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#72 España bloquea las energías renovables

Ramanutha — Sun, 17 Jun 2012 07:54:56 +0000

#3 Puestos de trabajo, impulso a la economía...

» autor: Ramanutha

#71 España bloquea las energías renovables

debunker — Fri, 15 Jun 2012 13:59:19 +0000

¿Son tan baratas las energias renovables?
¿O sólo son rentables porque reciben subenciones?

www.youtube.com/watch?v=lq-bNVpyuTE

» autor: debunker

#70 España bloquea las energías renovables

--232867-- — Tue, 12 Jun 2012 18:16:42 +0000

#68 Desconocía el tema de Solaria, y la verdad es que me sigue extrañando, aunque sería una notica excelente si esto llega a funcionar realmente.

Desde luego le quita el sentido a las primas, lo que me sorprende es que sea una fotovoltaica, que no es el tipo de renovable que haría pensado que puede sobrevivir por sí misma.

» autor: --232867--

#69 España bloquea las energías renovables

--38321-- — Tue, 12 Jun 2012 18:12:38 +0000

#53

Mis disculpas entonces.

» autor: --38321--

#68 España bloquea las energías renovables

kuarak — Tue, 12 Jun 2012 16:21:56 +0000

#54 Coincido en lo de la reforma del mercado, no puede ser que las compañías generadoras, se vendan a si mismas la energía al precio que les convenga (que ya lo esta investigando la CNMV).
Por otro lado, Solaria esta en el camino de hacer una planta sin subvenciones, cuando le dejen conectarla, claro esta. www.solariaenergia.com/ES-noticia-ampliada-95/solaria-desarrolla-una-p
Aun así, según nos comentaba un directivo de endesa (en unas charlillas del autoconsumo y BN) hace un par de meses ya tenían, según el, mas de 20 peticiones para plantas de mas de 20MW, a precio de mercado (sin primas) #58 .
En fin eolosbcn, esta vez discrepo contigo en este punto (en el resto coincido). Las fotovoltaica y la eolica tienen que empezar a funcionar sin primas, como sea, si es con un mercado en condiciones, mejor. Tema aparte es la termo.

» autor: kuarak

#67 España bloquea las energías renovables

--313723-- — Tue, 12 Jun 2012 15:48:08 +0000

#9 yo me he pagado mis paneles totalmente de mi bolsillo, solo pido poder ponerlos en mi casa sin que los vampiros encima me cobren por regalarles electricidad. La fotovoltaica es rentable, pero los ladrones no quieren perder sus privilegios

» autor: --313723--

#66 España bloquea las energías renovables

--232867-- — Tue, 12 Jun 2012 14:51:53 +0000

#61 Ok, entiendo lo que quieres decir, efectivamente la diferecia no sería "toda" la prima.

Sin embargo no cambia la idea de que ahora msimo no pueden subsistir solas. Está bien que tengan cierto apoyo, por supuesto que haría que meter más dinero en I+D, pero el pelotazo en España ha sido de traca.

» autor: --232867--

#65 España bloquea las energías renovables

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 14:23:06 +0000

#64 Si, el "gráfico" ese es lo que más me llama la atención de todo el tema de las primas a renovables y del sector energético en España, si el gobierno tiene todos los datos, tiene que ser capaz de calcular cuanta inversión necesita en renovables para que le compense económicamente por la bajada del precio de la electricidad .... es que el margen de error debería ser mínimo.

» autor: ChukNorris

#64 España bloquea las energías renovables

--55119-- — Tue, 12 Jun 2012 14:10:16 +0000

#63 No, no hay gráfico, porque es dificil de calcular. Habría que hacer un estudio y ver todas las ofertas realizadas hora por hora. Se puede hacer. En Alemania lo hacen.

La fotovoltaicas siguen dando unos beneficios aceptables, a pesar de la gran reducción de primas en otros países, debido a su gran bajada en costes. Así que siguen siendo rentables.

» autor: --55119--

#63 España bloquea las energías renovables

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 13:53:59 +0000

#61 ¿No hay ningún gráfico donde se proyecten los datos de cantidad total de energía renovable y lo que suponen en la bajada del precio de casación relacionándolo con el dinero de subvención de renovables y la proyección de subvenciones/bajada de precio?

Por cierto, ¿hasta que punto son rentables las inversiones en fotovoltaica de hace unos años teniendo en cuenta el descenso de precio que realizan cada año?

» autor: ChukNorris

#62 España bloquea las energías renovables

--55119-- — Tue, 12 Jun 2012 13:26:29 +0000

#60 Francia es el cuarto mercado europeo en fotovoltaica e instaló el año pasado más de 1.000MW. Cuatro veces más que en España. Hasta Reino Unido instaló más que España, mantiene unas primas generosas (menos radiación solar, más coste).

He puesto el ejemplo de un mercado similar, pero otros ejemplos también dan vergüenza, incluyendonos si nos miramos lo que se está haciendo en renovables en Francia. Francia está haciendo más que España en este momento. Y ninguno de esos mercados tiene déficit tarifario. Y en Francia las primas son de escándalo. Nada que ver con las que se daban en España en los dos últimos años a las nuevas plantas.

» autor: --55119--

#61 España bloquea las energías renovables

--55119-- — Tue, 12 Jun 2012 13:21:39 +0000

#59 Lo se perfectamente. De los precios de casación hablaba. Los precios de casación bajan cuando hay muchos que entran a 0€/MWh. No es lo mismo que te entren 10, que te entren 10.000. Hay cientos de horas con precios de casación a 0€/MWhm durante las grandes ventoleras.

Ejemplo. Ve a www.esios.ree.es/web-publica/ Selecciona español, luego arriba mercados intradiarios y busca el 6 de noviembre de 2011.
Precios de mercado durante las primeras horas:
0h - 1h 5c€/kWh
1h - 2h 3c€/kWh
2h - 3h 0,3c€/kWh
3h hasta las 9h: 0€/kWh

Ahora ve a Red Eléctrica y mira la curva de generación a esa hora. Verás la relación directa con la generación eólica. Este es un ejemplo extremo de como las renovables hacen bajar los precios de mercado. Es fácil decir que si no se hubieran puesto las primas el precio de la electricidad sería el mismo menos las primas. Pero eso es radicalmente falso. El precio de mercado sería bastante superior. Y esto es otra cosa que les molesta mucho a las eléctricas. No solo les dificulta que entre la generación convencional, sino que cuando lo hace, debe hacerlo más barato.

A eso es a lo que me refiero. Se de lo que hablo y lo dicho es ciertos. Hay cientos de horas, durante las ventoleras, en que los precios de mercado son 0€/kWh. Y las renovables siempre entran a 0€/kWh y no es por las primas. Si no las tuvieran también entrarían a ese precio, porque su combustible es gratis y quieren generar les paguen lo que les paguen. Porque sin primas puede ser que pierdan generando, pero pierden más sin generar (las térmicas convencionales pueden perder más generando, que estando paradas porque tienen que pagar coste de combustible).

» autor: --55119--

#60 España bloquea las energías renovables

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 12:07:47 +0000

#55 #56 El deficit tarifario es la forma que tiene el gobierno de pagar/primar por la inversión en renovables, desconozco si Italia subvenciona la inversión en renovables y la forma que tiene de hacerlo. También desconozco si los 15k MW de fotovoltaica es mucho más de lo que tiene España y como ha repercutido en su precio.

Ya que hablas de comparaciones, ¿Que pasa con el precio que tienen la electricidad en UK y en Francia?

» autor: ChukNorris

#59 España bloquea las energías renovables

--232867-- — Tue, 12 Jun 2012 12:05:17 +0000

#54 En la subasta acaan cobrando todos lo que marca el punto de la casación, así que salir a 0 euros es irrelevante.

» autor: --232867--

#58 España bloquea las energías renovables

--232867-- — Tue, 12 Jun 2012 12:01:39 +0000

#8 Venga, voy a ganarme unos negativos:

-La 'ecologización' de la economía generaría hasta 60 millones de empleos en todo el mundo según la OIT:
www.meneame.net/story/ecologizacion-economia-generaria-hasta-60-millon

El problema es: generarían esos empleos más de lo que cuesta pagarlos? Si es así todo el mundo a olvidarse de las primas y a invertir en renovables. Pero a día de hoy no es así. Que el valor económico no lo es todo? ya, pero a día de hoy, ese dinero tendría que venir a pagarlo Alemania, ya que España anda escasita. Y eso significa que el culo de España pasaría aser propiedad de la señora Merkel.

-Un sistema energético 100% renovable en 2050 costaría un 91% menos que perpetuar el actual:
www.meneame.net/story/sistema-energetico-100-renovable-2050-costaria-9

Recuerdo la noticia. Una película de ceincia ficción en la que el consumo se reduce de manera drástica (un 55% menos, así también ahorro yo con y sin renovables) y los problemas técnicos y la rentabilidad económica.... ya se arreglaran para entonces.

-La energía nuclear será más cara que la eólica incluso en Francia:
www.meneame.net/story/energia-nuclear-sera-mas-cara-eolica-incluso-fra

Más elucubraciones, los datos sobre el presente en lugar el futuro, en esa misma noticia, dicen otra cosa.

-Alemania ha instalado en el bienio 2010-2011 veinte veces más potencia solar fotovoltaica que España (y a pesar de ello no se ha hundido su economía):
www.meneame.net/story/alemania-ha-instalado-bienio-2010-2011-veinte-ve

Nos ha jodido. la economía alemana aguanta promocionar algo con subvenciones. La española no se aguanta ni a sí misma ni a sus ladrones.

-El precio de los paneles solares ha caído un 75% en 36 meses:
www.meneame.net/story/precio-paneles-solares-ha-caido-75-36-meses

Cojonudo. Pero si esto los hace competitivos, qué más da que no haya primas? Y si no lo hace, ahí está el motivo...

Los verdaderos culpables de la subida del recibo de la luz no son las renovables, sino éstos:

-Las grandes eléctricas quieren acabar con las renovables en España:
www.meneame.net/story/grandes-electricas-quieren-acabar-renovables-esp

Las grandes eléctricas quieren forrarse con las renovables, como todas las empresas. Lo que quieren es acabar con las primas, que pagan en parte ellas, y se les deja a deber.... si fuera rentable se meterían más de lo que lo hacen, que avaricia no les falta.

-La luz bajaría si se limitaran los beneficios excesivos de las eléctricas:
www.meneame.net/story/luz-bajaria-limitaran-beneficios-excesivos-elect

La asociación empresarial termosolar Protermosolar asegura que la luz podría bajar si se limitan los beneficios "excesivos" de las compañías eléctricas, situados, según sus cálculos, en 40.000 millones de euros desde 2000.

En una rueda de prensa, la asociación subrayó que las renovables y la termosolar no provocan el déficit de tarifa, acusó a las eléctricas de realizar "cambalaches" contables para simular una menor rentabilidad en España y sostuvo que, para acabar con el desfase del sistema eléctrico, el Gobierno tiene margen para recortar a las eléctricas unos 11.300 millones de euros al año.

Datos estrictamente falsos e una de las renovables más primadas. Si le quitamos lo que apuntan como ganancias pero en realidad no tienen (el famoso déficit), sale una bonita estafa a sus accionistas, en la que dicen que van muy bien, pero el dinero no está.

Supongo que despues de ellos llegaría un dentista a segurar que 9 de cada 10 dentistas recomienda el sexo con dentistas.

-Oligopolio eléctrico: o cortamos la soga o morimos ahorcados:
www.meneame.net/story/oligopolio-electrico-cortamos-soga-morimos-ahorc

Auditorías a grandes empresas cuantas más mejor, que les gusta mucho los chanchulleos. Pero la pregunta es la de siempre: si es falso que se necesita primar las renovables (de ahí el déficit) por qué no montarlas sin primar y hacer negocio?

-Un Robin Hood contra los abusos en la luz:
www.meneame.net/story/robin-hood-contra-abusos-luz

Me parece genial, y una ayuda siempre bienvenida para los consumidores cuando se enfrentan a una empresa grande. Pero no sé qué tiene que ver...

Vamos, lo de siempre en menéame, la contradicción de asegurar que las renovables son rentables pero criticar que se les quiten las ayudas. Ahora tapémonos los ojos ante esa realidad incómoda y votemos negativo para dejar de verla, como a #27.

O hablemos de ladrones, de bancos, del Rey, y de la madre que los parió. Como si el y tú más funcionara. La solución no sería darle primas a todo, sino no dárselas a los bancos. En cualquier caso lo del "y aquel más" es gracioso, me ahce recordar que sin duda los políticos españoles se parecen más a la sociedad de lo que nos gustaría reconocer.

En resumen, que las renovables son la opción de futuro por ecología y por su valor estratégico, y quizás en el futuro por rentabilidad (el que diga que ya lo son que renuncie a primas, monte el negocio y se forre) pero dando datos falsos de blogs de tipo "yoamolasrenovablesypunto.com" o haciendo cábalas de lo bien que funcionaría las renovables en el 2050, se hace más propio daño que bien a la propia causa.

Si yo tuviera un montón de pasta para invertir en renovables, desde luego no me iban a convencer esos links.

» autor: --232867--

#57 España bloquea las energías renovables

galicus — Tue, 12 Jun 2012 11:35:33 +0000

#1 ¡Biba hel bino!

» autor: galicus

#56 España bloquea las energías renovables

--55119-- — Tue, 12 Jun 2012 11:30:04 +0000

#26 ¿Te vale la misma opinión del Comisario de energía de las UE? sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/05/actualidad/1338922175_821023.h

#50 Mira Italia y mira España. Ahora mismo Italia tiene 15.000MW fotovoltaicos y planea 2.000MW adicionales cada año. www.energy.eu/

Veras que el precio de la electricidad es el mismo, pero hay una sutil diferencia. Italia no tiene déficit tarifario.

» autor: --55119--

#55 España bloquea las energías renovables

albertiño12 — Tue, 12 Jun 2012 11:23:09 +0000

#50 Pregúntate porque otros países que han hecho una apuesta más decidida por las energías renovables que españa no tienen nuestro déficit tarifario.

¿Por qué será?

» autor: albertiño12

#54 España bloquea las energías renovables

--55119-- — Tue, 12 Jun 2012 11:15:06 +0000

#9 Podría subsistir sin primas. Pero el mercado debería ser rediseñado. Porque se habla de que vendan a precios de mercado, pero el mercado puede ser de muchas maneras. El mercado es exactamente como marca la ley.

El problema del mercado actual es que las renovables hacen bajar su precio. Cuando hay poco viento el precio es alto y cuando hay mucho viento el precio baja. En las grandes ventoleras el precio ha estado ya durante cientos de horas a 0€/kWh. ¿Quieres decir que la eólica debe generar gratis?

Si hicieramos una media de lo que ha recibido de mercado cada energía, veríamos que la eólica es la energía con una energía que respecto a las convencionales nos aporta independencia energética y cero emisiones, tenga la media más baja y mucho más baja que las convencionales. Eso es un absurdo y en esas condiciones no se puede ser competitivo sin primas.

Yo en Alemania siempre que veo hablar del coste de las primas veo que en un lado se ponen los costes de las primas (que son muy claros) y en el otro el ahorro que han producido las renovables bajando precios de mercado (que esto requiere un estudio profundo).

En España solo se habla de una cosa, lo cual significa que quien habla solo de primas como el único coste, no tiene ni idea de lo que habla.

Por no hablar de la fotovoltaica que está en precios muy cercanos a la eólica en estos momentos y que baja el precio en el segundo pico de consumo (y de precio) de invierno y el primer pico de verano. Solo se evalua el coste en una dirección, pero no en la otra.

Es evidente que las renovables no van a funcionar NUNCA en este mercado sin primas. A pesar que las renovables bajen sus costes drásticamente, cuantas más hallan menor será el precio de mercado y, a pesar de ello, las n o renovables siempre cobrarán más que las renovables.

¿A mercado y sin primas? Si, totalmente. Pero reformemos el mercado, sino no es posible. Por cierto, sobre los proyectos de fotovoltaica sin primas, cuando los vea en marcha me los creeré. Mientras tanto, permitidme que no me los crea mucho.

» autor: --55119--

#53 España bloquea las energías renovables

mdotg — Tue, 12 Jun 2012 11:08:10 +0000

#52 Te has perdido Le estábamos poniendo ejemplos a #9 de cosas que reciben subvenciones que no son nada productivas como los bancos (#10).

» autor: mdotg

#52 España bloquea las energías renovables

--38321-- — Tue, 12 Jun 2012 10:44:00 +0000

#44

¿sacas energía de un partido político o es que estás mezclando churras con merinas?

» autor: --38321--

#51 España bloquea las energías renovables

--323331-- — Tue, 12 Jun 2012 10:30:00 +0000

España y la investigación... Que bonito podría haber sido...

» autor: --323331--

#50 España bloquea las energías renovables

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 10:05:30 +0000

#47 -Las grandes eléctricas quieren acabar con las renovables en España.

Lógico que algunas quieran, otras invierten fuertemente en renovables.

-La luz bajaría si se limitaran los beneficios excesivos de las eléctricas.

Ya, también bajaría la luz si se eliminasen las primas a renovables, de hecho sin las primas, las eléctricas entrarían en déficit si mantuviesen la inversión en renovables.

www.energiaysociedad.es/detalle_material_didactico.asp?id=13&secc=

Una mentira repetida mil veces no deja de ser una mentira.

» autor: ChukNorris

#49 España bloquea las energías renovables

mtdla — Tue, 12 Jun 2012 09:58:34 +0000

¿Por que #0 ha cambiado el titulo de "España bloquea la Directiva de eficiencia energética en Europa" a "España bloquea las energías renovables"?

En el articulo lo que mencionan es que España está poniendo muchas pegas a una nueva directiva europea para potenciar la eficiencia y el ahorro energético , lo que viene a ser reducir el consumo de las viviendas.

Que España ha bloqueado las renovables es cierto, pero no es de lo que trata el articulo...

» autor: mtdla

#48 España bloquea las energías renovables

--241737-- — Tue, 12 Jun 2012 09:53:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#47 España bloquea las energías renovables

albertiño12 — Tue, 12 Jun 2012 09:49:33 +0000

#43 Leéte los cuatro últimos enlaces que pongo en el mensaje anterior.

Una mentira repetida mil veces no deja de ser una mentira.

» autor: albertiño12

#46 España bloquea las energías renovables

--298159-- — Tue, 12 Jun 2012 09:38:01 +0000

#27 Tú sí que eres de traca. Si tu tienes un proyecto para entregar el día 15 del mes que viene, ¿te pones a currar ya? ¿o lo dejas para el día 15 del mes que viene?
Si ponemos la renovable en el 2050 entonces ese ahorro será efectivo para el 2090, figura, que las cosas no se hacen en dos días. Y ya me dirás con qué tiramos esos 80 años: ¿petroleo a dios sabe cuantos euros el litro? ¿carbón subvencionado?.
Porque tu filosofía de esperar a cuando ya sea tarde para resolver nada es un poco... bueno, digamos corta de miras.

Y dinero hay. El problema es en qué se ha usado y para qué se está usando.

» autor: --298159--

#45 España bloquea las energías renovables

Nietze — Tue, 12 Jun 2012 09:37:48 +0000

#36 me viene bien tu comentario para el mio

¿sera que nuestros políticos salen de su sillón político a su sillón reservado en empresas energéticas no renovables? eléctricas, petroleras, etc...

» autor: Nietze

#44 España bloquea las energías renovables

mdotg — Tue, 12 Jun 2012 09:37:43 +0000

#9 #10 #13 #30 #31 O como los partidos políticos

» autor: mdotg

#43 España bloquea las energías renovables

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 09:07:01 +0000

#8 -La energía nuclear será más cara que la eólica incluso en Francia:

Pues pagamos más por la energía que en Francia a causa de las primas a renovables.

#25 Es más ... Olvidémonos de las furcias, clonemos Aguirres por doquier.

» autor: ChukNorris

#42 España bloquea las energías renovables

Spartan67 — Tue, 12 Jun 2012 08:41:29 +0000

Pero en manos de quién estamos, por favor, que vengan los suecos a gobernarnos y manden a toda la chusma de políticos españoles a tomar por culo de una puta vez que nos va a superar hasta Uganda a este ritmo.

» autor: Spartan67

#41 España bloquea las energías renovables

Nomada_Q_Sanz — Tue, 12 Jun 2012 08:36:00 +0000

España esta paralizada sino anestesiada

» autor: Nomada_Q_Sanz

#40 España bloquea las energías renovables

--325784-- — Tue, 12 Jun 2012 08:33:40 +0000

Voy a usar la negrita yo también, a ver si me cae algo de karma. [troll]

» autor: --325784--

#39 España bloquea las energías renovables

--257025-- — Tue, 12 Jun 2012 08:03:34 +0000

#11 El que Dios manda.

» autor: --257025--

#38 España bloquea las energías renovables

vviccio — Tue, 12 Jun 2012 07:58:15 +0000

Esto lo hacen para defender a las viejas y grandes empresas eléctricas españolas que para eso cobran comisión o acaban cobrando sueldazos cuando se jubilen de la política.

» autor: vviccio

#37 España bloquea las energías renovables

--20654-- — Tue, 12 Jun 2012 07:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20654--

#36 España bloquea las energías renovables

aqeloutro — Tue, 12 Jun 2012 07:46:39 +0000

No está actualizado, pero dejo esto por aquí:

ENDESA

José María Aznar, ex Presidente del Gobierno. Ahora Asesor Externo. 200.000 € brutos anuales.
Miquel Roca, ex Diputado de CiU. Ahora Consejero Externo Independiente. 684.000 € anuales.
Luis de Guindos, ex Secretario de Estado de Economía. Ahora Consejero Externo Independiente. 684.000 € anuales.
Pío Cabanillas, ex Ministro Portavoz, también desempeñó cargos de responsabilidad en el pasado.

GAS NATURAL-FENOSA

Felipe González, ex Presidente del Gobierno. Ahora Consejero Independiente. 126.000 € brutos anuales (86.000 € netos) + dietas + comisiones.

ENEL

Pedro Solbes, ex Ministro de Economía. Ahora Consejero No Ejecutivo. 250.000 € brutos anuales.

CLH

Miguel Boyer, ex Ministro de Economía y Hacienda, fue Presidente de CLH.

RED ELÉCTRICA DE ESPAÑA

José Folgado, ex Secretario de Estado de Energía. Ganó 159.000 € como Consejero Externo Independiente.
Miguel Boyer, ex Ministro de Economía y Hacienda. 95.000 € anuales.

ABENGOA

Ricardo Martínez, ex Secretario de Estado de Presupuestos.
Alberto Aza, ex Jefe de la Casa del Rey.
José Borrell, ex Presidente del Parlamento Europeo entre otros cargos. Ahora Consejero Independiente.

ACCIONA

Pío Cabanillas, ex Ministro Portavoz. Ahora Director General de Comunicación e Imagen Corporativa.
Javier Solana, ex Alto Representante de la Política Exterior de la UE.
Carmen Becerril, ex Secretaria de Estado de la Energía.

Otros:

-Manuel Marín, ex Presidente del Congreso de los Diputados, ahora Presidente de la Fundación Iberdrola.
-Josu Jon Imaz (ex presidente del PNV) ahora es tambien un alto representante de Petronor.
-Rodolfo Martín Villa. Vicepresidente de la Sociedad General de Aguas de Barcelona.
-Luis Atienza. Fue ministro de Agricultura, pesca y Alimentación con Aznar, es ahora Presidente de Red Eléctrica de España.

» autor: aqeloutro

#35 España bloquea las energías renovables

YoryoBass. — Tue, 12 Jun 2012 07:40:18 +0000

Si alguno de estos lumbreras de la cúpula política bajase a la Tierra de vez en cuando se daría cuenta del gran negocio que es y será la inversión en renovables. Pero para qué van a dejar su trono en las nubes...
Y hablo de soluciones reales, no de historietas de comeflores

» autor: YoryoBass.

#34 España bloquea las energías renovables

--303003-- — Tue, 12 Jun 2012 07:31:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303003--

#33 España bloquea las energías renovables

Ryo-999 — Tue, 12 Jun 2012 07:23:47 +0000

La Unión Europea no ha criticado nada, unas asociaciones con intereses económicos por medio lo han hecho.

Empiezo a cansarme que los que viven de subvenciones pongan el grito en el cielo. Total, para que al final sean los chinos los responsables de las bajadas de precios de placas solares.

» autor: Ryo-999

#32 España bloquea las energías renovables

--38321-- — Tue, 12 Jun 2012 07:21:55 +0000

#27

- El gas de la vida (CO2) es un problema para la salud del planeta. Y es cierto ... si faltara.

O si sobrara ....

» autor: --38321--

#31 España bloquea las energías renovables

--38321-- — Tue, 12 Jun 2012 07:20:47 +0000

#9

O como la nuclear ¿verdad?

» autor: --38321--

#30 España bloquea las energías renovables

cuchin — Tue, 12 Jun 2012 07:14:41 +0000

#9 ¿Como las eléctricas?¿Como el transporte ferroviario?¿Como el campo?

» autor: cuchin

#29 España bloquea las energías renovables

deros — Tue, 12 Jun 2012 07:05:07 +0000

#15 Lee la noticia. Son los "amigos de la tierra" los que dicen eso, como explica #26
Esta es una noticia tendenciosa para que los kharmawhores luzcan su plumaje

» autor: deros

#28 España bloquea las energías renovables

ralph — Tue, 12 Jun 2012 07:05:05 +0000

Cuando las renovables les den pasta a quienes a los gobernantes y a sus amigos y les aseguren puestos (no de trabajo porque dudo que trabajen...), veremos apoyo gubernamental (ppsoe).

El ppsoe ha demostrado siempre y mucho, que gobiernan para ellos y sus amistades.

» autor: ralph

#27 España bloquea las energías renovables

plazaeme — Tue, 12 Jun 2012 06:59:00 +0000

Lo de # es de traca.

- El gas de la vida (CO2) es un problema para la salud del planeta. Y es cierto ... si faltara.

- -La 'ecologización' de la economía generaría hasta 60 millones de empleos en todo el mundo según la OIT. Es cierto ... generaría, si un plan que ya he demostrado que no funciona, funcionara. Pero no es el caso.

- Un sistema energético 100% renovable en 2050 costaría un 91% menos que perpetuar el actual. Estupendo; si eso es cierto, lo inteligente es poner la renovable ... ¡en 2050! Y no tirar el dinero que no hay hasta entonces.

- La energía nuclear será más cara que la eólica incluso en Francia. Seguro. Será, sería, podría, bla, bla bla. Cuando lo sea, hablamos.

- Alemania ha instalado en el bienio 2010-2011 veinte veces más potencia solar fotovoltaica que España (y a pesar de ello no se ha hundido su economía). Y es cierto; por eso están abriendo centrales de carbón y gas a toda pastilla.

Y así con todo. ¡Ah!, ya, el problema son los "beneficios excesivos". ¿Y por qué no lo montamos estilo URSS? Chernóbil y tal. Acojonante.

» autor: plazaeme

#26 España bloquea las energías renovables

zap123 — Tue, 12 Jun 2012 06:48:18 +0000

Que conste que estoy a favor de las renovables, pero:

"Según un estudio presentado ayer en Bruselas por Amigos de la Tierra Europa y Climate Action Network Europa..."

"La investigación ha sido llevada a cabo por Ecofys, una consultora líder en asesoramiento de renovables, eficiencia energética, y políticas climáticas y energéticas. Amigos de la Tierra Europa, y la Climate Action Network Europa han sido promotores..."

Basicamente, un estudio promovido y realizado por partes interesadas, que incluso basan su negocio en ello. De ahi a decir que "la Union Europea ha criticado la política energética de nuestro Gobierno" hay un trecho y largo.

» autor: zap123

#25 España bloquea las energías renovables

--228360-- — Tue, 12 Jun 2012 06:48:09 +0000

#24 Es más... ¡olvídate de los casinos!

» autor: --228360--

#24 España bloquea las energías renovables

joffer — Tue, 12 Jun 2012 06:41:23 +0000

¿Energías renovables? En España casinos y furcias.

» autor: joffer

#23 España bloquea las energías renovables

sumiciu — Tue, 12 Jun 2012 06:41:15 +0000

Cuando iban a por la minería, a la mierda minería, queremos renovables... lástima que no nos demos cuenta que formarían parte del mismo plan energético y los mismos recortes...

» autor: sumiciu

#22 España bloquea las energías renovables

Rompegalas — Tue, 12 Jun 2012 06:36:56 +0000

Y hay quienes se empeñan en sostener que son iguales el PSOE y el PP.

» autor: Rompegalas

#21 España bloquea las energías renovables

osids — Tue, 12 Jun 2012 06:35:23 +0000

mejor apostar por los bancos, total los pisos nunca bajan

» autor: osids

#20 España bloquea las energías renovables

conversador — Tue, 12 Jun 2012 06:23:30 +0000

¿Recordáis aquello de "la Tierra es del viento" de ZP?

» autor: conversador

#19 España bloquea las energías renovables

polvos.magicos — Tue, 12 Jun 2012 05:59:22 +0000

Españistan.

» autor: polvos.magicos

#18 España bloquea las energías renovables

--91567-- — Tue, 12 Jun 2012 05:52:54 +0000

Me hace gracia cuando desde Europa se dirigen a España como si fuera un país normal europeo. Se hacen los tontos y los sorprendidos. Con estas medidas Rajoy y su séquito se labran su futuro como consejeros en alguna multinacional energética igual que lo hicieron los anteriores gobiernos. Lo importante para el político español es su propia carrera en primer lugar, la ciudadanía y la marcha del país son secundarios. Esta mentalidad y la corrupción es lo que hace que estemos donde estamos.

» autor: --91567--

#17 España bloquea las energías renovables

--58072-- — Tue, 12 Jun 2012 05:31:56 +0000

me parece ridículo que teniendo tanto sol y tanto mar no se apueste más decididamente por la energía solar y la maremotriz... en cambio por lo único que se apuesta es por jubilaciones escandalosas y palacetes para los políticos que nos hunden cada día que pasa.

¡QUË ASCO!

» autor: --58072--

#16 España bloquea las energías renovables

Mark_ — Tue, 12 Jun 2012 05:14:12 +0000

Aquí si que hace falta un rescate y urgente....

» autor: Mark_

#15 España bloquea las energías renovables

Wilder — Tue, 12 Jun 2012 04:28:21 +0000

Por un lado nos dicen que recortemos y por otro que gastemos. ¿En que quedamos?

» autor: Wilder

#14 España bloquea las energías renovables

ogrydc — Tue, 12 Jun 2012 02:41:59 +0000

Ley de Balance Neto ¡¡¡YA!!!

» autor: ogrydc

#13 España bloquea las energías renovables

--196950-- — Tue, 12 Jun 2012 01:50:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#12 España bloquea las energías renovables

--314043-- — Tue, 12 Jun 2012 00:54:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314043--

#11 España bloquea las energías renovables

Caco34 — Tue, 12 Jun 2012 00:35:45 +0000

Rajoy siempre apostando a el "buen futuro" de España.

» autor: Caco34

#10 España bloquea las energías renovables

albertiño12 — Tue, 12 Jun 2012 00:04:10 +0000

#9 ¿Cómo los bancos?

» autor: albertiño12

#9 España bloquea las energías renovables

--153963-- — Mon, 11 Jun 2012 23:47:51 +0000

#7 Si es tan productivo debería saber subsistir sin subvenciones.

» autor: --153963--

#8 España bloquea las energías renovables

albertiño12 — Mon, 11 Jun 2012 23:44:56 +0000

Además de que las energías renovables son la mejor opción para mejorar la salud del planeta entero (incluidas las personas), resulta que también es, a pesar de las mentiras interesadas, la opición económicamente más rentable y la que más puestos de trabajo crea:

-La 'ecologización' de la economía generaría hasta 60 millones de empleos en todo el mundo según la OIT:
www.meneame.net/story/ecologizacion-economia-generaria-hasta-60-millon

-Un sistema energético 100% renovable en 2050 costaría un 91% menos que perpetuar el actual:
www.meneame.net/story/sistema-energetico-100-renovable-2050-costaria-9

-La energía nuclear será más cara que la eólica incluso en Francia:
www.meneame.net/story/energia-nuclear-sera-mas-cara-eolica-incluso-fra

-Alemania ha instalado en el bienio 2010-2011 veinte veces más potencia solar fotovoltaica que España (y a pesar de ello no se ha hundido su economía):
www.meneame.net/story/alemania-ha-instalado-bienio-2010-2011-veinte-ve

-El precio de los paneles solares ha caído un 75% en 36 meses:
www.meneame.net/story/precio-paneles-solares-ha-caido-75-36-meses

Los verdaderos culpables de la subida del recibo de la luz no son las renovables, sino éstos:

-Las grandes eléctricas quieren acabar con las renovables en España:
www.meneame.net/story/grandes-electricas-quieren-acabar-renovables-esp

-La luz bajaría si se limitaran los beneficios excesivos de las eléctricas:
www.meneame.net/story/luz-bajaria-limitaran-beneficios-excesivos-elect

-Oligopolio eléctrico: o cortamos la soga o morimos ahorcados:
www.meneame.net/story/oligopolio-electrico-cortamos-soga-morimos-ahorc

-Un Robin Hood contra los abusos en la luz:
www.meneame.net/story/robin-hood-contra-abusos-luz

» autor: albertiño12

#7 España bloquea las energías renovables

--149606-- — Mon, 11 Jun 2012 23:15:11 +0000

que pena, para un sector verdaderamente productivo que teníamos, van y lo cierran...luego dicen que nos faltan sectores productivos e innovadores

» autor: --149606--

#6 España bloquea las energías renovables

angelitoMagno — Mon, 11 Jun 2012 23:14:41 +0000

Pues que se note la intervención y descongelen las ayudas, copón

» autor: angelitoMagno

#5 España bloquea las energías renovables

EvilPreacher — Mon, 11 Jun 2012 23:11:37 +0000

España empezaba a considerarse una referencia en energías renovables, pero si seguíamos en esa línea iba a parecer un acierto del gobierno de Zapatero.

» autor: EvilPreacher

#4 España bloquea las energías renovables

--222277-- — Mon, 11 Jun 2012 23:11:12 +0000

Se rifan puestos vitalicios en las eléctricas señores, los estamos dando los estamos regalando.

» autor: --222277--

#3 España bloquea las energías renovables

entroysalgo — Mon, 11 Jun 2012 23:03:33 +0000

Normal. No querrán que apostemos por algo que apesta a progreso, tecnología, ecología y bienestar.

» autor: entroysalgo

#2 España bloquea las energías renovables

--96566-- — Mon, 11 Jun 2012 22:53:34 +0000

Ahora hay pasta a raudales, supongo que con 100 mil millones podemos mejor investigar la fusión fría.

» autor: --96566--

#1 España bloquea las energías renovables

--163305-- — Mon, 11 Jun 2012 22:48:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163305--