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#238 Pancarta Mineros

--150072-- — Sun, 17 Jun 2012 12:04:52 +0000

#237 Paso de discutir más sobre los nazis.

Yo en ningún momento he dicho que la violencia no sirva, yo no he escrito esas palabras. Te lo digo por tercera vez, yo digo que es la forma más chapucera de solucionar un conflicto. En el momento en que yo me resisto pacificamente y como consecuencia me matan, esa muerte no será consecuencia de mi pacifismo sino de su violencia.

Lo de la violencia de estado sí lo tengo claro, no hay jerarquías sin violencia, ¿y?.

" ¿Tampoco apoyas la violencia ejercida como acto de liberación, o siquiera de autodefensa? ¿Te parece propio de incompetentes ejercer la defensa propia?"

Apoyo la defensa propia pero no la violencia.

Por favor si me vas a contestar otra vez de modo que me obligues a contestarte lo mismo por cuarta vez mejor lo dejamos ya ¿no?.

Un saludo.

» autor: --150072--

#237 Pancarta Mineros

neotobarra2 — Sun, 17 Jun 2012 11:16:49 +0000

#235 Cierto Usted perdone.

#236 Basándote en realidades que sí sucedieron es fácil y poco arriesgado suponer que el mundo habría sido un lugar mucho peor si el régimen fascista de Hitler hubiera ganado la guerra. Es así de simple. Claro que si quieres nos basamos en el régimen de EEUU, el de la URSS y el III Reich de los años 30, y los evaluamos en una misma época por lo que fueron en aquel momento. En ese caso, igualmente hay que reconocer que el régimen nazi era el peor de los tres. Si quieres discutimos esto también, pero terminar convirtiendo esto en un debate sobre cuál de los tres fue peor, cuando existen muchos otros ejemplos históricos de auténtica maldad contenida y detenida a través de la lucha, me parece estéril.

Decías que la violencia no consigue nada. Ahora reconoces que sí puede ser útil. Bueno, vamos avanzando. Nunca está de más reconocer que parte de las libertades y derechos que tú tienes ahora se basan en eso que Asimov y tú llamáis "incompetencia". Pero esa coletilla que añades sí está de más. ¿La violencia genera muertos, hambre y miseria? ¿Y el pacifismo? ¿No genera todo eso? ¿Las huelgas de hambre de Gandhi no generaban precisamente hambre, aunque fuera como forma de lucha? ¿Sus consejos de no resistirse ante los nazis y dejarse invadir no hubieran generado precisamente millones de muertos (comunistas, judíos, homosexuales, etc.)? Y de la miseria, ¿qué decir? ¿Acaso contenerse y actuar pacíficamente contra la explotación y el esclavismo no genera miseria? ¡Si precisamente quienes se rebelaron en la Revolución Francesa lo hicieron en última instancia por la subida del precio del pan! Y no digas que no sirvió de nada, porque sentó un precedente sin el cual la auténtica revolución francesa (la de 1848) no hubiera sido posible.

Es más, hay algo que no sé si te planteas: que los primeros que usan la violencia contra su población son todos los Estados del mundo, cuyo poder se basa precisamente en la violencia. Y cuando su población se harta de ellos y empieza a poner en marcha tácticas de rebelión (pacíficas o no, me da lo mismo) se pone en marcha esa violencia. ¿Tampoco apoyas la violencia ejercida como acto de liberación, o siquiera de autodefensa? ¿Te parece propio de incompetentes ejercer la defensa propia?

» autor: neotobarra2

#236 Pancarta Mineros

--150072-- — Sun, 17 Jun 2012 00:02:08 +0000

#234 Hitler aspiraba a dominar el mundo, el bloque aliado lo impidió. Con lo de desvestir un santo para vestir a otro me refiero a que vencimos a un loco genocida, pero subieron al poder el regimen imperialista de EE UU con su economía basada en la guerra y al regimen estalinista con sus 10 millones de muertos. Nada más que eso, y no sé porque dices que es incongruente con no querer hablar de supuestos ya que eso que pasó es una realidad. Yo no prefiero el liberalismo, ni mucho menos. Buenas alternativas realistas serían la economía del bien común del austriaco Christian Felber o la economía del decrecimiento contraria al liberalismo, o por qué no, una combinación de ambas.

Tu segundo párrafo ya te lo contesté en alguno anterior pero te lo repito en una frase. Mediante la violencia se han logrado cosas aparte de muertos, hambre y miseria. Por eso digo que es el método más chapucero e ineficiente que hay. Defender la violencia sería como suscribir el refrán de Maquiavelo, el fin justifica los medios. Así que sí, mediante la violencia se logran cosas, pero es un método que no comparto de ninguna de las maneras.

» autor: --150072--

#235 Pancarta Mineros

--18913-- — Sat, 16 Jun 2012 22:12:38 +0000

#234 creo que en realidad querías contestar a #230 y no a mi

» autor: --18913--

#234 Pancarta Mineros

neotobarra2 — Sat, 16 Jun 2012 18:32:25 +0000

#130 Perdón por tardar tanto.

Si afirmas que no se puede discutir bajo supuestos que no se han dado, ¿cómo puedes al mismo tiempo decir que la victoria de la Segunda Guerra Mundial sobre los nazis supuso desvestir un santo para vestir otro? Es incongruente. En algo te tienes que basar para comparar equitativamente el nazismo con EEUU, Francia y Gran Bretaña. Si te basas en el régimen nazi que sí existió, mejor me lo pones: ¿de verdad te parece que no hay muchas diferencias entre la Alemania nazi y EEUU? Menosprecias el Estado de Derecho. Yo tampoco le tengo mucho cariño, la verdad. Pero ¿prefieres el liberalismo estadounidense o el Estado de Derecho europeo? Porque una cosa es que algo te parezca una mierda y otra muy distinta es, sólo por eso, negar las diferencias entre ese algo y otras cosas mucho peores. Vamos a intentar ser realistas y usar las palabras con propiedad o terminaremos aceptando un regreso a condiciones laborales decimonónicas porque de todas formas también había un patrón y trabajadores a su cargo...

Por cierto, igual que a ti no te gusta discutir bajo supuestos que no se han dado, a mí no me gusta que me respondan con evasivas, yendo por las ramas y hasta desviándose de las cuestiones que planteo. Al más puro estilo de los políticos, vaya. Y digo esto porque te he preguntado que cómo se logró la jornada laboral de ocho horas en España y te has negado a responder. Me has puesto un párrafo hablando de millones de muertos, de la dictadura, del NODO y de muchas otras cosas que nadie te había preguntado. Has evitado reiteradamente plantearte directamente y sin rodeos la cuestión que te expongo. Supongo que lo has hecho porque sabes que no te quedaría más remedio que reconocer que la violencia sí ha servido para algo. Pero tú ya has decidido vendarte los ojos para seguir pensando que no es así y, como tú mismo dices, no te voy a convencer de lo contrario. Pues oye, sin ánimo de ofender: quizá deberías preguntarte para qué tanta sociedad de la información y tanta libre comunicación de masas si luego eres más cabezón y más testarudo que cualquier analfabeto del siglo XIX...

» autor: neotobarra2

#233 Pancarta Mineros

--1247-- — Fri, 15 Jun 2012 14:01:45 +0000

#108 Han conseguido despertar millones de conciencias y crear un movimiento a nivel global sin precedentes.
¿Que dices que han conseguido los mineros?

» autor: --1247--

#232 Pancarta Mineros

--150072-- — Fri, 15 Jun 2012 07:44:02 +0000

#229 www.ivoox.com/polinomia-14-06-2012-el-conflicto-minero-audios-mp3_rf_1

» autor: --150072--

#231 Pancarta Mineros

--18913-- — Thu, 14 Jun 2012 21:18:58 +0000

#204 Positivo porque te curras la respuesta Aunque sigo sin estar de acuerdo en las "formas". Incluso diría más, que ni Navarro, ni Sampedro, ni Taibo y mucho menos Oliveres creo que lo estén.

En fin, que no nos falte salud ni suerte porque esto pinta muy mal . Ahí sí que estamos de acuerdo

» autor: --18913--

#230 Pancarta Mineros

--150072-- — Thu, 14 Jun 2012 15:43:37 +0000

#229 No voy a discutir ni especular bajo supuestos que no se han dado, Alemania no ganó la guerra, la perdió y le costó una deuda que acabó de pagar hace 3 años. Mencionas a la URSS, sólo sirvió para crear un estado del bienestar como contramedida para frenar un posible avance del comunismo hacia occidente en plena guerra fria, por miedo a que la implantación de un modelo liberal como el estadounidense tentara al viejo continente a abrazar el comunismo. Y de fechas no me equivoco. Yo he hablado de que el exceso de producción fue previo al crack del 29, no he dicho que la jornada laboral de 40 horas fuera tras eso. Lo que sí fue tras el crack y sobretodo tras la segunda guerra fue el establecimiento de las clases medias como motor de consumo regulador del capitalismo.

Yo no digo que la violencia no haya servido para conseguir objetivos, sólo digo que es la forma más chapucera de hacer las cosas. Del caso de la violencia en España sólo puedo decir que ha causado millones de muertos en la cuneta y 40 años de dictadura hasta el 78 y 34 años más de dictablanda pseudodemocrática. La violencia es un método de lucha anacrónico, vivimos en la sociedad de la información y es la información y la libre comunicación de masas la herramienta más potente de la que disponemos hoy día los de abajo (la prueba es por ejemplo la carta del compañero minero, ha logrado cambiar mi punto de vista de su causa, en otra época el NODO habría implantado unas ideas en mi cabeza que sin Internet me habría costado más correjir) y no me vas a convencer de lo contrario.

» autor: --150072--

#229 Pancarta Mineros

neotobarra2 — Thu, 14 Jun 2012 15:22:22 +0000

#228 ¿Me estás diciendo en serio que no habría cambiado nada si hubieran ganado los nazis la Segunda Guerra Mundial? ¿O que el establecimiento del Estado de Derecho no fue posible precisamente gracias a la existencia de la URSS, que pudo haber quedado reducida a escombros? ¿O que si no pueden explotarnos como hace dos siglos es porque no quieren, porque voluntariamente decidieron no hacerlo? Además de que es totalmente ilógico, te equivocas con las fechas: la jornada laboral máxima se implantó mucho antes del crack del 29 y de las condiciones económicas que lo precedieron. De hecho, en Francia fue antes de la Primera Guerra Mundial. Y en España, muy poco después.

Una huelga indefinida no tiene por qué ser un método de lucha violenta, pero si las autoridades usan la violencia para poner fin a dicha huelga (en forma de cargas policiales, detenciones, encarcelamientos, etc.) la huelga se acaba en menos que canta un gallo a menos que encuentres una forma de defenderte de la represión. Precisamente eso es lo que están haciendo los mineros: defenderse de la policía, que acude a poner fin a los cortes de carretera pacíficos. También podíamos hablar de qué hacer cuando la empresa contra la que haces huelga contrata gente que trabaje en los puestos de quienes hacen huelga. Esas personas se llaman "esquiroles" (ahora el significado ha cambiado un poco), y la forma en la que el movimiento obrero ha combatido esta práctica ha sido siempre el confrontarlos impidiendo que accedan a las fábricas o empresas en cuestión, lo que en muchas ocasiones ha requerido violencia.

Y ojo, que tal y como ya dije en otro comentario anterior, yo no digo que las huelgas tengan que ser violentas. Digo que es muy probable que llegue un momento en que haya que escoger entre hacer uso de la violencia bajo unas u otras formas, o perder la huelga. Lo que no me cabe en la cabeza es que no sólo se rechace plenamente la violencia, sino que hasta se llegue al extremo de decir que no ha cambiado nada, que todo sigue igual que hace cien años, o que habría sido preferible que los soldados franceses e ingleses no hubieran presentado combate.

Veo que no hablas del caso español. ¿Quizá porque es el que más te cuesta explicar? ¿Cómo se logró la jornada laboral de ocho horas en España? Simplemente responde a eso.

» autor: neotobarra2

#228 Pancarta Mineros

--150072-- — Thu, 14 Jun 2012 15:02:08 +0000

#227 No te quepa la menor duda de que la jornada laboral máxima y las subidas salariales en todo el primer mundo fue concedida por el capitalismo para generar una clase media con capacidad de consumir el exceso de producción previo al crack del 29. No hace falta que me expliques la historia de los martires de Chicago, ya me la conozco sobradamente, aunque aprovecho para decir que no entiendo a qué viene eso, que yo sepa una huelga indefinida no es un método de lucha violenta, en este caso concreto ganó el trabajador y el estado quedó en evidencia al hacer uso de la violencia, mejor me lo pones.

Lo de la segunda guerra mundial, te diré por encima que fue desvestir un santo para vestir a otro, vease EE UU e Israel, poco más que decir sobre eso.

Bueno, si crees que soy un cobarde, prefiero ser un cobarde que hacer daño a alguien.

» autor: --150072--

#227 Pancarta Mineros

neotobarra2 — Thu, 14 Jun 2012 14:43:29 +0000

#214 Mejor me lo pones, ¿la opinión de un historiador debe ser tomada como una verdad incuestionable? Sobre todo de este señor, que muy mal historiador parece si no es consciente de todo lo que se ha conseguido a través de medios que no eran completamente pacíficos. No te voy a mencionar la Revolución Francesa, pese a que por mucha estafa que fuera al menos consiguió que los poderosos sean algo menos intocables y cualquiera pueda convertirse en uno de ellos, en lugar de venir dictaminados por "Dios".

Te voy a hablar, por ejemplo, de la jornada laboral máxima. El señor Asimov, a través de sus personajes de ficción, demuestra no tener ni idea de Historia, pues si es capaz de decir semejante chorrada entonces está llamando "incompetentes" a quienes instauraron la jornada laboral máxima en Francia o España, por poner algunos ejemplos. Sí, en Francia se consiguió una jornada laboral máxima de doce horas (antes trabajaban más) con la revolución de 1848. En España fue la jornada de ocho horas la que se consiguió tras la huelga general de 1919. Ninguno de esos procesos fue pacífico. Incluso en EEUU las huelgas y amenazas de huelga que lograron implantar la jornada de ocho horas tuvieron episodios de violencia, por ejemplo en Chicago. El 1 de mayo es el día del trabajador precisamente a raíz de los sucesos de Haymarket, por los que se condenó a cinco anarquistas que no tenían nada que ver con la bomba que se lanzó.

Además, recurriendo a la cita, supongo que los soldados franceses, ingleses, estadounidenses y de otras nacionalidades que combatieron contra los nazis y se resistieron a ellos cuando sus países habían sido invadidos, también eran unos incompetentes. Gandhi, otro icono del pacifismo, les aconsejaba que depusieran las armas, que no se resistieran violentamente, y hasta declaró estar convencido de que los propios nazis terminarían por adoptar una actitud sensata si no se les combatía violentamente. ¿Habría sido ésa la actitud "competente"? O bien el señor Asimov no entendía la diferencia entre atacar y defenderse, o bien tú has utilizado su cita incorrectamente. Pero no pasa nada, es el peligro que se corre cuando uno responde con citas.

Respecto a tu añadido, me parece una postura quizá un poco cobarde y pusilánime eso de apoyar una causa pero condenar los medios que la convertirían en una realidad. Y más teniendo en cuenta que esos medios en este caso ni siquiera implican daños personales para nadie, excepto para los policías que intentan causar daños personales a los mineros. Esa alergia que muchos tenéis a la violencia en cualquier situación y contexto os la deberíais mirar, porque muy razonable no creo que sea.

» autor: neotobarra2

#226 Pancarta Mineros

ChukNorris — Thu, 14 Jun 2012 14:19:43 +0000

#225 si, si, claro que entiendo el problema que tienen los mineros al necesitar el apoyo de sindicatos y partidos para proyectar sus reivindicaciones políticamente, la verdad es que es una putada para todos.

» autor: ChukNorris

#225 Pancarta Mineros

ninfa. — Thu, 14 Jun 2012 13:52:03 +0000

#220 Los de Hunosa no sé, pero los de la privada saben que Villa los vendió varias veces (les pareció como el culo que cantara Santa Bárbara "encadenado" haciendo la pantomima), pero también reconocen que en el pasado ayudó a conseguir cosas. Pero no entienden por qué se le sigue votando en Hunosa... La cuestión es que muchos no, no están cómodos para nada con tanto "politiquillo" alrededor, como bien dices son oportunistas y poco les importan los mineros trabajadores: pero el que les pone entre la espada y la pared hoy por hoy es el gobierno, y toda ayuda es poca para hacerle frente (si empezamos "tú no me ayudes", donde ya es difícil lograr que respeten lo firmado, se quedan solos y los medios lo silencian --> a la calle). A mí me gustaría que se hiciera de otra forma, a muchos de ellos también, pero eso acabaría generando probablemente división entre mineros "privados" y "públicos" y entonces ya sí que nada de nada. Ahora bien, prefiero tragar con alguien al lado que no defiende exactamente lo mismo que yo pero puede ser útil, a tragar con lo que propone el gobierno que es hundirme en la miseria meándose en lo firmado. ¿Tú no lo preferirías? Creo que es mejor eso que dividirse.

» autor: ninfa.

#224 Pancarta Mineros

kovi — Thu, 14 Jun 2012 12:52:42 +0000

Yo vendo sillas de esparto pero no me las compran, quiero que el estado me ayude y ademas metere a mi hijo a currar y que le ayude tambien. Miberos =bitijeros

» autor: kovi

#223 Pancarta Mineros

--17737-- — Thu, 14 Jun 2012 12:39:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#222 Pancarta Mineros

--38677-- — Thu, 14 Jun 2012 12:22:48 +0000

Lo que nadie dice, es que sale más barato traerlo que usar el de aquí.

Hace 20 años, salía 3 pesetas más barata la tonelada traída de Inglaterra, que la de aquí, y ya no hablemos de la traída de Polonia...

El problema es que chupan los de siempre, los putos intermediarios, que se han creado un negocio que no aporta absolutamente nada al producto, a cambio de beneficiarse sustancialmente.

Ése es el enemigo del minero.

» autor: --38677--

#221 Pancarta Mineros

--152418-- — Thu, 14 Jun 2012 11:48:39 +0000

#156 Te falta el más importante: cada individuo.

» autor: --152418--

#220 Pancarta Mineros

ChukNorris — Thu, 14 Jun 2012 11:37:13 +0000

#219 No lo tengo tan claro, los sindicatos en la minería si son activos a pie de calle y no se hasta que punto son los que organizan las protestas ... solo hay que ver que Villa parece encabezar las movilizaciones (al menos mientras eran pacificas), también parecen cómodos con el apoyo electoralista del PSOE ... la foto de esta noticia es muy clarividente www.lne.es/cuencas/2012/06/13/javier-fernandez-respalda-sindicatos-min

En resumen, los mineros se están apoyando/siendo apoyados por los dos grandes grupos que gestionaron los millones de euros destinados a la reconversión del sector y que han resultado claramente ineficientes con su gestión.

Si a los mineros no les agrada tenerlos como compañeros, que lo digan, porque verles "pelear" juntos contra el PP como si sindicatos y PSOE no tuviese la mayor parte de la culpa de la situación actual de las zonas mineras, está provocando bastante rechazo.

No creo que lleguen a ningún tipo de acuerdo con el gobierno central. PSOE, sindicatos y PP leones solo están haciendo su paripé electoralista.

» autor: ChukNorris

#219 Pancarta Mineros

ninfa. — Thu, 14 Jun 2012 11:21:29 +0000

#218 Lo saben, y te aseguro que no les agrada. Pero para lograr que se respeten sus derechos y lo firmado pues tienen que ir representantes a las negociaciones. Aun así no descarto que si se alcanza un acuerdo y éste no es mínimamente satisfactorio para los trabajadores, los mineros sigan adelante ellos solos por mucho que patronal y sindicatos les digan que ya se arregló todo.

PD: los sindicatos "a pie de calle" nada, el problema es que según se va subiendo se corrompen y politizan, como todo el que tiene poder (políticos, banqueros, eléctricas, comunicaciones...).

» autor: ninfa.

#218 Pancarta Mineros

ChukNorris — Thu, 14 Jun 2012 11:06:18 +0000

#216 Significa que recibieron políticos, sindicatos, y amiguetes varios de ambos.

¿De quién van de la mano los mineros en estas protestas? ... de los mismos políticos y sindicatos que gestionaron esas ayudas.

» autor: ChukNorris

#217 Pancarta Mineros

ChukNorris — Thu, 14 Jun 2012 11:04:01 +0000

#215 Ya, a día de hoy no funciona, pero es una vía que se va a dejar escapar y que soluciona el problema de la emisión de co2 tanto de las térmicas del carbón como las de gas. Es algo que si llega a funcionar bien, se implantaría prácticamente en todas las centrales eléctricas.

Inaugurado en Noruega el mayor centro de investigación en captura y almacenamiento de CO2.
www.construible.es/noticiasDetalle.aspx?id=9301&c=1&idm=5&
www.abc.es/20120612/ciencia/abci-nuevo-material-poroso-capaz-201206121

» autor: ChukNorris

#216 Pancarta Mineros

ninfa. — Thu, 14 Jun 2012 10:58:10 +0000

#215 DATOS, enlaces, algo contrastable por favor. Y una pregunta: veo mucho "recibieron", ¿de dónde son los fondos, compañero?? Porque lo pones como si pagáramos los españoles, pero NO es así, ese dinero lo envía EUROPA. Aparte, que está todo subvencionado, no veo qué tienen estas subvenciones de extraño ni de especial. Y que las cuencas mineras recibieran no significa que llegara a los mineros, ni a sus familias, ni a las empresas de las que son clientes, ni a las arcas del Estado en forma de cotizaciones e impuestos. Significa que recibieron políticos, sindicatos, y amiguetes varios de ambos. Pero los mineros son terroristas

» autor: ninfa.

#215 Pancarta Mineros

andresrguez — Thu, 14 Jun 2012 10:45:35 +0000

#36 ¿Y qué coño tendrán que ver las churras y las merinas? La realidad es que las cuencas mineras han recibido miles de millones desde finales de los 80 y la realidad es que ¿a dónde ha ido ese dinero? Ah... gran pregunta, pero la culpa es de los gallegos.

#39 ¿Manipular? Revísate las subvenciones de las últimas dos décadas, la calidad del carbón de aquí y de afuera, costes del sistema de producción nacional, cómo se ha dejado de invertir en nueva tecnología en España y sólo se ha realizado ahora a última hora porque se acaban los fondos... La realidad es que llevan recibiendo dinero a manos llenas en un sector que trabaja igual que en los años 80... pero los mineros son de puta madre

#77 Ese porcentaje se hace gracias a las ayudas del gobierno para quemar carbón nacional a costa de aumentar las emisiones de efecto invernadero y tener que pagar más derechos de emisión porque de no ser por la obligatoriedad del carbón nacional, el carbón no llegaría al 8%. Vamos, sí un negocio redondo para Vitorino Alonso y compañía

#116 El problema que la captura de CO2 e inyección en subsuelo a día de hoy no funciona.

» autor: andresrguez

#214 Pancarta Mineros

--150072-- — Thu, 14 Jun 2012 09:42:39 +0000

#212 Más que científico era historiador y novelista y en todas sus novelas, basadas en el escrutinio y estudio de precedentes históricos del ser humano se plasma de modo brillante la decadencia a la que en última instancia nos ha llevado siempre el uso de la violencia. Y si vas a utilizar el ejemplo de la Revolución Francesa ahorratelo, ya que está fue orquestada por los antepasados burgueses de nuestra actual clase dirigente en la sombra.

Aun así voy a añadir algo más. En anteriores entradas he criticado duramente al sector minero y a los motivos de su lucha, pero en base a la reciente lectura de una carta abierta de un minero afectado he de reconocer que quizás los he criticado injustamente. Pero aun así y bajo mi punto de vista, rechazo absolutamente el uso de la violencia así como su apología. Todo mi apoyo a la causa minera, no al uso de la violencia.

Un saludo.

EDIT: la cita no es de Asimov sino de uno de sus personajes de ficción.

» autor: --150072--

#213 Pancarta Mineros

JuicioAlfon — Thu, 14 Jun 2012 09:42:19 +0000

#49 Yo me lo imagino mucho más siniestro: tendremos nietos, cada vez más, porque sin educación ni dinero la contraconcepción y la anticoncepción acabarán siendo un recuerdo. Imagino que la mortalidad infantil subirá, y que no todos nuestros nietos podrán sobrevivir.
Esperemos que esto que se me pasa por la cabeza sea sólo consecuencia de la tristeza que siento por todo lo que está pasando.

» autor: JuicioAlfon

#212 Pancarta Mineros

neotobarra2 — Thu, 14 Jun 2012 09:22:30 +0000

#180 ¿En serio te parece que se puede responder a un comentario como el que aludes simplemente citando una frase célebre de un científico (para más inri)? ¿De verdad eso te parece razonar?

» autor: neotobarra2

#211 Pancarta Mineros

tinocasals — Thu, 14 Jun 2012 07:46:34 +0000

¿Por qué la gente se enfada sólo por la segunda parte de la frase? La primera tampoco es muy bonita, ¿eh?

¿Por qué la violencia física es peor que la de otro tipo? Y aunque esto fuera así... ¿No es violencia de tipo FÍSICO el hecho de que, por acción u omisión, un semejante no pueda comer?

» autor: tinocasals

#210 Pancarta Mineros

francmsk — Thu, 14 Jun 2012 07:29:29 +0000

#206 Si eso es cierto teneis toda la razón del mundo en encabronaros y en colgar de las pelotas a los responsables.

» autor: francmsk

#209 Pancarta Mineros

Desmond — Thu, 14 Jun 2012 06:38:25 +0000

Me encanta ver a los mismos meneantes tan defensores de las energias limpias como son siempre defendiendo la continuidad de la industria del carbon (incluso a costa de matar niños)

» autor: Desmond

#208 Pancarta Mineros

Tonino2 — Thu, 14 Jun 2012 02:25:12 +0000

Qué cansinos son algunos con que es un sector obsoleto y, por tanto, tienen que buscarse la vida y que no protesten.

Rediós, somos personas, no máquinas. La economía ha de estar al servicio de la sociedad, y no al revés. Que os entre ya en la mollera.

Soy un parado de la construcción, después de 30 años trabajando como técnico en ese sector, y dos años parado y sabiendo que ya no volveré a encontar trabajo de casi lo único que sé hacer. Ojalá los trabajadores de la construcción hubiésemos podido presionar como los mineros. No acepto que me dén una patada en el culo como a un objeto inservible.

Si hay dinero para rescatar banqueros, hay de sobra para rescatar albañiles, ingenieros y mineros.

» autor: Tonino2

#207 Pancarta Mineros

ninfa. — Thu, 14 Jun 2012 00:45:44 +0000

#200 GRANDE. Gracias.

» autor: ninfa.

#206 Pancarta Mineros

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 23:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#205 Pancarta Mineros

CortoCircuito — Wed, 13 Jun 2012 23:07:07 +0000

#24 También tenían los funcionarios pactado y firmado una subida de sueldo cuando ZP les bajó el 5%... aquí hacen todos los que les da la gana. Lo malo es que los funcionarios son "menos burros" y no la liaron (ni creo que nunca la líen) parda, además de tener la opinión pública en contra.

» autor: CortoCircuito

#204 Pancarta Mineros

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 22:55:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#203 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 22:22:21 +0000

#200 Gracias.

» autor: Constancio

#202 Pancarta Mineros

--301232-- — Wed, 13 Jun 2012 22:22:04 +0000

#8 Es decir, que es lícito que ahora venga el Ejército con un tanque y los vuele en pedacitos. Es lucha de clases, ¿no? ¿o sólo de las clases que nos interesan?

» autor: --301232--

#201 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 22:20:03 +0000

#196 Todos andamos muy exaltados. También (sobre todo) yo.

» autor: Constancio

#200 Pancarta Mineros

pindusina — Wed, 13 Jun 2012 22:16:05 +0000

Carta sobre el conflicto minero escrita por un paisano de Turon de toda la vida.
Emocionante. Esclarecedor.

He trabajado 25 años en la mina, bajé a un pozo cuando tenía 18 años y me gustaría deciros que me asombran muchos comentarios que leo sobre la minería y las prejubilaciones, en éste grupo y en otros.Os doy mi parecer, para ver si puedo disipar varias dudas que veo que hay sobre éste sector.

1º La lucha que están llevando los compañeros en éstos momentos, no es para pedir dinero, sino para que se respete el acuerdo firmado el año pasado entre el Ministerio de Industria y los sindicatos mineros, la firma de éste acuerdo tenía unas ayudas asignadas hasta el año 2018.
Éste dinero lo dió La Comunidad Europea y no los Gobiernos Españoles, con ésto quiero decir que no lo puso ningún español para ayudarnos como piensa mucha de la gente que tanto nos critica.
En cuanto a éste dinero lo que yo me pregunto, como casi todas las familias mineras, es donde está la parte de los Fondos Mineros que supuestamente iría destinada a la creación de industrias alternativas al carbón en las cuencas mineras, después del cierre de las minas.Pues bien, cómo en muchos otros sectores,el dinero lo manejaron los políticos y los sindicatos. Con parte de éste dinero, os podría decir, por ejemplo, que el Señor Gabino de Lorenzo ( ex-alcalde de Oviedo) pagó las farolas de su ciudad, el nuevo Palacio de Exposiciones y Congresos y otras muchas obras. La ex-alcaldesa de Gijón ( la Señora Felgeroso) lo invirtió en la Universidad Laboral y cómo el primero, también en otras obras.
En el Valle de Turón,perteneciente a la Cuenca del Caudal, donde yo vivo, con más de 600 muertos ( que sepamos, pues en la guerra civil se quemaron los archivos anteriores ) en las minas desde el año 1889 hasta el 2006 cuando se cerraron, hicieron un polideportivo que por cierto, se inauguró sin aseos y así siguen, una senda para pasear y poco mas.Todo nuestro entorno esta lleno de escombreras, que poco a poco se están intentando recuperar.Pero de reindustrialización, que es lo crea los puestos de trabajo estables para que siga habiendo vida, casi nada.

2º Veo con asombro que a mucha gente le parece mal ésta ayuda, no quisiera escribir ésto, pero hay ayudas a otros sectores como la ganadería, el campo, la pesca y muchas más que no voy a mencionar, yo personalmente me alegro, prefiero que las ayudas sean para los trabajadores que para los chorizos que nos roban todos los días.

3º Después de acabar la guerra civil en este país, parece que muchos de vosotros no sabéis que los mineros españoles estuvieron trabajando una hora gratis, al día y durante muchisimo tiempo, para levantar lo que el franquismo destruyó, cuando en nuestras casas no teníamos ni para comer.

4º En el año 1962 los mineros empezaron una huelga que se extendió por toda España, donde se consiguieron muchos de los derechos que tenemos todos los españoles hoy en día y que ahora están tratando de arrebatarnos. En ésta huelga hubo muchos palos, presos, hambre y destierros hacia otras provincias de España separándolos de sus familias y que empezaron a regresar en el año 1980.

5º Sobre las prejubilaciones, es mentira que los mineros se prejubilen con 40 años y habláis de euros con si fuese que nos tocó la primitiva, la realidad es otra, dentro de de las mensualidades que cobran los prejubilados está incluida la parte de sus pagas extraordinarias y van en función de las categorías laborales,no cobra lo mismo un picador,que un barrenista ó que un ayudante de barrenista etc., su cotización es al 50%, quiero decir con ésto que nosotros cada dos años, cotizamos a La Seguridad Social un año mas, por ejemplo yo que trabaje 25 años, he cotizado a La Seguridad Social 37 años y medio,¿ alguno de vosotros creéis que llegareis a pagar lo que nosotros aportamos a dicha Seguridad Social?.

6º.El carbón que traen de fuera según vosotros es más barato que el autóctono, lo pongo en duda pero voy a pensar que es verdad, ¿qué queréis vernos siendo unos esclavos como en éstos países? yo no quiero que ningún trabajador del mundo lo sea.
Esto que voy a escribir es un hecho real, he trabajado con compañeros Checos y Polacos, cuando llegaron a Asturias y empezaron a comprar en los comercios, estaban acojonados porque podían comprar la cantidad que quisieran y en sus países no podían hacerlo. La primera Navidad que pasaron con nosotros traían en cada mano una tableta de turrón.. nosotros les preguntábamos que por qué hacían eso y nos decían que en su país, no se podían permitir ni comprarlo ya que su salario solo llegaba para mal comer. Con ésto quiero decir que sino defendemos nuestros derechos nos pasará lo mismo.

7º.Sobre los cortes de carretera contestaré a todos esos que tanto protestan porque los mineros les impiden acudir al trabajo o a estudiar y dicen que cuando tengan problemas en su empresa, irán a los centros de trabajo de otros a "fastidiar". Os diré que siempre que algunos compañeros de otros sectores nos pidieron ayuda para defender sus puestos de trabajo, hemos parado 24 horas, apoyando aquí y fuera de aquí.
Cuando las huelgas de los mineros Ingleses, paramos de trabajar y se hizo una colecta para mandarles dinero para que pudieran alimentar a sus familias. ¿alguno duda que no vamos a unirnos a cualquier sector afectado?.Pero parece que ahora cuesta trabajo hasta pedir ayuda a los demás.Apoyarnos unos a otros es fundamental, pero lo que hacemos sin embargo es lo contrario y así los de arriba siempre jugaran con ventaja.
Si todos los trabajadores españoles estuviesen tan unidos como los mineros, los gobernantes de este país se lo pensarían mucho antes de hacernos recortes como los están haciendo, os lo puedo asegurar. Reflexionar sobre quien os impide ir a trabajar o a clase, con los despidos legales de hoy en día y los recortes en educación, los que os lo están impidiendo son nuestros políticos.
También me gustaría decirles a los que opinan que deberíamos ir a quejarnos a Madrid a las puertas del Ministerio y que "a los demás les dejemos tranquilos", que sí que hemos ido, pero por la censura mediática que estamos teniendo puede ser que no se esté informando con transparencia.

Creo firmemente que el trabajador que defiende sus derechos no es un terrorista como nos llaman ahora por luchar por el bienestar de nuestras familias.

Os invito a todos a que salgáis de vuestras casas y defendáis lo vuestro. Quedándoos en casa, estáis permitiendo que poco a poco consigan meteros el hambre en vuestras vidas.
Quieren que nuestros hijos y los vuestros sean analfabetos como nosotros, que vimos las paredes de la escuela más por fuera que por dentro, un pueblo analfabeto es más fácil de dominar.
Manteneros informados, contrastar todo lo que veáis por la televisión, ahora tenéis Internet, móviles, para poder estar en contacto permanente, organizaros, de la forma que queráis, pacíficamente o directamente en las barricadas, pero organizaros!Marcar objetivos a conseguir en un plazo corto de tiempo, el gobierno va muy rápido cuando es su favor y lo sabéis.
Quitar la palabra "miedo" ó la frase "total para lo que va a servir" de vuestras mentes y tomar el control de vuestro futuro.

Si alguien no entiende algo de lo que escribí o me quiere hacer alguna pregunta más concreta, si puedo, se la contestare con mucho gusto.

Muchísimas gracias a todos y todas los que nos apoyáis desde otras provincias y desde otros países.

Un saludo.

Juan José Fernández. Asturias.

» autor: pindusina

#199 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 22:12:30 +0000

#197 Al revés... Hay toda una tradición literaria pancarteril:

"Me gustas democracia porque estás como ausente"
"Seamos realistas, pidamos lo imposible"...

Lo que no me creo es que nadie vaya por ahí diciendo "Vamos a matar a vuestros niños". No cuadra ni en el peor contexto.

Leí sobre una estatua del niño Jesús, en plena guerra civil, dejada cuidadosamente en su sitio con una nota: "Te respetamos por inocente".

» autor: Constancio

#198 Pancarta Mineros

--326050-- — Wed, 13 Jun 2012 22:11:11 +0000

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» autor: --326050--

#197 Pancarta Mineros

NoBTetsujin — Wed, 13 Jun 2012 22:07:46 +0000

#195 Es una bonita interpretación, pero creo que en este tipo no pancartas no suele haber mucho lugar para la sutileza. Yo creo que viene decir exactamente lo que parece.

» autor: NoBTetsujin

#196 Pancarta Mineros

francmsk — Wed, 13 Jun 2012 22:07:11 +0000

#173 Sorry, estoy bastante picado con alguno de estos temas. Y sólo quería comparar unas subvenciones con otras.Piensa que no dan ayudas al azulejo por ejemplo de 6 meses por 6 meses trabajados, ni te retiran a los 45 por trabajar en una empresa de bases, cuando muere el mismo porcentaje de gente

» autor: francmsk

#195 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 22:05:24 +0000

#192 La verdad es que yo lo he interpretado desde el primer momento como una profecía de lo que puede pasar en el futuro, cuando los que ahora empiecen a pasar verdadera necesidad les ajusten la cuenta a los hijos del dinero y del privilegio. Ya ves... No hay que meter a los niños por ningún lado. Pero claro... No es tan sensacionalista aunque sea muy lógico.

El que siembra recoge. Y si no recoge él, acaban recogiendo sus hijos.

» autor: Constancio

#194 Pancarta Mineros

francmsk — Wed, 13 Jun 2012 22:04:27 +0000

#148 a ver, sigo en lo mismo, en como han sacado esos acuerdos los mineros. Cuando se habló en su tiempo de destapar las minas los mismos mineros montaron un pollo que te cagas, que si querian cargarse la industria y que si se perdería la minería y demás.
Pues bien, me parece estupendo que reclamen lo que les pertenece por pactos y tal, pero sigo pensando que esos pactos los fuerzan ellos, que cuando no les dan lo que quieren la lian parda, igual que pasa con los estibadores.

» autor: francmsk

#193 Pancarta Mineros

--327904-- — Wed, 13 Jun 2012 22:01:41 +0000

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» autor: --327904--

#192 Pancarta Mineros

NoBTetsujin — Wed, 13 Jun 2012 21:59:05 +0000

#161 Bueno, igual se refieren a sus hijos de 40 años, pero creo que normalmente se da a entender que por "hijos" nos referimos a niños. Eso, o sus hijos en peligro de pasar hambre tampoco son niños, no sería muy lógico. También podrías haberme dicho "¿Quien habla de matar? Sólo dicen verter sangre, puede que hablen de una hemorragia nasal o un raspón en la rodilla"

En todo caso, siempre estaré a favor de castigar a las personas culpables de la situación en la que están (estamos), pero no veo el porqué han de amenazar a sus hijos.

» autor: NoBTetsujin

#191 Pancarta Mineros

--314043-- — Wed, 13 Jun 2012 21:57:33 +0000

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» autor: --314043--

#190 Pancarta Mineros

ChascaMapas — Wed, 13 Jun 2012 21:57:22 +0000

#111 en esto son las subvenciones, en los maestros es que trabajan poco y tienen muchas vacaciones... etc etc.

Mira, te dejo una frase que igual no has leido en tu vida pero que dice mucho a la hora de leer comentarios como los tuyos, los cuales nos hacen flaco favor.

"Divide y vencerás"

» autor: ChascaMapas

#189 Pancarta Mineros

--327904-- — Wed, 13 Jun 2012 21:53:38 +0000

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» autor: --327904--

#188 Pancarta Mineros

--314043-- — Wed, 13 Jun 2012 21:48:09 +0000

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» autor: --314043--

#187 Pancarta Mineros

--327904-- — Wed, 13 Jun 2012 21:47:47 +0000

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» autor: --327904--

#186 Pancarta Mineros

--314043-- — Wed, 13 Jun 2012 21:46:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314043--

#185 Pancarta Mineros

Hojaldre — Wed, 13 Jun 2012 21:41:02 +0000

#154 Que rabia me da la gente que escribe en negrita, ¿te piensas que tu comentario es el más importante? anda toma pon unas luces en el comentario, que todavía no esta totalmente resaltado

» autor: Hojaldre

#184 Pancarta Mineros

Eri — Wed, 13 Jun 2012 21:40:38 +0000

Si todos hiciéramos lo mismo, dejáramos el teclado en el armario y saliéramos a la calle; las cosas cambiarian.

» autor: Eri

#183 Pancarta Mineros

parabola — Wed, 13 Jun 2012 21:36:22 +0000

#12 Es lo que hay, en tiempos de crisis la gente se radicaliza, y se ve muy bien aquí en menéame donde la gente ya defiende sin tapujos la violencia. Si nuestros políticos son salvajes y violentes, no seamos como ellos please.

» autor: parabola

#182 Pancarta Mineros

deros — Wed, 13 Jun 2012 21:34:22 +0000

Los hijos de los mineros ya están bien creciditos, ¿eh?

» autor: deros

#181 Pancarta Mineros

gustavocarra — Wed, 13 Jun 2012 21:07:11 +0000

¡¡¡Viva mi gente!!! Lucharon valientemente contra los romanos, contra los árabes... Estos tontos harían bien en no subestimarnos. ¡Somos un pueblo vencedor!

» autor: gustavocarra

#180 Pancarta Mineros

--150072-- — Wed, 13 Jun 2012 20:59:13 +0000

#129 La violencia es el último recurso del incompetente. Incompetentes mineros y Gobierno de España pues.

» autor: --150072--

#179 Pancarta Mineros

GuilleBEP — Wed, 13 Jun 2012 20:52:37 +0000

Señores en la crisis la ideas se radicalizan. Hay que intentar enfriarse un poco antes de comentar, porque justificar violencia A NIÑOS es algo grave que solo se hace en caliente. Así que pensemos un poquito antes, hay que empatizar con los mineros pero también ser justos con lo que piden...

» autor: GuilleBEP

#178 Pancarta Mineros

--28438-- — Wed, 13 Jun 2012 20:51:41 +0000

#177 Lo siento, yo no hablo en términos marxistas.
Rusia lo hizo mal, cierto, pero hay muchas ex repúblicas que están haciendo un gran trabajo.

» autor: --28438--

#177 Pancarta Mineros

--145513-- — Wed, 13 Jun 2012 20:48:47 +0000

#176 si te fijs no estoy hablando de cambios de regimen solo. Estoy hablando de cambios sociales profundos que afectan a las diferentes clases sociales. La URSS cayo. Pero los pobres siguen siendo pobres, incluso mas pobres que antes en algunos casos. Echa un vistazo a la miseria que hay en Rusia y dime que la clase trabajadora ganó algo con eso.

» autor: --145513--

#176 Pancarta Mineros

--28438-- — Wed, 13 Jun 2012 20:46:24 +0000

#175 Que va, no hace falta sangre para que cambien las cosas. La URSS cayó un día y punto. China ha ido cambiando poco a poco. Y esta Europa con ideas viejas está cayendo. Las cosas, cuando son tan obvias como estas tres, caen por su propio peso.

» autor: --28438--

#175 Pancarta Mineros

--145513-- — Wed, 13 Jun 2012 20:43:42 +0000

#17 que no, dice. La gente está has los mismisimos cojones de esta gentuza que nos hunde. En los ultimos dias o semanas he escuchado varias conversacines de gente realmente cabreada, algunos incluso gritando en voz alta que habia que ponerles bombas. Esto, repito, lo he oido de gente que está hasta los cojones.

Tu debes ser un acomodado, si no, no se entiende que digas que españa no quiere guerra ni nada. España, los españoles, muchos, quieren un cambio de rumbo de esta castuza. Claro, una guerra no la quiere nadie, pero resulta que cuando te pisotean hasta el extremo de que no te queda otra, pues es lo que tienes. Y el camino que hemos tomado nos esta llevando directos. Seguramente tu te basas, como siempre, en los votos. Pero en este sistema viciado y creado para ellos, todavia se tiene la inercia de la gente que vota al PPSOE porque no sabe que hacer ni a quien votar realmente. Es una democracia de pega. Pero no te preocupes, que todo llegará. Millones de españoles en paro, millones sin perspectivas de encontrar trabajo, se avecinan recortes en pensiones, subidas de impuestos...vamos el caldo de cultivo perfecto. Yo no deseo una guerra ni sangre ni nada, pero llego a intuir que si se quiere conseguir algo o se hace por las malas o no se consigue, como desgraciadamente ha sido a lo largo de la historia.

Es de una hipocresia increible calificar a esto de burrada, pero callar cuando recortan derechos, cuando incumplen programas electorales, cuando nos venden o nos roban y se van de rositas, cuando mandan a sus fuerzas a reprimir cualquier manifestacion de descontento social a base de golpes, cuando crean leyes que se cagan en la libertad de expresion, etc, etc...Esto no es una burraada claro.

» autor: --145513--

#174 Pancarta Mineros

kapitolkapitol — Wed, 13 Jun 2012 20:42:53 +0000

Mineros..mineros...

Los mineros están defendiendo con violencia ni más ni menos que poder seguir chupando del bote de las subvenciones a un producto obsoleto, de otro siglo. El carbón es una fuente de energía pésima, no es rentable, ni ecológico ni mucho menos digno de subvención.

Ahora bien, tienen legitimidad en su protesta por un incumplimiento del acuerdo pactado con el Gobierno, que quiere adelantar los cierres. Pero es lo único (aunque, nada más y nada menos)

Como ha dicho alguien antes, en las conversaciones o en las noticias sobre energias renovables todo el mundo criticando las subvenciones al carbón y las nucleares. Pero ahora porque los mineros queman cuatro neumáticos y tiran un par de petardos parece que sean los salvadores de la justicia laboral, y sólo son salvadores de su ombligo, ya que su actividad económica es a todas luces ineficiente y anti-ecológica.

Se que necesitan una solución, y por supuesto que hay que darsela. Esta solución debió haber llegado hace mucho tiempo, si este pais fuera serio...y entre sindicalistas mineros y politicos cobardes no arruinaran Asturias...hace AÑOS YA que deberían haber propuesto unas políticas de re-conversión laboral, fomentando nuevas lineas de negocio y actividad económica en la región asturiana, metiendo dinero en educación y reciclaje profesional, o incluso en creación de polos industriales mismamente, por mucho dinero que hubiera costado, esa es la verdadera solidaridad, la que tiene FUTURO, todo lo demás, el subvencioneo, es caridad...

Y no que ahora, en base a esa caridad, sobreviven aún siendo unas empresas con PERDIDAS ENORMES que subsisten gracias al ruido que hacen

Seores desengañemonos, no nos confundamos...las protestas sociales no pueden estar legitimadas así porque si: esto no es problema del sistema, la globalización o de un gobierno incompetente como en muchas otras luchas sociales...si acaso de un gobierno mentiroso, pero encima de esto hay una generalidad mucho más grande e importante

Por una España de energías renovables y de futuro, mirad por el bien común de una puta vez joder y dejaos de miraros el bolsillo !

Vamos a tener un poco de pensamiento crítico cojones

» autor: kapitolkapitol

#173 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 20:13:38 +0000

#141 Prueba a contestar a lo que se te comenta. Rascar donde no pica es un truco muy bajo y poco eficaz.

» autor: Constancio

#172 Pancarta Mineros

areska — Wed, 13 Jun 2012 20:11:29 +0000

A mí esta pancarta me devuelve la esperanza en el género humano

» autor: areska

#171 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 20:11:25 +0000

#119 ¡Como si alguna vez no hubieras estado en esa trinchera!

» autor: Constancio

#170 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 20:10:04 +0000

#117 El problema es que hay una guía que explica detalladamente como convertir la influencia política en dinero. Y se sigue a rajatabla.

» autor: Constancio

#169 Pancarta Mineros

MorenoEnfurecido — Wed, 13 Jun 2012 20:08:41 +0000

Con dos cojones coño...hasta que no les entre el miedo de verdad no haremos nada.

» autor: MorenoEnfurecido

#168 Pancarta Mineros

--150853-- — Wed, 13 Jun 2012 20:07:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#167 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 20:07:13 +0000

#108 ¿Y han conseguido algo? ¿Estás seguro de que quieres comparar los logros de esos millones con los de esos centenares?

» autor: Constancio

#166 Pancarta Mineros

charlichuste — Wed, 13 Jun 2012 20:05:23 +0000

¡A ver si empezamos a ver cada vez mas pancartas de este estilo! Aunque no guste, es la realidad. Porque por desgracia, a base de pacifismo no vamos a conseguir nada. Y ya va tocando que empiecen a girar su cabeza hacia nosotros.

¡Puxa asturies! ¡Espero seais la llama que encienda la mecha!

» autor: charlichuste

#165 Pancarta Mineros

--252130-- — Wed, 13 Jun 2012 20:05:00 +0000

Los políticos chupapollas merecen ser castigados con el garrote vil.

» autor: --252130--

#164 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 20:04:42 +0000

#94 No te equivoques, La sangre que correrá será fundamentalmente la nuestra. La cuestión es si, mediando el clima internacional imperante, se ahogarán en nuestra sangre o navegarán alegremente hacia una nueva "democracia".

» autor: Constancio

#163 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 19:59:05 +0000

#70 Y tú estás preocupado por si dejan de pagarte una seguridad social a la que no has contribuido... ¿Y bien?

» autor: Constancio

#162 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 19:55:32 +0000

#69 ¿Y defiendes la "democracia" española? ¡Porque es un continuo ejercicio de doblepensar!

» autor: Constancio

#161 Pancarta Mineros

Constancio — Wed, 13 Jun 2012 19:45:28 +0000

#44 ¿Dónde dice nada de niños?

» autor: Constancio

#160 Pancarta Mineros

Boann — Wed, 13 Jun 2012 19:44:21 +0000

Los mineros saben muy bien como jugar a esto de la lucha obrera, lo llevan haciendo décadas y siguen existiendo así que no se les da del todo mal.
Una pancarta es solo una pancarta, la intención de estas es remover, alterar, reivindicar, hacerse oír, se trata en el fondo de un instrumento más, con el que montar la suficiente bronca y poder alcanzar cobertura mediática presionando así al politicucho de turno y en ese sentido estes tios son unos hachas.
Nadie con un poco de sentido común se toma en serio lo que pone en las pancartas, solo son eso, pancartas.

» autor: Boann

#159 Pancarta Mineros

obdcm — Wed, 13 Jun 2012 19:38:15 +0000

CON DOS HUEVOS!son los únicos con dos dedos de frente en españa.si todos fuesemos como ellos no estaríamos en esta mierda.

» autor: obdcm

#158 Pancarta Mineros

--80628-- — Wed, 13 Jun 2012 19:37:15 +0000

Yo soy más de "La próxima visita, será con dinamita". Un Estado no suele entender otro lenguaje que no sea algo así. Es triste, estaría muy bien que se pudiera hacer de otra manera, pero una y otra vez se demuestra que no, que pidiendo las cosas de buenas maneras no te hacen ni puto caso o te ignoran o te ostian.

» autor: --80628--

#157 Pancarta Mineros

--300345-- — Wed, 13 Jun 2012 19:33:21 +0000

Los mineros sólo miran para sí, mientras han tenido en época de bonanza, no han guardado, sólo hay que ver que tienen buenas casas y coches... Hasta ahora no he visto a ningún minero revindicándose a favor de trabajadores de otros sectores... "mientras no sea yo el que acabe en el paro ni me molesto" ahora, que van acabar con el carbón es cuando reaccionan y quieren que todos les apoyen. Y lo digo yo que conozco que conozco la cuenca de laciana

» autor: --300345--

#156 Pancarta Mineros

kastanhal — Wed, 13 Jun 2012 19:31:53 +0000

#146 Eso lo pueden decidir fundamentalmente dos factores.

1- Los gobiernos.

2- El HAMBRE.

» autor: kastanhal

#155 Pancarta Mineros

--1662-- — Wed, 13 Jun 2012 19:27:17 +0000

#110 Me parece muy bien, pero entenderás que no estoy de acuerdo. La sociedad no tiene la culpa si una persona elige un camino sin salida. Que el carbon se acaba es algo sabido desde hace daños, y que nadie con dos dedos de frente se debe meter en el. Que los que se meten lo hacen porque esperan ser subsidiados, eternamente, expoliando a esa sociedad de la que son miembros.
Vuelvo a decir, subvencionamos entonces a los músicos, a los libreros que no han sabido adaptarse al negocio digital, a los caballerizos que no han entendido que el invento del coche los iba a dejar sin trabajo? Es igual de absurdo.

» autor: --1662--

#154 Pancarta Mineros

IgnatiusJReilly — Wed, 13 Jun 2012 19:14:46 +0000

No voy a contestar a nadie más que referencie mi comentario en #1. Solo os deseo que nadie pida la sangre de vuestros hijos bajo ninguna circunstancia, (es una burrada os pongáis como os pongáis), y ahora seguid pidiendo la muerte de toda la gente que se os ocurra (y votando negativo al comentario, por supuesto)...

» autor: IgnatiusJReilly

#153 Pancarta Mineros

Uno_Mas — Wed, 13 Jun 2012 19:13:25 +0000

#69 se llama autocontrol, valiente.
Por mi que les peguen un tiro en la cabeza a todos los que nos han llevado a lo que estamos viviendo, PERO hay una cosa que se llama moral y otra que se conoce como sociedad.
#78 Perdon. Estoy escribiendo desde el trabajo y con las prisas no he tenido la posibilidad de aplicar todo el maravilloso abanico de sinonimos que nos brinda nuestra lengua. La proxima vez que escriba un comentario tendre mi diccionario de la RAE a mano...
Por cierto, tu eres de los que mira al dedo cuando se senala a la luna no? Por que no te centroas en lo que el comentario quiere decir en vez de la forma. gracias.
Por cierto, no soy de la ESO.

» autor: Uno_Mas

#152 Pancarta Mineros

charly-0711 — Wed, 13 Jun 2012 19:13:00 +0000

¿No sería mejor "los vuestos verán sangre"?

» autor: charly-0711

#151 Pancarta Mineros

DarkAnxo — Wed, 13 Jun 2012 19:06:45 +0000

#1 burro si que eres tú, de los que no reflexionan, parece ser.

» autor: DarkAnxo

#150 Pancarta Mineros

madstur — Wed, 13 Jun 2012 18:56:01 +0000

La atrocidad es justificar que el Estado no cumpla un pacto firmado hasta el 2018. El Estado son los mineros también y si se cumple un pacto democráticamente hay que cumplirlo, de lo contrario esto se convierte en dictadura puesto que se pueden abolir todos los pactos que haya firmados.

Pero como todo vale, hay gente que aplaude y entiende este tipo de actuaciones totalitarias por parte de los gobiernos de turno.

» autor: madstur

#149 Pancarta Mineros

AdobeWanKenobi — Wed, 13 Jun 2012 18:45:13 +0000

Viendo como están las cosas, nuestros hijos pasarán hambre *y* verterán sangre.

» autor: AdobeWanKenobi

#148 Pancarta Mineros

--214355-- — Wed, 13 Jun 2012 18:35:41 +0000

#141 Los mineros tiene un pacto firmado con el Estado. El Estado incumple lo firmado, los mineros salen a la calle. Aqui parece que la gente tiene cera en las orejas, o entiende lo que le da la gana.

En cuanto a subvencionar recursos del propio pais, y no comprar fuera los mismos recursos mucho más baratos:

Supongo que el carbón del Congo, o de cualquier pais empobrecido y desestabilizado durante años con guerras interesadas, sale mucho más barato comprarlo en el mercado internacional que comprárselo a los asturianos, porque los mineros asturianos tienen la fea constumbre de no llevar a sus hijos a la mina y a jubilarse antes de que esta acabe con su vida a los 50. En el Congo, no. Allí ves a chavales de 8 años picando piedra y bajándose al pozo, y a los 30 años mueren de silicosis por la falta de medidas, seguridad laboral, sanidad, etc etc. Eso si, los recursos que extraen los niñatos salen la mar de baratos.

¿Que el sector tenía que haberse modernizado y transformado para ser lo más eficiente y ecológico posible?
Por supuesto.
¿Quien tiene ese dinero de la reconversión y quien se lo ha gastado? Te puedo asegurar que los mineros no.
Puede que hayan sido los colegotas mafioso-caciquiles en connivencia y después de sobornar politicuchos, como Vitorino Alonso en León. ¿Te suena esa historia? No solo ha pasado en la minería, también en la banca, la construcción, la agricultura y todos los sitios donde las subvenciones se las han llevado los mismos corruptos politico-empresarios de esta mierda de Estado Clientelar que nos ha llevado a todos a la ruina.

No los mineros.

» autor: --214355--

#147 Pancarta Mineros

--152418-- — Wed, 13 Jun 2012 18:18:38 +0000

#145 Desconozco la situación polaca y sudafricana.

» autor: --152418--

#146 Pancarta Mineros

--152418-- — Wed, 13 Jun 2012 18:17:50 +0000

#102 Lo malo es quién decide que esa violencia está justificada.

» autor: --152418--

#145 Pancarta Mineros

IkkiFenix — Wed, 13 Jun 2012 18:17:43 +0000

#90 ¿Y acaso allí no subvencionesn sus industrias? Porque en Alemania si lo hacen:

www.compromisorse.com/rse/2011/07/18/alemania-financiara-centrales-ele

» autor: IkkiFenix

#144 Pancarta Mineros

Miguel_Enriquez — Wed, 13 Jun 2012 18:13:11 +0000

unionccp.wordpress.com/2012/05/12/la-violencia-como-herramienta-de-lib

» autor: Miguel_Enriquez

#143 Pancarta Mineros

JotaParro — Wed, 13 Jun 2012 18:11:12 +0000

a por ellos!!!!!

» autor: JotaParro

#142 Pancarta Mineros

TristeTraidor — Wed, 13 Jun 2012 18:11:10 +0000

#3 Los hijos que van a las escuelas del Opus, no tienen culpa que sus padres sean lo que son. Al hijo, tiempo al tiempo si se convierte igual que el padre, pero, mientras sea un niño...un niño es, y no es responsable de los actos de un padre fascista. No seamos iguales que ellos.

» autor: TristeTraidor

#141 Pancarta Mineros

francmsk — Wed, 13 Jun 2012 18:04:26 +0000

#123 De ignorante nada, cuando no me ha convenido un trabajo en lugar de montar un pollo detrás de otro para que me lo subvencione el estado me he buscado otra salida.
La minería está más que acabada tal y como se extrae en la actualidad en España y no lo queréis reconocer. Otra cosa sería cambiar los métodos de extracción, pero como ya te he dicho la minería en general quiere unas condiciones desde hace ya mucho tiempo inaceptables para cualquier economía.
Otra cosa es que los gobiernos lo hayan ido pasando para comprar votos igual que se hace con el PER.
La culpa es de los que compran los votos concediendo condiciones que nunca harán rentable el sector energético y de los que venden dichos votos porque les es mucho más rentable seguir anclados en las técnicas de la revolución industrial.
Los mineros se vendieron en su momento para tener unos privilegios y ahora vienen como viene, pues a cascarla como todos, que cuando el coste del carbon para los españoles ha sido más caro para vuestro beneficio no os quejabais.

» autor: francmsk

#140 Pancarta Mineros

--22430-- — Wed, 13 Jun 2012 17:58:03 +0000

"Si un estado no es capaz de amparar y proteger a los pobres, no sera capaz de proteger a los ricos"

No se quien la dijo, pero es una verdad como un templo.

» autor: --22430--

#139 Pancarta Mineros

nemesisreptante — Wed, 13 Jun 2012 17:57:51 +0000

#1 Estoy de acuerdo, es una burrada que nadie tenga que pasar hambre.

» autor: nemesisreptante

#138 Pancarta Mineros

--18913-- — Wed, 13 Jun 2012 17:43:27 +0000

#134 ¿Realmente crees que una frase así de desafortunada va a tener más efecto que una buena huelga bien montada y buenos canales informativos? ¿En serio?

» autor: --18913--

#137 Pancarta Mineros

--74693-- — Wed, 13 Jun 2012 17:42:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#136 Pancarta Mineros

pacoco83 — Wed, 13 Jun 2012 17:40:51 +0000

#131 No, pero a ver si os queda claro de una vez. Yo ( y afortunadamente mucha gente) si estoy en la trinchera con un asesino, me cambio de trinchera. Siempre estaré enfrentado a la peor opción, y una turba sedienta de sangre me lo parece.

» autor: pacoco83

#135 Pancarta Mineros

frankiegth — Wed, 13 Jun 2012 17:38:36 +0000

Para #9. ...tienen toda mi simpatia...

Me has recordado esta escena :
www.youtube.com/watch?v=69ly4pmFVFs&feature=related#t=3m43s

» autor: frankiegth

#134 Pancarta Mineros

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 17:25:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#133 Pancarta Mineros

albertiño12 — Wed, 13 Jun 2012 17:18:04 +0000

Relacionada:

"Resistencia Minera" (Reportaje fotográfico de periodismohumano.com)

www.meneame.net/story/resistencia-minera

» autor: albertiño12

#132 Pancarta Mineros

--51205-- — Wed, 13 Jun 2012 17:15:56 +0000

Escoria humana, igual que los que justifican este tipo de mensajes.

Qué fácil es tener a unos cuantos gilipollas haciendo palmas incluso con este tipo de mensajes que llaman a derramar sangre. No me extraña que luego se den verdaderas atrocidades. Imbéciles.

» autor: --51205--

#131 Pancarta Mineros

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 17:13:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#130 Pancarta Mineros

--18913-- — Wed, 13 Jun 2012 17:11:56 +0000

#128 Yo no he dicho que piense que el pueblo haya de esperar sentado. Muy al contrario, creo en la acción y en la presión inteligente y así lo pongo en práctica en cuanto hace falta. Lo que no entiendo son las amenazas a inocentes, aunque me llames policorrectista. No molan y punto.

Si queremos lemas, hay que tirar de sarcasmo y de ingenio, no de retórica de patán.

» autor: --18913--

#129 Pancarta Mineros

neotobarra2 — Wed, 13 Jun 2012 17:09:40 +0000

#120 Echa un ojo a los votos de los comentarios, a ver si los hay por igual que apoyan la lucha de los mineros y que la critican. Lo que están haciendo los mineros cuenta con un respaldo bastante fuerte, al menos en menéame. El que no lo vea es porque no quiere. Probablemente porque no le gusta sentirse en minoría.

Respecto al 15M, mi mención no iba hacia el movimiento en sí sino a "los peores vaticinios al respecto". Relee si quieres. Muchos, desde fuera y desde dentro del movimiento, vaticinaron que el pacifismo iba a ser la tónica general de todas las movilizaciones a partir de ahora, y que todo aquel que se saliera de esa norma iba a contar con el rechazo de toda la sociedad, incluyendo el 15M. El comunicado de Oviedo es precisamente una muestra de que esas predicciones no se han cumplido. Supongo que me expliqué mal y no se ha entendido que quería decir esto que estoy diciendo, pero en ningún momento quería manipular.

Respecto al comentario que enlazas, los griegos y los egipcios (entre otros muchos) ya han demostrado que no es ni mucho menos imposible defenderse de la policía. Porque no hablamos de reducir a escombros todas las comisarías, sino simplemente de defendernos de ellos. Y eso es posible. ¿Ellos tienen buenas armas? Nosotros también. Un par de ejemplos de policía sobresaturada y obligada a retroceder aquí en España:

yfrog.com/mu55864858z
www.youtube.com/watch?v=Nm-hxtezHaM

Que los que nos gobiernan están acostumbrados a repeler protestas violentas, ten por seguro que no. Hace décadas que lo normal es que sea una protesta pacífica la que reciba (o no) las cargas policiales. Las acciones que degeneran en violencia son mucho más esporádicas y excepcionales. Y las encajan peor. Mira lo que pasa con la gente de los astilleros asturianos, donde la policía hasta tiene que recurrir a pactar con los trabajadores ciertos límites en el intercambio de hostias porque saben que si los de los astilleros se ponen burros, les pueden hacer mucho daño. Mira Barcelona, que durante las dos últimas huelgas generales se ha convertido en un polvorín imposible de contener por parte de los Mossos, que han tenido que recurrir a pedir ayuda a los medios para criminalizar ( www.rtve.es/alacarta/videos/programa/triangulo-anarquia-europeo/897959 ) y hasta a publicar en internet fotos de los manifestantes para ver si alguien los puede identificar. Te equivocas mucho cuando dices que la violencia ya la tienen controlada. Es justamente al revés: si los políticos y medios de comunicación más progres siempre enfatizan positivamente los actos pacíficos y cuando hablan de los violentos lo hacen en términos negativos y exclusivos (diciendo cosas como que han "reventado" la manifestación o huelga) es precisamente porque temen la violencia más que el pacifismo.

Que hay que innovar y ser creativos para sorprender es algo que no te lo discuto. Pero llevarlo al extremo de decir que no hay que usar la violencia porque eso ya se ha hecho... no sé, es como si yo digo que hay que renunciar al sindicalismo o a los actos a pie de calle porque ya llevan mucho tiempo haciéndose y el poder los controla mejor. Me parece igual de ridículo.

Y en cuanto al rechazo social, yo creo que tal y como están las cosas, y con el precedente que sentó el 15M, yo diría que ya están más o menos asentadas las bases para que la sociedad empiece a despegarse de esa fobia a la violencia. Que, por otra parte, conviene acotar dentro de unos márgenes lógicos: aquí nadie está diciendo que hay que liarse a hostias porque sí, de forma casi gratuita. En lo que a mí y muchos compañeros respecta, simplemente afirmamos que la violencia no debe rechazarse porque sí. En ciertas situaciones puede ser necesaria, en otras puede ser positiva, y en ocasiones incluso ambas cosas.

Un texto que reflexiona sobre este tema:

www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=14876569

» autor: neotobarra2

#128 Pancarta Mineros

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 17:05:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#127 Pancarta Mineros

--57119-- — Wed, 13 Jun 2012 17:03:28 +0000

Una reconversión de un sector se hace en un año, o en dos años. Aquí hay gato encerrado, llevamos reconvirtiendo el sector camino de 20 años. Falla el sentido común, falla la lógica, o quizás, no falla nada, y es que estamos ante otro timo más.

» autor: --57119--

#126 Pancarta Mineros

polvos.magicos — Wed, 13 Jun 2012 17:00:37 +0000

Así se tiene que ver:

» autor: polvos.magicos

#125 Pancarta Mineros

citizenx — Wed, 13 Jun 2012 16:58:40 +0000

¿Alguien sabe cúal es la diferencia de precio por MWh generado con carbón nacional y carbón extranjero?.

» autor: citizenx

#124 Pancarta Mineros

ChukNorris — Wed, 13 Jun 2012 16:58:40 +0000

#105 El problema real es que si cortas todas las subvenciones no sabes si los que van a salir a la calle son 500, 1.000 o 10.000 personas. Si son 500 el tema es manejable, si son 1.000 tienes un problema, si son 10.000 la has jodido a base de bien.

#114 ... solo tienes que ver los apoyos políticos que tienen.

» autor: ChukNorris

#123 Pancarta Mineros

spunkmayer — Wed, 13 Jun 2012 16:56:21 +0000

#93 pero es muy bonito cobrar pluses de peligrosidad y jubilarte antes de los 45.

Tú no tienes ni puta idea de lo que es currar, campeón. Bonito, dice. Valiente ignorante.

Los mineros tienen razón porque lo que están reivindicando es que se cumpla un acuerdo que ahora mismo el Gobierno quiere abandonar. El cierre ya está fijado, en 2018, y se aceptó. Pero lo que quieren es adelantarlo al año que viene. Al parecer, el fantástico sistema educativo que nos han dejado PPSOE, y la gran flexibilidad de nuestro mercado laboral, da para reconvertir económicamente en meses a toda una región.

Mientras se importa carbón de Alemania y el 90% de la energía de otros países, un país extenso, orográficamente rico, lleno de sol, de costa y de viento, y que fue pionero en energías renovables, está siendo saqueado por ladrones que traban esas tecnologías para asegurarse futuros puestos en eléctricas y gas. Y aún hay gente que aplaude con las orejas.

Nos están robando el país, y dentro de poco habrá que ser minero para que te hagan caso.

» autor: spunkmayer

#122 Pancarta Mineros

--150072-- — Wed, 13 Jun 2012 16:46:57 +0000

Como crece el populismo de tercera.

» autor: --150072--

#121 Pancarta Mineros

Rapt0r — Wed, 13 Jun 2012 16:45:35 +0000

con 2 cojones!! el sistema esta infectado hasta la médula de ladrones, enchufados y escoria en general y al final la única manera de acabar con esto sera a ostias.

» autor: Rapt0r

#120 Pancarta Mineros

--1247-- — Wed, 13 Jun 2012 16:45:11 +0000

#110 Manipulas. Es facil ver como en esta misma noticia los comentarios aacerca de los metodos de lucha elegidos por los sindicatos para que los pongan en marcha los mineros, se debaten en partes iguales entre los que estan a favor y los que no.
En cuanto a lo que dices del 15M vuelves a manipular. El comunicado de apoyo del 15M de Oviedo ha sido ampliamente criticado y no ha sido secundado por ninguna otra asamblea.
Sobre los protestas violentas creo que te equivocas, tal como comento aqui www.meneame.net/story/pancarta-mineros/1#c-92

Edit: Creo que ahora gana el sentido comun y son mas los que denostan ese metodo de lucha.

» autor: --1247--

#119 Pancarta Mineros

pacoco83 — Wed, 13 Jun 2012 16:44:22 +0000

Hoy meneame, da vergüenza ajena. Las cosas no se hacen así, ni se puede permitir que se hagan amenazas de este tipo, ante medidas que por otra parte tienen la aceptación mayoritaria de la población.

No me gustan nada las élites que tenemos, soy el primero que quiero cambiarla de arriba a abajo. Pero al ver a la panda de ansiosos de sangre que hay por aquí, no tendría problemas en ponerme en la otra trinchera. ASCO.

» autor: pacoco83

#118 Pancarta Mineros

--18913-- — Wed, 13 Jun 2012 16:44:14 +0000

#109 ¿Y por eso hay que hacerles sangrar? ¿No sería mejor, digo yo, actuar para que la justicia caiga sobre los culpables?

Yo es que no sé que pintan los críos en esto, por muy retórico que lo queráis pintar...

» autor: --18913--

#117 Pancarta Mineros

ChukNorris — Wed, 13 Jun 2012 16:43:17 +0000

#20 Los millones se han gastado en carreteras, suelo industrial, y subvenciones a empresas tecnológicas para tratar de atraer un tejido empresarial solido. Obviamente también se ha ido por el sumidero de los sindicatos y partidos políticos, el resultado efectivo de estas subvenciones en lo referente a realizar una reconversión industrial ... tiende a cero.

El problema es que no hay una guía con la que se consiga hacer una reconversión.

» autor: ChukNorris

#116 Pancarta Mineros

ChukNorris — Wed, 13 Jun 2012 16:38:33 +0000

#18 El proyecto de captura de CO2 tiene también los días contados, se queda sin presupuesto en años, se han producido dimisiones en la "directiva" y los trabajadores advierten de que se va a dejar morir.

www.bierzo7.com/11359/los-trabajadores-de-ciuden-advierten-que-la-nuev

* La captura del CO2 puede ser como lo de las energías renovables ... un tren que dejamos pasar y que podíamos ser punteros en el sector.

» autor: ChukNorris

#115 Pancarta Mineros

pacoco83 — Wed, 13 Jun 2012 16:36:48 +0000

#84 Pues yo creo que sí te equivocas. ¡Ande vas!

» autor: pacoco83

#114 Pancarta Mineros

pacoco83 — Wed, 13 Jun 2012 16:33:03 +0000

#27 Tu pan te lo roban, siempre y cuando sea tuyo. En este caso, me parece bastante claro que los mineros son un lobby que fuerza al gobierno a seguir robándole el pan a todos los demás, para que se lo den a ellos.

» autor: pacoco83

#113 Pancarta Mineros

deabru — Wed, 13 Jun 2012 16:32:45 +0000

Normal, cuando la gente piensa que no hay justicia, la busca de su mano.

» autor: deabru

#112 Pancarta Mineros

--273168-- — Wed, 13 Jun 2012 16:32:40 +0000

#78 Perdona, te he puesto un negativo porque no me he dado cuenta de que estabas aludiendo a otro comentario. Devuélvemelo cuando quieras.

» autor: --273168--

#111 Pancarta Mineros

--109791-- — Wed, 13 Jun 2012 16:32:01 +0000

Subvenciones para todos! claro que si!

» autor: --109791--

#110 Pancarta Mineros

neotobarra2 — Wed, 13 Jun 2012 16:31:54 +0000

Grandes los mineros. Me encanta ver a la progresía más rancia y pseudo-pacifista de menéame quedarse sola criticando a los compañeros. Menos mal que los peores vaticinios respecto al 15M no se han cumplido, y el hippismo más fanático e irracional no ha sustituido el sentido común. No están las cosas como para andar con manifestaciones pacíficas y performances con disfraces, y la gente está empezando a ser consciente de ello.

#9 Ya tenía escrita una respuesta a eso, así que si no te importa hago un copia/pega: www.meneame.net/c/10842548

» autor: neotobarra2

#109 Pancarta Mineros

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 16:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#108 Pancarta Mineros

--1247-- — Wed, 13 Jun 2012 16:27:01 +0000

#98 Esos "infantilismos" han sacado a la calle a millones de personas, ¿estas seguro que quieres comparar?

» autor: --1247--

#107 Pancarta Mineros

--327659-- — Wed, 13 Jun 2012 16:26:35 +0000

Yo por mi hija mato! MATO!!

Clones de Belen Esteban llenando este hilo.

» autor: --327659--

#106 Pancarta Mineros

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 16:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#105 Pancarta Mineros

hutter — Wed, 13 Jun 2012 16:24:11 +0000

Ya os digo yo en que se han gastado el dinero de la reconversión: en BMWs, en chalets con piscinaza en medio del monte que ni la Preysler y lo que sobró en putas y en alcohol, ni un solo euro de los millones y millones que les dieron fue a parar a algo productivo, ni un solo euro sirvió para crear una alternativa industrial, ni un solo euro sirvió para nada más que quemarlo en chorradas. Si sus hijos pasan hambre es única y exclusivamente por su culpa, porque sabían que cada vez que algún gobierno amenazase con cerrar el grifo iban a salir 500 o 1000 sinvergüenzas a cortar carreteras, montar barricadas, parar trenes y joder a la gente y el gobierno se iba a acojonar.

» autor: hutter

#104 Pancarta Mineros

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 16:22:20 +0000

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» autor: --17737--

#103 Pancarta Mineros

--18896-- — Wed, 13 Jun 2012 16:20:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#102 Pancarta Mineros

DarkJuanMi — Wed, 13 Jun 2012 16:20:01 +0000

#12 Hay muchos casos en los que la violencia no solo está justificada, sino que es necesaria.

» autor: DarkJuanMi

#101 Pancarta Mineros

navi2000 — Wed, 13 Jun 2012 16:18:58 +0000

Y sin duda, así será, pues así nos enseña la historia que ha sido siempre.

» autor: navi2000

#100 Pancarta Mineros

Gryman — Wed, 13 Jun 2012 16:18:52 +0000

#5 cuanta demagogia barata hay ultimamente por aqui......

todos los que claman en favor de los mineros para que no les quiten las subvenciones a una industria deficitaria y atrasada, son los que tambien piden que se acaben las subvenciones a otra industria deficitaria y atrasada como es...... la industria del cine o de la musica, etc, etc.

donde queda el renovarse o morir?

» autor: Gryman

#99 Pancarta Mineros

IgnatiusJReilly — Wed, 13 Jun 2012 16:16:41 +0000

Si me vas a comparar una regularización de un sector deficitario con un robo en tu casa, mal empezamos...

» autor: IgnatiusJReilly

#98 Pancarta Mineros

--285923-- — Wed, 13 Jun 2012 16:15:27 +0000

Esto son pancartas y no los infantilismos del 15m

» autor: --285923--

#97 Pancarta Mineros

wardent — Wed, 13 Jun 2012 16:15:07 +0000

#27 "¿Te sentaría bien que te robaran lo tuyo?. Piénsalo, porque la violencia es lo que tiene, al final se suele volver contra quien la aplica primero..."

¿Ves? Dices lo mismo que la pancarta pero con mejores palabras.

» autor: wardent

#96 Pancarta Mineros

--29616-- — Wed, 13 Jun 2012 16:14:33 +0000

#45 Eso venía a decir yo. ¿Qué culpa tendrá alguien por el mero hecho de ser hijo de...? Me parecería genial si en la pancarta pusiera: "Si nuestros hijos pasan hambre, verteremos vuestra sangre."
Y si luego resulta que el hijo de cualquier miserable de estos es igual que sus padres, los pasaremos por la guillotina también.

» autor: --29616--

#95 Pancarta Mineros

--66487-- — Wed, 13 Jun 2012 16:13:45 +0000

Gracias #86
Mola, el mensaje es directo y las negritas rojas le dan ese toque de rabia.
Por otro lado, veo que la policía se lo sigue pensando mucho para cargar contra estos manifestaciones, en contraste con los estudiantes. Eso sólo demuestra que son una panda de cobardes que les gusta dar y no recibir... coged ejemplo chicos.

» autor: --66487--

#94 Pancarta Mineros

--323443-- — Wed, 13 Jun 2012 16:13:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323443--

#93 Pancarta Mineros

francmsk — Wed, 13 Jun 2012 16:11:26 +0000

#9 En eso estoy de acuerdo contigo. En su momento se ofreció salida a la minería, ya que las explotaciones tapadas son deficitarias y es más barato importar el carbón que extraerlo en mina tapada, y la opción era tener explotaciones descubiertas, pero es muy bonito cobrar pluses de peligrosidad y jubilarte antes de los 45.
Lo siento, pero creo que los mineros no tienen toda la razón, aunque los ceporros que hay ahora al frente del gobierno no están dando ni esa opción de extraer en mina descubierta que además no quere nadie, gobierno porque no tiene un euro para nada que no sean los bancos y los mineros, muy influenciados por sus sindicatos, porque con explotaciones descubiertas pasarían a jubilarse como todos y a cobrar mucho menos.
Aquí es donde se ve que este es un país de ratas en el que cada una tira para su casa y que se jodan los demás.

» autor: francmsk

#92 Pancarta Mineros

--1247-- — Wed, 13 Jun 2012 16:10:52 +0000

#65 Coincido en que es necesario que mucha mas gente salga a la calle a protestar por la estafa de la que estamos siendo victimas. Aunque de ninguna manera justifico la violencia. Es mas, estoy convencido que las protestas violentas estan abocadas al fracaso, principalmente por tres motivos:
1. Los CFSE disponen de armamento muy superior, tanto en numero como en potencia, del que nosotros podriamos disponer.
2. Los que nos oprimen y nos estafan estan acostumbrados a repeler protestas violentas, ese guion lo tienen bien estudiado. Si queremos ganar debemos actualizar nuestras armas y forma de lucha. Utilizar la imaginacion para ir siempre un paso por delante.
3. Los actos violentos provocan por lo general el rechazo de los demas. Si los de STOP desahucios por ejemplo, se hubiesen liado a tortas con los UIP, jamas hubiensen gozado de la acogida social que ahora tienen.

» autor: --1247--

#91 Pancarta Mineros

giaogz — Wed, 13 Jun 2012 16:09:07 +0000

#5 Si el hambre no justifica la violencia, ¿qué lo justifica? ¿Tenemos que morirnos lentamente, observar como saquean la educación, la sanidad, el empleo, mientras Rato y sus compinches se llevan indemnizaciones millonarias? ¿Mientras le regalan 100.000 millones a los bancos, con cinco millones de parados desesperados? Toda la violencia que reciban PP y PSOE será una pequeña parte del dolor que generan.

» autor: giaogz

#90 Pancarta Mineros

--152418-- — Wed, 13 Jun 2012 16:08:55 +0000

#11 Ya se está importando de Sudáfrica y Polonia más barato y con mejor calidad. La minería asturiana es una industria obsoleta e inviable, corrupta (en La Camocha se vendía carbón extranjero como si fuera asturiano) y como tal ha de desaparecer. Se han estado malgastando los fondos mineros durante años y años en chorradas y prejubilaciones en lugar de aprovechar para reconvertir el sector. Hemos perdido toda iniciativa y terminamos siendo una tierra de jubilados de 45 años y subvencionados siempre esperando por ayudas para salir adelante.

» autor: --152418--

#89 Pancarta Mineros

--89667-- — Wed, 13 Jun 2012 16:06:51 +0000

En este país parece que los únicos que no han olvidado que son obreros son los mineros.
La lucha de clases no ha caducado, hoy más que nunca se ve que es necesaria.

» autor: --89667--

#88 Pancarta Mineros

--248918-- — Wed, 13 Jun 2012 16:06:05 +0000

"Yo no estuve en Vietnam
yo no estuve en Camboya
yo no me cargué amarillos
pero me dieron muchas ostias.

Yo no estuve en el golfo
no estuve en las Malvinas
anda, dame una aspirina
me ha chundao la policía

Soy un veterano de la kale borroka,
exigo compensación, aunque sea media pensión.
Soy un veterano de la kale borroka,
dame mi pensión o te parto la boca, cabrón!"

Lehendakaris muertos. Veteranos de la Kale Borroka.

» autor: --248918--

#87 Pancarta Mineros

angelitoMagno — Wed, 13 Jun 2012 16:05:53 +0000

#82 ahora toca decir que los mineros quieren matar a los hijos de los demás
Yo no he dicho eso. Ya he dicho e #42 que no he visto la imagen y que sin ver la imagen prefiero no opinar.

Son los comentarios aquí quien justifican la frase "Si nuestros hijos pasan hambre, los vuestros verterán sangre." Y es a ti a quién te he criticado, porque eres tu el que ha relacionado comunismo con violencia, como si fueran inherente el uno para con él otro.

Tu eres el que criminaliza al comunismo, no yo.

» autor: angelitoMagno

#86 Pancarta Mineros

cor3 — Wed, 13 Jun 2012 16:04:52 +0000

i50.tinypic.com/35jyqef.jpg <- La pancarta!

» autor: cor3

#85 Pancarta Mineros

--315685-- — Wed, 13 Jun 2012 16:03:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315685--

#84 Pancarta Mineros

--74693-- — Wed, 13 Jun 2012 16:02:28 +0000

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» autor: --74693--

#83 Pancarta Mineros

Sixela — Wed, 13 Jun 2012 16:02:08 +0000

Estoy con ellos. Terrorismo no es solo el tiro en la nuca, tambien es dejar a toda una sociedad sin futuro.

» autor: Sixela

#82 Pancarta Mineros

nofret — Wed, 13 Jun 2012 16:01:26 +0000

#54 No tengo la culpa de que tengas una mente cuadriculada, y que no entiendas que mentar a nuestros hijos y los hijos de los oponentes es un recurso poético para apelar a la defensa de mis derechos frente al privilegio de las élites.

Lo que decía en el primer comentario: lucha de clases en clave poética (tienes que condensar una idea en pocas palabras para que quepa en una pancarta), pero a algunos les viene bien acogerse a lo literal para intentar criminalizar a los luchadores en un recurso político más que sobado por las clases poderosas desde que el mundo es mundo:

- ya a los cristianos les acusaban de incendios provocados para canalizar la ira de la plebe en épocas de carestía.
- ya a los judíos se les acusaba de los niños asesinados que aparecían y de propagar la peste, para justificar los progroms medievales (matanzas en las juderías)
- ya a los comunistas se les acusaba de todos los males
- ya a cualquiera se le acusa de terrorista

Cada época tiene sus fórmulas para demonizar a los grupos que le son hostiles, ahora toca decir que los mineros quieren matar a los hijos de los demás, qué burda mentira, a ver si os refináis más, estáis perdiendo habilidades.

» autor: nofret

#81 Pancarta Mineros

--18896-- — Wed, 13 Jun 2012 16:01:14 +0000

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» autor: --18896--

#80 Pancarta Mineros

--27313-- — Wed, 13 Jun 2012 16:01:03 +0000

Puedo entender la frustración, la rabia y todo el resto de sentimientos de esta gente. Pero hay una realidad: el carbón no se puede subvencionar por más tiempo. Es una tecnología ineficiente, cara, obsoleta y antiecológica. Si ahora mismo viésemos fotos en la misma tesitura de los trabajadores de las fábricas de motores de vapor cuando se empezó a popularizar el motor de explosión interna, o a los fabricantes de máquinas de escribir con la llegada de los ordenadores, lo entenderíamos perfectamente.

En algunos momentos de la vida hay que saber adaptarse o estar preparado para morir. Es así de sencillo. Si esta gente no se renueva, si se empeña en no reciclarse, está destinada a hundirse. Sería genial que no fuese así, pero la realidad es la que es y nadie puede cambiarla.

» autor: --27313--

#79 Pancarta Mineros

--18913-- — Wed, 13 Jun 2012 16:00:54 +0000

#5 ¿Y qué culpa tienen los hijos de los que te dan por saco???

Esto ni es civilización ni es nada...

» autor: --18913--

#78 Pancarta Mineros

--136355-- — Wed, 13 Jun 2012 15:59:43 +0000

#5 no justifico ni le doy la razón, pero a veces pancartas como estas se vuelven justificadas

Cómo echo de menos los tiempos de antes de la ESO, cuando enseñaban en la escuela algo de razonamiento lógico.

» autor: --136355--

#77 Pancarta Mineros

kastromudarra — Wed, 13 Jun 2012 15:59:32 +0000

#66 Presente: demanda.ree.es/generacion_acumulada.html = 25% de la energía generada es proveniente del carbón.

» autor: kastromudarra

#76 Pancarta Mineros

--122466-- — Wed, 13 Jun 2012 15:59:16 +0000

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» autor: --122466--

#75 Pancarta Mineros

--80001-- — Wed, 13 Jun 2012 15:59:02 +0000

¿A alguien más le pasa que no ve la pancarta en la página?

» autor: --80001--

#74 Pancarta Mineros

ChukNorris — Wed, 13 Jun 2012 15:58:58 +0000

#13 Lucha de clases != comunismo.

» autor: ChukNorris

#73 Pancarta Mineros

SANTO666 — Wed, 13 Jun 2012 15:58:33 +0000

Desde lo más profundo de la tierra, ha comenzado un guerra que ni los ángeles del cielo podrán parar...

» autor: SANTO666

#72 Pancarta Mineros

joffer — Wed, 13 Jun 2012 15:57:42 +0000

Nunca entenderé la capacidad de abuso del ser humano. ¿Realmente creen los adinerados, poderosos, que van a vivir mejor abusando hasta el límite? Una vida donde tendrán que estar rodeados de policía compradas para ellos, mirando tras sus espaldas de forma continua, donde gracias al deterioro del sistema sanitario tenderán más a haber epidemias (que no entienden de clase), donde la fata de educación embrutecerá a la gran masa hasta aplastarlos.
¿Hasta donde creen que pueden abusar? ¿les merece realmente la pena?

» autor: joffer

#71 Pancarta Mineros

juanma1980 — Wed, 13 Jun 2012 15:56:45 +0000

#47 No se si defendía eso el marxismo pero se que con el liberalismo actual está ocurriendo:
www.granadablogs.com/juezcalatayud/2012/03/malnutricion-infantil-en-es
niavero.org/2012/05/27/la-onu-alarmada-por-la-pobreza-infantil-en-espa
vacunasaep.org/profesionales/noticias/madrid-dejara-de-vacunar-de-neum

» autor: juanma1980

#70 Pancarta Mineros

marioquartz — Wed, 13 Jun 2012 15:56:43 +0000

#62 ¿pero que tiene que ver? Ellos piden que les paguen por sacar unas piedras sin valor alguno. Ya esta.

» autor: marioquartz

#69 Pancarta Mineros

--273168-- — Wed, 13 Jun 2012 15:56:08 +0000

#5 Negativo por "noperista". Todos los comentarios tipo: "yo no justifico A pero B" solo sirven para ocultar a un cobarde que, en realidad, está justificando A.

» autor: --273168--

#68 Pancarta Mineros

--234798-- — Wed, 13 Jun 2012 15:56:04 +0000

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» autor: --234798--

#67 Pancarta Mineros

daniMate — Wed, 13 Jun 2012 15:55:51 +0000

#1 Esta gente se juega la vida cada día al bajar a la mina. Es un trabajo muy duro que no quisiera para mis hijos, desde luego. Pero en esas comarcas, casi no hay otra cosa.

Por eso se subvencionan estas actividades, para mantener vivas estas zonas de España.

Quitar la subvención, es quitar el pan, el futuro y la vida de esta zona, no solo de los mineros, sino de todo negocio que vive a su alrededor y que alimenta pueblos enteros, porque esta gente compra pan, fruta, calzado, etc etc

Me parece que apretar siempre a los más débiles trae estas consecuencias. No hay nada más peligroso que meterse con gente que lo tiene todo perdido y que encima maneja explosivos a diario.

¿Por qué no hace por sacar el dinero a la gente que, a pesar de la crisis aun ganamos un buen sueldo (subir el IRPF)? ¿Y por qué mejor aún, no sacar el dinero a la gente que ganó mucho dinero con el boom de la especulación (subir el impuesto de patrimonio, en especial para segundas y terceras viviendas)? ¿ Y el impuesto de transacciones financieras? Es mucho más justo, porque toma el dinero allí donde se genera en grandes cantidades.

» autor: daniMate

#66 Pancarta Mineros

marioquartz — Wed, 13 Jun 2012 15:55:27 +0000

#38 Pues podrían ser ademas conscientes de la realidad. Vivimos en el presente, en una epoca en la que el carbon debe y tiene que quedar en el recuerdo.

» autor: marioquartz

#65 Pancarta Mineros

salsero — Wed, 13 Jun 2012 15:54:45 +0000

#55 Quizas deberiamos volver a los 70 para tener los cojones de reclamar (como poco) que no nos quiten derechos.
Si todos hubieramos sido como esos mineros, aqui no habria robado ni cristo (porque ya habrian rodado cabezas)

» autor: salsero

#64 Pancarta Mineros

ChukNorris — Wed, 13 Jun 2012 15:54:41 +0000

#9 Jajajaja España entera es un modelo de negocio caduco, que no tiene rentabilidad, y nos llevan financiando desde hace años desde la UE y ahora nos van a financiar todavía más para ... bueno, no se para que.

» autor: ChukNorris

#63 Pancarta Mineros

reemax — Wed, 13 Jun 2012 15:54:18 +0000

#8 A mí no me mezcles marxismo con amenazar a menores que es algo que me asquea ver hasta en pancarta.
Aun estando con los mineros como estoy 100%, analizandolo friamente: lo malo que tienen las amenazas es que se lanzan en caliente sin pensar en lo que se dice, y a poco listo que sea el enemigo las puede aprovechar en frío para clavartela por detrás.

Aplicado al meneo: estoy convencido de que ninguno de los que portan esas pancartas van a verter sangre de los hijos de nadie, pero a esta frase la caverna mediática le va a sacar un jugo. Seguro que antes de que acabe el día ya los han relacionado con ETA.

» autor: reemax

#62 Pancarta Mineros

subzeta — Wed, 13 Jun 2012 15:53:52 +0000

Mis padres perdieron el piso, me vine a vivir con ellos para poder ayudar en el pago del alquiler y de todos los gastos (la universidad de mi hermano, por ejemplo). Nos pusimos a vivir de alquiler. Juntando mi sueldo y el de mi hermano no llegamos a final de mes. Nos volveremos a mudar este julio.

Que alguien venga y me diga que esa pancarta no está justificada. Eso es porque NO LO ESTÁIS VIVIENDO. Ni lo que queréis ver. La negación de auxilio está tipificada en el código penal, aunque no lo sea la económica.

» autor: subzeta

#61 Pancarta Mineros

GoDie — Wed, 13 Jun 2012 15:53:45 +0000

¿han eliminado la foto?

» autor: GoDie

#60 Pancarta Mineros

marioquartz — Wed, 13 Jun 2012 15:53:18 +0000

#52 El problema es que piden que les den dinero por hacer algo que genera nada. NADIE quiere comprar su producto.
Que no lo pongan en una pancarta no implica que no sea así.

» autor: marioquartz

#59 Pancarta Mineros

--1351-- — Wed, 13 Jun 2012 15:53:09 +0000

#12 Yo justifico la violencia real y la violencia verbal en este caso. La 'corrección política' se me ha terminado.

Ellos utilizan la violencia policial y militar para acallar críticas, la violencia económica para arruinarnos como país y como personas y la violencia sanitaria negando asistencia básica a los más desfavorecidos.

No veo mal que respondamos con violencia a su violencia económica y social. O igual tenemos que pedir perdón porque nos dejen morir de hambre y enfermos mientras ellos se rien de nosotros en sus chalets y yates.

» autor: --1351--

#58 Pancarta Mineros

--43631-- — Wed, 13 Jun 2012 15:52:35 +0000

#21 "¿No entiendes que una revolución es una transformación importante de algo "a mejor" y que se puede conseguir por medios cruentos o incruentos?"

Falso ... en esa frase hay al menos dos errores:

- no es que sea una transformación importante; es que, a diferencia de las reformas (que parten de lo existente, se basan en las normas existentes para cambiarlas o crear unas nuevas), la revolución rompe con lo anterior a la hora del cambio;

- es mentira que una revolución sea una transformación a mejor; es un cambio que puede ir a mejor ... o a peor; es más, conozco más casos de revoluciones que terminaron en totalitarismos, que revoluciones que terminasen en más democracia y más libertad;

» autor: --43631--

#57 Pancarta Mineros

--33563-- — Wed, 13 Jun 2012 15:51:51 +0000

Me parece bastante razonable la verdad.

» autor: --33563--

#56 Pancarta Mineros

marioquartz — Wed, 13 Jun 2012 15:51:41 +0000

#11 Es que SI se ha dado.
Y el problema es que NO ha habido reconversión. ¿Donde esta el dinero?

Y no, no se va a comprar nada a ningun sitio. Ese es otro error. Que en unos años no se va a comprar carbon. A secas. Ni de aqui ni de ningun sitio.

El sector esta muerto.

» autor: marioquartz

#55 Pancarta Mineros

--1247-- — Wed, 13 Jun 2012 15:50:21 +0000

Siento decirlo porque no es de mi agrado ver como sufren los demas, pero no van ha conseguir nada con esa estrategia y mucho menos llevandola fuera. Auguro un descenso en picado de la simpatia acerca de sus reivindicaciones a la par que un endurecimiento de las medidas represoras que en su conjuncion llevaran al fracaso de la protesta a corto o medio plazo.
Ya no estamos en los ´70, eso es algo que deberian haberles dicho los sindicatos en el supuesto de que dichos sindicatos lo sepan, aunque a veces creo que siguen viviendo en la revolucion industrial

» autor: --1247--

#54 Pancarta Mineros

angelitoMagno — Wed, 13 Jun 2012 15:50:09 +0000

#50 Ahora que te has dado cuenta de la burrada que has dicho, ¿me vas a venir con que era una metáfora o que?

» autor: angelitoMagno

#53 Pancarta Mineros

GuL — Wed, 13 Jun 2012 15:49:19 +0000

D E L E Z N A B L E

» autor: GuL

#52 Pancarta Mineros

Doppelganger — Wed, 13 Jun 2012 15:49:07 +0000

Lo que yo no puedo entender es cómo se puede criticar a mineros o manifestantes X en general de una forma tan lejana a veces. Normalmente no creo que haya una manifestación donde el lema sea "O me pagas por no hacer nada o te mato". En general se intenta reivindicar un derecho ya dado o pactado que se quiere quitar o se ha arrebatado sin más, sin explicación y apelando solo al sacrificio del trabajador. No importa en qué trabajan/trabajamos, todos necesitamos vivir, y eso incluye irremediablemente comer; por eso el fondo de todo esto es que cada vez hay más gente que no puede o le cuesta horrores poder dar de comer a su familia. De ahí que se entienda, independientemente de quererlo o compartirlo o pensar X, que se digan cosas, se hagan pancartas o uno se queme a lo bonzo. Sin comprensión, justicia y solidaridad no vamos a ningún lado. No olvidemos, por favor, las palabras de Brecht:

Primero cogieron a los comunistas,
y yo no dije nada por que yo no era un comunista.
Luego se llevaron a los judíos,
y no dije nada porque yo no era un judío.
Luego vinieron por los obreros,
y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista.
Luego se metieron con los católicos,
y no dije nada porque yo era protestante.
Y cuando finalmente vinieron por mí,
no quedaba nadie para protestar.

» autor: Doppelganger

#51 Pancarta Mineros

--264484-- — Wed, 13 Jun 2012 15:48:56 +0000

#27 ¿Te refieres que la violencia se va a volver contra Puig y compañía? Porque hasta hoy los únicos violentos son las fuerzas del orden y el gobierno. Me gustaría saber si has criticado alguna vez su violencia real o solo criticas las teóricas intenciones violentas de otros.

» autor: --264484--

#50 Pancarta Mineros

nofret — Wed, 13 Jun 2012 15:48:55 +0000

#47 ¿Alguna vez te has emocionado con una poesía? Déjame que lo dude...

» autor: nofret

#49 Pancarta Mineros

--179407-- — Wed, 13 Jun 2012 15:46:55 +0000

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» autor: --179407--

#48 Pancarta Mineros

--301232-- — Wed, 13 Jun 2012 15:44:23 +0000

Terrorismo

» autor: --301232--

#47 Pancarta Mineros

angelitoMagno — Wed, 13 Jun 2012 15:43:47 +0000

#8 Marxismo básico de toda la vida.
¿El marxismo defendía matar niños?

» autor: angelitoMagno

#46 Pancarta Mineros

--323100-- — Wed, 13 Jun 2012 15:43:35 +0000

Repito, desde fuera de Asturias no tenenis ni puta idea de lo que reclaman estos mineros ni de las prevendas que ya tienen ellos, sus hijos (si sus hijos pero no los de los demás) y los que ya se prejubilaron.

No piden derechos, piden más privilegios. EL 99% de los que esribís aquí no cobrais ni la tercera parte de lo que piden estos de prejubilación, por supuesto, a cargo de vuestro bolsillo.

» autor: --323100--

#45 Pancarta Mineros

--255753-- — Wed, 13 Jun 2012 15:42:13 +0000

Qué tienen que ver los hijos, si mi padre es un hijo de puta que culpa tengo yo? me parece desproporcionada esa pancarta, yo apoyo a los mineros, pero si quieren atacar a alguien, que sea los que les están puteando, no los hijos.

Los niños son niños para unos y para otros y no tienen porque heredar lo que hayan hecho sus padres, algunos hasta se avergüenzan de lo que hacen sus padres, fatal esa pancarta, al menos eso es lo que pienso yo.

» autor: --255753--

#44 Pancarta Mineros

NoBTetsujin — Wed, 13 Jun 2012 15:41:47 +0000

#9 Por fin lo ha dicho alguien. Su lucha es un ejemplo para todos los obreros, pero su reivindicación no es aceptable.

Por cierto, la pancarta me parece extremadamente exagerada. Los culpables de esta situación sabemos quienes son, pero hablar de matar niños es pasarse de la raya. Creo yo.

» autor: NoBTetsujin

#43 Pancarta Mineros

David82 — Wed, 13 Jun 2012 15:41:34 +0000

#5 y más cuando esos pocos son los culpables de que tus hijos estén en esa situación

» autor: David82

#42 Pancarta Mineros

angelitoMagno — Wed, 13 Jun 2012 15:41:09 +0000

Soy incapaz de cargar la imagen ...

» autor: angelitoMagno

#41 Pancarta Mineros

kampanita — Wed, 13 Jun 2012 15:33:25 +0000

Luchan por su vida. Y van a luchar a muerte.

» autor: kampanita

#40 Pancarta Mineros

Adjourn — Wed, 13 Jun 2012 15:27:26 +0000

Impresionante marcha. Animo mineros!

» autor: Adjourn

#39 Pancarta Mineros

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 15:10:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#38 Pancarta Mineros

--130410-- — Wed, 13 Jun 2012 15:07:02 +0000

#37 Se llama tener conciencia de clase.

» autor: --130410--

#37 Pancarta Mineros

curiosote — Wed, 13 Jun 2012 15:05:41 +0000

#22 has dado en una clave primordial para mí. Mucha gente piensa que la leche viene de la nevera, y que sus derechos vienen por que los dirigentes se juntan para que seamos más felices

» autor: curiosote

#36 Pancarta Mineros

--252841-- — Wed, 13 Jun 2012 14:59:21 +0000

#28 Mira, te digo ya de base que no tienes ni puta idea de lo que estas hablando y esa tirria Gallegona que te ha salido, quedará muy guay para desbabayar en un bar de Vigo, pero no vale para nada más. Puede que no haya en ningún lado politicos tan inmobilístas e ineptos en España como en Galicia y Cantabria, que tienen a sus regiones en muchos aspectos como si fueran un puto coto de caza con montañas y algún otro aborigen por ahí que aspira a politico nacional...no me jodas...solo hay que ver sus respectivas costas para comprobar que no están para dar lecciones a naide...

Durante años trabaje en la implantación de estas empresas en Asturias, mediante sus planes urbanísticos y si, te digo que se ha ido mucho dinero como se ha ido en toda Egpaña, en corruptelas y otros tretas, pero el esfuerzo realizado en Asturies por empresas que han sido lo peor en el trato no tienen nada que ver con está gente que el pan se lo gana trabajando y arriesgando su vida por un chupoptero con Victorino Alonso.

» autor: --252841--

#35 Pancarta Mineros

diegusss — Wed, 13 Jun 2012 14:58:26 +0000

#23 El dinero todo el mundo sabe que se lo ha llevado Victorino Alonso y compañia, pero en un país donde estafar y robar es una costumbre extendida, aceptada y casi fomentada.
Por cierto los minero piden que se cumpla lo pactado, que me parece lo mínimo. Yo depuraría responsabilidades por que es flagrante que los fondos minero no se han invertido (ni bien ni mal)

» autor: diegusss

#34 Pancarta Mineros

perrico — Wed, 13 Jun 2012 14:58:17 +0000

Yo no justifico la violencia excepto si es en defensa propia. Cargarse todo vestigio de actividad económica en varias comarcas de España es un pequeño genocidio. Eso es violencia. No culpo a un solo gobierno ni a una sola administración, pero si a alguien se le condena a la miseria tiene derecho a reaccionar. No defenderé que se vierta sangre pero brindaré con Cava el día que vea las mansiones de muchos banqueros, políticos e incluso jueces en llamas (sin ellos dentro) y les toque dormir en la misma calle donde viven los embargados. El día qeu eso ocurra se acabó la crisis.

» autor: perrico

#33 Pancarta Mineros

--130410-- — Wed, 13 Jun 2012 14:56:11 +0000

#31 tambien dijiste lo que yo te he puesto, dices muchas cosas tu. Y por cierto, parece que los mineros tengan la culpa de la mala ejecución de los fondos mineros, es que tiene cojones el tema hombre.

» autor: --130410--

#32 Pancarta Mineros

xokas153 — Wed, 13 Jun 2012 14:56:05 +0000

Por mucho que nos joda si los movimientos pacíficos son sistemáticamente reprimidos, ninguneados e ignorados, puede que gente con menos escrúpulos busque nuevas formas de protesta no tan pacíficas.

Gente que está acostumbrada a jugarse la vida día a día tiene poco que perder jugándosela para luchar por el pan de sus hijos.

» autor: xokas153

#31 Pancarta Mineros

andresrguez — Wed, 13 Jun 2012 14:53:32 +0000

#29 Lee lo que puse en #18

Defiendo que los mineros luchen por lo firmado, pero NO defiendo un sector que lleva décadas recibiendo dinero público y en que el se ha pasado la pelota sin ver qué pasaría cuando no existieran ayudas públicas por no hablar de los problemas en materia de emisiones y un largo etcétera que tiene que mientras no se desarrollen los sistemas de inyección de carbono NO será rentable ni desde luego limpio.

» autor: andresrguez

#30 Pancarta Mineros

--130410-- — Wed, 13 Jun 2012 14:53:21 +0000

#28 Te lo aclaro, tu dijiste: "Los mineros están pidiendo que se les alargue con el tema otra década más" ---> es incierto. O lo dices porque te equivocas o lo dices a posta sabiendo que es mentira, una de dos.

» autor: --130410--

#29 Pancarta Mineros

--252841-- — Wed, 13 Jun 2012 14:51:47 +0000

#23 De puta madre, la solución según tu es desahuciar a media región de golpe, además incumpliendo acuerdos ya firmados...te quedas tan ancho....Cuadrar las cuentas sin contar las peculiaridades de estas regiones funciona muy bien en abstracto, pero sin contar los costes humanos que son dificilmente cuantificables en un excel y merecen ser tratados como problema con un minimo de empatía que no enseñan en las escuelas de negocio, si eso no entiendes esto ya dejamos la discusión...

» autor: --252841--

#28 Pancarta Mineros

andresrguez — Wed, 13 Jun 2012 14:48:43 +0000

#26 ¿Perdón? ¿El sector no lleva décadas recibiendo dinero público? ¿Seguro? ¿Dónde fueron a parar los miles de millones recibidos por el sector? ¿A Vitorino Alonso y a las cuencas mineras que ofrecían impuestos 0 para atraer empresas haciendo competencia desleal con Galicia o Cantabria?

Ah... ¿qué pasa? ¿no mola reconocer que es un sector que lleva recibiendo dinero a saco sin mirar por un futuro sin subvenciones?

» autor: andresrguez

#27 Pancarta Mineros

IgnatiusJReilly — Wed, 13 Jun 2012 14:48:43 +0000

#21 Perdóname, un guerracivilista es alguien que desea una guerra civil, y en el momento que provoques la división armada en un país eres guerracivilista. No solo lo serán de un bando porque en la anterior la provocaran ellos.

Y desde luego te garantizo que si alguien entra en mi casa a llevarse mi pan o a amenazar a mi familia desde luego que haré lo que tenga que hacer. Tienes que pensar que por poco que tengas tu, siempre hay alguien que tiene menos. ¿Te sentaría bien que te robaran lo tuyo?. Piénsalo, porque la violencia es lo que tiene, al final se suele volver contra quien la aplica primero...

» autor: IgnatiusJReilly

#26 Pancarta Mineros

--130410-- — Wed, 13 Jun 2012 14:46:06 +0000

#23 Mientes, falseas o ignoras. Elige.

» autor: --130410--

#25 Pancarta Mineros

--130410-- — Wed, 13 Jun 2012 14:45:23 +0000

#21 Se puede decir mas alto pero no mas claro. Ole y ole.

» autor: --130410--

#24 Pancarta Mineros

--130410-- — Wed, 13 Jun 2012 14:43:21 +0000

#9 Creo que tu comentario nace del desconocimiento de lo que piden los mineros. Si ya tienen pactado el cierre en 2018. Solamente piden que se cumpla el pacto. Si el gobierno se cree que puede ir por ahi sin cumplir los acuerdos y que no haya consecuencias, está muy equivocado.

» autor: --130410--

#23 Pancarta Mineros

andresrguez — Wed, 13 Jun 2012 14:41:40 +0000

#19 El sector y las cuencas mineras llevan recibiendo dinero público desde finales de los 80 con las primeras reconversiones. No me vengan con que no se les ha dado dinero o es muy costoso.

Esto no viene de ahora. Los mineros están pidiendo que se les alargue con el tema otra década más en un sector ruinoso y que no es competitivo mientras no funcionen los sistemas de inyección de carbono en el subsuelo, mejoras de coste, etc... vamos lo mismo que los astilleros gallegos con el fraude del tax lease donde todos han chupado y nunca han visto por el futuro sin subvenciones

¿Dónde está el dinero de los fondos estatales y comunitarios de las últimas 2 décadas? ¿Atrayendo empresas para que se asentaran a cambio de impuestos 0 como se ha realizado?

» autor: andresrguez

#22 Pancarta Mineros

--130410-- — Wed, 13 Jun 2012 14:41:13 +0000

#8 Y lo peor de todo es que hay mucho currela que no es consciente de en que clase está y piensa y tiene un discurso como si fuera de la clase privilegiada, pobres infelices los que asi piensan.

» autor: --130410--

#21 Pancarta Mineros

nofret — Wed, 13 Jun 2012 14:39:23 +0000

#15 ¿Pero tú razonas lo que te escribo? ¿No entiendes que una revolución es una transformación importante de algo "a mejor" y que se puede conseguir por medios cruentos o incruentos?

Los guerracivilistas son los defensores del golpismo.

Yo soy partidaria de la transformación incruenta, pero como los mineros, antes que ver a mis hijos (o a los míos) pasar hambre, sabiendo que se debe a que otros han acumulado la comida con métodos inmorales, se la quito, a sabiendas de que intentarán meterme en la cárcel por ladrona aludiendo al "derecho de propiedad del liberalismo" o querrán dispararme por entrar en su propiedad.

Lo mejor de todo es ver cómo algunos defienden a los de los almacenes cuando sólo tienen la nevera llena que da para comer una semana. Pringaos.

» autor: nofret

#20 Pancarta Mineros

Bender_Rodriguez — Wed, 13 Jun 2012 14:36:23 +0000

Esto pasa por mantener una actividad económica ruinosa porque los gobiernos nacional y autonómico no han tenido cojones de hacer la reconversión de la minería, y eso que Asturias y León han recibido miles de millones de euros del erario público que se han gastado ¿en? y se ha preferido subvencionar y comprar a precio de oro la paz social de esa zona, además de un buen puñado de votos.

» autor: Bender_Rodriguez

#19 Pancarta Mineros

--252841-- — Wed, 13 Jun 2012 14:35:46 +0000

#9 EL problema es que ya les tienen prometido y acordado ese dinero, no piden más.....Por otro lado se nota que no has visto una cuenca en tu vida, se te quitarían la mitad de esos prejuicios de asamblea de barrio de ciudad grande. No se trata de una reconversión de una fabrica, se trata de la reconversión de una gran zona que no tiene las mismas facilidades por sus dificultades orográficas/comunicaciones y por muchas otras razones que las ciudades si pueden permitirse...Es algo que hay que meditar, no se puede negarle el pan por que si a una gente de un día para otro.

» autor: --252841--

#18 Pancarta Mineros

andresrguez — Wed, 13 Jun 2012 14:32:11 +0000

#11 El problema es que no quieren dar dinero para la reconversión.

Cualquiera diría que nunca se la ha dado dinero para la reconversión, cuando la realidad es que el sector minero lleva décadas recibiendo dinero estatal y comunitario para la reconversión y el cierre progresivo de explotaciones www.meneame.net/story/yo-pago-tu-pagas-paga-quien-cobra y en la mayoría de los casos sin necesidad de justificar a qué van las inversiones y donde todos han chupado del bote

Según Carbunión, en su informe sobre el Sector del Carbón en España (2010 – 2018), la cuantía de las ayudas estatales al carbón durante 2009 fue de 322,7 millones de euros, para 10,3 millones de toneladas de carbón producidas. En 2010 tanto la cifra de toneladas como las ayudas disminuyeron, de 10,3 a 10,1 millones de toneladas y de 322,7 a 315,9 millones de euros. Dichas ayudas se establecen cada año en los Presupuestos Generales del Estado.

Solo el 39% de esa cuantía se puede imputar directamente a ayudas a la producción, es decir, ayudas que van a parar a manos de empresarios para que prosigan con su actividad. Del resto, el 3% se destina a programas de cierre de explotaciones y el 59% a las llamadas “cargas excepcionales”, ocupadas de la reducción progresiva de la capacidad de producción. A fin de que el sector se reconvierta y para perjudicar lo menos posible a los trabajadores, deben cumplirse unos objetivos de reducción de actividad en el sector, que se hará de manera progresiva en forma de prejubilaciones y jubilaciones.

En otras palabras, llevamos años subvencionando cotos mineros para que cierren sus explotaciones o reduzcan su producción, lo que ha derivado en planes excepcionales de prejubilaciones anticipadas. ¿Ha permitido esto realmente una reconversión del sector? ¿Ha garantizado el futuro de la minería, más allá de cierres puntuales y reconversión hacia el sector inmobiliario? Hoy por hoy, ¿tiene sentido seguir apostando por el carbón como “pulmón industrial” de la provincia?

www.meneame.net/story/mineria-futuro-negro-leon

Los mineros tienen razón en su protesta de defender el acuerdo firmado, pero no tienen razón en la de defender un sector que no tiene futuro mientras no funcionen los sistemas de inyección de carbono en el subsuelo, eliminación completa de partículas al aire, etc...

Porque no nos engañemos... los mineros están haciendo lo mismo que los bancos con los pisos... que el estado les siga manteniendo artificialmente durante décadas.

» autor: andresrguez

#17 Pancarta Mineros

--28438-- — Wed, 13 Jun 2012 14:29:58 +0000

#15 ¡Pero si no pide nadie eso! Son cuatro gatos, lo que pasa es que los cuatro están en MNM y se creen que todo lo que pase aquí dentro es lo que pasa fuera. Pero España no quiere ni guerra ni sangre ni leches en vinagre.

» autor: --28438--

#16 Pancarta Mineros

nofret — Wed, 13 Jun 2012 14:27:06 +0000

#13 A este paso podemos volver a la Edad Media.

¿O tú eres de los que te has creído que las condiciones de vida progresan siempre hacia adelante?
Ha habido muchas épocas en que se ha vivido mejor que en las siguientes. Y todos los indicadores demuestran que los jóvenes actuales (si no hacemos una REVOLUCIÓN POLÍTICO-ECONÓMICA -cruenta o incruenta-) vivirán peor que sus padres.

» autor: nofret

#15 Pancarta Mineros

IgnatiusJReilly — Wed, 13 Jun 2012 14:24:18 +0000

#14 Perfecto, vamos a matarnos por las calles como pide mucha gente por aquí... Como no hay problemas vamos a hacerlos ya insalvables... Estoy hasta los ... de guerracivilistas y revolucionarios.

» autor: IgnatiusJReilly

#14 Pancarta Mineros

IkkiFenix — Wed, 13 Jun 2012 14:19:00 +0000

#13 Ya estamos volvieno al siglo XIX, pero de la mano de los neoliberales, no de los marxistas.

» autor: IkkiFenix

#13 Pancarta Mineros

IgnatiusJReilly — Wed, 13 Jun 2012 14:18:18 +0000

#8 Si, eso que se ha demostrado tantas veces durante el s. XX que es un fracaso. Volvamos al s. XIX, el marqués y el patrón a la guillotina... Mae mía, mae mía...

» autor: IgnatiusJReilly

#12 Pancarta Mineros

Tao-Pai-Pai — Wed, 13 Jun 2012 14:17:40 +0000

En este hilo podemos ver:

Meneantes justificando la violencia verbal y las amenazas porque mola apoyar a los mineros.

Ofrecido por: #HipocresíaEnMenéame

» autor: Tao-Pai-Pai

#11 Pancarta Mineros

IkkiFenix — Wed, 13 Jun 2012 14:17:27 +0000

#9 El problema es que no quieren dar dinero para la reconversión. Cuando cierren las minas importaremos carbón a Alemania. Ese es el plan de nuestra clase política. Desmantelar la poca industria que nos queda.

» autor: IkkiFenix

#10 Pancarta Mineros

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 14:15:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#9 Pancarta Mineros

--1662-- — Wed, 13 Jun 2012 14:12:39 +0000

Los mineros tienen toda mi simpatia por la forma en la que se defienden, pero no tienen razón, y espero que no se salgan con la suya.

No se puede financiar un modelo de negocio caduco, que no tiene rentabilidad, y que además nos empobrece medioambientalmente. Porque además, lamentablemente, es un modelo de negocio que no genera valor añadido. Si nos ponemos en ese plan, habrá que subvencionar también a los de la construcción, a los músicos y al pequeño comerciante que no ha sabido actualizarse y sigue vendiendo casetes y LP. Los trabajos no son para toda la vida, y tendrán que reconvertirse.

Por mi parte pueden pedir dinero para la reconversión (que creo que ya se ha dado, puedo equivocarme), pero ni un duro más para seguir con la actividad. Unos añitos repoblando con árboles las zonas que se han destruido para la explotación minera, y quizá se podría generar una industria maderera, pero ya está, si no son capaces de crear nuevos negocios, que espabilen.

» autor: --1662--

#8 Pancarta Mineros

nofret — Wed, 13 Jun 2012 14:10:55 +0000

#1 Se llama lucha de clases, teorizada por Marx hace más de 150 años y plenamente vigente: es muy facilita de entender, consiste en que la sociedad está dividida en clases sociales y cada una lucha por sus derechos.

Esta lucha puede ser incruenta o cruenta, todo depende del nivel de negociación de sus partes, pero nuestra clase alta (lo dicen hasta las élites de los países europeos) son de lo más burro y caciquil que existe en Europa, no dan su brazo a torcer y con estas medidas tan brutales nos obligan a las clases populares a pasar a la fase cruenta a pesar de que las armas y el ejército las tienen ellos. Pero nosotros somos más, y aunque nos han tratado de alienar con sus medios de comunicación, al final la gente cuando no tiene que comer, se da cuenta de la realidad.

Marxismo básico de toda la vida.

» autor: nofret

#7 Pancarta Mineros

eskollo — Wed, 13 Jun 2012 13:56:29 +0000

Burrada es quitarte el pan a tí y a tus hijos, burrada es saquear un país y obligarte a trabajar hasta los 70 por un mendrugo de pan, para, con tu pensión, pagar los desfalcos, indemnizaciones y bonus de los que precisamente te han llevado a la quiebra, burrada es la reforma laboral que avoca a muchisimos ciudadanos a una vida sin trabajo, sin recursos, con miseria y pobreza....

Papanatas.

» autor: eskollo

#6 Pancarta Mineros

garuse — Wed, 13 Jun 2012 13:53:43 +0000

#1 Como comprenderás, hay gente que ve amenzado su pan y el de sus hijos. Por tanto, es comprensible.

Pero no sufras, que no correrá la sangre al rio, no al menos la de los pobres hijos de los pobres hijos de puta que nos tienen la sangre chupada y aún se preguntan...."Aún vive.. ¿le chupo más aún?"

» autor: garuse

#5 Pancarta Mineros

Uno_Mas — Wed, 13 Jun 2012 13:48:50 +0000

#1 Cuando ves a los tuyos pasarlo mal, sin futuro y con la calle tan cerca como muchos de estos mineros... Pancartas como esa se vuelven justificadas.

No justifico la violencia que pueda generar esta situacion ni les doy la razon en el mensaje de la pancarta, pero la situacion hace que se pierda el control.

Y mas cuando ves los hijos de unos pocos disfrutar de una vida negada a los tuyos...

» autor: Uno_Mas

#4 Pancarta Mineros

--310581-- — Wed, 13 Jun 2012 13:45:44 +0000

Supongo que lo habrá escrito un vampiro, que no un minero.

» autor: --310581--

#3 Pancarta Mineros

fernandoar — Wed, 13 Jun 2012 13:45:15 +0000

Esta es la actitud contra un gobierno que nos vende a los mercados. Que los Peperos y banqueros andarán con miedo cuando salgan a la calle y cuando sus hijos vayan a sus escuelas del Opus

» autor: fernandoar

#2 Pancarta Mineros

--60436-- — Wed, 13 Jun 2012 13:42:11 +0000

Etiqueta pnacarta, mi etiqueta favorita.

» autor: --60436--

#1 Pancarta Mineros

IgnatiusJReilly — Wed, 13 Jun 2012 13:38:33 +0000

Precioso. Otra burrada más...

» autor: IgnatiusJReilly