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#182 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

tariq.ibn.ziyad — Thu, 21 Jun 2012 18:13:31 +0000

#181 Soy yo el atacado por las hordas fascistas de Anguita

Jojojo... Lástima que no pudieras haber oído mis carcajadas Me empiezas a dar pena, honestamente. "Pues no van esos fascistas anguitistas y se meten en una noticia de Zapatero a criticar al PSOE"... Lo que hay que ver, hoygan.

Yo aún estoy esperando ese argumento que dice que el PSOE no hace lo mismo que el PP. Mandarme a leer a economistas de IU, más te pese, no es ningún argumento. Tampoco es un argumento llamar fascistas a los que te votan negativo, a los seguidores de Anguita, o a ambos.

"Me deseas algo de hermenéutica", y me quedo perplejo, primero porque no entiendo cómo se puede desear hermenéutica a alguien, y segundo porque yo nunca he asimilado la socialdemocracia al neoliberalismo, sino que he dicho que el PSOE se ha ido yendo hacia el neoliberalismo poco a poco (o no tan poco), abandonando la socialdemocracia (que no tiene absolutamente nada que ver con lo que tú dices que yo he dicho). Que Zapatero dijera eso de "no soy socialdemócrata, sino demócrata social", entre los aplausos de las bases, te debería valer como un argumento, o así debería ser para una persona madura y con talante para el diálogo.

Tengo sólo 34 añitos, joven según se mire, pero al parecer aún me queda mucho talante para poder dialogar con un ppsocialista de manera "madura y argumentada". Y para terminar has tenido a bien de aconsejarme la lectura, lo cual te agradezco. Yo por mi parte te aconsejo que te saques el palo del culo y que mires hacia delante con menos fanatismos de partido, que de tus "argumentos" al fascismo si que no hay mucha distancia.

Ale, a por el ppsocialismo del siglo XXI.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#181 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Thu, 21 Jun 2012 17:52:05 +0000

#180 Tienes un error de concepto muy burdo: yo no ataco a nadie sino que trato de argumentar y dialogar, con mayor o menor acierto. Soy yo el atacado por las hordas fascistas de Anguita, que cada vez que muestro mi opinión me cubren con cientos de negativos sin aportar un solo argumento. La verdad es que algunos personajes de la izquierda apocalíptica tienen un más que curioso concepto de lo que es un ataque. Por lo demás, no veo mucho más que hablar con alguien que insiste en que la doctrina ideológica de los socialdemócratas es la misma que la del neoliberalismo; es una absoluta pérdida de tiempo intentar comunicar nada en estos niveles de vacío intelectual. Si eres demasiado joven, estoy convencido de que en unos años podrás dialogar de manera más madura y argumentada, lo que no tiene nada que ver con que cambies de ideas, por supuesto. Si no es así, me temo que no hay nada que hacer. Tampoco veo que comprendas bien un texto escrito como el mío, lo que imposibilita avanzar hacia ningún sitio (en el hipotético caso de que te interesara avanzar hacia algún sitio, claro). Te deseo suerte, alguna lectura de vez en cuando y algo de hermenéutica, amigo.

Un saludo.

» autor: Swann

#180 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

tariq.ibn.ziyad — Thu, 21 Jun 2012 16:54:47 +0000

#179 Te pones realmente pesado con los "economistas de IU". Antes IU eran unos carcamales que no entendían de economía... y ahora ya todos se sueltan en reconocer que los de IU saben más de capitalismo que los propios liberales. Claro que los leo, ¿a quién si no...? ¿a Solves? ¿a González?

¿Y? ¿A caso esos economistas han demostrado que la distancia entre PP y PSOE es más grande que la que hay entre Aznar y Fraga? Siéntete insultado si quieres, hazte la víctima si quieres, e incluso sigue llorando y atacando a los demás si te sientes mejor, pero es que es cierto que el PSOE ha ido acercándose ideológicamente al neoliberalismo a lo largo de los años, e incluso ciertos sectores hacia el conservadurismo más rancio; desde que proclamaron "antes que marxistas somos socialistas", gracias a ese líder impuesto por la socialdemocracia europea. Y se ve que las bases cogieron nota (los hoy/ayer diputados), porque eso de permitir que Europa nos imponga lo que sea caló hondo... hasta nuestra Constitución.

Mis padres son funcionarios, de la enseñanza y de la sanidad. El PSOE les dejó en calzoncillos, y el PP en pelotas. Esto es un ejemplo de cómo se puede ver la misma situación de distintas formas según de qué partido seas: uno dirá que los dos son iguales, que ambos han atacado a los españoles, al interés general, que han aplicado la misma doctrina ideológica, al margen de las cantidades; otro, sin embargo, te dirá que el PSOE es el culpable de todo, que el pobre PP ha tenido la mala suerte de recibir una pésima herencia, y que el PP hará las cosas de distinta forma; y otro, en cambio, dirá que el PSOE actuó de forma distinta, porque ellos sólo quitaron la ropa prescindible, mientras que el PP quitó la ropa interior, la ropa que protegía los genitales de los españoles... Y en medio, pues muchísima gente partiéndose el culo de la risa (sobre todo en Alemania), o pasando hambre, o ambas.

Y aquí estás tú, tratando de explicar (aún no he visto la explicación, más allá de remitirme a leer a los "economistas de IU") que el PSOE no es igual que el PP. Y para colmo me intentas vender que todo lo que ha hecho el PSOE en los últimos 8 años no es política del PSOE, sino de "Zapatero I el repudiado", y que sus bases no tienen nada que ver... Supongo que Zapatero llegó por un golpe de Estado, y supongo que Rubalcaba pertenece a esas bases que no tenían nada que ver con Zapatero... O quizás Chacón, esa jovenzuela que a la que no se le caía la cara de la vergüenza al decir que "Zapatero es mi padre político"...

» autor: tariq.ibn.ziyad

#179 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Thu, 21 Jun 2012 14:20:57 +0000

#178 No, de mis palabras no se puede se podría extraer que el PSOE era una bendición para los españoles a no ser que quien lo extraiga sea un niño o un deficiente mental. De mis palabras se extrae que PSOE y PP no son iguales. Esto lo sabe cualquiera que haya firmado un ERE últimamente, cualquiera que haya terminado un contrato de un año últimamente, cualquiera que haya ido a la Seguridad Social últimamente, cualquiera que utilice la enseñanza pública últimamente, cualquiera que trabaje con sindicatos últimamente, cualquiera que esté becado en la universidad últimamente, cualquiera que trabaje en I+D últimamente, cualquiera que necesite de acudir a una apelación judicial últimamente, cualquiera que tenga un problema de dependencia, etc, etc. Es una falta de respeto increíble no tener estas cosas elementales en cuenta.

Zapatero cometió muchos errores, eso lo sabemos todos. Tantos errores tan graves y tan fuera de lo que era la base social de su partido que tuvo que adelantar elecciones y no presentarse. Pero decir que el partido socialista es igual que el PP es un insulto a la inteligencia y a la dignidad de los trabajadores, sin duda. Porque lo que estamos viviendo ahora no es un ajuste con coste social sino una auténtica revolución ideológica neoliberal legitimada por la división de la izquierda. Y si te gusta tanto el pensamiento económico de IU, prueba a leer los libros que escriben sus economistas y ya verás cómo cambias un poco tu opinión.

» autor: Swann

#178 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

tariq.ibn.ziyad — Thu, 21 Jun 2012 14:00:38 +0000

#164 Perdona, que tienes razón, que el PP es muy malo y el PSOE es sólo malo. No son lo mismo, no. Rescatar a la banca es bueno si lo hace el PSOE, malo si lo hace el PP. Una reforma laboral es mala si lo hace PP, pero buena si lo hace el PSOE. Dar limosna al necesitado es bueno porque lo hace el PSOE, no dar limosna es malo porque lo hace el PP.

Es que de tus palabras se podría extraer que el PSOE era una bendición para los españoles, como si hacer el gasto público más bajo de Europa (de los más bajos, muy por debajo de la media) en época de bonanza, cuando estábamos "en la champions league de la economía mundial", fuera un gesto muy de izquierdas... Y ahora que viene el PP, que gasta aún menos en lo público, resulta que sí que hay un gran grado de separación entre PP y PSOE... Venga hombre, por favor, a ver si vamos a tener que agradecer al PSOE las limosnas. Siempre ha dado lo justito para contentar a sus bases, que dicho sea de paso siempre han sido bastante facilonas. ¿Qué es de lo que más orgulloso está Zapatero de su legislatura? El matrimonio gay, algo superútil para todos los trabajadores. ¿Qué contestó Zapatero ante la pregunta "se considera usted socialdemócrata"? - "No, me considero un demócrata social" (sic).

Si las similitudes en las políticas de PP y PSOE te parecen un atentado contra tu dignidad humana (casi me caigo de espaldas, lo siento), imagina lo que le parecen a los millones de parados y a ese 25% de población que vive bajo el umbral de la pobreza. ¿O eso también es culpa del PP? ¿De Anguita quizás?

Y de nuevo tengo que insistir en lo patético que resulta siempre el ppsocialismo, que en lugar de entrar en la búsqueda de soluciones (lo que ERA esta noticia), se dedica a entablar estúpidas guerras dialéctico-históricas de quién lo ha hecho peor, quién es más malo, o quién la tiene más pequeña... Tremendo.

Y ya puestos a jugar al trivial, ¿sabes cómo consiguió Felipe González llegar a ser el secretario general del PSOE? Una pista: la meritocracia tampoco existía ya en el PSOE por aquel entonces...

» autor: tariq.ibn.ziyad

#177 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

IñigoMontoya — Thu, 21 Jun 2012 11:03:38 +0000

Lo apoyo. Creo que esto puede desembocar en la creación de un grupo de "intelectuales" fuerte que consigan que se deje de engañar a la gente con eslóganes publicitarios que es en lo que se basa la política ahora mismo. ¡Cuánta falta hace gente inteligente y honrada que sea visible en esta país!

» autor: IñigoMontoya

#176 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

hispar — Thu, 21 Jun 2012 09:10:30 +0000

#118 Si entiendo que un banco público no tiene por que ser gestionado "directamente" por políticos, pero al ser público tiene incentivos muy fuertes para distorsionar el mercado. Los "accionistas" serían políticos que no recibirían beneficios por un buen funcionamiento de la entidad, con lo que aumentan los incentivos para presionar a sus gestores en determinadas direcciones.

Al final resulta que hay que separar a los gestores de los políticos lo más posible y hacer que esos gestores rindan cuentas ante alguien que tenga verdadero interés en que el banco funcione bien. Son condiciones complicadas de obtener en un banco público.

» autor: hispar

#175 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Thu, 21 Jun 2012 07:45:30 +0000

#163 él no es líder de nada sino que ayudará a poner unas bases para el proyecto, de forma que no sea un caos inoperante como el 15M. Una vez establecidos los mimbres básicos, los que estén de acuerdo con dichas bases serán los que confeccionen el programa de verdad, desarrollarán las propuestas, etc.

Yo no quiero otro 15M, quiero un movimiento de indignación que tenga un objetivo concreto y un plan para cambiar las cosas.

» autor: bensidhe

#174 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Agitame — Wed, 20 Jun 2012 23:38:29 +0000

Su partido, Izquierda Unida, acaba de sacar adelante unos recortes brutales en Andalucía. Me alegro de que vuelva a la política activa, pero IU en Andalucía y en otros muchos sitios está podrida hasta la médula, no se como va a lidiar con ello, criticar las políticas neoliberales y estar en un partido que las hace está feo.

» autor: Agitame

#173 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--150072-- — Wed, 20 Jun 2012 22:50:21 +0000

#172 Mira, no voy a entrar en tus incitaciones a la verborrea y al calificativo, trolear no es lo mio. Sí te vas a dedicar a menospreciar a la gente por sus argumentos me faltas el respeto a mi y a toda la gente con modales que aquí participa. Adios.

» autor: --150072--

#172 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--314460-- — Wed, 20 Jun 2012 22:47:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#171 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--150072-- — Wed, 20 Jun 2012 22:45:31 +0000

#167 en #151 un user se confunde, de ahí todo el lío.

» autor: --150072--

#170 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--150072-- — Wed, 20 Jun 2012 22:42:27 +0000

#167 go to #169, ahí hablo de la devaluación que mencionas.

» autor: --150072--

#169 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--150072-- — Wed, 20 Jun 2012 22:40:19 +0000

#137 "Si se dejan caer todos los bancos que están en peligro TODO el pais se va a la mierda."

Parece ser que no has leído el artículo del enlace que te he puesto. Si no dejas quebrar los bancos malos que tenga que quebrar ni se presentan a concurso de acreedores los "salvables", corres el riesgo de que los bancos más saludables también quiebren debido a los bonos de deuda que tienen del estado español. Si enchufas dinero a base de rescates la deuda sube y corres el riesgo de quebrar al estado al completo, incluyendo todo el sistema bancario, TODO A LA MIERDA. Dejando quebrar bancos sólo se perderían los ahorros y las acciones de esos bancos "malos".

"¿¿ Vas a poner tu los 160.000 millones de € que hay en depósitos en Bankia ?? ¿¿ Y las deudas que tiene con otras entidades tanto españolas como extranjeras ??"

De eso se encarga el FDG, cubre hasta 100.000 euros (y ya sé que está vacío, mirar siguiente respuesta).

"Luego como les explicas a los cientos de miles de clientes de esa entidad que su dinero ya no está, por que como buen demagogo desconocerás que el FGD está prácticamente vacío."

Si quiebras bancos, evitas rescates, mantienes tu soberanía, y si ya de paso te sales del euro, devaluas moneda un 30%, creas tejido industrial y productivo y exportas barato, nos quitamos del paro en pocos años. Entonces es cuando sí tiene sentido que el FDG vacío emita pagarés a plazos, como mínimo a diez años para devolver los depósitos capitales perdidos por los ahorradores cubiertos por ese fondo.

"Menudo Guru estás hecho, hermano"

Como te han dicho por ahi, si se dan argumentos... si no los lees o no entiendes es otro tema.

» autor: --150072--

#168 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

musplus — Wed, 20 Jun 2012 22:38:34 +0000

UN web para saber mas sobre este frente cívico..¿? .

» autor: musplus

#167 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--314460-- — Wed, 20 Jun 2012 22:38:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#166 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--150072-- — Wed, 20 Jun 2012 22:29:32 +0000

#137 go to #128

» autor: --150072--

#165 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--150072-- — Wed, 20 Jun 2012 22:25:08 +0000

#137 Mi comentario no era ni mio, sino de Sala i Martí, uno de los economistas más importantes del mundo. es.wikipedia.org/wiki/Xavier_Sala_i_Martín

Pero vamos, tú debes saber más.

Por cierto #151, #162 se refería a mi en #137

» autor: --150072--

#164 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 22:03:08 +0000

#161 Es que es mentira que psoe hiciera lo mismo que está haciendo pp; ni en materia de recortes, ni en materia de derechos laborales, ni en materia de educación pública, ni en materia de justicia, ni en materia de política internacional, ni en materia de sanidad pública, ni en materia de derechos sindicales, ni en materia de igualdad, ni en materia de derechos civiles, ni en materia de aborto, ni en materia de I+D, ni en materia de inversión pública, ni en materia de políticas industriales, ni en materia de impuestos, etc, etc, etc. Y es una mentira que me parece un insulto intolerable que no puedo admitir porque atenta contra mi dignidad humana. Repito, lee a los economistas de IU (no hace falta salir del partido) y luego me dices.

Lo que quiero decir aludiendo a ese pacto Psoe-pce que llevó a Anguita a la alcaldía de Córdoba sin la cual nadie estaría hablando de él porque nadie le conocería, es que me parece cínico invocar la figura de política de Anguita para negar la posibilidad de un pacto psoe-iu. Y realmente pienso que al menos la mitad de los fascistas que me han votado negativo en #18 ni siquiera conocen el hecho de cómo llegó Anguita a la alacaldía de Córdoba.

» autor: Swann

#163 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

morzilla — Wed, 20 Jun 2012 21:35:15 +0000

#10 Hombre, si de entrada él es el líder, poco tiene que ver con el 15M o con una "no estructura".

» autor: morzilla

#162 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--314460-- — Wed, 20 Jun 2012 21:13:52 +0000

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» autor: --314460--

#161 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

tariq.ibn.ziyad — Wed, 20 Jun 2012 21:10:45 +0000

#159 Te vuelvo a repetir que, obviamente, PP y PSOE no son lo mismo, pero hacen lo mismo.
Ppsocialistas es peyorativo, por supuesto que sí. Pero es que no lo digo yo, lo dice el propio PSOE, que es incapaz de rechistar al PP en el congreso porque ellos hicieron lo mismo que está haciendo el PP. Y aún así, en esas pocas veces en las que se les olvida esto al PSOE, el PP se lo recuerda fulminantemente. Lo de ruin, insultante y difamatorio pues es una completa exageración por tu parte, pero no más que el tratar de hacer pasar al PSOE como un partido de izquierdas.

Y si no piensas que sea negativo para IU el pacto PSOE-PCE del 79 en Córdoba, ¿por qué te dedicas a pregonarlo? ¿con qué intención? ¿Crees que aquel pacto también incluía una sumisión internacional indefinida al PSOE y que por eso debieron votar a favor del PSOE en Extremadura? ¿Los extremeños deben someterse por la herencia de lo que ocurrió en Córdoba décadas atrás? ¿Esa es la calidad democrática del PSOE, someterse a lo que diga el líder?

Insisto, el PP y el PSOE no son lo mismo, pero hacen lo mismo. Aunque si te sirve de consuelo, el PP lo está haciendo mucho peor, algo que más de media España creía imposible.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#160 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

fransantako — Wed, 20 Jun 2012 20:52:09 +0000

A los que critican que Anguita llego a Alcalde de Cordoba gracias a PSOE.. Se forro siendo alcalde? Robo o hizo perder/desaparecer dinero de la alcadia?. Que conste que lo digo desde el desconocimiento total de si fue buen o mal alcalde el tiempo que estuvo. Si fue malo, pues supongo que seguira siendo malo, si no lo fue, pues puede que no sea malo, no?. Por cierto el alcalde que tuve hasta hace unos pocos años en la ciudad en la que vivo, lo botabria yo seguramente (con B de BOTA) el muy #~@#~@##@~# se hincho a robar y ya esta libre de carcel y si te he visto no me acuerdo.. Bartomeu se llama y decia ser del PSOE.

» autor: fransantako

#159 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 20:48:04 +0000

#157 Estoy de acuerdo contigo; no existen las verdades absolutas. Y yo creo que la explicación para lo de este alcalde de IU es bastante sencilla: es fácil que se cuele un chorizo en cualquier formación política, y lo que se debe exigir a esas formaciones políticas es que apliquen su código ético en esos casos, porque nadie está libre de que se le cuele un chorizo. En ese sentido, IU aplica su código ético como lo aplican los socialistas (donde no se aplica es en el PP)

Y no, no pienso que sea algo negativo que Anguita llegara a la alcaldía de Córdoba mediante un pacto global con el PSOE. De hecho, ese acuerdo global es precisamente lo que defiendo que debía haber pasado en Extremadura y que hace que todos esos fascistas me llenen de negativos cada vez que intento argumentarlo.

Y si con ese “ppsocialistas” peyorativo, insultante, ruin y difamatorio intentas decir que pp y psoe son iguales, te aconsejo que leas alguna vez a los economistas de cabecera de IU, Alberto Garzón, Navarro, Berzosa, el profesor Torres. A ver si se te pasa ese analfabetismo colectivo.

Un saludo.

» autor: Swann

#158 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

fransantako — Wed, 20 Jun 2012 20:46:43 +0000

#151 Pues eres un ciudadano que se expresa en unos terminos muy correctos y te doy mi positivo

» autor: fransantako

#157 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

tariq.ibn.ziyad — Wed, 20 Jun 2012 20:39:54 +0000

#153 El fanatismo es peligroso, sí, pero más peligroso es creerse en posesión de la verdad absoluta. Ya puestos a decir frases bonitas pero que no vienen al caso...

No sé a qué te refieres con lo de "encontrarás una explicación". Ese alcalde era de IU, este sí, militante. Y todo parece indicar que es corrupto. ¿En qué partido está ahora? En IU no. No sé qué explicación hay que buscar a esto... ¿Qué debe hacer un partido ante una situación así según tú?

Con lo del ideario colectivo no pretendía dar legitimidad a todo su contenido, sino expresar que eso de PPSOE no es algo que se haya fraguado hace un año en el 15M, sino que viene de mucho antes. Y, por cierto, una mayoría de españoles ni siquiera sabe qué es el marxismo, y ya ni hablamos del estalinismo. No seré yo quien defienda ese ~~ideario~~ analfabetismo colectivo.

Y por último me sales con la llegada de Anguita a la alcaldía de Córdoba... lo que es más lamentable aún que lo de poner al consejero de Bankia como ejemplo de corrupción de IU. ¿Realmente piensas que es algo negativo que Anguita llegara a la alcaldía con el apoyo del PSOE?

Insisto, la noticia iba sobre unas propuestas de izquierdas muy interesantes (que no novedosas), y aquí estás tú, tratando de echar mierda sobre sus mensajeros (Anguita/IU), sobre la izquierda, sobre quienes sí representan a la izquierda, mas te pese a ti y a todos los ppsocialistas.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#156 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--303405-- — Wed, 20 Jun 2012 20:29:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303405--

#155 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--318949-- — Wed, 20 Jun 2012 20:28:13 +0000

En este momento, y por su honestidad ya demostrada, el Califa merece toda mi atención.

» autor: --318949--

#154 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 20:01:05 +0000

#148 no sé, pregúntale a Anguita con quién se alió para ser alcalde de Córdoba

» autor: Swann

#153 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 19:52:39 +0000

#152 el fanatismo es peligroso, de verdad. Somos más libres cuando más capacidad autocrítica tenemos.

Mira, aquí tienes otra, aunque seguro que también encontrarás para ti una explicación para que la cosa sea distinta de otros partidos: www.elmundo.es/elmundo/2012/05/15/andalucia_malaga/1337075355.html

conozco el ideario colectivo y conozco cómo se forma el ideario colectivo muchas veces. También hay una gran mayoría de españoles que piensan que marxismo es igual a estalinismo, por ejempo. Basura para analfabetos nunca falta, y gente que saca tajada de ello tampoco.

Me pregunto si sabes cómo llegó Anguita a ser alcalde de Córdoba, el único puesto de poder que ha detentado en su vida política.

» autor: Swann

#152 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

tariq.ibn.ziyad — Wed, 20 Jun 2012 19:45:17 +0000

#143 No te confundas, porque no pensamos igual. No se trata de "un tipo de IU que sea corrupto", sino de un externo al que han repudiado desde hace mucho tiempo, donde no han dado lugar a la duda. Que no tiene nada que ver con tener y mantener a militantes corruptos en las propias filas.

Obviamente PP y PSOE no son lo mismo, pero hacen lo mismo. Y la soplapollez del "PPSOE" no es nuevo, es algo que está en el ideario colectivo desde hace muchos años. Solo que ahora a los pro-PSOE os molesta muchísimo más, porque ahora es más cierto que nunca.

Pero es que esta noticia, insisto, iba sobre unas propuestas de izquierdas de Anguita, y resulta que un pro-PSOE ha salido por Peteneras echando mierda sobre la izquierda...

» autor: tariq.ibn.ziyad

#151 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

erlukas — Wed, 20 Jun 2012 19:20:57 +0000

#137 "Cielo santo, pero que despropósito de comentario!"
Si. Es que soy asi. Despropósito tras despropósito. Menos mal que estás tu para iluminarme con tu sabiduría.

"Si se dejan caer todos los bancos que están en peligro TODO el pais se va a la mierda."
Y esto lo sabes porque la experiencia indica que cada vez que se ha dejado caer un banco un pais se ha ido a la mierda, ¿no? ¿O es que sólo lo dices porque es el mensaje que se repite una y otra vez, una y otra vez, hasta que los blandos de mente lo asumen como propio?

"¿¿ Vas a poner tu los 160.000 millones de € que hay en depósitos en Bankia ??"
Si tuviera yo 160.000 millones iba yo a estar aqui discutiendo....

"¿¿ Y las deudas que tiene con otras entidades tanto españolas como extranjeras ??"
Con esas deudas pasaría lo que suele pasar en una quiebra. Se venden los activos y que cada uno pille lo que pueda. Si no, no haber tomado el riesgo de prestar.

"Luego como les explicas a los cientos de miles de clientes de esa entidad que su dinero ya no está, por que como buen demagogo desconocerás que el FGD está prácticamente vacío."
¿De qué me conoces tu a mi, para decirme demagogo? Como puedes ver demagogo puede que lo sea, pero mas educado que tu, que te respondo con argumentos. Acertados o equivocados, pero argumentos. El recurrir al insulto suele indicar que el interlocutor no tiene argumentos.

Respecto a los cientos de miles de clientes de esa entidad... Si te hubieras molestado en leer mi post antes de criticarlo, ya he dicho que los depositos, hasta 100.000 euros (los que pasen de ahi, lo siento mucho pero perderán el dinero) se los paga el FGD. Si no tiene saldrán de la venta de los activos de Bankia (¿alguno tendrá, no?) y lo que falte, pues lo pagaremos entre todos.

Lo que no estoy dispuesto es a soltar la pasta para que esta manada de estafadores (accionistas y directivos de los bancos) salven su empresa después de haber pasado una decada ganando dinero a mansalva y embolsándoselo jugando al monopoly y tomando unos riesgos increibles. Pero claro, ahora que saltó la banca, que me salven los contribuyentes que Dios ya se lo pagará. Y ojo, que tengo sus ahorros como rehenes. Y no me dejes caer que tengo el mono y soy muy peligroso.

Sinceramente la cosa es muy compleja para saber qué puede pasar si de deja caer el banco que no pueda seguir, pero SI se que ocurrirá si no se los deja caer: Primero pedirán dinero prestado del que NOSOTROS pagaremos los intereses. Después pedirán más dinero porque con el primero no les llega. Por último, cuando empiecen a hacer negocio y sean solventes se venderán por cuatro duros a algún Botin o sujeto similar y hasta la próxima.

"Menudo Guru estás hecho, hermano"
Ni soy un gurú ni soy tu hermano ni tengo ganas de ser ninguna de las dos cosas. Soy un ciudadano que tiene su opinión y la expresa. Por lo menos mientras no sea delito hacerlo, que todo se andará.

» autor: erlukas

#150 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--251335-- — Wed, 20 Jun 2012 19:20:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#149 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Don-nadie — Wed, 20 Jun 2012 18:41:00 +0000

Hombres como éste y mujeres como Elena Biurrun, alcaldesa de Torrelodones, son las personas que necesitamos como políticos.

#11 #14 #18 #28 Tranquiiiiilos, no os sulfuréis, que nadie os prohibirá seguir votando a los corruptos de siempre.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#148 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Seifer — Wed, 20 Jun 2012 18:37:10 +0000

#144 Quizás tendrías razón si el PSOE fuera de izquierdas.

» autor: Seifer

#147 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--308165-- — Wed, 20 Jun 2012 18:19:11 +0000

#146 Na, es como ir al fondo sur del Bernabeu (o a casi cualquier otro fondo): o vas a jalear las 4 proclamas de rigor o mejor no ir.

» autor: --308165--

#146 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 18:16:51 +0000

#145 a mí me crujen cada vez que opino, te comprendo (no tienes más que ver lo que estos fascistas me han hecho en #18). No dice mucho del carácter democrático y conciliador de estos comentaristas, eso está claro.

» autor: Swann

#145 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--308165-- — Wed, 20 Jun 2012 18:15:43 +0000

Me abstengo de abrir el pico. El otro día me volaron 2 puntos de karma, lo que no me permite hace casi nada aquí, solo por hacer una critica parcial a algo que dijo el "mesías".

» autor: --308165--

#144 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 18:15:27 +0000

#133 me parece muy bien que apoyes que en Extremadura haya un gobierno del PP(*), pero me parece que quien así opine no tiene la legitimidad para pedir un “proceso constituyente para un frente de izquierdas más amplio”. Es muy elemental si lo piensas un poco. Y este hecho no lo cambia el acto fascista de llenarme de negativos el comentario hasta hacerlo desaparecer de la página.

(*) supongo que muchos de estos fascistas que me llenan de negativos desconocen que Anguita llegó a la alcaldía de Córdoba mediante un pacto global con el partido socialista.

» autor: Swann

#143 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 18:09:56 +0000

#130 pienso igual que tú: que un tipo de IU sea un corrupto no invalida el planteamiento político de Anguita. Pienso que quien desarrolla y publicita estas falacias o es tonto o es un inmoral. Pero, claro, lo mismo pienso de los que utilizan esta demagogia para meterse con los socialistas. Piésalo cuando aplaudas sandeces sobre los EREs, sobre las soplapolleces de Benshide sobre "ppsoe" y cosas así.

» autor: Swann

#142 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

miguelpedregosa — Wed, 20 Jun 2012 17:55:54 +0000

A este hombre le ha dado por el populismo a la vejez.

» autor: miguelpedregosa

#141 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--159263-- — Wed, 20 Jun 2012 17:55:44 +0000

#134 Pues no te digo na si te cabreas con los comentarios de un tonto y escribes peor que él...

» autor: --159263--

#140 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--219337-- — Wed, 20 Jun 2012 17:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#139 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--328700-- — Wed, 20 Jun 2012 17:23:24 +0000

Mejor un frente cívico liderado por Anguita que un frente cínico liderado por quienes padecemos o hemos padecido.

» autor: --328700--

#138 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--292179-- — Wed, 20 Jun 2012 17:22:10 +0000

Pero qué cansinos los que antes incluso de plantear las propuestas ya le tachan de ingenuo, idealista...

Supongo que son los mismos que creen de corazón que Syriza es lo peor que les podía pasar a los griegos, mucho peor que los mismos gobernantes que les hundieron, con un país profundamente corrompido, con buena parte de la policía votando a un partido nazi (según los sondeos)...Los únicos que planteaban un cambio realista (al menos la mayoría de sus propuestas lo eran), dispuesto a cambiar el país de arriba a abajo (por muchos rescates que les den, por muchos recortes que hagan, no van a levantar cabeza hasta que no hagan reformas profundas en su propio sistema), los únicos que han conseguido que Alemania se preocupara de verdad por si salían elegidos y se negaran a aceptar las condiciones actuales del rescate...

Cualquiera que venga con unas propuestas realistas, razonadas y coherentes que busquen una sociedad más justa, el derecho constitucional a una vivienda y a un trabajo dignos, que quieran poner límites a los desmanes de los bancos (límites que ya existen por otra parte),etc... yo estoy dispuesto a escucharle y a darle mi apoyo.

» autor: --292179--

#137 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--314460-- — Wed, 20 Jun 2012 17:16:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#136 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Herodotis — Wed, 20 Jun 2012 17:14:01 +0000

Me sumo ya mismo.

» autor: Herodotis

#135 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

xaman — Wed, 20 Jun 2012 17:09:54 +0000

#131 La gente tiene que dejar de esperar cosas y hacerlas.

» autor: xaman

#134 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--323331-- — Wed, 20 Jun 2012 16:46:31 +0000

#94 tontos entiendo que debe haber en todas partes, pero tu debes estar entre los primeros macho. (te ganaste el negativo a pulso)

» autor: --323331--

#133 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Seifer — Wed, 20 Jun 2012 16:46:07 +0000

#18 IU lo único que hizo fue no aliarse con el PSOE. El poder del PP se lo dieron los votantes del PP.

» autor: Seifer

#132 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

pipasIII — Wed, 20 Jun 2012 16:39:53 +0000

ANGUITA PRESIDENTE

» autor: pipasIII

#131 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

alburj — Wed, 20 Jun 2012 16:38:49 +0000

Si lo concreta será una alternativa esperada por mucha gente.

» autor: alburj

#130 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

tariq.ibn.ziyad — Wed, 20 Jun 2012 16:33:11 +0000

#95 Moral Santín fue propuesto para Caja Madrid por IU, cierto. Pero IU no pintaba nada en Bankia, un banco privado (o lo era), donde Rodrigo Rato lo ratificó como consejero, y ahí sigue con el nuevo director general. De hecho IU pidió el cese de Moral Santín cuando aún era Caja Madrid. Y por supuesto que no pertenece a IU.

Y dicho esto... ¿qué tiene que ver el tipo este con la noticia? ¿Nada de lo que haga/diga Anguita tiene validez por lo que ha hecho y hace este tal Moral Santín?

» autor: tariq.ibn.ziyad

#129 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--43444-- — Wed, 20 Jun 2012 16:23:19 +0000

#125 ¿Cálculos de quien? ¿Verificados por quien? ¿Cuantos de esos serían cobrables? Es lo que llevo pidiendo todo el tiempo en este hilo: datos reales.

#120 Sigo con mi pesadez de los datos. Yo no sé si lo mejor es dejar caer a los bancos o no pues necesito datos:

- ¿Cual es el verdadero agujero? Que no lo quieran decir hasta septiembre miedo me da
- ¿Cuanto dinero hay depositado en los bancos? ¿Cuanto costaría lo de los hasta 100000 euros por depósito?
- ¿Cuantas empresas tienen depositado más de 100000 euros que realmente les causarían un gran problema perderlos (pago de nóminas, inversiones, amortizaciones,...)?
- ¿A quienes se les debe más dinero? Por qué como se deban todo el dinero entre bancos españoles o al estado...
- ¿Cual es el valor real de los activos de esos bancos de cara a expropiarles todo en caso de quiebra y descontarlo del dinero a pagar los depósitos?
- Se dice que los bancos españoles han comprado mucha de nuestra deuda ¿Cuanta?

» autor: --43444--

#128 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--150072-- — Wed, 20 Jun 2012 16:18:53 +0000

#116 Si los bancos hubieran quebrado, miles de personas habrían perdido sus ahorros, y en parte merecidamente por temerarios, por mirar sólo los intereses que les ofrecían esos bancos, por ignorancia, por confianza, etc.

No dejando quebrarlos el sistema entero puede quebrar, no sólo esos miles de ahorradores, sino todo el sistema bancario y el estado. Eso es mucho peor ya que es el fin o el rescate, rescate que pagaremos durante décadas por no haber dejado quebrar a los débiles. Capitalismo para los beneficios, socialismo para las pérdidas.

» autor: --150072--

#127 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Alias_Piejodido — Wed, 20 Jun 2012 16:15:06 +0000

De entre todos los tipos que he visto pasar por la política Anguita es de los pocos que considero honrados y diría que el único capaz de echarle carisma para arrastrar a tantos y tantos decepcionados y hartos que necesitamos un gúia, que es humano, pero muchisimo más que cualquier criminal que ahora domina en los gobiernos.
Mi total apoyo.

» autor: Alias_Piejodido

#126 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

roybatty — Wed, 20 Jun 2012 16:10:26 +0000

¿Nadie ha visto la contradicción entre el punto 7 y el 8?

7. Nacionalización de los sectores estratégicos de la economía.
9. Control y democratización de los canales de distribución y comercialización del sector primario de la economía para evitar situaciones de oligopolio o monopolio.

» autor: roybatty

#125 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

lazarus1907 — Wed, 20 Jun 2012 16:09:29 +0000

#14 ¿Con qué dinero?

Los cálculos más conservativos sobre el dinero no declarado en España anda por los 175000 millones de euro. Si empiezan a tasar a la gente que gana dinero (para variar), ahí tienes tu dinero.

Y por cierto, ¿cuál es tu genial propuesta en lugar de lo que sugiere este hombre? ¿Dejar que Europa nos destruya a través del capataz-marioneta llamado Rajoy, o prefieres el capataz-marioneta de turno del PSOE?

» autor: lazarus1907

#124 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--6575-- — Wed, 20 Jun 2012 16:08:26 +0000

Pasaje de la vida de brian, donde se ponen todos los aspirantes a Mesias.

» autor: --6575--

#123 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--150072-- — Wed, 20 Jun 2012 16:05:31 +0000

#116 "Durante muchos años de burbuja inmobiliaria, todos, absolutamente todos los bancos españoles se dejaron llevar y prestaron excesivamente a empresas promotoras y constructoras.(...) al explotar la burbuja inmobiliaria española, NO TODOS LOS BANCOS ESTABAN EN SITUACIÓN DE PELIGRO: había bancos que estaban bien y bancos que estaban mal. A partir de ahí, la política económica del gobierno ha sido tan desastrosa que está de conseguir que no solo quiebren los bancos que estaban mal sino también los que estaban b¡en y, de propina, ¡que quiebre el estado! ¿Como lo han conseguido? Pues no dejando que los bancos insolventes hicieran concursos de acreedores como hacen las empresas normales o directamente dejarlos quebrar. (...) Para solucionar el problema de los bancos “malos” o insolventes, lo que se tenía que hacer era (lo he dicho mil veces pero lo voy a repetir), dejarlos caer. Convocar concursos de acreedores como si los bancos fueran empresas normales. Los que no sobrevivan, que cierren y se acabó.

Si se decide que esa solución no es factible, entonces el rescate de los bancos insolventes NO debe comportar deuda por parte del estado español porque esto pone en peligro la solvencia del propio estado y, por lo tanto, la solvencia de los bancos “buenos” que tienen cantidades ingentes de deuda del estado (y que está valorada en sus balances como si fuera deuda segura)"

salaimartin.com/randomthoughts/item/331-rajoy-19j-tiene-razón.html

Un saludo gurú.

» autor: --150072--

#122 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

ChukNorris — Wed, 20 Jun 2012 16:01:56 +0000

Esperaba que regenerase IU o crease otro partido político, no que tratase de ponerse al frente del 15M.

» autor: ChukNorris

#121 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Milkhouse — Wed, 20 Jun 2012 15:59:00 +0000

Este fue el que trajo a Aznar .... Esta mejor jubilado tiene que llegar gente nueva como Garzón (el otro)

» autor: Milkhouse

#120 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

erlukas — Wed, 20 Jun 2012 15:58:59 +0000

#116 Creo que no me has leido bien. He dicho que se reintegrarían los DEPOSITOS en dichos bancos, hasta el límite legal, que creo que son 100.000 loiros, que para eso está el FGD y si no nosotros, los paganos finales. El resto que se lo repartan los chacales.

El problema es que esto no le interesa a los acreedores. De ahi el interés de Santa Merkel en que aceptemos el rescate-que-no-es-rescate para la banca. Para que los acreedores de nuestros bancos (cuando tienen problemas son NUESTROS bancos), que son principalmente la banca alemana y francesa puedan cobrar. Y de ahi también el interés de que el-rescate-que-en-realidad-es-una-linea-de-credito-de-famobil sea garantizado por el Estado y no se le de el dinero directamente a los bancos, cosa que podría hacer el BCE sin ningun problema si realmente quisiera.

¿Cuanto puede tener Bankia, por ejemplo, en depósitos? ¿100.000 millones? Pues se liquidan los activos y se pagan los depósitos. Si queda algo, para los chacales y si falta (que faltará, probablemente) pues lo pagamos entre el comun de los contribuyentes.

Me reafirmo en lo dicho. Necesitamos representantes que nos representen a nosotros, los votantes, y cuyo puesto dependa de nosotros, no del partido de turno. Que voten las leyes segun el sentir mayoritario de sus votantes. ¿Que nos equivocamos? Pues nos equivocamos e intentamos arreglar lo que sea.

Un ejemplo muy claro lo tienes en el funcionamiento de las empresas: ¿A qué no hay ninguna empresa que elija un consejo de administración o a un consejero delegado durante cuatro años sin posibilidad alguna de cesarlo durante ese tiempo? ¿Por qué ésto SI vale para un pais? Curioso, ¿no?

» autor: erlukas

#119 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--78742-- — Wed, 20 Jun 2012 15:57:25 +0000

Vamos que quiere opinar y decir que tiene razón, cosa que ya hace pero a un nivel que se suponga que hay que tenerle en cuenta, pensando claro que habla en nombre de toda la sociedad, pero eso si sin presentarse a unas elecciones para ahorrarse una humillación...Pues si tiene un proyecto serio y responsable que lo desarrolle y se presente a unas elecciones (o al menos que se lo venda a sus amigos de IU para que lo adopten) y veremos si la gente está de acuerdo con él y hasta donde llega su influencia.

Porque es muy fácil opinar y creerse uno que tiene razón y que le apoya la mayoría de la gente (por aquí eso se da mucho) si nunca se pregunta a la gente lo que opina.

Por aquí cada vez que hay elecciones queda claro que ninguna de las opiniones mayoritarias aquí es mayoritaria en la sociedad española. Pero claro al no presentarse a unas elecciones puede hacer como que le apoya la mayoría de la sociedad (incluso alguno se lo llega a creer), aunque al final gane el PP por mayoría absoluta, y así mantener la dignidad e incluso agrandarla y aumentar, mas si cabe, el sentimiento de superioridad moral que ya de por si la izquierda de este país tiene muy elefantiásico.

» autor: --78742--

#118 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

pawer13 — Wed, 20 Jun 2012 15:53:47 +0000

#82 No, si entiendo tu punto de vista, la banca privada funciona bien si es regulada, y precisamente la culpa de todo lo que está pasando es por la falta de control desde el gobierno de los bancos y cajas (que le pregunten a Islandia por las medidas desregulatorias que tomaron). La banca pública siempre corre el riesgo de ser un muñeco roto en manos de los políticos.

Simplemente exponía que banco público no significa políticos en la junta directiva.

» autor: pawer13

#117 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Alvar — Wed, 20 Jun 2012 15:51:18 +0000

Por un Frente Popular Socialista y Libertario.

A por ellos!!!!!!!

www.youtube.com/watch?v=55iN-FZUn6U

» autor: Alvar

#116 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--314460-- — Wed, 20 Jun 2012 15:44:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#115 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Gaeddal — Wed, 20 Jun 2012 15:35:38 +0000

#69 Pero fíjate que tu propuesta siempre termina fundamentándose en un brindis al Sol. ¡Que la gente elija bien!

Personalmente, me conformaría con que existiera una separación real entre bancos y poder público. Es algo factible, muchos países lo han conseguido.

Lo de la banca pública que es buena, no desahucia y concede crédito a cascoporro es un cuento chino. Bueno, a menos que contemos al FROB como banca pública.

» autor: Gaeddal

#114 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 15:35:05 +0000

#63 y, por cierto, cuanod dices eso de "Las diferencias de Anguita con el PSOE son abismales" me muero de la risa recordando cómo y por qué Anguita llegó a ser alcalde de Córdoba: gracias al pacto global en 1979 entre PCE y PSOE.

» autor: Swann

#113 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

erlukas — Wed, 20 Jun 2012 15:33:42 +0000

#107 Estoy en parte de acuerdo contigo. La mayor parte del problema es la deuda privada. Y yo me pregunto: Si Pepe, el tendero de la esquina, no tiene para pagar sus deudas, ¿qué hace? Pues quiebra, cierra y paga lo que puede. ¿Por qué los bancos no pueden hacer lo mismo? ¿Por qué *@&% tengo yo, que no he recibido un duro de sus enormes beneficios durante la "fiesta" ni he vivido por encima de mis posibilidades, digan lo que digan, que pagarles el roto. Que quiebren, que pierdan todo su dinero y se devuelven únicamente los depósitos y hasta el límite marcado por la ley, que ahi si, aunque con los dientes apretados, colaboro.

¿Quien tiene ahora la responsabilidad? Pues este gobierno (y el anterior en otras cosas) que me obliga, por narices, a colaborar en pagar los platos rotos. ¿El mercado no es de p.... madre y se autoregula? Pues que se autoregule y quien tenga que caer, que caiga. ¿Puedo hacer yo algo para que mi gobierno me haga caso? ¿Manifestarme? Se parten la caja. ¿Protestar? Se parten la caja ¿No votarles? Eso es lo que hago y mira, con un 30% de los votos tienen dictadura absoluta.

Necesitamos un cambio político YA. En vez de pelearnos en programas de si 1000 euros de salario minimo o alquileres de esto o de lo otro debemos barrer la casa y conseguir un sistema auténticamente democrático, en el que nuestros representantes actúen como tal y no en representantes de un partido que responde a saber qué intereses.

En resumen, y perdón por la parrafada, creo que debemos cerrar filas y presentar UNA única propuesta: Proceso constituyente YA.

Salu2.

» autor: erlukas

#112 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

sinpelos — Wed, 20 Jun 2012 15:30:25 +0000

jajjaja cuidadin que llega don quijote que poca memoria hay en este pais

» autor: sinpelos

#111 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

musplus — Wed, 20 Jun 2012 15:22:24 +0000

Anguita recuerda que nos pisan y no nos defendemos.
Anguita denuncia a tanto hijo puta.
Anguita pide justicia.
Anguita planea acabar con corruptelas de todo tipo.
Anguita analiza la mierda para ponernos en aviso.
Anguita pregunta donde esta la democracia¿?
Anguita dice bastaaaaaa.
Anguita comenta ppsoe misma mierda .
Anguita califica de sinverguenza a los banqueros..
Anguita insta a que se cumpla la constitución correctamente.
Anguita exige justicia .
Anguita ve a hijo putas que desvisten al pueblo.
Anguita marca la casilla de la iglesia con un escupitajo.
Anguita formula 1 .. alonso gana
Anguita amaga , pero no roba ni expolia a nadie.
Anguita lamenta tanto hijo puta como hay .
Anguita considera
Anguita aboga sobre todo por el mas debil..
Anguita señala con el dedo a todo cabrón .
Anguita lleva roja su alma.
Anguita advierte que tenemos que movilizarnos.
Anguita sospecha que hoy mañana y pasado nos seguiran robando y a los mismos.
Anguita adivina con exactitud lo que hoy tendriamos gracias al felipe y al asnar.
Anguita propone mano dura contra la corrupción
Anguita amenaza no suele amenazar porque es amante de la paz.
Anguita menea se la menea con tu estupidez.
Anguita reprueba las cerezas extremeñas.
Anguita aprueba el carnet de conducir.
Anguita considera
Anguita opina con conocimiento de causa y sin querer robar a nadie.
Anguita sentencia . bastaaaaaaa.
Anguita asigna a cada políticos su calificati.. chorizo 1 2 3 4 5 6 7 8 .
Anguita planea ponernos a resguardo del chorizo 1 2 3 4 5 6 7 ..
Anguita adolece...no adolece de nada.
Anguita explica pero el ppsoe robó tanto que pagó favores a millones de votantes para la eternidad con el dinero de quienes no creen en carroñas.
Anguita planifica progrma .. programa ..
Anguita apunta en su cuadernos de rayas.
Anguita señala pero no engaña a nadie.
Anguita pacta con el pueblo con quien es fiel y agradecido
Anguita programatiza . programa .. programa .. programa..
Anguita defiende al pueblo pueblo de la hienas políticas ppsoistas.
Anguita argumenta sus argumentos pero sin pensar en robar hoy ni mañana.
Anguita desarrolla las neuronas para que los chorros del pais no te desangren.
Anguita merece.. la pena tener a alguien digno en política como el.
Anguita soslaya..
Anguita conoce cuan inutil hay en política hoy.
Anguita informa sin engañar al pueblo.
Anguita enfrenta a nadie.. se enfrenta contra la corrupción latente.
Anguita arremete contra los abusos de la banca y la inutilidad política.
Anguita debate sus ideas .
Anguita elige una peli porno para mantener su corazón sano.
Anguita magnifica al pueblo..
Anguita intenta y lo lleva a cabo.
Anguita repite programa .. programa programa.
Anguita publica .. cuidadin con el liberalismo .. termina expoliandote.
Anguita trata y lo consigue
Anguita redacta no hay pan para tanto chorizo hijo puta.
Anguita estudia a su pais y los posibles abusos hacia su pais.
Anguita detecta no dar al pueblo lo que le pertenece.

» autor: musplus

#110 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

anor — Wed, 20 Jun 2012 15:20:52 +0000

#19 "El UNICO politico que dijo las cosas anyos antes que sucedieran.

Y al que casi nadie le hizo caso y me temo (estoy seguro...) que sucedera lo mismo. "

Si los medios de comunicación vuelven a atacarlo, como lo hicieron hace años, con el fin de desacreditarlo, yo tambien me temo que va a suceder lo mismo.

» autor: anor

#109 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--44447-- — Wed, 20 Jun 2012 15:17:00 +0000

No se si este plan de Anguita es la panacea, lo que si tengo muy claro es que en España la mayor parte del tejido productivo son autónomos y Pymes que viven del consumo interno, grandes empresas y exportaciones muy poco, con lo cual si la gente no tiene dinero no gastan y nuestras empresas cierran, despidiendo a más personas y cerrando el circulo de la depresión.
El plan de Kissinger está funcionando de puta madre, no solo somos los camareros, ahora somos los muerde-almohadas de Europa.

» autor: --44447--

#108 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

fendet — Wed, 20 Jun 2012 15:16:07 +0000

#65 No si en realidad es más fácil que todo eso. Se trata simplemente de hacer leyes para que los corruptos vayan a la cárcel y sean inhabilitados de por vida. Así eliminamos la posibilidad de que sean reelegidos.

El problema no es que en España seamos menos honrados que en Suecia por ejemplo, lo somos por igual, la diferencia es que allí ponen medios para cogerlos y castigarles pero nosotros hacemos la vista gorda. Todo se evita con leyes de transparencia reales, no de esas de responder cuando me convenga sólo no sea que se enteren de algo. Y con el código penal en la mano. Recuerdo que también iba a ser imposible prohibir fumar en los bares que como somos los españoles para esas cosas.

¿Que cuántos van a tributar aquí? Pues como mínimo los mismos que ahora a ver si te crees que Botín o Amancio Ortega tienen toda su pasta en España. La excusa de la fuga de capitales para no subir siempre ha hecho mucha gracia, porque el dinero ya se ha evadido y de modo legal me temo.

Del mismo modo que el P$OE ha hecho política social, pero no nos engañemos su política económica ha sido de derechas, en España se llevan bajando impuestos más de 10 años. Las empresas tributan de media un 12% entre deducciones y demás. No existe un impuesto sobre la renta (no el IRPF es sobre las rentas del trabajo, sobre las rentas del capital tributan a tipo único)

Los únicos impuestos que han subido tanto con el gobierno del PSOE como los del PP son los indirectos y te aseguro que a Alierta se la fuma que suban el IVA o la gasolina seguro que aún encima se lo desgrava como gasto de empresa.

Nacionalización de la Banca, coño si es lo que estamos haciendo y parece ser que sí hay dinero. Pero en lugar de reflotarlos y regalárselos otra vez al primo de alguien. Nos los quedamos y socializamos el beneficio no sólo las pérdidas. Porque te recuerdo que el dinero de la banca lo ponemos tú y yo. Y como con las deudas ya nos hemos quedado pues quedémonos con los beneficios.

Todas estas políticas se pueden hacer sólo hay que querer hacerlas y veo que nos han colado el discurso de no hay pasta. Cuando día a día se demuestra que sí la hay para según qué cosas.

Toma ladrillaco!

» autor: fendet

#107 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--314460-- — Wed, 20 Jun 2012 15:15:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#106 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

erlukas — Wed, 20 Jun 2012 15:05:09 +0000

#103 Efectivamente, no tenemos ninguna responsabilidad. Yo no voté al PSOE ni he votado al PP pero me tengo que comer los engendros de leyes y políticas que desarrollan. He protestado en privado y en la calle y ¿qué he conseguido? Lo adivinaste.
Parece mentira que en este pais todavía haya alguien que se crea el cuento mandarino de que vivimos en una democracia. Esto es una partitocracia, más parecida a una dictadura que a otra cosa. Cada cuatro años se puede votar a Pepe o a José, que presenta un programa falso y después hace lo que se sale de los santos cojones durante cuatro años. Si gano las siguientes elecciones sigo haciendo lo que me sale... y si no, pues ya ganaré dentro de 4 u 8 años, que en este pais (y no solo aqui, sino mira lo que ha pasado con Nueva Democracia en Grecia. Mandan cojones, votar al que los metió en la crisis con mentiras y cuentas falsas para que los saque de ella) tenemos la memoria de pez y el cerebro anquilosado de tanto Gran Hemano o Salvame.

Salu2.

» autor: erlukas

#105 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

v4mpir0 — Wed, 20 Jun 2012 14:48:34 +0000

#102 si no lo he visto un millon de veces.. no lo he visto ninguna, pero siempre que lo veo me sigue poniendo la piel de gallina, vaya jodido CRACK, y encima el discurso de 1999 y tiene la misma validez que si lo dijera ayer.
RECOMENDADO a todo el mundo

» autor: v4mpir0

#104 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

con — Wed, 20 Jun 2012 14:41:47 +0000

¿Donde hay que apuntarse?

» autor: con

#103 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--314460-- — Wed, 20 Jun 2012 14:41:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#102 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Esmolante — Wed, 20 Jun 2012 14:39:56 +0000

Creo que es momento de recordar a los más jóvenes quién es Anguita.

El gran discurso antisistema: www.youtube.com/watch?v=Kd0ZyrnVVAM

» autor: Esmolante

#101 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 14:37:42 +0000

#77 te olvidas de entidades privadas como el Banco de Valencia y otros, que han tenido que ser intervenidos. No te equivoques, en el ladrillazo han colaborado TODAS las entidades financieras, sean cajas o bancos.

Si las cajas son las más perjudicadas por estas políticas es porque son entidades más pequeñas, y porque han financiado multitud de servicios públicos de ayuntamientos. Y ahora, con las políticas de privatización, a nuestros gobernantes no les importa privatizarlas para regalárselas a sus amigos.

Igual que quiebran antes las PYMES que las multinacionales como Repsol, quiebran antes las cajas que los bancos. La quiebra conduce sin remedio a la consecuencia lógica del Capitalismo, que es la concentración de capitales en cada vez menos manos. Así, la fusión de las cajas dará lugar a uno o dos bancos más competetivos durante un tiempo, hasta la próxima crisis.

#92 nadie niega las responsabilidades individuales. Lo que sí niego es que la responsabilidad de los gobernados sea mayor que la de los gobernantes, que son los que pusieron las normas y los que se lucraron con ellas.

» autor: bensidhe

#100 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

v4mpir0 — Wed, 20 Jun 2012 14:35:47 +0000

#62 y con mi escudo

» autor: v4mpir0

#99 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

CMinguela — Wed, 20 Jun 2012 14:26:46 +0000

Me gusta mucho más Anguita ahora que cuando estaba en política activa...Se ha vuelto como más humilde. Necesitamos políticos descontaminados!!

» autor: CMinguela

#98 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Tiy — Wed, 20 Jun 2012 14:04:55 +0000

#84 Pues estaré pendiente de su propuesta. Es necesario un proyecto que motive, ilusione y cohesione a parte de la ciudadanía que no quiere seguir parcheando un sistema podrido.

» autor: Tiy

#97 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

hispar — Wed, 20 Jun 2012 14:03:18 +0000

#96 ¿Y lo mal que lo hubieran pasado si ganan y no se puede hacer nada de lo prometido? Estas cosas se dicen cuando las elecciones pillan lejos, de manera que nadie se acuerde cuando toque salvo los incondicionales.

» autor: hispar

#96 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

opcional — Wed, 20 Jun 2012 13:58:07 +0000

Ya ven ustedes... lo fácil que hubiera sido decir esto mismo el pasado 22 de mayo del 2011 en todas las plazas de España...

» autor: opcional

#95 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 13:47:58 +0000

#74 sí, claro, aquí tienes a este dirigente de IU, e partido que tanto se llena la boca de "ppsoe"
www.minutodigital.com/2012/01/30/comunistas-sin-escrupulos-jose-antoni

» autor: Swann

#94 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--159263-- — Wed, 20 Jun 2012 13:47:56 +0000

Anguita liderará...
Anguita recuerda...
Anguita denuncia...
Anguita pide...
Anguita planea...
Anguita analiza...
Anguita pregunta...
Anguita dice...
Anguita comenta...
Anguita califica...
Anguita insta...
Anguita exige...
Anguita ve...
Anguita marca...
Anguita formula...
Anguita amaga...
Anguita lamenta...
Anguita considera...
Anguita aboga...
Anguita señala...
Anguita lleva...
Anguita advierte...
Anguita sospecha...
Anguita adivina...
Anguita propone...
Anguita amenaza...
Anguita menea...
Anguita reprueba...
Anguita aprueba...
Anguita considera...
Anguita opina...
Anguita sentencia...
Anguita asigna...
Anguita planea...
Anguita adolece...
Anguita explica...
Anguita planifica...
Anguita apunta...
Anguita señala...
Anguita pacta...
Anguita programatiza...
Anguita defiende...
Anguita argumenta...
Anguita desarrolla...
Anguita merece...
Anguita soslaya...
Anguita conoce...
Anguita informa...
Anguita enfrenta...
Anguita arremete...
Anguita debate...
Anguita elige...
Anguita magnifica...
Anguita intenta...
Anguita repite...
Anguita publica...
Anguita trata de...
Anguita redacta...
Anguita estudia...
Anguita detecta...

...e IZQUIERDA UNIDA pacta con el PSOE en Andalucía (el partido más corrupto de España) para seguir chupando de la teta de coca, putas y marisco. No cuela.

» autor: --159263--

#93 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

arsenicmarmelade — Wed, 20 Jun 2012 13:43:09 +0000

Dónde hay que firmar para que suba al trono?

» autor: arsenicmarmelade

#92 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--314460-- — Wed, 20 Jun 2012 13:41:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#91 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

piratux — Wed, 20 Jun 2012 13:40:45 +0000

Esto es el topo de izquierda unida en el 15m

» autor: piratux

#90 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Bast- — Wed, 20 Jun 2012 13:39:20 +0000

#37 Sí, pero no podemos esperar a que el lo haga todo, el nos va a guiar el camino pero más no va a poder hacer, ahora nos toca a nosotros recoger el testigo, y lo que podemos hacer es dar la cara vehementemente SIEMPRE que vayan saliendo las hienas a intentar cargarselo mediáticamente otra vez.
Nos toca luchar con uñas y dientes para defender esta propuesta y que sea posible.
El otro día leí un comentario de alguien que decía que los derechos que hemos disfrutado han sido gracias a la lucha de nuestros padres y abuelos, no disfrutamos de ningún derecho que hayamos conseguido nosotros. Yo añado, que así es normal que salgamos a la calle con flores levantando los brazos y dejándonos pegar. La situación es seria, por lo que las medidas deben ir en consonancia, adelante, sin miedo y unidos. El futuro nos pertenece, nuestra vida es nuestra y no debemos permitir que nos la quiten.
Reacción a la acción.

» autor: Bast-

#89 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

robertnus — Wed, 20 Jun 2012 13:26:05 +0000

Si un salario mínimo de 1000 euros haría crecer el poder adquisitivo de la mayoría de la sociedad y eso a su vez beneficiaría a las PYMES, ya que venderían más, yo propongo ir más allá: Que el salario mínimo sea 5000 euros. De esta forma el poder adquisitivo de la sociedad aún sería más alto y los beneficios a las PYMES serían mayores.

#AnguitaFacts

» autor: robertnus

#88 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Bast- — Wed, 20 Jun 2012 13:25:48 +0000

#12 Iba a escribir lo mismo. Me hace muchísima ilusión y me devuelve un poco la esperanza. Puede ser que salga bien, imaginad...

Apoyo absoluto.

» autor: Bast-

#87 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Naito — Wed, 20 Jun 2012 13:25:46 +0000

#44 Totalmente de acuerdo contigo..

» autor: Naito

#86 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--7407-- — Wed, 20 Jun 2012 13:25:26 +0000

Este pobre hombre no sabe ya que hacer para llamar la atencion, a ver si se entera que la gente pasa del comunismo, se comio una full de estambul en IU y se va a comer otra con su frente civico.

» autor: --7407--

#85 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

colipan — Wed, 20 Jun 2012 13:22:11 +0000

#83 pues si jeje!!!

» autor: colipan

#84 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

maximoarmijo — Wed, 20 Jun 2012 13:18:31 +0000

#7 Esa informacion es incorrecta, la web se saca las medidas de la manda y cita unas reivindicaciones de Julio de hace un año.

La propuesta se presentara este fin de semana: colectivoprometeo.blogspot.com.es/2012/06/informacion-de-urgencia-sobr

» autor: maximoarmijo

#83 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

elgatolopez — Wed, 20 Jun 2012 13:13:41 +0000

como mola ver a los becarios del PPSOE echando humo en el menéame...

» autor: elgatolopez

#82 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

hispar — Wed, 20 Jun 2012 13:10:33 +0000

#60 Ahora imagina todo eso, y el gobierno de turno falto de dinero, verás lo que va a tardar en caer esa imaginario banco público.

No hay nada malo en que los bancos ganen dinero, lo malo es que nadie supervise como lo hagan.

Si podemos hacer un supervisor bueno no necesitamos un banco público, si no podemos, tampoco podemos hacer un banco público bueno.

» autor: hispar

#81 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

colipan — Wed, 20 Jun 2012 13:08:04 +0000

Ojala!!!! pero desgraciadamente no me lo creo

» autor: colipan

#80 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Gior — Wed, 20 Jun 2012 13:07:42 +0000

¿Ya tenemos nuestra Syriza? Me apunto!!!

» autor: Gior

#79 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--150072-- — Wed, 20 Jun 2012 13:02:07 +0000

#26 Me vas a explicar a mi como cojones sacas un país de la crisis echando a la calle al potencial humano capaz de levantar la economía. Como vas a levantar un país si te dedicas a echar a la gente de sus viviendas para tenerlas cerradas durante lustros esperando un milagro y que los precios de la vivienda dejen de bajar. No se puede así.

» autor: --150072--

#78 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

elgatolopez — Wed, 20 Jun 2012 12:59:51 +0000

Solo por que es una alternativa a izquierdas con el referente de transparencia absoluta y seriedad como ha sido siempre el Sr. Anguita...merece nuestro apoyo o como mínimo nuestro respeto.

Pero como el dice, ya veremos a ver, los que están en el sofá y les toque moverse...

Julio, vamos a ello.

» autor: elgatolopez

#77 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Trabajador030 — Wed, 20 Jun 2012 12:54:47 +0000

#75 Si la Banca Publica la gestiona Anguita vale, y si la gestionan los politicos que han gestionado las cajas?

No olvidemos que el agujero de Espana la ha creado la mierda de las Cajas, gestionadas por politicos, no los bancos privados.

» autor: Trabajador030

#76 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

halcoul — Wed, 20 Jun 2012 12:51:15 +0000

#72 Opción muy utilizada por los populistas (de izquierdas o derechas) cuando llegan al poder: pensiones mínimas y salario mínimo de 1000n e inflación del 50%, y ya los tienes a todos ganando 1000, pero paradójicamente ganando menos.

#48 Hablo de Izquierda Abierta y de todos los que les den su apoyo en contra ~~del autoritarismo~~ de la autoridad del PCE, obviamente.

#75 ¿En que te basas para decir que gastarían su dinero en PYMEs? ¿Subiendo los precios para ajustarlos a la demanda? Ah! La inflación! Ya.

» autor: halcoul

#75 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 12:50:26 +0000

#72 rápidamente te rindes a la hora de buscar alternativas o de valorar el alcance de las propuestas de Anguita.

Un salario mínimo de 1000 euros, haría crecer muchísimo el poder adquisitivo de la mayoría de la sociedad, gente que hoy no compra o consume lo mínimo, que pasarían a comprar especialmente a PYMEs y pequeños negocios españoles. Es decir, las PYMEs serían las máximas beneficiarias, ya que el aumento de ingresos les darían para pagar a sus empleados y contratar otros nuevos.

Sí puede haber una dificultad inicial de las PYMEs para pagar, de ahí la necesidad de una BANCA PÚBLICA que preste créditos a esas empresas para que se adecuen a la nueva situación, para sortear los problemas iniciales. También podría haber ayudas a las PYMEs con los ingresos extraídos de grabar las rentas del capital en las grandes empresas, las SICAV, etc.

Y sí, "que las pensiones fueran de 1000, sería insostenible sin reformar el sistema totalmente". Por eso Anguita no solo quiere reformar completamente el sistema, sino impulsar una verdadera revolución cívica y social.

#74 si llama Moral Santín, e IU ya está pidiendo que se le investigue. De hecho, hacía tiempo que querían echarle y la crisis de Bankia fue el detonante: www.publico.es/espana/432523/iu-pide-la-dimision-del-consejero-que-eli

#76 he apoyado la creación de Izquierda Abierta en su día. No tengo datos para juzgar a un partido sin trayectoria política todavía y sin base social militante. Sí puedo juzgar a Llamazares por la nefasta gestión que realizó al frente de IU.

» autor: bensidhe

#74 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

tonterias — Wed, 20 Jun 2012 12:49:56 +0000

#29 ¿De qué consejero hablas? ¿podrías pasarme algún link con esa información? Me interesa.

» autor: tonterias

#73 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Colicoco — Wed, 20 Jun 2012 12:49:39 +0000

cuenta con mi espada

» autor: Colicoco

#72 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Trabajador030 — Wed, 20 Jun 2012 12:45:47 +0000

#61 yo no las veo para nada realistas (ojo tp el dinero a los bancos, o los miles de politicos chupando del bote), las veo bonitas, pero no realistas.

Que el salario minimo fuera de 1000, sería el final de las empresas, y no hablo de las grandes, si no de las pequenas especialmente.

Que las pensiones fueran de 1000, sería insostenible sin reformar el sistema totalmente, aparte que no comprendo como alguien que ha ganado toda su vida 700 euros puede ganar 1000 al jubilarse, no lo comprendo desde el punto de vista de viabilidad, me parece bonito pero muy fantastico.

#58 "Las pensiones y salarios más altos, conllevan una mejora en el consumo y, por tanto, a la prosperidad de PYMEs y tejido productivo del país."

Eso esta muy bien, cuando tienes el dinero guardado, pero si no tienes lo sacas de la chistera?

» autor: Trabajador030

#71 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

lestat — Wed, 20 Jun 2012 12:44:44 +0000

Pues me parece muy bien.
Que una persona honrada (joder, que poco hace falta, realmente, y lo mal que están las cosas para que sea verdad) se ponga al frente no de un partido político, sinó de una propuesta política real, fundamentada y contrastable, con unos fines concretos y definidos, no una nebulosa de siglas tras la que parapetar la ausencia de un programa y una amalgama de vividores.

Vaya si es aire fresco...

» autor: lestat

#70 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Cehona — Wed, 20 Jun 2012 12:44:14 +0000

#63 ¿Y como piensa Anguita adquirir recursos? ¿Con el bono solidario?

» autor: Cehona

#69 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 12:43:18 +0000

#70 respondí a eso en #27.

#64 "economía sumergida" a la que se ha llevado a los pequeños negocios debido a la política del gobierno, que favorece los intereses de los grandes capitales, economía sumergida que nunca ha perseguido este gobierno para evitar confrontarse con quienes son su base social de votantes.

Y las "brutales hipotecas que ha firmado la gente", las ha consentido el gobierno al tiempo que no daba alternativas para una vivienda digna. Esto, ya lo denunciaba Anguita en los 90 y lo tachaban de loco. Ahora, 12 años después, se ve que no era ningún loco sino que sabía muy bien lo que decía. Pero claro, él vive de su pensión de maestro y Felipe González cobra su sueldo vitalicio y una millonada en una empresa que él mismo privatizó.

#65 ya te dije, el pueblo tiene el futuro en sus manos. Puede elegir buenos políticos o no, pero así es la Democracia. En la empresa privada, no se puede elegir a los gestores, no hay democracia, el pueblo no pinta nada. Con una democracia de más calidad, sería posible un mayor tutelaje de las empresas públicas por parte de los ciudadanos.

Te he dicho medidas con las que se ingresarían cantidades ingentes de dinero. La de expropiar a políticos y banqueros corruptos, así como a empresarios que defraudaron al fisco todos estos años, sería mucho más útil que seguir pagando hasta el infinito, sin ningún otro plan (que es el plan del PPSOE). Y yo no quiero ricos que no paguen en España lo que tienen que pagar. Si no quieren tributar lo justo aquí, que se larguen, que el pueblo levantará el país creando empleo, producción, con innovación e investigación. Tenemos los medios humanos y los recursos materiales, no necesitamos otra cosa.

Sobre la banca y los banqueros, ¿de verdad te crees que no tienen dinero? ¿Crees que Santander y BBVA no tienen dinero?

» autor: bensidhe

#68 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 12:41:08 +0000

#63 y también son abismales las diferencias de Anguita con Carrillo, con LLamazares, con Alberto Garzón, con Juan Torres, con Berzosa, con IU de Madrid, con IU de Andalucía, con CCOO, etc.etc... vamos que tiene el perfil perfecto para ser el integrador de la izquierda de este país. Sí.

» autor: Swann

#67 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Nitpick — Wed, 20 Jun 2012 12:39:02 +0000

#35 Pan para los pobres del mundo? Vivienda para todos? Paro indefinido?
No te preguntes si es factible o no, preguntate si es eso lo que te gustaria para la sociedad en la que vives.
Si todos respondieramos que si, no habria ningun problema en conseguirlo. La cuestion esta en que hay muchos codiciosos y necios que responden que no.

» autor: Nitpick

#66 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Yoryo — Wed, 20 Jun 2012 12:36:45 +0000

#1 "diversidad al panorama actual".... pienso que mas que diversidad lo que aporta es DIGNIDAD y principios.

» autor: Yoryo

#65 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--43444-- — Wed, 20 Jun 2012 12:32:47 +0000

#27 "Puede impedirlo el pueblo, eligiendo a buenos gestores. Ahora, hazte otra pregunta: ¿qué impide que los dirigentes de los bancos privados sean como los de ahora? (véase Bankia con Rato, Banco de Valencia, Banco de Sabadell...) En la banca privada, el pueblo no manda nada, ni los empleados del banco. Manda el directivo de turno que se pone el sueldo que quiere, a costa de los ahorros de los ciudadanos."

El pueblo es el que ha votado a Zapatero, Rajoy, Camps, Esperanza.... Así que ¿Por qué va a cambiar ahora si lo que vemos es justo lo contrario? Todos los directivos de esos bancos fueron colocados por los póliticos. Por ahora, o al menos los casos grandes, de bancos que han caido eran todas cajas, verdaderamente privadas ninguna. Si creamos bancos públicos a los directivos los seguirán poniendo los políticos ¿Por qué va a cambiar la cosa? ¿Acaso no hay chanchullos y corrupción día tras días en otros organismos públicos? Es que pareces creer que por hacer los bancos públicos vamos a cambiar de actitud en España de un día para otro y nos vamos a volver honrados

Vuelvo a responderte con otra pregunta. Respecto al pago de la deuda, ¿de donde sacas el dinero? Nacionalizando, tendremos beneficios. El dinero lo sacamos de combatir el fraude fiscal, de expropiar a los corruptos (sin indemnización), de expropiar a los políticos y banqueros que han robado estos años, de pasarle factura a SICAV, terceras y cuartas viviendas de los ricachones, creando empleo que genere impuestos y riqueza, fiscalidad progresiva donde paguen los ricos lo que deben pagar, aumentar la fiscalidad a las rentas del capital (mas que las del trabajo), etc...

Para nacionarlizar primero tienes que tener el dinero; si ya andamos jodidos por tener que andar colocando deuda ahora quieres que sigamos aumentando ¿Cuanto cuesta una Endesa, Telefónica,...? ¿Cuantos años van a pasar para que los beneficios superen el coste de la nacionalización? Por que si no haces un sinpa con Argentina o pagas mucho menos de lo que deberías pronto no va a ser. Y el problema, y muy grave, lo tenemos ahora.

Con respecto a sbuir impuestos, SICAV,... ¿Cuantos de esos ricos seguirían tributando en España?

Repito. Como cómplices de la estafa de la burbuja inmobiliaria, siendo ellos los máximos beneficiarios, NACIONALIZACIÓN de la banca privada y puesta de todo su capital al servicio del interés general, llenando los agujeros que han dejado otros bancos y cajas pequeñas que no han sobrevivido a tanto saqueo. Si han robado, se les va al patrimonio de los directivos de cajas y bancos.

Estamos como lo de antes, primero hace falta el dinero. Además si nacionalizamos la banca ¿también nos quedamos con las inmensas deudas que parece que tienen? Pues sí que hemos solucionado el problema

En definitiva y vuelvo a repetir, si alguien quiere que me lo crea necesitos datos reales, precisos y avalados, no simples ideas populistas que de primeras estamos todos, o casi todos, de acuerdo. Como diría Anguita: datos, datos, datos.

» autor: --43444--

#64 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--314460-- — Wed, 20 Jun 2012 12:32:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#63 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 12:31:12 +0000

#59 claro, el PSOE aplicó esas políticas sin recursos, porque aceptaba el Capitalismo que cada vez más concentra más capital en menos manos privadas.

Sin embargo, Anguita ha señalado desde hace años que para poder llevar a cabo el Socialismo, hacen falta recursos, invertir en I+D, crear empleo, crear tejido productivo, etc.

Las diferencias de Anguita con el PSOE son abismales.

» autor: bensidhe

#62 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--75126-- — Wed, 20 Jun 2012 12:28:00 +0000

Que cuente con mi hacha.

» autor: --75126--

#61 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Brogan — Wed, 20 Jun 2012 12:26:30 +0000

#57 No digo que tú compartas el otro argumento, digo que lo que se está haciendo ahora es más fantástico y sin embargo no produce el nivel de rechazo de estas propuestas.

El hecho de que estas propuestas sean más realistas que lo que se está haciendo ahora significa que es una propuesta más válida.

» autor: Brogan

#60 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

pawer13 — Wed, 20 Jun 2012 12:26:07 +0000

#14 y #22 Banca pública no significa meter a políticos a dirigirla. En general debe funcionar como un banco privado: se darían hipotecas a quien pueda pagarlas, no se darían préstamos al 0% al amigo del presidente de la comunidad, no se invertiría en "negocios" como el aeropuerto de Ciudad Real...
Imagina un banco como el BBVA pero no orientado exclusivamente a ganar dinero para sus accionistas, dirigidos por gestores públicos decentes, por ejemplo altos funcionarios de Hacienda (que son, sorpresa, los únicos funcionarios que se quejan porque no les dejan trabajar)

» autor: pawer13

#59 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Cehona — Wed, 20 Jun 2012 12:24:57 +0000

Las politicas de igualdad ya las aplico el PSOE, pero sin recursos financieros, poco se puede hacer, y los recursos no llueven del cielo, al final quiebra el estado del bienestar, seamos realistas.
Para hablar de Utopias, yo tambien lo puedo hacer.

» autor: Cehona

#58 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 12:23:40 +0000

#49 el PSOE no ha cometido "muchos errores", el PSOE es un error en sí mismo, es un error su aceptación de la lógica del mercado, es un error su apoyo a Maastricht y resto de tratados que pusieron los pilares de esta economía neoliberal en la UE.

Incluso IU ha estado a punto de ser irrecuperable, especialmente por sus pactos con el PSOE, y de hecho vemos errores demasiado a menudo (véase Andalucía). Sin embargo, este nuevo proyecto, surge desde uno de los dirigente más influyentes de IU y del Partido Comunista de España, lo cual no es ninguna casualidad.

Presenta este proyecto después de haber impulsado proyectos similares dentro del PCE (2005) e IU (2008), aportando muchísimo al debate en la Izquierda. Por eso, como los partidos tienen errores y no son infalibles, es por lo que Anguita impulsa este frente cívico, a pesar de su militancia en IU y PCE.

#48 ¿de qué hablas? ¿De qué partidos he hablado yo? Yo tengo todo el respeto del mundo por la Confederación de los Verdes, Izquierda Republicana, Iniciativa Socialista de Izquierdas, Batzarre, etc. Por quien no tengo respeto es por quienes llevaron a IU casi a la desaparición.

#57 si sabes si IU llegará a la Moncloa, pásame tu bola de cristal, por favor. Las pensiones y salarios más altos, conllevan una mejora en el consumo y, por tanto, a la prosperidad de PYMEs y tejido productivo del país.

» autor: bensidhe

#57 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Trabajador030 — Wed, 20 Jun 2012 12:20:43 +0000

#38 " Más fantástico me parece a mi intentar solventar una crisis de consumo bajando el nivel adquisitivo de la gente, pero oye, allá cada cual con lo suyo. "

Decir que un argumento es malo, porque otro, que yo tp comparto, sea peor, tiene poco sentido

#45 Quiza me he explicado mal, con que fracasó, quiero decir que jamas llegó ni IU llegará a la Moncloa. Decir pensiones de 1000€ es algo muy relativo, asi como el salario minimo. no sé como se va a sostener eso.

» autor: Trabajador030

#56 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

ThFern — Wed, 20 Jun 2012 12:18:45 +0000

Pues a mí me parece regular la noticia. Cierto es que me gusta escuchar a este hombre, porque da gusto oirle hablar. Pero me parece un error vincular a la ciudadanía con el idealismo izquierdista de una forma tan clara y directa. El 15M se convirtió en una jaula de grillos cuando sólo empezaron a ir izquierdistas, y más tarde, izquierdistas radicales. Es una pena que se perdiera esa vinculación del movimiento con la ciudadanía general, independientemente de su ideología.
Me gustaba cuando el 15M gritaba con pasión "Sin banderas!!". Nunca he sentido nada igual. Ahora, es más de la misma guerra izquierda vs derecha de siempre. Y que Julio Anguita, a quien admiro mucho, se disponga a liderar un frente cívico que llama a toda la ciudadanía, mientras sigue en IU y el PCE... pues no sé. No me acaba de gustar la idea.

» autor: ThFern

#55 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--90414-- — Wed, 20 Jun 2012 12:16:11 +0000

Los jóvenes que nos estamos viendo sin futuros estamos contigo Julio, para recuperarlo no nos queda otra que involucrarnos y luchar por ello. ¡Por el frente cívico!

» autor: --90414--

#54 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--145513-- — Wed, 20 Jun 2012 12:14:06 +0000

Yo creo que Anguita se equivoca de camino, aunque no de destino. El objetivo principal ahora es cambiar el sistema pseudodemocratico corrupto que tenemos. Lo primero que hay que hacer es devolver (o conseguir, segun se mire) la soberania al pueblo. Si esto no se consigue esto no va a poder llegara a nada.

» autor: --145513--

#53 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--49-- — Wed, 20 Jun 2012 12:10:32 +0000

Espero que no se lo tome muy a pecho, por su salud más que nada.

» autor: --49--

#52 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

AritzA — Wed, 20 Jun 2012 12:09:45 +0000

En todo el planeta Tierra se producen alimentos para 12Â000 millones de personas, ¿por qué sigue muriendo la gente de hambre? la riqueza está mal repartida. Un salario mínimo de 1000 euros ayuda a repartir mejor la riqueza.

Las reformas que está promoviendo el poder actualmente solo ayudan a los poderosos a serlo más aún. El pueblo debe oponerse a estos poderosos y reclamar su parte del pastel.

» autor: AritzA

#51 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

SoB — Wed, 20 Jun 2012 12:09:20 +0000

Por cierto...perdonadme el inciso.
Toda esta información ha salido de una pagina que se llama prometeo:

colectivoprometeo.blogspot.com.es/2011/06/propuesta-de-julio-en-la-act

Se trata de la fuente de eleconomista.
Pero la columna esta fechada en el miércoles, 22 de junio de 2011.
Pienso, y no quiero alarmar, que la noticia es falsa. Pero habrá que esperar al viernes, que era cuando Anguita romperia el silencio.

» autor: SoB

#50 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

mre13185 — Wed, 20 Jun 2012 12:09:15 +0000

#24 Anguita rey ya!! Mejor dicho Califa de Al Andalus, luz de creyentes y azote de perros capitalistas sin escrúpulos

» autor: mre13185

#49 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 12:08:11 +0000

#34 El psoe ha cometido muchos errores, izquierda unida también. No creo en Dios ni creo en que los partidos políticos sean Dios. Voto lo que creo que tengo que votar en cada momento, con tu permiso. En cualquier caso, me da muchísima pereza teorizar sobre qué es la izquierda con alguien que ni siquiera ha leído El capital de Marx. Y decir que el psoe es igual que el pp en la política de recortes indica que ni siquiera lees a los ideólogos economistas de tu propio partido, como Juan Torres o Alberto Garzón. Mientras insultas, difamas, denigras, injurias, ofendes y desacreditas a quienes sí los leen. Que Carrillo es un traidor, que LLamazares en un traidor, que todo el que ha intentado mover la izquierda es un traidor... ¡Vaya manera de hacer proselitismo político!

#48 también os ha calado muy bien.

» autor: Swann

#48 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

halcoul — Wed, 20 Jun 2012 12:08:03 +0000

#45 Joder, me estoy dando cuenta de que odias tanto a los otros partidos que pertenecen a IU como al PPSOE. Vosotros queréis IU para vosotros solitos, ¿eh?

» autor: halcoul

#47 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Sixela — Wed, 20 Jun 2012 12:05:51 +0000

Quiero darle musculo a este frente civico...¿donde hay que afiliarse?

» autor: Sixela

#46 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

mre13185 — Wed, 20 Jun 2012 12:05:30 +0000

#11 Te has cubierto de gloria, anda y vete a rezar al Valle de los Caídos, tu caudillo te espera

» autor: mre13185

#45 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 12:04:41 +0000

#35 el proyecto que el llevó a cabo con IU, no fracasó. Fue su corazón el que no soportó las presiones desde el PSOE, desde dentro de su partido con los traidores como Almeida (hoy en el PSOE), etc.

Fue su salud y el PCE que llegó desideologizado del carrillismo en la Transición. Él, desde luego, y el programa de IU de entonces, no fracasó sino que fue el que mayores éxitos cosechó.

Lo que fracasó en IU es el haberse amoldado al sistema con Gaspar Llamazares, el haber pactado con el PSOE, el no haber sido fiel a un programa como el que Anguita quiere impulsar ahora en este Frente Cívico.

#32 ha dicho claramente que no será como el 15M salvo en la estructura más horizontal, que es la que ha llevado a IU a los mejores resultados de su hitoria (movimiento político y social).

» autor: bensidhe

#44 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

mmlv — Wed, 20 Jun 2012 12:04:22 +0000

El programa es fácil de elaborar, sólo hay que hacer lo contrario de lo que han hecho durante los últimos años los delincuentes de PP$OE.

Indultos a banqueros delincuentes --> carcel a banqueros delincuentes
Bajada de sueldos y pensiones --> subida de sueldos y pensiones
Privatización de servicios públicos y sectores estratégicos --> nacionalizaciones
Amnistía fiscal, reducción de impuestos a los ricos y subidas de impuestos indirectos --> persecución del fraude fiscal (sobre todo de grandes fortunas y grandes empresas), aumento de impuestos a los ricos y reducción de impuestos indirectos
Reducción de fondos a ciencia e I+D --> aumento de fondos a ciencia e I+D

» autor: mmlv

#43 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

sosfabra — Wed, 20 Jun 2012 12:03:13 +0000

A mi este hombre siempre me ha caído bien, más desde la célebre frase de PP y PSOE son la misma mierda pero... Si la renovación política de este estado pasa por él es que estamos muy jodidos, seguirán siendo las mismas caras de siempre. Es como si la renovación del PSOE pasa por Rubalcaba.

Creo que algo a nivel nacional como Compromís o Amaiur (dejando su independentismo/nacionalismo aparte) tendrían más fuerza.

» autor: sosfabra

#42 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

halcoul — Wed, 20 Jun 2012 12:02:48 +0000

¡Sois unos incrédulos tíos! Lo que no ha revelado (porque no se daba el caso) es que para pagar todo eso (#7) utilizará una planta de fusión fría que él mismo ha patentado.

» autor: halcoul

#41 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--151628-- — Wed, 20 Jun 2012 12:02:43 +0000

Anguita presidente. Lo pensaba hace 5 años, lo he mantenido. ¿Por qué no habrá más como él?

» autor: --151628--

#40 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

smartinp — Wed, 20 Jun 2012 12:01:26 +0000

Estamos contigo Julio!

» autor: smartinp

#39 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

ARIJAIN — Wed, 20 Jun 2012 12:00:08 +0000

venga me apunto....

» autor: ARIJAIN

#38 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Brogan — Wed, 20 Jun 2012 11:59:23 +0000

#33 Entonces las propuestas sólo son no populistas cuando se hacen para joder a todo el mundo menos a los 5 oligócratas? Pues viva el populismo, oye.

#35 Más fantástico me parece a mi intentar solventar una crisis de consumo bajando el nivel adquisitivo de la gente, pero oye, allá cada cual con lo suyo.

» autor: Brogan

#37 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--217049-- — Wed, 20 Jun 2012 11:55:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --217049--

#36 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Apampanaaa — Wed, 20 Jun 2012 11:55:13 +0000

SI SE PUEDE!

» autor: Apampanaaa

#35 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Trabajador030 — Wed, 20 Jun 2012 11:54:39 +0000

1.000 euros de salario mínimo
1.000 euros de pensión mínima

Pan para los pobres del mundo? Vivienda para todos? Paro indefinido?

Bonitas razones, pero bastante fantasticas, por las que el proyecto que llevo a cabo con IU fracaso.

» autor: Trabajador030

#34 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 11:52:34 +0000

#29 "yo he votado siempre a la izquierda. unas veces al psoe y otras a IU"
El PSOE que en los 70 renunció al marxismo, en los 80 nos metió en la OTAN, en los 90 se enfangó en el GAL y la corrupción, en el siglo XXI nos metió en la crisis más grave del país y en 2011 nos dejó 5,5 millones de parados? Eso NO es izquierda.

El proyecto que defiende Anguita es un FRENTE CÍVICO, colectivo, horizontal, no personalista. Lo defiende Anguita, como muchos otros que lo defendemos, pero él ha dicho que no será candidato. ¿Dónde está el personalismo? Deja el personalismo para partidos verticales como el PSOE, donde se hace todo lo que diga el amado líder, Felipe González, Aznar, Zapatero, Rubalcabra...

Yo no quiero gente que vote, sin más, quiero gente que luche, y el PSOE está siendo cómplice del PP en este régimen de recortes y de terror. No, no quiero a esa "gente" como aliados, ni en pintura.

» autor: bensidhe

#33 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

TroppoVero — Wed, 20 Jun 2012 11:51:35 +0000

#7 Estarás contento... me acaba de reventar el populistómetro... ¿Ahora quién recoge los cachos?

» autor: TroppoVero

#32 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

SoB — Wed, 20 Jun 2012 11:49:53 +0000

Yo lo siento mucho pero no pienso que funcione otro "frente civico", si no acaba en partido politico de izquierdas y con un programa claro.
El 15 m fracaso porque era una jaula de grillos, y recuerdo que tambien tenia un referente: Sampedro.

» autor: SoB

#31 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

halcoul — Wed, 20 Jun 2012 11:47:12 +0000

¿Anguita al margen de los partidos? Ya, ya, ya, igual que la FAES

#7 Eso es un programa político

» autor: halcoul

#30 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Tiy — Wed, 20 Jun 2012 11:44:18 +0000

#28 A mí también me pone de mala ostia la estupidez y la cortedad de miras que hay en el mundo. Malditos corruptos...

» autor: Tiy

#29 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 11:40:34 +0000

#20 yo he votado siempre a la izquierda. unas veces al psoe y otras a IU. Lo que está claro es que cualquier proyecto de tu personalista izquierda me excluye y no quiere mi voto. Sinceramente, creo que deberíais abandonar una coalición que lleva las palabras "izquierda" y "unida" en su nominación. Y mucha suerte en vuestro proyecto exclusivista.

... Y hay que ser muy cínico para decir respceto a las podridas cajas de ahorros "La participación en sus órganos de dirección de partidos (especialmente el PPSOE aunque no solo ellos)" cuando el consejero que más trincaba por la estafa de Bankia era de... Izquierda Unida.

» autor: Swann

#28 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--151124-- — Wed, 20 Jun 2012 11:37:57 +0000

#7 "3. Extensión de la prestación por desempleo."

Algo más? Regalar caramelos quizás?

"1. Salario mínimo interprofesional de 1.000 euros netos al mes. Es exactamente el 72% de la media de los 6 países de la UE que lo tiene más alto. Luxemburgo (1610 euros), Irlanda (1462 euros), Holanda (1357 euros), Bélgica (1336 euros), Francia (1321 euros), Gran Bretaña (1148 euros)."

Claro como ahora se contrata tanto...

" 5. Banca Pública como resultado de la nacionalización de la privada y las cajas de ahorro."

Venga, que roben más y mejor.

"10. Invalidar y dejar sin efecto los procedimientos judiciales contra las personas que de manera fehaciente puedan demostrar la imposibilidad de pagar la hipoteca y además carezca de segunda residencia."

Claro, pobrecitos, nacieron hipotecados, la culpa no es suya.

Me pone de mala ostia ver la estupidez que hay en el mundo. Maldito insensato...

» autor: --151124--

#27 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 11:34:28 +0000

#26 "¿Qué impide que los dirigentes de los bancos sean como los de ahora?" Puede impedirlo el pueblo, eligiendo a buenos gestores. Ahora, hazte otra pregunta: ¿qué impide que los dirigentes de los bancos privados sean como los de ahora? (véase Bankia con Rato, Banco de Valencia, Banco de Sabadell...) En la banca privada, el pueblo no manda nada, ni los empleados del banco. Manda el directivo de turno que se pone el sueldo que quiere, a costa de los ahorros de los ciudadanos.

"Respecto a lo de las nacionalizaciones, lo mismo ¿De donde sacas el dinero?"
Vuelvo a responderte con otra pregunta. Respecto al pago de la deuda, ¿de donde sacas el dinero? Nacionalizando, tendremos beneficios. El dinero lo sacamos de combatir el fraude fiscal, de expropiar a los corruptos (sin indemnización), de expropiar a los políticos y banqueros que han robado estos años, de pasarle factura a SICAV, terceras y cuartas viviendas de los ricachones, creando empleo que genere impuestos y riqueza, fiscalidad progresiva donde paguen los ricos lo que deben pagar, aumentar la fiscalidad a las rentas del capital (mas que las del trabajo), etc...

"el ladrillo que tienen todos los bancos ¿Como solucionas ese problema?"
Repito. Como cómplices de la estafa de la burbuja inmobiliaria, siendo ellos los máximos beneficiarios, NACIONALIZACIÓN de la banca privada y puesta de todo su capital al servicio del interés general, llenando los agujeros que han dejado otros bancos y cajas pequeñas que no han sobrevivido a tanto saqueo. Si han robado, se les va al patrimonio de los directivos de cajas y bancos.

La realidad es que el pueblo es soberano, tenemos recursos, tenemos trabajadores, podemos crear riqueza real (no simplemente liquidez). Podemos repartir el trabajo, podemos tomar el control de la economía. No dependemos ni de banqueros ni sus recetas que ya hace tiempo se han demostrado un fracaso.

» autor: bensidhe

#26 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--43444-- — Wed, 20 Jun 2012 11:26:46 +0000

#17 Después de ver el video sigo con las mismas dudas que antes. Todo muy bonito pero a ver de donde sacamos el dinero, por que únicamente da unos datos al principio que no dice de donde salen (lo mimos que oímos a los del PP o PSOE). A mí el que quiera convercerme de sus ideas para salvar el país debe comenzar dándome datos extensos, elaborados y avalados por profesionales para que comience a creerme lo que me cuenta.

#20 ¿Qué impide que los dirigentes de los bancos sean como los de ahora? A fin de cuentas es lo mismo; los que mandan serían elegidos por los políticos.

Respecto a lo de las nacionalizaciones, lo mismo ¿De donde sacas el dinero?

¿Alquiler social? El que es el gran problema de este país en estos momentos, o eso es lo que nos cuentan, es el ladrillo que tienen todos los bancos ¿Como solucionas ese problema?

Que oye, a mí las ideas que propone cojonudas y totalmente a favor de ellas, pero como ya he dicho antes necesito datos para creer en ellas.

» autor: --43444--

#25 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

mmlv — Wed, 20 Jun 2012 11:25:09 +0000

#22 Lo que no funciona no es la "Banca Pública", lo que no ha funcionado son las cajas de ahorros convertidas en agencia de colocación de amiguetes por parte de partidos políticos, patronal, iglesia católica, sindicatos verticales, etc

¿Banca pública? En Dakota del Norte existe y es un éxito
www.capital.es/2011/10/11/¿banca-publica-en-dakota-del-norte-existe-y

» autor: mmlv

#24 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

fernandoar — Wed, 20 Jun 2012 11:20:11 +0000

Anguita para presidente Ya!

» autor: fernandoar

#23 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 11:17:30 +0000

#22 sin Banca pública no hay alternativa. Tenemos que tener el control sobre nuestro dinero, de lo contrario no podremos poner remedio a los problemas del país.

» autor: bensidhe

#22 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

zerozero7 — Wed, 20 Jun 2012 11:16:14 +0000

#14 Precisamente el punto de la "Banca pública" es el que no veo porque está demostrado que no funciona. Los demás puntos son discutibles...

» autor: zerozero7

#21 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Eyacua — Wed, 20 Jun 2012 11:14:36 +0000

Quica haya luz al final del tunel al fin y al cabo. Ahora falta que lleguemos a verla alguna vez...

» autor: Eyacua

#20 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 11:12:44 +0000

#14 quizás deberías preguntar humildemente para obtener respuesta.

"¿Banca pública? ¿Como era Caja Madrid, CaixaGalicia, la Cam,...?"
No. Las cajas no eran bancos, eran entidades financieras privadas con participación pública, donde parte de sus beneficios tenían que invertirlos en obras sociales.

La participación en sus órganos de dirección de partidos (especialmente el PPSOE aunque no solo ellos) y la Iglesia (en algunas), hizo que fuesen utilizadas para beneficiar a las corruptelas de determinados gobernantes. Además, los sueldos de los directivos eran escandalosos.

Una Banca pública, sin embargo, debe ser una entidad bancaria, tener trabajadores públicos que sean profesionales, no buscar el lucro por el lucro, no invertir en economía especulativa, estar al servicio del interés general y de los ciudadanos.

"¿Nacionalización de sectores estratégicos? ¿Con qué dinero? ¿O propone un sinpa a lo argentino?"
Las empresas que defraudaron o que han robado, expropiación y sus responsables a prisión. Las otras empresas, se paga lo que corresponde y ya está.

"¿Y a los que no pagan la hipoteca que propone? ¿Piso gratis?"
No, alquiler social, como propone la Plataforma de Afectados por la Hipoteca. Esto hace que se pueda pagar y no ahoga a los ciudadanos, lo que permite mover la economía y salir de la crisis.

#18 lo que es patético es ver a fanboy del PSOE hablando de "izquierda" y criticando a Anguita. No tenéis ni vergüenza ni dignidad, desde luego.

» autor: bensidhe

#19 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

ralph — Wed, 20 Jun 2012 11:07:08 +0000

El UNICO politico que dijo las cosas anyos antes que sucedieran.

Y al que casi nadie le hizo caso y me temo (estoy seguro...) que sucedera lo mismo.

» autor: ralph

#18 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Swann — Wed, 20 Jun 2012 11:07:01 +0000

#6 Tiene mucha gracia leer a estos anguitistas hablar de un “proceso constituyente para un frente de izquierdas más amplio” cuando son los que están expulsando a toda la izquierda a base de insultos, difamaciones y juego sucio. Que es que no sólo expulsan de “su” izquierda (ésa que da el poder al PP en Extremadura) a gente que no está en IU, sino que expulsan también a gente de IU como Llamazares. Es patético.

Y como muestra de este patetismo de “frente de izquierdas más amplio”, todos los negativos que me caen por parte de estos anguitistas.

» autor: Swann

#17 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

v4mpir0 — Wed, 20 Jun 2012 11:06:54 +0000

#14 si leyeras mas a fondo, el punto que te cito da una idea
4. Reforma Fiscal: progresividad, persecución del fraude fiscal y la economía sumergida.

por otro lado:

10 medidas contra la crisisque dio anguita en 2011

www.youtube.com/watch?v=iqq2g2YH8W0
si te quedan dudas preguntas

» autor: v4mpir0

#16 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Tiy — Wed, 20 Jun 2012 11:06:25 +0000

#14 Soy de la opinión de que o se corta por lo sano o a la larga, y no muy larga, la gangrena mata.

» autor: Tiy

#15 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

v4mpir0 — Wed, 20 Jun 2012 11:04:47 +0000

#13 si esta habiendo un año tan concentrado de agitación social es que cada vez, esa gente con prejuicios, ignorante e inculta se esta quedando sin espacio, hoy en dia la informacion corre libre por la red (no se por cuanto tiempo) y eso debemos aprobechar las generaciónes "jovenes" para estar informados, con opinion critica y reflexiva y en todos nuestros entornos acabar con los pensamientos (que no reflexiones) asi de absurdos.

salud

» autor: v4mpir0

#14 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--43444-- — Wed, 20 Jun 2012 11:01:35 +0000

#7 Y yo prometo atar a los perros con longanizas. ¿Banca pública? ¿Como era Caja Madrid, CaixaGalicia, la Cam,...? ¿Nacionalización de sectores estratégicos? ¿Con qué dinero? ¿O propone un sinpa a lo argentino? ¿Y a los que no pagan la hipoteca que propone? ¿Piso gratis?

» autor: --43444--

#13 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

alex_riveiro — Wed, 20 Jun 2012 10:59:50 +0000

Es una propuesta interesante. Seguramente, por desgracia, muchos no verán más allá de gritar "¡COMUNISTA!" y puede quedar en agua de borrajas simplemente por prejuicios y envidias (que viene a ser lo que define a gran parte de la sociedad española, irónicamente.

» autor: alex_riveiro

#12 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

v4mpir0 — Wed, 20 Jun 2012 10:57:54 +0000

No podeis imaginar la ilusión que me hace esta noticia, ojala pronto sepamos como se va a cuajar esto

» autor: v4mpir0

#11 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--138650-- — Wed, 20 Jun 2012 10:51:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#10 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 10:47:43 +0000

"Todas las fuerzas parlamentarias, menos IU, recuerda Julio Anguita, apoyaron el Tratado de Maastricht y la moneda única, origen, señala, de los males que están ahora afectando a Europa. "Incluso hasta Felipe González nos da ahora la razón".

Precisamente el "No a Maastricht" fue una de las principales banderas que IU agitó durante la etapa que él dirigió y por ello se siente cargado de razones para liderar esta plataforma cívica, cuya "no estructura", precisa, podría ser similar a la del Movimiento 15-M, aunque ahí acabaría todo parecido con los "indignados".

Muy interesante, desde luego. Esto se une al cambio que se acaba de dar en Catalunya con EUiA, que buscará alianzas más allá de ICV para refundarse junto a sectores libertarios y anticapitalistas, en una especie de "SYRIZA catalana". Se une también a las jornadas de este pasado fin de semana en Madrid, donde IU apostó por continuar su refundación en un Proceso Cosntituyente.

Vienen tiempos muy difíciles pero también muy interesantes.

» autor: bensidhe

#9 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--315211-- — Wed, 20 Jun 2012 10:40:15 +0000

#6 Gracias por la aclaración, creía que después de su ataque al corazón, estaba jubilado y apartado de actividades políticas.
Por cierto, consultando en la Wikipedia para salir un poco de mi ignorancia sobre lo anterior, veo lo siquiente:

"Es de los pocos políticos que tras estar más de 8 años como parlamentario ha renunciado a la pensión de jubilación como ex diputado y recibe la de maestro de escuela."

» autor: --315211--

#8 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

anxosan — Wed, 20 Jun 2012 10:39:37 +0000

Estaré atento.

» autor: anxosan

#7 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

Tiy — Wed, 20 Jun 2012 10:34:43 +0000

Me interesa.

A continuación se exponen los diez puntos del programa que Anguita quiere impulsar a través de Prometeo:

1. Salario mínimo interprofesional de 1.000 euros netos al mes. Es exactamente el 72% de la media de los 6 países de la UE que lo tiene más alto. Luxemburgo (1610 euros), Irlanda (1462 euros), Holanda (1357 euros), Bélgica (1336 euros), Francia (1321 euros), Gran Bretaña (1148 euros).

2. Pensiones que se ajusten al salario mínimo.

3. Extensión de la prestación por desempleo.

4. Reforma Fiscal: progresividad, persecución del fraude fiscal y la economía sumergida.

5. Banca Pública como resultado de la nacionalización de la privada y las cajas de ahorro.

6. Poner en marcha desde España mecanismos que graven, dificulten o impidan la imposición de fondos en los paraísos fiscales.

7. Nacionalización de los sectores estratégicos de la economía.

8. Desarrollo de los artículos comprendidos entre el 128 y el 131 (ambos inclusive) del Título VII de la Constitución vigente. Se hace referencia a que la riqueza del está subordinada al interés general, y que el Estado deberá estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.

9. Control y democratización de los canales de distribución y comercialización del sector primario de la economía para evitar situaciones de oligopolio o monopolio.

10. Invalidar y dejar sin efecto los procedimientos judiciales contra las personas que de manera fehaciente puedan demostrar la imposibilidad de pagar la hipoteca y además carezca de segunda residencia.
www.teinteresa.es/politica/Julio-Anguita-Izquierda-Unida-Politica-Espa

» autor: Tiy

#6 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

bensidhe — Wed, 20 Jun 2012 10:32:35 +0000

#4 nunca se apartó de la política, ha estado siempre activo en IU y PCE. De hecho, es responsable de varias de las operaciones de regeneración en IU, pero es evidente que todavía no ha conseguido todo lo que pretendía, que es refundar la izquierda.

En esta ocasión, parece que dará un paso más y planteará la iniciativa dentro y fuera de IU. De hecho, en la próxima Asamblea Federal de IU habrá una propuesta para iniciar un PROCESO CONSTITUYENTE, así que es posible que IU como tal se diluya en un frente de izquierdas más amplio, tipo SYRIZA.

Paso a paso, este hombre ha hecho muchísimo por la política de verdad (no la de circo del PPSOE) en este país y por la Izquierda como elemento de transformación social. Y ahí sigue.

» autor: bensidhe

#5 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

ArdiIIa — Wed, 20 Jun 2012 10:32:31 +0000

#3 Creo que la que referencio pone los cimientos y en esta comienza la construcción, que por cierto a mi juicio, creo que va a tener uns espectativas inesperadas (seguimiento y aceptación) para todo el País.

» autor: ArdiIIa

#4 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

--315211-- — Wed, 20 Jun 2012 10:28:17 +0000

Se cansó de estar sentado en su sillón de orejas. Fué una pena que se apartara de la política este hombre, con el que pese a que no estoy de acuerdo con muchas de sus ideas, reconozco que es sin duda una persona honrada, inteligente y consecuente.

» autor: --315211--

#3 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

IgnatiusJReilly — Wed, 20 Jun 2012 10:25:31 +0000

#2 Nada que ver, la que citas es un discurso de Anguita, y esta noticia explica como y en que términos y plazos va a llevar a cabo la acción...

Edit: pensé que la ponías como dupe... Tengo la cabeza...

» autor: IgnatiusJReilly

#2 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

ArdiIIa — Wed, 20 Jun 2012 10:23:37 +0000

Rel: www.meneame.net/story/julio-anguita-compromete-ser-referente-operacion

» autor: ArdiIIa

#1 Anguita liderará un "frente cívico" contra la crisis al margen de los partidos

IgnatiusJReilly — Wed, 20 Jun 2012 10:21:31 +0000

Puede ser una propuesta interesante, por lo menos aportará diversidad al panorama actual...

» autor: IgnatiusJReilly