarrollo normal de las actividades no son legítimas.

SI OS MOLESTO, ES POR QUE ESTOY PROTESTANDO Y OS ESTAÍS ENTERANDO.

AUNQUE EL TELEDIARIO DIGA MISA

» autor: jainkone

#48 Así se corta una autopista en hora punta

hamijo — Thu, 24 May 2012 23:00:49 +0000

Por lo visto no saben a quien le va a costar el dinero arreglar los desperfectos de la carretera...

» autor: hamijo

#47 Así se corta una autopista en hora punta

--202272-- — Thu, 24 May 2012 23:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#46 Así se corta una autopista en hora punta

--48110-- — Thu, 24 May 2012 22:59:46 +0000

Que no os engañen los discursos por aquí que de manera disfrazada y simplona ensalzan la violencia. La violencia nunca es el camino, es de hecho el peor camino, el más estúpido, solo hay que mirar el siglo XX. La violencia llama a la violencia, y si todos hiciéramos lo que éstos mineros, hace tiempo que ya viviríamos un estado militar en el pais y los muertos se contarían por cientos. Somos millones, hay que tener cuidado con las soflamas y el populismo. Nunca hemos solucionado nada en siglos de este pais con violencia, solo hemos avanzado en la paz. Hay muchas maneras inteligentes de luchar y creo que vamos en la dirección correcta. Radicalizar divide y debilita. Cae de cajón. De hecho desde arriba imploran porque el 15M algún día se radicalice. No caigais en la trampa.

» autor: --48110--

#45 Así se corta una autopista en hora punta

--256118-- — Thu, 24 May 2012 22:58:40 +0000

#29 por cierto, a lo de la cara tapada no me has contestado. Por qué van con la cara tapada? No pueden hacerlo a cara descubierta, o para eso no son tan gallitos?

» autor: --256118--

#44 Así se corta una autopista en hora punta

decker — Thu, 24 May 2012 22:56:55 +0000

Un ratón, mirando por un agujero en la pared ve a un granjero y a su esposa abriendo un paquete. Pensó, ¿qué tipo de comida podía haber allí? Quedó aterrorizado cuando descubrió que era una trampa para ratones.

Fue corriendo al patio de la granja a advertir a todos: -¡Hay una ratonera en la casa, una ratonera en la casa! La gallina, que estaba cacareando y escarbando, levanto la cabeza y dijo: - Discúlpeme Sr. Ratón, yo entiendo que es un gran problema para usted, más no me perjudica en nada, no me incomoda. El ratón fue hasta el cordero y le dice: - ¡Hay una ratonera en la casa, una ratonera! - Discúlpeme Sr. Ratón, mas no hay nada que yo pueda hacer, solamente pedir por usted. Quédese tranquilo que será recordado en mis oraciones. El ratón se dirigió entonces a la vaca, y la vaca le dijo: - Pero acaso, ¿estoy en peligro? Pienso que no dijo la vaca.

Entonces el ratón volvió a la casa, preocupado y abatido, para encarar a la ratonera del granjero. Aquella noche se oyó un gran barullo, como el de una ratonera atrapando su víctima. La mujer del granjero corrió para ver lo que había atrapado. En la oscuridad, ella no vio que la ratonera atrapó la cola de una serpiente venenosa. La serpiente veloz picó a la mujer. El granjero la llevó inmediatamente al hospital. Ella volvió con fiebre alta.

Todo el mundo sabe que para reconfortar a alguien con fiebre, nada mejor que una nutritiva sopa. El granjero agarró su cuchillo y fue a buscar el ingrediente principal: la gallina. Como la enfermedad de la mujer continuaba, los amigos y vecinos fueron a visitarla. Para alimentarios el granjero mató el cordero. La mujer no mejoró y acabó muriendo. El granjero entonces vendió la vaca al matadero para cubrir los gastos del funeral.

MORALEJA: La próxima vez que escuches que alguien tiene un problema y creas que como no te afecta no es tuyo y no le prestas atención, piénsalo dos veces...

» autor: decker

#43 Así se corta una autopista en hora punta

--318991-- — Thu, 24 May 2012 22:55:40 +0000

#34 ¿Y qué haces por aquí, que no pululas por forocoches? ¿No serás tb. un comeflores de esos que tanto críticas?. Analizando la corrección ortográfica de tus cansinos comentarios apostaría a que si. Es triste y ridículo al mismo tiempo ajajajajja

» autor: --318991--

#42 Así se corta una autopista en hora punta

morzilla — Thu, 24 May 2012 22:52:18 +0000

La diferencia es evidente. Un conflicto con los mineros se arregla con medidas en un sector muy concreto. A veces al Gobierno no le vale la pena la escalada de violencia. En cambio, si los "antisistema" tuviesen huevos de cortar autopistas y volar puentes con dinamita, el Gobierno estaría en una crisis sin vuelta atrás: no podrían acabar con ello con unas pocas negociaciones o untando a cuatro líderes, porque los cambios que se piden son inasumibles por el Gobierno. Por eso, el Gobierno utilizará cualquier medio represivo a su alcance para que protestas "antisistema" no puedan llegar al punto de las protestas de los mineros o en los astilleros, etc.

» autor: morzilla

#41 Así se corta una autopista en hora punta

Sniard — Thu, 24 May 2012 22:51:25 +0000

#34 Y si hay que mandar a los militares, se mandan.

» autor: Sniard

#40 Así se corta una autopista en hora punta

--289179-- — Thu, 24 May 2012 22:50:21 +0000

El comentarista parece loquendo...

» autor: --289179--

#39 Así se corta una autopista en hora punta

sebiyorum — Thu, 24 May 2012 22:49:50 +0000

#25 Te aplaudo. Es hora de llamar a las cosas por su nombre, y asumir que los cambios no van a venir por mantener una actitud pacífica, educada e inocente. El "no nos representan" está muy bien en las manifestaciones ( y yo he sido el primero en gritarlo) pero luego ¿que? ¿a casa a seguir jodido?. Hacer una tortilla sin romper los huevos, creo aún no se ha inventado.

» autor: sebiyorum

#38 Así se corta una autopista en hora punta

freeclimb — Thu, 24 May 2012 22:47:20 +0000

#37 Lo pones por el capitalismo o por el gobierno supongo no? que siempre utiliza las armas y la represión en contra de la lógica de la distribución de la riqueza y la igualdad.. o para superponer los beneficios económicos a las propias personas.. por la Fuerza.

» autor: freeclimb

#37 Así se corta una autopista en hora punta

alexwing — Thu, 24 May 2012 22:44:49 +0000

"Los hombres sólo pueden tratar entre sí de dos formas: Armas o lógica. Fuerza o persuasión. Aquellos que saben que no pueden ganar utilizando la lógica, siempre han acabado por recurrir a las armas." Ayn Rand

» autor: alexwing

#36 Así se corta una autopista en hora punta

KADOOK — Thu, 24 May 2012 22:39:13 +0000

todavía recuerdo las huelgas de los 90 en Mieres.... nunca volví a ver a los manifestantes cargar contra los antidisturbios.... como sabe la policía contra quien pueden cargar sin poner en riesgo su integridad física y con quien no pueden.

#29 y #25 muy buenos

#27 Cuando el gobierno viola los derechos del pueblo la insurreción es para el pueblo, y para cada porción del pueblo, el más sagrado de sus derechos y el más indispensable de sus deberes. Artículo 35 de la Declaración de los Derechos del Hombre de 1793

» autor: KADOOK

#35 Así se corta una autopista en hora punta

--256118-- — Thu, 24 May 2012 22:38:23 +0000

#29 que no me quejo lo dices tú sin tener ni idea.

» autor: --256118--

#34 Así se corta una autopista en hora punta

--302073-- — Thu, 24 May 2012 22:33:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302073--

#33 Así se corta una autopista en hora punta

ChukNorris — Thu, 24 May 2012 22:27:38 +0000

#16 #17 Van a Madrid el próximo jueves.

» autor: ChukNorris

#32 Así se corta una autopista en hora punta

Estijo — Thu, 24 May 2012 22:27:23 +0000

Hacer lo que hacen y no les pasa absolutamente nada.

Sindicalista de CGT por una hoguera simbólica delante de la Bolsa 1 mes en presión preventiva....

Vamos la próxima huelga deberíamos salir dispuesto a morir o lo que haga falta, veras que rápido se quitan los cascos esos policías y se unen a los manifestantes como en Alemania.

Todo esto es completamente absurdo.

» autor: Estijo

#31 Así se corta una autopista en hora punta

radio0 — Thu, 24 May 2012 22:27:05 +0000

#26 Sí, un acto reivindicativo que rompe las normas establecidas por el sistema, que transgrede. En este caso los perjudicados han decidido cortar una carretera que forma parte del sistema, para "desordenarlo" o influir sobre él y así hacer más visibles sus protestas.

Por cierto, sobre la pregunta a lo que fumo. Ahora mismo me disponía a hacerme un buen porrazo leer un poco tranquilamente en la cama y quedarme dormido. Todo, con musiquilla ambiental de "Boards of Canada": www.youtube.com/watch?v=lrBZeWjGjl8
Por cierto, creo que no te vendría nada mal fumar algo de vez en cuando para despejarte, relajarte y abrir tu mente.

» autor: radio0

#30 Así se corta una autopista en hora punta

--323100-- — Thu, 24 May 2012 22:19:28 +0000

#17 Ya ves, yo los conzco muy bien y de hecho me alegro que les quiten todo, los de la mina son todos PPSOE a dolor, todos sin excepción. Ahi tienen de su propia medicina, de todos modos ya chuparon bastante todos estos años miles y miles de euros.

» autor: --323100--

#29 Así se corta una autopista en hora punta

freeclimb — Thu, 24 May 2012 22:18:14 +0000

#27 No, lo que no PUEDEN hacer es joder a todo cristo (y me refiero a las altas esferas) y que 4 gatos estéis como subnormales corriendo a criticar a los que protestan..

Nos joden a todos con la jubilación y no te quejas.

Nos joden a todos con el Iva y no te quejas.

Nos joden a todos la sanidad y no te quejas.

Nos joden a todos con la reforma laboral y no te quejas.

Nos joden la educación y no te quejas.

Retrasan a 200 o 300 personas y bueno, mira tu que barbaridad!

DESPIERTA

» autor: freeclimb

#28 Así se corta una autopista en hora punta

vet — Thu, 24 May 2012 22:15:55 +0000

#25 Buen comentario

» autor: vet

#27 Así se corta una autopista en hora punta

--256118-- — Thu, 24 May 2012 22:14:22 +0000

#24 Entonces cuando yo proteste y les joda el día, que no se quejen.

"Todos pueden hacer lo que les salga del nabo siempre que a mi me guste" , eso parece ser tu modus operandi.

» autor: --256118--

#26 Así se corta una autopista en hora punta

--323100-- — Thu, 24 May 2012 22:12:38 +0000

#21 Contra el sistema? HOLA???

Un diputado del PSOE contra el sistema? Crees que alguien en madrid se va a enterar de algo y menos ahora con elecciones vista TODAS MUUUUUY lejos??

Que fumas?

» autor: --323100--

#25 Así se corta una autopista en hora punta

qwertyTarantino — Thu, 24 May 2012 22:11:12 +0000

#6 mira, algo que la gente que se ha iniciado recientemente en la militancia y la política ha aprendido en estos meses o va a aprender a base de bien es lo siguiente: el gobierno solo atiende las peticiones cuando estas le salen mas baratas que las protestas o su continuidad está en peligro. Esto es, cuando hay un peligro de caos económico o social.

Mira en Québec y Chile, los estudiantes se sientan a negociar de tú a tú con el gobierno. ¿Porqué? Porque se meten en una huelga indefinida y a base de bloquear las ciudades a base de manifestaciones, eso le crea un perjuicio al gobierno que no puede permitirse. Hasta que punto llegará el perjuicio que en Quebec les han ilegalizado las protestas (con matices) y en Chile intentaron criminalizarles con la manipulación de las noticias sobre las movilizaciones.

O mira las huelgas en transportes (metro, avión, transportistas), si avisa de que ellos paran, la economía se resiente gravemente y el gobierno se lo piensa dos veces.

Y para mí, este es el camino, buscar el máximo perjuicio económico y social al gobierno de turno. Y no solo que ese sea el camino, sino remarcar la teoría, porque aún hay mucha gente subida en los guindos que no quiere enterarse.

Y esto lo digo sin querer a entrar a valorar sobre los métodos particulares, sobre cortes ilegales, quema de ruedas, violencia en general, huelgas sin respetar los mínimos, etc. Simplemente diciendo que se puede doblegar a un gobierno por la vía legal y la ilegal, pero sabiendo donde se ataca.

PD: sé que mucha gente esto ya lo sabe y lo viene diciendo desde el inicio de los tiempos. Soy consciente de que esa gente existía y que nadie ha inventado la rueda de la revolución ni nada.
Solo digo que es ahora cuando la gente parece querer conocer estas cosas y ponerlas en práctica y por tanto es momento de hacer un poco de pedagogía.

» autor: qwertyTarantino

#24 Así se corta una autopista en hora punta

freeclimb — Thu, 24 May 2012 22:07:09 +0000

#23 Tu te quejas de lo que ellos hacen sin verte perjudicado ni dar la cara. Ellos protestan por una situación límite y lo hacen como crean conveniente. Ya vale de juzgar a todo cristo y criticar siempre todo desde el sofá.

Tu hazlo como creas conveniente y ellos no se meterán en tus formas de protesta.

(A mi me parece cojonudo que se proteste de ese modo porque gritando en la calle han demostrado que sólo nos van a dar hostias y a manipular lo que hagamos, pero cada cual que haga lo que crea oportuno)

» autor: freeclimb

#23 Así se corta una autopista en hora punta

--256118-- — Thu, 24 May 2012 21:56:43 +0000

Y lo hacen con la cara tapada y jodiendo a gente que no les ha hecho nada. Por qué no hacen lo mismo delante de la junta del principado o delegación del gobierno? Ahí no son tan gallitos?

quemarían ruedas delante de delegación del gobierno a cara descubierta? Me temo que no.

» autor: --256118--

#22 Así se corta una autopista en hora punta

asturdany — Thu, 24 May 2012 21:49:48 +0000

#13 Yo he sufrido los cortes en montico y sí, apoyo lo que hacen y porque lo hacen. Son obreros y reclaman sus derechos. Estoy con tu opinión.

» autor: asturdany

#21 Así se corta una autopista en hora punta

radio0 — Thu, 24 May 2012 21:13:59 +0000

#16 Ninguna, pero se trata de una protesta contra el sistema. Contundente, clara, con repercusión y mucho más efectiva de lo que pueda parecer.
Los jefes de los otros trabajadores afectados estarán al tanto de lo sucedido, no tengas miedo que no van a ser despedidos.
Es una forma de hacerse notar. Protesta.
Cuando veas peligrar el pan de tus niños, que por cierto creo que no nos falta demasiado a todos, creo que lo entenderás.

» autor: radio0

#20 Así se corta una autopista en hora punta

yarkyark — Thu, 24 May 2012 21:12:42 +0000

#15 Ya pero para hacer lo que hacen los mineros hay que tener los OO para hacerlo con el PSOE, con el PP .... o con Franco.

» autor: yarkyark

#19 Así se corta una autopista en hora punta

vet — Thu, 24 May 2012 21:12:25 +0000

Esto se hubiera solucionado empleando los fondos mineros en construir nuevas empresas en las Cuencas (que es lo que se supone que tenía que ser su uso), pero...

» autor: vet

#18 Así se corta una autopista en hora punta

inquietto — Thu, 24 May 2012 21:11:51 +0000

ya avisaron, "nosotros no somos estudiantes" , esta gente defiende el plato de garbanzos, y eso no es lo mismo que defender un causa, por muy justa que esta sea.

» autor: inquietto

#17 Así se corta una autopista en hora punta

vet — Thu, 24 May 2012 21:10:37 +0000

#2 Lo mismo digo. ¿Por qué no se ponen mejor delante de La Moncloa? Pero estos siempre perjudican a quien no se lo merece. Luego algún prejubilado estará en el chigre diciendo "Cagonrós, a esos del 15M los bajaba yo a la mina y se les quitaba tanta tontería". Una cosa es ocupar una calle durante unas horas o una plaza y otra poner barricadas de neumáticos en la vía principal de Asturias.

» autor: vet

#16 Así se corta una autopista en hora punta

--323100-- — Thu, 24 May 2012 21:09:21 +0000

#13 Y que culpa tienen los obreros a los que han dejado hoy sin ir a currar?

Es de un egoismo enorme lo de estos mineros, que vayan a cortar la castellana o donde los escuchen, cobardes. aqui son muy grandones jodiendo al currele que no pinta nada, el ministro no se va a enterar de lo que esta gente haga.

» autor: --323100--

#15 Así se corta una autopista en hora punta

Madia_Leva — Thu, 24 May 2012 21:08:11 +0000

A los mineros le tienen miedo, porque no se andan con medias hostias, solo hay que echar la vista atrás, y ver como se las gastan. dinamita en mano, y a ver quien tiene cojones a llevar la contraria.

Aun recuerdo cuando colocaron cargas en un puente y dijeron que si no se escuchaban sus peticiones lo volaban.

A tomar por culo... Hay que tomar nota... parece que solo así se consigue.

» autor: Madia_Leva

#14 Así se corta una autopista en hora punta

vet — Thu, 24 May 2012 21:07:25 +0000

#12 Por eso digo que no es un diputado cualquiera de esos que están para hacer montón y dar al botón de voto y que nadie les conoce la cara ni el nombre.

» autor: vet

#13 Así se corta una autopista en hora punta

radio0 — Thu, 24 May 2012 21:05:11 +0000

Espero que no se abra el debate... "a mí no me parece bien", "hay que ser civilizados" o "eso no sirve de nada" etc etc.
Se trata de una protesta y tiene que ser entendida como tal.
Cuando las personas están jodidas de verdad muchas veces se decide hacer cosas de este tipo que para mí tienen todo su legitimidad y reconocimiento.
El problema es que muchas veces sabemos que algo está mal y nos jode, pero no nos afecta tan directamente y por eso no llegamos a estos extremos.
Todavía recuerdo las manifestaciones de "paseo organizado y batucada" cuando la guerra de Irak. En vez de parecer personas afectadas por la causa, parecía una fiesta.
Cuando las cosas te afectan muy directamente y ves peligrar las necesidades básicas de propias y de los tuyos, es cuando realmente surge la indignación de verdad.

» autor: radio0

#12 Así se corta una autopista en hora punta

--323100-- — Thu, 24 May 2012 20:59:06 +0000

#10 Precisamente por lo de hoy, porque le tienen miedo porque tiene detras a miles de mineros y sus familias, y eso son votos y problemas, como el de ayer, de cortar la carretera y armar jaleo.

» autor: --323100--

#11 Así se corta una autopista en hora punta

mfaustino — Thu, 24 May 2012 20:58:29 +0000

Olé! Organización!!

» autor: mfaustino

#10 Así se corta una autopista en hora punta

vet — Thu, 24 May 2012 20:55:28 +0000

#9 Sabes a lo que me refiero, es una especie de "vaca sagrada"

» autor: vet

#9 Así se corta una autopista en hora punta

--323100-- — Thu, 24 May 2012 20:53:07 +0000

#8 Es un diputado del PSOE como otro cualquiera. Critico muchas veces, pero del PSOE, jamas se atrevió a hacer una formación política propia.

» autor: --323100--

#8 Así se corta una autopista en hora punta

vet — Thu, 24 May 2012 20:50:30 +0000

#3 Villa no es "un diputado del PSOE" cualquiera, es una categoría aparte.

» autor: vet

#7 Así se corta una autopista en hora punta

--323100-- — Thu, 24 May 2012 20:49:17 +0000

Foto de hoy, Jose Angel Fernandez Villa, antes bueno no quie decir que era durante el franquismo mejor lo indagais por internet, despues socialista reconvertido, diputado del PSOE de 1983 a 2007, a pie de barricada esta mañana, prendiendole fuego: fotos01.lne.es/fotos/noticias/318x200/2012-05-31_IMG_2012-05-24_01.54.

No es photoshop.

» autor: --323100--

#6 Así se corta una autopista en hora punta

vet — Thu, 24 May 2012 20:49:13 +0000

Mira que soy 15-emero y tal, pero siempre me han parecido mal los cortes de carretera. Perjudican a quien no es culpable y a veces la imposibilidad de llegar a un sitio puede cambiar la vida de alguien. Peeero, a ver quien se mete con los mieros

» autor: vet

#5 Así se corta una autopista en hora punta

ikatz — Thu, 24 May 2012 20:46:18 +0000

#3 Yo no estoy en desacuerdo...lo unico que observo es que hay 2 varas de medir.

» autor: ikatz

#4 Así se corta una autopista en hora punta

roker — Thu, 24 May 2012 20:45:50 +0000

En Barcelona un mes de cárcel por quemar unos papeles frente a la bolsa. En esto, quemar decenas de neumáticos y cortar una autopista ¿a cómo sale? ¿Por qué hay esa diferencia de trato? Y no, no es una pregunta capciosa, realmente quiero saberlo.

Edit: lo dicho por #3 puede explicarlo en gran medida.

» autor: roker

#3 Así se corta una autopista en hora punta

--323100-- — Thu, 24 May 2012 20:44:32 +0000

#1 Había un diputado del PSOE (Villa) cortando la carretera en las barricadas, con eso te lo digo todo.

» autor: --323100--

#2 Así se corta una autopista en hora punta

--323100-- — Thu, 24 May 2012 20:44:08 +0000

Que valentía, mejor cortaban la castellana en madrid, hoy me h e enterado de una chica que perdió su empleo en gijón por llegar tarde, ya que como se preveen cortes ya rutinarios (van 3 seguidos) tenían a otra chica que hacía su trabajo en el propi gijón sin necesidad de desplazarse desde Mieres, y la han contratado.

Viva la solidaridad unidireccional obrera. Esto es como los grafos dirigidos.

» autor: --323100--

#1 Así se corta una autopista en hora punta

ikatz — Thu, 24 May 2012 20:43:45 +0000

Flipo con el trato que se da a esta gente en comparación con el que se le da por ejemplo a los estudiantes. ¿Con estos no se atreve la policia? Pues si es así habrá que empezar a tomar nota.

» autor: ikatz