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#236 Mapa lingüístico de Europa

javimas03 — Tue, 26 Jun 2012 18:48:29 +0000

#17 Tenias que haber puesto FALZO, es broma

» autor: javimas03

#235 Mapa lingüístico de Europa

Karmakoma — Tue, 26 Jun 2012 00:27:01 +0000

#147 Pero es 'català central' en ambos sitios, todos los autores lo clasifican así.

» autor: Karmakoma

#234 Mapa lingüístico de Europa

amnesika — Mon, 25 Jun 2012 16:40:13 +0000

#157 Gracias por la aclaracion Yo tampoco se donde he estudiado.

» autor: amnesika

#233 Mapa lingüístico de Europa

Castil — Mon, 25 Jun 2012 14:07:50 +0000

Qué bueno el mapa... Lo peor son los comentarios... El personal tiene la cabeza podrida con el pesoísmo, el peperismo, el izquierdismo... Otra vez todo reducido al "cainismo" pendenciero y provinciano de la gran Iberia... Qué pena de España

» autor: Castil

#232 Mapa lingüístico de Europa

--237611-- — Mon, 25 Jun 2012 11:34:10 +0000

Mi medidor de pedantería va a estallar leyendo según que comentarios...
No sé de que me extraño estando en menéame...

» autor: --237611--

#231 Mapa lingüístico de Europa

PIantegra — Mon, 25 Jun 2012 10:42:14 +0000

#230 Sinceramente, con lo fragmentado que esta el catalan, el catalan hablado en Aragón no corre peligro, peor hacerlo pasar por Aragonés, el cual es un idioma mucho menos protegido y apunto de desaparecer sí entraña riesgo

» autor: PIantegra

#230 Mapa lingüístico de Europa

--155529-- — Mon, 25 Jun 2012 10:22:18 +0000

#228 En Aragón, aparte del catalán que hablan en la franja, existe un idioma aragonés. Ese segundo idioma es el que está marcado en el mapa como aragonés.

El interés en llamar "aragonés oriental" al catalán hablado en Aragón está en preservar las peculiaridades linguisticas de esta variante del catalán, que desaparecerían con la normalización.

» autor: --155529--

#229 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Mon, 25 Jun 2012 10:00:33 +0000

#227 En ciencia no hay criterio de autoridad. El consenso en filología, lingüística, semiología y sociolingüística es el que te decimos, por tanto lo habitual es que quien pretenda introducir cambios deba avalarlos. En general, los estudios del ámbito de la RAE y organizaciones del mismo pesebre no suelen tener ningún prestigio, de hecho, entre los nombres más famosos de la lingüística y sociolingüística (mucha gente ignora que el famoso Chomsky por ejemplo es sociolingüista, se piensan que es un "intelectual" sin más, y en realidad todo lo que hace está relacionado al 100% con la sociolingüística) el número de citas a toda esta tropa es cero patatero, sus índices de impacto en la literatura científica son nulos. Es como los premios del grupo RISA, o del grupo Planeta, se masturban entre ellos y se lo pasan bien, pero el recorrido que tienen pues es el que es.

Si tú tienes una terminología y una taxonomía, y pretendes introducir categorizaciones nuevas y taxones inéditos, debes justificarlo. Aquí la única razón que se ve es una aversión extraña a la palabra "dialecto", con lo cual el castellano de la península ibérica es la lengua con menos dialectos del mundo, porque el neerlandés por ejemplo cambia de dialecto cada 50 km, o el inglés tiene más de 50 en un área similar, y el castellano pues por lo visto sólo tiene "hablas", que además no se sabe exactamente qué son (o sea, verás, pues, dialectos pero de poca monta, no sea que nos desintegre España).

Es lo que intento decir, con la ideología no se puede luchar. Es como lo de la España imperial, me cierro por banda y a tomar por culo.

Otra cosa, cuando atiendas a lo que dice alguien, nunca pierdas de vista quién o qué le da de comer.

» autor: --309011--

#228 Mapa lingüístico de Europa

PIantegra — Mon, 25 Jun 2012 09:33:32 +0000

#122 lo que hablan en Fraga y la franja oriental no, es catalan

» autor: PIantegra

#227 Mapa lingüístico de Europa

--75126-- — Mon, 25 Jun 2012 08:48:47 +0000

#226 Y, sin embargo, ninguno de los dos sois catedráticos. Por mi parte, también he estudiado una carrera relacionada con la lingüística.

» autor: --75126--

#226 Mapa lingüístico de Europa

llorencs — Mon, 25 Jun 2012 07:53:43 +0000

#225 Bueno, creo que ambos hemos estudiado carreras relacionadas con la linguistica, asi que creo que estamos mas familiarizados con esos terminos.

Y dialecto es una variedad normalmente regional, y el estandar se suele considerar como un dialecto tambien.

De la wikipedia inglesa:

One usage refers to a variety of a language that is a characteristic of a particular group of the language's speakers.[1] The term is applied most often to regional speech patterns, but a dialect may also be defined by other factors, such as social class.[2] A dialect that is associated with a particular social class can be termed a sociolect; a regional dialect may be termed a regiolect or topolect.

Dice exactamente lo que nosotros te decimos.

La definicion de la wikipedia española es bastante rara, la verdad.

» autor: llorencs

#225 Mapa lingüístico de Europa

--75126-- — Mon, 25 Jun 2012 00:24:00 +0000

#224 No es mía, es de la Wikipedia. Vale, ¿todo es un dialecto?. Lo siento pero no me convencéis ninguno de los dos.

» autor: --75126--

#224 Mapa lingüístico de Europa

llorencs — Sun, 24 Jun 2012 21:49:35 +0000

#222 Tu definicion de dialecto es erronea y #223 te lo explica perfectamente bien lo que es un dialecto. Y como te dice, el estandar es un dialecto del castellano al igual que el andaluz. Y es mas, absolutamente nadie habla la lengua, sino un dialecto de ella.

» autor: llorencs

#223 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 21:02:42 +0000

#222 Un dialecto no es una "subdivisión" de una lengua. Es una variedad cualquiera de una lengua, que puede estar fijada territorialmente (regiolecto o topolecto), o no, porque puede ser diglósica de una clase social (sociolecto, por ejemplo el latín clásico frente al latín vulgar) o de un grupo étnico, totalmente desparramado (el sefardí). Aquí el problema es la visión esencialista de las lenguas, que como no podía ser menos pervive en Hispanistán, porque una lengua desde luego no es el estándar fijado (por autoridades o no) de una lengua, eso no es ni la punta del iceberg por más que se use con profusión. Es el conjunto de todas las variedades de esa lengua, así que tan dialecto del castellano es el estándar que estamos hablando (escribiendo) ahora mismo como la variedad andaluza occidental. Lo que no son es anacrónicos, el castellano del siglo XVI no es un dialecto respecto al castellano del siglo XXI.

Lo de hablas, como dice llorencs, es un término que se sacan de la chistera por evitar usar la palabra dialecto, por motivos supongo que políticos. Lo de "fuerte diferenciación" es un término patinete, y tienen que explicar qué es "fuerte diferenciación", porque así tal cual es de una subjetividad que apesta. En general, un dialecto como estamos diciendo es simplemente una variedad, más alejada o más próxima de otras o de la abstracción global que quieras hacer de una lengua.

De hecho, el argentino estándar es un dialecto con todas las de la ley, no sólo por fonética, sino porque el sistema de conjugaciones, el pronominal y gran parte del léxico tiene una "fuerte diferenciación". No obstante, no tienes el menor problema en entenderlo, a lo sumo alguna palabra concreta no te encajará o no la conocerás, en cambio mucha gente (no es mi caso) dice que cuando habla un andaluz no le entienden un pimiento, y la distancia fonética para algunos lingüístas es menor que con el argentino, y respecto a las distancias morfosintácticas, son efectivamente mucho menores.

No tiene sentido traer términos inventados que nadie (más que ellos) usa y que además no se les ve ninguna utilidad más que para apuntalar ideologías.

» autor: --309011--

#222 Mapa lingüístico de Europa

--75126-- — Sun, 24 Jun 2012 20:52:51 +0000

#221 Un sistema de signos desgajado de una lengua común, viva o desaparecida, normalmente, con una concreta limitación geográfica, pero sin una fuerte diferenciación frente a otros de origen común. Yo creo que tú aplicas dialecto a toda subdivisión de una lengua, las cosas no son blancas o negras, por eso este hombre dice que es un conjunto de hablas, excediendo la definición de dialecto y no llegando a ser lengua por falta de gramática propia.

» autor: --75126--

#221 Mapa lingüístico de Europa

llorencs — Sun, 24 Jun 2012 19:59:35 +0000

#220 Si que lo vi, hace tiempo. Tenemos criterios diferentes. Y si es un dialecto. Para empezar dialectos son variedades regionales de una lengua, y el andaluz es una variedad regional. Luego incluso se pueden observar caracteristicas comunes en cada region, y cada region de Andalucia tendra diferentes caracteristicas diferenciadoras a las otras, lo que formarian un subdialecto.

Por poner otro ejemplo, yo soy mallorquin, y hablo un dialecto de este(lo que vendria a ser un subdialecto) y el mallorquin es un dialecto del catalan, que segun como lo puedes catalogar dentro del balear, ya que comparte bastantes caracteristicas con el menorquin y el ibicenco.

Y lo de una habla no es ni una definicion sociolinguistica clara, es mas ni es una definicion sociolinguistica.

Y el autor del video evita hablar de dialectos, por las connotaciones negativas que suele tener esa palabra en algunos entornos. Pero desde la sociolinguistica y la linguistica claramente hablamos de un dialecto y subdialectos.

¿Que entiendes que es un dialecto?

» autor: llorencs

#220 Mapa lingüístico de Europa

--75126-- — Sun, 24 Jun 2012 19:40:17 +0000

#219 No te has visto el vídeo, por mucho que lo repitas no va a hacerse verdad.

» autor: --75126--

#219 Mapa lingüístico de Europa

llorencs — Sun, 24 Jun 2012 19:29:14 +0000

#216 Es un dialecto del castellano. Y luego dentro de ese dialecto se encuentran diferentes subdialectos o conjunto de hablas.

» autor: llorencs

#218 Mapa lingüístico de Europa

--251335-- — Sun, 24 Jun 2012 18:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#217 Mapa lingüístico de Europa

--329676-- — Sun, 24 Jun 2012 18:41:06 +0000

#112 Está relacionado con la “Vía de la Plata” y la trashumancia. Los pastores astur-leoneses llevaban el ganado hasta Extremadura y volvían luego a Asturias.

El primer tramo o etapa de la Vía de La Plata, por la citada provincia, comienza cerca del pueblo medieval de Candelario, que fundaron pastores asturianos (lo que da una relación directa con los puertos y el Camín Real de La Mesa, como también ocurre en tierras de la Babia). Este tramo va de Puerto de Béjar a Fuenterroble de Salvatierra en una treintena de kilómetros con la vía bien marcada. www.descubreasturias.com/NaturalezaCultura/Rutas/ViaPlata.html

En España durante la Edad Media, surgieron variedades lingüísticas de las cuales algunas se convirtieron en lengua, y otras, con el paso del tiempo, se trasformaron en dialecto de alguna de ellas. Entre alguna de ellas se encuentra el leonés, que se habló desde Asturias hasta tierras cacereñas. De ahí surgió el extremeño, como variedad fronteriza del leonés y el castellano.

En el surgimiento del dialecto extremeño intervinieron elementos históricos como los procesos medievales de reconquista y repoblación. La reconquista comenzó por León lo que va a deparar la presencia lingüística del leonés en gran parte del suelo extremeño, en especial en el noroeste. La ruta de la Plata hizo de frontera
administrativo-política y lingüística entre las dos mitades del norte extremeño.

El asturleonés sólo goza de reconocimiento oficial en el municipio de Miranda do Douro en virtud de la Ley n.º 7/99, de 29 de enero de 1999 de la República Portuguesa (Reconocimiento oficial de derechos lingüísticos de la comunidad mirandesa)4 mientras que en las comunidades autónomas españolas de Castilla y León y Asturias sólo se menciona a la lengua para indicar que será objeto de protección, uso y promoción, sin que haya ningún reconocimiento de oficialidad.5 es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_asturleonesas

» autor: --329676--

#216 Mapa lingüístico de Europa

--75126-- — Sun, 24 Jun 2012 18:22:32 +0000

#71 No señor, aquí te lo explica un catedrático de lengua youtu.be/5po3PmnpMxc . Lo dice desde el principio, es un conjunto de hablas y luego lo explica ampliamente.

» autor: --75126--

#215 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 17:56:07 +0000

#214 No me hago el loco para nada, no sabía que la palabra "panchito" tenga esas connotaciones, porque además, es imposible que sea xenófobo porque estoy hablando de una persona que no está en mi país (y por definición, no es un extranjero). A lo sumo, sería un racista, cosa que como verás de lo que llevo defendiendo todo el tiempo no sería muy coherente por mi parte. Dado que no figura en ningún diccionario, en lo sucesivo me abstendré de usarla, mayormente porque no tengo agarraderas para argumentar, pero puedes estar seguro que del entorno de donde la oí, no tiene ninguna connotación ni racista ni despectiva siquiera, y hace referencia a un señor que no te hace ni puto caso (como tú, sin perdón) a cualquier argumentación que tú le des.

No tengo especialmente ningún mal día y no quiero echar bilis. Pero te vuelvo a repetir que estás defendiendo unos conceptos esencialistas (básicamente fascistas, además muy obsoletos) de la lingüística, y si soy torpe para argumentar, eso no te va a dar la razón ni a ti ni a tus argumentos.

Esa historia que dices, te repito de nuevo, no tiene ni pies ni cabeza. Los estándares y los patrones se imponen, no son democráticos ni se construyen de forma asamblearia. Me llamarás maleducado, pero le sueltas eso a un sociolingüista y le da un ataque de risa. Las lenguas tienen reglas internas, que sospecho que están muy lejos de lo que tú imaginas (porque confundes todo el tiempo ortografía con gramática, por ejemplo), ningún idioma es perpetuo, no puede serlo, yo no sé cómo puedes decir semejante cosa cuando no existe un puto ejemplo en toda la historia, incluso en condiciones socioeconómicas de mínimas variaciones, los cambios internos de las lenguas son autónomos y las lenguas cambian y se modifican, se fragmenten o no. Todo esto que te digo es básico, no se puede ponerse a discutir de astronomía y arrancarse diciendo que la Tierra es el centro del universo, porque no es posible establecer una comunicación en condiciones, y no son insultos, es que dime tú mismo desde mi punto de vista cómo puedo calificar las barrabasadas que dices.

Mira, supongo que la acuñación de moneda en el período 546-732 será inferior a lo que tú quieras, pero en lo que se conoce como Edad Media, que ahora me vienes puntualizando, y si estamos haciendo referencia a las lenguas romances el consenso científico es que nacen alrededor de los años 800-1000, y en esas épocas sí se acuñó más moneda. De hecho, en lo que fueron campeones los romanos fue en adulterar moneda, pero eso es otra historia.

Me estoy tomando la molestia de explicarte cosas que con toda certeza estás oyendo por primera vez en tu vida, y me estás insultando tú a mí, y es exactamente lo que has estado haciendo todo el tiempo, con insultos nuevos de cada vez. Te digo de nuevo que te he llamado fascista porque tienes unos conceptos absolutamente fascistas, y te ruego que no me creas y lo verifiques por tu cuenta.

Yo no tengo un problema aunque me explique mal, en ese supuesto el problema lo sigues teniendo tú. Yo sé lo que sé, y sé cómo son las cosas. El problema lo tiene siempre el que no sabe.

» autor: --309011--

#214 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sun, 24 Jun 2012 17:38:41 +0000

#213 Ya que te haces el loco y no relees tu comentario te lo cito "cuando te atiende un panchito por teléfono y no le entiendes un carajo", quizá no seas tan cerrado y maleducado sólo tienes un mal día y quieres echar bilis aquí. Se puede medir si un idioma tiene más o menos variaciones. A través de la mejora de las comunicaciones las interrelaciones entre los hablantes hace que sea más homogéneo y comprensible el idioma para todos. No tienes educación, insultas varias veces, sólo tienes que releer tus comentarios. Mi argumento no es esencialista, la perpetuidad de un idioma depende de una simple economía de red, tu incultura y pedantería te impiden ver otros argumentos que no sean los tuyos. La acuñación de monedas durante la Alta Edad Media fue muy inferior a la Edad Antigua, tan grande fue el declive de las comunicaciones y comercio en esa época que el trueque volvió a ser una práctica muy extendida. Pero seguir hablando contigo es una pérdida de tiempo, eres como un niño que siempre pretende quedar encima y descalificando (fijate cuando tarde más en contestarte te autocontestate como un vanidoso). Bueno ya que das tantas recomendaciones yo que tú meditaría la forma que tienes de expresarte y de argumentar.

» autor: crycom

#213 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 17:20:44 +0000

#212 No, léelo tú y dime dónde, que eres tú el que insultas y dices que insultan los demás. Mira, sin ánimo de insultar: ¿tú eres tonto o te lo haces? Para decir que algo es homogéneo o heterogéneo tiene que tener unas propiedades mensurables, yo ya sé que algo es distinto o igual con sólo verlo, pero eso no quiere decir que pueda medirlo, de hecho, NO se mide, un fonema es algo complejo y abarca un rango, precisamente porque NO se puede medir (y de hecho la identificación por parte de máquinas es muy compleja y basada en multitud de interreconocimientos, y se equivocan que no veas). El que no tienes educación eres tú, que tomas a los demás de imbéciles, y hazte tú la cuenta de todo lo que me llevas llamado, sin ninguna razón. Tú dices una cosa, la contraria, y a continuación tergiversas a ver si puedes salir por la tangente o por los cerros de Úbeda, y el único que hace el ridículo eres tú. Durante toda la Edad Media se acuñaron muchísimas más monedas que en toda la República, Principado y Dominato romanos. Mira, es que sueltas unas burradas del copón y te quedas tan ancho, cada post tuyo son 2-3 burradas de la hostia nuevas. Moneda emite quien le dé la gana, sólo hay que tener un troquel y oro, otro asunto es que eso se use como símbolo de poder (real o ficticio). Pues no, cariño, la mala educación es la tuya, que sólo haces ruido, tu comprensión lectora sí que es nula, porque si me molesto en ponerte un tratado político del siglo IX es para que veas por ti mismo lo "fragmentada" que estaba la lengua, y como ya dije, esto es echar margaritas a los cerdos.

Y como veo que no lo pillas, te he llamado fascista porque el que tiene una visión totalmente esencialista de las lenguas, totalmente falsa y ficticia, eres tú.

» autor: --309011--

#212 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sun, 24 Jun 2012 17:02:29 +0000

#210 Lo primero lee el comentario 202 y luego hablas. Unidades? te lo he dicho antes varias veces se puede diferenciar zonas donde se de una pronunciación y otras en las que no. Es fácil de comprender, también como se escribe en un sitio o en otro. Si es en todos sitios igual se puede decir si es más o menos homogeneo. Lo segundo demuestra un poco educación que no la tienes y deja de insultar. Tercero las monedas que se utilizaban eran las anteriores porque la acuñación de monedas requería una centralización del poder que no existía. Yo no he dicho que lo que has escrito sean poemas he dicho que te dejo con tus poemas. Tu comprensión lectora va a la par que tu pedantería y tu mala educación.

» autor: crycom

#211 Mapa lingüístico de Europa

--324579-- — Sun, 24 Jun 2012 16:58:25 +0000

#188 No, hombre, no. No es la misma lengua. la diferencia entre ellas es similar a la que hay entre el castellano y el catalán. De hecho el galleo actual se parece más al castellano que al portugués.

Aunque habrá quien opine distinto. Incluso alguien que lo haga de buena fe, al margen de los nacionalistas que apoyan cualquier argumento para diferenciarse del resto de españa.

Luego, cualquiera que haya estado en el Bierzo sabe que ahí no se habla "leonés". Ahí se hablan dos idiomas: el castellano y el gallego, mezclados, incluso a menudo en la misma conversación.

De todas forma, cuanto más veo el mapa, más meritorio me parece. Al margen de la mayor o menor precisión lingüística, solo por localizar cada uno de los dialectos y atreverse a ponerle fronteras aproximadas ya es digno de reconocimiento.

» autor: --324579--

#210 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 16:41:56 +0000

#209 Me llamas xenófobo porque te da la gana, porque en ningún comentario hay nada que se pueda calificar de eso. Te vuelvo a repetir, si existe una medida extensiva, ¿dónde están las unidades patrón para medirla? ¿No sabes / quieres leer o me estás tomando el pelo? ¿Lo segundo, verdad? No, te pongas como quieras, si algo no estuvieron las comunidades precisamente fue aisladas. Mira, no tienes ni puta idea, tengo que decirlo así porque llega un momento que no es posible decirlo de otro modo: confundes ab-so-lu-ta-men-te todo, porque el conocimiento que tienes de la materia es a nivel de Intereconomía. Lo de esporádico ya es de risa, vamos, cuando se conquistaban territorios precisamente por la fuente de comercio y riqueza que había en ellos. Hasta circulaban las monedas por toda Europa, usándose en cada época las "mejores" que eran las que más fama tenían (porque eran las de mayor valor). Mira, es que dices unas paridas de un calibre que uno ya no sabe ni por dónde cogerlas.

No son poemas, mira que llegas a ser bestia parda. Es un TRATADO político, de valor político y escrito en lenguas entendibles por las partes que lo suscribían. Está escrito en latín, la que fue lengua de toda Europa hasta hace nada, y en la lengua de las partes, alamánico y romance. Un poema... joder...

» autor: --309011--

#209 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sun, 24 Jun 2012 16:17:35 +0000

#208 Por favor sin insultos y pedanterías que das pena. Te llamo xenófobo por utilizar términos despectivos usados por personas que discriminan a otras, revisa tu comenteraio 202. La pronunciación puede compararse, si un sonido o una luz se puede medir matemáticamente por extensión también una pronunciación. Sí, las comunidades estuvieron aisladas, claro que hubo movimientos de población y comercio pero estos eran esporádicos. Por eso había autoconsumo, por eso cualquier idea tardaba en años en difundirse. Si no quieres verlo no hay peor ciego que el que no quiere ver. Te dejo con tus poemas.

» autor: crycom

#208 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 15:09:59 +0000

Por si a alguien le interesa: la ortografía original,

Pro dõ amur & pχρ̄ian poblo & nrõ cõmun
ſaluament. diſt di e/in auant. inquantd̃ſ
ſauir & podir medunat. ſiſaluaraieo.
ciſt meonfradre karlo. & in aḍ iudha.
& in cad huna coſa. ſicũ om p dreit son
fradra ſaluar diſt. Ino quid il mialtre
ſi faz&. Et abludher nul plaid nũquã
prindrai qui meon uol ciſt meon fradre
karle indamnoſit.

Y el equivalente palabra-a-palabra:

"Por el de Dios amor y por el cristiano pueblo y nuestro común salvamento, de este día en avante, en cuanto Dios saber y poder me done, así salvaré yo este mi hermano Carlos, y en ayuda y en cada una cosa así como todo-hombre por derecho [a] su hermano salvar de esta [forma], en lo que él [a] mí otrosí hace. Y a Lutero (Lotario) nulo place nunca prenderé que mi voluntad este mi hermano Carlos en daño sea".

» autor: --309011--

#207 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 14:55:49 +0000

Toma, ahí tienes el "aislamiento", los juramentos de Straßburg, AD 877, eso es romance, y se supone que lo entendía todo el mundo en el imperio Carolingio, según la academie française eso es francés (faltaría plus), tócate las narices, ha cambiado mucho más el alemán y todos sus dialectos en estos 1140 años:

“Pro Deo amur et pro christian poblo et nostro commun saluament, d'ist di in auant, in quant Deus sauir et podir me dunat, si saluarai eo cist meon fradre Karlo, et in adiudha et in cadhuna cosa si cum om per dreit son fradra saluar dist, in o quid il mi altresi fazet. Et ab Ludher nul plaid nunquam prindrai qui meon uol cist meon fradre Karle in damno sit.”

(el texto original viene en romance, en latín, y en alamánico)

» autor: --309011--

#206 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 14:45:18 +0000

#205 ¿Ah, sí? ¿y en qué unidades se mide la pronunciación, en SI, por favor? ¿en garrulios?

Perdona criatura, el que vomita propaganda fascista eres tú, si eres consciente o no ese es tu problema, no el mío. Nunca estuvieron aisladas, y nunca se diferenciaron tampoco del latín original porque el latín original que dices tú jamás dio origen a las lenguas romances, las lenguas romances vienen de una lengua diferente, el latín vulgar, latín vulgar y latín "clásico" vienen a su vez del latín arcaico.

Vete al diccionario a mirar la definición de sistema aislado, por favor. Te están explicando las cosas y te haces la virgen ofendida, y cuando alguien rebuzna y con orgullo, a mí me han enseñado a decirle, porque le estoy haciendo un favor, que está rebuznando. Si aquí hay algún problema de comunicación, desde luego no es por mi parte. Moléstate en comprobar por ti mismo, que seguro que puedes, que lo digo es cierto. Seguro que no te cuesta tanto trabajo. Puedes empezar por el Appendix Probi, que ni puta idea tenías.

Y de paso si quieres me explicas en base a qué me llamas xenófobo, porque también va a ser que insultas sin tener la más puta idea de lo que significan las palabras que usas.

» autor: --309011--

#205 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sun, 24 Jun 2012 14:39:41 +0000

#204 Yo creo que el único que no es consciente del ridículo que haces eres tú.
Te repito no tiene porque extinguirse si la comunicación y las reglas son claras y conocidas.

A las lenguas como a muchas otras cosas se les puede aplicar el adjetivo de homogéneo, porque SÍ tienen propiedades medibles. Podemos analizar la pronunciación, la práctica más o menos extendida de ciertas variaciones, etc.

El aislamiento que si tenía, propicia que las lenguas romances primitivas se diferenciaran aún más del latín original, eso no les impide tener préstamos entre ellas. El único fascista y xenófobo eres tú con tus calificativos, pero mira la mierda en los demás en vez de ver como te llega al cuello.

» autor: crycom

#204 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 14:33:25 +0000

#203 Claro, va a permaneccer unido porque tú lo digas y va a ser la primera lengua de la historia que le va a pasar tal cosa, cuando no existe ni un sólo caso hasta el día de hoy. No se fragmentará hoy ni mañana, ni quizá en el transcurso de tu vida (yo he visto películas latinas, y lo dudo mucho), pero puedes estar más que bien seguro de eso. Porque la única forma de que no se fragmente es que se extinga.

Mira, a las lenguas no puedes aplicarles el adjetivo "homogéneo" porque no tienen propiedades extensivas que medir. Además, ninguna lengua es tan pobre como para ser de una rigidez tan ridícula como pareces sugerir. Tú confundes todo, estándar con registro, dialecto con sociolecto, así es imposible.

Ya sé cómo estaba el imperio romano, pero eso que me estás vendiendo de que el "aislamiento" y la "fragmentación" propició la aparición de lenguas romances es la mayor chorrada que se haya oído nunca en sociolingüística. Para empezar, todas las lenguas romances, todas, están llenas de préstamos mutuos, la misma raíz latina está presente en media docena de palabras castellanas en infinidad de casos, una patrimonial, otra culta recuperada normalmente a partir del Renacimiento, y luego la misma palabra reciclada por otra lengua romance, fíjate la comunicación que había entre ellas que estaban circulando palabras continuamente, y nunca dejaron de hacerlo (de hecho, la única que quedó en verdad aislada fue el rumano, pero este "tráfico" lo tuvo con sus vecinas, naturalmente). Joder, ninguna lengua es un monolito de 2001, eso es fascismo puro, es que este país está lleno de basura por todas partes.

El trahere latino da "traer" en castellano, trajinar, a través del catalán "traginar", "traje" (la ropa), a través del gall-port. "trager" (arc.), y de ahí trajear, "treta", del francés ("tractus", p.p. de "trahere", de ahí el francés "traite" > treta); fetiche es una palabra que entró en el castellano a través del francés y en francés a su vez vino del gall-port. (feitiço, hechizo), fíjate tú qué "aislamiento".

Todas las lenguas romances llevan retroalimentándose unas a otras 1.500 años. Un aislamiento de cojones.

¿Tú eres consciente de las barbaridades que dices?

» autor: --309011--

#203 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sun, 24 Jun 2012 14:24:32 +0000

#202 1º La época final del Imperio Romano, las ciudades estaban en plena decadencia y ya aparecían los grandes terratenientes (antecesor de los feudos) donde la gente del campo (mayoría ya en ese momento) no eran alfabetas.

2º Dije que se hundieron las comunicaciones en el mediterráneo y el comercio con la invasión árabe. Es cierto que con la invasión Vándala el Tirreno siguió siendo nexo en el Oeste y el Imperio Bizantino en el Este. Pero por tierra hace tiempo que las comunicaciones se había deteriorado enormemente, ejemplo tienes en la carencia de trigo en el norte de la Europa romana.

3º Mira el castellano no se va a fragmentar porque tú lo digas, Internet nos ha propiciado poner en contacto a millones de personas como antes no había pasado. Ahora y no antes es más fácil que haya entendimiento entre todos y que un idioma sea comprensible por todos.

4º Yo no vomito propaganda ideológica de ningún tipo, si tu única defensa es descalificar, apaga y vámonos. Curioso que califiques de franquista ciertas cosas y uses expresiones tan racistas como panchito.

» autor: crycom

#202 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 14:17:27 +0000

#198 ¿Analfabeta? ¿Conoces esas famosas cortezas de árbol encontradas en el Reino Unido donde había instrucciones de chorradas escritas por los señores (señoras, concretamente) romanos a sus siervos locales y esclavos? De donde se colige que los esclavos debían saber leer. No tiene mucho sentido llamar puta a nadie en las paredes de Pompeya (todas, todas embadurnadas de pintadas, fuente valiosísima de conocimiento sobre el latin real) si la mayoría de la gente es analfabeta. Tú que me dices que me invento datos, ¿de dónde sacas tú que el analfabetismo era tan abrumador, si ni siquiera te has molestado en informarte sobre el Appendix Probi? Esto es echar margaritas a los cerdos, tal cual.

Dice que no había comunicación entre las distintas partes del imperio cuando poco antes del colapso final había flotas enteras (vándalas) recorriendo el mediterráneo y las últimas legiones paseándose por todo el imperio. Y la estructura administrativa que heredó la Iglesia, con sus cargos, tierras y posesiones, siguió tan intacta como antes incluyendo todas las comunicaciones con Roma, que duraron todavía un par de miles de años (aún duran hoy). Anda que no había comunicaciones cuando seguían sacándose las tripas unos a otros viajando miles de km para ello (con toda la logística a cuestas, para mover 1.000 soldados necesitas mover a otra burrada de gente sólo para la intendencia (mínimo, el doble). Desde luego, cuánto daño han hecho las pelis de Jólibuz.

Mira, el castellano se va a fragmentar (como lo hará el inglés), de hecho puedes comprobarlo cuando te atiende un panchito por teléfono y no le entiendes un carajo porque no te habla en estándar (y hablo de fonética, no de léxico ni sintaxis siquiera, que todo va en camino), me gustaría saber cómo explicas tú eso con esas ideas de baratillo franquista. O de cómo se ha fragmentado el árabe moderno estando como estuvo bajo la estricta unidad del imperio otomano, o ya puestos, cómo es posible que el inglés ultrapulcro de la administración colonial británica haya dado paso a semejante dialecto (conjunto de, en realidad) como el australiano. Y no hablo del estándar de la tele.

Lo que me estás vomitando es propaganda ideológica, que no tiene ningún valor, cero, nulo, nada. En sociolingüística todo lo que dices es basura pura, es como si vas a predicar el racismo a la facultad de biología, exactamente lo mismo. Que estas sandeces que tú me dices las digan académicos de la lengua yo no tengo la culpa, ponles una denuncia sin quieres, porque yo paso olímpicamente.

» autor: --309011--

#201 Mapa lingüístico de Europa

--72046-- — Sun, 24 Jun 2012 14:15:26 +0000

#181 forma artificial? no se, hubo una constitucion votada por la mayoria, incluida el pais vasco...no creo yo que una mayoria de españoles esten en contra de que exista españa.
AUN ASI CUANDO LLEGUE el momento que la mayoria quiera disolver españa, y agruparse en otras entidades; pues adelante; NO SERA EL FIN DEL MUNDO!!!.
Aunque estas llevando el debate a terminos que no tienen sentido; el concepto de inutilidad aparece cuando se rescata o se usa algo que no tiene sentido; por ejemplo si yo tengo 2 coches, y uno de ellos es mejor que el otro, y encima me es mas barato usarlo; para que mantener los 2 coches??? para las 2 o 3 veces que me puedo encontrar al año sin coche? no compensa; es un gasto inutil, y por eso muy muy poca gente mantiene 2 coches para una sola persona.
El desmantelamiento de una estructura politica no es tan sencillo ademas; pq si no esta una hay que poner otra que no existe en este momento. CON LAS LENGUAS regionales en españa no pasa eso; se quita una pero ya tenemos la otra que encima conoce todo el mundo; esa es la diferencia, no es una sustitucion, ya existen las dos en este momento.
Pensar que dentro de tropecientos años vamos a tener tantas lenguas como ahora en el mundo es de idiotas o de idiotas..no hay otra:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

tu mismo.

» autor: --72046--

#200 Mapa lingüístico de Europa

joselillo — Sun, 24 Jun 2012 14:12:46 +0000

#17 Te voté negativo por error, te compenso en otro.

» autor: joselillo

#199 Mapa lingüístico de Europa

--315367-- — Sun, 24 Jun 2012 14:12:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315367--

#198 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sun, 24 Jun 2012 14:02:34 +0000

#197 El que mezcla churras con merinas fuiste tú inventando ese 80% de caída en el comercio mediterráneo, de ahí mi recomendación, pero si no quieres leerla no lo hagas, eres libre de seguir haciendo esos argumentos. Las reglas del latín eran claras, pero fíjate que la mayoría de la población era analfabeta. Al no haber comunicación entre las distintas partes del imperio, no podía haber una corriente única y la transmisión era casi exclusivamente oral. Sin un marco común y accesible a todos (gramática escrita (te recuerdo que la mayoría eran analfabetos)) es lógico que el idioma se fragmentara. Sin embargo en entornos con comunicaciones sólidas, con reglas definidas y accesibles el idioma es más fácil que se perpetúe (éste no está a merced de errores en transmisión oral de unos pocos). En la actualidad te ejemplifico como se han unido las distintas academias de la lengua española, para vigilar precisamente un idioma más homogéneo, dar herramientas para que cualquier hablante pueda entender a otro aunque éste viva en la otra punta del globo.

» autor: crycom

#197 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 13:53:34 +0000

#196 Eso que dices es otra boutade gratuita que te la sacas de la manga, jamás en toda la literatura sociolingüística se ha leído cosa parecida. Ni se entiende siquiera qué quieres decir con "ser una lengua homogénea", como si existiesen lenguas heterogéneas. De hecho, las reglas del latín están ya completamente fijas, sin comunicación ninguna porque es una lengua perfectamente muerta, más bien todo es al revés de lo que piensas (como si las lenguas no cambiasen). Henri Pirenne, que ya hace años que lo leí cuando estaba en el cole (y lo leí gracias a Asimov, que lo cita con toda la cara en Fundación, plagiar plagiaba pero al menos citaba), la palmó en 1935, algo más desde entonces sabemos, e igual a ti no te venía mal leer algo de Chomsky (que en realidad es lingüísta), pero sobre todo a Calvet, y de paso, no mezclar churras y merinas, que nunca ha dado resultados.

» autor: --309011--

#196 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sun, 24 Jun 2012 13:22:46 +0000

#195 A mayor comunicación, más fácil es transmitir unas reglas gramaticales, para que la lengua sea más homogénea. Yo no he dicho que los godos no trajeran nada, he dicho que ya hablaban latín, más vulgar lógico venían de fuera del imperio. Yo te recomiendo la lectura de Historia económica y social de Henri Pirenne, así no hará falta que te inventes estadísticas para argumentar.

» autor: crycom

#195 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 13:01:04 +0000

#194 El comercio colapsó en un 80% mucho antes. Lo de pequeñas diferencias lo dirás de coña, te recomiendo la lectura del Appendix Probi. Probablemente en el año 500 la diferencia regional era tan alta (y seguramente que en esa altura todavía el porcentaje de hablantes de latín vulgar sería aplastante minoría) que la comunicación sería complicada, date cuenta que estamos hablando del colapso de una superestructura, que incluye cuadros de alta cualificación, no de chorradas ideológicas (ni siquiera sobrevivió el latín en la parte oriental del imperio). Los godos no trajeron nada, sólo su jurisprudencia particular, todos ellos hablaban ya un latín vulgar mezclado, dado que todos ellos eran mercenarios empleados por el estado romano (no hubo tales migraciones, les pagaban por venir, igual que hoy). A mayor comunicación, más lenguas, no menos lenguas, es la menor comunicación (de arriba abajo, cortándose el abajo arriba) la que extermina lenguas.

» autor: --309011--

#194 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sun, 24 Jun 2012 12:39:39 +0000

#180 No aparecieron ni diferentes étnias y diferencias geográficas tampoco, pero el comercio y las comunicaciones por el Mediterráneo cesaron con la invasión árabe. Por eso al asilarse pequeñas diferencias a la hora de hablar se fueron perpetuando y así se originaron los idiomas, además suma las invasiones germánicas (algunas de ellas con idiomas propios, no los Godos) que trajeron sus lenguas y se mezclaron. A mayor comunicación más probable que se vayan imponiendo ciertas lenguas. Con el inglés acabará pasando nos guste o no.

» autor: crycom

#193 Mapa lingüístico de Europa

adot — Sun, 24 Jun 2012 12:09:12 +0000

#184 Tanto catalán como valenciano son mallorquín mal pronunciado.

» autor: adot

#192 Mapa lingüístico de Europa

--35879-- — Sun, 24 Jun 2012 10:56:17 +0000

#188 Nada irónico, mira el mapa. Yo no lo sabía.

» autor: --35879--

#191 Mapa lingüístico de Europa

jormars2 — Sun, 24 Jun 2012 10:16:39 +0000

No es demasiado exacto pero a grandes rasgos sirve. Hay muchos más dialectos de los que se menciona, al menos en España.

» autor: jormars2

#190 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sun, 24 Jun 2012 09:51:33 +0000

La puta ignorancia que tienen algunos es de Aurora Boreal. Además orgullosísimos, porque la idea es justificar sus prejuicios (que ni a políticos llegan, mayormente son garrulos), y obviamente lo que menos les interesa es desmontar sus tan cómodos prejuicios (o ellos así lo juzgan, porque algunos de cómodos incluso para ellos no tienen nada).

La razón fundamental de la diversidad en los sistemas físicos autoorganizados es básicamente la supervivencia de los mismos. Poner todos los huevos en la misma cesta es una pésima idea, e igualmente que no existe un único organismo vivo, al contrario, existen cientos de miles de millones (y habrán existido billones, con b, sobre este planeta), y a ningún majadero se le ocurre decir que debería haber un único ser vivo, aunque la idea nazi-platónica sigue flotando por ahí (del ser humano rey de la creación y capaz de vivir abstraído de su ecosistema, como si tal cosa fuese posible), pues esto se traslada directamente a la cultura humana y naturalmente, a las lenguas.

Obviamente, tanto China como Japón tienen una cantidad de dialectos acojonante, ininteligibles entre ellos, además. De hecho, en Japón la pronunciación del propio país etimológicamente sería más correcta "Nípon", pero la mayoritaria es "Níhon", aunque ellos no ven esto como algo dialectal (igual que para un español estándar cosas que son obvias para el resto del planeta pues ellos las ven así). Es más, el mandarín ha experimentado tales cambios brutales en los últimos 600 años que para reirse de la "aparente" enorrrrme diversidad europea, que más bien es una pobreza del carajo del velamen. En todo el continente europeo no se hablan más allá de 400 variedades lingüísticas, lo que indica que el mismo proceso de destrucción de la naturaleza ejercido por la civilización occidental (y sus delirantes mitologías) ha ido más allá de deforestar salvajemente todo el continente y exterminar gran parte de la fauna y la flora.

Somos los seres humanos los que debemos adaptarnos a la naturaleza. No al revés. Cuando una lengua intenta abarcar demasiado, evidentemente si sus hablantes quieren sobrevivir, debe fragmentarse. Que el latín se expandiera en su nivel, de superestructura y aparato administrativo mangoneando todo el sistema socioeconómico, es algo que cabe esperar, como es perfectamente esperable que después se desintegre porque, aunque los fanáticos de las ideologías así se lo crean a pies juntillas y culo prieto, contra la termodinámica no hay nada que hacer.

#166 La palabra de origen latino más frecuente (de uso) en euskera, si no estoy equivocado, es "ETA" , que viene naturalmente de la conjunción "et". No deja de ser otro detalle curiosísimo y significativo. No, más bien pienso que el castellano tuvo lugar cuando poblaciones bilingües de euskaldunes y romances (bilíngües porque se relacionaban naturalmente con ambas comunidades, en Suíza hay topónimos híbridos muy curiosos, por ejemplo Neuchatel, neu- germano y -chatel romance, hay también Novobergas en otras partes) abandonaron por motivos políticos el euskera, cuando no lo persiguieron (hay textos medievales donde se castiga por hablar euskera en público en Jaca en el siglo XIII, si no recuerdo mal).

En ciencia los paradigmas, sobre todo en ciencias sociales (porque en las puramente naturales los prejuicios de tipo cultural adoptan otro tipo de estrategias más burdas), tienen normalmente que compaginar todo un edificio cultural de prejuicios habitualmente de tipo político con los hechos. Las teorías actuales grosso modo son correctas en los campos lingüísticos, pero sobre los detalles hay mucho que decir.

» autor: --309011--

#189 Mapa lingüístico de Europa

--17577-- — Sun, 24 Jun 2012 08:32:08 +0000

Me choca la parte que pilla de Murcia en la que hablamos catalan...

» autor: --17577--

#188 Mapa lingüístico de Europa

--275064-- — Sun, 24 Jun 2012 08:25:59 +0000

#112 No se si lo dices irónicamente, pero sí, hay una zona de Extremadura donde se habla un dialecto del asturleonés.

#186 goto #185

» autor: --275064--

#187 Mapa lingüístico de Europa

esviel — Sun, 24 Jun 2012 08:15:59 +0000

#184 Esto visanteta nos los lo aclararía

» autor: esviel

#186 Mapa lingüístico de Europa

--324579-- — Sun, 24 Jun 2012 07:48:53 +0000

Pero si en el mapa ponen que le gallego es lo mismo que el portugués.

Sí, sí, muy científico y muy riguroso todo.

» autor: --324579--

#185 Mapa lingüístico de Europa

--196492-- — Sun, 24 Jun 2012 02:53:21 +0000

#182 Que gallego y portugués sean la misma lengua hoy no significa que no puedan existir palabras y diferencias a nivel ortofónico, pragmático, etc... es normal que existan diferencias cuando gallegos y portugueses vivimos de espaldas por culpa del estado nacionalista (que se encierra en si mismo) español.

Que gallego y portugués son la misma lengua no lo dice solo ese mapa hecho por un canadiense. Lo dicen la mayoría de lingüistas serios que existen en este planeta y que saben del tema.

» autor: --196492--

#184 Mapa lingüístico de Europa

--254627-- — Sun, 24 Jun 2012 01:15:57 +0000

#88 De hecho el catalán no es más que valenciano mal hablado.

» autor: --254627--

#183 Mapa lingüístico de Europa

--327652-- — Sun, 24 Jun 2012 00:51:09 +0000

Entoncés en valencia no tendría que estar el catalán ya que no es nativo se llevo por conquista de Jaume I " L ¨ensisador"..... Hay que oir cada cosa. Por que yo siendo nativo gallego y "falante de galego" no aparezco en mi tierra ya que toda absolutamente toda mi familia gallega habla español o castellano...como se conoce dentro de España. Por otra parte mi hija (Catalana de Vic) habla español o castellano y tampoco aparece en el mapa cuando más de la mitad de los hablantes de la comunidad catalana utilizan como lengua habitual de expresión el castellano o español. Por ello ese mapa no releja la realidad linguística... habla de lenguas políticas. A mi no me representa tampoco este mapa.

» autor: --327652--

#182 Mapa lingüístico de Europa

--327652-- — Sun, 24 Jun 2012 00:41:32 +0000

#138 Un gallego como yo piensa que decir que el gallego y el portugués es la misma lengua tiene huevos. Que le digan a un portugués que esos huevos los fría en una "tixola"...y mirarle la cara. La gente confunde que son lenguas que salieron de la misma estación pero ahora caminan por distintas vías....Mismo origen diferente destino.

» autor: --327652--

#181 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 23:20:30 +0000

#177 El estado español se mantiene de forma artificial por la fuerza de las armas y negando la democracia a sus pueblos. Así y todo lleva desgajándose los últimos siglos. Cuba, filipinas, guinea, sahara...
Tu lógica es que algo que es inútil debe desaparecer. Que las lenguas no deben mantenerse de modo artificial. ¿Mantienes esa lógica que el estado español no debe mantenerse de forma artificial?

» autor: odolgose

#180 Mapa lingüístico de Europa

--158398-- — Sat, 23 Jun 2012 23:17:12 +0000

#178 Oh, sí... El imperio romano consiguió con el anillo único del latín dominarlos a todos. Claro que en cuanto se acabó su imperio aparecieron unas cuantas lenguas que antes no existían. Será que también aparecieron diferencias étnicas o geográficas que antes no existían...

» autor: --158398--

#179 Mapa lingüístico de Europa

pirak — Sat, 23 Jun 2012 23:16:41 +0000

Con este mapa me resuelven las dudas sobre si el Catalán y el Valenciano son el mismo idioma. Me refiero a cierto político valenciano que decía que no es lo mismo el Catalán que el Valenciano.

» autor: pirak

#178 Mapa lingüístico de Europa

--72046-- — Sat, 23 Jun 2012 23:11:35 +0000

#175 la razon de tanta lengua es aislacionismo, diferencias etnicas, geograficas, politicas.
Esas razones ya apenas existen; por lo tanto de forma natural las lenguas inutiles iran desapareciendo, y oiga usted, no sera el fin del mundo!!! no se murio nadie cuando desaparecieron las miles de lenguas que nos han precedido!!

» autor: --72046--

#177 Mapa lingüístico de Europa

--72046-- — Sat, 23 Jun 2012 23:08:33 +0000

#172 es que no hay estado que conviva con otro, no se da la aplicacion de inutil...
#173 en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

la mayoria de las lenguas desapareceran, da igual lo que diga la ONU, lo que digas tu, o lo que diga yo; Estan condenadas a desaparecer la mayoria; Es ley de vida, su proposito ya se ha cumplido, ya no hacen falta; gracias a Dios podremos seguir comunicandonos en las lenguas que sobrevivan.....
Las lenguas no tienen derechos; no tiene sentido proteger las lenguas, si se hubieran protegido siempre no existirian!!! si se hubiera protegido e impuesto por la fuerza el latin, no existiria el catalan o el español...es absurdo proteger algo que por definicion se crea de forma natural despues de muchos años, por que no va a desaparecer de forma natural despues de muchos años??? ES LEY DE VIDA!!! no es el fin del mundo; y el que crea que dentro de 1mil años vamos a tener como ahora cientos de lenguas; o es idiota; o es idiota.

» autor: --72046--

#176 Mapa lingüístico de Europa

SpongeBob — Sat, 23 Jun 2012 23:06:46 +0000

#143 Tengo que desmentirte en lo que respecta a las lenguas del norte de Italia. Ninguna forma el plural con la s
!

» autor: SpongeBob

#175 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 22:42:01 +0000

#174 En la misma página puedes ver que china tiene 295 lenguajes vivos. No parece eso una unidad lingüística. Japón dice que tiene 15.

» autor: odolgose

#174 Mapa lingüístico de Europa

--88270-- — Sat, 23 Jun 2012 22:30:41 +0000

Todo este puzzle lingüístico es consecuencia del feudalismo, porque no se permitía a los siervos abandonar el reino bajo pena de muerte. Básicamente eran propiedad del señor feudal, igual que una vaca o una parcela de tierra. Además, nadie sabía leer ni escribir, ni siquiera la aristocracia porque eso era cosa de los eunucos y los escribanos. Para un rey todo lo que no fuera saber blandir una espada era una perdida de tiempo. Básicamente, la mayoría de las lenguas y dialectos son un Latín mal hablado.

En otras regiones, como Japón o China son más homogeneos, porque se permitía el movimiento del comercio y de los ciudadanos entre regiones, lo que poco a poco fue creando una identidad y una unidad liguistica.

» autor: --88270--

#173 Mapa lingüístico de Europa

saó — Sat, 23 Jun 2012 22:26:37 +0000

#170 >Si todos los que hablan A, hablan B pero muy pocos de los de B hablan A, entonces A es inutil, y no le queda mas que desaparecer.

Entonces te las tendrás que ver con el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas, que protege y garantiza los derechos de quienes hablan A.

» autor: saó

#172 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 22:25:31 +0000

#170 Supongo que esa lógica la aplicarás gustoso a los estados. Los estados que sean inútiles no serán mantenidos de forma artificial deberán de desaparecer.

» autor: odolgose

#171 Mapa lingüístico de Europa

llorencs — Sat, 23 Jun 2012 22:19:03 +0000

#143 Cuando puedas y si tienes ganas tengo interés en escuchar/leer tu ladrillo sobre los eslavos/bálticos. Muy interesante tu comentario.

» autor: llorencs

#170 Mapa lingüístico de Europa

--72046-- — Sat, 23 Jun 2012 22:15:34 +0000

#167 no, pq dentro de 500 años seguiran existiendo muchas lenguas que existen ahora, pero ninguna persona, si yo soy inutil, todos son inutiles. EN CAMBIO hay idiomas inutiles (los que no desaparecen por culpa del mantenimiento artificial) que dentro de muchos años desaparecan...por lo tanto el calificativo inutil es aplicable a los idiomas, pero no a las personas.
Yo considero inutil el idioma que convive con otro, y no tiene hablantes unicos. Si todos los que hablan A, hablan B pero muy pocos de los de B hablan A, entonces A es inutil, y no le queda mas que desaparecer.
#169 sí, hay peores o mejores, mas faciles, menos complicadas, con mas vocabulario, etc etc.

» autor: --72046--

#169 Mapa lingüístico de Europa

--261592-- — Sat, 23 Jun 2012 21:57:15 +0000

#167 Hombre, siendo realista hay lenguas mas útiles que otras, pero solo por la cantidad de demanda de estas lenguas en el mundo, no quiere decir que sean peores o mejores.

» autor: --261592--

#168 Mapa lingüístico de Europa

ColaKO — Sat, 23 Jun 2012 21:48:27 +0000

#158 Brillante comentario. Como granadino no puedo estar más de acuerdo contigo. La división entre repobladores orientales y occidentales marca las hablas andaluzas. No hay más que ver la eztensión del diminutivo ico por Granada, Almería y Murcia. De hecho, la Andalucía actual es más una entelequia política, ya que en modo de vida, tipo de agricultura, poblamiento, costumbres, etc por mucho que se busque una identidad "nacional" andaluza, no tienen nada que ver unos lugares con otros.

#24 No sé por qué uno se debe ofender porque lo llamen ceceante. Tanto el seseo como el ceceo son variedades válidas, solo que, como pasa un poco con el gallego, el ceceante se ve como más cateto, cuando conozco ceceantes profesores universitarios... Es una cuestión de sociolingüística

» autor: ColaKO

#167 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 21:35:36 +0000

#165 Excelente lógica. Como dentro de 500 años tú con seguridad no estarás debemos deducir en base a tu lógica que eres un inútil.

» autor: odolgose

#166 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 21:34:14 +0000

#162 Esas características me son conocidas. Como vasco es algo que siempre me ha interesado.

He leído textos (documentos municipales) que están en un romance que con una cierta dosis de imaginación se entienden. Los textos que leí tienen unos 300 años. Recuerdo como curiosidad que me atasqué con la palabra "ome" hasta que deduje que era "hombre". En otra ocasión leí texto en castellano mas antiguo (400 años) prácticamente como los de ahora. Donde también aparecía la palabra en este caso "homvre", como de la actual castellano. Sospecho que los textos municipales fueran de un desaparecido romance vizcaíno del que aveces he leído algo. Desaparecido al llegar la inmigración castellana a vizcaya, como desapareció el gascón en guipuzcoa. ¿Tienes algún conocimiento de esto? Gracias.

» autor: odolgose

#165 Mapa lingüístico de Europa

--72046-- — Sat, 23 Jun 2012 21:27:13 +0000

Me gustaria poder ver ese mapa dentro de 500 años, o de hace 1mil años; para comparar y ver la evolucion natural de los lenguas; es decir, las inutiles desaparecen, las utiles se expanden.

» autor: --72046--

#164 Mapa lingüístico de Europa

j4ko — Sat, 23 Jun 2012 21:22:29 +0000

Yo soy de Almería y allí ni ceceamos ni seseamos, así que errónea por la parte que me toca

» autor: j4ko

#163 Mapa lingüístico de Europa

ktzar — Sat, 23 Jun 2012 21:09:50 +0000

#30 Explicado maravillosamente en este video, muy recomendable
www.youtube.com/watch?v=5po3PmnpMxc

» autor: ktzar

#162 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sat, 23 Jun 2012 21:09:05 +0000

#160 Gracias a ti de nuevo. Infórmate sobre las anomalías del castellano (y del gascón, que son exactamente las mismas) ;), sobre todo eso de compartir exactamente las mismas cinco vocales del euskera (a diferencia del resto de romances, que al menos inicialmente tienen siete, aunque la mayoría han desarrollado más), esa extraña aversión a pronunciar f- iniciales (bien aspirándolas a lo bestia, famelicu > jamelgo, aunque la aspiración se perdió casi toda después, bien poniendo una p... sólo se mantiene la f- cuando diptonga la siguiente vocal: fuego, fiesta), esa extrañeza más que rareza de introducir el objeto directo con preposición (por definición deja de ser directo ), y un largo etcétera...

» autor: --309011--

#161 Mapa lingüístico de Europa

yonose — Sat, 23 Jun 2012 20:50:41 +0000

#115 ¿Y no puede ser al revés?

Que no lo sabéis pero estais hablandu pasiegu sin saberlu.

» autor: yonose

#160 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 20:43:55 +0000

#158 Una explicación muy didáctica. Gracias de nuevo.

Te agrego, que veo que haces comentarios interesantes y eso no abunda en mnm.

» autor: odolgose

#159 Mapa lingüístico de Europa

--261592-- — Sat, 23 Jun 2012 20:43:55 +0000

#124 Para nada, las únicas zonas de interior donde se habla están en la provincia de Alicante, en el resto no.

» autor: --261592--

#158 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sat, 23 Jun 2012 20:38:13 +0000

#146 Gracias.

Ninguna. Las marcas del plural dependen de a qué declinación del latín pertenecía (o terminó en ella) la palabra original. Por ejemplo, rosa, primera declinación, el nominativo plural es rosae > rose (plural actual en italiano), el acusativo plural es rosas (plural actual en todos los romances occidentales, con variaciones vocálicas). Filius (hijo: it. figlio, cs. hijo, arc.hyio, con h aspirada, gl.-pt. filho, ct. fill, fr. fils, etc.), segunda declinación, hace el nominativo plural en filii, de ahí el italiano figli (hijos), el acusativo plural es filios, de ahí hijos, filhos, fills, etc.

En general, los romances occidentales se limitan a añadir una -s porque es básicamente lo que hacían los acusativos plurales, italiano hace el plural de los masculinos acabados en -o cambiando esa -o por una -i, y los plurales de los femeninos (que acaban en singular en -a) cambiando esa -a por -e, que es exactamente lo que pasaba en los nominativos plurales (era -ae, no -e, pero monotonga).

Incluso palabras como manus (mano), que en realidad es de la cuarta declinación (femenina, acusativo y nominativo plurales manus), en su camino hacia las lenguas romances hizo el mismo viaje, así en castellano se dice "la mano" (terminación en -o), plural "las manos" ("a mão", "as mãos", "la mà", "les mans"), en italiano es "la mano", "le mani" (observa que como en castellano, el artículo está en femenino plural y morfológicamente la palabra mano, femenina, tiene masculino plural).

Obviamente estoy dejando de todo en el tintero.

Lo del andaluz (y otros dialectos latinoamericanos) es interno del castellano y no se retrotrae ni al latín ni a ningún sustrato, y es más o menos lo que le ha pasado al francés (o al catalán, desnasalando n finales), simplemente se aspiran las -s finales y desaparecen, y en el proceso las vocales se alteran (por cierto, esto le pasó también a algunos plurales de la zona galo-itálica). El castellano fue llevado a la actual Andalucía desplazando otros romances que se hablaban allí (mal llamados mozárabes, autollamados "ladinos" = latinos), y que eran muy diferentes del propio castellano, y poco ha sobrevivido de ellos, ni lexical ni fonéticamente. De hecho las variaciones dialectales en el sur pueden correlarse con facilidad con las distintas etapas de conquista y las poblaciones que emigraron a esos territorios (por ejemplo, casi exclusivamente castellanos en Jaén, mayoría de personas de la Corona de Aragón en Murcia, mayoría de gallegos y leoneses en el reino de Sevilla, etc.). Esto no implica nada respecto a la población nativa previa, pero fíjate por ejemplo cómo se habla actualmente el castellano en Perú o México (por citar dos lugares donde la mayoría de la población desciende de población autóctona) para hacerte una idea de cómo funcionan estos mecanismos.

» autor: --309011--

#157 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 20:18:33 +0000

#156 No sonde has estudiado, pero yo estudie que europa es un continente. Y las canarias no están en europa, están en un continente que se llama áfrica.

» autor: odolgose

#156 Mapa lingüístico de Europa

amnesika — Sat, 23 Jun 2012 20:15:05 +0000

#80 Pues faltan las Canarias.

» autor: amnesika

#155 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 20:14:14 +0000

Parece mentira. El mapa es de lenguas y dialectos nativos. Ahí, sale el Euskera. ¿de verdad que no lo ves?

» autor: odolgose

#154 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 20:05:02 +0000

#153 Veo que no te enteras de nada. ¿Vistes lo que te dije o no? O es que no sabes ingles.

» autor: --324800--

#153 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 20:01:52 +0000

#151 Pero encontraste ya en el mapa que ponía Euskera (basque) o todavía estas con las conspiraciones. jajaja

» autor: odolgose

#152 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 19:58:45 +0000

#150 mira tú aquí www.google.es

» autor: odolgose

#151 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 19:56:53 +0000

#144 Tio no te cansas de estar todo el puñetero dia con el mismo tema, sería gracioso que te crearas otro twitter con todas las lindezas de sabino, porque aunque tu no te lo creas es bueno reirse de uno mismo. Os jode no ser aceptados, pero porque en el fondo sabéis que sois tontos del culo.

» autor: --324800--

#150 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sat, 23 Jun 2012 19:53:59 +0000

#149 te vale es.wikipedia.org/wiki/Las_Encartaciones ?

» autor: crycom

#149 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 19:51:14 +0000

#148 ¿Eres alguna autoridad en el tema para decir que no lo es?, ¿o lo dices porque te parece bien, a ver si cuela?

» autor: odolgose

#148 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sat, 23 Jun 2012 19:43:40 +0000

#144 Claro el vascuence es muy nativo de encartaciones.

» autor: crycom

#147 Mapa lingüístico de Europa

--146146-- — Sat, 23 Jun 2012 19:29:06 +0000

#22 Una cosa parecida pasa en Cataluña. Según el mapa, se habla el mismo dialecto de catalan en Barcelona que en Girona, mientras que los que vivimos aqui notamos muy diferente el acento cerrado de alguien de Olot (Girona) comparado con el de Barcelona capital (mucho más abierto).

» autor: --146146--

#146 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 19:19:40 +0000

#143 Un comentario muy interesante.

Me has recordado una cosa que una vez leí al hacer una referencia al pluralizador del italiano. En andaluz el pluralizador se forma alargando la última vocal (pj pantalonee) y que eso era por herencia del latín y común en italiano. ¿Sabes que hay de cierto en eso?
Gracias.

» autor: odolgose

#145 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 18:59:12 +0000

#134 Pues lo ha hecho un canadiense.

» autor: odolgose

#144 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 18:50:42 +0000

#116 Sandez sería que en un mapa de lenguas nativas pusieran una que no es nativa. Por pedir, a mi me gustaría que en mapa pusieran las gasolineras que sirven los combustibles más baratos. Por pedir y decir sandeces...

» autor: odolgose

#143 Mapa lingüístico de Europa

--309011-- — Sat, 23 Jun 2012 18:41:27 +0000

joder, ni Dios lee, ¿eh?

Contestando a varios de memoria, que ahora no me pongo a mirar quiénes:

primero, la lengua se llama "asturllionesa" en bloque. Viene en el mapa, clarito, arriba. En cualquier caso, el nombre es lo de menos.

Segundo, los germanófonos de Europa oriental raramente hablaban alemán estándar. Tenían sus dialectos, la mayoría derivados del bajo alemán, o sajón, cuya diferencia con el estándar es más brutal aún que con el alamánico -el de Suíza y Alsacia, que como les hablen en dialecto a otros germanófonos no entienden una puta mierda-, por ejemplo, ninguno de ellos declina, lo cual ya es bastante notable. A mayores, el 90% de estos germanófonos fueron expulsados en 1945 tras la II Guerra Mundial, en mayor o menor medida, de casi todos esos territorios. Por ejemplo, de la R. Checa prácticamente todos (y la rep. Checa tiene una ley que dio mucho la lata cuando se negoció el ingreso en la UE por la cual prohíbe avencidarse a cualquier alemán), en Polonia la gran mayoría, quedan minorías muy dispersas imposibles de representar, de Rumanía también largaron a casi todos. De los que quedaron, cuando la fiesta de la unificación alemana (que es una parte de lo que estamos pagando ahora y se vende como que somos vagos y poco productivos), montañas de estos germanófonos que jamás ni ellos ni sus ascendientes en por lo menos desde 1870 que existe un estado que se pueda decir alemán y sus sucesores (por cierto, oficialmente la DDR está extinta, cosas de la mentalidad pureza de sangre), fueron jamás alemanes, como no han sido jamás alemanes por ejemplo los amish de EEUU (cuyo dialecto es igualmente incomprensible para cualquier germanófono, como cualquiera puede verificar con un par de búsquedas en Google, a poco alemán que conozca).

Por supuesto, la razón del desplazamiento masivo de alemanes fue su mayoritario apoyo y colaboración al nazismo durante todo el periodo anterior y durante la II GM.

De los eslavos o los bálticos habría para decir otro ladrillo.

Los dialectos de Italia: vamos a ver, en la península italiana cruza un manojo compacto de isoglosas, brutal, llamado (inexactamente) la línea La Spezia-Rimini, que marca la frontera de la divisoria gigante entre romances occidentales y orientales. Por ejemplo, al norte de esa línea (Milano, Torino, Venezia, Genova, etc.) históricamente los plurales, como en todos los romances occidentales y el sardo (que va aparte de todo), se hacían con -s, porque se tomaban de los acusativos, no modificando la vocal como hace el italiano y rumano modernos, que los toman del nominativo. Asimismo, numerosos cambios fonéticos son distintos. De hecho, las lenguas que históricamente se hablaban ahí eran mucho más próximas e inteligibles con el francés o el occitano (tomado como una abstracción, pero si se quiere, el provenzal) que con el toscano. Pero como la lengua de prestigio y política fue el toscano, acabó por desplazar por completo esas lenguas que hoy son marginales. Algo parecido cabe decir de las divisorias de los otros dialectos (esos sí "italianos").

Hoy en día, con la implantación del italiano a todos los niveles, las lenguas y dialectos originales están muy dañadas y normalmente y como mucho sobrevive un híbrido de la lengua anterior con el italiano moderno, que es a lo que se refiere otro meneante.

Respecto al ceceo, no es propiamente un carácter dialectal, sino una característica más compleja sociolingüística, una hipercorrección: existe esa divisoria entre castellano septentrional y meridional, vaya si existe, es grosso modo aquella donde la antigua pronunciación tz/ds se ha resuelto como z (moderna) y s (moderna) o todo s (moderna), respectivamente a norte y sur. El ceceo proviene de que se percibe socialmente que los hablantes de alto estatus "cecean" (dicen "thierto" y no "sierto"), y como originalmente todos los hablantes de esas áreas eran seseantes, se armaron la picha un lío a la hora de poner th y s, con el resultado final que se aprecia (es exactamente el mismo fenómeno que la jeada gallega, que existió en Portugal entre 1580-1640, y desapareció por completo recuperada la independencia). El corso presenta fenómenos fonéticos similares (introduciendo fonemas del francés), etc.etc.etc.

» autor: --309011--

#142 Mapa lingüístico de Europa

--328175-- — Sat, 23 Jun 2012 18:37:20 +0000

#136 Otro mapa de la wiki:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Linguistic_map_of_as

» autor: --328175--

#141 Mapa lingüístico de Europa

--142404-- — Sat, 23 Jun 2012 18:36:13 +0000

En cuanto a España, el mapa está bien a grandes rasgos, aunque en Galicia hay zonas, como la mía (zona central) en la que se entremezclan todos los tipos de gallego y sus variaciones del habla (gheada, seseos...).

» autor: --142404--

#140 Mapa lingüístico de Europa

--196492-- — Sat, 23 Jun 2012 18:33:24 +0000

Aqui otro mapa hecho por linguistas portugueses y brasileños:

i31.tinypic.com/2j2t5so.jpg

Fuente: "Nova Gramática do Português Contemporâneo" Celso Cunha & Lindley Cintra

» autor: --196492--

#139 Mapa lingüístico de Europa

--328175-- — Sat, 23 Jun 2012 18:32:24 +0000

#136 Soy de esa zona, aqui se habla asturiano occidental, el llionés es una evolucion del mismo. La academia de la llingua toma como modelo estandar el asturiano central. Por eso nos agruparon con los leoneses.

» autor: --328175--

#138 Mapa lingüístico de Europa

--196492-- — Sat, 23 Jun 2012 18:27:06 +0000

El mapa entiende que gallego y portugués (galego-portugués) son la misma lengua.

» autor: --196492--

#137 Mapa lingüístico de Europa

baronluigi — Sat, 23 Jun 2012 18:26:03 +0000

#130

A mi me da pena que ahora mismo tenga mas facilidad o predisposicion de hablar en castellano que en Euskera. Aunque me alegro de que todavia pueda hablarlo y entenderlo con fluidez.

Y mas todavia hoy en dia que tenemos mas y mas herramientas.

Periodicos, peliculas, videos online, musica....todo en euskera.

» autor: baronluigi

#136 Mapa lingüístico de Europa

Milpicos — Sat, 23 Jun 2012 18:14:38 +0000

Que en la zona de Asturias pongan lliones tiene delito. Pasa de mala manera llamarle astur-leones a toda la zona, pero marcar en concreto la zona occidental de Asturias (zona vaqueira) como lliones, es una invencion en toda regla.

» autor: Milpicos

#135 Mapa lingüístico de Europa

braisf87 — Sat, 23 Jun 2012 18:12:25 +0000

#106 vaiche boa... si promueven eso Rajoy se hace comunista...

#119 es preocupante... si yo también creo que es preocupante pero hace gracia verlo ahí en el mapa así... y en cuanto a lo que dices... yo estudio en Coruña y a Vigo voy de pascuas en ramos... no te sé decir... pero vaya... que ninguna se libra

» autor: braisf87

#134 Mapa lingüístico de Europa

mariopg — Sat, 23 Jun 2012 18:08:25 +0000

un mapa así sólo le interesa hacerlo a un vasco o a un catalán independentista. hubiera sido una sorpresa que lo hubiera hecho un ruso o un chino o un inglés...

» autor: mariopg

#133 Mapa lingüístico de Europa

Golan_Trevize — Sat, 23 Jun 2012 18:04:08 +0000

#130 Completamente de acuerdo contigo. Es una lástima que los cuatro radicales descerebrados de siempre, lo que consigan con su actitud idiota y excluyente, es causar una impresión en el resto de los ciudadanos negativa hacia el euskera, cuando la culpa no es del euskera en absoluto, sino de esos mendrugos.

» autor: Golan_Trevize

#132 Mapa lingüístico de Europa

--43631-- — Sat, 23 Jun 2012 17:59:43 +0000

#21 Estoooo ...

cc/ #27

» autor: --43631--

#131 Mapa lingüístico de Europa

itxi — Sat, 23 Jun 2012 17:59:26 +0000

en la provincia de pontevedra en lugar de decir "vi" esto o "vi" aquello dicen "miré" es un buen ejemplo de la diversidad de las lenguas

» autor: itxi

#130 Mapa lingüístico de Europa

--305946-- — Sat, 23 Jun 2012 17:57:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#129 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 17:45:28 +0000

#125 Uysss, no entiendo ¿Eso que es chino???

» autor: --324800--

#128 Mapa lingüístico de Europa

fernandiky — Sat, 23 Jun 2012 17:41:10 +0000

#107 Si, y les ves y son claramente húngaros.
Es por razones históricas, cuando la gran Hungria llegaba hasta ahi.
Todo es húngaro, las personas, la cultura, la arquitectura, el idioma... Muy interesante.
Rumanía es un país muy interesante!
Edito #117 lo ha explicado ya muy bien

» autor: fernandiky

#127 Mapa lingüístico de Europa

incontinentiasuma — Sat, 23 Jun 2012 17:41:04 +0000

No encuentro por ningún lado el judeo-español. Tiene unos miles de hablantes en Bosnia, Turquía, Grecia y Macedonia.

» autor: incontinentiasuma

#126 Mapa lingüístico de Europa

--216253-- — Sat, 23 Jun 2012 17:40:08 +0000

#22 ¿Quién cecea en Granada? Yo soy de la parte norte y ni ceceamos ni seseamos.

» autor: --216253--

#125 Mapa lingüístico de Europa

--18913-- — Sat, 23 Jun 2012 17:40:08 +0000

#38 No estés tan seguro...

» autor: --18913--

#124 Mapa lingüístico de Europa

lordraiden — Sat, 23 Jun 2012 17:35:55 +0000

#40 Donde normalmente no se usa es en las zonas de costa, más que en las de interior

» autor: lordraiden

#123 Mapa lingüístico de Europa

--18913-- — Sat, 23 Jun 2012 17:35:09 +0000

#10 Se habla en donde siempre se ha hablado, lo llamen como lo llamen, y no gracias precisamente a ciertas administraciones que quisieran reducirlo a un elemento folklórico y no profundamente social. Le pese a quién le pese, es una realidad viva

» autor: --18913--

#122 Mapa lingüístico de Europa

--155529-- — Sat, 23 Jun 2012 17:22:40 +0000

#30 La fabla aragonesa (o aragonés) es un idioma distinto del catalán.

De nada.

» autor: --155529--

#121 Mapa lingüístico de Europa

Cidraque — Sat, 23 Jun 2012 17:20:06 +0000

#52 #7 Dejad a mi pueblo en paz! No creo que refiera a ese "mallorquín de Taberna"a mi pueblo. Tavernes de la Valldigna está más arriba, justo encima de Gandía. Se supone que hablamos "Valencià central o apitxat, aunque que yo sepa yo no he hablado nunca apitxat ni muchos de los pueblos de alrededor (otros sí, como Sueca).
Tabernes Blanques está al lado de Valencia así que tampoco creo que sea el de "mallorquín de Taberna".
Supongo que será el tercero que has puesto

» autor: Cidraque

#120 Mapa lingüístico de Europa

Amonamantangorri — Sat, 23 Jun 2012 17:17:57 +0000

#62 También tienes Kaixo! Manual de conversación castellano-euskera de Garikoitz Knörr. www.kulturklik.euskadi.net/lang/es/kaixo-manual-de-conversacion-castel

» autor: Amonamantangorri

#119 Mapa lingüístico de Europa

xannit — Sat, 23 Jun 2012 17:17:48 +0000

#39 Si, ese detalle es simpático (o preocupante). Aunque yo diría se que habla más gallego en Coruña que en Vigo (o es percepción mía?).

» autor: xannit

#118 Mapa lingüístico de Europa

--329525-- — Sat, 23 Jun 2012 17:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329525--

#117 Mapa lingüístico de Europa

--329317-- — Sat, 23 Jun 2012 17:13:36 +0000

#107 #110 esta era la antigua hungría
www.warchat.org/pictures/world_war_i_1914-1918_austria-hungary_map.jpg

La zona oeste de rumania formó parte de hungría hasta la I guerra mundial. Hoy en día son mayoritarios en muchas zonas upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Romania_1930_ethnic_map_EN

Incluso tienen un partido propio que suele ser decisivo en las elecciones. Según los rumanos, se venden al mejor postor y suelen estar en el gobierno.

» autor: --329317--

#116 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sat, 23 Jun 2012 16:56:54 +0000

#101 Que sandez, nadie ha dicho eso, simplemente que fuera más fiel a la realidad lingüística de cada zona, poner una zona rayada con dos colores no creo que sea un esfuerzo tan mayúsculo.

» autor: crycom

#115 Mapa lingüístico de Europa

adot — Sat, 23 Jun 2012 16:56:21 +0000

#109 EL Bable es el astur leonés, aquello de color verde entre el gallego y el "castillano". El Charro supongo que debe ser el dialecto de esta lengua hablado en Salamanca.
#114 Son dialectos del astur leonés.

» autor: adot

#114 Mapa lingüístico de Europa

yonose — Sat, 23 Jun 2012 16:52:06 +0000

Cojonudo. Sin saberlo hablo 4 idiomas, cantabru, passiegu y montañés,además del castellano.

» autor: yonose

#113 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 16:50:54 +0000

#112 De toda la vida "Extremeños y Asturianos primos hermanos"...o eran gallegos??

» autor: --324800--

#112 Mapa lingüístico de Europa

--35879-- — Sat, 23 Jun 2012 16:48:38 +0000

¿En Extremadura se habla el Asturiano? Las cosas que apriende uno.

» autor: --35879--

#111 Mapa lingüístico de Europa

--205705-- — Sat, 23 Jun 2012 16:47:51 +0000

Meter al napolitano en el italiano meridional es un despropósito.

» autor: --205705--

#110 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 16:47:50 +0000

#107 No lo voy a confirmar al 100% pero creo que en Rumania hay un lugar donde, por algún tipo de emigración, hay una mayoría de hungaros e incluso los gobernantes de esa zona son hungaros.

» autor: --324800--

#109 Mapa lingüístico de Europa

numenathon — Sat, 23 Jun 2012 16:44:39 +0000

Buen mapa, pero ahora me pregunto dónde queda el BABLE o el CHARRO y algunos otros, que tienen más diferencias que el andaluz ceceo o seseo con el castellano.

Agradecería cualquier noticia al respecto.

» autor: numenathon

#108 Mapa lingüístico de Europa

Melirka — Sat, 23 Jun 2012 16:40:57 +0000

Le faltaría marcar las áreas bilingües y las trilingües (creo recordar que esto último alguna región de suiza lo es).

» autor: Melirka

#107 Mapa lingüístico de Europa

Sute — Sat, 23 Jun 2012 16:31:40 +0000

Vaya currazo
Por cierto, en el centro de Rumania se habla hungaro? Se lo tendre que preguntar a algun compañero.

» autor: Sute

#106 Mapa lingüístico de Europa

tensentidiño — Sat, 23 Jun 2012 16:30:13 +0000

#39 Jamás hubiese sospechado que Paco Vázquez fuese editor de la Wikipedia. Teniendo en cuenta sus últimas atribuciones seguramente el latín pronto comparta ese baluarte de civilización frente a la barbarie galleguista. Ojalá no se enteren Galicia Bilingüe y Feijoo, si no tal vez se les dé por promover el uso del gallego en A Coruña .

» autor: tensentidiño

#105 Mapa lingüístico de Europa

Trotamundos69 — Sat, 23 Jun 2012 16:28:12 +0000

Entonces los de Vigo hablamos como los Coruños....

» autor: Trotamundos69

#104 Mapa lingüístico de Europa

Shotokax — Sat, 23 Jun 2012 16:19:31 +0000

#23 Por esa regla de tres se habla mal en cualquier sitio: "Tronco, no me toques los huevos, colega" (¡qué mal se habla en Madrid!), "Nen, no me toques los cullons [o como se escriba]" (¡qué mal se habla en Cataluña!), etc.

» autor: Shotokax

#103 Mapa lingüístico de Europa

javiern74 — Sat, 23 Jun 2012 16:13:31 +0000

Espectacular Infografía, aunque no le guste al político alemán aquel (Volker Kauder) que dijo aquello de "En Europa se habla Alemán"

» autor: javiern74

#102 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 16:09:15 +0000

#101 Los primitivos se comunicaban con simbolitos en las paredes. Es una lastima que las lenguas primitivas acaben desapareciendo, ¡¡PERO SIEMPRE NOS QUEDARAN LOS MUSEOS!!!. Solo sea por la cantidad de "textos en Castellano VS dibujitos en las cuevas de altamira "

» autor: --324800--

#101 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 16:02:01 +0000

#99 Cierto. Con lo bonito que sería un mapa donde solo se muestre los territorios de la lengua del imperio, y no estas cosas irrelevantes que balbucean los nativos.

» autor: odolgose

#100 Mapa lingüístico de Europa

llorencs — Sat, 23 Jun 2012 15:56:37 +0000

#90 Tendras un dialecto y luego subdialectos. Por ejemplo yo hablo un subdialecto(pollencí) del mallorquín. Y variedades lingüisticas. Un dialecto básicamente es una variedad lingüística de tipo regional.

» autor: llorencs

#99 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sat, 23 Jun 2012 15:55:48 +0000

#94 Que lo admita no quiere decir que por ello no consiga dar una impresión errónea de la realidad educativa de esos territorios con dos idiomas.

» autor: crycom

#98 Mapa lingüístico de Europa

gilipipas — Sat, 23 Jun 2012 15:54:16 +0000

Errónea, no sale el palentino

» autor: gilipipas

#97 Mapa lingüístico de Europa

--172335-- — Sat, 23 Jun 2012 15:54:06 +0000

#82 Significa "de Europa". El genitivo de lugar, en euskera "ko", se coloca al final de la palabra Europa-ko. Por ejemplo para hacer referencia a tu persona, en euskera se diría: Meneame-ko lesbiano=Lesbiano de menéame. Jeje me encanta tu nick.

El mapa no es perfecto, como comentabais algunos andaluces, y tiene sus errores, pero a mi me ha parecido instructivo. Aunque se mencionan varias "hablas" como si fueran dialectos.

Por ejemplo en Euskal Herria el "batua" no se habla solo en el sur, se habla por todas partes, y en Bizkaia, Gipuzkoa, norte de Navarra e Iparralde convive con los locales(los dialectos originarios en los pueblos y zonas más rurales, y el batua en las aglomeraciones urbanas, basicamente). Aunque es cierto que en Alava o la parter centro-sur de Navarra no poseen dialecto propio actualmente, y en las ikastolas se les enseña en "batua".

» autor: --172335--

#96 Mapa lingüístico de Europa

--325390-- — Sat, 23 Jun 2012 15:53:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#95 Mapa lingüístico de Europa

--325390-- — Sat, 23 Jun 2012 15:53:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#94 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 15:53:22 +0000

#91 "Priority is given to dialects and indigenous minority languages"

Nada mas abrirlo, en el centro.

» autor: odolgose

#93 Mapa lingüístico de Europa

vet — Sat, 23 Jun 2012 15:48:39 +0000

#1 El Banato en el oeste y Transilvavia en Rumanía central.

» autor: vet

#92 Mapa lingüístico de Europa

--125581-- — Sat, 23 Jun 2012 15:45:26 +0000

#62 Si, es, digamos, el vasco normalizado. Algo así como el ingles de Oxford. He de decir que un americano también tiene problemas gordos para entender según que acentos escoceses en UK, lo mismo que @baronluigi con el dialecto de Guipúzkoa. Aunque a mi entender, cuando me fuí para allá una semana me costaba entender a los guipuztarras porque hablaban demasiado deprisa.

» autor: --125581--

#91 Mapa lingüístico de Europa

crycom — Sat, 23 Jun 2012 15:41:45 +0000

El problema de estos mapas es que colorean de un sólo color zonas en las que se pueden hablar más de un idioma, para ser más exacto podría haber usado barras horizontales en zonas mixtas (por ejemplo en País Vasco donde se habla español y vascuence) o en Escocia (inglés y escocés), etc.

» autor: crycom

#90 Mapa lingüístico de Europa

--31461-- — Sat, 23 Jun 2012 15:38:39 +0000

#71 El andaluz es un dialecto.

Esto de los idiomas, dialectos y hablas es hasta cierto punto relativo, ya que muchas veces no existen fronteras estrictas, por lo cual al ser la variación continua no se sabe donde trazar el límite y se termina recurriendo a las fronteras políticas (pasa en Escandinavia, pasa entre Alemania, Países Bajos y Luxemburgo, en los Balcanes y en miles de sitios más, de hecho es más común eso que una frontera lingüística estricta). Lo que sí te puedo decir es que en partes de Andalucía oriental se distinguen dos o tres vocales más, lo cual por sí solo me parecería motivo suficiente para no englobarlo todo en el mismo dialecto. Y hay quien dice que las diferencias internas en Andalucía son tan grandes como las que pueda haber entre cualquiera de ellas y Extremadura o Castilla-La Mancha, por lo que consideran al andaluz como un conjunto de variedades, pero no un dialecto relativamente unificado dentro del Castellano.

» autor: --31461--

#89 Mapa lingüístico de Europa

Fernando_x — Sat, 23 Jun 2012 15:29:20 +0000

#30 Que yo sepa, y tal como viene reflejado en el mapa, el catalán y el valenciano son dos variantes del mismo idioma, tal como el andaluz y el castellano, o el gipuzkera y el batua. El aragones, en sus variantes, también más de lo mismo.

» autor: Fernando_x

#88 Mapa lingüístico de Europa

--251335-- — Sat, 23 Jun 2012 15:27:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#87 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 15:26:04 +0000

#82 No es solo una palabra. Es la palabra europa mas el genitivo de lugar.

» autor: odolgose

#86 Mapa lingüístico de Europa

--32547-- — Sat, 23 Jun 2012 15:25:55 +0000

Me parece que dividir el castellano entre meridional y septentrional es bastante fantasioso. Ni que no se entendieran entre sí.

Muy diferente es el caso de Italia, por ejemplo. En donde uno que habla napolitano no puede ser entendido por uno que habla genovés, ni viceversa.

Es más, en el caso de Italia se han agrupado muy genéricamente; por ejemplo en el caso de "ligure", ese dialecto no existe, en la misma liguria se hablan varios dialectos diferentes: el genovés, el spezzino, etc.

No está mal como curiosidad, pero en unos casos dan como dialectos simples cambios de pronunciación (como el seseo y el ceceo en Andalucía) y en otros agrupan diferentes dialectos como si fueran lo mismo, cuando ni siquiera se entenderían entre sí, como ocurre en Italia, que es el caso que conozco mejor. Otro ejemplo, el lombardo tampoco existe. En la misma Lombardía hay varios dialectos y los hablantes, si no fuera por la lengua franca italiana (que proviene del toscano) no se entenderían entre sí tampoco: el bergamasco es muy diferente al bresciano, ambos diferentes al mantovano, etc, etc.

» autor: --32547--

#85 Mapa lingüístico de Europa

LadyStorm — Sat, 23 Jun 2012 15:22:42 +0000

#71 #76 #78 Gracias.
No, no conocía hiru. Muchas gracias

» autor: LadyStorm

#84 Mapa lingüístico de Europa

--328176-- — Sat, 23 Jun 2012 15:21:52 +0000

#79 arriba, de la peninsula ibérica al lado de la frontera con Francia aparece un recuadro naranja donde pone "Euskara"
edito: #83, te adelantaste!

» autor: --328176--

#83 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 15:21:39 +0000

#79 No entiendo lo que quieres decir. En el mapa que yo veo sale euskara (basque).

» autor: odolgose

#82 Mapa lingüístico de Europa

lesbiano — Sat, 23 Jun 2012 15:21:06 +0000

¿Cual es la traducción literal de Europako? Me ha dejado en estado de sock que esa palabra pueda existir en euskera. Europepe molaría más, pero bueno.

» autor: lesbiano

#81 Mapa lingüístico de Europa

--328176-- — Sat, 23 Jun 2012 15:19:44 +0000

#74 solo era una broma, con eso del "hablamos todos" cuándo en el mapa hay un pupurrí de formas de habla, yo también le digo castellano, al castellano que se habla en todo el estado español, de hecho en el mapa al genérico lo llama "Castillano"

» autor: --328176--

#80 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 15:18:44 +0000

#77 Es un mapa de europa.

» autor: odolgose

#79 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 15:17:58 +0000

#68 Bueno te lo voy a decir porque a lo mejor no te incubaron lo suficiente al nacer. Este mapa tiene fallos, también es cierto que nadie es perfecto, pero en meneame tiene que haber críticos y tocapelotas aunque no nos paguen :).Te explico, hay un apartado que dice "priority is given to dialects and indigenous minority languages" y aparece el "Gallego" pero no aperece el "Vasco". Galicia tiene casi 3 millones de habitantes, y el Pais Vasco solo 2 millones. Es bueno considerar el Euskera como lengua minoritaria si cosideras también el Gallego.

» autor: --324800--

#78 Mapa lingüístico de Europa

Berit — Sat, 23 Jun 2012 15:17:26 +0000

#62 También viene muy bien el intercambio de idiomas. Es una manera muy fácil y entretenida, y puedes elegir qué quieres aprender, expresiones, vocabulario, algún verbo...

» autor: Berit

#77 Mapa lingüístico de Europa

ParanoidK — Sat, 23 Jun 2012 15:14:36 +0000

Qué raaaro que se olviden de Canarias...Bueno,acabo de ver gracias a un comentario que aparecen en el mapa de África...

» autor: ParanoidK

#76 Mapa lingüístico de Europa

baronluigi — Sat, 23 Jun 2012 15:14:17 +0000

#62

Si, batua. El vasco neutro.

Recomiendo el curso de hiru tambien.

» autor: baronluigi

#75 Mapa lingüístico de Europa

--325390-- — Sat, 23 Jun 2012 15:13:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#74 Mapa lingüístico de Europa

Berit — Sat, 23 Jun 2012 15:13:31 +0000

#70 Edito porque he releído mejor la frase.
He dicho castellano porque tenía constancia de que así era como se le llamaba al español peninsular, pero vamos, llámalo español si quieres.

» autor: Berit

#73 Mapa lingüístico de Europa

Anonymous_Smith — Sat, 23 Jun 2012 15:12:44 +0000

#69 Y en la bahía de cádiz tampoco, (aunque eso sí que lo pone en la descripción del mapa en la fuente: en.wikipedia.org/wiki/File:Andalucía_ceceante_y_seseante.PNG), aunque se trata de un mapa bastante general, no llega a tanto detalle.

Pero aparte de eso hay más diferencias en el andaluz de diferentes regiones, hay regiones que tienen varias formas de pronunciar las vocales, usando así hasta 10 vocales diferentes en según qué zonas.

En definitiva, el Andaluz es más que un dialecto, es un conjunto de hablas, algo bastante más complejo de lo que aparece reflejado en estos mapas, como bien explica este catedrático de la lengua: www.youtube.com/watch?v=5po3PmnpMxc

» autor: Anonymous_Smith

#72 Mapa lingüístico de Europa

--316392-- — Sat, 23 Jun 2012 15:04:23 +0000

#1 Yo diría que según ese mapa se refieren a Sibiu, donde el alcalde es alemán. Hace un centenar de años más del 50% de la población era alemana.

» autor: --316392--

#71 Mapa lingüístico de Europa

llorencs — Sat, 23 Jun 2012 15:03:59 +0000

#62 Yo te recomiendo esta web: www.hiru.com/e-ikasi/idiomas/ikasten No se si la conoces ya, pero esta muy bien.

Y si aprendes batua, que es el estandar.

#60 El andaluz es un dialecto. Al igual que lo es el castellano, el extremeño, el murciano...

» autor: llorencs

#70 Mapa lingüístico de Europa

--328176-- — Sat, 23 Jun 2012 15:00:49 +0000

#66 como haceis los de Castilla, a los extremeños no los metas en tu saco

» autor: --328176--

#69 Mapa lingüístico de Europa

Katorce — Sat, 23 Jun 2012 15:00:39 +0000

#22 Yo soy de Granada y aquí no cecea nadie.

» autor: Katorce

#68 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 14:56:30 +0000

#67 Aunque tu escuches voces interiores debes entender que los demás no escuchamos tus voces interiores. Si le ves algo "rarete" al mapa hazlo saber y no nos dejes en "hay algo rarete"

» autor: odolgose

#67 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 14:52:31 +0000

#63 Parece mentira que algunos no habéis examinado bien el mapa. Aun así es algo que tampoco me molesta, pero si es bueno aclarar que este mapa tiene más de un punto "rarete". Luego aparecerán los de siempre para llamarme ¡¡Uyyy, Blasfemo!!!.

» autor: --324800--

#66 Mapa lingüístico de Europa

Berit — Sat, 23 Jun 2012 14:52:03 +0000

#30 No sé a qué intereses te refieres, sinceramente.
De todos modos, si queréis que se reconozca al andaluz como idioma propio me parece perfecto. Eso sí, a la hora de relacionaros con españoles fuera de vuestras fronteras tendríais que usar el castellano como hacemos los demás. También hay que estar dispuesto a eso.

» autor: Berit

#65 Mapa lingüístico de Europa

heffeque — Sat, 23 Jun 2012 14:51:53 +0000

Llionés, estremeñu meriyunal aaaaand it's gone!

Una pena que vayan a desaparecer estos idiomas.

» autor: heffeque

#64 Mapa lingüístico de Europa

BundesPolizei — Sat, 23 Jun 2012 14:51:13 +0000

#7 Ejem, Tàrbena

Os animo a pasar por este pueblo subiendo las montañas (pasando primero por Callosa d'en Sarrià y de paso hagais un dinar en Casa Pinet; una buena paella, fideua o embutidos

» autor: BundesPolizei

#63 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 14:46:09 +0000

#49 El autor es un canadiense francofono.

» autor: odolgose

#62 Mapa lingüístico de Europa

LadyStorm — Sat, 23 Jun 2012 14:46:08 +0000

#15 Si aprendo euskera ¿es batua lo que aprendo?
He estado buscando algún cursillo online, aunque sea sólo para entender y chapurrear un poquito. Como culturilla general. Pero aunque lo que he encontrado está muy bien, hay algunas lagunas (también porque no es lo mismo ser autodidacta).

» autor: LadyStorm

#61 Mapa lingüístico de Europa

fpove — Sat, 23 Jun 2012 14:45:57 +0000

Solo en Andalucia cada pueblo cada zona, tiene su propio dialecto, eso de ceceo seseo, ademas de estar mal, esta incompleto.

» autor: fpove

#60 Mapa lingüístico de Europa

--75126-- — Sat, 23 Jun 2012 14:40:26 +0000

#30 El Andaluz no es un dialecto, sino un habla, o, mejor dicho, un conjunto de hablas

» autor: --75126--

#59 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 14:38:50 +0000

#57 Ahhhh!!!, ¿tu catalogas según el idioma?? ....Señor cultura te ha faltado un puro para decir una frase con tanta sustancia

» autor: --324800--

#58 Mapa lingüístico de Europa

--328176-- — Sat, 23 Jun 2012 14:36:00 +0000

#49 tal vez sea francés es.wikipedia.org/wiki/País_Vasco_francés

#43 pues yo entiendo perfectamente a mis vecinos murcianos y castellanos, al otro lado a mis vecinos isleños también.

» autor: --328176--

#57 Mapa lingüístico de Europa

--329553-- — Sat, 23 Jun 2012 14:34:47 +0000

#49 Bien dicho. Como todo el mundo sabe, los Nazis siempre defendieron la lengua francesa contra la española, entre otros motivos porque esta última nunca, jamás, se usó en ningún fascismo. De hecho no se pronuncia "nazi" con z de zaragoza, sino le nazzí.

» autor: --329553--

#56 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 14:33:33 +0000

#54 Yo por? Dime pinochete!!!

» autor: --324800--

#55 Mapa lingüístico de Europa

tar_inet — Sat, 23 Jun 2012 14:33:07 +0000

Será que yo no entiendo mucho pero equiparar la manera de hablar de un granadino a la de un onubense y diferenciarlo sin embargo de un cordobés yo no le veo mucho sentido...

» autor: tar_inet

#54 Mapa lingüístico de Europa

--329553-- — Sat, 23 Jun 2012 14:32:52 +0000

#49 Adolf, eres tú?

» autor: --329553--

#53 Mapa lingüístico de Europa

braisf87 — Sat, 23 Jun 2012 14:32:30 +0000

#50 grandiosa definición

» autor: braisf87

#52 Mapa lingüístico de Europa

--328176-- — Sat, 23 Jun 2012 14:31:53 +0000

#5 #7 de hecho...:roll: es.wikipedia.org/wiki/Tabernes_de_Valldigna es.wikipedia.org/wiki/Tabernes_Blanques es.wikipedia.org/wiki/Tabernas

#11 I dream with a map without political borders too, but I hope that the linguistic map exists with a big variety of colours by a long time

» autor: --328176--

#51 Mapa lingüístico de Europa

braisf87 — Sat, 23 Jun 2012 14:31:27 +0000

#48 xa cho paguei...

» autor: braisf87

#50 Mapa lingüístico de Europa

giaogz — Sat, 23 Jun 2012 14:31:09 +0000

#39 Un enclave lingüístico muy peculiar

» autor: giaogz

#49 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 14:30:57 +0000

El que ha hecho el mapa es igual de "aseptico" que Rajoy . Traduce antes al frances que al castellano, por mi se puede comer un buen mojón todos estos nazis con banderitas izquierdosas .

» autor: --324800--

#48 Mapa lingüístico de Europa

Merce_ — Sat, 23 Jun 2012 14:26:54 +0000

#39 Ya me estás dando un positivo... La ciudad herculina está excluída de nuestro querido idioma (o galego). Será sin querer o a conciencia...? jajaja

» autor: Merce_

#47 Mapa lingüístico de Europa

--276525-- — Sat, 23 Jun 2012 14:24:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#46 Mapa lingüístico de Europa

uxo — Sat, 23 Jun 2012 14:24:24 +0000

No entiendo porque salen lenguas Esquimas en un mapa europep... De todas formas, un gran mapa, zorionak!

» autor: uxo

#45 Mapa lingüístico de Europa

azenbugranto — Sat, 23 Jun 2012 14:24:19 +0000

Falta el dialecto de Bilbao...

» autor: azenbugranto

#44 Mapa lingüístico de Europa

jm22381 — Sat, 23 Jun 2012 14:24:08 +0000

#11 ¿Sauron o Merkel?

» autor: jm22381

#43 Mapa lingüístico de Europa

calvo — Sat, 23 Jun 2012 14:18:33 +0000

He aquí Europa en todo su esplendor. Vecinos que no se entienden

Un apunte: todas las lenguas y dialectos que se hablan en España tienen su 'Academia', salvo el Extremeño (hasta donde yo sé).

» autor: calvo

#42 Mapa lingüístico de Europa

--193846-- — Sat, 23 Jun 2012 14:18:03 +0000

#30 Los goviernos fuertes siempre lo han sabido. Divide y vencerás.

» autor: --193846--

#41 Mapa lingüístico de Europa

DisView — Sat, 23 Jun 2012 14:17:48 +0000

Creo que cuando llegaron a Granada y Almería ya se cansaron de investigar...

» autor: DisView

#40 Mapa lingüístico de Europa

--261592-- — Sat, 23 Jun 2012 14:16:41 +0000

#37 Por eso no salen las zonas del interior de la CV, solo las zona de costa.

PD: Aunque si que es cierto que las zonas deberían ser mas reducidas.

» autor: --261592--

#39 Mapa lingüístico de Europa

braisf87 — Sat, 23 Jun 2012 14:15:24 +0000

El mapa sacado de la wikipedia (el 2º) tiene un detalle que me hizo reír mucho, no por nada malo sino por el nivel de detalle del mapa. Positivo para el que se dé cuenta (los gallegos juegan con ventaja ).

» autor: braisf87

#38 Mapa lingüístico de Europa

--324800-- — Sat, 23 Jun 2012 14:13:49 +0000

#0 El mapa esta bien, solo se echa en falta una traducción al castellano para los meneantes que somos una mayoría castellano-parlantes

» autor: --324800--

#37 Mapa lingüístico de Europa

lordraiden — Sat, 23 Jun 2012 14:13:01 +0000

Muy optimista veo yo esas áreas, especialmente cuando en la mitad de la CV no se habla valenciano

» autor: lordraiden

#36 Mapa lingüístico de Europa

--261592-- — Sat, 23 Jun 2012 14:12:53 +0000

#33 Las Islas Canarias salen en el mapa lingüístico de África.

» autor: --261592--

#35 Mapa lingüístico de Europa

sordoynecio — Sat, 23 Jun 2012 14:12:23 +0000

Lo malos que son estos mapas para algunos políticos.....
Tú lo has dicho #32

» autor: sordoynecio

#34 Mapa lingüístico de Europa

adot — Sat, 23 Jun 2012 14:10:16 +0000

#28 Y te dejas el mallorquín!

» autor: adot

#33 Mapa lingüístico de Europa

Sofrito — Sat, 23 Jun 2012 14:06:10 +0000

Se han olvidado de las Islas Canarias, donde se sesea.

» autor: Sofrito

#32 Mapa lingüístico de Europa

--276525-- — Sat, 23 Jun 2012 14:04:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#31 Mapa lingüístico de Europa

Anonymous_Smith — Sat, 23 Jun 2012 14:04:29 +0000

#24 Se me olvidó comentar en #22 que en la zona de la bahía de cádiz predomina el seseo, como pone en la descripción del mapa anterior. Se puede ver en la fuente aquí: en.wikipedia.org/wiki/File:Andalucía_ceceante_y_seseante.PNG

» autor: Anonymous_Smith

#30 Mapa lingüístico de Europa

--194815-- — Sat, 23 Jun 2012 14:03:55 +0000

#28 Valenciano, Catalán y Aragonés = 3 Idiomas
Castellano y Andaluz = 1 Idioma y 1 Dialecto...

cómo se notan los intereses.........

» autor: --194815--

#29 Mapa lingüístico de Europa

grantorino — Sat, 23 Jun 2012 14:02:52 +0000

El corso lo colorea pero no lo pone.

» autor: grantorino

#28 Mapa lingüístico de Europa

sivasalhort — Sat, 23 Jun 2012 14:01:41 +0000

Muchas de esas lenguas son minoritarias y en proceso de desparición.

Ahora el PP de Aragón quiere renombrar al catalán que se habla en la Franja de Aragón (es.wikipedia.org/wiki/Franja_de_Aragón) como aragonés oriental (es.wikipedia.org/wiki/Aragonés_oriental). De este modo, yo hablo 5 idiomas: valenciano, catalán, aragonés oriental, castellano y un poco de inglés jajaja

» autor: sivasalhort

#27 Mapa lingüístico de Europa

Rufusan — Sat, 23 Jun 2012 13:59:03 +0000

#21 get a room, you two.

» autor: Rufusan

#26 Mapa lingüístico de Europa

Vlar — Sat, 23 Jun 2012 13:58:13 +0000

#23 Te das cuenta de que eso no es una noa ¿no?

» autor: Vlar

#25 Mapa lingüístico de Europa

angelitoMagno — Sat, 23 Jun 2012 13:57:44 +0000

#24 Supongo que hablarás sevillano de los remedios. Yo hablo sevillano canigitano.

» autor: angelitoMagno

#24 Mapa lingüístico de Europa

--194815-- — Sat, 23 Jun 2012 13:56:39 +0000

#23 Malamente hablaras tú. Yo hablo correctamente mi dialecto. (#25 Relee el edit, no soy sevillano, sin embargo vivo allí desde hace 5 años,y no se cecea ni en Los Remedios, ni en el Prado, ni el Centro... al menos lo que YO he vivido.)
#22 No sé quién hará los mapas, pero que se pasen por mi ciudad. QUE AQUÍ NO SE CECEA por muchos mapas que digan misa....

» autor: --194815--

#23 Mapa lingüístico de Europa

angelitoMagno — Sat, 23 Jun 2012 13:54:53 +0000

#20 Illo, no me toques los cojones con polladas, mariconazo.

Que malamente hablamos los sevillanos, joé.

» autor: angelitoMagno

#22 Mapa lingüístico de Europa

Anonymous_Smith — Sat, 23 Jun 2012 13:54:36 +0000

Yo diría que en Andalucía el mapa es incorrecto, la parte nororiental de Andalucía noreste de Jaén, Granada y Almería, no sesea ni cecea.

En Sevilla capital se usa predominantemente el seseo, mientras que en los pueblos de alrededor se usa el ceceo, aunque a medida que nos vamos al este, el seseo en esa provincia se hace más frecuente.

» autor: Anonymous_Smith

#21 Mapa lingüístico de Europa

angelitoMagno — Sat, 23 Jun 2012 13:53:03 +0000

#19 I'm so happy. Kiss me, bandido

» autor: angelitoMagno

#20 Mapa lingüístico de Europa

Vlar — Sat, 23 Jun 2012 13:53:00 +0000

#18 Si bueno, pero dejalo de un solo color y lo que te queda va a ser un cuadrao relleno

PD: ¿Es simbólico que en esta noticia hablemos en dos idiomas en la conversación? Si la siguiente nota la pones en sevillano te contesto en euskera

» autor: Vlar

#19 Mapa lingüístico de Europa

kattalin — Sat, 23 Jun 2012 13:51:48 +0000

#18 So you found your dreamed map! And so quickly! Congrats!

» autor: kattalin

#18 Mapa lingüístico de Europa

angelitoMagno — Sat, 23 Jun 2012 13:50:27 +0000

#13 There are maps with no frontiers:
www.kalipedia.com/kalipediamedia/historia/media/200807/31/hispuertoric

» autor: angelitoMagno

#17 Mapa lingüístico de Europa

--194815-- — Sat, 23 Jun 2012 13:49:55 +0000

Tan currao que dicen que en Cádiz capital se cecea. FALSO

» autor: --194815--

#16 Mapa lingüístico de Europa

muchachitobombo — Sat, 23 Jun 2012 13:49:37 +0000

Un mapa donde aparece Euskal Herria como comunidad, lingüística, pero comunidad.

» autor: muchachitobombo

#15 Mapa lingüístico de Europa

baronluigi — Sat, 23 Jun 2012 13:48:50 +0000

Gipuzkera ere ateratzen da eta . El guipuzcoano es totalmente diferente al bizkaino . Muchas veces tengo que hablar medio en batua con bizkainos porque no nos entendemos

» autor: baronluigi

#14 Mapa lingüístico de Europa

joss87 — Sat, 23 Jun 2012 13:48:49 +0000

Me ha matado lo de Llanito & Gibraltar English y lo de Andaluz Meridional Ceceo

» autor: joss87

#13 Mapa lingüístico de Europa

Vlar — Sat, 23 Jun 2012 13:48:17 +0000

#11 Pero... eso no sería un mapa.

» autor: Vlar

#12 Mapa lingüístico de Europa

villa182 — Sat, 23 Jun 2012 13:43:00 +0000

increíble este mapa, llevaba tiempo buscando uno así. ojalá llegue a portada

» autor: villa182

#11 Mapa lingüístico de Europa

angelitoMagno — Sat, 23 Jun 2012 13:43:00 +0000

I dream with a map with no frontiers, no separations, only one color to rule them all.

» autor: angelitoMagno

#10 Mapa lingüístico de Europa

rar — Sat, 23 Jun 2012 13:24:39 +0000

Según este mapa el catalán ha perdido gran parte dé sus dominios.

» autor: rar

#9 Mapa lingüístico de Europa

--329317-- — Sat, 23 Jun 2012 13:24:13 +0000

#1 #3 yo creo que en el mapa faltan zonas de alemán en Romania. Mi impresión es que las zonas germano parlantes están más al este. Son las zonas donde se asentaron los sajones, que eran guerreros que fueron traidos a Romania por los hungaros (cuando la gran hungría se adentraba en Romania) para defender la frontera. Personalmente es la zona más bonita de Romania, además de Maramures (al norte).

También falta (o es que es imposible dibujarlo) el caso de Voivodina con 20 grupos étnicos y 6 idiomas oficiales is.gd/k127SJ

» autor: --329317--

#8 Mapa lingüístico de Europa

Yagueras — Sat, 23 Jun 2012 13:00:48 +0000

#7 Sí, lo he leído. Pero no pude evitarlo

» autor: Yagueras

#7 Mapa lingüístico de Europa

--95285-- — Sat, 23 Jun 2012 12:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#6 Mapa lingüístico de Europa

odolgose — Sat, 23 Jun 2012 12:37:08 +0000

Gracias a entradas como esta merece la pena pasarse por meneame.

» autor: odolgose

#5 Mapa lingüístico de Europa

Yagueras — Sat, 23 Jun 2012 12:32:36 +0000

"Mallorquí de taberna".

edito:desde el respeto y la admiración de la creatividad humana.

» autor: Yagueras

#4 Mapa lingüístico de Europa

kattalin — Sat, 23 Jun 2012 12:31:30 +0000

El dialecto roncalés del euskera (erronkariera) aparace con una cruz porque su última hablante murió en 1992.

» autor: kattalin

#3 Mapa lingüístico de Europa

kattalin — Sat, 23 Jun 2012 12:24:05 +0000

#1 Existen pequeñas comunidades de hablantes de alemán. Herta Müller, premio Nobel de literatura hace unos años, pertenece a una de éstas, escribe en alemán y nació en Timisoara.

» autor: kattalin

#2 Mapa lingüístico de Europa

ziegs — Sat, 23 Jun 2012 12:19:30 +0000

¡Vaya trabajo!. Muy bueno.

Me ha llamado la atención Gascón y Behe Nafarrera y el Aranés.

» autor: ziegs

#1 Mapa lingüístico de Europa

Naeriel — Sat, 23 Jun 2012 12:10:55 +0000

Muy buen mapa y un currazo enorme de investigación. Enhorabuena.
Por cierto, ¿cuál es esa zona en Rumanía dónde se habla alemán?

» autor: Naeriel