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#165 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Constancio — Thu, 14 Jun 2012 18:26:55 +0000

#162 Explícame cómo crees que se debe desarrollar una revolución en España, explícame qué tipo de empleo de fuerza se tiene que usar y cuánto y explícame las posibles consecuencias que esperas y deseas que se desarrollen, detallando quiénes serían los beneficiados y perjudicados en el conflicto.

No veo que tiene que ver con la imposibilidad de las revoluciones pacíficas y además ya se ha hablado de eso en comentarios anteriores. Una revolución, en España, sólo explotará de la mano de la más acuciante necesidad. Nacerá desorganizada y en el seno del caos sembrado por una descomposición de la economía que el estado no tiene forma de atajar. (Hay que diferenciar entre comunidades como Euskadi y Cataluña donde esa revolución se articulará en torno a sus proyectos soberanistas y tendrá por ello características muy diferentes a lo que cabe esperar en el resto de España.)

El tipo de fuerza que aparecería dependería fundamentalmente de la reacción de las fuerzas de seguridad del estado y de las fuerzas armadas, así como de la aparición, o no, de un antagonista carismático, (no sería ya momento para pedir a la gente que lea programas). En general el estado de opinión sería algo del estilo "recuperemos el poder, y luego ya veremos", (y lo sería tanto para las FFAA y los restos del estado, que llevarían a cabo su propia revolución, como para los más propios revolucionarios).

Las primeras manifestaciones de fuerza por parte de los revolucionarios se darán en las calles y serán aplastadas sin miramientos. Serán del tipo algarada y focalizadas sobre algún aspecto puramente simbólico. La propia reacción del aparato estatal irá enseñando a los descontentos el catecismo de la revolución, y es cuando cabe ir encontrando acciones verdaderamente interesantes como el sabotaje a gran escala y la emboscada planificada. Las minorías dependen de la tecnología para controlar a las masas. El ataque a las redes telefónicas de todo tipo, las redes eléctricas, carreteras, ferrocarriles, es capaz de anular muchas de las ventajas con que cuentan las FSE. A partir de ahí, se llegará a una guerra abierta.

¿Me gusta este panorama? No. Ni siquiera me gustan los revolucionarios profesionales. Todo eso no es lo que quiero que pase, es lo que pasará si se llega al extremo que comentábamos más arriba, (también yo creo que vamos al colapso). ¿Por qué? Porque la casta no es capaz ni de ofrecer soluciones ni de calmar el hambre más inmediata con un pedazo de pan. ¿Posibles beneficios? Que tras una experiencia como ésta la gente suele quedar ahíta de sangre por una buena temporada y suele abordar la reconstrucción con ganas. ¿En qué marco político? Posiblemente en uno mucho menos "atado y bien atado que el actual" aunque sólo sea porque lo que quede de España habrá sido liberado, casi seguro, del miedo a los separatismos, con la independencia de Cataluña y Euskadi.

Eso viene a ser una revolución. Un incendio que devora el bosque y del que, años después, los historiadores acaban diciendo que regeneró el suelo y acabó con aquellos árboles enormes que habían crecido tanto que no dejaban llegar la luz del sol al resto. No esperes lograr esos efectos sin fuego, a no ser que, como en el caso de Islandia, el sistema funcione y la revolución sean perfectamente innecesaria.

¿Y? ¿Hay que repetirla? ¿Hay que seguir creando conflictos bélicos? ¿Es necesario? ¿Es lo que toca?

La historia no se repite jamás, pero los actos humanos sí. Por supuesto las guerras existirán mientras exista el hombre. Cada vez que se dan las condiciones "toca".

La revolución francesa fue una revolución BURGUESA, enteráos de una puta vez, el pueblo francés siguió igual de oprimido. No es un verdadero acierto, es una verdadera gilipollez. Es que si nos tenemos que poner a recuperar símbolos, mejor recuperar la bandera roja de la Comuna de París de 1871. Eso sí que fue una verdadera revolución y orquestada por el pueblo.

Me temo que no sabes exactamente de qué estas hablando. La Revolución Francesa fue La Revolución Burguesa, la que acabó con el sistema estamental, y aplastó a la aristocracia. Y lo hizo acuñando el viejo lema "Libertad, Igualdad, Fraternidad" y usando generosa, y bastante indiscriminadamente, la guillotina. Esa fue la base de la Comuna y el motivo por el que abolieron la vieja guillotina, que ya había cumplido su función. La Comuna no llegó para abolir la Revolución de 1789, sino, como dice cierto evangelista, para darle cumplimiento. Las fuerzas que desencadenaron el movimiento de la Comuna se diferencian de las que hicieron estallar el Viejo Régimen en que se rearticularon en torno a los socialismos, lo que les dio un carácter principalmente constructivo, y la experiencia con las élites militares y del dinero durante un siglo de historia riquísima para Francia. La base humana fue la misma.

La guillotina simboliza mucho mejor el nihilismo que ahora mismo empuja a la gente que se moviliza que la bandera de la Comuna. Cada cosa tiene su tiempo. De momento lo que queremos la mayoría es que los corruptos paguen muy caro y que el statu quo actual se desmorone. Y no es algo que vaya a pasar sin más. El desmoronamiento del sistema es cosa de sus propias contradicciones, que en España son de órdago, e intuimos que si queremos que los corruptos paguen, lo tendremos que hacer nosotros más o menos "artesanalmente". La pena es que no exista un proyecto sólido capaz de trabajar ya desde dentro del propio sistema, porque podría ahorrarnos toda esta catástrofe. Claro que eso es olvidar que la democracia española nació "atada y bien atada". En la España de hoy, lo comentaba el otro día, cualquier ahondamiento en la verdadera democracia es un riesgo inaceptable para la axiomática unidad de la patria. Cualquier investigación sobre la corrupción en todas sus formas atenta contra la estabilidad del estado y la respetabilidad que se supone a sus instituciones. Y ahí estamos. En caída libre y sabiendo que cuando empecemos a dejar de acelerar será sólo porque el rozamiento está haciendo su trabajo.

Una cosa, ¿por qué mencionas a Ghandi? A mí me la suda Ghandi ahora mismo, nunca me he interesado por su vida, es una de mis asignaturas pendientes. Eso no me impide sin embargo apoyar una revolución pacífica, sé lo que significan ambos conceptos... No sé me da la sensación de que te mueves demasiado por estereotipos: Si hablamos de revolución hay que sacar las guillotinas ; Si hablamos de revolución pacífica tenemos que hablar de Ghandi ; etc... deja de nombrarme a Ghandi de una puta vez, que no me interesa. Es que no sé qué clase de idea tienes de lo que son las revoluciones pacíficas ¿poner una flor en los fusiles?

Lo mencionaba porque veo que tienes la misma fe en el pacifismo que Hitler, (no va con segundas, lo pongo como ejemplo de obcecación), en la defensa a ultranza. No hay ninguna estrategia que funcione siempre. Es así de sencillo. Los únicos que han logrado desarrollar una herramienta universal han sido los matemáticos, los ordenadores, y su valor está precisamente en su capacidad para actuar de cualquier manera que sea necesaria.

A que no es ésa la imagen que nos dan de Mayo del 68? Nos han llenado la cabeza de estereotipos, hippies bailando, cogidos de la mano, gritando y alabando el si al amor y el no a la guerra. Pues no. Eso no fue mayo del 68... y sin embargo fue realmente pacífico, porque eran conscientes los hijos de los combatientes de la segunda guerra mundial que había cosas por las que había que seguir luchando pero también cosas que no se podían volver a repetir.

Vaya cacao que llevas en la cabeza. es.wikipedia.org/wiki/Mayo_de_1968_en_Francia

Lo esencial:

La magnitud de las protestas no había sido prevista por el gobierno francés, y puso contra las cuerdas al gobierno de Charles de Gaulle, que llegó a temer una insurrección de carácter revolucionario tras la extensión de la huelga general. Sin embargo, la mayor parte de los sectores participantes en la protesta no llegaron a plantearse la toma del poder ni la insurrección abierta contra el Estado, y ni tan siquiera el Partido Comunista Francés llegó a considerar seriamente esa salida.

Sobre los logros del 15M, ya veo. Ninguno. Vale. No te preguntaré más.

Era sarcasmo. Me río de tu apología a la violencia. El sarcasmo es el modo de insultar a los idiotas sin que se den cuenta. Veo que ha funcionado.

Pues créeme, hacía tiempo que no leía tal colección de sarcasmos uno detrás de otro. No se sabe dónde acaba uno y donde empieza el siguiente. Lo que no acabo de ver es qué placer extraes de insultar a los idiotas que ni siquiera nos damos cuenta... ¿Te pegaban en el cole?

Sin problemas, tengo 22 años. Puede decirte algo de la persona pero para mí la edad no debería influir en absoluto en el tipo de conversación que se tiene con quien se dialoga. Si para ti eso es un dato relevante, tú sabrás. A mí me parece una gilipollez. Tu edad por ejemplo me importa muy poco. Ya me has dicho suficiente de ti con tus palabras, poco va a cambiar la edad que tengas.

Hombre, relevante, relevante, no. Pero aporta un contexto que permite interpretar muchas cosas. Otra cosa... ¿Aprobaste el bachillerato?

PS: Y no te preocupes tanto por los votos, hombre, que pareces del PP...

» autor: Constancio

#164 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

juanma1980 — Thu, 14 Jun 2012 13:30:35 +0000

#160 No, no buscamos un mismo fin por más que pongas "y punto". Tu, por lo que me parece, buscas una revolución social basada en la cohesión de la sociedad y no digo que no sería deseable - de hecho es complicado de rebatir - pero nuestra sociedad está demasiado polarizada. Mientras un grupo de la sociedad vea a otro grupo de la sociedad como el culpable de sus males (rojos vs fachas) no seremos, ni de lejos, un 99%. Tienes un gran ejemplo en la Comunidad de Madrid: Un porcentaje de la población aborrece a la presidente, otro porcentaje la apoya incondicionalmente y "los del medio" están viendolas venir. No hay ninguna cohesión en nuestra sociedad sino más bien todo lo contrario: bandos enfrentados culpandose de todos los males del mundo y buscando meter la máxima cantidad de dedos posibles en los ojos de sus "adversarios" mientras un tercer bando intenta ir a su bola y no meterse donde no les llaman. Ante cualquier tema, incluso ante si prefieres que gane el Barça o el Madrid, la sociedad está dividida y yo, sinceramente, considero que si la sociedad española sigue anclada en tiempos pasados es, precisamente, porque no se ha purgado.

La violencia no es la solución pero será necesaria y jugará un papel importante, al igual que el 15M. Y esos "muertos de hambre" que comentas viven lo suficientemente bien como para apalear a la gente que está en las calles por tal de mantener su poltrona. No va a ser fácil ni, lamentablemente, pacífico. Y esto no quiere decir que yo abogue por la violencia sino que considero que la violencia es necesaria. ¿Preferiría que no lo fuese? Sin duda, por eso apoyo al 15M. ¿Considero que no lo va a ser? No, lo será. Habrá sangre y habrá abusos y habrá hostias porque no es un 1% al que te enfrentas sino a toda esa parte de la sociedad que ve al 15M como el "enemigo" y no van a permitir "por sus cojones" que "cuatro perroflautas" puedan tomar el control de absolutamente nada, aunque los corruptos estén desvalijando el país. ¡Pero si ni siquiera están de acuerdo con que se acampe en un plaza y exigen desalojos y palos! España, en su conjunto, no es una sociedad cohesionada ni, me atrevería a decir, que entienda el concepto de democracia. La libertad, la justica, la democracia... no son cosas que nadie te pueda dar. Hay que ganarlas y una parte de nuestra sociedad no está dispuesta a dejar que las ganemos.

Egipto o Túnez son ejemplos bastantes buenos de lo que digo: Una sociedad unida, cohesionada, con un objetivo común, puede conseguir muchas cosas. España está más cerca de Libia o Siria que de Egipto o Túnez en ese aspecto y allí ya ves como acabó el rollo pacífico: guerra civil (o asesinato civil, como se prefiera). Por cierto, que dos años antes de la nuestra ocurrieron ciertos "conflictos" con los mineros que por supuesto no son comparables a la situación actual pero esto acaba de empezar...

» autor: juanma1980

#163 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--205705-- — Thu, 14 Jun 2012 12:35:56 +0000

#161 -> #162

Tanto escribir y se me olvida referenciarte.

» autor: --205705--

#162 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--205705-- — Thu, 14 Jun 2012 12:23:16 +0000

No existe eso que llamas revolución pacífica.

Explícame cómo crees que se debe desarrollar una revolución en España, explícame qué tipo de empleo de fuerza se tiene que usar y cuánto y explícame las posibles consecuencias que esperas y deseas que se desarrollen, detallando quiénes serían los beneficiados y perjudicados en el conflicto.

¿Cuáles son los logros del 15M? Creo que es la tercera vez que te lo pregunto.

Y yo creo que es la quincuagésima vez que te digo que el 15M ha sido insuficiente, que no estuvo exento de hipocresía, que la gente en realidad salía a la calle con el eslogan de nolesvotes más que con cualquier otro y que cuando vieron que no hubo resultados significativos en las elecciones la mayoría se fue para casa y el movimiento se desinfló. Apoyo el 15M pero no puedo destacar ningún logro porque no los ha habido y eso es lo que critico precisamente, no los ha habido porque el vuelco ha sido insuficiente. Lo he dicho mil veces, voy a tener que alargar este párrafo hasta la saciedad a ver si te queda claro que es algo que llevo repitiendo desde el principio del discurso, que ése es el camino pero que hay que volcarse, que se tiene que ser más contundente sí, pero sin pasar límites que nos quiten la razón y se vuelvan contra nosotros y que sobre todo hay que ser perseverante, que si paralizamos el país una semana empezarán a haber resultados pero que por ocupar una plaza no se va a conseguir nada, hay que parar el país, poner en jaque al estado, y eso se puede conseguir de modo pacífico... así que ahora pregúntame de nuevo que a ver cuándo te respondo sobre los logros del 15M. Cogeré este párrafo y te lo volveré a pegar en el comentario y cogeré todos los anteriores en los que he dicho lo mismo.

¿No te suena aquello de que el pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla?

¿Y? ¿Hay que repetirla? ¿Hay que seguir creando conflictos bélicos? ¿Es necesario? ¿Es lo que toca?

¿A la internet? ¿A las redes sociales?... Pues antes me pareció entender que las considerabas alienantes, útiles sólo para los que hablamos sin hacer otra cosa, y no sé cuántas cosas más.

Una cosa es la herramienta y otra el uso que se hace de ella. La herramienta es perfecta, internet es para mí, sin exagerar, uno de los inventos más importantes de la historia de la humanidad, casi como la rueda o el fuego. Pero hay que aprender a utilizarla. Puedes usar el fuego para destruir o bien como beneficio propio. ¿Pero tú crees que lo de las guillotinas, ese símbolo gilipollesco vuestro, es una moda de borregos? ¿Crees que a todo el mundo se le ha ocurrido por su cuenta que es el momento de volver a hablar de guillotinas? No, la gente repite lo que ve, la vida se basa en imitar, imitar a quienes consideramos ejemplos. Este ejemplo que queréis dar y/o seguir algunos es equivocado. Liberémonos de los símbolos de una puta vez, NO MÁS DERECHA, NO MÁS IZQUIERDA, no más guillotina ni banderas rojas ni negras... en eso consiste empezar desde cero, en crear un nuevo movimiento, que NO mire al pasado, pues el pasado nos ha conducido al presente y eso es lo que queremos evitar.

La guillotina es un elemento con un capital simbólico magnífico, por eso te molesta, y además, como no se ha usado en Españistán nos lo encontramos limpio de reminiscencias odiosas que pudieran introducir ambigüedades afectivas. Lo dicho: un verdadero acierto.

La revolución francesa fue una revolución BURGUESA, enteráos de una puta vez, el pueblo francés siguió igual de oprimido. No es un verdadero acierto, es una verdadera gilipollez.

Es que si nos tenemos que poner a recuperar símbolos, mejor recuperar la bandera roja de la Comuna de París de 1871. Eso sí que fue una verdadera revolución y orquestada por el pueblo.

Es una labor necesaria. Pero no pone en jaque al gobierno. No paraliza el país. Lo que no me gusta es que criminalices desde tu altura moral a otros movimientos como el de los mineros.

Yo de momento no criminalizo a los mineros. Me parece que se han equivocado con algunas de sus consignas pero de momento las actuaciones que están llevando a cabo no las veo mal y, es más, es así como se paraliza un país, cortando carreteras, creando barricadas, haciendo retroceder a la policia... pero de ahí a empuñar las armas va un paso y es mejor mantener la cabeza fría antes de hacerlo.

Un acto cualquiera es erróneo si nos envilece, nos debilita o no puede arrojar, por su propia concepción y circunstancias, resultado positivo alguno.

Ya ves, qué resultado positivo puede tener amenazar a los hijos de los opresores...

Ghandi, en un contexto distinto, con su violentísima "no violencia", hubiera fracasado estrepitosamente.

Una cosa, ¿por qué mencionas a Ghandi? A mí me la suda Ghandi ahora mismo, nunca me he interesado por su vida, es una de mis asignaturas pendientes. Eso no me impide sin embargo apoyar una revolución pacífica, sé lo que significan ambos conceptos... No sé me da la sensación de que te mueves demasiado por estereotipos: Si hablamos de revolución hay que sacar las guillotinas ; Si hablamos de revolución pacífica tenemos que hablar de Ghandi ; etc... deja de nombrarme a Ghandi de una puta vez, que no me interesa. Es que no sé qué clase de idea tienes de lo que son las revoluciones pacíficas ¿poner una flor en los fusiles?

Anda mira, esto es una revolución pacífica - Mayo del 68 : josegenao.files.wordpress.com/2008/05/mayo68c.jpg

A que no es ésa la imagen que nos dan de Mayo del 68? Nos han llenado la cabeza de estereotipos, hippies bailando, cogidos de la mano, gritando y alabando el si al amor y el no a la guerra. Pues no. Eso no fue mayo del 68... y sin embargo fue realmente pacífico, porque eran conscientes los hijos de los combatientes de la segunda guerra mundial que había cosas por las que había que seguir luchando pero también cosas que no se podían volver a repetir.

¿Qué cambios ha logrado hasta ahora el 15M? Te lo pongo fácil, no hace falta que sean cambios impuestos al statu quo. ¿Qué circuitos económicos alternativos ha creado aunque sea para su propia comunidad? ¿Qué organizaciones de apoyo mutuo?...

Y yo creo que es la quincuagésima vez que te digo que el 15M ha sido insuficiente, que no estuvo exento de hipocresía, que la gente en realidad salía a la calle con el eslogan de nolesvotes más que con cualquier otro y que cuando vieron que no hubo resultados significativos en las elecciones la mayoría se fue para casa y el movimiento se desinfló. Apoyo el 15M pero no puedo destacar ningún logro porque no los ha habido y eso es lo que critico precisamente, no los ha habido porque el vuelco ha sido insuficiente. Lo he dicho mil veces, voy a tener que alargar este párrafo hasta la saciedad a ver si te queda claro que es algo que llevo repitiendo desde el principio del discurso, que ése es el camino pero que hay que volcarse, que se tiene que ser más contundente sí, pero sin pasar límites que nos quiten la razón y se vuelvan contra nosotros y que sobre todo hay que ser perseverante, que si paralizamos el país una semana empezarán a haber resultados pero que por ocupar una plaza no se va a conseguir nada, hay que parar el país, poner en jaque al estado, y eso se puede conseguir de modo pacífico... así que ahora pregúntame de nuevo que a ver cuándo te respondo sobre los logros del 15M. Cogeré este párrafo y te lo volveré a pegar en el comentario y cogeré todos los anteriores en los que he dicho lo mismo.

¿De verdad eres tan infantil como para creer que eso cambiaría algo?

Era sarcasmo. Me río de tu apología a la violencia. El sarcasmo es el modo de insultar a los idiotas sin que se den cuenta. Veo que ha funcionado.

Por curiosidad... ¿Cuántos años tienes?

Sin problemas, tengo 22 años. Puede decirte algo de la persona pero para mí la edad no debería influir en absoluto en el tipo de conversación que se tiene con quien se dialoga. Si para ti eso es un dato relevante, tú sabrás. A mí me parece una gilipollez. Tu edad por ejemplo me importa muy poco. Ya me has dicho suficiente de ti con tus palabras, poco va a cambiar la edad que tengas.

PD: También dice algo de ti tus constantes votos negativos a mis comentarios, pero me la resbala sinceramente, alla tú...

» autor: --205705--

#161 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Constancio — Thu, 14 Jun 2012 10:26:09 +0000

#158 Así que para ti la violencia es un paso inevitable. Lo cierto es que si queremos conseguir una revolución pacífica no lo vamos a conseguir con personas como tú. Para lograr ese tipo de transición tenemos que concienciarnos todos de que es posible ese escenario, convencer al que te dice "no sirve de nada que salgas a la calle a manifestarse" como estás haciendo inclusive tú.

La violencia no es un paso inevitable, es la máxima expresión de las fuerzas en conflicto. Y los grandes conflictos nacen del choque de grandes fuerzas. No se trata de una preferencia personal ni nada por el estilo. Es la realidad; y la realidad no necesita adoctrinar a nadie, se impone siempre.

Con personas "como yo" no vais a conseguir una "revolución pacífica" y con personas "como vosotros" tampoco. Ni con ningún otro tipo de personas. No existe eso que llamas revolución pacífica. Y en el marco del colapso que anuncias, menos. En Islandia no hubo una revolución, sino que funcionó la infraestructura del estado de derecho con el apoyo de un principio sano de soberanía del pueblo. Y eso fue posible precisamente porque era ya un verdadero estado de derecho. No es el caso de Españistán.

Yo no he dicho jamás que no haya que salir a manifestarse. No sé de dónde sacas eso, (consulta mi historial de comentarios). Es más: el gran mérito del 15M ha sido destapar el uso y abuso de los viejos métodos policiales de la brigada político -social y darles visibilidad a todos los niveles. La tensión es imprescindible. La denuncia es imprescindible y la autocrítica más imprescindible todavía.

¿Cuáles son los logros del 15M? Creo que es la tercera vez que te lo pregunto.

No debemos mirar al pasado para construir el futuro, tenemos que empezar desde cero ahora, tenemos es más ahora las herramientas para conseguir algo así, no las desaprovechemos.

¿Pero qué estupideces dices? ¿No te suena aquello de que el pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla? ¿Empezar de cero? ¿Cómo piensas hacerlo? ¿Pelillos a la mar? ¿Otra amnistía general? ¿Añadir la inmunidad a la impunidad? Todo un programa, desde luego... ¿A qué herramientas te refieres? ¿A la internet? ¿A las redes sociales?... Pues antes me pareció entender que las considerabas alienantes, útiles sólo para los que hablamos sin hacer otra cosa, y no sé cuántas cosas más.

Y aún en el caso de que haya que terminar recurriendo a la violencia, ¿qué ridiculez es ésa de las guillotinas? Por muy simbólico que sea, ¿qué clase de símbolo estúpido os habéis buscado de la violencia que queréis engendrar? ¿Tú sabes lo que representa la guillotina? ¿Tú sabes lo que fue realmente la Revolución Francesa?

¿Lo sabes tú? ¿Sabes qué es una revolución? Cada vez está más claro que no. La guillotina es un elemento con un capital simbólico magnífico, por eso te molesta, y además, como no se ha usado en Españistán nos lo encontramos limpio de reminiscencias odiosas que pudieran introducir ambigüedades afectivas. Lo dicho: un verdadero acierto.

Así que básicamente el "te veo muy perdido" es porque yo me quiero manifestar pacíficamente. Porque al fin y al cabo esa es la esencia de nuestra discusión, cómo conseguir la revolución. Yo estoy de acuerdo con que pongamos en jaque al gobierno, con paralizar el país... pero de ahí a recurrir a la violencia es perder la razón, infundir miedo dices, ¿contra quién?

No das ni una. Me encanta que la gente se manifieste. Todo lo que genere desafección al statu quo actual es bueno. Me encanta que lo hagas pacíficamente porque es la forma de poner en evidencia los intereses espurios de los que monopolizan el aparato del estado y los medios a los que están dispuestos a recurrir para aplastar a la disidencia. Es una labor necesaria. Pero no pone en jaque al gobierno. No paraliza el país. Lo que no me gusta es que criminalices desde tu altura moral a otros movimientos como el de los mineros.

La razón se tiene o no se tiene. No se pierde con los medios utilizados para imponerla. Se puede hacer tan amarga que queramos escupirla, eso sí, la historia está llena de ejemplos. Pero llega un momento, siempre, en que la elección se limita a usar de todos los medios al alcance o declinar esa razón ante las razones de las fuerzas opuestas. Personalmente la única limitación que me parece imprescindible es la que marca el Trinomio Humanidad- Realidad- Inteligencia. Un acto cualquiera es erróneo si nos envilece, nos debilita o no puede arrojar, por su propia concepción y circunstancias, resultado positivo alguno.

Contra una minoría chaval. Así que si lo ves necesario, en vez de tiraros al suelo cuando venga la policia, poneos todos a tirar piedras... porque claro el policia no tiene familia, el policia no es un simple perro que obedece que quizás si no lo está ya, estará dentro de poco igual de "oprimido" que tú. Así que entre 100.000 personas tirándose al suelo y 100.000 personas tirando piedras, mejor lo segundo ¿no? Porque yo estoy muy perdido pensando en la primera opción, con el enemigo a jierro. Demos ejemplo de cómo se hacen las cosas, del tipo de sistema que queremos crear, de cómo queremos que funcionen las cosas.

El problema no es que sean una minoría, "chaval", es que precisamente ahora, la tecnología, hace más fácil que nunca para una minoría controlar a la mayoría. Más arriba ya te he explicado el papel de las manifestaciones. La violencia que pueda estallar directamente contra la policía suele ser simple autodefensa, venganza o gamberrismo. Puede buscarse también el enfrentamiento para forzar una situación concreta y poner de manifiesto la debilidad del gobierno, como es el caso actual de los mineros. En este caso no es "violencia ciega". Diría que que la actuación de los mineros cumple sobradamente con el trinomio de que hablaba más arriba.

Personalmente no afeo a la policía el uso de las porras a la hora de disolver a los manifestantes, ni tú deberías hacerlo, dado que es una capacidad que les otorga el propio estado de derecho. Otra cosa son la humillación a que someten a ciudadanos inocentes, las torturas y malos tratos, los insultos y amenazas, las mentiras y los montajes judiciales. Y lo cierto es que algunos policías hacen esas cosas, y ninguno las denuncia. Sin embargo, si, oprimidos como el resto, llegan un día a manifestarse contra "la casta", les daré todo mi apoyo en esa tarea, de la misma manera que se lo niego para muchas otras.

Pues no, la revolución pacífica es posible ¿pero qué es lo que ocurre cuando viene la policía? Que la gente se ponen a corre como unos auténticos hijos de puta y el 90% de los que se van por patas son los mismo que amenazan o alientan comentarios guillotinescos. Somos el hazmerreír, las palabras no sirven de nada, yo quiere ver acción.

¿Es un mantra? Me refiero a eso de "la revolución pacífica es posible"... La cuadratura del círculo también es imposible, pero nunca faltan iluminados convencidos de que un nuevo enfoque solucionará el problema. Ghandi no hizo una revolución pacífica. Usó inteligentemente las armas que tenía a su alcance, poniendo, eso sí, un montón de muertos de su propio bando encima de la mesa de negociación. Ghandi, en un contexto distinto, con su violentísima "no violencia", hubiera fracasado estrepitosamente.

Las palabras no sirven para nada... Sí y no... La tradición japonesa tiene en nada aquellas palabras que no se traducen en actos. Me gusta ese enfoque. Vuelvo a preguntarte... ¿Qué cambios ha logrado hasta ahora el 15M? Te lo pongo fácil, no hace falta que sean cambios impuestos al statu quo. ¿Qué circuitos económicos alternativos ha creado aunque sea para su propia comunidad? ¿Qué organizaciones de apoyo mutuo?...

La otra parte de la minoría es aún más reducida si cabe, es una lista de nombre. Id a sus casas y quemadlas ¿no? Tomad el Parlamento, quemad la Moncloa ¿por qué no?

¿De verdad eres tan infantil como para creer que eso cambiaría algo? Eso simplemente daría a la casta la fuerza necesaria para aplastar cualquier disidencia. Es lo último que hay que hacer. Lo primero es aislar al enemigo, lograr que la población lo identifique como tal, lo segundo cortar sus suministros, esto nos lo están haciendo ellos solitos, aunque se debe ayudar puntualmente. Lo tercero es hacerlo salir de sus guaridas. Los capitales en fuga indican que se preparan posiciones para el repliegue, pero aún pueden mantener sus redes clientelares a costa del aparato del estado.

Después de todo esto llegará el posible colapso, y sólo entonces estallará una revolución. Los revolucionarios no se crean por educación, sino que se forjan en la fragua de la desesperación y de la ira. Ese es el material humano al que tendrás que venderle la moto de la no violencia, si llega el momento.

Suerte.

PS: Por curiosidad... ¿Cuántos años tienes?

» autor: Constancio

#160 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--205705-- — Thu, 14 Jun 2012 07:57:04 +0000

#153 Si buscamos un mismo fin y punto. Es precisamente en ese "las cosas se hacen a mi manera" lo que hace que los españoles no nos pongamos de acuerdo y la revolución nunca sea posible. No crees diferencias donde no las hay. Tù y yo buscamos lo mismo. Punto.

Pero según tú no somos el 99%, porque sigues encontrando diferencias donde no las hay. y total, si somos el 20-30%, que derecho tenemos nosotros a salir a la calle y hablar en nombre de todos? Qué derecho tenemos nosotros a decirles a los demás que nosotros somos el camino? Qué derecho tenemos nosotros a imponer nuestras ideas al resto que son mayoría? Qué derecho tenemos nosotros a tratar nuestras ideas de ideas superiores?
¿Qué clase de porcentajes te has buscado? ¿Porcentajes políticos?
No, hijo no, el ser humano lo que quiere es vivir en paz. No digo que no haya personas en esta sociedad que sobreviven (en el sentido de vivir con excesos) y personas que alimentan el odio, pero hay mucho cateto de pueblo que está peor que tú y que vota al PP (siento tener que mojarme, lo mismo diría si votase al PSOE pero el PP es el ejemplo clásico), el mismo muerto de hambre que te dice que no salgas a la calle porque en Intereconomía dice que están llenas de rojos. Es a ése muerto de hambre al que tienes que convencer de que a él también le interesa salir a la calle. Asi que si no somos el 99%, desde ese punto de vista, somos minimo el 90%. Y es más, en un estado en el que se garantizan unas condiciones de vida mínimamente decentes para todo el mundo, se fomenta la tolerancia, de modo que entonces sí podemos discutir otros aspectos como el laicismo por ejemplo. Ahora tenemos que salir a la calle para reclamar condiciones dignas para toda la población, en eso sí somos el 99%, si salimos a la calle con la bandera republicana , con la camiseta del Chè y pidiendo que se elimine la asignatura de religión de las escuelas, la habremos cagado. Empecemos por lo básico, por aquello que nos una a todos, ¿o no te conformas con empezar creando una sociedad así?

Y te repito que si somos el 20-30%, usar la violencia como medio es un deber, porque tendremos que imponernos a la mayoría e imponer cosas no sé tú no es muy democrático. A no ser que esté equivocado y efectivamente no compartamos el mismo fin y tú no quieras un estado democrático.

Mi fin es recuperar el estado para los ciudadanos. Yo no quiero volver a las cavernas ni tener que empezar de nuevo de 0 a reconstruir un estado. Nuestro estado existe y funciona. Hay que arreglarlo y ponerlo al día, nada más.

Pues lo dicho, empecemos arreglándolo en las cosas en las que todos estemos de acuerdo, no lo queramos todo desde el principio, porque en una democracia una parte a veces tendrá que ceder y otras veces será a la otra a la que le tocará ceder (aunque todo tenga sus límites y haya cosas que, aún apoyadas por la mayoría, sean inaceptables), y a eso tenemos que aprender todos, a convivir.

Mi fin es recuperar el estado para los ciudadanos. Yo no quiero volver a las cavernas ni tener que empezar de nuevo de 0 a reconstruir un estado. Nuestro estado existe y funciona. Hay que arreglarlo y ponerlo al día, nada más.

Lo repito de nuevo, no sé dónde lo comenté ya. El 15M el año pasado fue bastante hipócrita, estuvo ligado al #nolesvotes. Después de una intensa semana, cuando el año pasado vimos que se seguí votando al PP y al PSOE como antes, el movimiento se infló. El apogeo del movimiento duró una sola semana. ¿Crees que con una sóla semana se consiguen cosas? ¿En serio lo crees? Luego hubo un par de manifestaciones más en junio, y en verano, ¡de vacaciones! Que no se le ocurra a nadie convocar una manifestación que no estamos dispuesto a perdernos ir a la playita en verano. Mira a tu alrededor, ya conocemos ese tipo de mentalidad de sobre, eso es lo que tenemos que cambiar, no tenemos que meterles ideas violentas, sólo ideas de compromiso. Que se puede salir a la calle y ser contundente pero no puedes esperar que por 4 jipies gritando PUIG DIMISIÓN este hombre vaya a dimitir. Si de verdad estas decepcionado porque no haya dimitido, eres bastante iluso.

¿No quieres verme en las manifestaciones? Buena forma de buscar apoyos para tu revolución pacífica. ¿Prefieres verme empuñando un arma y liandola parda? Curiosa forma de defender la paz...

No me hagas parecer ahora mí el violento cuando el único que ha hecho comentarios de ese tipo aquí eres tú. Lo que yo no quiero en las manifestaciones ahora mismo son personas que piensen que tenemos que recurrir a la violencia cuando podemos primero hacer mucho más, ni personas que piensen que una manifestación pacífica no conduce a nada, porque si es así, saquemos ya las armas de una puta vez.

Aquí el sectario eres tu que lo basas todo en un bueno/malo acojonante y que solo quieres ir rodeado de los que piensas como tú. Yo soy consciente de que cuantos más seamos mejor porque tarde o temprano llegará la hora en la que todos serán útiles: desde los oradores hasta a los alborotadores.

Sin comentarios, no pienso responder esta gilipollez que acabas de escribir. Como ves voy respondiendo a medida que leo, así que lee lo que he escrito antes que ya te respondo a este párrafo.

Y lee ya de paso #158 si crees que lo baso todo en un bueno/malo.

Assurdo guagliò.

» autor: --205705--

#159 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

kravenhart — Thu, 14 Jun 2012 07:55:16 +0000

¡¡Hombre, por favor!!! ¿como van a querellarse contra un juez del Supremo, por hacer algo que seguramente hacen los otros 15? ¿No ves que entonces se caen los otros 15 también si se rasca un poquito más?

Al final nos obligaran a salir con las antorchas en la mano entre políticos, jueces y demás mangantes...

» autor: kravenhart

#158 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--205705-- — Thu, 14 Jun 2012 07:35:59 +0000

#148 La violencia de que hablas no es un medio para conseguir un fin, todavía no, sino un síntoma de que el proceso de colapso de que hablas, (me pregunto si tienes una idea real de lo que supone "el colapso"), avanza.

La violencia no salvará el estado del bienestar. No saneará la corrupción del país. No acabará con los problemas económicos... Ni lo pretende. Cuando se llega a la violencia es para poner el contador "a cero" y no se hace conscientemente en la mayor parte de los casos.

Así que para ti la violencia es un paso inevitable. Lo cierto es que si queremos conseguir una revolución pacífica no lo vamos a conseguir con personas como tú. Para lograr ese tipo de transición tenemos que concienciarnos todos de que es posible ese escenario, convencer al que te dice "no sirve de nada que salgas a la calle a manifestarse" como estás haciendo inclusive tú.

No debemos mirar al pasado para construir el futuro, tenemos que empezar desde cero ahora, tenemos es más ahora las herramientas para conseguir algo así, no las desaprovechemos.

Y aún en el caso de que haya que terminar recurriendo a la violencia, ¿qué ridiculez es ésa de las guillotinas? Por muy simbólico que sea, ¿qué clase de símbolo estúpido os habéis buscado de la violencia que queréis engendrar? ¿Tú sabes lo que representa la guillotina? ¿Tú sabes lo que fue realmente la Revolución Francesa?

Y digo yo, ya que estamos, recurramos mejor al garrote vil, no te jode.

Así que básicamente el "te veo muy perdido" es porque yo me quiero manifestar pacíficamente. Porque al fin y al cabo esa es la esencia de nuestra discusión, cómo conseguir la revolución. Yo estoy de acuerdo con que pongamos en jaque al gobierno, con paralizar el país... pero de ahí a recurrir a la violencia es perder la razón, infundir miedo dices, ¿contra quién?

Contra una minoría chaval. Así que si lo ves necesario, en vez de tiraros al suelo cuando venga la policia, poneos todos a tirar piedras... porque claro el policia no tiene familia, el policia no es un simple perro que obedece que quizás si no lo está ya, estará dentro de poco igual de "oprimido" que tú. Así que entre 100.000 personas tirándose al suelo y 100.000 personas tirando piedras, mejor lo segundo ¿no? Porque yo estoy muy perdido pensando en la primera opción, con el enemigo a jierro. Demos ejemplo de cómo se hacen las cosas, del tipo de sistema que queremos crear, de cómo queremos que funcionen las cosas.

Pues no, la revolución pacífica es posible ¿pero qué es lo que ocurre cuando viene la policía? Que la gente se ponen a corre como unos auténticos hijos de puta y el 90% de los que se van por patas son los mismo que amenazan o alientan comentarios guillotinescos. Somos el hazmerreír, las palabras no sirven de nada, yo quiere ver acción.

La otra parte de la minoría es aún más reducida si cabe, es una lista de nombre. Id a sus casas y quemadlas ¿no? Tomad el Parlamento, quemad la Moncloa ¿por qué no?

¿es ése el camino que propones? Si lo es, coge de una puta vez ya la antorcha que yo estoy muy perdido.

» autor: --205705--

#157 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

cascaruleta — Thu, 14 Jun 2012 07:29:16 +0000

¿Por qué esta noticia me recuerda tanto a esto?:
" -Lázaro: engañado me has. Juraré yo a Dios que has comido las uvas de tres a tres.
-No comí -dije yo-; mas, ¿por qué sospecháis eso?
-¿Sabes en qué veo que las comiste de tres a tres?
-En que comía yo dos a dos y callabas."

» autor: cascaruleta

#156 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--212323-- — Thu, 14 Jun 2012 07:06:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#155 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--2002-- — Thu, 14 Jun 2012 07:03:54 +0000

#131 Por muy mayor que sea, si echas cuentas verás que, como muy tarde, estudiaron en los últimos años del franquismo (2012-(65-20)=1967). Así que la mayoría es probable que ya empezaran a estudiar una vez muerto el medallas. El problema es que en este nuestro país los que tienen un puesto importante se creen que es por gracia divina.

» autor: --2002--

#154 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

mciutti — Thu, 14 Jun 2012 06:52:04 +0000

Disculpadme si me repito: La alfombra, algo polvorienta y raída pero aún valiosa que cubría las instituciones y organismos financieros españoles (gobiernos, judicatura y bancos) se ha levantado y ha revelado que debajo no hay mas que mierda, cucarachas y alimañas.

» autor: mciutti

#153 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

juanma1980 — Thu, 14 Jun 2012 06:30:30 +0000

#142 Buenos días.
A ver, por partes:
- Si eligimos distintos caminos buscamos distintos fines. Si mi fin fuese gobernar un país que el camino para gobernar ese país sea mediante unas elecciones o mediante un golpe de estado cambia radicalmente el tipo de gobierno y el modo de gobernar. El "fin" será el mismo, yo gobernaré el país, pero el resultado final del proceso será bastante diferente. Así que no, no compartir el camino hace que el resultado final sea distinto luego no buscamos un mismo fin.
- Esos mensajes, y peores, los vienen usando y mandando en este país las clases bienpudientes desde hace muchisimos años. ¿Te suena de algo el secuestro de bebés? ¿Los orfanatos donde enviaban a hijos de republicanos? ¿La degradación del sistema de educación pública y la sanidad? ¿La condena al ostracismo de los hijos de las clases más desfavorecidas? ¿Los insultos continuados a los trabajdores? La interpretación que les doy es que ellos, ese sector de la sociedad, son enemigos. No buscan el bien común.
- No es cierto que seamos el 99%. Como ya te he dicho, y en este país al menos aunque creo que es algo universalizado, hay un sector de la población que culpa de sus males al otro. Nunca habrá un 99% de la sociedad en la calle, con que sea un 20 o 30% ya sería un éxito y además tendrían enfrente a otro bloque de la población dispuesta a enfrentarse. ¿Crees que será agradable o siquiera pacífico?
- Mi fin es recuperar el estado para los ciudadanos. Yo no quiero volver a las cavernas ni tener que empezar de nuevo de 0 a reconstruir un estado. Nuestro estado existe y funciona. Hay que arreglarlo y ponerlo al día, nada más.
- Yo no soy un radical. No quiero marxismo, anarquismo, fascismo... No pienso que tengamos que ir liandonos a palos (no es lo deseable al menos) pero al final resulta que ese es el único mensaje que entienden muchos de nuestros amados caciques gobernantes. Dime, ¿se ha conseguido que Felip Puig dimita o por el contrario se ha subido la estima que tiene entre su electorado? Los fachas votan a fachas para hacer cosas de fachas, es así de simple.
- No tener cojones a defender lo que digo...Bueno, como ya te he dicho soy cauto y antes que un baño de sangre prefiero soluciones "por las buenas" aunque sean peores. Yo no quiero quedarme tuerto para dejar al otro ciego ni imponer mi modo de ver las cosas y tampoco creo haber dicho que la protesta pacífica sea una mariconada pero por si sola no conduce a nada. ¿No quieres verme en las manifestaciones? Buena forma de buscar apoyos para tu revolución pacífica. ¿Prefieres verme empuñando un arma y liandola parda? Curiosa forma de defender la paz... Aquí el sectario eres tu que lo basas todo en un bueno/malo acojonante y que solo quieres ir rodeado de los que piensas como tú. Yo soy consciente de que cuantos más seamos mejor porque tarde o temprano llegará la hora en la que todos serán útiles: desde los oradores hasta a los alborotadores. ¿Jode? Sin duda, pero nadie dijo que sería fácil o sencillo.

» autor: juanma1980

#152 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--263848-- — Wed, 13 Jun 2012 23:54:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263848--

#151 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

jaipur — Wed, 13 Jun 2012 23:48:56 +0000

Esto sucede cuando no existe auténtica separación de poderes. Cuando el largo brazo de la política y sus intereses sectarios y antidemocráticos llega a extenderse al poder judicial, o al poder legislativo.

Este sistema no es lógico ni razonable. Es por ello que se hace preciso una vuelta de tuerca directa y radical, que lo haga absolutamente democrático y de servicio a la ciudadanía, y eso únicamente se consigue con la lucha, con la respuesta, sin miedo, pero sólo con la acción. Creo que ya es tiempo de dejar atrás la ironía cansina de los chats y foros, el chascarrillo fácil en los bares con los amigos, y la palabra suave y dulce del sarcasmo que les resbala a quienes nos han llevado donde estamos..
Yo al menos ya estoy cansado.

Admiro en este momento a los mineros que en defensa de lo suyo nos alientan a responder codo con codo con ellos, como un bloque sin fisuras, algo muy necesario en una sociedad dividida por el miedo, un miedo que hace más daño que la lucha por una democracía real.

Saludos.

» autor: jaipur

#150 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

musicnek — Wed, 13 Jun 2012 21:38:41 +0000

Cerdos decidiendo sobre cerdadas. Esto es España. Aquí los cerdos roban en lugar de comer bellotas.

» autor: musicnek

#149 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

kuidao — Wed, 13 Jun 2012 21:30:03 +0000

Prietas las filas!!

» autor: kuidao

#148 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 21:00:51 +0000

#147 1. La revolución pacífica, presionar, aumentar esa presión del pueblo contra sus opresores para que el día que colapse el sistema la batalla ya esté ganada. Concienciar a la gente, prepararla para el cambio y eso se puede conseguir de forma pacífica.

¿De qué manera esa conciencia de la que hablas prepararía a la gente para ese colapso que vaticinas? ¿Esperas que España se convierta en un estado fallido y que la no violencia gestione tal situación? Para tu información, el sistema ya ha colapsado, y aún le quedan décadas de aliento... Lo que la historia nos enseña es que lo hace siempre desde la fragmentación y mediante una revolución feudal. Si ir a meterle una flor en la escopeta a un UIP es absurdo, espera a intentarlo con los vasallos de señor que surgirían con ese colapso...

¿La vía tradicional? ¿Lo de Hollande te parece una revolución? ¿Lo de Syriza te parece una revolución?. ¿Crees que un cambio estrictamente político puede cambiar de verdad algo en este país comido por los compromisos y la corrupción?

Hablas de "símbolos", y ese problema es sólo un síntoma de la inexistencia de una nación capaz de aglutinar a todos los que somos formalmente españoles. España está fragmentada, de acuerdo a varios criterios distintos, desde hace mucho tiempo. La realidad del país es tal que cualquier movimiento tendente a sanear las instituciones y las castas dirigentes es, de hecho, una amenaza para la unidad y estabilidad del propio estado. Cualquier modificación del ordenamiento jurídico tendente a ahondar en una verdadera democracia sería igualmente un atentado a la axiomática unidad de la nación. No hay camino.

Siempre habrá lucha de clases. Fragmenta un imán y seguirás teniendo dos polos. Nunca ha caído un estado de manera pacífica. Y mejor que la gente se vaya dando cuenta de que tener razón, o razones, no se traduce necesariamente en tener fuerza. En un sistema regulado hasta la saciedad y con un poder público moderador vivimos en una sociedad corrupta, afecta al uso de la fuerza contra la disidencia... Pero claro... Cuando el sistema colapse, (por fuerzas "internas", sin que nadie tenga que mancharse las manos), las condiciones para un paraíso terrenal estarán dadas. Lógico.

Respecto a lo de las risas, te ríes precisamente porque estás detrás de un ordenador conectado a la internet. Y te ríes de lo que no sabes, porque aquí nadie sabe con quién habla. Y eso vale para todos, cuando nos reímos de la policía, de los fachas, de los rojos, etc, con casi la única excepción del 15M, por motivos obvios. Las revoluciones de que hablas estallarán o no en la medida en que la gente llegue a perder cuanto considera que puede perder y, de paso, llegue a creer que tiene siquiera una posibilidad de éxito. No es nada nuevo. Siempre ha sido así.

No sabes lo que yo abrigo en mi mente. Pero tú estás demostrando tener la cabeza llena de pajaritos. "Si queremos un revolucionario puede ser pacífico". Muéstranos el alcance de tus logros, contesta a las preguntas que ya te he formulado más arriba. La violencia de que hablas no es un medio para conseguir un fin, todavía no, sino un síntoma de que el proceso de colapso de que hablas, (me pregunto si tienes una idea real de lo que supone "el colapso"), avanza.

La violencia no salvará el estado del bienestar. No saneará la corrupción del país. No acabará con los problemas económicos... Ni lo pretende. Cuando se llega a la violencia es para poner el contador "a cero" y no se hace conscientemente en la mayor parte de los casos.

Todo lo que puede hacer es precipitar un poco ese proceso de descomposición que nos mata a todos poco a poco y que puede durar un siglo. Y si eso llega a pasar, mejor que la gente sepa organizarse de acuerdo con los eternos principios de la guerrilla. Levantar las manos y decir que esas son sus armas suele servir de poco en ese tipo de escenarios. Te veo muy "perdido".

» autor: Constancio

#147 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--205705-- — Wed, 13 Jun 2012 20:03:44 +0000

#145 Si te soy completamente sincero, yo estoy muy tranquilo. No creo que se consiga nada con el 15M, estoy esperando sin embargo, algo que veo inevitable, el colapso del sistema. Porque ahora no vas a conseguir nada con violencia, porque con violencia ellos tienen las de ganar, porque su sistema "aún funciona" y serás gravemente penalizado por oponerte a él. Cuando caiga el sistema, el pueblo tendrá que hablar y es ahí cuando podréis decidir qué hacer, qué vía tomar.

Antes de eso sólo se pueden hacer 2 cosas:

1. La revolución pacífica, presionar, aumentar esa presión del pueblo contra sus opresores para que el día que colapse el sistema la batalla ya esté ganada. Concienciar a la gente, prepararla para el cambio y eso se puede conseguir de forma pacífica.

2. La vía tradicional, quizás en la que quede un resquicio de esperanza pero, en este caso, no puedo ser imparcial. Se trata de aceptar la reglas del sistema y aprovechar sus defectos como se ha hecho en Francia con Hollande o en Grecia con Syriza. El problema, es que son vías con símbolos, no es que una persona de derechas no comparta los fines de la izquierda, pero sus símbolos le producen repugnancia lo cual puede conducir, cuando colapse el sistema, a una guerra civil.

Lo cierto es que si se consigue el cambio de un modo pacífico, el nuevo sistema incluirá a todos, quizás se haga un corte en la historia. En una guerra, los perdedores serán los nuevos oprimidos, seguirán habiendo luchas de clases y se seguirán repitiendo las mismas mierdas.

Sea como sea, es demasiado pronto como para apelar a las guillotinas y me río de vosotros, porque sois muy gallitos en Internet pero en España no se han visto manifestaciones más descafeinadas. Lo que debía ser quizás un motivo de orgullo, es una deshonra para gente como tú, que esperas que haya cambios de la noche a la mañana. En francia, en 1968 como sabes, hubó una huelga general no un día, no dos, varios días. Fue una pseudorevolución mayormente pacífica, qué quieres que te diga, por que se volcasen coches y se incendiasen contenedores no lo voy a considerar una revolución violenta. En España en 2011 qué mierda hemos hecho? Perdóname tío, pero la semana antes de las elecciones fueron unas manifestaciones para un "vota a otros" no para un cambio del sistema, y no me lo puedes negar. Luego llegó el verano y todo el mundo prefirió irse de vacaciones, que no nos las quiten por dios.
Fue 1 puta semana, sólo, vimos que no hubo resultados y nos rendimos. ¿De verdad no se puede hacer más?

La imagen del revolucionario violento, la de esa persona que da miedo al estado y empuña un antorcha, es un estereotipo que tienes en mente. Si queremos un revolucionario puede ser pacífico ; si recurrimos todos a la violencia, se pierde la justicia y entonces no os quiero ver a ninguno derramar una puta lágrima porque ese es el camino que habreis escogido.

» autor: --205705--

#146 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 19:20:48 +0000

#137 Bueno, sólo los que no fueran "populares"...

» autor: Constancio

#145 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 19:10:24 +0000

#129 El 15M es una estructura superada por la realidad. Nunca ha tenido una influencia real en los acontecimientos, ni bajo el gobierno del PSOE ni bajo el imperio del PP. Es un movimiento ético que sólo puede aspirar a remover las conciencias. Pero se ha llegado ya al punto en que lo que remueve esas conciencias ya no es la ética, sino el puro deseo de venganza.

Ahí precisamente ha fracasado el 15M, ha sido una denuncia generalizada y no atendida. Porque no interesa atenderla. Porque ni siquiera ha sabido formalizar esa denuncia de manera que el sistema tenga que procesarla. Porque no ha podido convencer a la gente de que las cosas pueden ser distintas. Y para convencer a la gente de eso tendría que engañarla, porque en España no es cierto.

El 15M es como un cálculo renal en un organismo envejecido. Un síntoma de la enfermedad, pero no un remedio. No ha sabido usar el sistema contra el sistema. No ha sabido conseguir que lo tomen de verdad en serio, sino como molestia. Ha sido el jardín de infancia de la disidencia, el querer hacer tortillas sin romper los huevos. Ahora va haciendo su aparición una indignación diferente, la del que ya no tiene apenas nada que perder. La del que ha aprendido a odiar. Y es esa indignación la fuerza que podría mover un cambio real si acierta a articularse un verdadero proyecto, que hoy por hoy no existe, capaz de actuar como núcleo de condensación.

Otro gran fracaso del 15M es no haber acertado a crear órganos de apoyo mutuo de todo tipo. Circuitos económicos alternativos. Una literatura política articulada capaz de dar base a un proyecto realista.

El 15M está fascinado con la no violencia y su presencia mediática como un bebé con sus deditos. Si como decís, ese es, en efecto, el camino, explicadnos al menos los avances que se han realizado, los que se esperan conseguir y de qué manera actúa, y a través de qué interfaces, esa no violencia con el mundo en que todos vivimos.

» autor: Constancio

#144 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 18:46:40 +0000

#50 ¿Crees que es algo nuevo? La Justicia españistaní siempre ha sido el nudo del "atado y bien atado".

» autor: Constancio

#143 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

hall9000 — Wed, 13 Jun 2012 18:33:34 +0000

Mas leña al fuego, modo minero en 3, 2, 1.

» autor: hall9000

#142 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--205705-- — Wed, 13 Jun 2012 18:31:52 +0000

#139 Tu fin no es mi fin, de hecho no se cual es tu fin. Si buscaramos el mismo fin compartiriamos el camino pero que no sea así significa que no queremos lo mismo.

No, lo siento, una cosa son los medios y otra es el fin. Aprende a distinguir algo tan básico.

¿Piensas que al hablar de guillotinas quiero cortarles la cabeza? ¿y que piensas cuando mandan a alguien a tomar por ahí o a freír espárragos?

¿Ahora recular? ¿Has leído bien lo que dice #6?
¿Y has visto este meneo de mierda: www.meneame.net/story/pancarta-mineros? ¿Has visto lo que dice la pancarta? ¿La has leído bien? ¿Has visto la de votos positivos que hay? ¿La de gente destacando un comentario que justifique que se amenacen a niños por el simple hecho de tratarse de lucha de clases? Ya este comentario no va dirigido en exclusiva a ti, va dirigido a todos.

Esto se llama hipocresía. Dime tú si estos mismos mensajes los usasen quienes no compartiesen nuestros fines. ¿Qué interpretación le darías? ¿Seguirían siendo una broma?

¿Cómo puede ser que nos embrutezcamos tanto en Internet y en España las manifestaciones del año pasado han pasado sin pena ni gloria porque fíjate como estamos ahora? ¿Por qué no se han quemado más cosas, por qué no hemos sido más violentos, por qué no nos hemos empezado a cargar gente? ¿Por qué no damos miedo en la calle cuando internet todos somos tan apasionados?

Somos nosotros, los españoles, los que estamos divididos desde hace ya demasiado tiempo y eso, tarde o temprano, acabará mal.

Pues eso es lo que he querido yo tb dar a entender antes. El objetivo somos nosotros mismo, convencer al que tenemos al lado que salga a la calle, que una revolución pacífica es posible si verdaderamente es cierto que "somos el 99%".

Te digo que yo no apoyo tu fin ni tus medios.

Mi fin es una sociedad en la que se garanticen una serie de necesidades básicas: agua, comida, sanidad, educación y vivienda... empezando por defender los derechos que ya tenemos.

Mi medio es la presión social masiva, buscar la revolución por medios pacíficos.

Si no estás de acuerdo con eso, por favor, te pido que no te manifiestes pacíficamente por favor. Se tú el que empuñe el arma.

Ni, desde luego, te da ninguna autoridad moral para llamarme a mi, o a cualquiera, sectario o para creer que sabes lo que pienso.

Lo siento, me parece sectario que alguien diga y defienda cosas sobre las cuales no ha reflexionado detenidamente. Luego todo es una broma, pero el mero hecho de amenazar con esas bromas es ya de por sí, un arma de doble filo.

¿Crees que compartimos un mismo fin? Mi fin no se puede alcanzar solo por la vía pacífica, eso ya te lo adelanto.

Ah, me alegro. Entonces sí, te repito, por favor, que no se vea que vas a una manifestación a hacer mariconadas.

Pero soy lo bastante cauto como para no querer imponer mi fin a cualquier precio y preferir apoyar un punto medio, como lo que defiende el 15M, aunque no comparta sus medios ni su fin último. Del mal me quedo con el menor, que en este caso es el 15M.

Pues hay bastantes grupos radicales a los que podrías afiliarte. Si hablas así es porque no tienes cojones a poner en práctica lo que defiendes.

» autor: --205705--

#141 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

music — Wed, 13 Jun 2012 18:26:56 +0000

Ya lo dijo el Rey en Navidad: "Que la Justicia sea igual para todos". Lo que no aclaró fué quienes son más iguales y quienes menos.

» autor: music

#140 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--226142-- — Wed, 13 Jun 2012 18:21:38 +0000

Bien cada dia confio mas en la justicia.

» autor: --226142--

#139 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

juanma1980 — Wed, 13 Jun 2012 18:16:26 +0000

#129 Tu fin no es mi fin, de hecho no se cual es tu fin. Si buscaramos el mismo fin compartiriamos el camino pero que no sea así significa que no queremos lo mismo. A mi me importa bastante poco que el mundo cambie y que triunfe el marxismo o que por fin se reconozca la labor musical de Leonardo Dantés. Lo que si que me importa es que una panda de parásitos chupópteros destrocen las pocas cosas de las que me podía sentir orgulloso como español: coberturas sociales, servicios públicos y un sistema democrático y, como ciudadano de España, quiero acabar con esa plaga que lo está reventado todo (al decir "acabar" no quiero decir "exterminar" pero no se cual es el precio a pagar por haber hundido un país y desmantelado una sociedad, ¿tu eres capaz de poner uno?).
No busco convencerte ni creerme mejor que tu (que, por cierto, eso de tildar a la gente de sectarios creo que va bastante en esa linea). Lo único que hago es decir lo que pienso. ¿Piensas que al hablar de guillotinas quiero cortarles la cabeza? ¿y que piensas cuando mandan a alguien a tomar por ahí o a freír espárragos?
Yo no quiero un estado nuevo, no luchamos contra un enemigo común. Somos nosotros, los españoles, los que estamos divididos desde hace ya demasiado tiempo y eso, tarde o temprano, acabará mal. Si a eso le sumamos el caldo de cultivo idóneo que es la crisis y el potenciador que es la corrupción desbocada tenemos una situación social no muy estable, una sociedad que se polariza a pasos agigantados y un montón de gente que empieza a ver a otro montón de gente como la raíz del problema (tanto para unos como para otros). ¿Recuerdas la noticia del otro día del presidente de los cazadores de no.recuerdo.el.pueblo? Esa es la gente que tenemos enfrente. ¿Crees que aceptarán una rendición sumisa?
Te digo que yo no apoyo tu fin ni tus medios. No te critico porque piense que estás en contra de lo que yo pueda defender, solo te expongo las razones por las que yo (YO, no meneame que es una página de internet sin capacidad de raciocinio) pienso como pienso. ¿No piensas igual? Me parece estupendo, esa es la esencia de la democracia pero eso no te hace ni mejor ni peor que nadie. Ni, desde luego, te da ninguna autoridad moral para llamarme a mi, o a cualquiera, sectario o para creer que sabes lo que pienso.
¿Crees que compartimos un mismo fin? Mi fin no se puede alcanzar solo por la vía pacífica, eso ya te lo adelanto. Pero soy lo bastante cauto como para no querer imponer mi fin a cualquier precio y preferir apoyar un punto medio, como lo que defiende el 15M, aunque no comparta sus medios ni su fin último. Del mal me quedo con el menor, que en este caso es el 15M.

» autor: juanma1980

#138 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Aaronses — Wed, 13 Jun 2012 17:49:30 +0000

Y con esta crisis queda demostrado que no existe el Karma, Dios, Yavhe, Ala ... pero si el fin del mundo.

Donde delincuentes roban a expensas al pueblo y siguen viviendo como señores, dicen que no dimiten aunque les pillen y siguen cobrando un pastizal a base de robar.

Lo que es una ironía es que el TS rechace una querella contra alguien que "presuntamente" roba. Entonces los ladrones que están en la cárcel ¿qué pasa con ellos, son libres?, muchos son juzgados y ahí se decide pero este no dan esa opción.

» autor: Aaronses

#137 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

mariopg — Wed, 13 Jun 2012 17:45:16 +0000

nos ha jodido! si a todo el mundo lo tuvieran que juzgar sus amigos/compañeros, nadie iría a la cárcel

» autor: mariopg

#136 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--205705-- — Wed, 13 Jun 2012 17:31:36 +0000

#135 Lee #124 y #129

Atrévete a llamarme tibio. Ahora, ni de coña quiero volveros a oír hablar de revolución pacífica. Aquí, a hierro te quiero ver.

Vaya ejemplos de mierda te has buscado tú. Como se nota que os va el populismo de llamar a las guillotinas.

» autor: --205705--

#135 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--314043-- — Wed, 13 Jun 2012 17:23:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314043--

#134 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

albper — Wed, 13 Jun 2012 17:02:37 +0000

Donde no hay justicia es peligroso tener razón.

» autor: albper

#133 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

erderfin — Wed, 13 Jun 2012 16:47:56 +0000

Son como la mafia, se protegen entre ellos, ¡Vamos!, lo que se llamaba "omerta" en tiempos de Al Capone.

» autor: erderfin

#132 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

jldominguezm — Wed, 13 Jun 2012 16:32:15 +0000

Es que en este pais existen muchos raseros para medir, nosotros la clase obrera tenemos el peor.. solo nos falta que nos den latigazos al levantarnos...

» autor: jldominguezm

#131 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Agresta — Wed, 13 Jun 2012 16:29:12 +0000

El problema del Supremo es que está lleno de gente mayor, que es la gente que en su época podía estudiar, generalmente de clase alta y que no está en contacto con el mundo real. No queda otra que esperar a que se jubilen para dar un aire nuevo a la Justicia española.

» autor: Agresta

#130 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

spunkmayer — Wed, 13 Jun 2012 16:27:42 +0000

Lo acabo de decir en otra noticia, pero no me canso de repetirlo:

La Justicia en España es una casa de putas, éso ya lo sabemos, pero últimamente ya han decidido directamente ponerse los neones en el tejado.

Si existiera el delito de traición a la patria, estos hijos de puta deberían ser los primero. Devolvednos nuestro país, LADRONES!

» autor: spunkmayer

#129 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--205705-- — Wed, 13 Jun 2012 16:24:04 +0000

#87 Y por si no ha quedado claro en #124 sí me estás demostrando ser un sectario. Como explico aquí: www.meneame.net/notame/1217308

Critico el medio no el fin.

Así que ni guillotinas ni hostias, sino, no sé a qué viene tanta mariconada del 15M o las revoluciones pacíficas en general si luego sois los primeros que apeláis a la violencia.

Y para que no quede duda, yo he participado activamente en el 15M y lo seguiré haciendo porque yo sí creo en otro tipo de revolución.

» autor: --205705--

#128 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

aracnos — Wed, 13 Jun 2012 16:22:16 +0000

Mmmmm...el dulce olor del corporativismo podrido...

» autor: aracnos

#127 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

artx — Wed, 13 Jun 2012 16:18:32 +0000

#102 propongo que a partir de ahora ser un dívar sea una entrada en el drae que signifique todo eso...

A partir de ahora pienso usar ser un dívar como insulto. Ojalá se extendiese y sufriera un pelín de vergüenza.

» autor: artx

#126 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

lolindir — Wed, 13 Jun 2012 16:15:12 +0000

#122 No estoy de acuerdo con la protesta minera pero mira q compararlos. Los mineros están defendiendo sus puestos de trabajo, mientras que la kale borroka pretenden imponer una visión totalmente partidista de la sociedad vasca. Por no hablar de su apoyo a unos asesinos como ETA

» autor: lolindir

#125 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

mblanch — Wed, 13 Jun 2012 16:12:17 +0000

Muy relacionada: www.meneame.net/story/nunca-recibiria-dinero-no-fuera-supremo

» autor: mblanch

#124 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--205705-- — Wed, 13 Jun 2012 16:11:23 +0000

#87 Has creado un hombre de paja. Dime tú:

¿Acaso crees que no estoy de acuerdo con todo lo que has escrito?

Yo estoy igual de harto que tú, pero no digo gilipolleces que pueden ser armas de doble filo como lo de las guillotinas.

¿Crees que me estás dando una lección con tu comentario? Dime tú cuál es la diferencia entre tu lucha y la mía. ¿El fin? No, es el mismo. Es el medio. Si realmente la mayoría de las personas estamos así de jodidas y hartas lo que tenemos que hacer es salir todos de una puta vez a la calle, nuestro objetivo son los demás, los que creen que una revolución pacífica es imposible porque así lo ha dictaminado la historia.

Vuestro métodos guillotinescos sólo traerán más desgracia. Y encima el 99% de los que os hacéis el gallito hablando de guillotinas no teneis cojones de volcaros en esta lucha.

Así que este comentario tuyo es una basura. Lo que has hecho se llama un "Hombre de paja", sólo has rebatido una versión modificada de mi comentario.

» autor: --205705--

#123 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

jesfalso — Wed, 13 Jun 2012 16:05:13 +0000

4.bp.blogspot.com/_QAACR5kH1cU/S6ybgWv4K_I/AAAAAAAAAtw/N4NOYQUImaQ/s40

» autor: jesfalso

#122 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--212323-- — Wed, 13 Jun 2012 16:00:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#121 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

juanmicc_1 — Wed, 13 Jun 2012 15:35:42 +0000

Faltan referendos en este país y que no decidan siempre los mismos sobre los mismo

» autor: juanmicc_1

#120 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

SANTO666 — Wed, 13 Jun 2012 15:33:55 +0000

El problema de España, la corrupción disfrazada en fanatismo político.

» autor: SANTO666

#119 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

mariiihuanO — Wed, 13 Jun 2012 15:25:57 +0000

¿Hace falta que os refresque la memoria? www.youtube.com/watch?v=XF_pi0R965k

» autor: mariiihuanO

#118 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--280414-- — Wed, 13 Jun 2012 15:21:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#117 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

chico-t — Wed, 13 Jun 2012 15:20:27 +0000

Y esta es la justicia en la que debemos confiar???!!!

ANDA Y QUE LES DEN POR CULO!!!

(pero al Dívar este, que le den mal )

» autor: chico-t

#116 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

ThFern — Wed, 13 Jun 2012 15:16:45 +0000

Realmente... Realmente... REALMENTE, nuestro país está podrido.

Estoy viviendo un mundo subrealista. Pensaba que España era un poco más (sólo un poquito). Pero es como si el imperio Gil se hubiera legalizado por toda la península.

Estamos jodidos.

» autor: ThFern

#115 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

anor — Wed, 13 Jun 2012 15:15:17 +0000

#5 "Delincuentes protegiendo al "capo", nada nuevo "

La gran diferencia entre estos y los delincuentes de toda la vida es que ellos, en lugar de emplear pistolas, utilizan las leyes para cometer sus crimenes.

» autor: anor

#114 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

mekeo — Wed, 13 Jun 2012 15:14:15 +0000

Vaya pandilla de mafiosos hijos de puta. Estoy merece una revolución YA.

» autor: mekeo

#113 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

ayla22 — Wed, 13 Jun 2012 15:12:45 +0000

#33 Según las noticias, porque lo que ha hecho Divar no era desfalco. Hoy he aprendido que pegarte unos fines de semana de puta madre a costa de todos no es desfalco ni malversación de fondos. Nunca te acostarás sin aprender algo nuevo. Ahora, a mi me gustaría saber como se llama lo que ha hecho

» autor: ayla22

#112 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--257642-- — Wed, 13 Jun 2012 15:03:09 +0000

CALIDAD SUPREMA

» autor: --257642--

#111 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

stylah — Wed, 13 Jun 2012 15:01:36 +0000

Pues ... no sé ya qué decir. Garzón tiene que estar partiéndose el culo, al ver a esta panda de jodidos corruptos con el culo al aire.

» autor: stylah

#110 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--315685-- — Wed, 13 Jun 2012 15:00:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315685--

#109 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

hydro — Wed, 13 Jun 2012 14:58:42 +0000

En estos casos me acuerdo de aquello de:

"Muchos jueces son incorruptibles, nadie puede inducirlos a hacer justicia."

» autor: hydro

#108 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

martingerz — Wed, 13 Jun 2012 14:53:23 +0000

estos son los mismos que en cambio mantienen en prisión a Rafa, Arnaldo, Sonia, Miren y Arkaitz

» autor: martingerz

#107 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

hhmm76 — Wed, 13 Jun 2012 14:51:01 +0000

Grecia nos va a parecer un paraiso como esto siga asi

» autor: hhmm76

#106 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

vet — Wed, 13 Jun 2012 14:41:00 +0000

#41 Es lo peor que nos podría pasar. Se aprobarían leyes pare recortar derechos en nombre de la lucha contra el terrorismo.

» autor: vet

#105 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Aritsusan — Wed, 13 Jun 2012 14:38:33 +0000

Cuando todo acabe explotando, algunos se preguntaran que es lo que han hecho mal.

» autor: Aritsusan

#104 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

trixk4 — Wed, 13 Jun 2012 14:36:52 +0000

Ya ni siquiera se molestan ni en disimular, vaya atajo de ladrones y caraduras. Como nadie les puede empurar, pues a lo loco con los novietes.

» autor: trixk4

#103 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

LordCiego — Wed, 13 Jun 2012 14:34:23 +0000

La fiesta de la democracia!

» autor: LordCiego

#102 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Swann — Wed, 13 Jun 2012 14:33:30 +0000

#96 A mí Dívar me suena a corrupto, chorizo, mangante, inmoral, basura burócrata que utiliza el puesto público para provecho personal. Un ladrón, vaya. Un mierda capaz de ser tan inmoral de robar de los presupuestos públicos para darse lujos asiáticos mientras el Estado quiebra y su déficit causa millones de parados y decenas de miles de desahuciados.

» autor: Swann

#101 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--327640-- — Wed, 13 Jun 2012 14:32:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#100 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

s1ac28 — Wed, 13 Jun 2012 14:29:49 +0000

Viva el pp! viva Divar! y vivan las fietas pagadas por el estado

» autor: s1ac28

#99 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--145513-- — Wed, 13 Jun 2012 14:25:35 +0000

que ascazo me dais, todos, politicos, jueces... Sois basura.

» autor: --145513--

#98 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

sblancoestevez — Wed, 13 Jun 2012 14:25:32 +0000

Nos mean encima y ya directamente nos dicen "no sus mováis que tengo el aguijón medio fuera". Y nosotros reimos y aplaudimos.

» autor: sblancoestevez

#97 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--323443-- — Wed, 13 Jun 2012 14:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323443--

#96 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

sblancoestevez — Wed, 13 Jun 2012 14:24:26 +0000

#14 A ti por qué te suena este tal Divar, por haber perseguido algun tipo de delito? pues eso....

» autor: sblancoestevez

#95 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Nhat — Wed, 13 Jun 2012 14:22:42 +0000

España está haciendo el ridículo internacionalmente.

» autor: Nhat

#94 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--297656-- — Wed, 13 Jun 2012 14:19:17 +0000

Lo del Supremo no tiene nombre, igual son todos fieles seguidores de los sermones del obispo Reig.

#13 Vasco no se, pero ser de Bilbao no es tan difícil siempre y cuando hayas nacido dónde te ha dado la gana.

» autor: --297656--

#93 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Cris_Is — Wed, 13 Jun 2012 14:17:08 +0000

Ha dicho Dívar: "¡A tomar por culo! ¡Esto se queda así!".

» autor: Cris_Is

#92 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

nuevordenmundial — Wed, 13 Jun 2012 14:15:58 +0000

Hijos de puta...hay que decirlo mas...no me canso de repetirlo, busco socio para negocio en auge...fabricar guillotinas.

» autor: nuevordenmundial

#91 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--269363-- — Wed, 13 Jun 2012 14:15:24 +0000

#80 Realmente las leyes que están usando para decidir que los gastos privados se pueden pagar con dinero público, no son leyes aprobadas por el parlamento, son normativas internas del CGPJ, aprobadas por ellos mismos, por el CGPJ.

"El informe de la Fiscalía, como en aquella ocasión, destacó que la normativa del CGPJ que regula los viajes de sus miembros, que data de 1996, permite justificar los gastos de los viajes de los vocales sin necesidad de hacer constar el motivo del desplazamiento."

Las leyes aprobadas por el parlamento dicen que todo esto es ilegal, y además es un delito penal.
Claro, que cuando hay varias leyes y normas a aplicar, debe decidir un juez cual se aplica. Normalmente la ley siempre tiene prioridad sobre normativas, reglamentos y circulares internas, pero en este caso, los jueces son juez y parte, y dirán que su normativa está por encima de la ley. ¿Puede ser que estén prevaricando? Por supuesto, pero ellos se juzgarán y sentenciarán que no han prevaricado

Es como si Al Capone para defenderse sacase a relucir una normativa interna de la mafia según la cual es legar evadir impuestos, y luego lograse que fuese la mafia quien juzgase cuál es la ley que tiene la prioridad, el resultado es obvio.

#67 Por otro lado, no creo que la normativa del CGPJ diga que es legal pagarse viajes privados con dinero público, sino que simplemente dirá que para facilitar el papeleo no es necesario justificar el motivo de cada viaje. Eso no quita que si se demuestra que son viajes privados, se esté incumpliendo la Ley (las leyes de verdad, las que dicta el parlamento) y también la normativa interna del CGPJ.
Me parece que hay 11 jueces del TS a los que les importa una mierda la legalidad y la justicia, y solo buscan excusas baratas para sentenciar lo que les da la gana, como siempre

» autor: --269363--

#90 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Imag0 — Wed, 13 Jun 2012 14:11:06 +0000

Alguien puede explicarme porqué tienen que votar entre ellos para decidir si hacen su trabajo o no??

» autor: Imag0

#89 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

s1ac28 — Wed, 13 Jun 2012 14:10:52 +0000

Si voy a tener que pagar por los BUNGA BUNGA a lo Dívar, por lo menos debería tener la cortesía de invitarme. Menos mal que esto no es UGANDA...

» autor: s1ac28

#88 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

musplus — Wed, 13 Jun 2012 14:10:11 +0000

hay que cambiar en este sucio pais hasta la bandera.

» autor: musplus

#87 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

juanma1980 — Wed, 13 Jun 2012 14:05:47 +0000

#57 ¿SECTARIOS? Llevo desde los 16 años trabajando como un gilipollas. Cotizando, haciendo mis horas, dejandome los cuernos para sacarme unos estudios mientras tanto, pagandome con MI trabajo las 4 cosas de mierda que tengo, pagando como otro gilipollas las multas que me han puesto, asumiendo mis cagadas en mis diferentes trabajos (que alguna hubo que me costó el puesto), y además día tras día no hago más que ver noticias de --------- (insulto que aun no existe, mi mente no puede sintetizar en una palabra los sentimientos que despiertan en mi) robando, saqueando y reventando MI país y además tengo que "soportar" a los iluminados de turno que se creen por encima del vulgo. No mira, ni sectarios ni hostias. Este país está comandado por hijosdelagrandisimaputa y hasta que ese problema no esté resuelto no hay nada que hacer. Resumiendo: Guillotinas no, lo siguiente.

» autor: juanma1980

#86 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--291044-- — Wed, 13 Jun 2012 14:04:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291044--

#85 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

TDLNovecento — Wed, 13 Jun 2012 14:04:10 +0000

Desfachatez supina HIJOS DE PUTA

» autor: TDLNovecento

#84 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

perrico — Wed, 13 Jun 2012 14:00:37 +0000

Luego se preguntarán por qué la justicia está desprestigiada en España.

» autor: perrico

#83 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

eskollo — Wed, 13 Jun 2012 13:52:23 +0000

#13 sustituye kale borroka, por lucha callejera, es fácil. No se trata de cómo se llame, se trata de cómo se haga.
Juntos podemos.

» autor: eskollo

#82 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

wito — Wed, 13 Jun 2012 13:48:44 +0000

Y no se puede hacer nada?
No podemos recurrir a Estrasburgo o donde sea?
(de lo malo malo, mucha gente esta abriendo los ojos en cuanto a la justicia, politica,... de pandereta que tenemos)

» autor: wito

#81 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

uvi — Wed, 13 Jun 2012 13:47:57 +0000

Sin tener n.p.i., ¿la querella no se puede presentar a un estamento superior?¿En Europa?

» autor: uvi

#80 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--7407-- — Wed, 13 Jun 2012 13:46:13 +0000

#62 En teoria en una democracia el poder se divide en 3, para que siempre se puedan "vigilar" entre ellos. Realmente los jueces estan usando las leyes que han sido aprobadas en el parlamento, seria tan facil como cambiar dichas leyes para evitar que los jueces no puedan hacer cosas como esta, el problema esta en que en una democracia falsa, los 3 poderes son solo 1, ejecutivo, legislativo y jueces son al final la misma cosa y estan controladas por los partidos politicos. Por que? porque a los jueces los elige el ejecutivo y las leyes las dicta tambien el ejecutivo en las camaras al no cumplirse la prohibicion del mandato imperativo incluido en la constitucion y obligando a los senadores a votar lo que diga el dedo magico del partido.

O dicho de otra manera, no hay democracia, si no una partitocracia.

» autor: --7407--

#79 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Khirs — Wed, 13 Jun 2012 13:45:56 +0000

#41 Los terroristas son unos cobardes minoritarios que no dan la cara. Nosotros por suerte somos mayoria y damos la cara no como alguno de estos jueces que menuda gentuza han resultado ser algunos. Al final parece que todos los malos estan en el poder en todos los estamentos.

» autor: Khirs

#78 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Orzowei — Wed, 13 Jun 2012 13:44:48 +0000

En España tenemos los mejores jueces y políticos que el dinero puede comprar.

P.D. He hecho un replace("Argentina", "España"), lo admito.

» autor: Orzowei

#77 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

mre13185 — Wed, 13 Jun 2012 13:38:13 +0000

#32 "... con un sonoro aplauso"

Senadora Padme Amidala - La venganza de los Sith

» autor: mre13185

#76 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Nomada_Q_Sanz — Wed, 13 Jun 2012 13:35:46 +0000

#38 Yo diria el espectaculo

» autor: Nomada_Q_Sanz

#75 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

jmhVeloz — Wed, 13 Jun 2012 13:35:17 +0000

Si pensamos un poco, este titular también nos dice que 11 de cada 15 jueces del Tribunal Supremo SON CORRUPTOS. No van a votar contra alguien que ha hecho lo mismo que ellos y arriesgarse a que en un futuro sean juzgados ellos mismos,no?

Por favor,¿alguien puede echarle una maldición gitana a este sinvergüenza?Es la única opción que nos queda para poder castigarlo.

» autor: jmhVeloz

#74 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

musplus — Wed, 13 Jun 2012 13:33:19 +0000

ll sinverguenzas manejando la injusticia.

» autor: musplus

#73 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

eltiofilo — Wed, 13 Jun 2012 13:30:57 +0000

Esto de que un poder como el judicial sea el que se controle a sí mismo es lo que tiene, que aparecen personajes como El Findes y encima se cachondean.

» autor: eltiofilo

#72 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--198627-- — Wed, 13 Jun 2012 13:30:37 +0000

¿Clientelismo? ¿Estas por aqui?

» autor: --198627--

#71 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

MMARIRIV — Wed, 13 Jun 2012 13:28:57 +0000

Luego se preguntarán por qué la justicia tiene tan mala imágen.

» autor: MMARIRIV

#70 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--149313-- — Wed, 13 Jun 2012 13:27:52 +0000

Mmm, podrían haber dejado caer a este para salvar el teatrillo que tienen montado, pero ni eso. Ya no les importa ni eso.

Fuera caretas y fuera democracia, esto cada vez más parece Matrix. Nos dan la sensación de que podemos elegir y así frenan las revueltas. Pero al final, este de rositas, políticos con sueldazos, banqueros con sueldazos, etcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetcetc

Desde luego, para mi ya podrían dejar de lado la democracia y pasarse el testigo cada 8 años automáticamente. Vaya pérdida de tiempo.

» autor: --149313--

#69 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

antonovas — Wed, 13 Jun 2012 13:27:23 +0000

La cosa nostra llama a esto OMERTA

» autor: antonovas

#68 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

sieteymedio — Wed, 13 Jun 2012 13:24:16 +0000

Yo soy españoool, españooool, español

» autor: sieteymedio

#67 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

FatherKarras — Wed, 13 Jun 2012 13:23:11 +0000

"El informe de la Fiscalía, como en aquella ocasión, destacó que la normativa del CGPJ que regula los viajes de sus miembros, que data de 1996, permite justificar los gastos de los viajes de los vocales sin necesidad de hacer constar el motivo del desplazamiento."

Habrá que cambiar esa regulación, pero de momento es normal que se rechaze la querella. Si ha cometido alguna ilegalidad, que se le juzgue.

» autor: FatherKarras

#66 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Morgan — Wed, 13 Jun 2012 13:22:29 +0000

Y decidieron las ovejas que no iban a condenar a su pastor...

» autor: Morgan

#65 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--309998-- — Wed, 13 Jun 2012 13:20:47 +0000

Hasta la ley esta corrupta

» autor: --309998--

#64 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

fernandoar — Wed, 13 Jun 2012 13:20:24 +0000

Nido de viboras que estann envenenando nuestro pais. A la carcel los corruptos y sus incubridores

» autor: fernandoar

#63 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Fisionboy — Wed, 13 Jun 2012 13:20:01 +0000

Es simpble... 11 de los 15 votantes tienen trapos igual de sucios que los del propio Dívar. ¿Y quién va a tirarse piedras sobre su propio tejado?

» autor: Fisionboy

#62 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Yosemite — Wed, 13 Jun 2012 13:19:35 +0000

La mierda cubre a la mierda.
¿Ahora qué? ¿Denunciar al supremo al completo?
¿Quién juzga a los jueces? ¿quién vigila a los vigilantes?

» autor: Yosemite

#61 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

antonovas — Wed, 13 Jun 2012 13:17:53 +0000

Divar es un topo del 15M en el poder judicial para desacreditarlo ..... y parece un gran topo
Pronto veremos un poder judicial elegido por los ciudadanos

» autor: antonovas

#60 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

ArdiIIa — Wed, 13 Jun 2012 13:16:04 +0000

¿Pero es que nadie va ha creer en la justicia?
Se ha rechazado la querella en base al principio jurídico "Hoy por ti mañana por mí".
Si no gustan esos principios, seguro que tienen otros.

» autor: ArdiIIa

#59 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Trabajador030 — Wed, 13 Jun 2012 13:15:40 +0000

Sabe Dios que información tendrá el Divar este para salir de rositas....

» autor: Trabajador030

#58 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--2892-- — Wed, 13 Jun 2012 13:15:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#57 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--205705-- — Wed, 13 Jun 2012 13:13:43 +0000

#6 Sí sí, que en el decálogo del buen revolucionario hay cómo no que amenazar con guillotinas, que no fue en absoluto un objeto medieval usado por burgueses, qué va... es el objeto insignia del revolucionario no alienado, ese que además se endosa la camiseta del Ché cuando tiene ocasión.

Y claro en internet, todos somos anónimos. Internet hace que nos crezcamos, total, nadie nos puede ver, así que juguemos a aparentar. Pero luego cuando se trata de levantarse del sillón y salir a la calle, gritar y no amedrentarse ante el primer mínimo "ataque del estado", salimos huyendo por patas.

Así que nada eso, sigamos amenazando con guillotinas que queda muy coherente con lo del "somos el 99%", es además algo muy progresista y por supuesto nos hace quedar como unos revolucionarios y unos machos que no veas.

PD: Yo no te voto negativo, voy a dejar que este esperpento se haga cada vez más evidente en menéame, deseo que acumules todos los positivos que puedas hasta que los propios meneantes se pregunten si quizás no se están volviendo un poco digamos demasiado sectarios.

» autor: --205705--

#56 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Legolas_Bilbao — Wed, 13 Jun 2012 13:12:53 +0000

La justicia es ciega o eso dicen.

País

» autor: Legolas_Bilbao

#55 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

MorenoEnfurecido — Wed, 13 Jun 2012 13:12:32 +0000

Es que está claro, si unos corruptos tienen que juzgar la corrupción de otro...nos han jodido.
Que vergüenza de país y de dirigentes y de justicia.

Los tres grandes pilares de la sociedad española estan corruptos hasta las cejas: Política, justicia y orden. Por no contar con los sindicatos y la prensa, que no está corrupta, esta comprada.

Ni aunque nos presten 500.000 millones de euros arreglamos esto, por que básicamente se los están dando a los mismos que nos han llevado hasta aquí. Es todo un sin sentido. Lo único que vamos a conseguir con esos 100.000 millones, es que sigan su fiesta, que ya sieso lo pagamos nosotros.

HIJOS DE PUTA. GUILLOTINAS A LA CALLE YA!

» autor: MorenoEnfurecido

#54 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

ArdiIIa — Wed, 13 Jun 2012 13:12:08 +0000

#48 A veces los órganos obran por cuenta propia, sin intervención del cerebro.

» autor: ArdiIIa

#53 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--135922-- — Wed, 13 Jun 2012 13:11:57 +0000

Ningún rescate de Europa funcionará mientras no nos rescaten de esta panda de ladrones, dar dinero a quienes nos gobiernan es un suicidio, pero la Europa de los ciudadanos y la democracia hace tiempo que desapareció.

» autor: --135922--

#52 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--217049-- — Wed, 13 Jun 2012 13:11:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --217049--

#51 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Vladimir693 — Wed, 13 Jun 2012 13:10:42 +0000

Sencilla y llanamente, es una puta vergüenza lo que pasa en este país

» autor: Vladimir693

#50 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

ysetcc — Wed, 13 Jun 2012 13:10:30 +0000

Si los máximos responsables de la justicia de este país están corrompidos ya me contareis como piensan limpiar toda la mierda que va saliendo día tras día. Desolador

» autor: ysetcc

#49 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

zenislev_v — Wed, 13 Jun 2012 13:09:35 +0000

Aquí los jueces no contentos con haberse sacado las oposiciones del Ministerio de Justicia, haciendo ahora unas para ser piñata cuando la gente se eche al monte como los mineros...

La lista de guillotinables crece con cada noticia que se publica en Meneame...

» autor: zenislev_v

#48 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Endor_Fino — Wed, 13 Jun 2012 13:08:42 +0000

Parece muy contradictorio que un órgano tenga que decidir sobre si defenestra a su cerebro.

» autor: Endor_Fino

#47 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

ArdiIIa — Wed, 13 Jun 2012 13:08:00 +0000

Tranquilidad... Menos aires... Este caballerete NO SERÁ PROCESADO. Cinco vocales han pedido su dimisión y esa será la carnaza que tendremos, ni mas ni menos. Este asunto pasará al olvido rápidamente, lamentable pero así es, cosa que por otro lado, no viene mal, pues es una cortina de humo menos para la situación actual que vive el País. Vamos a ver si se despeja pronto la de la roja y vamos a lo que interesa.

» autor: ArdiIIa

#46 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

siempresopa — Wed, 13 Jun 2012 13:05:53 +0000

Obvio, ¿acaso creéis que Divar es el único al que se le fue la mano con los gastos? No van a votar para sentar precedente contra sí mismos, angelicos...

» autor: siempresopa

#45 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Blaxter — Wed, 13 Jun 2012 13:04:03 +0000

Probablemente todos los que han votado tendrían pufos igual o más grandes que el señor Divar

» autor: Blaxter

#44 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--58072-- — Wed, 13 Jun 2012 13:03:50 +0000

se reafirma así la corrupción y se da visto bueno a la impunidad mientras cada vez más hogares tienen dificultades para garantizar una alimentación adecuada a sus miembros.

» autor: --58072--

#43 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

alfgpl — Wed, 13 Jun 2012 13:02:32 +0000

Día a día demostrándose que este tipo se ha inventado citas para pegarse viajes con dinero público, y solo vemos lo que está demostrado. Y sin embargo ni el más mínimo gesto de investigar a un corrupto evidente, nada, ahí sigue siendo un cargo importantísimo en la justicia española.

El poder ha hecho una apuesta clara y dice así "La mayoría de la gente o es gilipollas o está muy asustada. A los que no traguen los aplastaremos a palos y cárcel" ¿Les vamos a dejar ganar esta apuesta?

» autor: alfgpl

#42 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

mariettica — Wed, 13 Jun 2012 13:01:56 +0000

bien!!! ahora ya tienen claro, todos estos golfos, que se pueden gastar nuestro dinero en sus cositas y con sus novietes. Así va la justicia en este país. A esto se referían cuando decían que estaba todo "atado y bien atado"
#6 yo tambien echo de menos a los amantes de la guillotina

» autor: mariettica

#41 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

arisoyo — Wed, 13 Jun 2012 13:01:42 +0000

Ya está faltando un grupo terrorista. Cuando el estado de derecho no funciona, quizás haya de meterles miedo a esta gente. Basta ya de que jueguen con nosotros como si fuesen 'mejores' que el resto de la población.

» autor: arisoyo

#40 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

gumerjam — Wed, 13 Jun 2012 13:01:20 +0000

Mañana saldrá alguno con los tanques a la calle y tendremos que alegrarnos y aplaudirle....

» autor: gumerjam

#39 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Papeo — Wed, 13 Jun 2012 12:59:24 +0000

#29 La solución es bien fácil...si no hay justicia, debería juzgarlos el pueblo...con las debidas consecuencias.

» autor: Papeo

#38 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--149888-- — Wed, 13 Jun 2012 12:59:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#37 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

lemale — Wed, 13 Jun 2012 12:57:08 +0000

¿Pero en este país de pandereta que hace falta para que la liemos bien gorda? ¿No hay suficientes motivos? Ah bueno... mientras haya fútbol y Sálvame aquí todos contentos...
Cada día me recuerda más esta sociedad a la película "Regreso al futuro II" cuando Biff crea un mundo a su antojo (Corrupción, delincuencia...) gracias a que viajó al futuro para obtener todos los resultados de la lotería ganando así en el pasado todas loterías y apuestas... Por suerte aquí no hay ninguna máquina del tiempo, pero no les hace falta porque nos roban delante de nuestras narices, nos humillan, nos manipulan y aquí seguimos sin hacer nada de nada.

www.youtube.com/watch?v=S4m848bh1iY

» autor: lemale

#36 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 12:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#35 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Tiy — Wed, 13 Jun 2012 12:56:10 +0000

La imagen que tengo de la justicia en España es de este tipo:

reformaminera.files.wordpress.com/2011/04/corrupcion3.jpg

2.bp.blogspot.com/-VIFYLjehpoo/T9CCepryoII/AAAAAAAACNk/hJaYy9eXbHU/s16

1.bp.blogspot.com/_0wyUjsP8kP4/SwGHiwomCnI/AAAAAAAAASs/CCWzRF-Mr5U/s16

Y aumenta mi cólera y mis deseos de desmond.imageshack.us/Himg403/scaled.php?server=403&filename=lalib

» autor: Tiy

#34 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

inerte — Wed, 13 Jun 2012 12:55:39 +0000

Perro no come perro.

» autor: inerte

#33 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Jiraiya — Wed, 13 Jun 2012 12:54:22 +0000

"La Justicia ha salido fortalecida"
.
.
.
Claro, ahora ellos también tienen la cara más dura que el cemento.

¿Alguien conoce los argumentos para rechazar la querella? ¿O aquí se vota sin motivar las decisiones?

» autor: Jiraiya

#32 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

franky33 — Wed, 13 Jun 2012 12:54:06 +0000

Y así, amigos, es como muere la Justicia de un país.

» autor: franky33

#31 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Iñigo.Montoya — Wed, 13 Jun 2012 12:47:40 +0000

¡ja, ja, ja, ja...! (Risa histérica llena de odio y mala leche)

» autor: Iñigo.Montoya

#30 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

equisdx — Wed, 13 Jun 2012 12:47:38 +0000

#28 No se si honrados, pero más ética y vergüenza que el resto, al menos si tienen.

» autor: equisdx

#29 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

franolvera — Wed, 13 Jun 2012 12:44:18 +0000

Se amplía el grupo de sinvergüenzas: Jueces, políticos y banqueros

» autor: franolvera

#28 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

polvos.magicos — Wed, 13 Jun 2012 12:43:19 +0000

Han rechazado la querella porque según se ha dicho Divar no es el único que tiene la mala costumbre de usar dinero público para gastos privados, que esa práctica es algo común entre los miembros del CGPJ, como comprendereis no van a echar piedras a su tejado.
Queda claro que los cuatro que estaban a favor de la querella son honrados.

» autor: polvos.magicos

#27 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

MacMagic — Wed, 13 Jun 2012 12:42:43 +0000

País de pandereta.

» autor: MacMagic

#26 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--298049-- — Wed, 13 Jun 2012 12:41:34 +0000

Irrelevante, era obvio que iba a pasar, la noticia sería lo contrario.

» autor: --298049--

#25 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--173590-- — Wed, 13 Jun 2012 12:40:26 +0000

#11 Para que conste, quizás el erróneo sea yo. Hay indicaciones contradictorias. En El País en el primer momento hablaban de 10-4 y ahora de 11-4. En el texto enlazado hablan de 11-4, pero en el texto dicen que "El Supremo ha decidido dejar fuera de esta reunión al magistrado Francisco Monterde", con lo cual sólo serían 14 en las deliberaciones... Quizás sea que cuando vieron que no había votos suficientes para aceptarla, le dejaron votar... En fin, de cualquier modo tampoco cambia nada el surrealismo del resultado.

» autor: --173590--

#24 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--233533-- — Wed, 13 Jun 2012 12:40:07 +0000

Tengo la impresión de que si empapelan a este tío empezará a decir la mierda de los demás, porque dudo que sea el único que se aprovechara de sus privilegios.

» autor: --233533--

#23 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Aitor — Wed, 13 Jun 2012 12:39:01 +0000

#6 Te remito a lo que ya contesté anteriormente a un comentario como el tuyo, puedes sustituír para tu caso "metafórica" por "de broma": www.meneame.net/c/10838848.
#17 Ya hace tiempo que la dignidad es lo único que tenemos.

» autor: Aitor

#22 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--325733-- — Wed, 13 Jun 2012 12:35:37 +0000

El presidente del Tribunal Supremo es... el propio Dívar. Yo no sé qué me sorprende más de este país. Nada. Yo creo que ya nada.

A ver qué inventan para inhabilitar a los cuatro únicos normales.

» autor: --325733--

#21 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

elzahr — Wed, 13 Jun 2012 12:35:05 +0000

El sistema ya no protege al pueblo. Habrá que cambiar el sistema.

» autor: elzahr

#20 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Maki_ — Wed, 13 Jun 2012 12:33:31 +0000

Enlace cambiado. Gracias a la administración.

» autor: Maki_

#19 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

jra — Wed, 13 Jun 2012 12:32:55 +0000

Qué tendrán que esconder los hijos de puta estos ...

» autor: jra

#18 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Vlemix — Wed, 13 Jun 2012 12:32:38 +0000

Omertà.

» autor: Vlemix

#17 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

salsero — Wed, 13 Jun 2012 12:30:59 +0000

#13 Que crezca la indignacion, porque a este paso, la dignidad va a ser lo unico que nos quede

» autor: salsero

#16 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

equisdx — Wed, 13 Jun 2012 12:30:05 +0000

#15 Sino, pide el cambio de enlace.

» autor: equisdx

#15 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Maki_ — Wed, 13 Jun 2012 12:29:16 +0000

#10 Pero ya la ha descartado. En unos minutos ya habrán escrito algo y edito.

» autor: Maki_

#14 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Swann — Wed, 13 Jun 2012 12:29:00 +0000

madre mía, que cara más dura tienen en esa casa de putas que llaman el Supremo. Hacer esto después de lo que hicieron con Garzón indica perfectamente la catadura ética de este estercolero de burócratas corruptos

» autor: Swann

#13 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--320077-- — Wed, 13 Jun 2012 12:28:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --320077--

#12 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--266321-- — Wed, 13 Jun 2012 12:28:13 +0000

En el tabernáculo hay muchos más corruptos que el jefe

» autor: --266321--

#11 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

--173590-- — Wed, 13 Jun 2012 12:28:08 +0000

En realidad, errónea, porque sólo 14 magistrados iban a participar en las deliberaciones (uno se abstenía para poder actuar como instructor en el caso de que la querella fuese aceptada). El resultado final ha sido, como avanza otro "tweet" de El País, 10-4

» autor: --173590--

#10 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

equisdx — Wed, 13 Jun 2012 12:27:35 +0000

En esta otra vienen más detalles www.meneame.net/story/supremo-acuerda-mayoria-no-encausar-divar-viajes. Yo descartaría esta #0

» autor: equisdx

#9 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

LarryWalters — Wed, 13 Jun 2012 12:27:22 +0000

#0 Iba a menear yo ésta: www.expansion.com/2012/06/13/juridico/1339590053.html
Ésta sí tiene información. Si quieres pide que te cambien el enlace. Saludos.

» autor: LarryWalters

#8 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

zalo — Wed, 13 Jun 2012 12:27:19 +0000

Aquí está la noticia más extensa: www.expansion.com/2012/06/13/juridico/1339590053.html?a=a65b92d5a5de47

» autor: zalo

#7 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

PIantegra — Wed, 13 Jun 2012 12:27:09 +0000

¿ La noticia viene a ser el titular y ya esta?

Casi mejor esperar a menear o van a ir actualizando?

» autor: PIantegra

#6 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Sandman — Wed, 13 Jun 2012 12:26:58 +0000

Lo de las guillotinas está dejando de ser una broma a un deseo real.

» autor: Sandman

#5 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

mmlv — Wed, 13 Jun 2012 12:26:46 +0000

Delincuentes protegiendo al "capo", nada nuevo

» autor: mmlv

#4 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

arkaia — Wed, 13 Jun 2012 12:25:56 +0000

#1 Karmaprostitute!

» autor: arkaia

#3 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

equisdx — Wed, 13 Jun 2012 12:25:51 +0000

#0 ¿la noticia es un poco tweet, no?

» autor: equisdx

#2 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

AK-TRAIN — Wed, 13 Jun 2012 12:25:35 +0000

Vaya askazo de corruptela, casi tanto como la de karmawhorismo..

» autor: AK-TRAIN

#1 El Supremo rechaza la querella contra Dívar por 11 votos a 4

Maki_ — Wed, 13 Jun 2012 12:25:13 +0000

Ya, la entradilla cutre. Pero no hay más que el titular, ahora mismo, a las 14:24

» autor: Maki_