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#320 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Wed, 27 Jun 2012 15:48:08 +0000

#319 El funcionario que atiende en unsa ventanilla está obligado a saber el idioma cooficial, porque el ciudadano que necesita ir allí tiene el derecho de usarlo. Si es "de fuera" ha de demostrar unos conocimientos mínimos. Eso es todo.

Un futbolista portugués puede jugar en España sin contar como extranjero según sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea (caso Bosman), y esa misma persona oriunda de Portugal podrá trabajar de funcionario en Cataluña siempre y cuando apruebe las oposiciones y demuestre un nivel óptimo de idiomas castellano y catalán.

» autor: ewok

#319 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--319108-- — Wed, 27 Jun 2012 15:00:07 +0000

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» autor: --319108--

#318 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Tue, 26 Jun 2012 15:00:48 +0000

#316 Así no aclara nada. Los términos del íbero que haya pueden ser del catalán o del vasco, y para añadir más confusión, hay quien llama "aragonés" al catalán de la Franja.

» autor: ewok

#317 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--245487-- — Sat, 23 Jun 2012 20:00:45 +0000

#2 te he votado positivo, pero aquí hablando el mismo idioma, hay una parte que te ha votado negativo, o sea, que no nos entendemos de todas formas.

» autor: --245487--

#316 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

viktor — Sat, 23 Jun 2012 15:03:58 +0000

#314 Además, los pocos que no són topónimos son compartidos con el catalán, como caca, dalla, muga, urgell, güell...

» autor: viktor

#315 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

estofacil — Sat, 23 Jun 2012 12:54:21 +0000

#310 Y aunque supiese castellano, en mi comunidad si no sabes valenciano vas a tener muchas menos posibilidades que cualquier otro porque siempre he oído que si no tienes el mitjà al menos nanai...ya te digo, por decirte esto no quiere decir que no respete aquellos que piensan que el catlán, el valenciano y demás ( estos los hablan mucho mas que supongo gallego..) debería priorizar antes que el castellano en sus comunidades. Pero yo, hablo de mí, funcionalmente pienso que cada vez estamos más globalizados, con mas inmigrantes y personas de otras comunidades y que resulta más sencillo utilizar a nivel público el castellano. En la universidad hicieron unas jornadas sobre ecologismo y estaban todo el rato hablando en valenciano, yo no tengo queja así lo practico y lo recuerdo, pero me pareció muy feo una cosa que sucedió: Vinieron personas que son de Murcia y de Albacete ( además de otras personas de otros países) pues mucha gente de la universidad son de allí porque sus carreras no están en esa comunidad, y ellos no entendían nada y les pidieron 2 veces si podian dar la ponencia en castellano para poder comprenderlo. Se negaron rotundamente y encima se enfadaron, claro los chavales tuvieron que irse y quedarse sin ver las jornadas. No es que esas personas quisieran " imponerle" que hablasen castellano, sino que en esos contextos era más útil utilizarlo para que un numero mayor de personas alcanzaran la información y se negaron por cabezonería. He de decir que he vivido varios episodios parecidos y que es lo que me ha echo cambiar mi opinión respecto a el idioma de mi comunidad.

» autor: estofacil

#314 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Sat, 23 Jun 2012 11:27:15 +0000

#313 De nada, el que más se aproxima es el de www.aragonesasi.com pero el poco léxico que trae es confuso, porque en la parte de aragonés no se sabe si es un lugar o una palabra (por ejemplo Buro=barro, arcilla/ Bura=tierra inundada; Dalla=guadaña/Dala=guadaña; Muga=separación entre propiedades/ Muga=límite, separación) pero por el medio meten "Oza", que también existe en gallego, donde creo que no hay mucho léxico íbero, y "lelo" y "caca" (que aunque fueran aragonés e íbero es difícil decir que no fuese vía castellano).

» autor: ewok

#313 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

viktor — Sat, 23 Jun 2012 10:55:07 +0000

#312 Gracias, pero ninguno de esos enlaces es de lo que hablaba con #50, vocabulario del aragonés de origen íbero. Tus enlaces son, los más cerca, de toponímia.

» autor: viktor

#312 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Sat, 23 Jun 2012 06:59:52 +0000

#311 Me confundí de enlace.
En esa web de Celtiberia vi un comentario sobre la convivencia del euskera y el "navarro-aragones", y el (supuesto) sustrato euskera en esa lengua romance, que mencionaba un decreto de los reyes de Aragón del año 1349 prohibiendo el uso del árabe (algaravia), del hebreo (abraych) y del euskara (basquenç) en el mercado de Huesca: www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5898 www.nabarralde.com/es/bitxia/3948-en-huesca-se-hablaba-euskera-en-el-s Ahí llegan a decir que «hasta el siglo XIX el Pirineo de Huesca mantuvo alguna vinculación con el euskera».
En esta www.aragonesasi.com/historia/lexico.php hay un léxico aragonés comparado con el íbero, pone íbero/celta, no sé por qué, de hecho en otro link menciona que los celtismos en Aragón son mucho menos abundantes que otras partes de la Península: www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1809
En este www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2192 habla de algunos topónimos íberos en el Pirineo Aragonés, y este otro de hidronimia, Ibón, que deriva de ibai (río, en euskera) o íber (río en íbero): www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1871

» autor: ewok

#311 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

viktor — Sat, 23 Jun 2012 01:45:14 +0000

#287 Dónde en ese artículo se habla del aragonés?

» autor: viktor

#310 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

LaResistance — Fri, 22 Jun 2012 21:10:12 +0000

#309 y el chino que pone la tienda al lado de tu casa también cree que el chino y el inglés son suficientes, se pueden comunicar con mucha más gente, pero no por ello le van a dejar a hacer oposiciones y ser funcionario sin saber castellano

» autor: LaResistance

#309 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

estofacil — Fri, 22 Jun 2012 21:04:21 +0000

#233 Si claro, datos de hace una década. Aún así en las grades ciudades encontrarás a poca gente( al menos en mi provincia, Alicante) que hable valenciano y no sea de un pueblo.
Por otro lado no entiendo que es " sintomatico" de verdad, no me molesta que se hable el valenciano ni nada, a mi no me gusta como idioma para usarlo en mi dia a dia, pero para mí es mas util el inglés o el castellano porque con él puedo comunicarme con mucha mas gente.

» autor: estofacil

#308 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

LaResistance — Fri, 22 Jun 2012 21:01:50 +0000

#306 Ojala se extinga la gente como tú

» autor: LaResistance

#307 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Fri, 22 Jun 2012 18:44:12 +0000

#304 A lo que se llega, ¿eh? Si quieres lee los comentarios, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid. Un argumento repetido aquí es "normal que desaparezcan, que ya está el castellano para entendernos todos", y luego lo típico: la gente habla "dialectos regionales" para fastidiar. Tú sabrás lo que te faltaba por oír, pero es obligatorio saber la lengua propia de la Autonomía que tenga idioma cooficial para poder atender en la ventanilla, porque es un derecho de los hablantes, eso es todo.

» autor: ewok

#306 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--326050-- — Fri, 22 Jun 2012 18:42:24 +0000

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» autor: --326050--

#305 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

LaResistance — Fri, 22 Jun 2012 18:27:58 +0000

#292 Sigues demostrando cada vez más lo que eres. Lo equivalente a lo que yo digo, es que vaya a valladolid alguien que no sepa hablar español, no alguien que no tenga el mismo acento que los de Fachadolid.

Te imaginas que alguien que no sepa castellano se presentara a las oposiciones? a que no? a que te parece un improperio que en un lugar donde el idioma oficial sea español vaya un tío que no tiene ni puta idea de castellano y que además no quiere aprenderlo pase unas oposiciones? pues entonces eres un racista según tu razonamiento.

Además, los españoles tienen derecho a hablar en español, pero también tienen derecho a no saber leer, y no por eso se le hace examen oral a los analfabetos ni se pasa por alto que no sepa nada de lo que tendría que saber porque tenga derecho a no saber leer.

Si quieres ser funcionario tienes que tener unas competencias minimas, como es hablar el idioma local, tienes derecho a no tener esas competencias, pero es tu problema, ya se cogerá alguien que no tenga tu carencia lingüistica y/o mental

» autor: LaResistance

#304 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--319108-- — Fri, 22 Jun 2012 18:16:05 +0000

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» autor: --319108--

#303 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

PAMPUM — Fri, 22 Jun 2012 18:11:57 +0000

#300 Hay un gran dicho que dice "el saber no ocupa lugar". Nada más que decir, ahí te quedas tú y tus acentos prefiero irme al campo a razonar con piedras.

» autor: PAMPUM

#302 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

PAMPUM — Fri, 22 Jun 2012 18:08:39 +0000

#301 Al chaval que no le da, es lo que ocurre cuando no se sale del pueblo natal y no se ve un poco de mundo y cultura.

» autor: PAMPUM

#301 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Fri, 22 Jun 2012 17:54:32 +0000

#300 Guky DJ JR => Real Académico del Acento Vallisoletano

» autor: ewok

#300 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Fri, 22 Jun 2012 17:16:43 +0000

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» autor: --196950--

#299 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

PAMPUM — Fri, 22 Jun 2012 17:00:07 +0000

La constitución también dice que las lenguas de las comunidades autónomas son oficiales al mismo nivel que el castellano y sus ciudadanos tienen el DERECHO a usarlas (aparte de los estatutos que es LEY también) y si no recuerdo mal no tienes que leer más de los 10 primeros artículos, pero vamos eso lo obviamos verdad. Esto de confundir acentos con idiomas es de traca por no decir de tonto perdido, con todos mis respetos.
Lo que molesta no es que vengan de fuera, lo que molesta es que los que vienen de fuera no tengan ni el más mínimo respeto y consideración por aprender una cultura y un idioma diferente que es parte de España y como he dicho que lleva ahí más de mil, que el problema de estas discusiones es la ignorancia que existe en este país.

» autor: PAMPUM

#298 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--125581-- — Fri, 22 Jun 2012 16:31:51 +0000

#297 #192 Modelo lingüístico. Si tus padres cogieron el modelo D, (Mayoría idioma no castellano) te aguantas.
Y yo como ciudadano vasco, si accedo a instituciones del estado exijo que me puedas atender en euskara tal como dicta mi estatuto. Si no, denuncia al canto por incumplimiento y discriminación.

La constitución tambien dicta que las lenguas son cooficiales en sus respectivas comunidades y sus hablantes tendrán los mismos derechos . Ya sabes, por respetar la ley, y eso.

» autor: --125581--

#297 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Fri, 22 Jun 2012 16:26:09 +0000

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#296 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

PAMPUM — Fri, 22 Jun 2012 16:17:12 +0000

#288 Te imaginas la gilipollez que acabas de decir? mmm creo que no, pues eso.

» autor: PAMPUM

#295 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Fri, 22 Jun 2012 16:13:55 +0000

LOS ESPAÑOLES TIENEN DERECHO A USAR EL ESPAÑOL EN ESPAÑA. Así que eso de discriminar poniendo el examen en el idioma X, se va a acabar en cuanto pase por el constitucional.

1.- Tienes un problema con las mayúsculas.
2.- En Cataluña cuando la gente usa el Constitucional como amenaza crece el número de independentistas. Por cierto, ya ha pasado por los tribunales y sigue la inmersión lingüística.
3.- Teacher le voy a denunciar por no dejarme hablar español en su clase de inglés. ¡Engañador! ¡Anticonstitucional!

» autor: ewok

#294 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Fri, 22 Jun 2012 16:13:15 +0000

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» autor: --196950--

#293 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Fri, 22 Jun 2012 16:05:09 +0000

* Continúo del anterior:
Y creo que el aranés lo iban a extender como oficial en toda Cataluña, con lo que lo incluirán, me imagino, en los planes de estudio. Si en la ESO o BAC se pudiesen estudiar lenguas cooficiales de optativa, quien tuviera interés lo tendría más fácil.

» autor: ewok

#292 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Fri, 22 Jun 2012 16:04:36 +0000

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» autor: --196950--

#291 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Fri, 22 Jun 2012 15:51:29 +0000

#285 ¿Engañar? ¿Racismo? Tú flipas, hombre. Era lo que faltaba. Si tú sabes castellano, gallego, catalán y vasco, vas si quieres a opositar a Segovia, Girona, Santiago, Bilbao o Castellón. Si solo sabes castellano, gallego y vasco no te van a coger en Castellón o Tarragona, porque no vas a entender los papeles que te pasen de la Generalitat (eso es solventable con un traductor) ni a alguna gente que se dirija a ti, que tiene derecho a hablar su lengua en el territorio del que es natural y cooficial. ¿Sabes qué significa cooficial?
La constitución deja muy claro cual es el idioma oficial de España. Si no te gusta, se siente. Menuda infantilada. La Constitución también deja claro el derecho a un trabajo y a una vivienda digna. Que el idioma oficial de España (y tan extendido en buena parte mediante prohibiciones, represión e imposición hasta la fecha de la Constitución misma, más vale no olvidarlo) sea el español, no niega las otras lenguas no oficiales ni cooficiales, y desde luego la cooficialidad de las otras tres con sus variantes. ¿Sabes qué significa cooficial? Pues eso, si quieres ser funcionario en Reus tienes que saber catalán y español, y desde 2006 si quieres ser funcionario en el noroeste de Cataluña tendrás además que saber occitano (aranés).

» autor: ewok

#290 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

LaResistance — Fri, 22 Jun 2012 15:28:10 +0000

#288 vas a comparar el acento con saber hablar un idioma? Espero que no lo hayas dicho en serio, si no, serías más tonto de lo que pensaba.

» autor: LaResistance

#289 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--249036-- — Fri, 22 Jun 2012 15:25:59 +0000

#283 Pues sirva para el caso cualquier área en la que el parlamento sí tuviera competencias para ello. Ya dije en #141 que no estaba del todo seguro de que no hubiera otra cosa que lo impidiera y que sólo pretendía ilustrar la idea.

Se me ocurre otra forma de verificar la ornamentalidad: buscamos menciones de ese artículo en sentencias del TC y si el número es mayor que 0 es que no es ornamental. ¿Te vale?

Yo pensaba que la queja de que la Constitución mencionase el deber ...

No recuerdo haberme quejado del deber de conocer el castellano. Lo que digo es que ese deber existe (no ornamentalmente). Considero correcto que los ciudadanos de España tengan el deber de conocer la lengua castellana, y de la misma forma creo que los ciudadanos de Cataluña deberían tener el deber de conocer el catalán. Es más, contrariamente a los del TC, no veo qué incompatibilidad tenía ese deber con la constitución. De hecho creo que aquí más que interpretar la constitución legislaron.

» autor: --249036--

#288 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Fri, 22 Jun 2012 15:24:46 +0000

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» autor: --196950--

#287 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Fri, 22 Jun 2012 15:24:32 +0000

#282, #284 Hablad por vosotros. El argumento que han sacado en los primeros comentarios es que sabiendo castellano lo normal es que desaparezca todo lo demás en España, o si acaso que esos dialectos regionales se pueden tolerar (sic) siempre que sus hablantes no interfieran con el derecho de un castellano-hablante a no aprenderlos, aunque quieran trabajar en una clínica en Cataluña, opositar a ertzaina, o atender una ventanilla de la Xunta.
Además sí que se ha hablado de otros idiomas en los comentarios, como el extremeño, el leonés y el bable (variantes del astur-leonés como el mirandés), la fala de Xálima (variante del gallego-portugués), la lengua de signos catalana, el aragonés y sus relaciones con el vasco y el íbero, etc. Al hilo de esto último, (#50, #89) hay un artículo interesante en www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1584

» autor: ewok

#286 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

LaResistance — Fri, 22 Jun 2012 15:23:29 +0000

Pues aunque te joda a ti el euskera es también oficial en el país vasco, si no te gusta, se siente, oposita donde no sea un derecho de los ciudadanos que tu les atiendas en ese idioma.

Lo del engaño no entro porque si, está hecho mal, pero no se a que coño viene aquí, no estamos hablando de eso. y si, si en una comunidad esta definido un idioma como oficial tendrías que saberlo aunque en esa particular zona no se hable.

racismo? venga ya, yo no tengo problemas con que alguien estudie euskera y oposite, hay gente que lo hace (no solo españoles, el padre de un amigo mío es alemán y es profesor en la universidad enseñando en euskera) así que no vengas con racismo cuando es que se prefiere ser funcionario sin siquiera tener que aprender el idioma local.

Racismo, hay que joderse, te has retratado muy bien.

» autor: LaResistance

#285 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Fri, 22 Jun 2012 15:15:32 +0000

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» autor: --196950--

#284 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Jun 2012 14:49:08 +0000

#282 tienes toda la razón, los comentarios a esta noticia demuestran que a una mayoría la desaparición de una lengua se la repampinfla.

Y puedo entender que sea así con los que defienden la desaparición de lenguas como algo natural ¿pero y esos que siempre defienden lo malísimo que es la desaparición de una lengua, que es la desaparición de una "forma de pensar"? Quitándote a ti -y no sé si me dejo a alguien más en 282 comments- está claro les importa poco el destino de cualquier lengua, lo único que les importa es la suya propia y el orgullo de que en su territorio sea la única válida.

» autor: Teofilo_Garrido

#283 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Jun 2012 14:40:30 +0000

#277 Es posible que una mayoría en el Parlamento quisiese quitar el castellano como asignatura obligatoria.

Pero:

1- No tiene competencias para ello. Según la LOE es el Estado quien marca cuál es el currículo escolar del 65% de las asignaturas.

2- Yo pensaba que la queja de que la Constitución mencionase el deber de saber castellano es porque esto era un abuso, una obligación de más. Si resulta que ese deber no obliga a más que lo que de hecho obligan las leyes con respecto al catalán, no entiendo dónde está el abuso.

» autor: Teofilo_Garrido

#282 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Fri, 22 Jun 2012 13:40:27 +0000

Que pesados con el catalán, el gallego y el vasco. El artículo habla de tres lenguas en peligro, olvidando que hay varias más en España y ni el catalán, ni el gallego, ni el vasco están en peligro. ¿Podéis dejar de miraros el ombligo?

» autor: Olarcos

#281 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Fri, 22 Jun 2012 13:27:35 +0000

#270 Te has lucido
Desde un punto de vista legal, es el ciudadano el que tiene que saber castellano (...) Desde un punto de vista más educado, se puede aceptar que el ciudadano hable en gallego
Claro, siempre te puede tocarte el ciudadano quejica que no le gusta hablar castellano, pero bueno, gente así hay para todo

Como todo, es tener un poco de tolerancia
Lo del hombre fingiendo en el tren ya es lo más. Y desde un «punto de vista legal» que un ciudadano catalán, gallego o vasco tenga el derecho a usar su idioma quiere decir que los funcionarios deberán saberlo para entenderlos. No hablamos de un murciano que monte una frutería en Lugo o un danés que lleve un taxi en Ferrol, sino de funcionarios que van a atender a ciudadanos que necesitan acudir a ellos, y además van a tener que manejar documentos en las lenguas cooficiales.

» autor: ewok

#280 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Fri, 22 Jun 2012 13:14:06 +0000

#270 Te has lucido
Desde un punto de vista legal, es el ciudadano el que tiene que saber castellano (...) Desde un punto de vista más educado, se puede aceptar que el ciudadano hable en gallego
Claro, siempre te puede tocarte el ciudadano quejica que no le gusta hablar castellano, pero bueno, gente así hay para todo

Como todo, es tener un poco de tolerancia :palm
Lo del hombre fingiendo en el tren ya es lo más. Y desde un «punto de vista legal» que un ciudadano catalán, gallego o vasco tenga el derecho a usar su idioma quiere decir que los funcionarios deberán saberlo para entenderlos. No hablamos de un murciano que monte una frutería en Lugo o un danés que lleve un taxi en Ferrol, sino de funcionarios que van a atender a ciudadanos que necesitan acudir a ellos, y además van a tener que manejar documentos en las lenguas cooficiales.

» autor: ewok

#279 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

LaResistance — Fri, 22 Jun 2012 12:15:03 +0000

#270 Claro, porque son los ciudadanos los que se tienen que joder y adaptar al funcionario que tiene los huevos de no saber el idioma local. Eso no es así, a un funcionario se le paga para dar un servicio publico y es él el que se tiene que adaptar. y lo de que es recien llegado es una gilipollez, porque debería saber el idioma del lugar sólo para optar.

» autor: LaResistance

#278 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

PAMPUM — Fri, 22 Jun 2012 12:10:11 +0000

#232 Eso es luego si te cogen ya te formarán y perderán tiempo contigo, que más da que hubiera opositores que no tuvieran que formar, exacto!!! A ver igualdad sí pero tendrás que estar capacitado para opositar y tener los requesitos, si existe una cosa que se llaman emigraciones interiores y si quieres obetener un puesto de funcionario en un territorio donde además del castellano existe otra lengua OFICIAL no te queda otra que aprenderla no van a estar pendiente de ti todo una comunidad para que tú estés a gusto y la aprendas después de 3 o 4 años. Vamos que estamos hablando de idiomas con una antigüedad de más de mil años, que alguno debe pensar que los idiomas se los inventaron con la aparición de las autonomias simplemente por joder.

» autor: PAMPUM

#277 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--249036-- — Fri, 22 Jun 2012 11:31:14 +0000

#276 Ah, es que el que hace contrafactuales eres tú. Hablas sobre lo que pasaría si ese artículo fuera diferente de como es.

No sabemos si se daría o no si no existiera ese artículo, pero de lo que estoy bastante seguro es que las probabilidades de que se diera ese suceso está varios órdenes de magnitud por encima de que una ballena intente entrar en mi casa.

De hecho, a mi una mayoría en el parlamento de Cataluña que quisiera sacarlo adelante no me parece nada descabellada, puestos a contrafactuar.

» autor: --249036--

#276 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Jun 2012 11:17:05 +0000

#275 Es rídiculo defender que impide algo que no va a darse.
O mejor dicho, ese "impedimento" es meramente ornamental.

Es como si instalas en tu casa una puerta anti-ballenas. Si llegase a tu casa una ballena impediría su paso. Pero como nunca va a llegar es meramente ornamental.

» autor: Teofilo_Garrido

#275 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--249036-- — Fri, 22 Jun 2012 11:07:00 +0000

#274 Bueno, pero qué me estás diciendo? que ese art. puede dar lugar, contrafactualmente, a leyes que obliguen de verdad a la gente a saber castellano y que fuesen sancionadas por no saberlo?

No, digo que impide que existan leyes que garanticen el derecho a no saber castellano (factualmente).

El artículo 3.1. es hoy por hoy ornamental.

Discrepo enérgicamente

» autor: --249036--

#274 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Jun 2012 11:02:03 +0000

#273 Bueno, pero qué me estás diciendo? que ese art. puede dar lugar, contrafactualmente, a leyes que obliguen de verdad a la gente a saber castellano y que fuesen sancionadas por no saberlo?

Claro, pero de leyes injustas que no contradicen a la constitución podemos imaginarnos millones y en todos los ámbitos. Eso no hace de la Constitución algo negativo, lo que la hace es limitada, porque la hacemos humanos y no dioses.

Aunque discrepamos, por resumir, creo que en lo que no puedes discrepar es en lo siguiente (que al cabo es para mí lo importante de lo que defiendo):

El artículo de la Constitución que señala el deber de saber castellano es hoy por hoy ornamental. En unos supuestos contrafactuales podría no serlo, pero hoy lo es.

» autor: Teofilo_Garrido

#273 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--249036-- — Fri, 22 Jun 2012 10:50:48 +0000

#272 Por supuesto no puede haber ninguna ley que contradiga ese deber. Pero si no hay una ley que te obligue a cumplirlo se convierte en ornamental.

No, aunque no haya ninguna ley que te obligue a cumplirlo no es ornamental, porque cumple la función de impedir que haya una ley que la contradiga.

Y en éste caso concreto, además, hay leyes ordinarias que obligan a cumplirlo a casi todos los ciudadanos, que no podrían derogarse porque sería inconstitucional en virtud de la no ornamentalidad de este artículo.

Y lo que digo, aún así, es que (aún así, que no es así) seguiría siendo ornamental en cuanto que eso que dices nadie se lo plantea, al menos a nivel estatal, y algo es ornamental cuando suprimido seguirían dándose las mismas circunstancias, y es evidente que suprimido ese "deber" del 3.1. seguiría siendo obligatorio el castellano en la escuela.

Eso también lo puedes decir de cualquier otro artículo de la constitución.

» autor: --249036--

#272 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Jun 2012 10:29:53 +0000

#269 Por supuesto no puede haber ninguna ley que contradiga ese deber. Pero si no hay una ley que te obligue a cumplirlo se convierte en ornamental.

Y no existe dicha ley en cuanto un inmigrante puede conseguir la nacionalidad, o una persona puede no tener estudios, y sin embargo no se le exige ese deber. No está obligado. Y los preceptos constitucionales exigen universalidad, se aplican a todos los ciudadanos (no puede ser que un deber, y menos uno básico como este, lo tengan unos y otros no).

Si se quitase la obligatoriedad de la lengua castellana no se contrariaría ese artículo, porque el deber no explicita cómo se ha de cumplir el deber (lo que se muestra en que no se exige a nuevos ciudadanos). KLo que pasa es que eso no lo puede hacer una comunidad autónoma, eso solo lo podría hacer el Estado.

Y lo que digo, aún así, es que (aún así, que no es así) seguiría siendo ornamental en cuanto que eso que dices nadie se lo plantea, al menos a nivel estatal, y algo es ornamental cuando suprimido seguirían dándose las mismas circunstancias, y es evidente que suprimido ese "deber" del 3.1. seguiría siendo obligatorio el castellano en la escuela.
ORNAMENTAL puro y duro.

» autor: Teofilo_Garrido

#271 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--249036-- — Fri, 22 Jun 2012 10:27:41 +0000

#268 ... o dicho de otro modo, el efecto de ese artículo no es que el catalán y el castellano puedan ser obligatorios sino que el catalán puede dejar de serlo y el castellano no. (En virtud de ese artículo, probablemente haya algo en el estatut que también lo impediría para el catalán).

» autor: --249036--

#270 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Fri, 22 Jun 2012 10:26:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#269 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--249036-- — Fri, 22 Jun 2012 10:11:09 +0000

#268 Según ese criterio de ornamentalidad toda la constitución es ornamental.

El sentido de las leyes orgánicas es básicamente el de impedir que la legislación ordinaria contradiga una serie de preceptos que se consideran fundamentales. La no ornamentalidad de ese artículo se constata en que no existe ninguna ley en España (ni estatal, ni autonómica, ni local) que contradiga el deber de conocer la lengua castellana. Y si existe, bueno, pues aquel que quiere incumplirla va y la recurre al TC; y eso es lo que sucedería en caso de que un cambio en la legislación ordinaria hiciera opcional el castellano en la enseñanza.

» autor: --249036--

#268 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Jun 2012 09:57:18 +0000

#266 Yo digo que es ornamental, porque que el castellano sea asignatura obligatoria no proviene del Art.3.1. de la Constitución, sino de la legislación ordinaria. Eso era una hipótesis tuya, sin fundamento, porque si fuese obligatorio constitucionalmente se tendría que obligar su estudio a todos los ciudadanos y no solo a los niños.

Pero lo que puntualizo en #265 es que aún así, y dadas las legislaciones vigentes, sigue siendo ornamental pues el catalán no ha necesitado de esa "constitucionalidad" para ser igual de obligatorio y puesto que el castellano podría seguir siendo obligatorio sin que el art.3.1. hablase de "deber"...

amoavé....!!!!

» autor: Teofilo_Garrido

#267 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--249036-- — Fri, 22 Jun 2012 09:02:48 +0000

#266 La falta de concordancia de género del anterior comentario se debe a que después de escribirlo me ha dado por ir sustituyendo "catalán" y "castellano" por "lengua catalana" y "lengua castellana" respectivamente.

Puedo ser un hoygan pero no soy un puto hoygan, como diría George Clooney en "Abierto hasta el amanecer".

» autor: --249036--

#266 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--249036-- — Fri, 22 Jun 2012 08:51:41 +0000

#265 Amoavé .

Si el parlamento catalán decidiera que la lengua catalana dejara de ser obligatorio en la enseñanza de Cataluña no estaría vulnerando el artículo de la constitución española que dice que todos los ciudadanos de España tienen el deber de conocer la lengua castellana; pero sí lo vulneraría si decide que sea la lengua castellana el que deje de serlo. Este curioso fenómeno se debe a que el artículo habla explícitamente de la lengua castellana y no de otra.

Si desapareciera el 'deber' del artículo tal como propones, el parlamento catalán podría seguir teniendo la lengua castellana como obligatoria en la enseñanza, pero también podría hacer que se convirtiera en opcional si existiera una mayoría parlamentaria que lo considerara pertinente, cosa que puede suceder, pero no tiene necesariamente que suceder.

» autor: --249036--

#265 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Jun 2012 08:34:13 +0000

#140 #141 Hombre, en ese sentido (que nos obliga a estudiarlo en la enseñanza) no nos podemos quejar de que sea obligatorio el castellano según la constitución. Al menos comparado con las otras lenguas oficiales, en ese sentido también es obligatorio el catalán, aunque no lo ponga en la Constitución, por lo que esa obligación constitucional sigue siendo ornamental.

» autor: Teofilo_Garrido

#264 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Fri, 22 Jun 2012 08:29:24 +0000

#137 Sí, el ejemplo qque te he puesto no es el más adecuado, porque nos imaginamos una tribu "aislada" viviendo según sus costumbres. Y que tengan menos medios técnicos no nos permite deducir que sean "menos felices". Es posible que sea lo contrario.
Pero yo no pensaba en eso, que son los casos más excepcionales, yo me imagino un grupo rodeado de una sociedad occidental. Contaminados ya dehecho por la otra cultura, con sus inconvenientes, pero sin sus ventajas, pues su deficiente educación y dominio de la lengua predominante les impide acceder con pleno derecho y les condena a la marginalidad. Es muy bonito intentar mantenerlos ahí, en la exclusión, con la excusa de que "son una cultura" y se ha de preservar para que los humanos del futuro puedan "disfrutar" de ella (pienso en el ejemplo de #8 en el que justificaba la supervivencia de animales en el disfrute de las personas y no en el bien de esos propios animales).

Serán una cultura y será triste -sobretodo para ellos- que se pierda, pero son personas, no animales que admirar en un zoo para nuestro deleite occidental de turista.

» autor: Teofilo_Garrido

#263 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Fri, 22 Jun 2012 08:13:57 +0000

#260 Evidentemente no me estaba refiriendo al caso de Galicia cuando hablaba del portugués. Me refiero al portugués que se habla como lengua nativa en España. Hasta donde yo sé en Galicia no se habla portugués como lengua nativa, sólo se estudia en las escuelas e institutos, repito: hasta donde yo sé. Me refería al portugués oliventino, pero no sólo por que en Olivenza y su comarca no es el único lugar de España donde se habla portugués como lengua nativa. También están La Codosera, la comarca de Valencia de Alcántara, Cecillo y Mata de Alcántara, además de algunos pueblos de Salamanca y Zamora.

» autor: Olarcos

#262 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

edojos — Fri, 22 Jun 2012 07:10:22 +0000

#194 Yo en mi primer comentario intentaba rebatir única y exclusivamente el razonamiento expresado en la siguiente frase: "Intentar mantener artificialmente algo destinado a desaparecer más pronto que tarde es bastante estúpido", ya que en el momento de leerla consideré que era un argumento bastante débil. Todas las demás elucubraciones que tú haces a partir de mi comentario son tuyas, no mías. Si quieres habla de lo que piensas tú sobre el tema de las lenguas en peligro de desaparecer, pero te agradecería que no lo hagas sobre lo que tú crees que pienso yo, ya que no lo sabes.

» autor: edojos

#261 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ijon.tichy — Fri, 22 Jun 2012 06:43:31 +0000

#8, El lenguaje modela nuestra forma de pensar, por eso me parece importante distinguir entre tradición (el lenguaje) y cultura (lo que se hace con los lenguajes y con otras cosas, como pinceles, violines, etc.).

» autor: ijon.tichy

#260 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ewok — Fri, 22 Jun 2012 05:24:31 +0000

#45 En esa lista faltan: el extremeño, el leonés, el portugués (la noticia habla de España) y la fala de Xálima.
El portugués es el mismo sistema lingüístico que el gallego, hay una corriente histórica literaria y cultural en Galicia que opta por la confluencia de las distintas normativas con el portugués. Para muchos la normativa portuguesa es el "gallego internacional". La asignatura con mayor media en Selectividad de toda España es Portugués como lengua extranjera, con un 9 de media en Galicia. El homenajeado en el Día das Letras Galegas de este año acudió en los 80s representando a Galicia como observador de la anterior reforma ortográfica. Al actual acuerdo acudió el presidente de la AGLP. Todos los presidentes de la Xunta han hecho declaraciones sobre la unidad de la lengua con la lusofonía, sin que necesariamente se usen las mismas grafías. Varios eurodiputados han usado el gallego en el Parlamento, siendo traducidos por los intérpretes de portugués. Recientemente han incorporado cerca de mil palabras a diccionarios de portugués que solo se usan en Galicia. Hasta el clon gallego de Menéame se escribe tanto o más en norma AGAL, o portugués estándar que en norma RAG-ILGA: www.chuza.gl Así que muy en peligro no parece, de momento. Otra cosa es que sea en Olivenza a lo que se refiera esa frase.
#77 El mantener un idioma a base de dinero de los contribuyentes, como se hacen con algunas lenguas en este país -> ¿Qué lenguas? Por cada céntimo que un gallego destina a promover la lengua gallega destina un euro de sus impuestos a promover el español.
#129 No es que no le valga a él ( #85 ). Si escribes un blog en la normativa gallega oficial (RAG-ILGA) o en alguna intermedia con el portugués estándar, no te permite insertar publicidad por ser una lengua "no válida", cuando más gente usa esa norma que el vasco estándar (euskara batua), por ejemplo.
#259 El español es "común" oficialmente, en la práctica mucha gente no lo habla con fluidez, a pesar de la presión durante el franquismo para que se abandonasen los "dialectos regionales". Un médico para ejercer en Galicia tiene que aprender gallego, ha de saber que "bochas" son "ampollas", que "pés" son "pies" y que el "colo" es el cuello, el regazo o los brazos (coger al niño "en el colo"). El derecho a trabajar, por ley, lo puedes extender a la Unión Europea, pero en la práctica si vas opositar para médico o profesor en Suecia vas a tener que saber sueco. En España podrás usar español, y en la práctica todo se suele resolver sin problemas, pero como indica #252 ha de respetarse el derecho del ciudadano a dirigirse al funcionario en la lengua cooficial que él emplee.

» autor: ewok

#259 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Fri, 22 Jun 2012 02:43:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#258 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

LaResistance — Fri, 22 Jun 2012 01:23:54 +0000

#18 Gracias a gente como tú son los bilingües los que no pueden utilizar su idioma y tienen que adaptarse a los ignorantes o monolingües, a la fuerza, sin poder utilizar su libertad de idioma debido a que el otro o no es lo suficientemente inteligente para aprender el idioma autoctono o se cree que es lo suficientemente inteligente como para no tener que aprenderlo. (spoiler, suelen ser las 2 cosas a la vez)

» autor: LaResistance

#257 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

CircumscripcioUnica — Fri, 22 Jun 2012 01:22:01 +0000

#164 Los individuos tenemos derechos (individuales) que ejercemos individualmente y derechos (individuales) que ejercemos en grupo. Las comunidades lingüísticas son grupos susceptibles de tener derechos. No las lenguas, sino las comunidades lingüísticas.

Te recomiendo la lectura sosegada de la declaración universal de los derechos lingüísticos:

www.unesco.org/cpp/sp/declaraciones/linguisticos.htm

Esta declaración tiene ejemplos de derechos individuales ejercidos colectivamente:

· el derecho a la enseñanza de la propia lengua y cultura;
· el derecho a disponer de servicios culturales;
· el derecho a una presencia equitativa de la lengua y la cultura del grupo en los medios de comunicación;
· el derecho a ser atendidos en su lengua en los organismos oficiales y las relaciones socioeconómicas.

» autor: CircumscripcioUnica

#256 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

LaResistance — Fri, 22 Jun 2012 01:20:26 +0000

#43 "los idiomas se mantienen vivos si resultan útiles"

Y cuando es util un idioma? cuando lo puedes utilizar para comunicarte. Cuando puedes hacer eso? pues cuando tienes garantizado que el funcionario que atiende tus necesidades y pagas tú te atienda en el idioma autoctono y que tú no tengas que cambiar de idioma porque él no lo sepa.

Es algo estupido, como no se ponen las condiciones adecuadas para que los que saben el idioma lo usen, pues ya esta, ese idioma es inutil y debe morir. Eso es lo logico, a que sí?

» autor: LaResistance

#255 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--72046-- — Fri, 22 Jun 2012 01:13:04 +0000

#250 hombre, llevamos 30 años de historia mundial de comunicacion plena (internet); DENTRO DE 10mil años, no sé, no parece tan descabellado no???

» autor: --72046--

#254 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

CircumscripcioUnica — Fri, 22 Jun 2012 00:53:01 +0000

#43 Opino que partes de una creencia errónea. La "principal función de un idioma es la comunicación" sí, pero no entre personas. Es la comunicación con uno mismo. No puedes pensar un concepto si no dispones de palabras para mencionarlo. Por tanto, el idioma no es "una mera herramienta" porque, sin él, no se puede pensar.

El paso de los vinilos al mp3 no es comparable a la utilización de un idioma en vez de otro para transmitir un mensaje porque no existe ninguna traducción perfecta.

La razón de que no exista una traducción perfecta tiene que ver con el valor intrínseco de cada idioma. Un concepto mencionado por idioma,puede no ser comprendido en otro idioma. Un idioma conforma una ideología porque el idioma construye la realidad. No se limita a describirla.

Por tanto, cuando uno se empeña en preservar un idioma minoritario o minorizado, no necesariamente lo hará por "sentimentalismo". También puede hacerlo para preservar la diversidad ideológica de la humanidad. ¿Te parece absurdo querer preservar la diversidad ideológica?

Por otro lado, tampoco estoy de acuerdo en que la normalización lingüística sea inútil. Te remito a #63

» autor: CircumscripcioUnica

#253 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

heffeque — Fri, 22 Jun 2012 00:07:41 +0000

#244 Yo os perdono

» autor: heffeque

#252 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--125581-- — Thu, 21 Jun 2012 23:57:37 +0000

#251 No como funcionario, no puedes discriminar a los ciudadanos que das servicio.

» autor: --125581--

#251 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Thu, 21 Jun 2012 23:50:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#250 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 23:49:16 +0000

#241 El japonés no es una lengua tonal, de modo que de él es más factible que haya préstamos. De la lista, si te das cuenta hay muchas palabras japonesas, no chinas. De las chinas, no son todas del mandarín, si no que la mayoría son del cantonés, pero es lógico por que deben haber pasado al inglés por Hong Kong. En el chino hay cinco tonos distintos, de modo que una misma palabra puede tener cinco significados distintos, dependiendo del tono con el que se pronuncie. Reproducir eso en una lengua indoeropea no es posible. Tu re refieres a un pidgin mundial y sinceramente lo veo complicado, pero quién sabe...

» autor: Olarcos

#249 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

CircumscripcioUnica — Thu, 21 Jun 2012 23:33:33 +0000

#75 ¿Puedes citar la noticia?

» autor: CircumscripcioUnica

#248 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 23:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#247 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 23:25:42 +0000

#243 El hecho de que algo sea cierto o no no tiene que ver con quién lo dice.

» autor: --239514--

#246 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

parvulesco — Thu, 21 Jun 2012 23:20:58 +0000

#191 #194 #205

Lo que me ofende es el criterio de utilidad para determinar qué lenguas o especies deben desaparecer. Ya cansa este criterio como medida de todas las cosas. Obviamente las lenguas son dinámicas y evolucionan, al igual que las especies, etcétera, etcétera. Se extinguen y aparecen de nuevas y así ad infinitum. Qué tiene que ver esto con la utilidad de saber una lengua? A mí dominar una segunda lengua románica (independientemente de lo mucho o poco que se hable) me ha sido muy útil, porque ha aumentado mi facilidad para aprender nuevas lenguas y eso combinado me ha permitido viajar, conocer un montón de gente interesante y leer un porrón de literatura sin traducir y poder captar sus matices, sin ir más lejos, actividades ciertamente inútiles porque más que generarme dinero me lo han hecho perder y mucho.

Además, el problema es que ni lenguas ni especies están ahora mismo "in the wild", es decir, hay factores antropogénicos de carácter exógeno que modelan la evolución de las especies que en el caso de las lenguas es el poder político. Es decir, que si pones una fábrica al lado de un bosque quizá te cargues una especie aparentemente superflua pero que de hecho es esencial para la sostenibilidad del ecosistema. En el otro caso es el poder político el que decide promocionar artificialmente una lengua a expensas de otras. En el caso del latín, el poder que decidió apadrinarlo fue la Iglesia católica y funcionó como lingua franca muchísimo tiempo. La pérdida del latín viene acoplada al colapso de Roma primero y al de la Iglesia segundo. Al fin y al cabo, es el poder el que decide la "utilidad" de una lengua.

» autor: parvulesco

#245 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

CircumscripcioUnica — Thu, 21 Jun 2012 23:13:12 +0000

#239 No has contestado a mi pregunta.

Lo que dices sobre las fronteras de las comunidades autónomas, a mi no se me ha olvidado. Pero me parece que este razonamiento tuyo sobre las fronteras se puede aplicar perfectamente a los estados miembros de la Unión Europea.

Lo de que todos los idiomas no son iguales en todos los sitios tampoco se me olvida nunca; llevo toda la vida defendiendo que el catalán y el valenciano sean una misma lengua ante aquellos que me repiten diariamente las diferencias.

Por tanto, sí: hay que aprender las diferencias dialectales para dominar una lengua.

» autor: CircumscripcioUnica

#244 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--49195-- — Thu, 21 Jun 2012 23:04:30 +0000

#207 Perdone su vuecencia a estos incultos cazurros pueblerinos. Solo su grandeza es capaz de apreciar el verdadero e intrínseco valor de un idioma, al contrario de nosotros, meros mortales. Le dejamos pues, en tranquila contemplación del verdadero valor de la lengua castellana.

» autor: --49195--

#243 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 23:00:15 +0000

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» autor: --327904--

#242 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--18913-- — Thu, 21 Jun 2012 22:52:48 +0000

Curiosamente, toooodos a los que no les importa que desaparezcan ciertas lenguas no tienen la suya amenazada. ¿Qué fácil, no? Así yo también pontifico y condeno a las demás a morir, no te j...

» autor: --18913--

#241 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--72046-- — Thu, 21 Jun 2012 22:48:54 +0000

#230 pues de la misma forma que el ingles tiene cientos de palabras de origen japones, o el español mismo...
en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_Japanese_origin
en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_Chinese_origin

» autor: --72046--

#240 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 22:46:24 +0000

#234 Uy cuidado, la RAE castellanizando palabras de otras lenguas mientras desconocen su significado.

» autor: --239514--

#239 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Thu, 21 Jun 2012 22:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#238 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

saó — Thu, 21 Jun 2012 22:38:38 +0000

#203, qué cachondo. Lo que existía por estas tierras eran reinos de taifas árabes :

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Location_map_Taifa_of_Vale

territorio que, al ser conquistado por el rey Jaime I, pasó a convertirse en Reino de Valencia.

» autor: saó

#237 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

NoBTetsujin — Thu, 21 Jun 2012 22:27:55 +0000

#226 Hombre, yo lo uso y escucho a veces en mi trabajo (programador), se te pegan muchas cosas de spanglish. Pero no me parece algo "moderno" o "cool", tiene sus buenos añitos y nunca se la oí decir a alguien que me pareciera lo hiciese para molar. Y desde luego no la escucho constantemente, la verdad.

La RAE acaba incluyendo las cosas por uso popular y recomienda adaptar los anglicismos, por eso se ven barbaridades en el diccionario como "cederrón" o el "güisqui" que mencionas. Al menos chequear no queda tan mal, ¿no? Y creo que Sudamérica dicen "checar".

» autor: NoBTetsujin

#236 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--61013-- — Thu, 21 Jun 2012 22:26:50 +0000

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» autor: --61013--

#235 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

CircumscripcioUnica — Thu, 21 Jun 2012 22:24:44 +0000

#232 Siguiendo tu lógica, también estarás en contra de que se exija saber castellano para aprobar oposiciones en España.

» autor: CircumscripcioUnica

#234 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 22:24:36 +0000

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» autor: --327904--

#233 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

CircumscripcioUnica — Thu, 21 Jun 2012 22:19:18 +0000

#177 Ejemplo de genocidio lingüístico en nuestro país:

www.racocatala.cat/noticia/20086/ontinyent-elimina-valencia-dels-requi

Sobre el numero de valencianoparlantes en Valencia, lo que dices no es correcto.

ca.wikipedia.org/wiki/Valencià#Coneixement_del_valenci.C3.A0

Es sintomático que te moleste que te obliguen a estudiar valenciano y que no te moleste que te obliguen a estudiar castellano o inglés.

» autor: CircumscripcioUnica

#232 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Thu, 21 Jun 2012 22:18:24 +0000

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» autor: --196950--

#231 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 22:17:58 +0000

#224 Por otro lado también dice que "euscaldún" viene del vasco. Es un poco esperpéntico que proviniendo del vasco, las aceptaciones sean totalmente diferentes. No crees?

» autor: --239514--

#230 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 22:10:59 +0000

#227 Imposible, por que el chino no comparte raíces con las lenguas indoeropeas, que son aglutinantes, mientras que el chino es un idioma tonal. No veo la forma en que se pueden mezclar ambos sistemas.

» autor: Olarcos

#229 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 22:08:44 +0000

#221 No existe el "castellano perfecto". Existe la "Norma Lingüística", pero no es hablada por casi nadie, por que es un modelo teórico. La del español (de españa) se supone que es la de Castilla, pero no se habla igual en Segovia, que en Ávila, Soria o Valladolid. De hecho Valladolid es leista, no sé si Segovia también o no. El español de Andalucía presenta menos incorrecciones gramaticales a esa norma lingüística, por que cuando el castellano llegó a Andalucía ya había alcanzado su madurez gramatical. No encontrarás a muchos andaluces que duden entre la, le, lo o empleen los tiempos verbales erróneamente como sí sucede en el País Vasco, por ejemplo, donde emplean el condicional con valor de pretérito imperfecto o con el del pluscuamperfecto.

» autor: Olarcos

#228 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

charnego — Thu, 21 Jun 2012 22:05:53 +0000

¿nadie ha quedado sorprendido que en Cataluña, uno de los territorios donde más se ha defendido la tesis del drama de la desaparición de un idioma y más esfuerzo y dinero nos hemos gastado en defender una lengua (que está bien, pero que con más de 10 millones de hablantes poco peligro de desaparecer tiene) resulta que tenemos otra, la catalana de signos, apunto de desaparecer?
¿y todos esos defensores de la lengua dónde están?
¿y los millones de euros en su defensa, para esta lengua, dónde están?
¿y la caverna nacionalista que cada día nos da la tabarra por qué se calla?
¿y nuestros políticos tan indignados con la opresión españolista-castellana?
¿y el català emprenyat?

¿les importa a todos una mierda?

» autor: charnego

#227 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--72046-- — Thu, 21 Jun 2012 22:03:40 +0000

#202 pues una especie de idioma que aglutine muchos idiomas juntos, una especie de super-ingles que tenga muchos terminos y acepciones del español, aleman, frances, chino, etc etc. Lo que es seguro es que cuando lleguemos a ese punto habra 4 o 5 idiomas en el mundo, no creo que muchos mas....

» autor: --72046--

#226 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 21:59:26 +0000

#209 Pues nada, tu di chequear como sinónimo de revisar, reconocer, explorar, examinar... y similares. A mi me sigue pareciendo una americanada. Hasta hace unos años la única acepción que yo conocía de chequear era precisamente la que mencionas de hacerse un chequeo.

La Real Academia la ha incluido en el diccionario, pero supongo que más por el uso que se hace en América que por el de España, por que no sé tú, pero yo hasta hace unos 4 o 5 años jamás la había en boca de un español, pero sí entre los hispanohablantes de Miami. En los años 80 la RAE también aceptó la palabra loro como sinónimo de radiocaset y yo ahora mismo no se la oigo a nadie. Aceptaron güisqui y tampoco lo veo escrito en parte alguna, por no recordar la letra ye, que tuvieron que rectificar hace bien poquito.

» autor: Olarcos

#225 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

CircumscripcioUnica — Thu, 21 Jun 2012 21:56:15 +0000

#216 Yo no utilizo la palabra "vasco" con tu definición. Utilizo "vasco" con la definición de "aquel que vive en el País Vasco".

Si quiero hacer referencia a "aquél que siente a su pueblo.Es un sentimiento de pertenecer a una cultura, a un modo de vivir, al anhelo de querer decidir nuestro propio futuro como pueblo" utilizo "nacionalista vasco esencialista".

Supongo que depende del modelo de nacionalismo con el que nos identificamos cada uno.

» autor: CircumscripcioUnica

#224 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 21:53:17 +0000

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» autor: --327904--

#223 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 21:51:06 +0000

#221 Ah, se me olvidaba, de hecho, si nos ponemos técnicos, lo que dices no es del todo cierto. Según la omnipotente ~~(y carca)~~ RAE:

VASCO: Natural de una parte del territorio francés comprendido en el departamento de los Bajos Pirineos.

VASCONGADO: Perteneciente o relativo a esta comunidad autónoma de España.

» autor: --239514--

#222 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

heffeque — Thu, 21 Jun 2012 21:46:19 +0000

#220 Eso lo puedes hasta googlear. No es tan difícil.
Aquí un ejemplo: www.eumed.net/rev/cccss/08/vmbm2.htm
Aquí otro: spanish.china.org.cn/society/txt/2012-03/02/content_24777962.htm (hasta los chinos parecen entender la necesidad de mantener las lenguas locales).

» autor: heffeque

#221 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 21:44:43 +0000

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#220 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ChukNorris — Thu, 21 Jun 2012 21:43:56 +0000

#207 ¿Y cual es el "verdadero valor" de un idioma?

» autor: ChukNorris

#219 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--49076-- — Thu, 21 Jun 2012 21:43:22 +0000

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#218 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--49076-- — Thu, 21 Jun 2012 21:41:25 +0000

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» autor: --49076--

#217 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 21:41:22 +0000

#214 Pero si los españoles sois los que peor habláis castellano!!

» autor: --239514--

#216 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 21:38:10 +0000

#187 Brevemente:

Por un lado le animo a hablar en vasco en la vida cotidiana, aunque le miren mal. Personalmente, el primer intercambio de palabras lo realizo en euskera, si no lo entienden, paso a una lengua en la que me entiendan.

Por otro lado le comento que, como ya sabrá, el concepto "vasco" del castellano no existe en euskera (o no es el mismo). Se utiliza "euskalduna" que significa "el que habla vasco".

Por último, le digo que al igual que él (y su familia), a muchísima gente se le obligó (a vida o muerte, literalmente) a dejar de hablar euskera. No por ello se es menos "euskalduna", más bien lo contrario.

Concluyo que, personalmente, para mi vasco es aquél que siente a su pueblo. Es un sentimiento de pertenecer a una cultura, a un modo de vivir, al anhelo de querer decidir nuestro propio futuro como pueblo.

» autor: --239514--

#215 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

NoBTetsujin — Thu, 21 Jun 2012 21:36:37 +0000

Que bonito sería poder hablar de lenguas sin soportar soflamas nacionalistas de todo tipo de signos. Que pesaditos os ponéis.

» autor: NoBTetsujin

#214 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 21:33:26 +0000

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» autor: --327904--

#213 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 21:31:20 +0000

#193

"euscaldún es el que habla vasco, y vasco es un señor de esa región"
Parece que lo haces queriendo, qué daño hace a los ojos. Lee tu frase dos veces. No tiene ningún puto sentido. "Vasco" tal y como lo entendéis los castellanoparlantes no existe en vasco.

» autor: --239514--

#212 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 21:30:51 +0000

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» autor: --327904--

#211 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

adot — Thu, 21 Jun 2012 21:30:07 +0000

#203 Si claro, entre la llegada de los indoeuropeos y la de los romanos...

» autor: adot

#210 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 21:29:06 +0000

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» autor: --327904--

#209 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

NoBTetsujin — Thu, 21 Jun 2012 21:28:28 +0000

#183 Primera noticia de que la palabra chequear es "cool"(?) Tan cool es, que a la RAE no le quedó otra que meterlo en el diccionario lema.rae.es/drae/?val=chequear
""chequear" que de lógica sería en español "extender cheques" o "pagar con cheques""
Así que aquella expresión de toda la vida de ir al médico a "hacerse un chequeo" viene a hablar de que va a haber que aflojar un buen dinero en la consulta. Claro, con los recortes...

» autor: NoBTetsujin

#208 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

CircumscripcioUnica — Thu, 21 Jun 2012 21:26:56 +0000

#203 ¿Puedes añadir alguna cita que corrobore tu sorprendente afirmación?

» autor: CircumscripcioUnica

#207 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

heffeque — Thu, 21 Jun 2012 21:25:26 +0000

#147 Explícamelo de otra forma porque no entiendo en qué me estás llevando la contraria

#205 Para los cazurros puede que no sea ningún drama. Para la gente que sabe el verdadero valor de los idiomas sí que es un drama que un idioma desaparezca.

» autor: heffeque

#206 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

yoyotm — Thu, 21 Jun 2012 21:25:00 +0000

#200 El articulo habla de la extinción de lenguas, pero los comentarios han ido orientandose a opiniones sobre el parecer de que se siga o deje de utilizar ciertas palabras en desuso. Sobre lo que dices de que no tienes problemas en que las lenguas evolucionen, no estoy tan seguro de ello, pues en tu comentario en #183 discutes sobre ello. Si, la evolucion de una lengua esta estrechamente vinculada con el poder, y el ingles y su influencia esta "contaminando" el español, a mi tambien me jode muchisimo oir "chequear", uno de mis profesores lo decia constantemente, me parece una idiotez como un templo, o por ejemplo "Concreto" (En referencia al hormigón, Concrete, en ingles). Si veo a alguien decir "concreto" le digo que utilice la palabra hormigon, pero lo que no podemos es ir en contra de lo inevitable (En America latina, por ejemplo, concreto esta super extendido y seguro que alli dentro de varios años sera poco comun decir hormigon).

Sobre lo de troll, fue un error mio al referenciar un comentario, no me referia a ti.

» autor: yoyotm

#205 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ChukNorris — Thu, 21 Jun 2012 21:19:19 +0000

#186 Bla, bla, bla, soy asturiano, en el pueblo donde vivo mis vecinos hablan "bable", el idioma no tiene ninguna utilidad fuera ni dentro del pueblo (ya que todos hablan castellano perfectamente), el idioma va a desaparecer en una generación y no es ningún drama.

» autor: ChukNorris

#204 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

jaz1 — Thu, 21 Jun 2012 21:18:04 +0000

.... me acabo de entar leyendo esto que existe, pense que los signos eran estandar para todos los idiomas

» autor: jaz1

#203 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 21:12:42 +0000

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» autor: --327904--

#202 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 21:10:38 +0000

#195 ¿Y en qué crees que hablarán? en binario?

» autor: Olarcos

#201 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--143520-- — Thu, 21 Jun 2012 21:09:26 +0000

#8 Totalmente de acuerdo, en general todo esta destinado a cambiar, y la única razón por la que me preocupan las extinciones de animales es porque eso se debe a un desequilibrio causado por nosotros. Y que en última instancia, básicamente se carga todo el ecosistema. En el caso de las lenguas, mientras existamos nunca vamos a quedar mudos, y sin ningun idioma.

Por cierto, la razón real de que te cite es más bien tu analogía. Supongo que no lo decías con esa intención, pero quizás hay algo de trasfondo inconsciente ahí. Y es que precisamente esa idea de "disfrutar de los animales" en el sentido más perverso es lo que nos tiene así. Pensar en conservar una especia, sólo para que nuestros hijos disfruten, es una idea bastante cruel y poco responsable con el medio.

Si vamos a conservar una especie que sea porque de verdad tiene futuro en el ecosistema (pensando en los cambios climaticos inevitables) y sólo para nuestro propio disfrute, que es por lo que probablemente se habrá extinguido.

» autor: --143520--

#200 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 21:09:19 +0000

#194 Disculpame pero creo que no estás entendiendo ni en artículo ni la discusión (o quizá sea yo quien no se entere de la misa a la media). No se habla ni de la evolución del español, ni tampoco de del empleo o no de arcaismos. El artículo habla de la desaparición de lenguas, no de su evolución, contra la que no tengo el menor problema, pero sí con que mueran. La evolución, la influencia de unas lenguas en otras, es algo natural, pero la desaparición no lo es. Siempre se produce, por motivos políticos o militares, no por que sus hablantes decidan que la lengua ya no les es útil.

Por otro lado, no entiendo lo de Troll, no te he dicho que lo seas en ningún momento.

» autor: Olarcos

#199 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

adot — Thu, 21 Jun 2012 21:08:51 +0000

#102 El Reino de Valencia lo creo Jaume I, después de la conquista... Antes era un conjunto de taifas musulmanas...

» autor: adot

#198 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 21:08:37 +0000

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» autor: --327904--

#197 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

jaz1 — Thu, 21 Jun 2012 21:03:23 +0000

pero alguien leyo la noticia hablan del aragonés que dejaremos de oír en el futuro si no se hace algo, el asturiano y la lengua de signos catalana.

como siempre el catalan estorba ..... pero aqui lo de los idiomas lo llevamos todos muy mal, solo tenemos que mirar a nuestros presidentes de todo tipo y el castellano justito y dejando mucho que desear

» autor: jaz1

#196 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

yoyotm — Thu, 21 Jun 2012 21:02:35 +0000

#194 Hoy no paro de equivocarme con las respuestas:

#188 go to #194

» autor: yoyotm

#195 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--72046-- — Thu, 21 Jun 2012 21:00:04 +0000

LAS LENGUAS no se extinguen si dejan de usarse; o acaso el latin esta extinto?, ahi estaran los libros de historia para quien quiera aprenderse el catalan euskera o gallego dentro de unos cuantos años cuando desaparezcan; y el español cuando desaparezca dentro de otros tropecientos años mas...o alguien se cree que cuando el hombre conquiste el espacio (pq no le quede mas remedio ya que la tierra no puede durar para siempre) van a hablar en euskera???

» autor: --72046--

#194 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

yoyotm — Thu, 21 Jun 2012 20:55:30 +0000

#183 Pero vamos a ver, ¿Entonces como crees que evolucionan las lenguas? ¿Crees que tendriamos el castellano como lo entendemos hoy si el latin no se hubiera contaminado de otros dialectos y evolucionado como lo ha hecho? Si, a mi tambien me parece una tonteria decir "roast beef" en vez de buey asado o como lo quieras decir, pero macho, si cientos de miles de personas lo dicen, al final "buey asado" desaparecera y formara parte de la historia de las lenguas, tal y como ha pasado con cientos de millones de palabras desde el inicio de las lenguas, ya puedes pillarte la pataleta que quieras. Fin.

Y como veo que esto se nos esta yendo de las manos, voy a zanjar el tema y vamos a dejarnos de tonterias. Tu, con tu primer comentario en #5, diste una respuesta en contra a #4 que, en definitiva, estaba diciendo que mantener algo que no se utiliza era una gilipollez. Ojo, que estamos hablando de mantener palabras en ACTIVO en sociedad, me parece muy bien que se hagan libros sobre "como se hablaba en español en el siglo XXI", de puta madre. No vamos a erradicarlas, ni matar a aquel que las utilice, ni quemar bibliotecas para evitar el conocimiento de palabras arcaicas como erroneamente entiende el amigo #186. Por lo cual, te he contestado y te he dicho lo de #41. Amigos, sino se utiliza, no se utiliza, vamos a dejarnos de dramas, algunos piensan que se hablara español igual dentro de 50 años. Creo que esta todo bastante clarito.

#183 Troll serás tu, porque yo desde luego no.

» autor: yoyotm

#193 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 20:52:52 +0000

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» autor: --327904--

#192 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

tulpa — Thu, 21 Jun 2012 20:46:49 +0000

Como aragonés digo que ojalá solo hubiese un idioma en el planeta, y si me dan a elegir, elijo el Swahili.

» autor: tulpa

#191 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--49195-- — Thu, 21 Jun 2012 20:46:41 +0000

#179 Fragmentación de lenguas ad infinitum. Suena la mar de útil.

#186 Increíble, has conseguido soltar un comentario de catalanista ofendido a pesar de que ningun comentario de los que citas ataca al catalán. Me quito el sombrero.

Hola, me parece bien que mi lengua (el catalán) y mi otra lengua (el castellano) desaparezcan si es en aras de la utilidad mundial. ¿Me das permiso para hablar?

» autor: --49195--

#190 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 20:46:11 +0000

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» autor: --327904--

#189 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

RamonMercader — Thu, 21 Jun 2012 20:35:32 +0000

Gracias google por señalar lo obvio. Si quieres ayudar, metelos en tu traductor y traduce tus productos, entre ellos android.

Por ahora solo puedo usar los productos de Mozilla (firefox) y algunas distribuciones de Linux en mi idioma, que es el asturiano.

» autor: RamonMercader

#188 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--49076-- — Thu, 21 Jun 2012 20:35:09 +0000

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» autor: --49076--

#187 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--49076-- — Thu, 21 Jun 2012 20:28:00 +0000

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» autor: --49076--

#186 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

parvulesco — Thu, 21 Jun 2012 20:27:24 +0000

#22 #26 #8 #5 #18 #4 #19 #41 #12 o #39

Por el mismo criterio de utilidad, abogo por suprimir las bibliotecas públicas, las carreras de humanidades, matemáticas y física teórica, porque no sirven para nada. También defiendo que se quemen en plazas públicas todos los libros de ficción y poesía, porque total, para qué sirven?

Ah, que hay gente dispuesta a comprarlos? Hay demanda? Pues lo mismo con las lenguas, chavales. La mayoría de los ciudadanos de Catalunya quieren defender la lengua catalana y el gobierno tiene que canalizar eso y punto.

Lo que me hace más gracia de los defensores del monolingüismo por cuestiones de utilidad es que, primero, la lengua que tiene que desaparecer nunca es la suya y, segundo, con estos desbarres demuestran que no tienen ni idea de qué sirve la riqueza cultural para el desarrollo del cerebro humano y a nivel social. O es que desconocéis que es facilísimo aprender una tercera lengua románica para el que ya domina dos comparado con el monolingüe?

Por último, históricamente la promoción de una lengua viene acoplada estrechamente al poder político, por eso los dialectos del latín devienen lenguas de por sí, y por eso lo mejor es preguntar al personal lo que quiere o no.

» autor: parvulesco

#185 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 20:24:58 +0000

#178 Lehenik eta behin, euskaraz hitz egitera animatzen zaitut, naiz eta baten batek gaizki begiratu. Gero, beharrezkoa bada, gazteleraz esango diozu, bino lehen saiakera (nik behintzat) beti euskaraz egiten dut.

Bestalde, komentatzeana gaztelerako "vasco"ren antzekorik ez dagola euskaraz. Euskalduna, euskara duna. Jende asko bizi izan du zure kasua. Eta ez dute horregatik euskaldunak izateari utzi (guztiz kontrakoa esango nuke). Euskara-duna, hizkuntza bat hitz egitea baino haratago, kultura bat bihotzean eukitzea dela uste dut. Zure herria sentitzea.

» autor: --239514--

#184 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 20:20:21 +0000

#180 En el artículo se habla de la Lengua de Signos Catalana, que es distinta a la Lengua de Signos Española. No es catalán traducido a signos igual que la LSE no es español para sordos. Son dos lenguas completas e independientes.

» autor: Olarcos

#183 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 20:17:24 +0000

#172 ¿Por qué es en sí algo estúpido? Por qué es tonto emplear alcoba y no habitación? Dónde radica la estupidez? Son palabras. Ahora estoy oyendo constantemente "chequear" que de lógica sería en español "extender cheques" o "pagar con cheques" pero no, la gente "guay" lo emplea como sinónimo de reexaminar, repasar, inspeccionar, comprobar, investigar, reconocer, considerar, controlar, explorar, fiscalizar, verificar, observar... cada una de esas palabras tiene un matiz distinto, pero dentro de poco todos diremos solo chequear, por que es moderno y "cool" y esas otras palabras serán anticuadas y estarán en desuso ¿Me puedes decir dónde está la ventaja?

» autor: Olarcos

#182 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

edojos — Thu, 21 Jun 2012 20:17:05 +0000

#172 Eso es lo que tú crees. Lo único que he hecho es rebatir el argumento de #4 intentando usar sus mismas palabras y sin entrar en ningún momento en el contenido de la noticia. Las opiniones que me atribuyes son de tu cosecha, no de la mía.

» autor: edojos

#181 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 20:16:52 +0000

#160 Odio a Sabino Arana, más que nada porque era un puto racista. Lo que él tenía de racista, tú (por tus comentarios anteriores) de imperialista. De hecho, los españoles no definen como españoles a los que meramente hablen castellano. Lo cual es bastante más cerrado.

» autor: --239514--

#180 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

cookieforker — Thu, 21 Jun 2012 20:11:57 +0000

Ya decía yo que no entendía nada del catalán... era un lenguaje de signos

» autor: cookieforker

#179 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 20:08:30 +0000

#175 El latín no desapareció. Se sigue hablando. El castellano es latín que ha evolucionado y no lo ha seguido haciendo por que tenemos un organismo como la Academia de la Lengua que ralentiza su desarrollo. Desde el siglo XVIII el castellano ha evolucionado muy poco, a diferencia de otras lenguas como por ejemplo el inglés que sigue cambiando. A toda la extensión del español (latín en realidad) le debería suceder lo mismo que sucedió en el Imperio Romano, se debería fragmentar y evolucionar en cada territorio en función de cual es la variante que se toma como normativa y esa elección se haría por motivos politicos, no por motivos lingüísticos por que éstos no existen. Esta división del español no parece que vaya a suceder, por que todos los países tienen sus Academias de la Lengua, que trabajan de forma coordinada y además tenemos medios de comunicación que homogeinízan la lengua, dos aspectos fundamentales que no existían durante la Edad Media.

Una cosa es la evolución de una lengua (lo que le sucedió al latín, que a su vez era un idioma celtico evolucionado, que a su vez lo era de un indoeuropeo, que también lo era de una protolengua anterior) y otra la imposición de una sobre otra, que es lo que sucede ahora mismo con el aragonés, el asturiano, el extremeño, el montañés y la fala del valle de Xálima. No es que estas lenguas evolucionen si no que se diluyen y desaparecen.

» autor: Olarcos

#178 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--305946-- — Thu, 21 Jun 2012 19:53:28 +0000

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» autor: --305946--

#177 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

estofacil — Thu, 21 Jun 2012 19:44:47 +0000

#22 ¿ Quien dice que España está intentando acabar con ciertos idiomas? Yo soy de la CValenciana y estoy del valenciano hasta las narices, casi nadie lo habla excepto la gente de pueblo ( mayores). Sin embargo me obligaorn a estudiarmelo y me obligan a leerlo o anteponerlo al castellano. A mi nadie me a forzado a hablar uno u otro. No siento que sea una amenaza, simplemente evolución.

» autor: estofacil

#176 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 19:43:05 +0000

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» autor: --327904--

#175 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--49195-- — Thu, 21 Jun 2012 19:31:20 +0000

#174 ¿Quién impuso la desaparición del latín?

» autor: --49195--

#174 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 19:27:11 +0000

#158 El caso es que sí hay gente interesada en aprenderlas y hablarlas. Si no hubiera nadie que quisiera hablar cualquiera de esas lenguas, desaparecerían de la noche a la mañana, pero eso no pasa, por que cuando alguien las tiene como lengua maternas, es muy dificil que piense en otra lengua. La desaparición es gradual y no es algo "natural" es algo impuesto. Lo que sucede es que hemos visto tantas veces ese proceso (siempre en sus ultimos estadios) que muchos entienden que así son las cosas y que así deben ser, pero no es cierto. #63 lo explica perfectamente.

» autor: Olarcos

#173 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

PAMPUM — Thu, 21 Jun 2012 19:24:32 +0000

#150 Claro que sí es decir que si haces una oposición para la administración por ejemplo para una como una comunidad autónoma donde es oficial otro idioma a parte del castellano es una persecución y una discriminación, es decir puede ser que tengas que manejar docuementación en otro idioma que no sea castellano y atender a gente que no habla en castellano por que está en su derecho de dirigirse en el idioma oficial de su comunidad pero tu derecho a opositar y conseguir un puesto de trabajo está por encima del derecho de miles de personas a usar su idioma. Lo de siempre hoyga que en toda españa se habla español asin que cambien sus costumbres que me no aclaro no me extraña que haya gente que no se sienta española con estas cazurradas no hay manera.

» autor: PAMPUM

#172 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

yoyotm — Thu, 21 Jun 2012 19:24:27 +0000

#162 Perdon, lo escribi mal, quise decir que con tu comentario, indirecta o indirectamente estas a favor de mantener frases o palabras que están en desuso, lo cual si es algo estupido.

» autor: yoyotm

#171 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

areeira — Thu, 21 Jun 2012 19:24:03 +0000

#168 Gracias, no sé cómo se me quedó así. Ahora no sé si tecleé mal o se me escapó así.

» autor: areeira

#170 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 19:22:50 +0000

#167 Pues en pueblos como Serradilla, Garrovillas o Piornal.

» autor: Olarcos

#169 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

areeira — Thu, 21 Jun 2012 19:21:08 +0000

#43 "nos empeñamos tanto [en] estudiar ingles (y que nuestros hijos lo hablen)"

En realidad no nos empeñamos, en realidad fingimos que nos empeñamos en hablar inglés, que no es lo mismo. Si nos empeñásemos de verdad, ya lo estaríamos hablando. ¿Viste a algún padre español esforzándose por hablarle a su hijo en inglés? Yo no. Eso es porque no nos empeñamos. Mi madre no sabía hablar castellano y aún así se empeñó en que nosotros lo hablásemos. Lo que hizo fue hablárnoslo, a pesar de hacerlo muy mal. El día que veas eso con el inglés será cuando realmente la gente se empeñe de verdad. Pero también te lo digo: el día que veas eso, verás una sociedad acomplejada y enferma.

» autor: areeira

#168 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Thu, 21 Jun 2012 19:21:01 +0000

#166 ~~obtubieron~~ obtuvieron

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#167 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

citizenx — Thu, 21 Jun 2012 19:18:58 +0000

#138 ¿Dónde se habla ahora castúo en la vida cotidiana?.

» autor: citizenx

#166 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

areeira — Thu, 21 Jun 2012 19:06:10 +0000

#164 El aragonés y el asturiano no son dialectos históricos, son lenguas que nunca obtubieron reconocimiento oficial, pero nacieron y continúan existiendo como lenguas independientes.

Por lo demás, te recomiendo leer mi cometario #163 acerca de la supuesta liberdad que se ejerce cuando se deja de hablar un idioma.

» autor: areeira

#165 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--314460-- — Thu, 21 Jun 2012 19:01:24 +0000

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» autor: --314460--

#164 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

mataclanes — Thu, 21 Jun 2012 18:58:45 +0000

Los idiomas no tiene derechos (y ya puestos, tampoco los tienen los pueblos, los Estados o las clases sociales), los derechos lo tienen las personas y si las personas, haciendo uso de su libertad deciden dejar de usar un idioma para usar otro, o transmitirles otro idioma a sus hijos, no hay nada que hacer, el primer idioma estará condenado por mucho que se subvencione o se presione a la gente para que lo hable. Eso no quiere decir que haya que prohibir cualquier forma de expresión que no sea la mayoritaria, porque eso sí atentaría contra los derechos individuales.
Por cierto, una cosa son los idiomas (como el castellano o el catalán), otra los dialectos históricos (como el aragonés) y otra las modalidades lingüísticas de transición (como el extremeño).

» autor: mataclanes

#163 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

areeira — Thu, 21 Jun 2012 18:58:13 +0000

#134 Te lo creas o no, las cosas funcionan así. Quizá te sorprenda porque te falta formación en sociolingüística, pero está sobradamente demostrado que las lenguas se extinguen por decisiones políticas que influyen en la presión social. Un hablante jamás abandona su lengua si no es tras ser sometido a una gran pesión social, política, etc. Los hablantes que cambian de lengua lo hacen porque, antes las presiones, empiezan a sentirse avergonzados de ella. Repudiar la propia lengua es algo patológico, algo que crea sufrimiento y complejo de inferioridad en el propio hablante. Estos hablantes necesitan que se les enseñe a valorar su lengua, igual que una chica anoréxica necesita aprender a valorar su cuerpo y esto la ayuda a dejar de sufrir.

No me acuerdo de qué escritor gallego se trata, pero contaba que cuando era un chaval le gustaba mucho una chica y se avergonzaba tanto de su gallego (no sabía siquiera castellano) que, cuando su madre le habló en presencia de ella, él ni siquiera contestaba para evitar que la chica lo oyese hablando gallego. Su madre le dijo "por qué no contestas, eres tonto?" (la madre se lo decía en gallego) y él prefería seguir sin contestar porque para él era mejor quedar de tonto antes que ella descubriese que hablaba gallego. Imagínate lo acomplejado que hay que estar para comportarse así.

Te cuento un ejemplo muy ilustrativo de presión política sobre los usos lingüísticos, es el caso de una familia como tantas otras de Alsacia, en Francia. Allí se habla alsaciano, una variedad dialectal del alemán. En la misma familia, los bisabuelos hablaban en alemán alsaciano, los abuelos francés, los padres alemán y los hijos francés. La explicación? Los bisabuelos y los padres vivieron su juventud en la Alsacia que pertenecía a Alemania, mientras que los abuelos y los padres vivieron en la que pertenecía a Francia.

Cada persona es un fósil viviente de la lengua y variedad dialectal de su juventud. Esto es así en cualquier parte del mundo, también en España, por eso cuando se habla de los típicos hablantes de una lengua a punto de extinguirse, éstos son todos viejos (fósiles, gente que simplemente continúa hablando la lengua que era habitual de su juventud). Por eso cada generación continuó hablando la lengua de su juventud a pesar de los cambios políticos y las nuevas presiones sociales.

» autor: areeira

#162 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

edojos — Thu, 21 Jun 2012 18:57:23 +0000

#108 ..."estas mostrando directa o indirectamente tu apoyo a la perdida de frases o palabras que caen en desuso"... No se en que te basas para llegar a esa afirmación. No creo que nada de lo que yo he escrito permita llegar a una conclusión de esa naturaleza. En cualquier caso, juzgas mi comentario por lo que tú interpretas que he querido decir y no por lo que realmente he dicho.

» autor: edojos

#161 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Milpicos — Thu, 21 Jun 2012 18:48:34 +0000

Cuando estudiaba en EGB teniamos de materia optativa Asturiano, el problema era que nosotros somos hablantes de asturiano occidental (vaqueiro) y los maestros eran del centro de Asturias. Pese a que hablabamos perfectamente asturiano (occidental), aquel asturiano que nos pretendian enseñar nos sonaba a chino.

» autor: Milpicos

#160 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 18:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#159 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

catenazo — Thu, 21 Jun 2012 18:44:21 +0000

#89 No te sabría decir donde lo leí pero seguramente en una de las publicaciones de instituto de estudios altoaragoneses en formato "árbol muerto". Si que se nota mucho en los nombres y adjetivos de la naturaleza. El más típico es ibón que se traduce como pequeño lago de montaña, del posible iacetano ip o ib que significaría agua. El propio aragón viene de ara, posible "entre montañas" del termino ar "montaña".

» autor: catenazo

#158 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--49195-- — Thu, 21 Jun 2012 18:32:57 +0000

#149 La cosa es que yo no veo ningún problema en renunciar al castellano y ponernos todos a hablar inglés. Además, ¿que entendemos por "conservar"? ¿Obligamos a gente a que lo aprenda? ¿Lo hacemos "gratis"? ¿Y si a nadie le interesa, que hacemos?

Las lenguas desaparecen, es así. El griego antiguo está muerto y veo bastante ridículo llorar su pérdida. El lenguaje evoluciona hacia otros lugares. Los dialectos pequeños son absorbidos por otras lenguas más usadas; Por otra parte la Hiliada sigue ahí, que es al fin y al cabo lo importante.

» autor: --49195--

#157 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Ictineo — Thu, 21 Jun 2012 18:31:18 +0000

Pero se crean de nuevas como el "aragonés oriental"

» autor: Ictineo

#156 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ManTK — Thu, 21 Jun 2012 18:30:31 +0000

Echo de menos alguna cita al cántabru o montañes.
es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_montañés

#103 si el catalán va por Segovia que aprenda gaceria.

» autor: ManTK

#155 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

joseac — Thu, 21 Jun 2012 18:23:26 +0000

Todos habláis de autonomías o regiones, pero en La Coruña tenemos uno propio, el "Koruño" jeje www.gradavirtual.com/foro/index.php?topic=26358.0

» autor: joseac

#154 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

XOSELOIS — Thu, 21 Jun 2012 18:16:46 +0000

#88 toma ahi tienes tu campañita,www.europapress.es/sociedad/noticia-jueza-vigo-rechaza-demanda-estar-e

» autor: XOSELOIS

#153 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--179053-- — Thu, 21 Jun 2012 18:13:22 +0000

#43 Estoy de acuerdo en tu argumentario, salvo que es inutil protegerlas. Las lenguas son riqueza cultural que se pierde si no se alimenta.
Mis abuelos eran hablantes de leonés, mis padres conservaron el vocabulario, y a mi me llegaron migajas, pero he encontrado una fuente de sabiduría en sus historias, leyendas, palabras y canciones populares.
No digo que hagamos un reducto artificial de uso del idioma moribundo, pero si es importante conservar las raices de una cultura.

Creo que tengo un legado inmaterial, una tradición verbal, una historia detrás de mí, y creo que el idioma que hablaban mis abuelos forma parte de él y no pienso dejarlo morir.

» autor: --179053--

#152 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 18:11:50 +0000

#107 Al igual que es obligatorio en todo el estado español saber castellano. Acaso no es una imposición?

» autor: --239514--

#151 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

harro22 — Thu, 21 Jun 2012 18:10:58 +0000

dadle las gracias a los políticos que votáis por dejar morir esos idiomas y no olvidéis seguir votándoles eh!!!!!!! Aquí menos mal que solo 4 inconscientes votan PPSOE.

» autor: harro22

#150 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Thu, 21 Jun 2012 18:09:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#149 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 18:09:30 +0000

#144 Precisamente a éso me referia. Muchos comentarios aquí se pueden resumir en: que desaparezcan las lenguas minoritarias por que no son útiles y usemos sólo una para comunicarnos. Perfecto, pero entonces deberíamos ser más globales y renunciar también al castellano en favor del inglés o del chino por ejemplo.

Por otro lado, el artículo habla de lenguas en peligro de extinción. ¿Por qué está la gente hablando constantemente del catalán? Ni el catalán, ni el gallego están en peligro alguno. Cuentan con un número de hablantes grande y suficientes medios, sin embargo pareciera que mañana ya nadie fuera a hablarlos. El aragonés se muere y lo mismo el bable, el extremeño, la fala de Xálima, el leonés y el portugués rayano. Ése es el problema (desconozco completamente el caso de la lengua de signos catalana) y no que se deje de hablar el catalán o el gallego. A buen seguro todos los que estamos aquí escribiendo moriremos sin ver que hayan desparecido esas dos lenguas, pero las otras...

» autor: Olarcos

#148 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 18:07:53 +0000

#88 Por definición, euskalduna (vasco) significa "el que posee el (idioma) vasco". Por lo tanto, no eres vasco si no hablas vasco. Es la única condición para ser vasco.

» autor: --239514--

#147 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

areeira — Thu, 21 Jun 2012 18:07:20 +0000

#103 Obligar a aprender no es obligar a hablar. Hay una gran diferencia. A los inmigrantes que llegan a España se les obliga a aprender castellano (y no les queda otra que hablarlo si quieren integrarse en la medida de lo posible), así que no creas que en Madrid, por ejemplo, se impone menos. Si un castellano va a Cataluña lo mínimo es que aprenda catalán, por lo menos para entenderlo.

Yo no veo ninguna imposición ni sumisión en aprender, a no ser que te parezca mal aprender algo que te ayude a integrarte. Si un castellano se va a vivir a Cataluña y no se molesta en ir aprendiendo catalán, luego no tiene derecho a quejarse si le hablan en catalán y no entiende. Fue él el que no quería aprender e integrarse mejor. Si vamos a vivir a Noruega no nos queda otra que aprender noruego. Ellos saben inglés, pero no tienen por qué hablárnoslo si no les da la gana, y estarás de acuerdo en que no se puede vivir allí obligando a todo el mundo continuamente a que cambien de idioma por tí para que tú los entiendas. Además, si va pasando el tiempo y continúas sin molestarse en aprender noruego, los noruegos acabarán pensando que no tienes el menor respeto por ellos.

» autor: areeira

#146 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

XOSELOIS — Thu, 21 Jun 2012 18:06:04 +0000

#4 que facil es hablar,nadie ha hablado de la represión,o prohibición de hablar x lengua en tiempos de Paco.Han obligado a toda España a aprender el Castellano,pero no al revés.Es más se aprende antes el inglés que el idioma del vecino.Total, el catellano por medios politicos y con todos los medios de comunicación a su favor,esta claro que juega en primera división.

» autor: XOSELOIS

#145 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

PAMPUM — Thu, 21 Jun 2012 18:04:49 +0000

Que salgan ahora los que dicen eso de que en España no se puede hablar castellano en algunos sitios, que están "perseguidos"... ahora a esperar comentarios de paletos incultos que se alegran de que su país pierda riqueza cultural.

» autor: PAMPUM

#144 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--49195-- — Thu, 21 Jun 2012 17:56:46 +0000

#98 ¿Y si tu hijo se va a Cataluña a currar en trabajo social?

No creo que se vaya a Cataluña, ya que nacería directamente allí/aquí

En cualquier caso, suponiendo que como dices, viniera de otra parte a hacer trabajo social a Cataluña... Pues depende. Si el lenguaje de signos catalán sigue existiendo, lo aprenderá, lo usará, y fin de la historia. Si no existe, aprenderá el lenguaje de signos de turno. El lenguaje de signos catalán no está desapareciendo porque no haya mudos/sordos catalanes, si no más bien porque usan el de otro lugar (el español me imagino).

Supongo que no hay mucho que discutir. Para mi el lenguaje no es cultura. Es una herramienta con la que crear cultura, en todo caso. Un poema en catalán es cultura. El catalán probablemente no. A pesar de que lo uso con tanta o más frecuencia que el castellano. Llegados a este punto cada uno está enrocado en su posición y es dificil que nadie se mueva de ahí.

#143 No estaría mal, pero a ver como le dices eso a todos los países no ingleses. Más por nacionalismo que por una pasión ardiente por defender su cultura. ¿Si no, como se explica que a todo el mundo le pareciera buena idea lo del Esperanto? (Y digo buena en el sentido de bienintencionada, no realizable).

» autor: --49195--

#143 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 17:55:10 +0000

#130 Bueno pues siguiendo tu razonamiento, aprendamos todos inglés y que desaparezcan todas las demás lenguas por que sobran. Es lo lógico.

» autor: Olarcos

#142 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 17:52:50 +0000

#125 Tienes razón, la base para la desaparición de una lengua es el menosprecio de ella en favor de otra que se considera más culta, elegante o útil. Pero lingüísticamente no hay ni un solo criterio para afirmar que una lengua es más culta que otra, ni mejor, ni nada de nada. Se impone una lengua, y dentro de ella un registro determinado que además no suele contar con hablantes, por motivos políticos, económicos o militares.

» autor: Olarcos

#141 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--249036-- — Thu, 21 Jun 2012 17:52:00 +0000

#133 Eso no lo hace ornamental. Ahora mismo sería inconstitucional que el parlamento de Cataluña decidiera por ejemplo hacer optativa la asignatura de castellano, mientras que sin ese artículo probablemente no lo sería. (No sé si eso que acabo de decir es estrictamente cierto, podría haber alguna otra cosa que lo hiciera inconstitucional a parte de ese artículo, pero creo que para ilustrar la idea puede servir).

» autor: --249036--

#140 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

heffeque — Thu, 21 Jun 2012 17:50:26 +0000

#133 Educación obligatoria se llama. Quien no lleva a sus hijos a la escuela, puede ser multado, y si hay reincidencia es posible que los padres pierdan la tutela de sus hijos.

Como comento en #135, la educación y culturización de la población es una obligación, no una opción. No hay mayor peligro para una nación que la ignorancia y la incultura.

Aquí en Menéame parece ser que hay de todo. Ya no solamente tenemos a gente que piensa que aprender un segundo o tercer idioma no debería de ser obligatorio, sino que además piensan que tampoco es necesario aprender el primero!

Sí, en Menéame tenemos a garrulos que piensan que aprender castellano no debería de ser obligatorio en España. Lo próximo que dirán es que no debería de ser obligatorio ir a la escuela y que no debería de ser obligatorio saber leer o escribir.

¡Viva la mediocridad!

En fin... ¬_¬

» autor: heffeque

#139 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 17:46:31 +0000

#119 Gracias por la "recomendación" de que me apunte a clases de castellano, pero ya lo hicieron mis padres cuando tenía 4 años. A lo que te deberías referir es a clases de comprensión lectora, por que el castellano lo domino perfectamente. Yo no voy a recomendarte que te apuntes a clases de relajación, urbanidad y buenos modales, por que yo también las necesito de cuando en cuando.

Sobre cómo desaparecen las lenguas, insisto: lee a #63 que lo explica muy clarito. Es un proceso y tu estás mencionando uno de los pasos.

» autor: Olarcos

#138 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 17:43:36 +0000

#120 El castúo no está perdido. Hasta que no muera el último de sus hablantes no lo estará o por lo menos hasta que no muera el penúltimo de sus hablantes.

» autor: Olarcos

#137 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 17:39:07 +0000

#115 Yo estoy de acuerdo en el fondo de lo que dices, pero no en el ejemplo. A una tribu del Amazonas no se la fuerza a vivir en un gheto, para preservar su idioma y su cultura. La gente de una tribu del Amazonas (sé que estás de acuerdo con ésto, pero tengo que decirlo) no son menos personas que yo por vivir en un pueblo de Europa. Son iguales, con los mismos sentimientos, temores y necesidades básicas. El hecho de que vivan entre árbolas y se cubran con un taparrabos no los hace menos seres humanos que yo vistiendo de zara. Ni creo que su cultura esté menos evolucionada que la nuestra. Es una cultura con todos sus derechos y la nuestra es otra, iguales. Nosotros tenemos aparatitos ipads, iclouds y demás tonterías, pero no somos más felices, ni más personas, ni más nada.

Tampoco creo en lo de "avanzar" y "progreso". Nuestra sociedad occidental ha seguido unos derroteros y tenemos más tecnología, pero eso no quiere decir que todas las sociedades del mundo deban tener un desarrollo similar, o ni siquiera "desarrollarse". Los frutos de nuestro "progreso" no son buenos. Nos estamos cargando el medio en el que vivimos, lo que a la larga nos destruirá como civilización. Nos deshumanizamos, nos volvemos más individualistas y egoistas, sin que importen los demás. Somos una socidad enferma con grandes plagas como la depresión, anorexia, bulimia... De todo eso están libres ellos en su selva Amazónica.

Siento el ladrillo.

» autor: Olarcos

#136 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--261592-- — Thu, 21 Jun 2012 17:38:55 +0000

#131 Lo dices como si tu no estuvieses en contra de las imposiciones.

» autor: --261592--

#135 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

heffeque — Thu, 21 Jun 2012 17:37:49 +0000

#117 Solamente estoy poniendo el contexto histórico de por qué, a diferencia de otros idiomas españoles, éstos prácticamente murieron. No tiene absolutamente nada de conspiranóico.

Decir que los catalanes no deberían de aprender castellano es igual que decir que los madrileños no deberían de aprender un segundo idioma (sea inglés, alemán, francés, japonés o el que sea). Una persona que solamente conoce un idioma es, por lo general una persona que no ha tenido acceso a aprender idiomas (generaciones más antiguas) o un garrulo inculto que prefiere vivir en la ignorancia viendo Sálvame y Gran Hermano, en vez de ser una persona mínimamente preparada, culta y educada.

Fomentar la incultura es fomentar que España siga siendo un país mediocre llena de garrulos que votan a garrulos para que hagan leyes garrulas que nos lleven a tener cada vez más diferencias sociales.

La base de un país siempre tiene que estar en la educación, la sanidad y la honestidad.

Mientras que en España la educación pública no estaba del todo mal y la sanidad pública era una de las mejores del mundo... en el apartado de honestidad deja mucho que desear y, por supuesto, está pasando factura.

En el apartado de educación está el de aprender idiomas, y en ese apartado España está muy por detrás de otros países. Hay que fomentar el aprendizaje de idiomas, sea uno de letras o de ciencias, al igual que, a mi parecer, habría que fomentar el aprendizaje de ciencias, sea uno de letras o de ciencas. No entiendo cómo uno puede terminar el instituto sin apenas saber hacer una simple regla de tres porque "es que soy de letras".

» autor: heffeque

#134 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

plazaeme — Thu, 21 Jun 2012 17:36:02 +0000

A ver.

- ¿Perdida de conciencia del propio hablante del valor de su propia lengua? (te falta un acento y has metido dos "propios" seguidos, completamente impropios)

¿Estamos locos? ¿Así que hay que "concienciar" a la gente para que sepa valorar lo que le conviene, porque por sí mismos no pueden? En cambio es el "!concienciador" el que sí sabe el valor de las cosas. Acojonante.

- ¿Unas lenguas desplazan a otras por intereses políticos, militares o económicos, no por que sean mejores o peores?

Es evidente. Se te presenta en casa un interés político, militar, o económico, y te dice: ¡No hables esa lengua! Y se pierde, ¡vaya que sí! ¿Por qué no me habrán contado nunca mis ancestros que ese era el motivo real por el que abandonaron el vascuence ... con toda libertad y alegría? ¡Jooorl!

De traca.

» autor: plazaeme

#133 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Thu, 21 Jun 2012 17:32:48 +0000

#131 Estoy a favor de derogar dicho artículo (dejarlo solo en "derecho")....artículo que por otra parte es más que nada ornamental, porque que yo sepa a nadie se ha multado por no saber castellano ni se hacen exámenes por la calle para demostrar que se cumple ese "deber"...

» autor: Teofilo_Garrido

#132 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

domin68 — Thu, 21 Jun 2012 17:31:02 +0000

Yo creo que con 100 millones al año se puede promocionar lenguas como el aragonés y las otras que
Peligran y hacer un poco mas el gilipollas

» autor: domin68

#131 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

eboke — Thu, 21 Jun 2012 17:30:25 +0000

Muchos comentarios se quejan de las "imposiciones" de las lenguas en algunas regiones españolas. Pero, si están tan en contra de las "imposiciones", ¿qué opinan de esto?

"Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."

» autor: eboke

#130 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

eusevill — Thu, 21 Jun 2012 17:29:59 +0000

Me parece muy bien. Que dejen solo el castellano que es la lengua oficial española e n la cual todos nos entendemos perfectamente. Todas las demás sobran.

» autor: eusevill

#129 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--45096-- — Thu, 21 Jun 2012 17:29:13 +0000

#85 ¿No te vale el portugués?

» autor: --45096--

#128 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--249036-- — Thu, 21 Jun 2012 17:26:35 +0000

#117 Yo no estoy a favor de que a los catalanes se les imponga el castellano, es más, por mí mejor que no lo hablen ni se enseñe en sus colegios.

Lo que no tiene sentido es mantener la obligatoriedad de una de las dos lenguas y dejar que la otra sea voluntaria. Eso sería contrario tanto a tu postura de laissez-faire como a la de quienes creen que los estados hacen bien en proteger las lenguas que consideran propias en sus leyes orgánicas.

» autor: --249036--

#127 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Venturi_Debian — Thu, 21 Jun 2012 17:26:13 +0000

Cada uno que hable en lo que quiera, pero cuando le hable a otro nacido en España y que no sepa al 100% qué idiomas habla o entiende, que le hable en castellano, que para eso es el oficial. Toda esta polémica sobre los idiomas me tiene harto ya, y la mayoría sois ovejitas que os dejáis influenciar por algo que realmente no tiene tanta importancia, ya que realmente no están en peligro de nada. Si la gente lo deja de usar, pues desaparece, está claro, aunque si hay alguien a quien le interese conservarlo, se conserva, como el latín. Estoy de acuerdo en que es cultura, y de hecho, me encanta haber nacido español por la variedad cultural tan rica que tenemos en España, le pese a quien le pese, es un país precioso culturalmente hablando. Otro tema es la época de demagogia barata que vemos todos los días para distraernos del verdadero problema: los políticos y banqueros, además de la propia codicia humana, que en última instancia, es la verdadera culpable de esta tan manida y molesta crisis.

Venga, ahora dicho esto, me acuesto, buenas noches.

» autor: Venturi_Debian

#126 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

plazaeme — Thu, 21 Jun 2012 17:25:18 +0000

Let them die, by Kenan Malik:

www.kenanmalik.com/essays/die.html

» autor: plazaeme

#125 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Thu, 21 Jun 2012 17:22:21 +0000

#118 un factor básico e indispensable para la desaparición de una lengua es la perdida de conciencia del propio hablante del valor de su propia lengua. Si no , por mucha presión que hubiese, al menos entre los propios hablantes se seguiría usando.

Claro que ese valor puede ser combatido desde las mismas administraciones fomentando ideas como que la persona que habla le Lengua-1 es más culta, o tiene más oportunidades, o es más del país, es más "propia", etc... de esa forma, y ante la oportunidad de promoción se alimenta un desprecio a la propia cultura, y un progresivo abandono de la propia lengua como "de pobres e incultos" que termina con la sustitución.

El hablante muchas veces es discriminado y ni siquiera es consciente de ello, en una especie de síndrome de estocolmo.

» autor: Teofilo_Garrido

#124 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 17:22:00 +0000

#98 Vale ya con el tópico de "cerradito de pueblo" por que los más cerrados que conozco son los urbanitas. En los pueblos no vivimos dentro de una peli de Paco Martínez Soria.

» autor: Olarcos

#123 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--261592-- — Thu, 21 Jun 2012 17:17:28 +0000

#113 Claro que no, cuando digo que la gente no ha querido me refiero a que con el paso del tiempo una población en concreto a dejado de usar un idioma por cuestiones practicas en la comunicación, es una realidad y lleva pasando miles de años.

#114 Como ya he dicho de eso hace mas de 30 años, en 30 años da tiempo a recuperar un idioma, y si no ha sido posible es porque la gente no lo ha necesitado o no ha habido interés ninguno, en pueblos muy pequeños de Alicante el valenciano sigue hablandose mucho, incluso durante el franquismo se hablaba.

Respecto al negativo, eso te lo has inventado tu por que nunca he afirmado que merecía morir ningún idioma

» autor: --261592--

#122 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 17:16:30 +0000

#119 Muy bien, entonces tú con lo que estás en desacuerdo es con ciertas políticas llevadas a cabo para intentar preservar una lengua (que por otro lado no tiene riesgo de desaparecer). Sinceramente yo tampoco, pero lo mío es una visión parcial y alejada del problema. Supongo por tus comentarios que a ti te toca más cerca. Me parece obvio que esas políticas que se han llevado acabo allí, no han tenido los resultados deseados, a no ser que éstos fueran la fragmentación y el enfrentamiento.

» autor: Olarcos

#121 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--328176-- — Thu, 21 Jun 2012 17:15:51 +0000

#119 los idiomas tanto ahora, como a lo largo de la historia han desaparecido por motivos políticos y económicos.

» autor: --328176--

#120 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

citizenx — Thu, 21 Jun 2012 17:15:27 +0000

#10 El castúo esta ya perdido, no así la fala: es.wikipedia.org/wiki/Fala_(valle_de_Jálama), ya que sus hablantes tienen una gran conciencia lingüística.

» autor: citizenx

#119 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 17:12:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#118 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 17:11:01 +0000

#112 Te equivocas. Ni es inevitable ni mucho menos "natural". Unas lenguas desplazan a otras por intereses políticos, militares o económicos, no por que sean mejores o peores. ¿Qué ventajas tiene para España que desaparezca el leonés o el extremeño? Se va a convertir en un mejor país por que todos sus habitantes sólo se expresen en castellano? Yo creo que no, que se pueden mantener todas esas lenguas en sus territorios, con los hablantes que deseen seguir hablándolas. Esto no quiere decir que crea que debiera de desaparecer el español ahí. Sería absurdo, estúpido y un suicidio social, que me parece que son precisamente tus temores. El español es la lengua con la que nos entendemos todos en España y además con otros 450 millones de personas. Sería muy imbécil perder eso (Como por otro lado tengo la sensación de que en algunas partes de España se intenta). ¿Qué hay de malo en que en partes de Asturias se siga hablando bable, o en el norte de Extremadura el extremeño? En qué te perjudica eso a ti?

» autor: Olarcos

#117 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 17:10:19 +0000

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» autor: --327904--

#116 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Pepf — Thu, 21 Jun 2012 17:09:57 +0000

#15 Sin tener ni idea, lo primero que ve ha venido a la mente es algo como "me follo tus huevos"

» autor: Pepf

#115 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Thu, 21 Jun 2012 17:07:48 +0000

#111 estoy de acuerdo fundamentalmente en lo que dices.

Pero hay que vigilar cuando algo se acaba convirtiendo en una curiosidad del científico. Es decir, cuando por el hecho de que una tribu de 30 personas en el amazonas que son los últimos hablantes de una lengua, se les fuerza a vivir en un gueto alejándolos de sus posibilidades de desarrollo y realización. A lo mejor es muy bonito para el antropólogo y su curiosidad y dice "es cultura, es diversidad, es una pena que se pierda", pero no es más que la mirada del que va al zoo . Y lo de allí son personas, que no han de vivir "para..." sino vivir por ellos mismos.

...y aunque sea triste el progreso y nos pueda la nostalgia...la vida se vive cuando hay perspectivas de futuro y se mira hacia adelante.

» autor: Teofilo_Garrido

#114 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

heffeque — Thu, 21 Jun 2012 17:06:39 +0000

#106 Ahí lo tienes. Había poca gente que lo hablaba y el castellano impuesto por Franco terminó por destruir el idioma. Otros idiomas más fuertes (con más hablantes) no corrieron la misma suerte porque pudieron defenderse mejor.

El negativo es por afirmar, al igual que wayneworld en #112, que como el idioma lo hablaban apenas miles de personas el idioma merecía morir (y por nivelar el positivo de wayneworld).

#107 Pues obviamente que se obliga a gente a aprender un idioma. En España se obliga a aprender castellano y un poco de inglés, en algunas regiones se obliga además a aprender su idioma local.

De lo que se trata esta noticia es de que se debería de fomentar la enseñanza de idiomas locales no solo en Galicia, País Vasco y Cataluña, donde el idioma local sigue vivo, sino también en regiones donde el franquismo consiguió extinguir esos idiomas casi por completo.

Si vas a protestar porque te obliguen a aprender tu idioma local, protesta también porque te obligaron a aprender castellano.

» autor: heffeque

#113 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 17:05:11 +0000

#86 No es cuestión de querencias ni de deseos. La gente no se levanta un buen día y dice: Hombre! a partir de hoy sólo me voy a expresar en X.

» autor: Olarcos

#112 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 17:02:59 +0000

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» autor: --327904--

#111 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 17:00:35 +0000

#95 No prenda, no me voy por la tangente. Es que no me ha dado tiempo a contestarte, que estoy haciendo otras cosas :). Sigues con el catalán vs. español y te estoy diciendo que no me refiero a ninguno de ellos. Ya te lo he dicho en otro post. El castellano con 500 millones de hablantes y el Catalán con entre 6 y 11 (dependiendo de quién cuente) no están en absoluto en peligro y lo que se mantiene, a mi juicio artificialmente, es una guerra política y no lingüística. Claro que todo lo que mencionas está mal, pero que desaparezcan el aragonés, el extremeño, el leonés, el bable, el portugués y la fala de Xálima también lo está.

» autor: Olarcos

#110 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

zaklyuchonny — Thu, 21 Jun 2012 17:00:18 +0000

#27 No segun ellos
www.endangeredlanguages.com/lang/966

» autor: zaklyuchonny

#109 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Apunteiro — Thu, 21 Jun 2012 16:59:18 +0000

Podríamos aprobar una ley que obligase a las editoriales a sacar el 20% de su producción en pliegos de cordel.

Es un modo de comunicación que, de hace 500 años para acá, se está perdiendo.

También deberíamos decirle a la UNESCO que le preste dinero al nuevo gobierno egipcio para que retome la construcción de pirámides y mastabas. Que no deja de ser una pena que esas cosas se pierdan.

» autor: Apunteiro

#108 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

yoyotm — Thu, 21 Jun 2012 16:59:03 +0000

#71 Pues con ese comentario estas mostrando directa o indirectamente tu apoyo a la perdida de frases o palabras que caen en desuso, lo cual si es algo estúpido. El comentario al que respondias estaba intentando poner un ejemplo para hacernos ver lo mismo que te digo, utilizando a lo animales. Esta claro que las palabras no son animales pero que sería entonces de las metáforas si nos lo tomaramos todo al pie de la letra.

» autor: yoyotm

#107 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 16:57:02 +0000

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» autor: --327904--

#106 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--261592-- — Thu, 21 Jun 2012 16:56:52 +0000

#99 Vamos a ver... ¿Como mides esa "fuerza"? Esa "fuerza" es la cantidad de gente que lo habla.

¿Y por qué cojones me votas negativo?

» autor: --261592--

#105 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Thu, 21 Jun 2012 16:56:39 +0000

realmente la riqueza de los territorios bilingües no es que tengan una lengua diferente...eso cualquier territorio lo tiene, y sería muy triste comparado con la riqueza actual, por poner un ejemplo, que España estuviese formada por una Galicia que solo tuviese gallegoparlantes, una Catalunya catalanoparlantes, una asturias bableparlantes, etc...

..vamos, unos territorios estancos, que sí, que seguirían habiendo algunos catalanes que hablarían castellano o euskera para comunicarse con otros territorios, pero que lo sería como los hay que hablan alemán o inglés...pero dentro de nuestra "casa" la uniformidad sería absoluta...

...va para lo dicho en #53 y para todo aquel que tiene una idea de la diversidad tipo "yo no soy racista, soy ordenado"

» autor: Teofilo_Garrido

#104 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--328176-- — Thu, 21 Jun 2012 16:55:03 +0000

#102 nunca he dicho que fuese el único, ya te lo he dicho que seguramente me lo acabo de inventar, aunque igual no y tu sabes perfectamente a lo que me refiero y solo lo haces por trollear, igual que yo, que ahora mismo no tengo nada mejor que hacer que discutir con un chaval que se cree que le voy a pintar la tienda si escribe en castellano o algo así.

P.D.: Muerte a la Corona d'Aragó

» autor: --328176--

#103 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

heffeque — Thu, 21 Jun 2012 16:55:01 +0000

#100 Nadie te obliga a aprender ningún idioma. Lo que se intenta es fomentar el idioma local en las regiones donde se tiene/tuvo un idioma local. Nadie obliga a un segoviano que vive en Segovia a aprender catalán al igual que nadie obliga a un catalán que vive en cataluña a aprender gallego.

Eso sí, si el segoviano quiere vivir en Cataluña, mejor que aprenda catalán, al igual que si ese segoviano quiere vivir en Alemania, mejor que aprenda alemán.

Es lo lógico, pero bueno, viendo que simplemente buscas la confrontación, supongo saltarás por la tangente con cualquier chorrada sobre Klingon o Élfico.

» autor: heffeque

#102 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 16:52:41 +0000

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» autor: --327904--

#101 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--328176-- — Thu, 21 Jun 2012 16:51:09 +0000

#95 algo que me acabo de inventar yo porque me aburría, supongo que igual que alguién se invento eso de España a base de invadir reinos.

» autor: --328176--

#100 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 16:49:05 +0000

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» autor: --327904--

#99 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

heffeque — Thu, 21 Jun 2012 16:48:34 +0000

#86 Ahí lo has dicho. Porque no había suficiente fuerza para combatirlo durante esa época, no porque la gente no quería.

A día de hoy solamente lo hablan unos pocos abuelos de algunos pueblos perdidos en el campo.

» autor: heffeque

#98 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Lobazo — Thu, 21 Jun 2012 16:48:01 +0000

#83 ¿Y si tu hijo se va a Cataluña a currar en trabajo social? ¿Y si tu hijo es un lingüista interesado por el asturiano o el aragonés? ¿O y si es simplemente por curiosidad, sed de conocimientos, cultivo personal?

Seguro que no eres así pero ese comentario te ha quedado típico de cerradito de pueblo. La cultura es cultura y cuanta más haya mejor evolución como especie tendremos.

» autor: Lobazo

#97 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 16:47:34 +0000

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» autor: --327904--

#96 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

heffeque — Thu, 21 Jun 2012 16:47:02 +0000

#88 Obvious troll is obvious.

Obviamente estás troleando. Pensaba que tenías una opinión al respecto y ahora veo que simplemente estás riéndote de nosotros.

Para el resto de los meneantes: DFTT.

» autor: heffeque

#95 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 16:46:50 +0000

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» autor: --327904--

#94 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 16:46:34 +0000

#74 ¿Quién ha hablado de tener que aprender un dioma masivamente y por obligación?

» autor: Olarcos

#93 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

chemari — Thu, 21 Jun 2012 16:44:59 +0000

#8 Ese espacio de conservación ya existe, se llaman libros. Del mismo modo que aun se estudia lenguas muertas como el latín. Los lenguajes son herramientas y estan para servirnos a nosotros, no nosotros para servirlos a ellas, por muy nostálgico que te quieras poner con eso de que se pierde una cultura y tal. Tu ten por seguro que mientras una lengua sea necesaria no desaparecerá.

» autor: chemari

#92 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--328176-- — Thu, 21 Jun 2012 16:44:58 +0000

#80 porque previamente a la guerra civil el catalán era el idioma de la burguesía, mientras que el catalan en valencia se asociaba a los agricultores y a la baja cultura, (igual que el gallego, el asturiano, el leonés...), porque en catalunya una gran parte de la población perdió este miedo y empezó un proceso para la regeneración de este idioma, y porque no en todas las comunidades autónomas las lenguas autóctonas han tenido el mismo reconocimiento des de las autoridades, por ejemplo en el Pais Valencià, si no me equivoco no es hasta bien entrados los 80 que no empieza a ser posible ir a la escuela en valenciano.

» autor: --328176--

#91 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 16:44:47 +0000

#69 No alimenten a los trolls, por favor

» autor: Olarcos

#90 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Thu, 21 Jun 2012 16:43:56 +0000

#79 por supuesto, que es legítimo y hasta admirable que los hablantes de una lengua hagan todo lo posible por su mantenimiento. Ese "todo lo posible" por supuesto no incluye vulnerar los derechos, libertades y dignidad de otros hablantes.

Y con la excusa, demasiadas veces, idiomas con millones de hablantes -en absoluto con problemas de desaparición- se pasa las "identidades" de otros por el forro y solo buscan la uniformidad en su propio territorio (lejos de fomentar la diversidad)

» autor: Teofilo_Garrido

#89 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

viktor — Thu, 21 Jun 2012 16:42:49 +0000

#50 Tienes algún artículo sobre eso de las muchas palabrar de origen íbero? Me interesa.

» autor: viktor

#88 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 16:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#87 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 16:41:32 +0000

#67 Entre risa y risa lee la explicación de #63. Así es como desaparecen muchas lenguas. Existen muchas formas de coacción. La más efectiva (pero que en realidad como explica #63 es sólo un paso más) es la de tachar a los hablantes de una lengua de paletos y a la lengua de ruda, basta e inservible. Un último paso es negarles hasta la existencia: Eso es X mal hablado.

» autor: Olarcos

#86 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--261592-- — Thu, 21 Jun 2012 16:41:26 +0000

#82 "no ha tenido la fuerza de seguir hablándose"

Porque la gente no ha querido, es cuestión de cantidad de hablantes, no hay mas.

» autor: --261592--

#85 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

xannit — Thu, 21 Jun 2012 16:40:23 +0000

Vaya, google sensible por los idiomas que están a punto de desaparecer... Pero después quieres que se incluya el gallego entre los idiomas de gmail, gooogledocs, bloggers o crome porque hay gente que lo usa regularmente en su trabajo, entre las que me incluyo...y dan el silencio por respuesta. Supongo que más de 2 millones de hablantes no deben de ser suficiente si su renta per capita no es interesante (el euskera si que está como opción y que yo sepa tiene un número de hablantes menor).

» autor: xannit

#84 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

galicus — Thu, 21 Jun 2012 16:37:40 +0000

#74 ¿Por que tenemos entonces que aprender castellano los gallegohablantes si el gallego es mayoritario en Galicia?, de hecho, fuera de las grandes ciudades y de algunas zonas muy castellanizadas el gallego es aplastante mayoría (70-95% dependiendo de la zona).

Por cierto, respondiendo a tu pregunta, por el mismo motivo por el que hay que aprender castellano.

» autor: galicus

#83 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--49195-- — Thu, 21 Jun 2012 16:37:00 +0000

#8 Uy si, seguro que mi hijo tendrá una tentación irresistible por disfrutar de la lengua de signos catalana.

» autor: --49195--

#82 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

heffeque — Thu, 21 Jun 2012 16:36:47 +0000

#78 Cada vez que muere una lengua, muere una manera de entender la vida.

Ni te he dicho que tengas que sentirte culpable, ni te he dicho que tengas que aprenderla.

Simplemente he afirmado que tu declaración en #67 es errónea, ignorante y creo que con cierta mal fe, lo cual terminas por cerciorar en #78.

#80 No, no porque la gente lo ha querido, sino porque no ha tenido la fuerza de seguir hablándose. Comparas a millones de catalano-parlantes con miles de llionéses. Obviamente el llionés no podía competir en igualdad de condiciones que el catalán.

» autor: heffeque

#81 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Thu, 21 Jun 2012 16:36:19 +0000

#63 tienes toda la razón, has hecho un pequeño resumen de sociolingüística.

Por ello es tan importante vigilar cómo se hacen los procesos de "normalización" y de recuperación de lenguas...porque es vital que la administración visibilice las diferentes lenguas a riesgo de invertir la diglosia. Se puede y debe favorecer a la más débil, pero eso nunca puede ser a costa de apartar a la otra lengua a riesgo de invertir la diglosia (y la diglosia no es mala porque atente contra la lengua en sí, sino porque supone una discriminación contra sus hablantes, un desprecio a su reconocimiento y dignidad que acaba en un sentimiento de inferioridad y autodesprecio, sea consciente o no)

» autor: Teofilo_Garrido

#80 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--261592-- — Thu, 21 Jun 2012 16:33:31 +0000

#76 Llevamos mas de 30 años de democracia, y no, no se ha borrado nada, porque hoy en día quien las quiere utilizar lo puede hacer, y lo hacen. Mira el catalán que también fue prohibido y tiene millones de hablantes ¿Por qué? Pues porque la gente lo ha querido

» autor: --261592--

#79 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--328176-- — Thu, 21 Jun 2012 16:31:03 +0000

#4 #43 #12 #18 #44 Estoy de acuerdo con que los únicos que pueden evitar la desapareición de una lengua son sus propios hablantes, esto no quiere decir que estos mismos hablantes no puedan poner todo su empeño en que esta lengua no desaparezca y tratar de evitarlo.
Por último pienso que todos los que se consideren anticapitalistas (aquí en meneame hay bastantes), deberían estar contra la desaparición/destrucción de las lenguas pues no oblidemos que este (como antes lo fué el imperialismo o la conolización) es el principal causante de la actual destrucción de idiomas, y por desgracia, me parece que demasiados anticapitalistas son fans incondicionales del español, "porque todos lo entendemos".

» autor: --328176--

#78 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 16:30:42 +0000

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» autor: --327904--

#77 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Vacunéame — Thu, 21 Jun 2012 16:29:11 +0000

#8 La ciencia y la tecnología forman parte de nuestra cultura y no por ello seguimos haciéndonos sangrías con sanguijuelas, escuchas música en Discman o mil cosas más.

El mantener un idioma a base de dinero de los contribuyentes, como se hacen con algunas lenguas en este país es como alimentar a un enfermo (Grecia)

He mezclado mil cosas, pero lo último es un símil.

» autor: Vacunéame

#76 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

heffeque — Thu, 21 Jun 2012 16:28:38 +0000

#67 A mi padre le "enseñaron" en la escuela que lo que él hablaba era castellano incorrecto. Que hablaba mal. Lo que descubrió años después es que en realidad estaba hablando leonés, del cual apenas se acuerda de algunas palabras sueltas. Por lo que #62 tiene mucha razón en cuanto a sus afirmaciones, otra cosa es que tú desconozcas la historia de esos idiomas.

Durante Franco se borró de la faz de España cualquier forma de hablar que fuera distinta al castellano "puro" y solamente sobrevivieron los más fuertes, como el gallego, el vasco y el catalán.

» autor: heffeque

#75 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 16:27:10 +0000

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» autor: --327904--

#74 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 16:25:36 +0000

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» autor: --327904--

#73 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--261592-- — Thu, 21 Jun 2012 16:25:18 +0000

#59 ¿No son todas las lenguas artificiales?

» autor: --261592--

#72 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Ryo-999 — Thu, 21 Jun 2012 16:24:23 +0000

Dadnos subvenciones ! El que se niegue es un facha.

» autor: Ryo-999

#71 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

edojos — Thu, 21 Jun 2012 16:19:48 +0000

#41 #43 #48 Mi comentario no dice nada sobre las lenguas, solo refuta un comentario anterior con un argumento a mi modo de ver absurdo.

» autor: edojos

#70 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

galicus — Thu, 21 Jun 2012 16:18:50 +0000

#44 Entonces es una gilipollez mantener los munumentos histórico o el arte. Menuda gilipollez, pudiendo tener un aparcamiento gigantesco en su lugar para que tener ahí la catedral de Santiago. Un idioma es el eje vertebral de una cultura y es cultura y conocimiento en sí mismo.

» autor: galicus

#69 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

angelitoMagno — Thu, 21 Jun 2012 16:18:03 +0000

#56 Menuda tontería, los institutos cervantes se crean porque hay demanda fuera de España para aprender el español. Son escuelas de idiomas.

Si se crean ICs es porque hay un interés social en otros países en aprender castellano, no por un intento político de preservar una lengua en vías de desaparición.

» autor: angelitoMagno

#68 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--109791-- — Thu, 21 Jun 2012 16:17:26 +0000

#21 Las normas de meneame son la mayor basura que pueda echarse uno en cara, aplicables solo cuando a los de arriba les da la gana y no hay ningún amiguito suyo implicado
Según ellos, aquí tenemos que autorregularnos con los negativos que es lo que nosotros queríamos hacer...

» autor: --109791--

#67 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 16:16:02 +0000

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» autor: --327904--

#66 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

angelitoMagno — Thu, 21 Jun 2012 16:15:16 +0000

#8 conviene crear un espacio de conservación para que siempre quede una población estable para que las personas del futuro puedan disfrutar de ella.

¿Como si fueran animales?

» autor: angelitoMagno

#65 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

gotxi85 — Thu, 21 Jun 2012 16:15:09 +0000

#12 Yo soy de Zaragoza y tengo un par de amigos que hablan Fabla (Aragonés), pero tienen que ir a asociaciones de Fabla y sitios así para poder practicarlo porque casi nadie lo usa en su vida cotidiana salvo los típicos abuelos de pueblo que lo aprendieron en su niñez.

Personalmente me parece bien que lo aprendan y lo hablen con otras personas, pero por mucho que se diga que sea cultura, si como cultura interesa, la gente lo aprende y lo habla y si no interesa ni como medio de comunicación ni como cultura, la gente no lo habla, y mas bien esta ocurriendo esto segundo.

No me hace ilusión que desaparezca, pero no me extrañaría lo mas mínimo. Y con "desaparezca" me refiero a que la gente por practicidad deje de hablarlo. Sin embargo un idioma no desaparece porque la gente deje de hablarlo, siempre y cuando este documentado, cualquiera puede aprenderlo y juntarse con otros para practicarlo.

Eso si, estoy en contra de que por que un idioma se hable poco, para "incentivarlo" por ser cultura se le inyecte dinero. Si la gente no esta interesado en aprenderlo o usarlo, no tiene sentido que se financie. Otra cosa sería que fuese algo nuevo que necesitase difusión o publicidad, pero no es el caso.

» autor: gotxi85

#64 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 16:14:02 +0000

#61 No hace falta discutir, conozco perfectamente el tema. Es como decir que no hablas castellano, que hablas avileño o peñarandadebracamontés. El jurdano no existe por que lo que se habla en las Hurdes (y solo en las altas) es extremeño, básicamente igual al que se habla en Piornal, Serradilla o Garrovillas.

» autor: Olarcos

#63 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

galicus — Thu, 21 Jun 2012 16:13:13 +0000

#34 Es largo de explicar. Normalmente en los casos de sustitución lingüística o lengüicidio lo que pasa es que la variedad A (la sustituyente) va ganandole usos lingüísticos a la variedad B (sustituida). Primero lo hace en el ámbito institucional, luego en el cultural, luego en el laboral, hasta que sustituye a la lengua B en los últimos ámbitos, el familiar y el personal. Es decir, la variedad B va perdiendo terreno en favor de la A.

Esto nunca ocurre porque un día los hablantes de la lengua B se levanten y digan "A partir de ahora hablaré la lengua A". Esto pasa porque primero la lengua B se introduce a través de las instituciones, autoridades y del sistema educativo como lengua oficial. Esto también se traslada al campo cultural, por lo cual la lengua B suele dejar de tener literatura o producción cultural (no popular). Esto hace que la lengua B pierda prestigio y se desarollan prejuícios en contra de ella ("Suena mal", "Es bruta", "No es apta para cosas serias", "No sirve más allá de X sitios", "Hablarla es de incultos", "no sirve para X"* también es muy común que la lengua B sea degradada a la categoria de dialecto o incluso de corrupción o jerga). Estos prejuícios son alentados por el sistema educativo y la administración. A causa de esto la lengua empieza a perder hablantes, sobre todo entre las clases altas. Esto alienta aún más los prejuícios ("Es una lengua de pobres/campesinos/...") y provoca que la variedad A se vaya introduciendo en el ámbito económico. Al introducirse en el ámbito económico la variedad A se va extendiendo entre las clases más bajas y menos cultas y va substituyendo a la lengua B en el ámbito familiar y individual. Este es el caso más común de sustitución lingistica (es el caso del gallego, el asturiano, el corso, el bretón, el aragonés, el sardo, etc), aunque esta también se puede dar de otras formas.

Durante todo este proceso se produce una situación de diglosia, no de bilingüismo.
El único modo de acabar con la sustitución lingüística y la diglosia es mediante la normalización lingüística, es decir, que la la lengua B recupere todos los usos que le han sido arrebatados y que los hablantes de esta variedad obtengan los mismos derechos que los de la A. En caso de que la lengua B desaparezca siempre (si hay voluntad popular y administrativa) se la puede revivir (es el caso del hebreo, el córnico, el gaélico manés, el livonio y algunas más).

es.wikipedia.org/wiki/Diglosia
es.wikipedia.org/wiki/Prestigio#Prestigio_socioling.C3.BC.C3.ADstico
es.wikipedia.org/wiki/Sustitución_lingüística

*Esto es muchas veces una profecía autocumplida; si se extiende la idea de que una lengua no sirve para algo esa lengua no acabará utilizandose para ese algo.

» autor: galicus

#62 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 16:12:02 +0000

#57 No. Existen otras lenguas además del catalán y otros "confictos" además del catalán/español Increible ¿Verdad?

Me refería a que se puede coaccionar de forma mucho más sutil a la gente para que no hable una determinada lengua, por que eso es de paletos, de incultos, de no saber hablar... son los casos del aragónés, extremeño, leonés y bable.

» autor: Olarcos

#61 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--58777-- — Thu, 21 Jun 2012 16:09:47 +0000

#47 Díselo a los de Las Hurdes. No pienso discutir, pero tienen entre sus hijos predilectos a Gabriel y Galán, por sus poemas en hurdano (aunque nació en Salamanca). Si te pilla alguien que yo me sé te machaca.

» autor: --58777--

#60 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--470-- — Thu, 21 Jun 2012 16:08:48 +0000

Echo de menos el latín en esa lista...

» autor: --470--

#59 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

teskmon — Thu, 21 Jun 2012 16:07:22 +0000

#12 Existe la generalizada y errónea concepción de que la lengua de signos es un una lengua artificial. La lengua de signos es una lengua natural, por eso existe la misma diversidad que con las lenguas orales.

» autor: teskmon

#58 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 16:06:51 +0000

#54 No, no tiene por que, se dan multitud de casos de diglosia.

» autor: Olarcos

#57 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 16:05:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#56 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--126779-- — Thu, 21 Jun 2012 16:02:55 +0000

I agree. Spanish requires an effort to be learned, and it adds nothing upon English.
there's such a way to get some extra money: let's fire every single Cervantes's institute, stupid invention of those who want to preserve something that shall disappear.

» autor: --126779--

#55 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 16:02:13 +0000

#31 ¿Esto es un concurso a ver quién la tiene más larga?

» autor: Olarcos

#54 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Thu, 21 Jun 2012 16:00:15 +0000

#53 "Se puede usar una lengua en una determinada comunidad y otra para relacionarse con una comunidad mayor"

Eso es sencillamente condenar la lengua de la comunidad mayor a la desaparición dentro de la comunidad menor. Las lenguas desaparecen cuando no hay un ámbito de uso social.
Efectivamente dos o más lenguas no son excluyentes, pero cuando conviven entre sí, empiezan a serlo cuando comienza desde el poder a negarse una y usar solo la otra. Esto es, a fomentar la diglosia.

» autor: Teofilo_Garrido

#53 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 15:57:43 +0000

#18 Los idiomas no desparecen de forma natural. Lo hacen por que otra lengua ocupa la posición de lengua de prestigio en detrimento de otra y lo hace por cuestiones políticas, económicas o militares, no por causas lingüísticas ni por que una sea mejor que la otra. Cuando se impide bien por coacción directa, bien de forma indirecta que una lengua se hable y pasa a ser una lengua desprestigiada, entonces esa lengua empezará a morir. Los hablantes más jóvenes no querrán hablarla delante de otros ni que sus hijos la aprendan.

El español es la lengua de todos, pero no tiene sentido perder el resto, por que los dos sistemas son perfectamente compatibles. Se puede usar una lengua en una determinada comunidad y otra para relacionarse con una comunidad mayor. No son excluyentes y sí enriquecedores.

» autor: Olarcos

#52 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Thu, 21 Jun 2012 15:56:22 +0000

Pues muchísimas lenguas "desaparecidas" en realidad no lo están, porque están más que debidamente documentadas. Con tanto defensor de las pequeñas lenguas estoy seguro que lo que se puede hacer es asociarse para recuperarlas, formar grupos y estudiarlas ellos mismos.

Como lo de la utilidad y la intercomprensión es lo de menos estoy seguro que no les importará dejar de estudiar inglés (que no desaparecerá) y ponerse a ello.
No sería la primera vez que se recupera una lengua muerta. Ya ha pasado con el hebreo.

Bueno, o eso, o hacerlo por obligación, distribuir el país en poequeñas comarcas cada una con una lengua muerta diferente como oficial e inmersión obligatoria en ella. Como lo importante son las lenguas y no la LIBERTAD de sus hablantes...

» autor: Teofilo_Garrido

#51 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

TrollHunter — Thu, 21 Jun 2012 15:54:09 +0000

al museo, y que reciban el respeto y los honores que merecen como elemento cultural, pero me parece una soberana pérdida de tiempo y recursos cualquier intento de mantenerlas a flote.

» autor: TrollHunter

#50 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

catenazo — Thu, 21 Jun 2012 15:53:57 +0000

#36 Pues sí que se parece, pero tiene muchas palabras de origen íbero, muchas de las cuales se las ha apropiado como suyas el euskera unificado, y otras que comparte con el frances y el catalán, que han echo lo propio. Es lo que tiene ser el pobre de los pirineos.

» autor: catenazo

#49 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--327904-- — Thu, 21 Jun 2012 15:52:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#48 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

anacronico — Thu, 21 Jun 2012 15:52:14 +0000

#2 mas allá del chiste , el problema de no entendernos no es el idioma, es que cada uno no se entiende a si mismo.

#5 argumenta lo que desees, la realidad es simple, serán parte de la historia, como tu y como yo, para por mas pulmones artificiales, que le pongamos... van a morir.

» autor: anacronico

#47 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 15:51:58 +0000

#24 El jurdanu no existe, es extremeño.

» autor: Olarcos

#46 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 15:51:04 +0000

#17 Con que haya dos es suficiente.

» autor: Olarcos

#45 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 15:49:10 +0000

#13 Con la que está cayendo ¿Sólo podemos hablar de lo mismo permanentemente? Sólo son importantes la economía, la política, la religión, la informática y el sacrosanto fútbol? No es para nada irrelevante. Que desaparezcan tres lenguas es una noticia triste que nos empequeñece culturalmente. Aunque haya quien "con la que está cayendo" piense que la cultura es irrelevante.

En esa lista faltan: el extremeño, el leonés, el portugués (la noticia habla de España) y la fala de Xálima.

» autor: Olarcos

#44 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Teofilo_Garrido — Thu, 21 Jun 2012 15:48:52 +0000

#26 O sea, que el latín no ha desaparecido....en cierta forma es cierto... pero eso significa que decir que el aragonés o el asturiano van a desaparecer es absurdo, pues las dos son el latín trasformado...mientras sigan existiendo el catalán, castellano o gallego...no desaparecerán

PD luchar por mantener los idiomas es absurdo, pero luchar por los derechos de sus hablantes, no. Y eso incluye a los hablantes de lenguas como el asturiano o el aragonés

» autor: Teofilo_Garrido

#43 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Ellyster — Thu, 21 Jun 2012 15:48:44 +0000

#22 #26 #8 #5 En realidad es como dicen #18 #4 #19 #41 #12 o #39

Luchar por mantener vivos los idiomas es absurdo... a parte de completamente inutil (por mucho esfuerzo que hagamos... o por mucho que nos gustara), los idiomas solo se mantienen vivos si les resultan utiles a sus hablantes, que a veces se nos olvida que la principal funcion de un idioma es la comunicacion entre personas en el dia a dia y todo lo demas es accesorio, el idioma es una mera herramienta... y para eso, lo importante es que el numero de hablantes que tenga, y que este sea creciente, y no decreciente... es pura supervivencia del mas apto, maximizar el numero potencial de personas con las que te puedes comunicar. O porque es tan importante si no, y nos empeñamos tanto, estudiar ingles (y que nuestros hijos lo hablen).

Y conforme el mundo se globaliza, cada vez hacen falta mas hablantes para que un idioma se mantenga vivo.

En el caso de España, el castellano para bien o para mal, les lleva una gran ventaja en numero de hablantes de primera lengua (y en aumento como segunda) a las demas legunas... por lo cual, antes o despues, por mucho que nos empeñemos terminara absoviendo a las otras. Porque es lo logico.

Es exactamente lo mismo que el paso de los vinilos a los mp3 o de los libros a internet, por supuesto que a los que nacimos usandolos nos fastidia, nos toca la fibra sensible y nos parece una perdida increible.... pero al final, es lo logico, al sistema compuesto por conjunto de la gente no se guia por sentimentalismos, solo le importa cual les da mas ventaja. Todavia hay unos pocos que se niegan, y siguen usando LPs y camaras analogicas (entre los que me incluyo)... pero exactamente igual que siempre habra alguno que hable latin, griego, egipcio antiguo, azteca...

» autor: Ellyster

#42 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Wir0s — Thu, 21 Jun 2012 15:48:39 +0000

#35 ¿Por algo en especial o es la simple catalanofobia de siempre?

» autor: Wir0s

#41 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

yoyotm — Thu, 21 Jun 2012 15:48:38 +0000

#5 Es inutil conservar algo dentro del uso común del lenguaje si inevitablemente está en desuso. ¿Acaso todos hablamos ahora latín? El latín desaparecio como lenguaje de una sociedad y es normal que frases y palabras en español desaparezcan.

Por lo cual, tu comentario es un fail en toda regla.

» autor: yoyotm

#40 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--58777-- — Thu, 21 Jun 2012 15:47:44 +0000

#37 Mucho.

» autor: --58777--

#39 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Serujio85 — Thu, 21 Jun 2012 15:45:17 +0000

Los idiomas si no se usan, se pierden. No son más que meras herramientas. Parece que se esté extinguiendo una cultura o un país y sólamente desaparece la herramienta que utiliza cierta gente para comunicarse, y simplemente porque ha perdido usuarios, por la razón que sea.
Ya le pasó a los idiomas originales de la península ibérica, le pasó al latín, le pasó al castellano antigüo.

» autor: Serujio85

#38 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Olarcos — Thu, 21 Jun 2012 15:43:56 +0000

#12 La "Masa crítica" para que un idioma exista son 2.

» autor: Olarcos

#37 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

RANDOMIZE_USR_0 — Thu, 21 Jun 2012 15:43:56 +0000

#32 estaba buena ?

» autor: RANDOMIZE_USR_0

#36 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

latengoyo — Thu, 21 Jun 2012 15:41:31 +0000

#15 Así a bote pronto diria que se traduce en "Me gustan tus ojos".

No sabía que el aragonés se parecía tanto al bable (por lo poco que he podido escuchar de éste también)

» autor: latengoyo

#35 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

andaluz_y_vago — Thu, 21 Jun 2012 15:39:34 +0000

Una pena que uno de ellos no sea el catalán.

» autor: andaluz_y_vago

#34 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--261592-- — Thu, 21 Jun 2012 15:39:06 +0000

#26 ¿A que te refieres con "asesinado"?

» autor: --261592--

#33 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

skaterdonza — Thu, 21 Jun 2012 15:36:52 +0000

#10 es como el leonés, que ya lo dan por perdido

» autor: skaterdonza

#32 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--58777-- — Thu, 21 Jun 2012 15:35:33 +0000

#25 Mira, ahora que lo dices castúo me suena. Tuve una novia de Las Hurdes, de ahí mi profundo conocimiento del idioma.

» autor: --58777--

#31 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--225863-- — Thu, 21 Jun 2012 15:35:01 +0000

Bua, si os dijera las que están en peligro de extinción en México...

» autor: --225863--

#30 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

layer — Thu, 21 Jun 2012 15:34:23 +0000

Cuanto daño han hecho los SMS...

» autor: layer

#29 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

uxo — Thu, 21 Jun 2012 15:32:32 +0000

O Dios, que Rosa Diez no vea la noticia o insistira en que es solo el español

» autor: uxo

#28 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

hamahiru — Thu, 21 Jun 2012 15:31:19 +0000

#13 www.meneame.net/c/10888378

» autor: hamahiru

#27 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

galicus — Thu, 21 Jun 2012 15:24:52 +0000

#24 #25 Al estremeñu se lo suele considerar parte del astur-leonés: es.wikipedia.org/wiki/Estremeñu

» autor: galicus

#26 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

galicus — Thu, 21 Jun 2012 15:19:37 +0000

#4 Lo natural es que los idiomas evolucionen o se transformen (p. ej. el latín, el nórdico antiguo, el griego, el eslavo antiguo, etc). Un idioma nunca desaparece por si solo, siempre es "asesinado". Lo de que los idiomas desaparecen de manera natural es una falacia inventada por los uniformistas.

» autor: galicus

#25 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

DrXoomg — Thu, 21 Jun 2012 15:16:42 +0000

#24 Es mas conocido como castúo y es se denomina el habla típica extremeña. es.wikipedia.org/wiki/Castúo

» autor: DrXoomg

#24 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--58777-- — Thu, 21 Jun 2012 15:14:17 +0000

#10 Yo he oído el jurdanu, pero del estremeñu no.

» autor: --58777--

#23 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--239514-- — Thu, 21 Jun 2012 14:47:42 +0000

#1 Por lo que me respecta, el vasco no es una riqueza española. El euskera es una riqueza vasca.

» autor: --239514--

#22 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

CircumscripcioUnica — Thu, 21 Jun 2012 14:37:11 +0000

#1 Yo opino que las naciones no existen; que solo existimos los nacionalistas. Si el nacionalismo español (léase España) considerase que la lengua asturiana es tan española como la lengua española/castellana, sentiría pena por ella y no intentaría exterminarla impidiendo su oficialidad. España (léase el nacionalismo español) no la considera propia. Por tanto, la lengua asturiana no es una riqueza cultural española porque no es española.

Así que, para que el Asturiano sobreviva, hace falta o bien cambiar el nacionalismo español (léase cambiar España) o que los Asturianos voten mayoritariamente a nacionalistas asturianos.

Y algo parecido se puede decir de la situación de lengua valenciana/catalana y de las otras.

» autor: CircumscripcioUnica

#21 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Rompe-y-RaSGAE — Thu, 21 Jun 2012 14:29:01 +0000

#20 Se consideran abusos graves en Menéame:
.
.
.
- Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona.

meneame.wikispaces.com/Abusos?responseToken=0319d3c84b17fd54a90530be3a

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#20 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--317808-- — Thu, 21 Jun 2012 14:23:41 +0000

#4 Tú si que eres estúpido.
#12 Tú si que eres absurdo.

#18 No existe nadie que quiera perder su propia lengua salvo si le han lavado el cerebro con el españolismo u otra mierda, o está sometido a chantaje. A lo que no hay derecho es a que se pierdan los idiomas por intereses dinerarios egoístas. Evidentemente lo que se pierde no es una cultura sino una lengua y todo lo que implica, es decir, se pierde una cosmovisión y una idiosincrasia para ser sustituida por otra cosmovisión y otra idiosincrasia, en definitiva, por otra ideología.

» autor: --317808--

#19 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

ChukNorris — Thu, 21 Jun 2012 14:13:53 +0000

Los que quieran impedir que se muera el asturiano que se vengan la Asturias y que paguen por hacer unos cursos donde aprendan el idioma. Por mi, que desaparezca el asturiano, no tiene mas utilidad que saber que dicen algunas canciones populares.

» autor: ChukNorris

#18 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Rompe-y-RaSGAE — Thu, 21 Jun 2012 14:05:35 +0000

A los defensores de "las culturas" habría que preguntarles qué harían ellos con un idioma que no habla nadie ni quiere hablarlo, ¿agarrar a los habitantes de esas regiones y obligarles a usarlo, les guste o no? ¿Inmersión lingüística a la fuerza? Son las personas las que tienen derecho a usar una lengua si quieren y no los idiomas los que tienen derecho a tener hablantes, por las buenas o por las malas. Aunque en este país me hago cargo de que estos conceptos son difíciles de digerir para algunos.

Además el argumento de que se pierde una cultura es ridículo: el latín o el griego clásico son lenguas muertas y eso no ha implicado que la cultura asociada a ellas haya desaparecido en absoluto. Si el aragonés, el extremeñu o similares tienen una cultura asociada, más allá de la simple herramienta de comunicación, no hay impedimento para que permanezca y quede siempre al alcance de quien la desee.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#17 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--45096-- — Thu, 21 Jun 2012 13:46:57 +0000

#16 Si no hay hablantes...

» autor: --45096--

#16 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Thu, 21 Jun 2012 13:39:05 +0000

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» autor: --196950--

#15 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Brogan — Thu, 21 Jun 2012 12:52:55 +0000

"Me fan goyo tus güellos" Esto suena la hostia de sucio.

» autor: Brogan

#14 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

odolgose — Thu, 21 Jun 2012 12:32:16 +0000

Comodín para poder decir todas las payasadas que se quieran: "con la que esta cayendo..."

Vaya caradura la de algunos...

» autor: odolgose

#13 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--211166-- — Thu, 21 Jun 2012 12:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#12 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

crycom — Thu, 21 Jun 2012 12:06:04 +0000

#5, #6 quizá #4 haya exagerado algo pero, invertir recursos en un idioma que no tiene una masa crítica de hablantes es absurdo. En cuanto al lenguaje de signos catalán, nunca entendí porque no se hacía un lenguaje de signos lo más internacional posible, bastantes limitaciones pueden originarse para expresarse en signos como para que encima en cada sitio sea de una manera completamente diferente.

» autor: crycom

#11 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--211166-- — Thu, 21 Jun 2012 11:50:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#10 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

DrXoomg — Thu, 21 Jun 2012 11:48:13 +0000

Falta el estremeñu ext.wikipedia.org/wiki/Página_prencipal

» autor: DrXoomg

#9 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--80001-- — Thu, 21 Jun 2012 11:47:22 +0000

#8 Es como los espartanos, seguro que al nacer deja al crio que se busque la vida para comer, si sobrevive, es apto...

» autor: --80001--

#8 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--196950-- — Thu, 21 Jun 2012 11:42:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#7 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

conversador — Thu, 21 Jun 2012 11:41:08 +0000

#5 Ja,ja eso también es "agudo"

» autor: conversador

#6 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

conversador — Thu, 21 Jun 2012 11:39:34 +0000

#2 La verdad es que no lo había pensado. Una aguda observación Lee

» autor: conversador

#5 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

edojos — Thu, 21 Jun 2012 11:39:14 +0000

#4 Entonces deja de alimentarte y muere de una vez, ya que es estúpido que intentes mantener algo que está destinado a desaparecer.

» autor: edojos

#4 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--198199-- — Thu, 21 Jun 2012 11:32:56 +0000

Los lenguajes son como las especies: Nacen debido a una necesidad, evolucionan y si no se adaptan, desaparecen. Intentar mantener artificialmente algo destinado a desaparecer más pronto que tarde es bastante estúpido.

» autor: --198199--

#3 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

Tomaydaca — Thu, 21 Jun 2012 11:28:31 +0000

#0 #1 #2 Menos mal que entre ellos no se encuentra el "silbo Gomero". La noticia dice que se perderán, si no se hace algo... ¡Vamos a hacer algo pues.... aragoneses, asturianos y catalanes!.

» autor: Tomaydaca

#2 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

--211166-- — Thu, 21 Jun 2012 11:27:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#1 Tres idiomas están en peligro de extinción en España, según Google

conversador — Thu, 21 Jun 2012 11:26:31 +0000

Una pena porque se pierde la riqueza cultural española

» autor: conversador