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	<title>Menéame: comentarios [1625234]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Mon, 04 Jun 2012 10:08:48 +0000</pubDate>
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		<title>#58 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Jun 2012 10:08:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>En un universo paralelo...<br />
<br />
A la política se accede por vocación y con tope salarial.<br />
<br />
¿Utopía?<br />
<br />
Lo peor es que el pueblo, tiene el poder. Y no lo sabe.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Sr.F</strong></p>]]></description>
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		<title>#57 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c057#c-57</link>
		<pubDate>Thu, 31 May 2012 21:31:10 +0000</pubDate>
		<dc:creator>xuanra2002</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-50" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c050#c-50" rel="nofollow">#50</a> Mi padre marino mercante ya jubilado tiene otra teoría sobre la caída del comunismo y no es otra que el exceso de recursos en manos de los proletarios además de la corrupción de los cargos.<br />
<br />
Me explico en lo de los recursos, él conocía a otro marino que navegaba con él que tenía mucho dinero ahorrado pero que no tenía donde gastarlo. Su casa se la daba el estado y cuando pidió un coche le dieron de plazo tres años y medio aunque pudiera pagarlo. Solo tenía que pagar por sus comidas y su ropa y según las cosas que pidiera era mejor o peor visto. Sin preocupaciones mucha gente se fue al alcoholismo.<br />
<br />
Lo de la corrupción en el sistema es de sobra conocida y sino se puede ver dónde están ahora las riquezas rusas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>xuanra2002</strong></p>]]></description>
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		<title>#56 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 15:41:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--319108--</strong></p>]]></description>
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		<title>#55 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 15:29:21 +0000</pubDate>
		<dc:creator>SHION</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Lo bueno de lo capitalista y de lo socialista que tiene nuestra socialdemocracia para políticos, ricos y grandes empresas, lo malo para los ciudadanos de a pie y las pymes.<br />
Socialdemocracia embudo lo deberían llamar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>SHION</strong></p>]]></description>
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		<title>#54 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 15:22:37 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Wacks</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-45" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c045#c-45" rel="nofollow">#45</a> Tienes razón, para qué nos vamos a engañar. He hecho el esfuerzo de verla, pero no puedo soportarlo...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Wacks</strong></p>]]></description>
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		<title>#53 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 14:36:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-31" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> y los liberados religiosos, no os olvidéis que ésos no se esperan al más allá, sus recompensas del más acá, del Estado.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>TheChullu</strong></p>]]></description>
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		<title>#52 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 14:31:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Si tanta pasta tiene porque no se queda en casa y deja que otro haga el trabajo y no hay tantos errores en las cifras del défict.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>criswer123</strong></p>]]></description>
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		<title>#51 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 14:18:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-50" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c050#c-50" rel="nofollow">#50</a> <i>&#34;Ese sistema no funciona en seres humanos y punto&#34;</i> ¡Qué gran argumento! Desde luego, donde esté una afirmación dogmática ¡que se quiten todos los razonamientos del mundo! <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /><br />
<br />
Por favor, intenta ser una persona racional, intenta pensar más allá de los eslóganes y las consignas de siempre. Más allá de los ideales marxistas, la URSS era un modelo político concreto, impulsado por personas concretas y en unas circunstancias concretas.<br />
<br />
Todo eso puede analizarse, estudiar los pros y los contras, como cualquier otra cosa. Pero nada, si quieres quédate con las consignas baratas que siempre es más fácil que pensar por ti mismo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#50 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 14:12:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-49" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c049#c-49" rel="nofollow">#49</a> <i>Pero tras la caída de la URSS por sus múltiples errores y por la insoportable presión del Capitalismo internacional [...]</i><br />
<br />
Jeje, qué bueno. Si la URSS se fue a la mierda es por pura lógica, no hace falta echarle la culpa a nadie. Ese sistema no funciona en seres humanos y punto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--78244--</strong></p>]]></description>
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		<title>#49 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 13:04:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-48" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c048#c-48" rel="nofollow">#48</a> el modelo social defendido por los neoliberales (y los &#34;liberales&#34; modernos) nunca se ha puesto en práctica en su totalidad, pero sí podemos asegurar que acercarse a su modelo llevó a países pobres a la ruina absoluta, y a los ricos a construir imperios.<br />
<br />
De hecho, monarquías absolutas y repúblicas imperialistas lograron en la historia construir grandes ciudades, establecer comercio con otros pueblos, avanzar científicamente, etc, pero todo a base de explotar a otros pueblos, someter a poblaciones en la esclavitud, arrasar otras civilizaciones, destruir y robar recursos... Solo hay que ver el caso de Roma, pero veremos también luego su caída.<br />
<br />
Los modelos con mayor igualdad social y bienestar logrados en la historia, los del norte de Europa, son aquellos que, teniendo buenos recursos naturales y gobiernos socialistas (marxistas), supieron poner freno al &#34;liberalismo&#34; moderno, habiéndolo apoyado también las fuerzas neoliberales y conservadoras para frenar el avance del Socialismo real impulsado por los partidos comunistas y marxistas más ortodoxos.<br />
<br />
Pero tras la caída de la URSS por sus múltiples errores y por la insoportable presión del Capitalismo internacional, ya el modelo socialdemócrata cae también en toda Europa, manteniéndose solamente los modelos más avanzados, por el momento. Eso es otra señal evidente de lo que sostenía el bienestar en esos lugares no eran las fuerzas neoliberales, sino las que defendían ponerle coto al Capitalismo.<br />
<br />
Sobre la propiedad privada, te equivocas. La propiedad privada la asegura el Estado y los comunistas no estamos en contra de la propiedad de los bienes personales. Sí estamos en contra de la propiedad privada de los medios de producción, lo cual es muy diferente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#48 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 12:41:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-46" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c046#c-46" rel="nofollow">#46</a>  ¿El sistema feudal es aquello por lo que crecieron las ciudades, el comercio, los inventos, el arte, las mejoras sociales? ¿El absolutismo tal vez? Definitvamente, debimso de estudiar diferentes libros de historia.<br />
<br />
Me puedes citar qué liberales (supongo que por esto lo metes entre comillas)  propugnan volver al feudalismo?<br />
<br />
¿Qué no pagan impuesto los más ricos? Preguntale a Fernando Alonso. <br />
<br />
Acaso no te parece suficiente un porcentaje fijo para la renta de cualquiera, que según más teniendo más riqueza ese porcentaje aumenta? ¿por qué? ¿acaso no es una barbaridad ya el 20% de una persona que es muy rica?<br />
<br />
Creéme que si yo fuera Will Smith y le tuviese que dar el 70, el 50, el 40, el 30% de lo que gano al estado también saldría corriendo.<br />
<br />
Impuestos hacen falta para las cosas básicas y creeme que para que el capitalismo exista hace falta proteger la propiedad privada. También veo bien garantizar la salud y la educación de todos los ciudadanos, pero quizás esta sea la parte en la que dudo más si tendría que entrar dentro del estado, existen ONG's, existen miles de millonarios filntrópicos, es decir habria que poner en situación si podriamos garantizar estas cuestiones con unos impuestos forzados o no.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JACK7K</strong></p>]]></description>
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		<title>#47 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 12:23:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Se nos mean encima, y no solo nos dicen que llueve, sino que ademas nos cobran por refrescarnos con su urea, y encima nos critican porque según ellos tenemos dependencia de sus orines...<br />
<br />
Y todavía habrá quien se escandalice cuando alguien le tire un cocktel al político de turno</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--317820--</strong></p>]]></description>
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		<title>#46 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 12:22:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-43" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c043#c-43" rel="nofollow">#43</a> es increíble que pienses que los impuestos deban ser voluntarios, aunque supongo que en la Edad Media también habría campesinos que decían que a los señores les interesaba dar buenas condiciones de vida a los campesinos, ya que así donarían mas parte de sus cosechas a los amos.<br />
<br />
Es mas que evidente que la supresión del estado conllevaria la vuelta al feudalismo y a los regímenes de antaño. De hecho, el Estado liberal superó aquella época, pero los partidarios de la economía &#34;liberal&#34; propugnan volver a lo mismo, señal evidente de lo desnortados que están.<br />
<br />
Piensa un poco. ¿Por qué no pagan impuestos ahora mismo los ricos? ¿Acaso no tienen las mejores condiciones fiscales de la historia? ¿Por qué se van las grandes fortunas a paraísos fiscales? ¿Dónde está el dinero producido por los trabajadores españoles? ¿Dónde están los ahorros de todos los ciudadanos españoles?<br />
<br />
Una cosa es ahogar a impuestos a los pequeños comerciantes y a la clase trabajadora, algo con lo que yo no estoy de acuerdo, y otra es una fiscalidad progresiva que se centre especialmente en las grandes fortunas y capitales, que no producen sino que se dedican a especular con el dinero generado por otros.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#45 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 12:15:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-24" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> Se ve que no has visto mucho Interecomía ni escuchado a FJL. De hecho se ve que has forjado tu opinión en base a las opiniones prefabricadas de otros.<br />
<br />
Los hay bastante críticos con el PP en Intereconomía y LD.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--78244--</strong></p>]]></description>
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		<title>#44 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 12:13:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Ahora, la Aguirre está no es ninguna liberal ni leches.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JACK7K</strong></p>]]></description>
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		<title>#43 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 12:12:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-33" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> La supresión del estado no conllevaria al feudalismo como tu dices,  asegurar el bienestar de los que no producen a través de forzar a los que si lo hacen a darles dinero para que se mantengan, conduce a una forma de vivir muchisimo peor en la que no habría ningún interés por ser mejor, crear nuevos inventos, por producir más  y en definitiva ser libres de hacer lo que quiera cad auno con su dinero. Ya que el estado te quita todo eso A LA FUERZA.<br />
<br />
La justicia, la policia, los políticos (oh wait!), los deberia de proporcionar el estado, si, pero a través de impuestos voluntarios, al fin y al cabo todo el mundo los pagaria porque nadie quiere vivir sin policia, sin jueces, administradores, representates en las cámaras y diplomáticos.<br />
<br />
Sobre la educación y la sanidad, deberian de ser universales, deberiamos de garantizar que todo el mundo la tenga eso si, recibirias un cheque canjeable del estado solo si demuestras que no tienes un duro para que tus hijos vayan al colegio, para que vayas al médico cuando sea necesario o para el resto de gente que no le hace falta ayuda pero que se tienen que someter a una operación muy costosa. <br />
<br />
Todo esto tiene implicaciones muy profundas, habria que hacer muchos cambios para la minarquía. Pero es la única via para las personas que quieren salir adelante por ellas mismas sin necesitar robarle a nadie. Es la única via justa y motivadora para crear, emprender y producir riqueza para todos.<br />
<br />
<a class="tooltip c:1625234-41" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c041#c-41" rel="nofollow">#41</a> Ayn Rand decía, no existe un sistema político más solidario que el capitalismo; para tener algo, primero debes de dar algo a cambio.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>JACK7K</strong></p>]]></description>
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		<title>#42 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 11:57:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Supongo que no le produce mucha disonancia el tener un título nobiliario y definirse como liberal (marquesa liberal - feudalismo y capitalismo - es un oxímoron...).<br />
<br />
Total, hemos reemplazado el EB (Estado de Bienestar) por el EBpCB (Estado de Bienestar pa' los Colegas y los Bancos) donde se quita dinero de educación y sanidad publicas para regalárselo a los banqueros colegas, así que nos podemos esperar cualquier cosa...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--237074--</strong></p>]]></description>
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		<title>#41 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 11:41:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Y el que menea tiene foto de Ayn Rand... al menos es alguien que la ha leido y entendido, no como el Tea Party.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--319457--</strong></p>]]></description>
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		<title>#40 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 11:29:03 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Llorenç_Servera</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>La pregunta es ¿Cómo no vamos a depender del Estado si tenemos que darle directa o indirectamente la mitad de lo que ganamos? <br />
<br />
Por eso nos proporciona educación, sanidad, carreteras, seguridad social, etc. Que el Estado proporcione esos servicios es para garantizar la igualdad de todos los ciudadanos.<br />
<br />
En fin, lo de esta mujer es para que la encierren.<br />
<br />
<a class="tooltip c:1625234-17" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Tú ya has pagado. El IRPF lo pagas cada mes con la nómina, solo que habías pagado un poco de más.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Llorenç_Servera</strong></p>]]></description>
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		<title>#39 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 11:28:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Oyagum</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Nos matamos a trabajar para que ellos puedan ir en sus coches oficiales, tengan en el senado cada uno un ipad y un iphone y conexión adsl en casa y encima viene esta persona, por no llamarla de otra manera, y nos dice que nosotros vivimos del estado manda huevos....<br />
<br />
¿Que pasa con el dinero de la gente que ha estado cotizando toda su vida pero por un infortunio de la vida fallece antes de poder cobrar su jubilación? Eso va a caritas, ¿verdad? <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/shame.png" alt="¬¬" title="¬¬ :shame:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /><br />
<br />
Y que es eso de generar 2 paros y no poder recoger los dos, solo puedes escoger uno y el otro se pierde... y luego dicen que los españoles gastamos el paro... normal... pq si no lo gastamos se lo quedan ellos para comprarse un nuevo yate.<br />
<br />
Basta ya de tanto robar, coño, que parece que estemos viviendo en egipto y estemos trabajando para los faraones.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Oyagum</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 10:56:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--277186--</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 10:45:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-17" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> Eso es porque tú has pagado de más, es decir el estado se ha aprovechado durante un tiempo de un dinero que no le correspondía y por eso te lo devuelve.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Madrigal-aatt</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 10:23:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Como Aguirre, neoliberal, cree que el estado le roba SU dinero, es perfectamente consistente que intente recuperar lo más posible, funcionareando,chanchulleando, etc. no hay contradicción.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>arivero</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 10:13:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Voto errónea para no darle más bombo a esta señora y que empiece a hablar de una vez de lo que nos ocupa.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Locodelacolina</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 10:11:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Lo que me llama siempre la atención en estas noticias es el empeño que siempre se pone del lado de los políticos y que parece que está bien aceptado en nuestra sociedad de que el Estado es algo independiente del pueblo, nada más lejos de la realidad, el Estado es creado por el pueblo y para el pueblo. Creo que es un concepto sencillo pero que con el paso del tiempo se nos ha olvidado y que si todos lo tuviéramos más claro, pues, por poner un ejemplo, Doña Aguirre nunca hubiese dicho lo que dijo porque simplemente ya no tendría su cargo político.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--322567--</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 10:11:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-25" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> no tengo adicción al &#34;Estado&#34;, sino a la Democracia como algo construído por los ciudadanos para los ciudadanos. Hoy, el Estado es lo más parecido a eso, pero eso es algo que debe mejorarse acabando con burocracias inoperantes o excesivas, descentralizando la gestión, socializando la gestión pública y privada, creando estructuras democráticas más eficientes...<br />
<br />
Pero confundes liberalismo con neoliberalismo. El liberalismo económico (que poco o nada tiene que ver con el liberalismo político clásico), contrariamente a lo que tú dices, sí se dirige hacia la desmantelación total del Estado, empezando primero por lo que podría considerarse más superfluo pero acabando luego incluso con el ejército, la policía, la justicia, la educación... algo que no es estático sino que es un proceso en espiral hacia la destrucción total de la Democracia y de los órganos políticos que no se guían por criterios de rentabilidad de económica.<br />
<br />
Consciente de que el liberalismo conduce a la desmantelación total de todo lo público y viendo las experiencias de la historia (auge del comunismo y confrontación de este a través de los fascismos), los liberales y los conservadores en alianza con los burócratas social-liberales (mal llamados &#34;socialdemócratas&#34;), pusieron en marcha el llamado &#34;Estado del Bienestar&#34;, basado en el neoliberalismo, intentando dar estructura a ese Estado minimalista practicando el liberalismo hasta donde sea posible, y en estas nos encontramos.<br />
<br />
Hay mucha gente hoy que dice no estar de acuerdo con el neoliberalismo ya que ellos serían &#34;liberales&#34; puros, pero es gente que vive engañada. La realidad es que la economía y la política deben estar reguladas democráticamente, que la Economía debe estar al servicio de las personas y no al revés y que la desregulación solo conduce al feudalismo y a la ley del más fuerte.<br />
<br />
Propugno recoger lo mejor de las tradiciones &#34;liberales&#34; clásicas, buscando la libertad del individuo pero siempre asegurándose que esta sea efectiva, algo que en mi opinión solo puede darse a través de un &#34;Estado&#34;, no monolítico y burocrático como el actual, sino uno nuevo construído entre todos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 10:00:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-17" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a>  ami hacienda me da 100 euracos.<br />
Pero la espe diga que vivo del estado por un billete verde  yo me troncharia, a mi me quitan de irpf de media 200 euracos, o sea dos billetes verdes.<br />
Pregunta del millon:  ¿Quien vive de quien?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trabukero</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:55:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-22" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> Es curioso que en ese selecto y nutrido grupo no hayas incluido a gente como Urdangarín (y la casa Real al completo), los liberados patronales (creo que son &#34;uno o dos&#34; más que los de los sindicatos), empresarios prejubilados, empresarios que viven de las subvenciones como la Casa de Alba, políticos que no dan un palo al agua... No sé, me da que te has dejado a mucha gente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>juanma1980</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:55:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Hasta que empiece la Eurocopa de <i>fúrgol</i>, nos tienen entretenidos con la pécora esta soltando gilipolleces que no van a ninguna parte en vez de centrarnos en lo importante. Realmente es para dudar si estos polítocos son unos putos inútiles o realmente son unos putos espabilados.<br />
¡Joder, que crispación!</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>noparati</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:53:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Ya te digo. La hija de puta de la lideresa se olvida del veintipico por ciento que me rascan desde que empecé a currar. Y de ahí sale mi sanidad, mis pensiones, pero también los sueldos millonarios de la hija de puta y de todos sus secuaces, de la cohorte de asesores, sus coches oficiales, e incluso las cenas de lujo de los magistrados, los Eres fraudulentos... Cosejos vendo...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--164074--</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:53:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Claro y eso lo dicen, los que NO REALIZAN su trabajo, que es el de defender los intereses de los ciudadanos, como representantes de estos que son, y no de multinacionales o los mercados.<br />
<br />
Salu2</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Nova6K0</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:53:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Ni lo uno ni lo otro. El Estado son los ciudadanos. Lo que pasa es que algunos se lo han apropiado.<br />
El Estado es la forma de gestionar las cosas comunes que necesitamos o deseamos para vivir en sociedad.<br />
Simplemente algunos que lo critican quieren expropiarlo para poder vendernos nuestros derechos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>perrico</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:53:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--234798--</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:52:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--133681--</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:49:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Un periodista de interlobotomía crítico con alguien del PP, habrase visto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Wacks</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:46:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>¿A qué esperáis para leer a Bakunin o a Kropotkin?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>denominador_comun</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:43:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Pensionistas, parados, chupópteros, gente cobrando el PER, liberados sindicales, funcionarios que no dan un palo al agua... ¿Seguro que no hay gente que viva del estado?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--301232--</strong></p>]]></description>
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		<title>#21 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:42:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Tenia que venir V a darle un par de tortazos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Aritsusan</strong></p>]]></description>
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		<title>#20 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:39:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>POr fin alguien ha dado una respuesta sensata a esta idea del &#34;Papá Estado&#34; que los neoliberales propagan por ahí. Si no les gusta el Estado, que no se metan en política.<br />
<br />
El Estado se crea para proteger a los ciudadanos, son los ciudadanos los que los forman. Si el Estado deja de ser útil a los ciudadanos, pues a tomar por ... el Estado y volvamos a la selva.<br />
<br />
Es el Estado el que vive de los ciudadanos, y son los servidores públicos los que cobran de nuestros impuestos. El que deje de servir a los intereses de los ciudadanos, a tomar por ... de aquí.<br />
<br />
A esta señora le gustaría que el Estado fuera suyo y obligarnos a pagarle su sueldo y poco más, pero sin dar contrapartida.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>daniMate</strong></p>]]></description>
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		<title>#19 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:38:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Lo que si que viven del Estado, y muy bien por cierto (lo parasitan más bien), son toda esa caterva de politicuchos y enchufados cuya única <i>aportación</i> es hundir este país cada día mas y mas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--297656--</strong></p>]]></description>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:37:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Esperanza Aguirre, esa señora que acusa a todo el mundo de vivir del Estado y ella lleva así 30 años, cobrando incluso la antigüedad de el trabajo que dejó hace ese tiempo. Más mola.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>eltiofilo</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>A mi la declaración de la renta me salió a devolver, ergo el estado no vive de mi.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>angelitoMagno</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>El estado vive de algunos ciudadanos, mientras que hay otros que viven del estado. Si los segundos acaban siendo más que los primeros, tenemos un problema.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Kerensky</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>Esperanza , hija de puta!!<br />
Esperanza , hija de puta!!</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>kampanita</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:17:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-1" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Más razón que un santo. Hay que tratarla de loca, no hacerle ni el más mínimo caso a sus tonterías absurdas y acosarla con lo que realmente intenta esconder con ellas. Cuántas más tonterías diga, menos caso. Pero claro, los mass-mierda son lo que son y no dejarán de publicar chorradas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>powerline</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:14:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Y ahora sí, España se va a la mierda. Un periodista de intereconomía, apoyando a Ignacio Escolar. A la mierda de cabeza.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rar</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:08:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-9" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> Sí, es neoliberal. De hecho, el autor trabaja en Intereconomía y, por lo que se puede ver en otras entradas de su blog, sigue fielmente el ideario de la cadena.<br />
<br />
Pero por supuesto eso no le quita razón al criticar lo que le parece una gran incoherencia en el discurso de Esperanza Aguirre.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sabbut</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 09:06:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-1" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> no habla de deficit porque es precisamente lo que tiene. Deficit &#34;mental&#34;<br />
<br />
Aparte de tener tanta cara que si anda sin fijarse se la pisa.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--138994--</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 08:58:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Ella es funcionaria de carrera. Claro que ahora no le importaría no cobrar porque ya ha llenado a su familia los bolsillos por 4 generaciones colocandolos a dedo en empresas públicas o adjudicandoles privatizaciones.<br />
<br />
Por otro lado, una ultralibegal que critica los derechos de algunos ciudadanos mientras forma parte de la casta parasitaria más anacrónica del contienente , la nobleza, lo mínimo que podría hacer es renunciar a su título de condesa consorte de Murillo en público.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>reemax</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 08:53:25 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Sniard</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-7" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> Ambos discursos se parecen tanto que me parece que la gente está meneando sin saberlo un blog neoliberal, o esa sensación me da viendo el dibujito de man vs state...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Sniard</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 08:51:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--170126--</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 08:49:27 +0000</pubDate>
		<dc:creator>bensidhe</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Esperanza Aguirre quiere vivir del Estado a la vez que desmantela todo lo que permite la Igualdad de oportunidades de las personas.<br />
<br />
Es cierto que el Estado vive de los ciudadanos y en nuestras manos está cambiarlo para que de verdad permita el libre desarrollo de todos, no abandonándolos a su suerte que es lo que pregonan los neoliberales.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>bensidhe</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 08:49:02 +0000</pubDate>
		<dc:creator>aluchense</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-1" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Es que es una maestra en bolas de humo y otros trucos de magia. Goebbels estaría muy orgulloso de ella.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>aluchense</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 08:47:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>No hace falta ir contra los funcionarios para rebatir a la Espe.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Sniard</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<pubDate>Thu, 31 May 2012 08:41:52 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>La noticia de las declaraciones de Aguirre: <a href="http://www.meneame.net/story/aguirre-critica-ciudadanos-dependan-papa-estado-mama-comunidad" title="www.meneame.net/story/aguirre-critica-ciudadanos-dependan-papa-estado-mama-comunidad" rel="nofollow">www.meneame.net/story/aguirre-critica-ciudadanos-dependan-papa-estado-</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--262080--</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 Es el Estado quien vive de los ciudadanos, y no al revés como dice Aguirre</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1625234-1" href="https://www.meneame.net/story/estado-quien-vive-ciudadanos-no-reves-como-dice-aguirre/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Que razón tienes...la Esperanza es el troll de ese foro llamado Política. Y el resto de los usuarios, en vez de ignorarla, entran en su juego.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>fredo.mcclane</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>La Moncloa la ha colocado de mascota para soltar tonterías y que nos enfademos con sus palabras necias.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>elc</strong></p>]]></description>
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		<description><![CDATA[<p>Déficit hostia lo que esta señora dice es que no quiere hablar del déficit, dejar de darle cobertura a las chorradas que suelta para provocar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>gobo</strong></p>]]></description>
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