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#192 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

RespuestasVeganas.Org — Thu, 31 May 2012 00:21:33 +0000

#190 Vuestro problema es que os creéis que todo el mundo es bueno, confiáis en las personas dices, y de ello concluís que todos pueden hacerse anarquistas por convencimiento. Esa es una de nuestras diferencias, pues yo creo que hay humanos que son agresivos por naturaleza. Al atacar al Estado estáis favoreciendo que se fortalezcan grupos mafiosos, terroristas, bandas, fundamentalistas, anarcocapitalistas, etc. que tomarían el poder si aquel desapareciera. A esa gente no la vais a convencer y os van a masacrar, sobretodo si seguís al pie de la letra la no-violencia, pero muchos otros obedecerán al nuevo poder.

Los derechos sin protección no son tales. Los derechos aparecen por la ley y la ley es autoritaria. Si esos derechos son igualitarios entonces esa ley debe ser universal y, por lo tanto, protegida por una autoridad aún mayor. Es la violencia la que grantiza el derecho, por eso cuando alguien te agrede te debes defender utilizando la violencia si es necesario.

Sí, es bueno creer en una utopía, pero siempre que dicha esperanza no esté basada en la ensoñación sino en algo posible. Sí, mejor social.

"La diferencia con el comunismo está en que el comunismo claramente expropia, usando la violencia coercitiva del estado, mientras el anarquismo usa vías no violentas para conseguir lo mismo."

Me estoy intentando imaginar la situación y no veo porque es violento el comunismo en colectivizar una tierra y en cambio el anarquismo no lo es al hacer eso mismo. A ver si me lo explicas.

El comunismo entró en la distopía por no tener una hegemonía cultural ( www.gramsci.org.ar/12/polleri_heg_cult_lucha.htm ).

"Pero sin consenso, ¿hay que imponer la idea mayoritaria por la fuerza a todos los que no están convencidos?"

El consenso es imposible, siempre habrá alguien en contra, y si la mayoría no impone a esa minoría (que puede ser uno sólo) entonces nunca se podrá hacer nada, se llega a una sociedad inmovilista. Sí, la mayoría debe imponerse a la minoría siempre que sea justa. Si es para cosas personales como vestir un determinado color de camiseta entonces la mayoría no tiene nada que imponer a la minoría, pues esas decisiones no afectan a intereses fundamentales.

El anarquista dice que el individuo es más importante que las ideas, y que debe tener libertad para probar sus propias ideas. Si esta equivocado, volverá al consenso y lo hará mas fuerte, si no, descubrirá caminos a los demás y nos permitirá avanzar a todos. Las ideas no merecen respeto, pero el individuo si.

Si los anarquistas dicen que "el individuo es más importante que las ideas" entonces se están contradiciendo, porque esa afirmación es una idea. Una ley justa es más importante que un individuo, pues si un individuo agrede a otro entonces habrá violado la idea/ley que dice: "los intereses fundamentales no deben ser frustrados" y entonces entrará en juego la Justicia.

"Ese dogmatismo castiga a la persona que no comparte el consenso, le condena a ser como los otros, le aliena"

Sí, debe ser éticamente correcto. Alienado con el bien, aunque no le guste. Todo individuo violento debe ser respondido por una fuerza mayor. La ideas correctas y los individuos correctos merecen respeto, las ideas violentas y los individuos violentos no.

"Cuando tienes un comportamiento violento o no ético y lo atacas con violencia, con represión, lo que obtienes es más violencia. Ese es el carácter humano, hay que ser realista."

Tenemos una concepción del carácter humano diametralmente opuesta. De un 1% a un 6% de la población es psicópata, no sienten nada hacia las emociones ajenas y NO van a cambiar de ninguna manera, por que SON así. Y vuelvo a citar a Nietzsche:

"Por sí misma la verdad no es de ningún modo un poder, digan lo que digan los retóricos racionalistas. Por el contrario, necesita que el poder se ponga de su parte o ponerse ella de parte del poder, ya que de lo contrario, perecerá siempre. Esto ha quedado demostrado hasta la saciedad." Friedrich Nietzsche, Aurora, pag.535

» autor: RespuestasVeganas.Org

#191 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ChukNorris — Wed, 30 May 2012 23:25:56 +0000

#190 "Cuando tienes un comportamiento violento o no ético y lo atacas con violencia, con represión, lo que obtienes es más violencia. Ese es el carácter humano, hay que ser realista. Es mas efectivo el razonamiento y la reeducación. Hay que desaprender violencia, no seguir extendiéndola. Lo primero que hay que hacer para salir de un pozo es dejar de cavar. "

Cuando tiene un comportamiento violento o no ético y el razonamiento y la reeducación no funcionan ... ¿Qué haces?

» autor: ChukNorris

#190 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ogrydc — Wed, 30 May 2012 22:53:22 +0000

#186 La justicia sin razón no es mas que el ejercicio arbitrario del poder.

Pero sí, es utópico, porque se trata del uso de la no violencia, como mecanismo de demostración, de descompresión pacífica si quieres (aunque a mí no me gusta ese concepto) contra quienes se muestran violentos, y se confía en la capacidad del individuo de desterrar la violencia de su comportamiento. Mas que el antiguo oeste el referente lejano serían las las primeras comunidades cristianas, o los kibutz judíos, o los bosquimanos del Kalahari.

dardo-kerigma.blogspot.com.es/2009/03/los-bosquimanos-del-kalahari-una

Pero no te equivoques, no hay nada de esas formas prehistóricas de gobierno que nos sirva hoy. El anarquismo moderno no ve un futuro en el que gestionar la escasez, sino la abundancia.

Decía Lao Tse "Si tú no peleas nadie en la tierra será capaz de pelear contigo… Recompensa el daño con la bondad. Para los que son buenos, soy bueno; para los que no son buenos también soy bueno, así todos llegan a ser buenos. Para los que son sinceros, soy sincero, y para los que no lo son, también soy sincero, así todos llegan a ser sinceros. La cosa más blanda choca con la más dura y la vence. Nada hay en el mundo más débil y más blando que el agua y, sin embargo, para atacar las cosas que son firmes y fuertes no hay nada que pueda más que el agua. La hembra siempre vence al varón con su quietud"

Be water, my friend.

El anarquismo es un conjunto de filosofías que admite muchas formulaciones. Anarquistas (para ser precisos, anarquismo social, o socialismo libertario) y anarcocapitalistas (anarquistas individualistas) Son realmente polos opuestos. El anarcocapitalista sitúa el egoísmo y la propiedad privada en el centro de su mundo. El anarquista sitúa ahí al individuo en tanto perteneciente a una comunidad, y cree en la propiedad colectiva. El anarcocapitalista busca además el cobijo del poder coercitivo del estado para proteger sus intereses (es un estatista enmascarado), mientras el anarquista huye del estado y reniega de la violencia. El anarcocapitalista no respeta su entorno, ni social ni ecológico, al que considera una amenaza que debe dominar (aquí si, al estilo del salvaje oeste), mientas el anarquista incluye en su pensamiento del mundo la sostenibilidad propia y ajena, valorando la diversidad como riqueza colectiva y entendiendo el entorno como una oportunidad de colaboración constate. El anarcocapitalista no es democrático, pues para él el poder de decisión está en su calidad como factor de mercado (consumidor, productor, inversor,...), mientras para el anarquista no hay decisión respetable que no haya salido del consenso democrático entre ciudadanos iguales.

El anarcocapitalismo es una visión infantil del anarquismo, en la que apenas se levanta la mirada por encima de la nariz, como mucho, se llega al ombligo. El anarquismo es una visión mucho más amplia de la libertad humana, entendida como la base democrática de la libertad del colectivo social y del equilibrio ambiental.

es.wikipedia.org/wiki/Socialista_libertario

#188 No se trata de contradecir los intereses fundamentales, sino al revés, de potenciarlos y preservarlos. Pero no desde el ejercicio de la violencia, sino haciéndola desaparecer. En eso sí nos parecemos a los neoliberales, ellos creen en el hada de la confianza. Nosotros confiamos en las personas y en su capacidad de relacionarse socialmente. También creemos que la moral (tal como quiso demostrar Kropotkin) proviene de la conciencia secular de la igualdad de derechos. No existe moral sin igualdad y sin el reconocimiento de los derechos. La violencia no aporta nada al campo de los derechos, al revés se opone a ellos.

Es bueno tener una utopía (además de una ideología política realista, pero eso es harina de otro costal). Y ya puestos, es mejor que sea integradora y social, antes que disgregadora e individualista. IMHO.

#189 Hay un concepto que añadir, el del igualitarismo. Ese concepto derriba el privilegio, y de nuevo la injusticia se vence sin violencia y sin tomar el poder. Pero, ¿cómo llegar a ese momento en el que el igualitarismo es total y los privilegios no existen? Por el camino de la utopía, por su puesto. Y en la práctica, colectivizando (recogiendo y repartiendo) todo aquello susceptible de marcar un privilegio. La diferencia con el comunismo está en que el comunismo claramente expropia, usando la violencia coercitiva del estado, mientras el anarquismo usa vías no violentas para conseguir lo mismo. Muchos anarquistas históricos vieron en el comunismo internacionalista un camino a la utopía, pero al final se encontraron con la distopía estatista mas absoluta. Ahora se habla de tomar la sociedad antes que la propiedad, a través de la educación y el ejemplo. Si es posible el cambio, mejor que sea así.

Claro que las ideas no son respetables, por eso se discuten. Pero lo que se busca en la discusión no es la imposición, sino el consenso. Y claro que la razón lleva a la verdad, no ha otro camino. Pero sin consenso, ¿hay que imponer la idea mayoritaria por la fuerza a todos los que no están convencidos? ¿No hay otro camino? Ese dogmatismo castiga a la persona que no comparte el consenso, le condena a ser como los otros, le aliena. El anarquista dice que el individuo es más importante que las ideas, y que debe tener libertad para probar sus propias ideas. Si esta equivocado, volverá al consenso y lo hará mas fuerte, si no, descubrirá caminos a los demás y nos permitirá avanzar a todos. Las ideas no merecen respeto, pero el individuo si.

Cuando tienes un comportamiento violento o no ético y lo atacas con violencia, con represión, lo que obtienes es más violencia. Ese es el carácter humano, hay que ser realista. Es mas efectivo el razonamiento y la reeducación. Hay que desaprender violencia, no seguir extendiéndola. Lo primero que hay que hacer para salir de un pozo es dejar de cavar.

Al hilo de esta discusión, no es mala idea leer las 120 páginas de La utopía es posible del neoyorquino Murray Bookchin

www.quijotelibros.com.ar/anarres/La utopia es posible.pdf

» autor: ogrydc

#189 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

RespuestasVeganas.Org — Wed, 30 May 2012 18:26:43 +0000

#185 "Estas mirando al dedo, no es el tribalismo. Lo que trato que veas es que cuándo varias de estas tribus dispersas en el tiempo y el espacio estan señalando la no violencia como el camino, es porque ahí hay una verdad. Pero la historia dice que basta con que se ponga de acuerdo una mayoría suficiente para aplastar a todos lo que crean que la no violencia es mejor que la violencia."

También hay personas dispersas qu defienden la no-violencia, podrías decir que eso prueba que la razón por sí misma lleva a la verdad. Pero la no-violencia no impide la injustica y protege a quienes tienen privilegios para perpetuarla. No se preocupa por los intereses de los individuos en sí sino sólo por no frustrarlos.

Dices: "Los útopicos esperamos que quede poco para que esa mayoría deje de darse."

Puedes esperar sentado si crees que se hará Justicia sin tomar el Poder, junto con todo el trabajo social necesario para llegar a él democráticamente.

Dices: "El reduccionismo centralista es la coartada del totalitario, del que no admite las diferencias del otro y del que teme las ideas ajenas. Eso se llama fascismo, hamijo."

Las ideas ajenas pueden ser equivocadas, entonces no merecen respeto. El fascismo es no defender que los intereses fundamentales no deben ser frustrados.

Si hay una verdad sobre El Bien, que la hay como te he comentado, entonces ésta debe ser totalizadora, debe vencer a El Mal tomando el poder y creando una hegemonía cultural que acabe con la hegemonía cultural de El Mal en la que vivimos actualmente.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#188 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

RespuestasVeganas.Org — Wed, 30 May 2012 18:15:15 +0000

#185 Dices: "Nadie dice que no sea justo, lo que se discute es que sea razonable, que sea, como quieren hacernos creer, el único remedio, que lo contrario, como dice Rajoy, es no hacer nada."

Sin el Poder del Estado (monopolio de la violencia) no vas a poder aplicar Justicia, de la misma manera que sin violencia no vas a poder defenderte de quien te ataca. No hay otra manera de aplicar Justicia que usando la violencia contra quienes no se comportan de manera ética.

Dices: "Hablas del poder identificándolo con un medio coercitivo para obligar a la gente que no se deja convencer. Si hay gente que no reconoce La Verdad tm, puede ser también porque no es tal."

Tu postura es claramente subjetivista, esto lo comparten los anarquistas con los neoliberales. Siempre defendiendo a quien está encontra de cualquier verdad por encima de los deseos del individuo. Sí que existe una verdad ética y ésta consiste en que los intereses fundamentales no deben ser frustrados. Quien no reconoce esto simplemente se está negando a sí mismo, se contradice.

Dices: "Los utópicos esperamos que la justicia, antes que del poder, haga uso de la razón."

Querer aplicar justicia sin poder es bastante imposible a no ser que todos sean buenos, lo cual choca con la realidad. Yo también soy utópico, pero también soy realista con la situación y el tipo de personas que existen.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#187 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

figus_black — Wed, 30 May 2012 17:23:52 +0000

#101 Balticos?

Si claro, porque en Letonia, Estonia y Lituania están que te cagas!

» autor: figus_black

#186 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ChukNorris — Wed, 30 May 2012 15:22:14 +0000

#185 Los utópicos esperamos que la justicia, antes que del poder, haga uso de la razón.

Por eso sois utópicos ... la justicia sin poder de coerción no es más que papel mojado ... unas normas de comportamiento que queda a la voluntad de los ciudadanos el cumplir o no y que además no tiene ningún castigo su incumplimiento.

Vamos, es poco más que el salvaje oeste, véase la película "The Man Who Shot Liberty Valance".

¿ Sabrías diferenciarme tu anarquismo de lo que proponen los anarcoCapitalistas? Porque me parece que son totalmente compatibles.

» autor: ChukNorris

#185 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ogrydc — Wed, 30 May 2012 14:58:01 +0000

#179 Nadie dice que no sea justo, lo que se discute es que sea razonable, que sea, como quieren hacernos creer, el único remedio, que lo contrario, como dice Rajoy, es no hacer nada.

Hablas del poder identificándolo con un medio coercitivo para obligar a la gente que no se deja convencer. Si hay gente que no reconoce La Verdad ^{^tm}, puede ser también porque no es tal.

Los utópicos esperamos que la justicia, antes que del poder, haga uso de la razón.

#180 Estas mirando al dedo, no es el tribalismo. Lo que trato que veas es que cuándo varias de estas tribus dispersas en el tiempo y el espacio estan señalando la no violencia como el camino, es porque ahí hay una verdad. Pero la historia dice que basta con que se ponga de acuerdo una mayoría suficiente para aplastar a todos lo que crean que la no violencia es mejor que la violencia.

Los útopicos esperamos que quede poco para que esa mayoría deje de darse.

El reduccionismo centralista es la coartada del totalitario, del que no admite las diferencias del otro y del que teme las ideas ajenas. Eso se llama fascismo, hamijo.

#182 Quédate.
#183 Tú también.

» autor: ogrydc

#184 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

scalvo — Wed, 30 May 2012 14:57:55 +0000

#183 Sí, pero mantiene la charla con otros que si no lo son, si que comulgan con algunas ideas

» autor: scalvo

#183 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ChukNorris — Wed, 30 May 2012 14:21:11 +0000

#182 me parece que 180 no es anarquista.

» autor: ChukNorris

#182 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

scalvo — Wed, 30 May 2012 13:48:18 +0000

#180 Vuestra discusión es francamente interesante. Yo también creo que el anarquismo es el camino. Pero es eso, el camino, no un fin.

Prácticamente todos los avances sociales del S.XX/XXI son ideas propuestas por el anarquismo (y socialismos utópicos varios del XIX). Como se suele decir, la utopía sirve para orientar las acciones.

Y sí, como se suele decir, el anarquismo es la más alta expresión del orden.

» autor: scalvo

#181 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

scalvo — Wed, 30 May 2012 13:42:37 +0000

#178 Lo difícil es esclavizar a toda la población, incluso la que nunca ha dejado dinero a bancos ni a yonkis, nunca se ha hipotecado, paga los impuestos, estudia y se esfuerza durante décadas.

Tú me dirás que prefieres. Yo lo tengo claro.

Si dejas dinero al banco, y el banco se vuelve yonki y cae, pierdes el dinero.
No le dejes dinero al banco.

» autor: scalvo

#180 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

RespuestasVeganas.Org — Wed, 30 May 2012 13:15:02 +0000

#141 "No se trata de un retorno histórico, ya que seguramente fueron tiempos mas violentos, sino de regresar a una sociedad que no usa la violencia como mecanismo para la resolución de conflictos. Esas sociedades ya existen (cuáqueros no teístas, tolstoyanos, yoguis...) y están esperando a que volvamos a su seno (somos 'tribus perdidas' en su concepción de universo). Algo que, por otro lado, y poco mas o menos, viene haciendo el proceso de culturización y civilización."

Cuaqueros no teístas: es.wikipedia.org/wiki/Cuáquero_no_teísta
Movimiento tolstoyano: es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_tolstoyano
yoguis: es.wikipedia.org/wiki/Yoguis

Las verdades éticas universales no se pueden implantar por medio de la disgregación en tribus con diferentes éticas (machistas, etc.), eso sería apoyar el relativismo. Para que las verdades éticas universales se implanten deben estar centralizadas. No hay una verdad ética aquí y otra verdad diferente allí, sino que la verdad es verdad. Todo esto que propones llevará al enfrentamiento entre tribus, al dogmatismo no razonado de la tradición, a todos los defectos que tienen las tribus, etc. Y no hay que olvidarse que somos miles de millones de habitantes en el planeta y eso necesita ser reducido mediante políticas centralistas.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#179 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

RespuestasVeganas.Org — Wed, 30 May 2012 13:06:19 +0000

#141 "Pero, cuanto las sociedades llegaban a ser complicadas, cuanto más grandes se hacían, cuanto más se armaba la tendencia de las personalidades a perseguir su interés personal en detrimento del interés general más entonces el Poder debía recurrir a la violencia para dominar a esas personalidades rebeldes."

Sociedades complicadas -> interes egoísta -> Poder para dominar a los egoístas

Es justo que el Poder recurra a la violencia para defender el interés general (Derechos Humanos, por ejemplo).

"Los defensores de la concepción social tratan de ordinario de confundir la noción del Poder, es decir la violencia, con la noción de la infuencia moral, pero esta confusión es prácticamente imposible. La infuencia moral obra sobre los deseos mismos del hombre y los modifica en el sentido que se le exige. El hombre que sufre la infuencia moral obra según sus deseos. Mientras que el Poder, en el sentido corriente de la palabra, es un medio de obligar al hombre a obrar contrariamente a sus deseos."

La moral no es sólo obrar según los propios deseos (intereses) sino obrar también teniendo en cuenta los deseos de los demás. El poder es un medio para que los humanos no actúen sólo de acuerdo a sus propios deseos sin tener en cuenta los deseos de los demás, esa es la función de la Justicia, la cual necesita del Poder para cumplir su cometido.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#178 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

alecto — Wed, 30 May 2012 12:34:28 +0000

#165 #173 Son datos públicos, citados estos días por el BdE, el gobierno y otras insticiones. Son los datos que explican por qué es un marrón de proporciones cósmicas su caida

#166 Los depositantes de bankia deben perder el dinero. Fácil. ¿Fácil? ¿Dejar en la ruina a millones de personas, y dejar a España en el bochorno y descrédito internacional por no cumplir sus propias leyes es lo fácil? Pues qué será lo difícil.

» autor: alecto

#177 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

frankiegth — Wed, 30 May 2012 12:09:26 +0000

Para #49. Esta es la mejor forma de hacer justicia a tu comentario :
www.meneame.net/story/bce-dice-no-ha-sido-consultado-gobierno-espanol-

» autor: frankiegth

#176 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--309403-- — Wed, 30 May 2012 11:24:15 +0000

Añado algo que no he leído en los comentarios.

EL BCE ES UNA MAFIA DE BANQUEROS PRIVADOS QUE ESTÁN DESMANTELANDO EUROPA Y HACIÉNDOSE DE ORO EN PARTE PORQUE LES HEMOS CONFIADO NUESTRA SOBERANIA MONETARIA.

Estoy en contra de rescatar bankia de cabo a rabo, pero las cosas como son, el BCE no quiere porque que se hundan los gobiernos es su maldito negocio.

Increíble lo que hay que oir. Media Europa cambia la constitución para asegurarle los ingresos a bancos y especuladores, pero el BCE no puede cambiar un maldito estatuto que pone "no ayudar a los gobiernos"

Esto es completamente descarado. Los gobiernos de Europa, si no estuvieran completamente comprados por los banqueros, deberían expulsar al BCE y recuperar la soberanía monetaria.

Que conste que estoy radicalmente en contra de la moneda confianza y de que se imprima dinero, pero eso es otro tema. Tal y como estamos, es un robo que todo el dinero que necesitemos tenga que pasar por la banca privada y el lobby del BCE.

» autor: --309403--

#175 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--309403-- — Wed, 30 May 2012 10:56:26 +0000

#23 Estoy abierto a sugerencias

» autor: --309403--

#174 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ogrydc — Wed, 30 May 2012 10:27:05 +0000

#124 Si se pueden transferir (además, sin coste).

El problema es que lo que Bankia vendió como Fondos Fijos Garantizados, empezaron siendo efectivamente deuda soberana, pero en las sucesivas renovaciones han ido metiendo otras cosas (obligaciones y acciones del propio banco), hasta convertirlas en poco menos que fondos-basura. Para esos, hay bancos que ponen reparos (depende de cómo les cojas, los del Santander, no sé si por falta de formación o por incredulidad, parece que admiten el canje, los del BBVA me han puesto reparos, pretenden un 80% de canje).

#151 Bien explicado. El riesgo moral donde primero hay que aplicarlo es en la banca.

#160 De lo mas bonito que me han dicho últimamente. Me recuerda además cómo se impone actualmente el poder. No es la violencia, es el miedo.

» autor: ogrydc

#173 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

donatien — Wed, 30 May 2012 10:10:06 +0000

#165 He pensado lo mismo. ¿10 millones? ¿Ahora resulta que Bankia sola tiene el dinero de 1 de cada 5 españoles más algunos cientos de miles de empresas y de clientes de otros países? No lo veo muy creíble. Si nos centramos en las personas físicas, en los ciudadanos de carne y hueso que tienen sus ahorros ahí, tienen que ser muchos menos.

#166 Completamente de acuerdo. Entre lo malo (que caiga Bankia) y lo peor (convertirnos en esclavos del BCE de por vida), prefiero lo malo.

Hay métodos para que incluso con la caída, los ahorradores recuperen, si no todo, al menos parte de sus ahorros:

-Primero está el fondo de garantía hasta 100K euros (aunque sabemos que es insuficiente).
-Después están los propios billetes de los que aún dispone el banco; creo que está obligado a tener al menos un 10% de los depósitos.
-Después está una enorme cartera de pisos. Se podría ofrecer a algunos ahorradores la posibilidad de compensar parte del dinero con un piso. Por ejemplo, no recuperar tus 100K, pero sí 10K + 1 piso. Para alguna gente no sería mal negocio.
-Muchos de los clientes serán, a su vez, hipotecados con el agua al cuello. Al desaparecer la entidad, se puede hacer que se salde la deuda y su piso quede en propiedad. No se les devuelven sus ahorros, pero al menos se les libera de la deuda. En algunos casos, hasta puede que salgan ganando.
-Y por último quedarían todos los posibles activos del banco, que se podrían subastar (sólo de los inmuebles de las sucursales se puede sacar una pasta).

No me creo que con todas estas medidas no se pueda compensar a los pequeños ahorradores. Los grandes que se fastidien, que ya tienen mucha pasta.

Y a las malas, si estos métodos tampoco sirvieran y el ahorrador perdiera su dinero, pues lo siento, haberlo pensado antes.

Todo ese tremendismo, tanto hablar de "armageddon" me parece un intento por parte del sistema financiero español para no perder credibilidad, y por parte de los políticos de que todo quede oculto. Las consecuencias reales de la caída quizás no serían tan catastróficas. Hace años EEUU dejó caer a Lehman Brothers, no veo por qué aquí no se puede dejar caer a nadie.

» autor: donatien

#172 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ulises31 — Wed, 30 May 2012 09:58:34 +0000

#158 Apoyo la moción.

» autor: ulises31

#171 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

jmav — Wed, 30 May 2012 09:02:21 +0000

#46 Ha pasado tanto tiempo sin tener liquidación y ahora quieren tener todo el capital líquido.

Pensando que no se tiene que obtener todo el capital al instante y dándole un periodo por ejemplo de varios años. En el apartado d) que pones se puede realizar en varios años.

También no necesariamente se tiene que conseguir el dinero de un punto de los que existen, sino que se puede repartir entre los varios puntos. O como bien proponen bajar el valor de los pisos y obtener capital a partir de ellos.

Incluso se puede pedir la ayuda de la mitad y la otra mitad con otros medios.

Creo que pudiera tener solución. Pero no comparto evadir responsabilidades.

» autor: jmav

#170 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

torri90 — Wed, 30 May 2012 08:59:16 +0000

Rajoy ha querido hacer como los trileros de las ramblas y engañar al bce, pero a diferencia de muchos españoles el Bce no son tan ingenuos.

Básicamente quería le avalara los 23 mil millones sin mirar las cuentas ni hacer ninguna auditoria interna. Teniendo en cuenta el que esta sosteniendo toda la deuda española es el Bce, aunque no lo quieran decir públicamente, este no pondrá un céntimo sino hay una auditoria completa de todos los bancos españoles.

ES muy probable después de Bankia venga otros bancos como el banco popular caixa NovaGalicia, es por eso que si el Bce pone el dinero exigiría unas condiciones draconianas y nuevas rebajas de sueldo o algo peor.

La otra solución de dejar caer a Bankia tampoco es mucho mejor ya que no seria tan fácil asegurar los depósitos de los clientes de Bankia. Si hay alguna manera de hacer eso que alguien me lo explique, ya que yo no soy economista y seguro sabéis mas que yo.

El lado positivo de dejar caer Bankia o que intervenga directamente el Bce es que se harán unas auditorias claras y se podrá saber lo que ha pasado y hasta se depuran responsabilidades.

Claro que esto ultimo no interesa al pp, al psoe y a otros muchos ya que entonces quedaría retratados y ellos quieren que todo quede sin investigar.

Hay que elegir entre el infierno y el infierno menor, y yo no lo tengo claro que es mejor..

» autor: torri90

#169 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

albertiño12 — Wed, 30 May 2012 08:57:14 +0000

#162 El día es muy largo, todavía puede subir. (por poner alguna excusa)

» autor: albertiño12

#168 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--215575-- — Wed, 30 May 2012 08:40:18 +0000

#157 y quien le importa cristiano ronaldo ¿a los retrasados? diez mil personas que cobran 1000€ mueven mas dinero que ese tio cada mes, a ver si nos centramos en las cosas como dios manda

» autor: --215575--

#167 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

precision220 — Wed, 30 May 2012 08:38:37 +0000

#159 Dejar quebrar Bankia tendrá muchos problemas, todos de dinero por cierto. Pero tiene bastantes ventajas, sobre todo una fundamental: un juez examinaría las cuentas de esa entidad y posiblemente sus ex-dirigentes acabarían en la cárcel.

» autor: precision220

#166 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

scalvo — Wed, 30 May 2012 08:24:25 +0000

#159 Los depositantes de bankia deben perder el dinero. Fácil.
Si hay fuga de capitales, que la haya. Los que sigan arriesgándose prestando a quien no deben pierden su dinero.

Los bancos extranjeros que han prestado a nuestros bancos, pierden su dinero.

Si le dejas dinero al banco, te arriesgas a que no te devuelva. No dejes tu dinero sin ton ni son.

El colapso bancario no es apocalíptico. Es purgante. Convertir a la población en esclava es mucho peor.

» autor: scalvo

#165 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ChukNorris — Wed, 30 May 2012 08:10:29 +0000

#159 ¿De donde salen los datos de "155.338 millones en depósitos" y "10 millones de clientes"?

» autor: ChukNorris

#164 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ChukNorris — Wed, 30 May 2012 08:05:44 +0000

#162 Que exagerado, si el IBEX solo cae un 1.53% y Bankia un 11.58%

» autor: ChukNorris

#163 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

pip — Wed, 30 May 2012 07:59:02 +0000

#162 Prima a 518 y subiendo.

» autor: pip

#162 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Summertime — Wed, 30 May 2012 07:52:22 +0000

#128 Pues va a tener razon #12 la bolsa se desploma a un ritmo que da miedo.

» autor: Summertime

#161 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

criswer123 — Wed, 30 May 2012 07:50:01 +0000

¡G R A C I A S! BCE por haberle parado los pies

Ahora necesitamos que no se vayan de rositas.

Si Islandia con tan pocos habitantes lo ha conseguido, España con más lo podrá conseguir antes.

» autor: criswer123

#160 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ChukNorris — Wed, 30 May 2012 07:49:01 +0000

#141 Que utópicos sois los anarquistas ...

"Algo que, por otro lado, y poco mas o menos, viene haciendo el proceso de culturización y civilización."

El proceso de culturización y civilización nos llevan a la bomba atómica, no a una paz mundial ...

» autor: ChukNorris

#159 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

alecto — Wed, 30 May 2012 07:46:21 +0000

#46 #71 El problema de dejar quebrar a Bankia está en que el Fondo de Garantía de Depósitos, que debería cubrir lo que los depositantes tengan hasta 100 mil euros por persona, está vacío. Y el Estado sería el responsable subsidiario.

Pasaríamos de darle 19 mil millones de euros a Bankia a.... que el Estado tenga que garantizar un elevado porcentaje de los 155.338 millones en depósitos que tiene Bankia. Si 19 mil millones son una barbaridad, lo otro es la quiebra del Estado. La opción b) de esa quiebra es que el Estado se niegue a cumplir sus propias leyes y deje a 10 millones de personas sin sus ahorros.

» autor: alecto

#158 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

chavi — Wed, 30 May 2012 07:19:34 +0000

#99. Que los que piensen que debe rescatarse pongan 1000, y los que no que no pongan nada. Luego que repartan los "beneficios" equitativamente.

» autor: chavi

#157 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

chavi — Wed, 30 May 2012 07:17:55 +0000

#95. Eso se cumple hasta cierto límite en los ingresos. A partir de mucha pasta, pagan mucho menos o directamente no pagan. (a cuanto está tributando Cristiano Ronaldo?).

» autor: chavi

#156 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

chavi — Wed, 30 May 2012 07:15:46 +0000

#93. Evidentemente no todo el mundo recuperaría su dinero. Yo propondría un límite de 30-40 mil euros por persona. Es una putada, pero es preferible que gente con recursos pierda parte de su patrimonio a que miles de familias queden en la ruina más absoluta.

» autor: chavi

#155 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

chavi — Wed, 30 May 2012 07:13:18 +0000

#85. A tus abuelos los han TIMADO. No se puede pedir al gobierno que se haga responsable de las pérdidas. Lo que sí cabe exigirle es que castigue y juzgue a los culpables, y que éstos, como cualquier delincuente, indemnicen a las víctimas y sean castigados.

No lo verán nuestros ojos.

» autor: chavi

#154 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

slow_biker — Wed, 30 May 2012 07:05:37 +0000

dimision de la cupula politica que ha creado esta gigantesca estafa

» autor: slow_biker

#153 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

chavi — Wed, 30 May 2012 07:01:50 +0000

#44. Por supuesto que fuera de españa le importa un huevo quien gobierne en este país. El problema es que a los españoles también les importe un huevo. Y NO, NO ES LO MISMO. Para un Alemán o un Danés a lo mejor si (y solo a lo mejor) pero para un español rotundamente NO.

» autor: chavi

#152 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

chavi — Wed, 30 May 2012 06:59:02 +0000

#10. Vaaaaaaaaaaaaaaale. El gobierno del PP.

» autor: chavi

#151 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--249168-- — Wed, 30 May 2012 06:30:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#150 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--277186-- — Wed, 30 May 2012 06:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#149 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

sergiobe — Wed, 30 May 2012 06:13:34 +0000

#58 Si tuviera que apostar por ello, lo tendría claro: Mallorca a Alemania. Ya casi es suyo, así que solo sería hacerlo oficial.

» autor: sergiobe

#148 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

fayser — Wed, 30 May 2012 05:49:23 +0000

El Estado inyectará 19.000 millones de € del bolsillo de los españoles para luego, una vez saneada, subastar Bankia por... ¿0 €, como Unnim?

Hay que dejarla quebrar y si se usa dinero público, que sea para garantizar los pequeños depósitos una vez se hayan liquidado todos los bienes de Bankia.

» autor: fayser

#147 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--38321-- — Wed, 30 May 2012 05:43:49 +0000

#122

Hombre, han llevado diciendo que eso era la solución de España desde 2004. No me extraña que se quede con la copla.

» autor: --38321--

#146 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Agresta — Wed, 30 May 2012 05:21:58 +0000

Esto es lo que pasa cuando de presidente del Gobierno está un señor que ha ganado unas elecciones limitándose a quedarse de brazos cruzados y que perdió contra el, dicen, peor presidente de la historia en dos ocasiones.

No tienen ningún plan, aquí los peperos y sus altavoces mediáticos se pensaban que con cambiar los cromos y entrar ellos con su "hacer las cosas como Dios manda" era suficiente cuando no es así. Esto no es problema de PP-PSOE, sino del sistema en su conjunto.

Como español no me haría ninguna gracia el rescate, principalmente porque es un chantaje desde Europa y estaríamos bien jodidos, pero por otro lado podría ser el punto de inflexión para nuestro sistema.

» autor: Agresta

#145 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

osmarco — Wed, 30 May 2012 04:26:44 +0000

#5 Nunca tuvo opciones (validas), nunca tuvo tiempo (ni lo tendra)

» autor: osmarco

#144 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--273327-- — Wed, 30 May 2012 04:11:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --273327--

#143 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ogrydc — Wed, 30 May 2012 03:02:23 +0000

#142 Es difícil, se exige un grado de motivación intelectual que no todo el mundo posee, aún. Pero seguimos en la lucha.

Del 'yo no formo parte de esto', 'no con mi dinero', al rechazo y la acusación popular hay un sólo paso. Hay esperanza.

» autor: ogrydc

#142 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--152680-- — Wed, 30 May 2012 02:45:25 +0000

#141 ...de hecho los esfuerzos de todos esos que hoy roban a la población pueden llegar a parecer ridículos y contraproducentes si el futuro que viene empieza a tomar determinado aspecto
En cualquier caso la gente debería estar feliz de no formar parte de eso, y sin que signifique quedarse paralizado cuando intentan dejarte sin sanidad, casa o trabajo.

» autor: --152680--

#141 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ogrydc — Wed, 30 May 2012 02:32:08 +0000

#120 No se trata de un retorno histórico, ya que seguramente fueron tiempos mas violentos, sino de regresar a una sociedad que no usa la violencia como mecanismo para la resolución de conflictos. Esas sociedades ya existen (cuáqueros no teístas, tolstoyanos, yoguis...) y están esperando a que volvamos a su seno (somos 'tribus perdidas' en su concepción de universo). Algo que, por otro lado, y poco mas o menos, viene haciendo el proceso de culturización y civilización.

#129 Lo explica mejor Leon Tolstoi, en El poder de la insumisión

Pero, cuanto las sociedades llegaban a ser complicadas, cuanto más grandes se hacían, cuanto más se armaba la tendencia de las personalidades a perseguir su interés personal en detrimento del interés general más entonces el Poder debía recurrir a la violencia para dominar a esas personalidades rebeldes. Los defensores de la concepción social tratan de ordinario de confundir la noción del Poder, es decir la violencia, con la noción de la infuencia moral, pero esta confusión es prácticamente imposible. La infuencia moral obra sobre los deseos mismos del hombre y los modifica en el sentido que se le exige. El hombre que sufre la infuencia moral obra según sus deseos. Mientras que el Poder, en el sentido corriente de la palabra, es un medio de obligar al hombre a obrar contrariamente a sus deseos

Un interesante tratado sobre el tema, largo y denso, pero de mucho interés.
www.revistapolis.cl/9/novio.htm

» autor: ogrydc

#140 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--152680-- — Wed, 30 May 2012 02:31:38 +0000

#136 hombre, intervendrán sin duda. Seguramente sólo al sistema financiero. Una teoría es que el mundo anglosajón mete prisa porque quieren ver como Europa también se adelgaza en poder como ya les ha sucedido a ellos. Alemania no quiere y pide austeridad a su tropa arruinada de la UE. En cambio USA y UK piden politicas de estímulo para que Alemania suelte la molla.

Es la etapa final de un cambio económico y todo el mundo se quiere posicionar o forrarse. Son como buitres acabando con los últimos restos de la carroña. Hoy un antiglobalización puede coincidir tranquilamente con Standard&Poors en tumbar un banco . Es un puto caos.

La élite ibérica casposa no puede hacer nada excepto acatar su destino. Pero antes de que finiquiten a sus chiringos en interminables fusiones y dejen de ser Don X por el mundo, han ordenado a sus lacayos corruptos que acomentan recortes a la población "como dice Alemania" aunque discrepando de la intensidad y de los plazos. Con eso sólo quieren retrasar todo lo que puedan la intervención para poder robar dinero público y ganar privatizando. Nadie sabe ya donde están los miles de millones de esas inyecciones. Es una estafa colosal.

» autor: --152680--

#139 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

oxelo — Wed, 30 May 2012 01:53:12 +0000

#135 Acepto tu crítica, pero si airear lo rancio de este país es una mala práctica mejor que vayan apagando los servidores de esta web, pues se dedica casi en exclusiva a ello.

» autor: oxelo

#138 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Jumbo2 — Wed, 30 May 2012 01:46:00 +0000

#46 Te mereces que tu comentario esté en portada y que lo vea cuanta más gente mejor.

Muchas gracias por explicarlo de forma tan clara.

» autor: Jumbo2

#137 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

j4ko — Wed, 30 May 2012 01:17:52 +0000

#119 muy acertado eso de contrastar opiniones con facebook, te has preguntado por ejemplo...¿Quién es el prestigioso economista que ha soltado eso?. Tú haz caso a todo lo que leas por facebook, que como lo escribe el puebo, tiene que ser verdad...
Si quieres te paso unos cuantos vídeos de como generar electricidad con un alfiler y una bobina y así igual te entretienes más... (toroide, eso sí, que pone el asunto mucho más "místico").

» autor: j4ko

#136 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Sir_Miyav — Wed, 30 May 2012 01:07:33 +0000

Mañana es cuando los banqueroflautas salen indignados a la calle, ¿no?

Yo solo se que si nos tienen que intervenir, que lo hagan de una vez, que con la tontería de ir dejando pasar el tiempo y retrasando lo inevitable la patata caliente que teníamos el año pasado se esta convirtiendo en un patatón incandescente. El rescate es malísimo para el país, pero contra más tarde en llegar peor va a ser.

» autor: Sir_Miyav

#135 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

cat — Wed, 30 May 2012 01:03:16 +0000

#133 No tengo por qué explicar lo que voto, pero ya que preguntas, te lo diré. Independientemente de lo que opines, lo que hace a ese comentario merecedor de negativo es airear y dar altavoz al patrioterismo rancio y barato. No aporta nada al debate, no construye, solo pone un cartel de neón a trolls y flamers. Que te encargas de iluminar en sucesivos comentarios.

Por cierto, el tono agresivo de tu último comentario merecería otro negativo. Lo digo para que no te sorprendas tanto si llega alguno.

» autor: cat

#134 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

cat — Wed, 30 May 2012 00:57:56 +0000

#132 Ni las preferentes ni las casas en la playa valen nada. Y a este paso, ni las acciones van a valer nada. Ese es el problema

Lo de que cobrarán primero los bancos extranjeros no lo sé (una cosa es la teoría contable, otra -al menos en las últimas décadas- la realidad financiera en occidente), lo deduzco de cómo ha funcionado este tema en otros países (Grecia) y de cómo han pretendido que funcionara en algunos sin conseguirlo (Islandia). Desde luego que salvar a los bancos alemanes no es o no debería ser el único interés de la UE, pero sí que parece ser el único interés de Merkel y toda su tropa (ombliguismo y cortoplacismo, solo retrasa la llegada de lo peor de la crisis a Alemania, pero llegar les llegará y ya no podrán hacer nada).

El ofrecimiento de acciones no se hizo a todo el mundo, solo a un porcentaje (no recuerdo cuál) de poseedores de las mismas. Y tenía ciertas condiciones, sí. Aún así, perdiendo gran parte del dinero, la gente a la que se lo ofrecieron tuvo suerte, al fin y al cabo menos es nada.

» autor: cat

#133 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

oxelo — Wed, 30 May 2012 00:34:40 +0000

#123 Pareces un tio coherente, ¿puedo preguntar por que me clavas negativo en #125 por constatar que alguna gente piensa así? ¿crees que es mentira que algunos piensan así? ¿o solo es una realidad que no te gusta y la obvias a base de negativos?

» autor: oxelo

#132 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

entroysalgo — Wed, 30 May 2012 00:33:23 +0000

#115 Un placer.

#123 Ya bueno, si entiendo que sería algo voluntario. "Oye, que yo prefiero esta casa que nadie quiere mejor que acciones" Pues para ti.
Estoy convencido que la mayor parte del patrimonio quedaría repartido.

Porque la casa en la playa dirás que no vale nada. Pero es que tus preferentes tampoco. Nada. Cero.
Y al final somos los mismos hombres y mujeres de la edad de piedra, y para nosotros una cosa es una casa, y otra muy distinta un papel.

Ya hubo un ofrecimiento de acciones a cambio de las preferentes, con el compromiso de no venderlas durante un año/año y medio bajo penalización del 30%. Las acciones han caído más de un 60% desde entonces.

Lo de que si quiebra los bancos extranjeros cobran primero no lo sabía. Pero no creo que estén por delante de los accionistas.

» autor: entroysalgo

#131 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

jaz1 — Wed, 30 May 2012 00:31:19 +0000

#44 el desgaste estando la deuda a 500 y pico lo tendra igual....veremos que hacen con bankia y con nosotros

no podremos nunca de los jamases devolver tantisimos prestamos de deuda que nadie sabe para que la necesitan ......los impuestos no les llega ni para un mes de su gobierno

» autor: jaz1

#130 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--269363-- — Wed, 30 May 2012 00:28:23 +0000

#44 #57 De acuerdo con todo tu comentario, pero te ha faltado algo fundamental.
Pedir el rescate a europa, a la troika, no se reduce al desgaste político para el partido del gobierno. Para los políticos es el factor principal que tienen en cuenta, cierto.
Pero para los ciudadanos las consecuencias son otras muy diferentes. El rescate supondrá aceptar las condiciones leoninas de bruselas y la troika, lo que en la práctica nos afectará mucho a todos, a trabajadores y pymes principalmente, afectando especialmente a los que hoy están en peor situación económica. Tenemos el ejemplo de grecia para hacernos una idea, o la carta del BCE que recibió italia y españa (la de españa nunca se ha publicado), allí se detallaron las primeras medidas que tendríamos que tomar, también podemos repasar la historia y recordar las condiciones impuestas en las crisis de deuda latinoamericanas de los 70, las asiáticas de los 90, etc.
Se puede resumer en una palabra, "pobreza", eso es lo que supone el rescate, y lo he echado en falta en tu comentario, todo el país se empobrecerá.
¿Cuanto tiempo durará? puede que una década, eso con suerte.

Estamos bien jodidos, esto está a punto de estallar, sucederá poco a poco, pero no hay ninguna salida posible. El BCE no nos va a salvar, nos dejará tirados en la cuneta

» autor: --269363--

#129 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

RespuestasVeganas.Org — Wed, 30 May 2012 00:25:30 +0000

#113 "Rechazan la autoridad impuesta por la fuerza. Aceptan la autoridad conseguida por el reconocimiento."

¿Cómo se consigue ese reconocimiento? Supongo que será mediante una votación y que esa autoridad estará respaldada por un ejército.

"Respecto del uso de la violencia, el anarquismo es el retorno a una sociedad en la que no se usa la violencia,"

En la anterior línea decías que el anarquismo acepta la autoridad conseguida por el reconocimiento y ahora dices de que el anarquismo es el retorno a una sociedad en la que no se usa la violencia ¿en qué quedamos?

" sino la razón para imponer el orden."

"Por sí misma la verdad no es de ningún modo un poder, digan lo que digan los retóricos racionalistas. Por el contrario, necesita que el poder se ponga de su parte o ponerse ella de parte del poder, ya que de lo contrario, perecerá siempre. Esto ha quedado demostrado hasta la saciedad." Friedrich Nietzsche, Aurora, pag.535

» autor: RespuestasVeganas.Org

#128 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

albertiño12 — Wed, 30 May 2012 00:24:09 +0000

#12 La lógica dice eso... Así que, seguro que sube

» autor: albertiño12

#127 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

jmav — Wed, 30 May 2012 00:23:18 +0000

Normal. Si no se investiga, no se tienen culpables y además piden arropamiento sin ningún tipo de criterio justificado y de responsabilidades, lo más normal es que no lo ceda.

España en relación al banco central europeo, es la misma relación que si respaldara España a seguir Rato.

Por otra parte la imagen de España en el extranjero sobre estos aspectos es desfavorable. Pues siempre existe una más:

www.expansion.com/agencia/efe/2012/05/29/17299812.html

» autor: jmav

#126 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

halley10 — Wed, 30 May 2012 00:21:02 +0000

de momento seguimos con lo nuestro: www.meneame.net/story/ayuntamiento-tarifa-aprueba-construccion-valdeva

» autor: halley10

#125 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

oxelo — Wed, 30 May 2012 00:16:40 +0000

#100 % deacuerdo.

Solo puntualizar que muchos no considerarían al PSOE nisiquiera español, por eso de limpiarse el culo con la constitución, o pactar repetidamente con partidos nacionalistas/separatistas.

» autor: oxelo

#124 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

entroysalgo — Wed, 30 May 2012 00:15:44 +0000

#106 El problema es que muchos que se quedaron atrapados con las preferentes aceptaron el canje por acciones, y ahora son accionistas.

Para mí es evidente que ese era el verdadero objetivo de lanzarse a colocarlas a todo quisqui con buenos euros en la cuenta.

Pero sí, tienes razón. Los accionistas irían por detrás de los depositantes a la hora de repartirse Bankia.

Y los accionistas institucionales por detrás de los particulares (y aquí es donde el Estado palmaría igualmente un buen pico).

Y al final de la lista, los acreedores. Y ahí está el quid.
¿Quién es el acreedor último de Bankia? El BCE
¿Y quién está imponiendo su criterio? Voilá!

Y además yo tengo una duda cada vez mayor. A ver si alguien me la puede aclarar.

Los depósitos a plazo fijo en deuda soberana, por ejemplo ¿no se podrían simplemente transferir a otra entidad? Porque con las cuentas corrientes no debería haber ningún problema. Es dinero electrónico. Pero si tú haces un depósito a plazo fijo en Bankia, con ese dinero Bankia compra bonos del Estado y luego Bankia quiebra antes de que termine el plazo, entiendo que el tesoro debe responder igualmente esos bonos. ¿? Yo es que no veo que el dinero de los depositantes esté taaaan en peligro si quiebra Bankia.

» autor: entroysalgo

#123 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

cat — Wed, 30 May 2012 00:15:31 +0000

#102 #106 Se podría, desde luego. Pero es casi imposible establecer, a posteriori y de forma objetiva, los límites a partir de los cuales se considera que hay que trocar preferentes que ahora mismo no valen nada (en el mercado secundario hace unos meses valían la mitad de su valor, ahora no hay quien las quiera comprar) en bienes que sí valen. Porque no nos engañemos, lo que un ciudadano de a pie valora, vale dinero, y si algo no vale dinero es porque nadie lo querría comprar. Casas en la playa suena bien, cuando miras cuáles y dónde, pierde la gracia. Una grandísima parte de las propiedades que están en manos de bancos y especialmente cajas (incluye Bankia) están en medio de la nada, abandonadas y sin servicios ni transportes a su alrededor. Es un chiste para aquellos a los que les cuesta llegar a fin de mes.

Las acciones de Iberia suenan mucho mejor, pero me parece que se podrían dar con un canto en los dientes si les cambian las preferentes por acciones de la propia Bakia (al menos se llevarían algo más de 0€, aunque quizá solo fuera un 5% del dinero que tenían en su momento). En una quiebra ordenada me temo que tienen preferencia los bancos extranjeros que financiaron (a sabiendas de en lo que se metían, no nos olvidemos) a nuestras cajas y bancos para que siguieran engordando la burbuja con dinero que no tenían. Al fin y al cabo, si la UE hace préstamos a interés bajo es entre otras cosas para evitar que caigan los bancos alemanes que estaban metidos en el fregado, y que serían los más afectados por una quiebra de Bankia. Se trata de salvar su dinero, no el nuestro. El nuestro tendríamos que ir a buscarlo a las Islas Caimán y similares, y a los bolsillos de todos los amigos del ladrillo. Porque si lo intentamos buscar en los de fuera que se montaron en nuestra burbuja, lo llevamos claro.

» autor: cat

#122 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Estijo — Wed, 30 May 2012 00:12:12 +0000

#13 karmawhore dimisión.

» autor: Estijo

#121 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

oxelo — Wed, 30 May 2012 00:01:30 +0000

#93 Me respondo a mi mismo con una tercera alternativa, que mañana mismo se produzca la intervención, dejen a Bankia caer, y sea el BCE el que se haga cargo de reembolsar los depósitos de los clientes. Y quizá sea la mejor posible, cuanto más tiempo estén estos chorizos al cargo más grande será el agujero, si Europa tiene alguna esperanza de que España devuelva lo prestado deberían actuar antes de que sea tarde.

» autor: oxelo

#120 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ChukNorris — Tue, 29 May 2012 23:59:59 +0000

#113 "Respecto del uso de la violencia, el anarquismo es el retorno a una sociedad en la que no se usa la violencia, sino la razón para imponer el orden."

¿retorno? nunca ha existido algo así, salvo que te estés refiriendo al paraíso con Adan y Eva, los unicornios y Espinete.

» autor: ChukNorris

#119 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Alvar — Tue, 29 May 2012 23:58:18 +0000

#118 #114 Está corriendo esto por Facebook:

AVISO URGENTE: ME COMENTA UN ECONOMISTA QUE SI ALGUIEN TIENE DINERO EN BANKIA HAGA UNA TRANSFERENCIA A OTRA CUENTA O VAYA MAÑANA A PRIMERA HORA A SACARLO

» autor: Alvar

#118 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

gremin — Tue, 29 May 2012 23:55:31 +0000

Bankia chapa en 3.... 2... 1....

» autor: gremin

#117 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ulises31 — Tue, 29 May 2012 23:53:30 +0000

#76 ¿Y si eso no pasa? Eso que dices es el plan de Rajoy, y de momento no está funcionando. Esos tercos extranjeros siguen diciendo que si queremos su pasta entonces ellos darán las órdenes. No creo que cambien de opinión tan sólo porque tú lo desees muy intensamente.

Con lo cual volvemos a lo mismo. Una de las opciones es seguir los pasos de Irlanda, Portugal, y Grecia, la otra es dejar caer a Bankia. ¿A mí qué coño me importa Bankia? Yo no compré su mierda de acciones, pagarés, y preferentes. Si tuviera cuenta corriente o de ahorro en Bankia ya habría sacado el dinero (incluso ahora los depositantes de Bankia están a tiempo). Que quiebre, como han quebrado tantas otras empresas. No hay absolutamente ninguna buena razón para que nosotros tengamos que comernos su mierda.

» autor: ulises31

#116 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--244621-- — Tue, 29 May 2012 23:47:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244621--

#115 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--188105-- — Tue, 29 May 2012 23:44:17 +0000

#46 Me agrada leer tu comentario porque me aclaras un poco en que embolao estamos metidos...

¿Por qué no bajan (de verdad) de una vez los precios de los pisos? ¿Cuánto tiempo van a tardar en darse cuenta que siguen estando demasiado caros para la mayoría?...Si bajan el precio de los pisos a un ritmo adecuado podrían coger unos cuantos milloncetes que seguro algo aliviarían el tema. Pero supongo que estaré equivocado, siguen en sus creces aunque todo se hunda, los precios seguirán por las nubes...

Bueno yo no soy tan analista como muchos de los que comentáis, os agradezco mucho la información que dejáis.

» autor: --188105--

#114 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

yimaco — Tue, 29 May 2012 23:43:24 +0000

¿Hasta donde puede subir la prima de riesgo sin que se rescate el pais?Porque con esto mañana supera los 600, o más...

» autor: yimaco

#113 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ogrydc — Tue, 29 May 2012 23:41:49 +0000

#107 Rechazan la autoridad impuesta por la fuerza. Aceptan la autoridad conseguida por el reconocimiento.

Respecto del uso de la violencia, el anarquismo es el retorno a una sociedad en la que no se usa la violencia, sino la razón para imponer el orden.

» autor: ogrydc

#112 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Alvar — Tue, 29 May 2012 23:39:04 +0000

#105 Ya está habiendo palos y no hay revolución, así que imagínate...

Por supuesto, yo propongo un sistema completamente nuevo, que es por lo que está trabajando gran parte del 15M. No me da tiempo a explicártelo aquí, pero incluye abandonar el capitalismo y no traer en este nuevo viaje a quienes nos han llevado a esta situación de caos y miseria.

Si de verdad te interesa, te animo a acercarte a algún colectivo del 15M que ya esté trabajando en alternativas (no se les ve porque ahora están en otra fase), o a echar una ojeada a las propuestas del anarquismo, que no son ni tan difíciles de llevar a cabo como nos quieren hacer creer, ni tan utópicas como muchos creen que son.

» autor: Alvar

#111 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

fallheim — Tue, 29 May 2012 23:36:44 +0000

#101 El problema es que no va a ser un gobierno norteuropeo que va a mirar por tu bien, sino que va a intentar sacar lo máximo que pueda para su beneficio.

Para bien o para mal se necesita una Europa Federal o la desintegración.
Y añado, nadie querría de socio a cualquiera de nuestros políticos.

» autor: fallheim

#110 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Or3 — Tue, 29 May 2012 23:33:34 +0000

#57 Pues yo sueño con que los pasen por la guillotina a todos.

» autor: Or3

#109 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

entroysalgo — Tue, 29 May 2012 23:31:12 +0000

#96 Yo creo que claramente es la opción por la que apuesta Europa, a pesar de que es la que mayor coste político tendrá en el norte (las cartas quedan al descubierto: el dinero y el aval de los contribuyentes alemanes es para salvar bancos, y no para salvar gobiernos corruptos o ciudadanos díscolos, que ya verán cómo se las apañan).

En cualquier caso, esa decisión no se va a tomar hasta que no conozcan al detalle y con seguridad el tamaño del agujero de la banca española (lo cual es complicadísimo, porque para cuando quieras haber sumado el valor de todos los activos tóxicos, ya van a haber bajado más de precio).

» autor: entroysalgo

#108 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--211932-- — Tue, 29 May 2012 23:30:12 +0000

¿cuánto falta entonces para que todo se valla a tomar por culo y yo me pueda pillar un piso por cuatro perras? lo digo en serio, no tengo nada que perder, prefiero estar jodido los próximos 20 años por habernos ido todos a la mierda que estar 20 años currando para salvar el culo a unos bancos con millones de viviendas sin valor, que se hundan y sálvese quien pueda, vamos a pringar igual.

» autor: --211932--

#107 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

RespuestasVeganas.Org — Tue, 29 May 2012 23:25:30 +0000

#87 ¿Los anarquistas no son aquellos que dicen que rechazan toda autoridad? me estoy perdiendo...

Primero dices que los anarquistas van a poner orden sin pegar a nadie (#56) y cuando te digo que es un mundo de piruleta creer que se puede poner orden sin pegar a nadie (#78) me respondes con la evasiva "Se nota que de anarquismo no has leído nada" (#87)... pues vale...

» autor: RespuestasVeganas.Org

#106 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ogrydc — Tue, 29 May 2012 23:24:40 +0000

#85 Lo de las preferentes es un timo, una estafa realizada al albur de los acontecimientos. Los que se metieron engañados deberían reclamar, querellarse.

No es el único capítulo de toda esta historia. Te puedo contar de cómo, de repente, fondos de inversión en deuda soberana (fija a mas no poder) se transforman, sin comunicación al inversor (o con letra diminuta, tu me entiendes), en obligaciones de BFA.

Pero por muchos casos penosos que presentes, no hay justificación para salvar a los accionistas. Todos entendieron fácilmente la parte en la que ponía RENTABILIDAD, y si no, es que invirtieron por encima de sus posibilidades. Lo que no se puede permitir es que ahora paguemos todos las pérdidas de unos pocos, por mucho que la gestión fuese política, que no pública.

» autor: ogrydc

#105 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

halley10 — Tue, 29 May 2012 23:23:44 +0000

#88 Gracias por tu altruismo. Pero no he dicho que me guste la idea ni tampoco que nos rescaten, sino que nos intervengan, porque visto lo visto, con los políticos de mierda que tenemos nos vamos a hundir cada vez más. A ver, qué ideas propones tú? Seguramente tengas ideas más revolucionarias que puedo compartirlas contigo, pero hay que ser consecuente, la sociedad es poco flexible y con una revolución habría más de un palo.

» autor: halley10

#104 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--88270-- — Tue, 29 May 2012 23:23:08 +0000

#44 ¿Qué oposición?

¿A cuanto están cotizadas las islas en Grecia?
Por aquí creo que Marruecos está interesado en Perejil e Ibiza se podría vender a Alemania. Y no se si Vallecas a China.

» autor: --88270--

#103 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Bley — Tue, 29 May 2012 23:22:13 +0000

#44 Totalmente deacuerdo, pero si el PP sale perdiendo, el PSOE (que es la misma mierda pero con mas letras que ya deberia estar hundido y desaparecido) no debería ser la alternativa.

En las mentes españolas si ahora falla el PP, a votar al PSOE, si este la vuelve a cagar, votar al PP otra vez y así eternamente.

» autor: Bley

#102 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

entroysalgo — Tue, 29 May 2012 23:22:10 +0000

#85 Pero en una quiebra ordenada se podrían cambiar las preferentes por activos buenos.
Las acciones de Bankia de tus abuelos por acciones de IAG (Iberia-British)

O incluso por activos no tan buenos si lo prefieren:
Acciones a cambio de un apartamento en la playa, o de un piso en Toledo, o de un terreno en Guadalajara...

Yo desde luego me lo pensaría. Porque la banca española tiene un montón de patrimonio que el mercado no valora, pero los ciudadanos sí.

Vamos, yo creo que habría que estudiarlo seriamente por lo menos.
Porque con las soluciones que se plantean para salvar a Bankia, yo lo que veo es que tus abuelos lo pierden todo y el de la pensión de 14 millones nada.

» autor: entroysalgo

#101 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--28438-- — Tue, 29 May 2012 23:20:49 +0000

#92 Ah no, no te equivoques. Si por mi fuera recibiría encantado un gobierno compuesto por alemanes, austriacos, suecos, neerlandeses, daneses, finlandeses y bálticos. Pero decía que no creo que haga falta.

» autor: --28438--

#100 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Alvar — Tue, 29 May 2012 23:18:11 +0000

#81 Es que si hablásemos con propiedad muchas cosas cambiarían. Si recupérasemos las palabras.

Todos sabemos que la crisis es una estafa. Pues se cambia el nombre. Así tendríamos que decir: "Hoy se hace un recorte de 10.000 millones de euros en servicios públicos para paliar la estafa".

Lo mismo con el "rescate". El "rescate" es un chantaje. Es la idea manipulativa del enemigo, sólo que refinada. Distinto sería oír: "Hay que insuflar dinero público a los bancos para evitar que el Banco Central Europeo tenga que chantajearla, para así salir de la estafa".

Lo mismo con la subida del IVA (ya ni me acuerdo cómo lo llamaron para no pillarse los dedos) o la reforma de la constitución para "introducir un techo en el déficit", que no quiere decir otra cosa, que dar manga ancha a los recortes en servicios públicos.

Lo mismo con el Partido Popular. Que de popular no tiene nada. Es el Partido Patronal. Y con el PSOE, que de socialista y obrero tiene las siglas. Es el Partido Español. Ejemplo de la reforma unilateral de la constitución en agosto. Si sumamos todo, quedaría así:

"El Partido Patronal y el Partido Español han llegado a un acuerdo, sin consultar al pueblo, para modificar la Constitución e introducir una reforma para facilitar legalmente los recortes en derechos públicos, y así paliar la estafa proveniente de los activos tóxicos de grandes bancos, a quienes se les inyectará el dinero de nuestro trabajo diario para evitar que el BCE tenga que chantajearnos".

Se dice lo mismo, pero no sienta igual, ¿ya véis el poder que tienen sobre nosotros?

» autor: Alvar

#99 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ulises31 — Tue, 29 May 2012 23:16:27 +0000

Por supuesto, no es necesario que la gente saque su dinero de Bankia, está segurísimo ahí, sobre todo ahora que el gobierno va a rescatar Bankia con un dinero que no tiene.

Dejando a un lado a los que siguen siendo depositantes de Bankia, a los que felicito por su valor temerario (tan valientes como la Brigada Ligera en Balaclava), este país que llamamos España tiene ante sí 2 opciones:

- Rescatar Bankia, pero como no tenemos el dinero para ello se lo pedimos a la UE o al FMI. Eso convertiría a España en una nueva Grecia (o Irlanda, o Portugal). Se lo crean ustedes o no, esos extranjeros tan simpáticos no están dispuestos a darnos su dinero a cambio de nada (tontos serían si lo hicieran). Aceptar su ayuda significa convertirse en un país intervenido. No sé ustedes, pero a mí no me apetece que me bajen el sueldo a la mitad, y no se crean que exagero. En otros países ya ha sucedido.

- Dejar caer Bankia. Que sí, que ya sabemos que los medios nos dicen que eso sería el fin del mundo, pero ¿qué esperan ustedes que diga un periódico? Todos están endeudados, todos dependen de la generosidad de los banqueros, nadie va a morder la mano que le da de comer. Lo cierto es que dejar que Bankia quiebre es la única opción sensata, se reparte lo que haya entre los depositantes, y volvemos a la ortodoxia económica: al igual que pasa con cualquier otra empresa, un banco también puede quebrar, no es el fin del mundo.

Estas son las opciones. Rescatar Bankia sale a 500 euros por español. ¿Alguien pondría 500 euros de su bolsillo para salvar Bankia? Estoy seguro que no. Entonces, ¿por qué no dejarla caer? Para mí no vale 500 euros.

» autor: ulises31

#98 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ChukNorris — Tue, 29 May 2012 23:15:46 +0000

#66 El cambio de gobierno vendrá por demanda popular.

» autor: ChukNorris

#97 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

eskollo — Tue, 29 May 2012 23:15:10 +0000

El BCE ha hablado, ahora nos toca a nosotros.

» autor: eskollo

#96 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

smilo — Tue, 29 May 2012 23:14:32 +0000

#46 solo la opcion "a" creo que es la posible, las demas llevan a la ruina a españa, si el Fondo Europeo de Rescate nos presta el dinero no estaria mal una comision europea de investigacion para exigir responsabilidades y que estos hijos de puta vayan a la carcel.

» autor: smilo

#95 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--215575-- — Tue, 29 May 2012 23:13:24 +0000

#1 voto negativo por mentiroso, la gente que gana 1000 euros al mes paga menos que los que gana 2000 cuanto mas se ganas mas pagas de irpf

» autor: --215575--

#94 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--152680-- — Tue, 29 May 2012 23:12:47 +0000

#26 ...el mundo sigue su curso

» autor: --152680--

#93 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

oxelo — Tue, 29 May 2012 23:12:27 +0000

#39 No pueden dejar que quiebre, los depositos de la gente son 160G€, Bankia dice que tiene casas por valor de 300G€, pero realmente no valen ni 100G€, y como ya se dijo aquí el gobierno no puede hacerse cargo de esa diferencia (quizá 100G€) con el fondo de garantía ni pidiendo prestado.

No sería una quiebra del sistema financiero como dicen, sería una puta quiebra del gobierno, corralito y desplome de bolsa que riete tú de Grecia. Seguramente expulsarían a Hespaña de Europa para no tener un Grecia 2.0 (aka otro pozo sin fondo).

La alternativa es esto mismo pero dentro de unos meses, pues Bankia es un Zombi que necesitará 10G€ cada mes, y pronto nadie prestará dinero a Rajoy para que siga retrasando lo inevitable.

Recordad, no somos Grecia, muajajajajajaja.

» autor: oxelo

#92 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ogrydc — Tue, 29 May 2012 23:12:03 +0000

#82 Ahora lo entiendo. Estas a favor del rescate de los accionistas de Bankia pero sin la incómoda intervención, porque eso es de catetos y de repúblicas bananeras. En Portugal no coló y no creo que cuele ahora, incluso si Rajoy consigue el apoyo de Rubalcaba (que es fácil que lo consiga).

Es graciosa la lógica libeggal.

» autor: ogrydc

#91 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--28438-- — Tue, 29 May 2012 23:09:28 +0000

#86 ¿Que yo hablo de lo que le interesa el PP? Haz el favor de leer conjuntamente #44 y #57 porque precisamente lo que trato de explicar y defender es justo lo contrario que tú me atribuyes. Honestamente pienso que no has entendido mis comentarios.

Y por cierto, aunque suene comercial eso de que las cajas han quebrado porque alguien ha robado el dinero, no es cierto. Yo soy el mayor crítico de esas entidades financieras pero no estamos en esta situación porque los gestores robaran dinero. Pero en este tema alimenta tu cerebro con lo que quieras. Es tuyo.

» autor: --28438--

#90 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

mdotg — Tue, 29 May 2012 23:07:05 +0000

Spain is a pain

» autor: mdotg

#89 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

leguis — Tue, 29 May 2012 23:06:50 +0000

Mañana será un día divertido en la Bolsa. ¿Hasta dónde será capaz se subir la prima de riesgo? ¿Cuánto bajarán las cotizaciones de Bankia y compañía?

» autor: leguis

#88 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Alvar — Tue, 29 May 2012 23:06:44 +0000

#83 Tú has visto cómo han dejado grecia "los alemanes". Ojalá seas el primero en tener que hacer la cola de racionamiento, comerse a su perro, o tener que robar medicamentos porque ya no quedan.

» autor: Alvar

#87 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Alvar — Tue, 29 May 2012 23:05:16 +0000

#78 Se nota que de anarquismo no has leído nada... en fin, un saludo.

» autor: Alvar

#86 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--157755-- — Tue, 29 May 2012 23:03:54 +0000

#57 Yo sueño con que los mangantes devuelvan el dinero expoliado y que el PP haga la limpieza que se suponía que tendría que haber hecho nada mas llegar al poder, mas aun siendo ellos los gestores de las cajas expoliadas y ver a los corruptos de una puta vez en la cárcel por la vía rápida. Eso si serian unos buenos argumentos para los mercados internacionales. Tu solo hablas de la conveniencia del PP, yo de la general.

» autor: --157755--

#85 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

cat — Tue, 29 May 2012 23:02:56 +0000

#57 #75 Desgraciadamente, a estas alturas, gente como mis abuelos son accionistas. Contando como accionistas a los que tienen preferentes, claro -quizá debería llamarlos prestamistas entonces, peor me lo pones-. Todos los que tienen preferentes porque se las endosaron en su momento engañándoles, no iban a oler ni un puñetero euro si se deja caer a Bankia. Con los depósitos no basta.

Nunca es así de simple. Con un banco de inversión quizá pueda serlo en algún caso (por ejemplo, con Lehman Brothers no se tuvo mucha compasión), con un banco compuesto de cajas que se ha metido de mierda hasta el cuello porque esas cajas ya estaban metidas de mierda hasta el cuello desde mucho antes, desde luego que no. Dejemos caer a Bankia, y caerán muchísimos españoles (salvemos a Bankia y también caerán, desde luego).

Hace tiempo que no hay una solución buena. Y ver a los dos principales partidos de la manita, agachando la cabeza y metiéndonos de lleno en un infierno como el de Grecia, yo no lo consideraría un sueño, precisamente.

» autor: cat

#84 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--322485-- — Tue, 29 May 2012 23:02:09 +0000

#46 Existe una sexta opción, que el divino Monesvol, en su infinita misericordia se avenga a inundar los campos con una lluvia de dorados tallarines sagrados, pero tales milagros jamás los haría para satisfacer los deseos de un hereje como Marianico el Largo, seguidor del Gran Chamán Blanco.

En momentos así uno echa de menos tener a alguien cerca, el mundo se va a hacer puñetas y no tengo con quien follar...

» autor: --322485--

#83 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

halley10 — Tue, 29 May 2012 23:01:08 +0000

pues nada, ahora sólo nos queda esperar el batacazo. A ver si es pronto y nos intervienen de una vez, aunque me dolería, es la mejor opción. Que vengan los alemanes, levanten la manta, echen a toda esta asquerosa casta política y nos copien su modelo. Está claro que Rajoy no ha llegado a la presidencia por su perseverancia y por sus cualidades (como él cree), sino porque era el gilipollas elegido para que se chupara toda la mierda. La idea de empezar de nuevo no me convence, creo que hasta podía llevarnos a otra guerra civil por la cantidad de fachurrias fanáticos ignorantes que abunda en este país.

» autor: halley10

#82 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--28438-- — Tue, 29 May 2012 22:58:26 +0000

#75 Esto, pero ¿cómo vas a estar conmigo si yo he afirmado lo contrario? Creo que no me has entendido. Yo defiendo el rescate.

Otra cosa es lo que me gustaría que pasara. Me gustaría que las cosas fueran diferentes de raíz, que una entidad financiera pudiera quebrar ordenadamente con normalidad, pero estamos tan llenos de mierda que una quiebra de Bankia ahora sería mortal. Estoy siendo posibilista, no idealista, pero creo que es lo que toca.

» autor: --28438--

#81 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--244621-- — Tue, 29 May 2012 22:57:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244621--

#80 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Minimalista — Tue, 29 May 2012 22:57:21 +0000

#65 Vale, pero el nombre de los culpables no es PP. Los culpables tendrán nombre y apellidos, ¿no? Y luego serán del PP o del partido que sean. Eso es la justicia independiente (:))quien tiene que investigarlo, no un político. Lo demás es politiqueo, que es lo que hacen los políticos cuando usan las siglas para acusar de tal o cual, pero luego son los primeros en negarse cuando hay comisiones de investigación. No olvides también Caja Castilla La Mancha, que fue la primera en caer. Así que sí, hay montones de culpables, todos los que tú quieras y más. Ve a denunciarlos al juzgado. O que vayan los del partido que tú defiendas, sea el que sea. Mucha boquilla de siglas para hacer batalleo político, pero de ir a los juzgados o apoyar comisiones de investigación, nada de nada.

» autor: Minimalista

#79 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--178242-- — Tue, 29 May 2012 22:56:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#78 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

RespuestasVeganas.Org — Tue, 29 May 2012 22:56:09 +0000

#77 Los que viven en un mundo de piruleta son los anarquistas: pretenden que se haga Justicia sin usar la violencia.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#77 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Alvar — Tue, 29 May 2012 22:53:22 +0000

#74 supongo que a ti te habrán aporreado mucho anarquistas y pocos policías... en vaya mundo piruleta vives
busca anarquismo en wikipedia anda... al menos para que veas la etimología...

» autor: Alvar

#76 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--28438-- — Tue, 29 May 2012 22:52:27 +0000

#72 No hombre, tampoco te pases. No hace falta ningún alemán en nuestra casa. Es más, creo que a pesar de todo en Europa se tiene cierta creencia de que el actual Gobierno hará los ajustes necesarios. Creo que nos prestarían ese dinero sin obligarnos a meter aquí a nadie. Cuando se dice que España no es Grecia es debido a que en general no somos tan irresponsables como para pedir un rescate y no hacer ni un solo ajuste para devolverlo. No tenemos tanta jeta y en Europa lo saben.

» autor: --28438--

#75 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ogrydc — Tue, 29 May 2012 22:51:18 +0000

#57 Estudiando el historial seguidista del PSOE, tu sueño se cumplirá, al menos en parte. Si las circunstancias fueran las alternas, no.

De todas maneras, la oposición ya no es una sola cosa monobloque. UPyD e IU van a hacer toda la sangre que puedan, es su obligación, su deber y salvación.

Dicho esto, estoy contigo. El gobierno no debería pedir rescates y debería dejar caer Bankia. Parece una locura, pero salvando los depósitos (que se salvarían con mucho menos) es con mucho la mejor solución. En este caso, cuanto menos haga el gobierno, menos mierda nos va a tocar tragar.

#71 Salvar a Bankia es salvar a sus accionistas, gente que buscaba rendimiento especulativo de su inversión. Y eso no es jugar limpio.

» autor: ogrydc

#74 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

RespuestasVeganas.Org — Tue, 29 May 2012 22:51:05 +0000

#56 "Que nos dejen a los anarquistas una semanita para actuar libremente y veréis qué rápido ponemos orden, y sin desahuciar ni pegar a nadie.."

Esto que pongo en negrita es lo más falso que tiene la ideología anarquista.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#73 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--298049-- — Tue, 29 May 2012 22:50:26 +0000

Los bárbaros están ya cansados de las promesas de Roma, sajones y anglosajones le dejaron oro al imperio y quieren oro de vuelta, no sestercios de más cobre que plata ni villas en el Mare Nostrum

» autor: --298049--

#72 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Minimalista — Tue, 29 May 2012 22:47:04 +0000

#66 Dudo que en Alemania crean más promesas vacías de políticos. Necesitarán hechos antes. Lo mejor para España sería un gobierno tecnócrata alemán que reajustara el país de forma que se pode de raíz todo lo innecesario y posteriormente inyectar dinero solo para proyectos específicos de crecimiento, controlados desde Alemania. Como inyecten dinero con el actual aparato político (que incluye a todos los partidos), será dinero perdido.

» autor: Minimalista

#71 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Balbor — Tue, 29 May 2012 22:45:11 +0000

#46 Hola. Chapó por tu explicación.
Yo no entiendo mucho, pero creo que con tu explicación me ha quedado claro.

Y con lo de permitir que el banco quiebre, si uno lo piensa llánamente no es mala idea. Según oí decir al economista Xavier Sala Martí, todas las cuentas con saldos inferiores a 100.000 € tienen el dinero asegurado por un fondo que pone el estado (no recuerdo el nombre). Si el banco quiebra (es decir, se declara en bancarrota y no se cubre el agujero) el ciudadano medio tendrá su dinero asegurado.
Entonces, ¿quien se queda si su dinero?

» autor: Balbor

#70 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Joaqui — Tue, 29 May 2012 22:41:20 +0000

#55 Seguid diciendo que no somos como Grecia, seguid...

» autor: Joaqui

#69 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Alvar — Tue, 29 May 2012 22:41:02 +0000

#67 Yo al fin he entendido a los independentistas. Lo más sabio que podemos hacer para seguir cerca de nuestra familia y amigos y tener una vida digna es censarnos en Cataluña o el País Vasco y pedir la independencia.

» autor: Alvar

#68 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--315685-- — Tue, 29 May 2012 22:40:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315685--

#67 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

PaNoK — Tue, 29 May 2012 22:38:09 +0000

#63 pues que vendan la mía, prefiero ser de cualquier país antes que de este país de pandereta, (de cualquier país que pueda comprar la comunidad autonoma, eh??, no me vengáis a trolear demasiado, jejeje)

» autor: PaNoK

#66 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--28438-- — Tue, 29 May 2012 22:35:54 +0000

#60 Rescatar no es sinónimo de cambio de gobierno en ese sentido que apuntas. Ser rescatado significa aceptar que no puedes salir tú solo y que te ayuden, a cambio de que prometas que vas a devolver la ayuda. Esto, insisto, no requiere un nuevo Gobierno.

» autor: --28438--

#65 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--127490-- — Tue, 29 May 2012 22:33:40 +0000

#52 Yo precisamente pienso que a quién pone la pasta le da igual el color. Pero quien está gobernando es el PP (con mayoría absoluta y sin consenso con los otros partidos), quién la cagó en Bankia, entre otros, fue Rato, y quien estaba en muchas de esas cajas intervenidad, y sobre todo, quien mitió en las cifras de las CCAA y que hizo que se disparase la prima de riesgo debido a la desconfianza que eso suscitó en los inversores, fue el PP.

Las cosas y los culpables, por su nombre.

» autor: --127490--

#64 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

kattalin — Tue, 29 May 2012 22:33:11 +0000

#53 Ayer en la rueda de prensa Rajoy transpiraba bastante, la verdad.

» autor: kattalin

#63 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Alvar — Tue, 29 May 2012 22:31:59 +0000

#58 Hay precedentes. Florida se vendió a EEUU.

» autor: Alvar

#62 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

vinola — Tue, 29 May 2012 22:31:57 +0000

Quieren intervenirnos! Ya se les hace la boa agua...

» autor: vinola

#61 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

MrAmeba — Tue, 29 May 2012 22:31:36 +0000

#3 y si compramos todas las bancas privadas que tienen pérdidas es el apocalipsis. ¿Armagedon o apocalipsis? difícil decisión...

» autor: MrAmeba

#60 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Alvar — Tue, 29 May 2012 22:31:30 +0000

#57 No tienen cojones de enviar un gobierno de tecnócratas. Aquí hay ya una olla a presión por diversos frentes que podría desestabilizar toda Europa.

» autor: Alvar

#59 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Joshey — Tue, 29 May 2012 22:30:50 +0000

#13 Digo , la que esta liando Zapatero

» autor: Joshey

#58 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Jeron — Tue, 29 May 2012 22:30:25 +0000

El Gobierno está entre la espada y la pared. ¿Os imaginais que para sacar la pasta para Bankia vendieran alguna isla o alguna ciudad autónoma?

¿Apuestas?

» autor: Jeron

#57 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--28438-- — Tue, 29 May 2012 22:28:52 +0000

Y siguiendo con #44 diré que dado que todo Gobierno teme a la oposición, examinémosla:

El Gobierno se reúne con la oposición y la plantea la necesidad de pedir el rescate. Se plantean dos opciones:

1) La oposición acepta hacer frente común en Europa de forma que se dé imagen de unidad. El rescate se toma como la mejor forma de salir de esta situación. Política de alta escuela.

2) La oposición anuncia que si el Gobierno pide el rescate inmediatamente después hará sangre política hasta el final, que una ocasión así no se puede desperdiciar para volver a la poltrona. Política barriobajera.

Sueño con que el Gobierno tenga los cojones de pedir ayuda y la oposición de apoyarlo. I have a dream.

» autor: --28438--

#56 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Alvar — Tue, 29 May 2012 22:28:36 +0000

jajajaj, y luego tenemos que aguantar que estos personajes digan que la anarquía es caos...

esto sí que es caos, no saben ni por dónde les caen. Que nos dejen a los anarquistas una semanita para actuar libremente y veréis qué rápido ponemos orden, y sin desahuciar ni pegar a nadie...

» autor: Alvar

#55 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Melirka — Tue, 29 May 2012 22:27:59 +0000

#8 Veo muy complicado un gobierno tecnócrata en España, eso sería una declaración de guerra por parte de Europa y ciertos sectores del país dudo mucho que se quedaran de brazos cruzados, estamos en un país de tradición golpista y del último intento en términos históricos no hace mucho tiempo. Ya veremos que pasa, pero imponer un gobierno y un rescate en un país del tamaño e importancia de España podría traer consecuencias devastadoras para todos, no somos la minúscula Grecia.

» autor: Melirka

#54 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

PaNoK — Tue, 29 May 2012 22:27:16 +0000

#11 Yo por mi que se jodan, se sabia que en ese banco mandaban políticos, se sabia que eran de la comunidad de Madrid, por lo tanto, no había que ser muy listo para saber que eran del PP y que les estaban robando, y aun así metieron su dinero.
Además, esto (tal y como funciona todo) un día tenia que pasar, lo siento por el porcentaje de gente que no se entero, lo siento por el porcentaje de gente con dinero en Bankia que no voto al PPSOE, pero todos los demás que se jodan. Quien sabe igual de esta espabilan, y se movilizan esos 10 millones de personas (Aunque eso de que Bankia tiene 10 millones de clientes es otro bulo de esos seguro).

» autor: PaNoK

#53 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Edulix — Tue, 29 May 2012 22:24:30 +0000

Cómo se nota que Rajoy transpira confianza y saber hacer por todos lados. No es como Zapatero, que parecía una veleta, presidentee presidente </ironía>

» autor: Edulix

#52 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Minimalista — Tue, 29 May 2012 22:24:27 +0000

#41 No hagas cábalas sobre a quién prefiero yo. Yo voto en blanco, cuando votaba, y votaría así probablemente en cualquier país de Europa. Me he limitado a constatar las preferencias de quienes ponen la pasta. Si tú piensas que prefieren a IU, pues vale. Será que en Europa están esperando a que vuelva el PSOE o gobierne IU para empezar a soltar manguerazos de dinero y seguir con la fiesta.

» autor: Minimalista

#51 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

entroysalgo — Tue, 29 May 2012 22:24:18 +0000

Uis, en #46 me he dejado una frase sin terminar en la opción b)

b) Pidiendo los millones prestados en los mercados para invertirlos en Bankia. Aparte de que nos lo prestarían a un precio impagable y mandaríamos a la prima de riesgo con San Pedro, esto supondría renunciar a la sacrosanta austeridad y al incuestionable objetivo de déficit. El Gobierno, el PP, simpatizantes y votantes que todavía les defienden se tendrían desprende del único clavo ardiendo que les queda. Esta opción lleva directa a la intervención. A Grecia, Irlanda y Portugal.

» autor: entroysalgo

#50 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

RespuestasVeganas.Org — Tue, 29 May 2012 22:21:28 +0000

#44 "Así que estaría bien que empezáramos a dejar de lado las estúpidas discusiones partidistas y pensáramos en si queremos cambiar la imagen del país en el mundo."

Ofrezco mi culo por 3€ la hora, Mercados Libres venid a mí!!

En estos tiempos comienzo a envidiar a Korea del Norte...

» autor: RespuestasVeganas.Org

#49 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--176534-- — Tue, 29 May 2012 22:17:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#48 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--127490-- — Tue, 29 May 2012 22:15:17 +0000

#5 Y aún así, ¿has oído la palabra elecciones anticipadas o dimisión en el Congreso de los Diputados? Yo es algo que todavía no entiendo.

» autor: --127490--

#47 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Minimalista — Tue, 29 May 2012 22:14:15 +0000

#24 #27 ¿Y hay que creerse lo que pone ahí?

"78.000 representantes públicos, en su inmensa mayoría en el ámbito municipal (95%)

•259 - Senado de España
•350 - Congreso de España
•54 - Parlamento Europeo
•74.008 - Alcaldes y concejales
•1.206 - parlamentarios autonómicos
•1.031 - diputados provinciales
•139 - responsables de Cabildos y Consejos Insulares
•13 - consejeros del Valle de Arán

Pero esos 78.000 no son otra cosa que la primera fila visible del drama de una España invadida de políticos parásitos prescindibles. Hay otros 400.000 políticos incrustados, directa o indirectamente, en el Estado, con puestos de trabajo, casi siempre como directivos, en las distintas administraciones, instituciones, empresas públicas, consejos de administración, cajas de ahorros, universidades, partidos políticos, aparatos sindicales y cientos de espacios más de la sociedad civil, que han sido ocupados por un poder político enfermo de ansiedad irrefrenable."

www.votoenblanco.com/Cuantos-politicos-hay-en-Espana-y-cuantos-sobran_

Más políticos, más, que son pocos. Más gasto, venga.

» autor: Minimalista

#46 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

entroysalgo — Tue, 29 May 2012 22:13:46 +0000

#6 Ehmmm no.

¿Te acuerdas cuando Rajoy dijo ayer que la inyección de capital en Bankia no iba a tener efectos sobre los presupuestos, ni sobre el déficit, y no iba a suponer la intervención de la Troika?
Pues se lo va a tener que tragar.

Por supuesto que le vamos a dar los 19.000 millones a Bankia. Y lo que pidan. Eso de momento está fuera de toda duda.
El problema es de dónde va a salir ese dinero...

a) Directamente del Fondo Europeo de Rescate -> Hollande lo propuso muy amablemente, pero Rajoy le mandó poco menos que a la mierda. En principio parece la opción menos mala, pero no creo que la troika le preste dinero a la banca sin que nos sacrifiquen a todos nosotros.
b) Pidiendo los millones prestados en los mercados para invertirlos en Bankia. Aparte de que nos lo prestarían a un precio impagable y mandaríamos a la prima de riesgo con San Pedro, esto supondría renunciar a la sacrosanta austeridad y al incuestionable objetivo de déficit. El Gobierno, el PP, simpatizantes y votantes que todavía les defienden se tendrían que Esta opción lleva directa a la intervención. A Grecia, Irlanda y Portugal.
c) Del capítulo de gasto los Presupuestos Generales. Esto es: recortando. Recortando el doble de todo lo recortado. Haciéndole pagar a las abuelitas el 100% de las pastillas para controlarse la tensión, cerrando hospitales y universidades, reduciendo el sueldo de los funcionarios más de un 10% y despidiendo a decenas de miles de ellos... Esta opción en principio implica que salimos a la calle y lo quemamos todo. Pero no sé yo...
d) Del capítulo de ingresos de los Presupuestos Generales. Esto es: una subida de impuestos de... pues eso: 500 euros por cabeza. ¿Tú los tienes?
e) De la deuda pública, que en principio es el único índice macro que mantenemos en pie. El estado compra participación en Bankia con bonos del Tesoro, y con esos bonos va Bankia al BCE y los presenta como aval a cambio de 19.000 millones. El problema que yo veo es que Bankia ya es del Estado, y lo de venderse deuda a uno mismo para luego presentarla como aval para endeudarte más barato con terceros, como que no cuela. Esta es la idea de trileros a la que se niega el BCE.

El gobierno ha rechazado las cuatro primeras opciones. El BCE ha dicho que no a la quinta.
Y en esas estamos.

Yo, sin que sirva de precedente, estoy con el Gobierno: las intervenciones de la Troika han sido un desastre calamitoso. No conducen a nada. No podemos pasar por ahí.
Yo ahora me centraría en negociar la opción a) lo mejor posible, aunque tampoco va a ser nada fácil.

Eso, o mirar a ver una quiebra ordenada garantizando los depósitos (entre todos, eso sí).
Aunque dicen por ahí que esto sería utópico, que supondría el fin de los tiempos.
Personalmente no he logrado todavía entender por qué.

» autor: entroysalgo

#45 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

guillersk — Tue, 29 May 2012 22:12:32 +0000

Se va a habé un foyon

» autor: guillersk

#44 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--28438-- — Tue, 29 May 2012 22:12:19 +0000

#17 #18 Dejad de ser tan catetos. Fuera de España, o sea, Europa, y no digo ya un inversor en Singapur, se la trae al pairo las ridículas luchas partidistas internas de España. Mientras aquí algunos seguís con la chiquillería de quién es peor que quién en el resto del mundo eso ni lo conocen ni les interesa. De puertas para fuera solo hay España y el Gobierno de España. El resto son conversaciones de taberna pero que poco aportan al problema del país. Así que estaría bien que empezáramos a dejar de lado las estúpidas discusiones partidistas y pensáramos en si queremos cambiar la imagen del país en el mundo.

Y comentando la noticia. Me parece normal la actitud del BCE. El Gobierno estaba intentando pedir un rescate pero de tapadillo, es decir, solventar los problemas de las cajas mediante la emisión de deuda pública, pero como seguir emitiendo deuda ahora es un suicidio el Gobierno pensó en que lo pagaran otros (algo tan español, tan latino). Esta idea de recapitalizar Bankia con deuda es una forma de traspasar el problema de esta entidad al estado, y como el estado no puede asumirlo tampoco, éste quería endosárselo al BCE. Esto en mi pueblo es pedir ayuda pero sin que se entere tu madre. A lo cual el BCE ha respondido: Gobierno de España, entiendo que tengas que pedir ayuda y el Fondo de Rescate junto con el FMI están dispuestos a inyectar toda el capital que necesites PERO dilo, dilo abiertamente, ve a Bruselas y pídelo. Acto seguido se te dará sin problema. Así visto es simple. O no. No es simple para un político, para un Gobierno, pedir ayuda, pues se toma como un descrédito, como una ofensa nacional. Así se tomó en los otros países intervenidos, y por supuesto es un problemón político interno. Justificar que España es incapaz de solventar sus problemas por sí sola es incómodo para cualquier Gobierno que tiene que enfrentarse a la oposición, que le atacará. Pero repito, estas luchas internas se la traen al pairo a Europa, les da igual que el actual Gobierno del PP vaya a ser atacado por la oposición del SOE, solo les interesa saber si tienen que rescatar al país España o no.

En definitiva, Europa le está diciendo a España: si me tienes que pedir ayuda, ok, hazlo, te salvaré económicamente, pero no me pidas Gobierno que te salve además el culo políticamente hablando. En mi opinión, lo más honesto que debería hacer el Gobierno español es pedir el rescate cuanto antes y soportar el oportunista desgaste político interno a la que la oposición le sometería.

» autor: --28438--

#43 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

artac — Tue, 29 May 2012 22:11:46 +0000

fin de fiesta

» autor: artac

#42 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Sikorsky — Tue, 29 May 2012 22:11:36 +0000

¿Y esto es mejor o peor a que nos rescaten? #preguntaseria

» autor: Sikorsky

#41 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--127490-- — Tue, 29 May 2012 22:11:00 +0000

#33 ¿Te quejas de un comentario según tú bipartidista y luego acabas con un "el PP es malo pero el PSOE es peor e IU es el default"?

#18 Él quería llegar a #33.

» autor: --127490--

#40 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--275075-- — Tue, 29 May 2012 22:10:32 +0000

#23 Eso de la indemnización es falso (Además no es de Bankia-Bankia, es de Bancaja), ya han salido a desmentirlo: www.eleconomista.es/interstitial/volver/bolsa12/empresas-finanzas/noti

Por lo demás de acuerdo contigo en todo, tristemente.

» autor: --275075--

#39 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Khirs — Tue, 29 May 2012 22:10:31 +0000

¿Y no se plantean que quiere bankia? Que con esos 19.000 millones de euros aseguren los depositos de la gente y el resto accionistas y demas que palmen su dinero. Es más deberian ir a por las propiedades de los directivos y hacer que responsan con su patrimonio hasta dejarles sin un euro. Y cambiar la ley para que sea siempre asi. Asi cuando la gente robe sepa a lo que se expone. No solo tener beneficios y nunca perdidas.

» autor: Khirs

#38 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--152779-- — Tue, 29 May 2012 22:09:49 +0000

Ole sus cojones. Ahora si es necesario, que "el barbitas" empiece a pensar en como producir algo... en vez de vivir de rentas y estafas que va siendo hora...

» autor: --152779--

#37 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--75126-- — Tue, 29 May 2012 22:09:24 +0000

BANKIA ES CORRUPCIÓN!!

» autor: --75126--

#36 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

muzzol — Tue, 29 May 2012 22:08:06 +0000

LET BANKS DIE!

» autor: muzzol

#35 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

mindundi — Tue, 29 May 2012 22:07:42 +0000

Tranquilos, ahora subiran el IVA al 25%, cerraran hospitales, eliminaran la ayuda del paro para todos los parados, cerraran TVE, etc... No se trata de inútiles, se trata de políticos muy inteligentes que saben lo que hacen: robar.

» autor: mindundi

#34 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Karmakoma — Tue, 29 May 2012 22:07:23 +0000

#6 Eso es, que el dineral se tiene que inyectar igual, pero antes hay tienen que hacer más negocio con nosotros

» autor: Karmakoma

#33 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Minimalista — Tue, 29 May 2012 22:06:26 +0000

#17 #18 Que sí, que sí, que sigáis con la batalla política partidista. Lo que quiero decir, por si no quedó claro, es que para los que tienen que poner la pasta para rescatar al país son todos iguales. E incluso prefieren al PP, dentro de su incapacidad y temor, antes que al PSOE, cuya medida estrella consiste en pedir más dinero (no lo dan) y gastar más (no hay dinero). De IU ni hablo, porque sus políticas económicas directamente significarían un cierre total de la financiación exterior, salida del euro y autarquía.

Todos los políticos de este país, y digo todos los que han tenido poder o lo tienen de 10 años hasta aquí, son responsables de la ruina por acción u omisión. La cuestión es que en términos de recibir dinero desde fuera, el PP es malo, el PSOE es peor e IU es el default. Y, en general, ellos ven España y piensan en ruina y en ir deshaciendo posiciones antes de la quiebra total, les da igual el partidismo, los nacionalismos, etc.

» autor: Minimalista

#32 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 29 May 2012 22:06:02 +0000

Muy adecuado el comentario de Forexlive.com: That’s a kick in the balls that Spain doesn’t need right now.

www.forexlive.com/blog/2012/05/29/ecb-rejects-spanish-plan-to-recapita

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#31 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

uno_d_tantos — Tue, 29 May 2012 22:01:13 +0000

#15 ¿Te acuerdas lo que le dijo aquella señora por la calle a Montoro? Pues eso.

» autor: uno_d_tantos

#30 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

consuerte76 — Tue, 29 May 2012 22:00:53 +0000

Intervención en 3,2,1...

» autor: consuerte76

#29 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

devotee — Tue, 29 May 2012 22:00:32 +0000

Europa no quiere ser bankera

» autor: devotee

#28 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Shynea — Tue, 29 May 2012 22:00:03 +0000

Prepárense mañana que vienen curvas mortales

» autor: Shynea

#27 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--151124-- — Tue, 29 May 2012 22:00:00 +0000

#4 Joder que pesados:

www.meneame.net/story/445-568-politicos

Si sólo basta con leer los comentarios de las noticias para descartar esos magufos.

» autor: --151124--

#26 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--88270-- — Tue, 29 May 2012 21:59:56 +0000

Nos ha salvado el BCE El mundo al revés...

» autor: --88270--

#25 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Calgar — Tue, 29 May 2012 21:59:49 +0000

Mañana corralito??

» autor: Calgar

#24 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

loSUPREMme — Tue, 29 May 2012 21:59:38 +0000

#4 Es cierto que sobran políticos, pero ese dato es falso. Fue un bulo que se ha extendido por internet. Desde luego no hay 4 veces más politicos que en Alemania, ni más de 2. 450.000 es el 60% de los afiliados al PP, una barbaridad.

» autor: loSUPREMme

#23 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

A-anti-anticapitalista — Tue, 29 May 2012 21:59:04 +0000

Reiros... ¿pero sabéis como están jugando con nosotros?
¿Como estamos aún sentados? Hoy, se va un trabajador de Bankia cobrando millones y millones de indemnización...
¿Sabéis que hay gente que se está suicidando porque no puede llegar a fin de mes?
Claro que hay CULPABLES, pero en lugar de señalarlos y punto, hagamos algo más, porque nosotros seguimos muriendonos mientras que ellos siguen comiendo caviar a nuestra costa, a costa DE NUESTRO DINERO, NUESTROS IMPUESTOS.
YO NO HE TRABAJADO PARA QUE ESOS HIJOS DE PUTA ME ROBEN CADA VEZ MAS, Y ME DIGAN "Has vivido por encima de tus posibilidades" ...

» autor: A-anti-anticapitalista

#22 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

loSUPREMme — Tue, 29 May 2012 21:56:29 +0000

Se acabó el chollo.

» autor: loSUPREMme

#21 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

bimbokao — Tue, 29 May 2012 21:53:40 +0000

Estuve aquí.

» autor: bimbokao

#20 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

TroppoVero — Tue, 29 May 2012 21:53:10 +0000

No encuentro ningún motivo para alegrarme por esta noticia. Era la solución óptima al problema desde el punto de vista de los intereses españoles.

» autor: TroppoVero

#19 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--155529-- — Tue, 29 May 2012 21:47:08 +0000

Es que una cosa es obligar a meter el dinero al gobierno que controlas y otra muy distinta engañar a alguien para que lo haga libremente.

» autor: --155529--

#18 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

ermieldas — Tue, 29 May 2012 21:46:56 +0000

#10 El PP no, el Gobierno

El PP tiene mayoría absoluta en las dos cámaras. Todos los que forman el gobierno son del PP.

No veo donde quieres llegar...

» autor: ermieldas

#17 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--127490-- — Tue, 29 May 2012 21:43:45 +0000

#10 ¿Ahora es el Gobierno, que te recuerdo toma las decisiones de forma unilateral gracia a la mayoría absoluta, y hace 1 año era Zapatero, que gobernaba en minoría? ¿Entonces no era el gobierno pese a que muchas medidas las aplicaba gracias a los votos del PP?

Cuéntale a otro la mierda de que todos son iguales, porque no cuela.

» autor: --127490--

#16 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--8686-- — Tue, 29 May 2012 21:42:28 +0000

Lo que no quieren es que el BCE ponga el dinero directamente, porque eso implica que Bankia pasa a todos los efectos a estar intervenida por el BCE no por el Gobierno de España, con lo cual pondrá a sus gestores y auditores, y a éstos no les temblará tanto el pulso para sacar realmente el pufo que hay en Bankia.

Y por supuesto cuando se vuelva a privatizar no irá por defecto a los amigos del gobierno de turno sino que seguramente iría a manos de bancos extranjeros, con lo cual Bankia dejaría de ser un banco español y estaría lejos de las manazas de los políticuchos de aquí.

A ver con que sale Rajoy, bueno, o cualquier otro porque para lo que habla este hombre, mañana, nos vamos a reír como vuelvan a decir que lo de Bankia no tiene nada que ver con la prima de riesgo.

» autor: --8686--

#15 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--236314-- — Tue, 29 May 2012 21:41:40 +0000

Eso es gordisimo, ¿que cojones va a pasar ahora?

» autor: --236314--

#14 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

hat100 — Tue, 29 May 2012 21:40:42 +0000

improvisación, improvisación everywhere, le dijo la sarten (rajoy) al cazo (zapatero). Normal que nos tomen por el coño la bernarda en Europa noticias.terra.es/2012/economia/0528/actualidad/rajoy-dice-que-espana-

» autor: hat100

#13 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--236314-- — Tue, 29 May 2012 21:40:01 +0000

Zapatero, dimision.

» autor: --236314--

#12 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--236314-- — Tue, 29 May 2012 21:39:43 +0000

Mañana la bolsa se hunde amigos, id sacando vuestras 4 perras porque esto se desmorona.

» autor: --236314--

#11 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 29 May 2012 21:39:10 +0000

¿Y cuál es la alternativa? Espero que no sea la quiebra porque a ver cómo les damos sus ahorros a los 10 millones de clientes de la entidad, estando como estamos sin un duro. Y el fondo de garantía de depósitos, en fin... es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_garantía_de_depósitos_(España)#Estad

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#10 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Minimalista — Tue, 29 May 2012 21:38:57 +0000

#6 El PP no, el Gobierno. Dejaos de PP, PSOE, IU, catalanes, vascos, etc. Es España la que está en quiebra, y a los que tienen que controlar cuál es el tamaño de la ruina y el despilfarro les importa muy poco esas diferencias.

» autor: Minimalista

#9 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--51205-- — Tue, 29 May 2012 21:34:41 +0000

Ahí ahí, apretando tuercas. Cuantas poltronas empiezan a tambalearse.

» autor: --51205--

#8 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

chisqueiro — Tue, 29 May 2012 21:33:09 +0000

Tecnócrata en ...

» autor: chisqueiro

#7 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Madia_Leva — Tue, 29 May 2012 21:33:06 +0000

A ver que hace ahora señor Rajoy, si el BCE no da el dinero... de donde lo piensa sacar... iluminenos señor Rajoy, pero mida sus palabras que la plebe ya esta calentita y con una pequeña chispa puede que arda todo... incluido usted.

» autor: Madia_Leva

#6 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--127490-- — Tue, 29 May 2012 21:32:53 +0000

Esta idea, calificada de "poco ortodoxa", no sólo por el Financial Times, sino también por muchos expertos financieros, pretendía que a través de la inyección de bonos soberanos en la matriz de Bankia, el BCE aceptase dichos activos como garantía colateral para que el banco pudiera recibir financiación de la institución capitaneada por Mario Draghi.

Que me ilustren los que lo entienden bien pero esto no significa que no se vayan a inyectar esos millones (vía emisión de deuda pública) en Bankia, ¿no? Osea, simplemente el BCE dice que aunque se los inyecten, Bankia no podrá acogerse a sus préstamos, pero que el PP inyectar puede inyectarlos igualmente.

Es decir, el PP puede decidir igualmente emitir deuda pública por valor de 19.000 millones de € para inyectar dinero en Bankia, lo que pasa que el BCE le aclara "que no cuela" y que no meterán dinero en Bankia a bajo interés, si no al de los mercados (mucho más alto, recordemos prima de riesgo por encima de 500 puntos).

» autor: --127490--

#5 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Cancion — Tue, 29 May 2012 21:29:21 +0000

A Rajoy se le acaban las opciones. A Rajoy se le acaba el tiempo.

» autor: Cancion

#4 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

Minimalista — Tue, 29 May 2012 21:28:31 +0000

Ole sus huevos. De 450000 políticos hay que pasar a 75000, que es la mitad de los que hay en Alemania. Lo mismo con los funcionarios: ¿cuántos hay en Alemania según su nivel de población?, pues aquí debe haber la mitad o menos. Y así con todo. ¿Pero cómo van a pagar los alemanes para que en España tengan 4 veces más políticos, a saber cuántas veces más funcionarios, más edad de jubilación, sueldos más altos (al loro, que en Alemania abundan los minijobs de 400€), televisiones y radios a tutiplén, políticos y parentela metida en bancos con enormes pufos, etc? Que nada, que no se enteran. Que no le sale de los cojones a Alemania pagar las deudas de otros mientras no se acabe con el despilfarro a rajatabla. Cada vez tengo más claro que estas medidas sólo pueden tomarlas desde fuera, porque los políticos españoles no van a tirar piedras contra su tejado ni van a atreverse a tomar las medidas.

» autor: Minimalista

#3 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

moraitosanlucar — Tue, 29 May 2012 21:28:17 +0000

si Bankia quiebra, esto es el armageddon financiero

» autor: moraitosanlucar

#2 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--318991-- — Tue, 29 May 2012 21:25:56 +0000

Los comentarios de eleconomista ya lo dicen bien claro.

1
Normal... Sólo faltaba que el BCE fuera también cómplice de la gigantesca estafa llamada #BankiaRota.

2
ME ALEGRO MUCHO, QUE VAYA EL PP ROBAR A SU P MADRE

3
Bravo

4
Don Roberto (Centeneitor), ya ha dicho que sea acerca "la bicha" ... avisados estáis

5
Nadie en su sano juicio ayudaría a impulsar a Bankia. Sólo hay algo que me sabe mal de ese banco, y es al cantidad de engañados que confiaron su dinero allí. A los que se aprovecharon nada, que les jodan, lo lógico tanto moral como económicamente.

» autor: --318991--

#1 El BCE rechaza el plan para impulsar Bankia

--20884-- — Tue, 29 May 2012 21:24:56 +0000

Pues ahora solo les queda el plan B: exprimir mas a los españoles, a los pobres claro.

» autor: --20884--