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#184 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

pitogrillo — Thu, 28 Jun 2012 18:11:43 +0000

#180 Lo siento, no me interesan ni los nacionalismos ni los nacionalistas. No sé qué me cuentas. Precisamente, lo que decía en mi comentario es que llamáis nacionalismo/ta a todo lo que no os gusta, y que hay mucha gente que trabaja por su lengua sin ser nacionalista y muchos de ellos lo hacen porque vivieron ciertas circustancias. Para gustarte tanto aportar pruebas, vas llamando nacionalista a todo quisqui a quien ni siquiera le importan estos temas. Deberías de aportar pruebas cada vez que llamas nacionalista a alguien...

¿Sabes que pasa? Este tipo de conversaciones sí que hacen que uno vaya exagerando sus argumentos. Y por lo tanto no me interesan. De hecho, dos personas me respondieron. A una no le interesó y resulta que ahora le interesa discutir de algo que yo no he dicho. Y he sido tonto de responder Mea culpa por intentar hacerte ve que en el mundo nadie tiene razón y que hay que ser escéptico.

» autor: pitogrillo

#183 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--249036-- — Thu, 28 Jun 2012 06:18:01 +0000

#181 Aún con la inmersión el conocimiento de lengua castellana en Cataluña está por encima del de lengua catalana. Sin la inmersión es de suponer que la diferencia aumentará. No sé si Cataluña es o no bilingüe, pero habrá menos bilingües en ella.

» autor: --249036--

#182 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--130368-- — Wed, 27 Jun 2012 23:31:25 +0000

#180 Entonces tu excusa para no dar pruebas documentales es precisamente la inexistencia de pruebas documentales que apoyen tu versión y los testimonios que dices haber oído, testimonios que pueden ser falsos o exagerados o simplemenet puedes no haberlos oído y estar mintiendo. HAs leído El Mundo y sus Demonios, de Carl Sagan??? Usando argumentos como los tuyos demostraba la existencia de un dragón en el garaje ^^
Pero no te preocupes, el 99% del argumentario nacionalista se basa en historias sin base documental, como el invento de la "Corona Catalano-Aragonesa" y la "casa real catalana" (era la casa Real de Aragón, por los términos del acuerdo matrimonial), pero no dejes que la realidad te estropee la utopía separatista.
Y bueno, ya el criticar que tengo apoyo documental a mis argumentos... es un poco de risa

» autor: --130368--

#181 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

grantorino — Wed, 27 Jun 2012 22:17:31 +0000

#176 me parece bien que se estudie catalán pero la inmersión ya no está justificada, el catalán no está en peligro de desaparecer y por tanto se debe dar la misma relevancia a las dos lenguas. Si se considera que se puede aprender castellano con este método de inmersión en catalán, igualmente puede justificarse en una tierra en el que muchos medios de comunicación hablan catalán, la administración habla catalán y la población lo habla que se pueda dar en condiciones de igualdad los dos idiomas. No olvidemos que Cataluña es bilingüe y no puede haber ciudadanos de segunda.

» autor: grantorino

#180 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

pitogrillo — Wed, 27 Jun 2012 20:16:46 +0000

#178 muy listo dando referencias de esas. Imagino que sabrás cual es la diferencia entre lo oficial y lo social/extraoficial. Pues España es así, lo oficial es lo "que queda". La realidad es muy distinta. Ejemplo: el IVA y el negro, la mujer y la amante, ese amigo al que no te atreves a decirle que tiene alitosis, etc...

Tu lees documentos. Yo hablos con mis padres y en su momento con mis abuelos y oigo las "batallitas" de ambos cuando estan junto con sus amistades o cuando les haces una pregunta y ellos mismos te dicen "es que no lo puedes entender"...

También sabrás lo que es jugar a dos bandas. La oficial para no quedar como el malo y la extraoficial desde el propio "gobierno". Eso se está haciendo mucho en la actualidad...

Bueno, te dejo con tu hemeroteca. ¡Nos vemos!

» autor: pitogrillo

#179 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--130368-- — Wed, 27 Jun 2012 20:12:40 +0000

He olvidado el premio Lletra d'Or, que se da en Barcelona desde los años 50 es.wikipedia.org/wiki/Premio_Lletra_d'Or . Resumiendo, echa un ojo al artículo en la wiki sobre los premios literarios catalanes y mira en qué fecha empezaron muchos. es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Premios_literarios_de_lengua_catalana

» autor: --130368--

#178 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--130368-- — Wed, 27 Jun 2012 19:58:15 +0000

#175 No me gustan los mentirosos. El problema es que hay gente que realmente se cree una mentira cuando la oye repetida suficientes veces, como la prohibición de hablar catalán que, si bien durante los primeros años de la dictadura fue perseguido, a partir de 1941 ya se publicaban libros en catalán y se hacían películas en ese idioma es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña#El_franquismo , a parte de publicarse revistas en catalán. Por ponerte ejemplos más concretos, el Premio Josep Pla a obras literarias de prosa en catalán se otorga de 1968, creo que todavía había dictadura entonces, no??? es.wikipedia.org/wiki/Premio_Josep_Pla , más antiguo es el premio Victor Catalá (actualmente Mercé Rododera), que se otorga desde 1953!!! También para obras literarias en catalán es.wikipedia.org/wiki/Premio_Víctor_Català . Pretendes que me crea que prohibían a la gente hablar catalán por las calles y no prohibían los libros???? venga!!!! Un poco de crítica. La prohibición que se hacía de catalán era en los organismos públicos y la enseñananza en los que esólo se usaba el español, eso es cierto y no lo defiendo, pero de ahí, a perpetuar la mentira de que el catalán estuvo prohibido... en fin, creed lo que queráis creer, pero contrastad antes de propagar mentiras como si fueran virus.
Por supuesto, todos los nacionalistas con los que hablo de esto, tienen un antepasado al que una vez apalearon los malvados guardias civiles por oirle hablar catalán en un bar, no falla. Pero constancia documental de la prohibición no tiene ninguno.

» autor: --130368--

#177 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

roadavenger — Wed, 27 Jun 2012 19:56:23 +0000

que un catalanoparlante diga que el castellano no está perseguido en cataluña es como si un blanco dice que los negros de sudáfrica no estuvieron marginados con el apartheid... deberían ser los castellanohablantes quienes se quejaran o no de si se sienten marginados o no.

» autor: roadavenger

#176 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

llorencs — Wed, 27 Jun 2012 19:49:09 +0000

#35 Pero no era que los hijos fueran bilingues? Pues el modelo de inmersion genera una generacion totalmente bilingue. La no inmersion no lo hace y ademas crea segregacion.

» autor: llorencs

#175 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

pitogrillo — Wed, 27 Jun 2012 19:34:17 +0000

#124 vaya... un intolerante, dando lecciones de tolerancia. ¡Aprende a usar el voto, hombre, que no cuesta nada!

» autor: pitogrillo

#174 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--110618-- — Wed, 27 Jun 2012 18:12:39 +0000

- Hola Jonathan, soy el Presi, el de España, que tengo un tema peliagudo entre manos y necesito una cortina de humo para distraer, ya sabes, lo habitual.

- Ok, Izan, lo pongo en mi periokido a 7 columnas destacando lo habitual, ¿verdad? ¿Qué ponemos esta vez? ¿El ciudadano sometido por los nacionalistas, los fueros, las autopistas, el idioma de la franja del aragonés septentrional?

- Es que hoy como juegan los del furmbol me pillan despistado.

- Cualquiera me vale. Me mola ver como se despedazan entre ellos y pensar que un día más estoy sin problemas aparentes. Eso del tipo que dijo "divide y venceras" era un hacha, jejeje

- No, no, no era una hacha, creo que fue el Coronel Truman, el de Rambo en la conquista de Granada, lo "habia veido en la atele, creo"

- Buenas noches y gracias.

» autor: --110618--

#173 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

MNMM — Wed, 27 Jun 2012 17:47:29 +0000

#172 el salto va bien, qué ca***
Saludos

» autor: MNMM

#172 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--326744-- — Wed, 27 Jun 2012 17:27:55 +0000

#171 El salto va bien, como puedes comprobar. El que ~~copio~~ invento esta web dice que es su juego y se lo f***a cuando quiere.

» autor: --326744--

#171 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

MNMM — Wed, 27 Jun 2012 17:13:50 +0000

Alguien sabe cómo va el salto de una noticia a "pendiente" a "candidata", y posteriormente a portada? lo he preguntado en otro hilo también. Un saludo

» autor: MNMM

#170 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Wir0s — Wed, 27 Jun 2012 15:59:23 +0000

#169 Diglosia, cosas de comentar desde el teléfono.

» autor: Wir0s

#169 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

El_otro_ojo_de_Alecto — Wed, 27 Jun 2012 13:37:51 +0000

#29 ¿disglosia?

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#168 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Danbadan — Wed, 27 Jun 2012 13:27:50 +0000

El catalán está muy vivo y no lo va a estar menos después de esto.

Además, el catalán y el castellano son muy parecidos, con unos meses viviendo en Cataluña lo entiendes y con un poco más de tiempo lo hablas (y viceversa), tampoco es que estemos hablando del euskera, a mí todos estos debates me parecen cortinas de humo.

» autor: Danbadan

#167 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

ngendomo — Wed, 27 Jun 2012 13:13:27 +0000

#33 No tengo problema en explicarte las diferencias entre Francia y Cataluña; ni en explicarte porqué en España me siento con derecho a reclamar una educación pública gratuita en Español y por qué en Francia no.

» autor: ngendomo

#166 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Wed, 27 Jun 2012 11:26:26 +0000

#143 Destilas una xenofobia que da miedo.

No voy a responderte a esas burradas, no me pondré al nivel de una persona que segrega tanto odio por los poros de su piel.

Edit: Y te rogaría, tu que haces tanta gala con tu civismo y tu tolerancia, que no insultes.

» autor: Locodelacolina

#165 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Wed, 27 Jun 2012 11:20:28 +0000

#163 Es que además eso de que funciona es bastante relativo...que funcione no quiere decir que otras alternativas no funcionen (el sistema de Finlandia, que es la mejor educación del mundo tiene como máxima el respeto a la lengua materna) y si funcionar es "estar en la media", esto es, estar en el mogollón cuando Cataluña por renta media debería ir destacada...

Eso sin contar que los datos que se manejan estan manipulados, como los referidos a conocimiento del castellano, que en realidad se basan en pruebas de catalán...
www.meneame.net/story/acusan-generalitat-falsear-datos-sobre-nivel-esp

» autor: charnego

#164 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Wed, 27 Jun 2012 11:20:02 +0000

#150 Los chinos no están en su País.

Siguiente pregunta.

» autor: Locodelacolina

#163 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Jiboxemo — Wed, 27 Jun 2012 11:05:06 +0000

Una cosa que odio de las leyes es el "utilismo". Aunque algo sea moralmente deplorable, como consigue los resultados que yo quiero, pues bién legislado está.

Pues no.

Igual que la ley de partidos fue una mierda de ley (crear una ley ad hoc para ilegalizar a un partido dado), la inmersión linguística es otra mierda (estudiar en catalán por cojones) fue otra mierda de ley. Aunque funcione.

» autor: Jiboxemo

#162 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--10902-- — Wed, 27 Jun 2012 10:35:56 +0000

#121 Ante todo, gracias por encasillarme de esa manera tan gratuita a raíz de mi comentario. Un poco más y me llamas pepero falangista o algo así (por suerte no pierdo el tiempo con tonterías de banderas, la vida es demasiado corta).

Sólo quería aclararte que de "unilingüe" nada. Puedo hablarte en catalán o en castellano sin ningún tipo de dificultad. No defiendo que sólo se hable castellano o sólo se dé clase en castellano, de la misma forma que me parece absurdo el modelo actual de dar todo en catalán (salvo lengua castellana, que sino sería flipante).

El día que tenga hijos me gustaría que estudiaran en ambos idiomas, porque ninguno es más importante que el otro. Quiero que aprendan en castellano Y en catalán, y no que sólo sea en una de las dos. Joder, que hay término medio.

» autor: --10902--

#161 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Wed, 27 Jun 2012 09:18:56 +0000

En el discurso de Artur Mas ya queda claro, no habla de "nuestros idiomas", para él los catalanes solo tenemos un idioma y los castellanohablantes, nuestra identidad no existe o somos extranjeros, tras decir que la lengua es lo que da identidad:

"Hem de començar pel català perquè aquest és el nostre, ara és un moment en què això alguns ens ho discuteixen, fins i tot alguns tribunals ens ho volen discutir amb sentències i no sé quantes històries,
però tothom ha de saber que, com que és el nostre des de fa més de 800 anys, el seguirem parlant i ensenyament pesi a qui pesi, hi hagi les barreres que hi hagi".

Es decir, se trata de negar la identidad del castellanohablante para forzarlo a renunciar a esa identidad y así uniformizar Cataluña.

» autor: charnego

#160 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

artac — Wed, 27 Jun 2012 09:08:57 +0000

Después de tantos años de normalidad lingüísticas ¿por qué esto justamente ahora? No entiendo esta radicalización de algunos sectores en contra de todo lo que sea algo diferente en un contexto de crisis extrema total (ya hables catalana, castellano o lo que te salga de los huevos).
El modelo de inmersión lingüística en catalunya se ha demostrado acertado y las notas medias en las materias son superiores a la media española (si, incluso en el castellano).
Cortina de humo, desviar la atención, etc es lo que me viene a la cabeza.

» autor: artac

#159 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Wed, 27 Jun 2012 08:56:41 +0000

Lo que dice el principal artículo anulado:

4.1 El català, com a llengua pròpia de Catalunya, s'ha d'utilitzar normalment com a llengua vehicular d'ensenyament i aprenentatge i en les activitats internes i externes de la comunitat educativa: activitats orals i escrites de l'alumnat i del professorat, exposicions del professorat, llibres de text i material didàctic, activitats d'aprenentatge i d'avaluació i comunicacions amb les famílies.

vamos....educamos tan bien que hasta se "educa" a las familias...que se vayan enterando quién manda aquí...

...y por cierto, lo que dice no es nada de enseñar o no..o de métodos de aprendizaje...lo que dice es que es así porque es la lengua propia, igual alguien se cree que el día en que todo el mundo hable en catalán y el castellano sea solo una segunda lengua extranjera, algo va a cambiar...

» autor: charnego

#158 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--249036-- — Wed, 27 Jun 2012 08:55:46 +0000

#156 Claro, lo han anulado para cumplir el cupo de artículos anulados y cobrar la prima

» autor: --249036--

#157 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Mindrod — Wed, 27 Jun 2012 08:43:26 +0000

Hable bien:

» autor: Mindrod

#156 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Wed, 27 Jun 2012 08:41:39 +0000

#155 pero no ha hecho obligatoria la separación, ni dice nada al respecto.... ni dice nada de la proporción de cada una d las lenguas.... y además esta sentencia solo afecta a niños de hasta 6 años...

» autor: charnego

#155 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--249036-- — Wed, 27 Jun 2012 08:36:36 +0000

#154 En realidad "junto a", lo que se dice "junto a" creo que no es la idea. También han anulado el artículo que impedía separar a los alumnos por lengua.

» autor: --249036--

#154 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Wed, 27 Jun 2012 08:19:15 +0000

#145 no, el fascismo no es "enseñar" una lengua, el fascismo es excluir de la educación una lengua de más de la mitad de la población.

Para despistados que no caigan en las redes de los manipuladores: El Supremo no dice que el catalán haya de dejar de enseñarse, y ni siquiera que deje de ser vehicular, lo que dice es que el castllano TAMBIÉN ha de ser vehicular junto al catalán.

» autor: charnego

#153 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

rojo_separatista — Wed, 27 Jun 2012 07:54:57 +0000

#101, la guerra la tenemos ganada porque cada día hay más gente que se da cuenta de los atropellos que la españa casposa como la del supremo da al catalán, o la que dice que existe un idioma llamado aragonés oriental. Si la lengua no se defiende desde las instituciones terminará pasando como en el país valenciano, en donde cada día la habla menos gente.

» autor: rojo_separatista

#152 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

celyo — Wed, 27 Jun 2012 07:51:56 +0000

#63 Pregunta desde la ignorancia, ¿exactamente que es lo que dice? el artículo no da enlace del fallo, así que no se puede contrastar con lo que comenta el periodista.

» autor: celyo

#151 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Tomaydaca — Wed, 27 Jun 2012 07:37:54 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/mas-asegura-catalan-seguira-ensenando-pese-quien

Artur Mas, ha asegurado, tras la sentencia del Tribunal Supremo (TS) que obliga a introducir la vehicularidad del castellano en la educación infantil, que el catalán se seguirá hablando y enseñando 'pese a quien pese y haya las barreras que haya'. "Todo el mundo tiene que saber que como es nuestro idioma desde hace más de 800 años, lo seguiremos hablando y lo seguiremos enseñando pese a quien pese".

» autor: Tomaydaca

#150 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Wed, 27 Jun 2012 06:56:23 +0000

#116 La lengua propia del territorio es una. Hay barrios en Catalunya con mas de la mitad de niños chinohablantes . Si pasamos la competencia educativa a los ayuntamientos como en Finlandia, ¿deberiamos dar el cole en chino?; si tres piden catalán y 200 chino, ¿les ponemos un cole par tres? ; Si tu y dos millones mas emigrais a Dinamarca, ¿saldrias con el rollo? Tu lengua será la que sea pero vayas al lugar del mundo que vayas la escuela es en la lengua propia del territorio y eso no cambia porque haya muchos inmigrantes.

» autor: --189197--

#149 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

sorrillo — Wed, 27 Jun 2012 06:24:29 +0000

#113 Sincreamente te dí el beneficio de la duda. Pero veo que has confirmado las sandeces y que demuestras no conocer absolutamente nada de Catalunya.

Si vives fuera lo comprendo, hay muchos medios tóxicos que mienten continuamente al respecto. Si vives en Catalunya realmente me gustaría conocer la burbuja en la que te has metido para ver esa realidad tan surrealista que cuentas en tus cuentos.

» autor: sorrillo

#148 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--100624-- — Wed, 27 Jun 2012 06:24:17 +0000

Ya te puedes quejar que encima os ponemos la Feria de Abril y os cortamos la calle para que hagais romerias.

» autor: --100624--

#147 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--321416-- — Wed, 27 Jun 2012 06:21:48 +0000

#0 «reconocer algo». «Reconocer A alguien».

» autor: --321416--

#146 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--324102-- — Wed, 27 Jun 2012 04:44:40 +0000

#24 Defender el uso de una lengua escribiendo tantas faltas de ortografía es como poco curioso.

» autor: --324102--

#145 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

LaResistance — Wed, 27 Jun 2012 02:35:44 +0000

oh si, vamos a enseñar en castellano a los hijos, PORQUE OBLIGAR A LOS NIÑOS A APRENDER EN UN IDIOMA ES FASCISMO.

Y decidme, por qué los niños deben aprender matemáticas? yo no quiero que lo hagan... QUE OBLIGUEN A MIS HIJOS A QUE APRENDAN MATEMATICA ES FASCISMO!

» autor: LaResistance

#144 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

eldios13 — Wed, 27 Jun 2012 01:48:47 +0000

ya estamos de nuevo con el lio de las lenguas... En mi opinion aquellas autonomias con lengua propia deberian compaginar ambas lenguas en la educacion por lo menos en los primeros cursos. Seria absurdo que su propia lengua no fuese enseñada en sus centros de la misma forma que lo seria que no enseñasen castellano. Ojala hubiera tenido yo la suerte de aprender dos idiomas desde pequeño!

» autor: eldios13

#143 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Wed, 27 Jun 2012 01:01:03 +0000

#114 "En Alemania hubiera aprendido la cultura y el idioma de allí, al ser este un país."

Ya entiendo, tu lo que necesitas es una frontera. A esto se le llama motivaciones políticas aunque sean para camuflar una incapacidad personal y canalizar el odio de clases. Ni tu ni tu familia sois responsables de nada pero todo inmigrante tiene un contrato con quien le acoge. Comprendemos que para poner el tornillo 37 en la Seat o para limpiar casas de Sarrià en plena dictadura no hacía falta catalán. Y ahora has salido del gueto y te asustas como el día que fuiste a Reus. Ya te puedes quejar que encima os ponemos la Feria de Abril y os cortamos la calle para que hagais romerias.Matao.

» autor: --189197--

#142 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--165295-- — Wed, 27 Jun 2012 00:45:08 +0000

#11 Demasiada afición teneis los nacionalistas de decir a la gente lo que tiene que pensar

» autor: --165295--

#141 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 23:46:58 +0000

#138 ¿Entonces los castellanoparlantes en cataluña, también víctimas del franquismo (ya que sus padres y abuelos perdieron todo y se vieron obligados a ser los criados de la burguesía catalana) tenemos que pagar los platos rotos de esa época y olvidarnos de nuestro idioma y nuestra cultura?

Yo lamento mucho esa situación tan injusta, pero ni yo ni mi descendencia tenemos que pagar las costas del franquismo, creo yo vamos.

» autor: Locodelacolina

#140 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 23:42:21 +0000

#138 no te niego que no haya "nostálgicos" y los hay en los dos extremos...
..pero creo que muchos lo entendemos perfectamente. Por eso, porque nos pareció muy mal la inmersión obligatoria en castellno del franquismo, no queremos ningún tipo de inmersión forzosa en ninguna lengua.

Cualquier tipo de victimismo y catastrofismo para justificar lo injustificable (la exclusión del cstellano de la vida oficial para dejarlo en la lengua de las minyones como ha defendido lorips en otros hilos) sobra. Eso podía valer para otros tiempos, pero no en el s. XXI. La situación del catalán no es la que había en los años 50.

» autor: charnego

#139 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--249036-- — Tue, 26 Jun 2012 23:37:38 +0000

#136 Pues la verdad es que hay muchos que no lo sé, no sé si saben usar el castellano, porque no lo usan nunca.

Si intentas pasar, pongamos, dos días sin usar el castellano haciendo vida normal creo que te darás cuenta de que probablemente sí sepan.

» autor: --249036--

#138 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

pitogrillo — Tue, 26 Jun 2012 23:33:11 +0000

Algunos no lo entendéis porque no lo habeis sufrido. A mi me tuvieron que registrar con el nombre en castellano (si es que los nombres tienen traducción, claro). Mis padres no pudieron hablar ni escribir catalán. No lo aprendieron y ahora no lo saben escribir (o lo hacen a duras penas con lo poco que han ido aprendiendo con el tiempo). De gente que ha pasado por esto tienes toda la que quieras y más. Y no tiene nada que ver con el nacionalismo. Les robaron su manera de vivir, y tuvieron que vivir una vida artificial (haciendo de su vida un "teatro", vamos) y quieren que su cultura (eso ya se ha ido consiguiendo) y su lengua vuelva a tener la relevancia que tenían antes de serles arrebatada. Porque entonces, la vida social en Cataluña era en Catalán y el castellano era un conocimiento añadido. La estrategia de Paco invirtió la situación gracias a la prohibición y funcionó muy bien. Y ahora me encuentro con un montón de gente defendiendo sus derechos castellano hablantes pero que no piensan para nada en devolver el catalán a su sitio. El nacionalismo no tiene absolutamente nada que ver. Mentar el nacionalismo es el recurso facil, tanto para ganar votos como para crear polémica en menéame.

Por cierto, lo de que suelo leer a menudo en menéame diciendo que los castellano hablantes hablan perfectemante el catalán.... ni de coña, vamos. Apenas lo hablan bien los propios catalanes. El catalán está exageradamente castellanizado. Poca gente hay que no use "tenir que", "pues", "disfrutar", "aconteixement", "hi ha que fer",... También oigo la letra "eye" pero la "elle" hace años que no la oigo. Y bueno, etc, etc..

» autor: pitogrillo

#137 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 23:32:15 +0000

#135 Aunque sé que te encantaría, yo no veo intereconomía nano.

Lástima, prueba con otro cliché para desacreditarme.

» autor: Locodelacolina

#136 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 23:28:53 +0000

#133 pues la verdad es que hay muchos que no lo sé, no sé si saben usar el castellano, porque no lo usan nunca. Están en su derecho y no me preocupa, es su libertad.
Pero parece que a otros en cambio sí les preocupa mucho en qué lengua se expresa habitualmente la gente. No sé si son policías ling¨´isticos, garantes de las buenas costumbres o qué.
Y les encantaría hacer exámenes y mandarnos como dice #134 al "pueblo"

La putada para él es que ya estamos en nuestro pueblo.

» autor: charnego

#135 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 23:26:40 +0000

#111 Son nacionalistas muy normales...así como tu o vuestros guias de Intereconomía y compañía. A la Camacho la ponen de independentista!!!! ....son divertidos: les falta poco para decir que Alicia es antiespañola!!!!! Pero qué fumaaannn neennnggg!!!!

» autor: --189197--

#134 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 23:20:39 +0000

#130 También te iría bien entender que la lengua propia de Catalunya es el catalán. El castellano es muy bonito pero como sabras( si sabes Historia, claro) es una lengua impuesta con violencia, asesinatos, leyes e inmigrantes con derecho a imponer. El catalán lo único que hace es sobrevivir y tiene derecho a existir te moleste o no. Si para salvarlo hay que independizarse pues se hace. , ¿conoces alguna lengua que haya resistido tantas putadas? , ¿sabes de alguna lengua sin un estado detras que la defienda? sólo por llegar hasta aquí merece todo el respeto y no es bueno que el estado que debiera apoyar esta lengua la ataque de esta manera. Evoluciona o vuelve a tu pueblo. Bona Nit.

» autor: --189197--

#133 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--249036-- — Tue, 26 Jun 2012 23:20:00 +0000

#128 No entienden el bilingüísmo ni el respesto a las identidades ni nada...piensa Cataluña en términos de un Estado independiente monolingüe...

...y es por eso que casi todos los monolingües que hay en Cataluña son catalanohablantes.

» autor: --249036--

#132 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 23:17:03 +0000

#129 Vale, ahora si que me he perdido.

¿Puedes formular un poco mejor las preguntas que me planteas?

¿A donde quieres llegar?

» autor: Locodelacolina

#131 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 23:10:10 +0000

#128 Todo lo que dices no está en contradicción con que tu y tus hijos seias bilingües o defiendas que yo tenga los mismos derechos de los que disfrutas tu. Ademas, sabemos que no estais pidiendo una hora mas. En realidad , ni vosotros sabéis lo que queréis porque a ratos hablais de elegir y a ratos del 50% y otro rato de una asignatura. No somos tontos y cada vez menos: sabemos lo que queréis y nunca vais a estar contentos. Como vais a refunfuñar de todas las maneras lo mejor es no hacer caso como acertadamente hará la Generalitat. Mientras sólo expongais motivos políticos para defender el uningüismo paleto que os caracteriza (a los charnegos) no se va a tocar nada. El sistema es correcto.

» autor: --189197--

#130 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 23:08:11 +0000

#126 que se exprese fluidamente alguien en catalán no depende de la inmersión. Depende de que lo practique en su vida diaria. Conozco montones de niños que se han educado en inmersión y no lo hablan fluidamente.

¿pero eso es un problema? El nivel que tienen de catalán -incluso adultos que nunca estudiaron en catalán- multiplica por diez el que tienen de inglés. Y nadie habla de inmersión en inglés.
Son libres, e incluso con 3 horas de catalán tendrían nivel para hablaarlo si lo practicasen (mis padres lo hablan y nunca lo estudiaron)
Pero eso depende de su libertad, no sé por qué os preocupa tanto lo que habla la gente...que cada uno hable lo que quiera
Solo se utiliza eso para marginar a la gente y crear problemas donde no los había
Putas patrias

La idea de la inmersión es la exclusión del castellano del país y parte de la idea que la única lengua del país es el catalán. Es política y no tiene nada que ver con pedagogía, sino entendemos por pedagogía la creación de una diglosia.

» autor: charnego

#129 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 22:59:53 +0000

#125 No me invento nada, ¿por qué ibas tu a hablar una lengua diferente a la de mamá? A ver si eres capaz de darme un motivo por el que tu hables catalán.¿no eres buen español?,¿lo saben en el pueblo?,¿dónde has aprendido?,¿cómo fue tu primera vez como hablante de 'lengua pijama'?

» autor: --189197--

#128 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 22:56:44 +0000

no es un problema de aprender lenguas... es un problema de idea de país...y el nacionalista considera que la lengua de Cataluña es el catalán y punto.
Y está dispuesto a mentir o buscar cualquier excusa para defenderlo, sin que se le vea el plumero, pero es evidente que es así porque si no ¿por quéno se acepta ni tan solo una asignatura diferente a la lengua en catstellano? ni una sola! ¿por qué se pusieron todos como motos cuando desde Madrid se propuso la 3a hora de lengua castellana?¿por qué se decía que era un atentado contra el catalán, cuando solo era a favor del castellano?

Su idea de país es esa. En Francia en francés, en Alemania en alemán, en Cataluña en catalán. No entienden el bilingüísmo ni el respesto a las identidades ni nada...piensa Cataluña en términos de un Estado independiente monolingüe...

» autor: charnego

#127 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

pitogrillo — Tue, 26 Jun 2012 22:54:42 +0000

#123 Eso de que a los catalano hablantes no se les hace inmersion en castellano.... ejem No solo los escolares sino que absolutamente todos estamos inmersos en la lengua castellana. En todo caso, no está oficialmente inmerso, que es distinto. Yo, francamente, cambiaría una escuela totalmente en castellano y sin asignatura de catalán por una sociedad en catalán.

» autor: pitogrillo

#126 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 22:53:58 +0000

#123 Vale, pues a los hijos catalanohablantes que vayan a inmersión en castellano. A tu hijo le seguirá tocando inmersión en catalán si queremos que hable las dos lenguas oficiales. ¿ahora por qué te preocupas de los hijos de gente que no se queja?,¿qué mas te da? Por cierto, he reído mucho con tu noticia de #120, ¿tu lo harias mejor en catalán?,¿y tu hijo después de salir de esa escuela en castellano que pides? La diferencia es que el catalanohablante habla castellano lo haga bien o mal pero al reves.....¿qué harias tu si te entrevista un medio en catalán?,¿ungaunga?

» autor: --189197--

#125 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 22:50:39 +0000

#121 Y dale con unilingüe, que vale que si, para ti la perra gorda.

No se puede hablar contigo, siempre acabas sesgando todo lo que decimos y te quedas con la parte que te da la gana o te interesa, una de dos, o tienes problemas de comprensión lectora, o pasas de todo y te inventas tu micromundo.

Los únicos que están utilizando a los niños como arma política son los políticos, impidiendo que estos sean escolarizados en su lengua materna y dándoles a entender que tienen que hablar catalán y odiar a España si quieren ser algo en la vida.

» autor: Locodelacolina

#124 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--130368-- — Tue, 26 Jun 2012 22:48:57 +0000

#96 No se pretende cambiar el sistema de un país entero, sólo el de una comunidad autónoma, y por cierto, llevo 2 años en barcelona y ya he conocido casos de exclusión a castellanohablantes aunque dominen el catalán. Los nacionalistas han creado una situación de crispación que antes no existía a base de lavado de cerrebro, y el problema son todos los asimilados que, en aras de una malentendida tolerancia, les justifican porque creen que el catalán se va a "morir" (la frase más oída a nacionalistas:"Quieren matar el catalán"), si no aniquilan el castellano en cataluña.

» autor: --130368--

#123 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 22:42:49 +0000

lo curioso de la inmersión es que dicen que es algo tan fantástico...y resulta que solo se aplica a la mitad de los niños (a los catalanohablantes no se les hace inmersión en castellano)...y que precisamente son militantes en lo de la "Escola en català ara i sempre" los que ya educan en catalán a sus hijos...

..por cierto, me hace gracia lo de "sempre"... deja bien claro cuál es la idea de "país" de esta gente....

» autor: charnego

#122 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--326744-- — Tue, 26 Jun 2012 22:41:31 +0000

#119 Haz con tus hijos los experimentos que quieras, si yo por trabajo tengo que residir en la comunidad catalana, en ese tiempo mis hijos no tienen por que aprender una lengua distinta al español. Ese el tema. Si me voy a alemania ya vere lo que hago, o a burkina-faso. En cataluña llevais de "inversion linguistica" 30 añitos, gastado pasta de todos, para unificar a la poblacion con una lengua distinta al español para crear tensiones inpendentistas (no la independencia). No habeis conseguido el estatus tributario de las vascongadas. Y cada vez hay menos gente con lengua materna catalana y menos gente habla el catalan y menos exclusivamente. Y se os acaba la epoca dorada, lo sabeis.

Tu fijate que ahora con la mayor crisis economica en decadas, que es cuando se podria forzar la independencia tus politicos independentistas andan como siempre: firmando con el presidente del gobierno apoyos y diciendo que solo la unidad nos sacara de la crisis.

Todo es un montaje muy cutre para conseguir prevendas. La lengua os importa una ful.

Saluditos.

» autor: --326744--

#121 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 22:37:32 +0000

#117
#118 No sufrais por eso niños de 10 años porque no tienen ningún problema, ¿de los garrulos de 25 que sólo hablan castellano y lo hablan mal sabéis algo? Si queréis conocer a alguno los podéis buscar en.los polígonos dando vueltas en coches amarillos con llantas brillantes... En serio, es ridículo que os preocupéis por esos y os digo mas: sus padres no eligirian escuela en castellano aunque son los únicos que la necesitan . Los que quieren escuela en castellano sabemos perfectamente cual es su perfil lingüístico, cultural y político: sabemos que sois los unilingües hijos de unilingües y con ganas de perpetuar el unilingüismo. ¿no os da vergüenza utilizar a los niños para fines políticos? ....desde luego que motivos de conocimiento de lengua no tenéis: vuestros hijos ya hablan castellano!!

» autor: --189197--

#120 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 22:32:33 +0000

#117 #118
¿niños?:

www.meneame.net/story/nivel-universitario-castellano-catalunya

...y esto es ahora, en que todavía el castellano ha tenido mucha presencia...imaginemos en el futuro con la disminución progresiva...

» autor: charnego

#119 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 22:24:47 +0000

#105 Tienes razón, el castellano es mayoritario porque todos lo hablammos. Por eso mismo lo que mas falta hace es enseñar catalán especialmente a los que no lo saben. Por eso el sistema es perfecto: busca el bilingüismo. Pasamos de uniformes, preferimos la libertad.

» autor: --189197--

#118 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 22:20:31 +0000

#117 Lo corroboro.

En Reus encontré unos cuantos ejemplos.

» autor: Locodelacolina

#117 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--10902-- — Tue, 26 Jun 2012 22:18:12 +0000

#6 Discrepo rotundamente. Conozco muchos casos de niños de 10-15 años que tienen serios problemas para hablar castellano (mis primos). Uno de ellos no aprendió a hablar sin problemas el castellano hasta que no terminó de estudiar la ESO. No hablo de oídas, son casos que conozco perfectamente.

» autor: --10902--

#116 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 22:17:23 +0000

#112 ¿si la mitad de los alemanes tuviesen como lengua propia el catalán también pedirías inmersión en alemán para ellos?

...no sé que me dice que estarías indignadísimo por la discriminación de los catalanohablantes allí....

» autor: charnego

#115 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Gaeddal — Tue, 26 Jun 2012 22:16:59 +0000

#24 primero por qué soy catalán, un tanto viajado, pero catalán al fin y al cabo; segundo, por qué he pasado por una facultad de Ciencias Políticas

Pues no sé, tú sabrás.

» autor: Gaeddal

#114 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 22:15:15 +0000

#112 En Alemania hubiera aprendido la cultura y el idioma de allí, al ser este un país.

Siguiente cuestión.

» autor: Locodelacolina

#113 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--326744-- — Tue, 26 Jun 2012 22:14:03 +0000

#107 El numero con la almohadilla delante que te aparece en el recuadro donde pone "por barral" en la esquina derecha inferior significa que cita un comentario que era tuyo. La noticia habla de la lengua vehicular en un ambito, el de la educacion infantil, y mi frase que citas "Es natural que la lengua vehicular en todos los ambitos estatales en cataluña sea el español" se refiere a que el catalan no es la lengua preferida por la poblacion, sino el español y por eso no solo debe ser la lengua vehicular en el ambito que cita la noticia, sino en todos, por que la gente en cataluña pasa de vosotros, habla español (la lengua en tu pais), y cuando haceis referendums por la independencia no va a votar ni el quico, haciendo el ridiculo internacional.

Si sigues con dificultades lo dices y te hago un plano.

Saludos.

» autor: --326744--

#112 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 22:11:59 +0000

#106 Si quieres vivir como en el pueblo ya sabes lo que tienes que hacer: los responsables de tu problema son tus padres. Habla con ellos, ¿y si te hubiera tocado Alemania harias el mismo ridículo? Si es que cuando uno es cerrado el mundo se le hace pequeñito pequeñito...

» autor: --189197--

#111 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 22:10:10 +0000

#110 Es genial cuando desde la caverna la acusan de nacionalista: ¿cuánto aguantará esta mujer?

¿Quieres decir que los nacionalistas mas extremos la llaman nacionalista?

Por lo de caverna digo.

» autor: Locodelacolina

#110 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 22:07:55 +0000

#93 Yo diría mas: el único partido que sinceramente defiende la erradicación del catalán es Siutatans. Lo del PP es una inversión. ¿qué credibilidad tiene la Camacho? la madre soltera por fecundación es capaz de defender hasta la familia tradiciona cristiana!! Si algún día el tema deja de ser importante para extremeños, murcianos y castellanoleoneses se van a olvidar del rollo. El problema de Alicia es que tiene que hacer el papelón para cobrar a final de mes. Es genial cuando desde la caverna la acusan de nacionalista: ¿cuánto aguantará esta mujer?

» autor: --189197--

#109 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--319823-- — Tue, 26 Jun 2012 22:07:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319823--

#108 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 22:06:27 +0000

#103 creo que quien ha sembrado estas semillas es más aquel cuyo hijo le decía a su madre:
«Hoy no puedo jugar, madre, todos los niños son castellanos».

...se trata de una anécdota contada por Marta Ferrusola, esposa de Jordi pujol, y no sería extraño que el niño fuese Oriol Pujol, actual nº2 de Convergència (heredado el puesto como los reyes...)

Coon esa mentalidad no hay que ser muy listo para ver qué se prwetende con esta exclusión absoluta de la vehicularidad del castellano en la enseñanza...

» autor: charnego

#107 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

sorrillo — Tue, 26 Jun 2012 22:05:45 +0000

#105 Esta frase que dices: Es natural que la lengua vehicular en todos los ambitos estatales en cataluña sea el español

¿La dices tu, la dice la noticia o de donde sale?

Bueno, si eso te leo mañana que me tengo que ir.

» autor: sorrillo

#106 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 22:04:42 +0000

#101 Muy bien explicado.

El problema va mucho más allá del idioma en sí, el problema es el adoctrinamiento.

Hijos y nietos que se olvidarán por completo de sus raíces para tener cabida dentro de los dogmas de la nació.

Ese es el gran problema, y a título personal: La gran injusticia.

» autor: Locodelacolina

#105 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--326744-- — Tue, 26 Jun 2012 22:02:30 +0000

#102 Es que esta es la noticia donde estas comentando: www.meneame.net/story/supremo-reconoce-castellano-como-lengua-vehicula
Donde te creiais que estabas?

Lengua vehicular, cataluña, owned, español lengua mayoritaria, vas haciendo memoria??

» autor: --326744--

#104 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

sorrillo — Tue, 26 Jun 2012 22:01:50 +0000

#100 No sé si es o no casualidad. Y tu tampoco. De ahí que no podamos fijarnos solo en anécdotas personales de situaciones concretas.

¿De veras no entiendes que una decisión como el cambio de un modelo educativo debe basarse en datos de mayor alcance que tu experiencia personal?

Hablemos de esos datos. Si los tienes y que demuestren tus tesis, claro está.

» autor: sorrillo

#103 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--154323-- — Tue, 26 Jun 2012 22:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154323--

#102 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

sorrillo — Tue, 26 Jun 2012 22:00:38 +0000

#98 Es natural que la lengua vehicular en todos los ambitos estatales en cataluña sea el español. ¿Que quieres, no solo imponer la lengua catalana sino inventarte directamente la realidad?

¿Te diriges a mi?

¿Eso que contestas a que viene?

en el perfecto español que te expresas en este foro en español

Y eso que soy catalanohablante educado en Girona con la inmersión lingüística. Ya ves tú que buenos resultados da para el castellano ese modelo.

» autor: sorrillo

#101 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 21:59:43 +0000

...por supuesto, la diglosia que crea la inmersión tiene sus resultados (por eso se hace) y hay niños que se avergüenzan de su lengua y reniegan de ella.

Por eso muchos de los hijos de castellanoparlantes son los más radicales independentistas, tienen que compensar su "falta de pureza" con radicalidad.

Y sí, o cambian muchos las cosas, con esta ingeniería pensada desde arriba, o la guerra la tenéis ganada (la unifomización de Cataluña y la independencia).

pero lo mínimo es tener dignidad y defender lo que uno cree hasta el final

» autor: charnego

#100 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--319823-- — Tue, 26 Jun 2012 21:59:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319823--

#99 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

sorrillo — Tue, 26 Jun 2012 21:59:16 +0000

#97 ¿Será por que todo el cinturón rojo de Barcelona (Baix llobregat y besós) votan al PSC pensando que este es un partido Español que defiende el castellano?

Y los independentistas votan a CiU creyendo que es un partido que quiere la independencia.

Si este sector estuviera más informado Catalunya sería independiente.

Pero dejémonos de teorizar sobre la estupidez humana y centrémonos en la información real que tenemos en nuestras manos. Que es la que es.

» autor: sorrillo

#98 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--326744-- — Tue, 26 Jun 2012 21:58:18 +0000

#93 Claro que lo comprendo, en el perfecto español que te expresas en este foro en español en el cual vosotros siempre estais con lo mismo.

Te remito a las conocidas encuestas del gobierno autonomico de la region española de cataluña y a que salgas a la calle y te des una vuelta por tu region donde el partido mas votado es: ninguno (abstencion).

Es natural que la lengua vehicular en todos los ambitos estatales en cataluña sea el español. ¿Que quieres, no solo imponer la lengua catalana sino inventarte directamente la realidad?

Es lo que hay.

» autor: --326744--

#97 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 21:57:30 +0000

#93 Los únicos partidos políticos que defienden tu opinión en Catalunya son PP y C's. Ambos tienen resultados pésimos en cuanto a votos de la ciudadanía.

¿Será por que todo el cinturón rojo de Barcelona (Baix llobregat y besós) votan al PSC pensando que este es un partido Español que defiende el castellano?

(Véase Montilla en Cornellá haciendo un meeting electoral hablando castellano cuando este no lo usó en el parlament en toda la legislatura ni por error)

Si este sector de población estuviera más informado en lo que a políticas lingüísticas se refiere votarían a partidos como C's y UPyD.

» autor: Locodelacolina

#96 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

sorrillo — Tue, 26 Jun 2012 21:55:17 +0000

#91 Te repito que si nos obcecamos en anécdotas las hay para dar y tomar en todos los sentidos y direcciones. Esas anécdotas hay que solucionarlas una por una y caso por caso, ya que no se dan dos iguales.

Para tomar decisiones de magnitud, como modificar el sistema educativo de un país, hay que centrarse en los datos macro. En los resultados estadísticos, y no particulares, en el objetivo de país y no en caprichos concretos de ciudadanos específicos.

Háblame de estadísticas, háblame de tendencias, comparativas con otros modelos de país y de educación que den mejores resultados en sociedades bilingües que el implantado en Catalunya y cuyos contextos sean equiparables. De eso sí podemos hablar si estamos hablando de cambiar el modelo educativo de un país.

» autor: sorrillo

#95 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 21:53:03 +0000

#92 www.youtube.com/watch?v=PqBCEepSvZ0

» autor: Locodelacolina

#94 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 21:51:18 +0000

#82 ¿No será que a ti te jode el hecho de que se hable más castellano que catalán en Cataluña?

Y es cierto que ha habido un aumento significativo sobre la población catalanoparlante, pero tanta insistencia, tantas multas, tanta nación y tanto madrit ens roba está haciendo que la gente pase un poco de la política lingüística y hable lo que le dé la gana.

» autor: Locodelacolina

#93 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

sorrillo — Tue, 26 Jun 2012 21:50:03 +0000

#88 Los únicos partidos políticos que defienden tu opinión en Catalunya son PP y C's. Ambos tienen resultados pésimos en cuanto a votos de la ciudadanía.

Todos los partidos de entidad en Catalunya apoyan de forma contundente la inmersión lingüística, así como la ciudadanía que vota a esos partidos y que aprueba por referéndum los estatutos del país.

Tienes una visión muy sesgada de lo que es Catalunya, lo cual no es de extrañar ya que existen muchos medios de comunicación tóxicos que no hacen más que repetir una mentira tras otra hasta que mucha gente se las cree.

Pero no te preocupes, la sociedad catalana ya ha hablado al respecto y lo seguirá haciendo cuando haga falta. Siento que no coincida con tus expectativas pero no vamos a cambiar a la sociedad catalana únicamente por ti y cuatro personas más que opinen como tu. Lo comprendes, ¿no?

» autor: sorrillo

#92 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 21:49:44 +0000

#86 Nadie en Catalunya defiende la exclusión del castellano y no está excluído ni en los colegios ni en ningún sitio. ¿he respondido a tu curiosa duda?

» autor: --189197--

#91 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--319823-- — Tue, 26 Jun 2012 21:48:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319823--

#90 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 21:42:22 +0000

#87 Aquí nadie ha hablado de dejar de aprender ningún idioma. El tema de esta noticia es la posible incorporación del castellano en la enseñanza como lengua vehicular.

Dime donde hay una sola mención que se refiera excluir el catalán como lengua de enseñanza.

» autor: Locodelacolina

#89 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 21:40:23 +0000

#52 Ahora siéntate, tómate un valium y lee:

A mi no me han regalado ningún título, eso lo primero.

Segundo, mi hija sólo habla catalán con su familia materna y en castellano con mi familia.

¿Y el teu nano colomenc? ¿Habla castellano? ¿O lo mueves solo por plaza de la vila para que no escuche mucho castellano?

» autor: Locodelacolina

#88 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--326744-- — Tue, 26 Jun 2012 21:38:38 +0000

#85 Son criterios politicos, no criterio sociales, ya se habla español mayoritariamente, la gente elige con su criterio hablar español, menos los que trabajan para el estado que le obligan a atender en catalan.

Incluso en las edulzadas encuestas de la comunidad autonoma de cataluña.

Y cada vez pasan mas del tema los españoles de esa region. Lengua materna mayoritaria: ESPAÑOL. Lo siento pero vuestra epoca paso, solo dais escusa para radicalismos.

#86 Depende quien mande en la television autonomica, el que este enfrente es el nazi.

» autor: --326744--

#87 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 21:36:45 +0000

#81 No es lo mismo. Desde luego que habla catalán( o castellano) quien quiere pero eso es después de aprender. ¿cómo va a elegir un unilingüe? Solo eliges cuando sabes mas de una lengua pero lo raro no es eso: lo curioso es que hay padres que quieren imponer a su hijo ese rollo de ser unilingüe 'porque esto e españa", es decir: POR POLÍTICA.

» autor: --189197--

#86 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 21:33:42 +0000

#83 La extrema derecha son solo quienes defendían la exclusión del catalán de la educación o son también los que defienden la exclusión del castellano?

¿extrema derecha son quienes hablan de Cataluña como si su única identidad y lengua fuese el catalán, como ha hecho hoy Artur Mas, o solo lo son los que hablaban del español como única identidad y lengua de España?

En resumen: ¿los nazis lo son por sus ideas o solo por el color de su bandera?

» autor: charnego

#85 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

sorrillo — Tue, 26 Jun 2012 21:31:03 +0000

#81 Y quien quiera hablar castellano, hablará castellano. Y quien quiera hablar japonés hablará japonés. Y quien no quiera hablar, no hablará.

Lo que no acabas de entender es lo que significa que una comunidad autónoma sea bilingüe.

En este caso lo que prima son criterios sociales, no personales. Y dentro de ese contexto la sociedad catalana ha decidido que aquellos que superen la educación reglada deben ser competentes en ambas lenguas oficiales. Y la fórmula que funciona es la inmersión lingüística. Y las formas que no funcionan son las que se aplican en otras comunidades autónomas.

En cuanto a Franco los que lo echen de menos ahora estarán menos tristes, teniendo a un partido franquista con mayoría absoluta en el Gobierno de España.

» autor: sorrillo

#84 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--326744-- — Tue, 26 Jun 2012 21:28:00 +0000

.

#80 robertnus: "Yo creo que es hora de reconocer que esto no va bien y proceder ya a dividir el Estado."

Tienes razon, dividamos el estado por 1. Muy inteligente. Muy buena idea , muy muy bien pensado.

#82 fentdaqui: "....La llegada de centenares de miles de inmigrantes en edad adulta ..."

Te refieres a las tropas francas que invadieron Hispania y crearon la "MARCA HISPANICA", -no marca catalana (cataluña=tierra de castillos,
en los mapas de la epoca francos)-, y trajeron esa lengua de oc???? y que se quedaron integrandose en condados?: Analisis de ADN y los expulsais a francia de nuevo, los fenotipos peninsulares son conocidos. Lo mismo tu eres descendiente de esas tropas y no seas autentico nativo.....

Jo que tropa.

» autor: --326744--

#83 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--276525-- — Tue, 26 Jun 2012 21:23:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#82 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--276525-- — Tue, 26 Jun 2012 21:19:12 +0000

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» autor: --276525--

#81 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--319823-- — Tue, 26 Jun 2012 21:17:05 +0000

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» autor: --319823--

#80 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

robertnus — Tue, 26 Jun 2012 21:16:26 +0000

Yo creo que es hora de reconocer que esto no va bien y proceder ya a dividir el Estado.

Ganaríamos mucho en evitar discusiones estériles.

» autor: robertnus

#79 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--326744-- — Tue, 26 Jun 2012 21:14:29 +0000

#75 Cada vez menos gente usa el catalan, y menos en la zona costera. El biligüismo ese es artificial, por imposicion politica, y como todo lo que se impone, en libertad desaparecera, no la lengua, el catalan, que espero que no desaparezca nunca.

Es la realidad, que quieres ¿meter en la carcel a los padres que ven una perdida de oportunidad no aprender español?.

#27 unilingüe??? jajajajajajajajaja jojojojojojojo

fentdaqui mirando perfil en 3,2,1....

» autor: --326744--

#78 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 21:14:02 +0000

#71 Los catalanes somos bilingües y esa es nuestra identidad. ¿te falta mucho para ser catalán? sí, te falta el catalán y eso no se logra teletransportando la escuela del pueblo ni faltando al respeto a los hablantes de catalán. La buena educación de responder en la lengua que nos preguntan tb forma parte de la identidad. ¿en serio que no crees que la lengua es un simple sistema de comunicación? raroraroraro....Por cierto, lo que ha dicho 'arturito' no significa que no aprendamos castellano y lo usemos siempre que haga falta.

» autor: --189197--

#77 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--319823-- — Tue, 26 Jun 2012 21:13:57 +0000

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» autor: --319823--

#76 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 21:08:29 +0000

#65 Como tiene que ser. Quien quiera destruir la lengua que gane las elecciones como han hecho en Valencia y Baleares. En Valencia ha sido un éxito: en 10 años han logrado matar su lengua propia. Cuando los catalanes queramos eso ya sabemos a quien votar.

» autor: --189197--

#75 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--276525-- — Tue, 26 Jun 2012 21:05:59 +0000

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» autor: --276525--

#74 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 21:04:09 +0000

...de vergüenza la postura del PSC-PSOE... mientras sus cúpulas sigan siendo los de CiU o los ex-alcaldes del cinturón sumisos a ellos, no les pienso volver a votar...

..total, es votar a CiU, piensan igual

» autor: charnego

#73 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--326744-- — Tue, 26 Jun 2012 21:03:12 +0000

Que bonita es la diversidad.

» autor: --326744--

#72 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--276525-- — Tue, 26 Jun 2012 21:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#71 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 20:57:42 +0000

#66 Artur Mas, tu Dios y líder, es quien afirma que da identidad, y hoy ha recalcado "a personas y ha pueblos", para después asegurar: "todas las lenguas lo dan, pero el catalán es la nostra" ...es decir, que ya sabemos qué piensa Arturito de la identidad de la mitad de catalanes... sencillamente nos ignora, no existimos

...y ya sabemos cuál es el futuro del castellano en Cataluña...el de una lengua extranjera puesto que según él la lengua que da identidad a Cataluña es solo el catalán.

» autor: charnego

#70 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

layer — Tue, 26 Jun 2012 20:53:29 +0000

Ya hay unas pocas sentencias y total, no cumplen ninguna...

» autor: layer

#69 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--323100-- — Tue, 26 Jun 2012 20:50:03 +0000

Para cuando el supremo reconocerá el derecho a estudiar en lengua asturiana?

» autor: --323100--

#68 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Vendetta1714 — Tue, 26 Jun 2012 20:48:46 +0000

Yo en Cataluña nunca he tenido problemas y todo el mundo es bilingue porque la sociedad sí es bilingue y habla perfectamente ambas lenguas por lo que deduzco que el sistema empleado es muy bueno. Si quieres sólo educación en castellano pues te vas a España no sé que problemas veis sinceramente es igual que si vas a Fráncia, aprendes francés.

Sinceramente querer imponer el castellano cuando el modelo en Cataluña es un verdadero éxito creo que es una tontería y sino pasearos por Barcelona y vereis como la gente no tiene ningún problema en dominar ambos idiomas y cambiar cuando le hace falta. Yo incluso hablo simultáneamente ambas lenguas estando con 2 personas más una con a la que le hablo castellano y otra en catalán.

Los que apoyais el bilinguismo como Ciutadans haceis panfletos en catalán llenos de faltas de ortografía muy pero que muy graves (y no hablo de simples acentos o algun despiste) si ese es el bilinguismo que vosotros propagais podeis iros a la mierda, sinceramente...

www.directe.cat/imatges/ciutadans-manifiest.png

» autor: Vendetta1714

#67 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--326744-- — Tue, 26 Jun 2012 20:46:50 +0000

#18 En encuesta del gobierno de la comunidad catalana. El acento catalan es cada vez mas extraño.

#27 unilingüe??? jajajajajajajajaja

» autor: --326744--

#66 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 20:45:26 +0000

#64 ¿tu opinas que la lengua es la base de la identidad? Es raro, a dias es para comunicarse y a dias para identificarse. Si no supiera del tema me apuntaría a la coherencia.

» autor: --189197--

#65 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

conversador — Tue, 26 Jun 2012 20:44:04 +0000

Y CiU se pasa todo esto por "donde se pasa la esponja
www.meneame.net/story/ciu-no-dara-ni-paso-atras-inmersion-linguistica-

» autor: conversador

#64 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

charnego — Tue, 26 Jun 2012 20:37:46 +0000

¿qué tonterías son esas de ser bilingües o no y qué tiene que ver con la noticia? La sentencia no dice que el catalán deje de ser vehicular, lo que dice es que el castellano no puede ser excluido (y de 3 a 8 años completamente, es decir, ni siquiera hay asignatura de castellano), que el castellano deje de ser una lengua extranjera que los niños oyen por la calle (como el árabe o el urdú) y 1que como mucho tendrán como asignatura en el futuro (con menos horas que el inglés).

Vamos, que si la lengua es la base de la identidad (como Artur Mas ha diccho hoy) que no sea despreciada la identidad de la mitad de los niños en pos de una "Construcció Nacional", y que cuando el President se refiera al castellano también pueda decir que es "nostra" (y no como hace, que habla como si fuese extranjera, por ejemplo hoy)

» autor: charnego

#63 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Xavier_ — Tue, 26 Jun 2012 20:33:07 +0000

#60: insisto, la sentencia no dice eso. Otra cosa es lo que un periodista (que te aseguro que no destacan por haber pisado demasiado un aula de una Facultad de Derecho) haya "interpretado" del fallo del Supremo.

» autor: Xavier_

#62 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--149313-- — Tue, 26 Jun 2012 20:29:50 +0000

#51 Era un comentario idealista con tintes de mártir romántico. Tu no sé, pero yo seguiré votando cada 4 años (en verdad ya no), copagando la sanidad y oyendo así, a lo lejos, la risilla de Millet cómodamente en su sofá.

Mi vaticinio, a ti también te entretienen con la zanahoria. A ti tampoco te rescatarán si tienes problemas.

» autor: --149313--

#61 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Xavier_ — Tue, 26 Jun 2012 20:29:39 +0000

#58: hombre, no es por ser cenizo, pero sí hay una forma de recurrirla (y me temo que no faltará quién pretenda que tal cosa suceda).

» autor: Xavier_

#60 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

grantorino — Tue, 26 Jun 2012 20:28:30 +0000

#59 de la noticia
La Sala Contencioso-administrativa del Tribunal Supremo ha anulado dos artículos del decreto de la Generalitat de Catalunya que regula el segundo ciclo de la educación infantil porque vulnera la Constitución al no exigir que la enseñanza en castellano tenga la misma prioridad que el catalán.

» autor: grantorino

#59 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Xavier_ — Tue, 26 Jun 2012 20:26:21 +0000

#56: insisto, amigo, no dice eso. Soy abogado y ni dice ni puede decir eso.

» autor: Xavier_

#58 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--323443-- — Tue, 26 Jun 2012 20:26:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323443--

#57 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 20:25:48 +0000

#43 ¿y tu catalán hablado como es?

» autor: --189197--

#56 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

grantorino — Tue, 26 Jun 2012 20:25:18 +0000

#50 la sentencia dice que los dos idiomas tienen que estar en las mismas condiciones (en igualdad) para que fuera legal por lo que anula tres artículos del decreto. Vamos que no habla nada de impedir el catalán ni nada parecido. Simplemente que se de el mismo trato al castellano.

» autor: grantorino

#55 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

sorrillo — Tue, 26 Jun 2012 20:25:06 +0000

#48 Lo que no veo es que hay de malo poder elegir que tus hijos estudien en un idioma u otro, o incluso 50-50.

Eso es muy fácil de responder y de entender.

Para conocer el resultado obtenido con lo que propones puedes mirar el nivel de competencias en los distintos idiomas oficiales en los sistemas reglados de Valencia o de Euskadi.

Y para ver otro caso que sí funciona puedes mirar el caso de Catalunya.

Los resultados son claros y contundentes.

» autor: sorrillo

#54 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--136355-- — Tue, 26 Jun 2012 20:23:50 +0000

#11 Se puede ser más hipócrita?

Demasiada afición tenéis algunos de fuera a venir a decirnos lo que tenemos que hacer o dejar de hacer
Mientras defiendes que hay que obligar a escolarizar a los niños en catalán

Y abre un libro de historia y dejate esas catetadas que os cuentan en el pueblo de la prohibición del uso del catalán

» autor: --136355--

#53 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Xavier_ — Tue, 26 Jun 2012 20:23:42 +0000

#49: es cierto. La sentencia del Supremo es absurda y estúpidamente intrascendente en la práctica, ya que lo que anula es un decreto (reglamento, por tanto) pero no puede hacer nada contra la Ley de Educación de Catalunya, que sigue vigente y establece claramente que:

"Artículo 11. El catalán, lengua vehicular y de aprendizaje.

1. El catalán, como lengua propia de Cataluña, es la lengua normalmente utilizada como lengua vehicular y de aprendizaje del sistema educativo.

2. Las actividades educativas, tanto las orales como las escritas, el material didáctico y los libros de texto, así como las actividades de evaluación de las áreas, las materias y los módulos del currículo, deben ser normalmente en catalán, excepto en el caso de las materias de lengua y literatura castellanas y de lengua extranjera, y sin perjuicio de lo establecido en los artículos 12 y 14.

3. Los alumnos no pueden ser separados en centros ni en grupos clase distintos en razón de su lengua habitual.

4. En el curso escolar en el que los alumnos inicien la primera enseñanza, las madres, los padres o los tutores de los alumnos cuya lengua habitual sea el castellano pueden instar, en el momento de la matrícula, y de acuerdo con el procedimiento que establezca el Departamento, que sus hijos reciban en aquélla atención lingüística individualizada en esa lengua."

Señores del Supremo y catalanófobos leguleyos: he aquí la ley en vigor: ¡acátenla!

» autor: Xavier_

#52 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 20:20:13 +0000

#38 Es fácil: si contratan a un médico que no me entiende resulta que me obliga a hablar lo que lél diga. ¿por qué te parece normal? Luego, si puedes, nos puedes contar cuantas escuelas hay que construir. ¿qué hacemos en un pueblo con 20 escolares? Ya de paso te comento que si te contratan en la Gene. será porque te han regalado un título que NO AVALA que hables catalán. Un papel no te hace bilingüe pero si logras el caprichito para tu nene no tendrá el papel, ¿también lloraras cuando no le contraten o eso tb habrá que cambiarlo?

» autor: --189197--

#51 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--8484-- — Tue, 26 Jun 2012 20:20:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#50 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Xavier_ — Tue, 26 Jun 2012 20:19:55 +0000

#35: la sentencia no dice (ni puede) nada parecido a lo que tú afirmas, eh?

» autor: Xavier_

#49 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--323443-- — Tue, 26 Jun 2012 20:18:12 +0000

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» autor: --323443--

#48 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--319823-- — Tue, 26 Jun 2012 20:17:09 +0000

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» autor: --319823--

#47 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Xavier_ — Tue, 26 Jun 2012 20:16:59 +0000

#14: hombre, el genocida Franco (que en su tumba siga pudriéndose) hizo algo más que "imponernos" el castellano a los catalanes, ¿sabes? Comparar un país democrático y leyes aprobadas por un parlamento democrático con un dictadura fascista dice bastante de lo endeble de tu razonamiento, ¿no crees?

» autor: Xavier_

#46 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Bender_Rodriguez — Tue, 26 Jun 2012 20:15:52 +0000

Me encantan los debates lingüísticos-políticos de Menéame, son de un nivel...

» autor: Bender_Rodriguez

#45 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Xavier_ — Tue, 26 Jun 2012 20:14:56 +0000

#9: pues con lo que dices, es imposible que hablen correctamente catalán y/o francés. Para qué querremos escuelas de idiomas si ya están los parques y los dibujos animados???

» autor: Xavier_

#44 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

sorrillo — Tue, 26 Jun 2012 20:12:25 +0000

#43 Por lo que comentas en esa época ya estaba implantada la inmersión lingüística y tal como tu dices en el segundo colegio te fue bien.

Lo de dar el castellano en catalán es una estupidez por parte del profesor, al igual que dar el inglés en una lengua que no sea ésta. Casos de estupidez los encontrarás vayas donde vayas y haya las leyes que haya, no puedes pretender cargarte un sistema que funciona por una anécdota, que tu mismo ya admites que no era lo normal "y estudié en un instituto normal donde incluso algunos profesores hablaban castellano"

Yo personalmente no me voy a poner las manos a la cabeza por una anécdota, de la misma forma que a mi el profesor de religión me daba clases de filosofía "a su manera". Pues no, esa no es la tónica habitual de dar clases de filosofía y por lo tanto no hay que reformar el sistema educativo de arriba a abajo, sino controlar esos casos que se salen de lo habitual y corregir esas deficiencias específicas y concretas.

Lo que no acabo de entender es el motivo por el que has respondido a mi comentario "con eso", ¿acaso pones en duda que haya una televisión en catalán por cada 10 en castellano? ¿o que eso influya en el aprendizaje del idioma por parte de la sociedad?

» autor: sorrillo

#43 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--319823-- — Tue, 26 Jun 2012 20:07:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319823--

#42 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 19:53:49 +0000

#40 Pues sí, lo aprendemos así y si no es así no te preocupes que no te afecta. En cambio, los nenes de garrulos salen de la escuela sin emitir una frase simple en catalán 'porque soy español': cada vez que pago gasolina lo veo, ¿sólo saben decir 'neng'?

» autor: --189197--

#41 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

sorrillo — Tue, 26 Jun 2012 19:42:09 +0000

#40 Y teniendo 10 canales de televisión en castellano por cada uno en catalán, y teniendo 100 películas de cine en castellano por cada una en catalán, y teniendo 1 millón de webs en castellano por cada una en catalán, y ...

¿Seguimos sumando?

» autor: sorrillo

#40 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--319823-- — Tue, 26 Jun 2012 19:26:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319823--

#39 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 19:19:37 +0000

#34 La lerda era una emigrante española militante del PP. Su niña llegó con 14 años y ahora está en la universidad. El único problema de lengua que tiene es el adoctrinamiento de su madre.

» autor: --189197--

#38 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 18:38:50 +0000

#2 ¿Cuatro radicales?

Para radicales los políticos catalanes que faltaron al respeto a 55000 ciudadanos que llevaron una ILP (Iniciativa de Legislación Popular) al parlament para llevar a votación la enseñanza bilingüe:

www.youtube.com/watch?v=CypCL5Q8JT4

Dejad de decir que son 4 familias, que en el vídeo que te enlazo ya tienes 55000 personas.

» autor: Locodelacolina

#37 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 18:34:44 +0000

#30 En resumen, quieres elegir que tus hijos no sean bilingües 'porque esto es España'. Yo quiero que al mio le eduquen en el creacionismo y que no haga gimnasia :y mi vecino quiere gominolas en el menü escolar.

» autor: --189197--

#36 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 18:33:36 +0000

#27 Esto, mmmmm, he trabajado en la Generalitat de Catalunya.

Y como bien sabrás, allí, sin saber catalán no te contratan ni harto de vino.

Además, me defiendo en Inglés y... ¡Me sé los días de la semana en esukara!

Así que, me parece que el único amante del monolingüísmo que hay por aquí, eres tú.

By the way, por enésima vez, te repetiré que a ti no hay nadie que te prohíba hablar catalán, el hecho de que la persona a la que te diriges desconozca el idioma, no significa que te esté prohibiendo nada, no tergiverses.

» autor: Locodelacolina

#35 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

grantorino — Tue, 26 Jun 2012 18:00:06 +0000

#33 No protesta porque sus hijos aprendan catalán en cataluña. Lo que se pedía es que hubiera condiciones de igualdad entre los dos idiomas oficiales de Cataluña. Es decir, que las dos lenguas pudieran ser vehiculares. Quien quiera que sea vehicular en catalán para sus hijos, está en su derecho y esta sentencia no lo impide. Pero quien quiera que sea vehicular el castellano y que el catalán sea una asignatura más pues también están en su derecho. Si te parece fenómeno que se aprenda catalán en Cataluña, a mi me parece fenómeno que se pueda aprender español en España.

» autor: grantorino

#34 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--312846-- — Tue, 26 Jun 2012 17:20:55 +0000

#4 La "lerda llegada de fuera" de dónde, ¿del espacio exterior?

» autor: --312846--

#33 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--8995-- — Tue, 26 Jun 2012 17:07:03 +0000

#14 : "he padecido en carnes propias el que una administración me intente imponer en qué idioma tengo que educar a mis hijos"

¿En serio estás protestando porque tus hijos aprendan francés en Francia? ¿En serio?

» autor: --8995--

#32 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--49-- — Tue, 26 Jun 2012 16:51:21 +0000

Peazo sentencia como tantas otras a las que nos tiene acostumbrado el Supremo, perfectamente inaplicable obviamente.

» autor: --49--

#31 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

ngendomo — Tue, 26 Jun 2012 16:15:06 +0000

#24 Que yo defiendo el 'derecho a la ignorancia'? Es decir que el no tiene una formación académica en lengua catalana es un ignorante. Tu mecanismo mental es muy curioso.

» autor: ngendomo

#30 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

ngendomo — Tue, 26 Jun 2012 16:02:28 +0000

#26 Me he perdido. Cuando he dicho yo que sea normal que te prohiban hablar en catalán donde sea? Además, quién te prohibe hablar en catalán?

Yo lo que defiendo es que la escuela pública me permita educar a mis hijos en una de las lenguas oficiales del estado dentro del estado. Lo cual debería ser parte tanto de mi patria potestad como del derecho de mis hijos a recibir una educación pública gratuita. No es de recibo que si quiero educación en castellano en Cataluña tenga que recurrir a una escuela privada.

Si tu consideras que tus hijos deben escolarizarse en catalán me parece perfecto, no seré yo quien te ponga ningún inconveniente. Por favor, haz tu lo mismo con mi criterio para educar a mis hijos.

Evidentemente, viviendo en Francia no hace falta ir a un colegio francés para hacer una inmersión en el idioma. (Sustitúyase Francia por Cataluña y francés por catalán en la frase anterior). Mis hijos son perfectamete bilingues.

El insulto sobraba. Negativo, sorry.

» autor: ngendomo

#29 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Wir0s — Tue, 26 Jun 2012 15:56:00 +0000

#9 si han aprendido els pronoms febles, los acentos abiertos o cerrados etc... Jugando en el parque son unos superdotados

Eso es disglosia no bilingüismo.

» autor: Wir0s

#28 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Pachuli — Tue, 26 Jun 2012 15:49:27 +0000

#25 Otro ignorante orgulloso de ello.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronología_de_la_minorización_del_idioma

» autor: Pachuli

#27 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 15:45:49 +0000

#10 Nunca podras decidir que tu hijo sea un patético unilingüe en una sociedad bilingüe. Los hijos podrán decidir después de aprender. Esperemos que no les pase como a ti que no puedes elegir en que lengua hablar porque sólo sabes una. Cuando defiendas el bilingüismo nos avisas, ¿tu amigo no ha venido hoy? qué pena, con lo que me rio con el bueno de @Littleq....

» autor: --189197--

#26 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 15:39:18 +0000

#13 No me seas cutremanipulador: de lo que me quejo es de que me PROHIBAN hablar catalán en Catalunya. Y recuerdo perfectamente que a ti te parece normal. Tan normal como esa aberración que propones de perpetuar tu.monolingüismo. ¿a ti ye han prohibido hablar castellano alguna vez? Cuando te pase no me voy a reír ni alegrar como haces tu.: yo defiendo que tu y yo tenemos los mismos derechos y las mismas obligaciones.
#5 Si te encantara que tus hijos fueran bilingües pedirias escuelas en catalán. Si.un padre quiere que su hijo hable francés lo mejor que puede hacer es buscar un colegio con inmersión en franceés. Es un poco raro decir que quieres hijos bilingües y a la vez pedir escuela en castellano. Es de ser inútiles y pretender que los demas lo somos.

» autor: --189197--

#25 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--89888-- — Tue, 26 Jun 2012 15:38:56 +0000

#24 Anda, repásate un poquito estas mismas páginas. Te vas a llevar una pequeña sorpresa sobre la prohibición de uso del catalán en el régimen paquista.

» autor: --89888--

#24 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Pachuli — Tue, 26 Jun 2012 15:33:48 +0000

#14 No. Escriben y leen mejor en castellano, que es su lengua materna.

Pues haber empezado por aquí, porqué lo que sencillamente estás defendiendo es el derecho a la ignorancia, es decir, que la ley garantice que el nivel de de dominio de las dos lenguas oficiales una vez terminado el ciclo escolar no sea el mismo (como ahora sí garantiza el sistema, y prueba de ello es un servidor cuya lengua materna no es la castellana).

Me va y me viene mucho, ya que he padecido en carnes propias el que una administración me intente imponer en qué idioma tengo que educar a mis hijos. Como os hizo Franco a los catalanes, ya sabes..

Sí, sé y bastante mejor que tú: primero por qué soy catalán, un tanto viajado, pero catalán al fin y al cabo; segundo, por qué he pasado por una facultad de Ciencias Políticas y a mí no me las dan con pan los que tenéis por afición el ir frivolizando y banalizando a cuanta del trato que dispensó el tío Paco a las lenguas no castellanas, porqué en esa época, no es que no se pudiera escolarizar en catalán, es que ni siquiera uno podía disfrutar de clases de catalán, porqué su uso estaba explícitamente prohibido, banned, interdit… tu as compris quelle est la difference? El nivel de proscripción que “disfrutaron” las lenguas no castellanas (hasta el extremo absurdo de prohibir el registro de nombres propios en esas lenguas o ni siquiera inscripciones en lápidas) tiene tanto que ver con la inmersión lingüística, como lo tiene el tocino con la velocidad. Y la insistencia de algunos en analogar ambas situaciones, o bien esconde ignorancia, o bien simplemente demuestra el complejo del ladrón que cree que todos son de su misma condición.

Ala, pues te dejo ganándote los garbanzos en ese paraíso de la liberté, la égalité et la fraternité, uno de cuyos deportes nacionales ha sido la aniquilación de toda diversidad cultural y lingüística interna a mayor gloria nacional y cuna de la Ley Toubon (fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Toubon).

» autor: Pachuli

#23 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Pachuli — Tue, 26 Jun 2012 15:22:14 +0000

#19 Yo me atrevería a decir que es normal sencillamente porqué es la lengua materna de el 100% de los magistrados del TS. Son jueces... y parte.

» autor: Pachuli

#22 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--149313-- — Tue, 26 Jun 2012 15:21:53 +0000

#1 No nos has dado, que ya nos estábamos yendo.

Hasta nunca España.

» autor: --149313--

#21 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Pachuli — Tue, 26 Jun 2012 15:20:19 +0000

#15 ¿O es que los que se sienten españoles y catalanes no tienen derecho a que sus hijos hablen el mismo idioma que ellos y hereden la cultura de sus antepasados, además del catalán?

¿Adivina qué lengua he heradado yo de mi padre? Y lo más gracioso, ¿Donde carajo debo haberla aprendido a escribir dado que he sido víctima de ese perverso sistema de imposición nacional... perdón, lingüística?

» autor: Pachuli

#20 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--249036-- — Tue, 26 Jun 2012 15:19:18 +0000

#18 Pero la GRAN mayoría de magistrados del Supremo sí

» autor: --249036--

#19 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--303405-- — Tue, 26 Jun 2012 15:18:47 +0000

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#18 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--89888-- — Tue, 26 Jun 2012 15:16:23 +0000

#16 Hombre, de la GRAN mayoría no. De la mayoría sí, 55-45, si mal no recuerdo.

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#17 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

panxot — Tue, 26 Jun 2012 14:59:23 +0000

¿De qué sirven estas sentencias si después nadie, ni el propio TS, cuida su aplicación? El Presidente de la Generalitat y la consellera de educación harán caso omiso de la sentencia, como siempre. Aquel que quiera que se cumpla la Ley que vaya de nuevo a los tribunales y se deje la pasta en abogados, procuradores y demás que cuando haya otra sentencia tampoco la cumplirán. Y así sucesivamente.

» autor: panxot

#16 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--303405-- — Tue, 26 Jun 2012 14:41:09 +0000

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#15 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 14:38:49 +0000

#12 Yo lo llamaría "derecho a la preservación idiomática-cultural".

¿O es que los que se sienten españoles y catalanes no tienen derecho a que sus hijos hablen el mismo idioma que ellos y hereden la cultura de sus antepasados, además del catalán?

» autor: Locodelacolina

#14 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

ngendomo — Tue, 26 Jun 2012 14:38:48 +0000

#11 No. Escriben y leen mejor en castellano, que es su lengua materna.

Me va y me viene mucho, ya que he padecido en carnes propias el que una administración me intente imponer en qué idioma tengo que educar a mis hijos. Como os hizo Franco a los catalanes, ya sabes..

Supongo que el haber tenido que emigrar al extranjero para ganarme los garbanzos no me inhabilita para expresar mi opinión, no?

» autor: ngendomo

#13 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 14:34:44 +0000

#4 Mira quien fue a hablar de bilingüísmo, el que le molesta que el médico le hable en castellano.

Terrible, apocalíptico.

No le vendas la moto al personal, que a ti lo que te gustaría es no ver ni rastro de castellano en Cataluña.

» autor: Locodelacolina

#12 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Pachuli — Tue, 26 Jun 2012 14:34:42 +0000

#10 Exacto, consagración del "Derecho a la Ignorancia"

» autor: Pachuli

#11 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Pachuli — Tue, 26 Jun 2012 14:34:04 +0000

#9 Ya, y lo escriben y lo leen igual de bien que el castellano y el francés, ¿Verdad? Menos milongas y si de veras estás en París... ¿Qué carajo pinta la Generalitat en este entierro si a tí ni te va ni te viene? Demasiada afición tenéis algunos de fuera a venir a decirnos lo que tenemos que hacer o dejar de hacer.

» autor: Pachuli

#10 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Locodelacolina — Tue, 26 Jun 2012 14:31:25 +0000

Gran noticia.

Por fin las familias podrán decidir.

» autor: Locodelacolina

#9 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

ngendomo — Tue, 26 Jun 2012 14:25:57 +0000

#6 #7 No amigos. Mis hijos aprendieron catalán jugando con otros niños en el parque y viendo dibujos animados en catalán (cuando les apetecía). De la misma forma que ahora que vivimos en París han aprendido francés a pesar de ir al colegio español y estar escolarizados en castellano.

» autor: ngendomo

#8 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Vlemix — Tue, 26 Jun 2012 14:24:02 +0000

Lamentable el Supremo. Por suerte tenemos al frente a CiU que defenderá los intereses de Catalunya y del catalán hasta las últimas consecuencias, incluida la independmuahahahaha, ay perdón que me desorino.

Nada, que ya nos iremos a quejar a la CNN cuando la siguiente generación no sepa ni poner un pronom feble. Circulen.

» autor: Vlemix

#7 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--193912-- — Tue, 26 Jun 2012 14:18:07 +0000

#5 Tus hijos no aprenderán catalán con 3 horas a la semana.

» autor: --193912--

#6 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

Pachuli — Tue, 26 Jun 2012 14:14:51 +0000

#5 Me encanta que mis hijos sean bilingues, pero no que la Generalitat me obligue a escolarizarlos en catalán.

Es que tus hijos son bilingües precisamente porqué la Generalitat los escolariza en catalán.

» autor: Pachuli

#5 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

ngendomo — Tue, 26 Jun 2012 13:36:05 +0000

#4 Me encanta que mis hijos sean bilingues, pero no que la Generalitat me obligue a escolarizarlos en catalán.

» autor: ngendomo

#4 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 12:51:45 +0000

#3 Despues van al Constitucional que ya dijo que la inmersión es legal. Que pierdan el tiempo como quieran que cuando se den cuenta sus hijos serán bilingües les guste o no, ¿recordais a la lerda llegada de fuera que denunció esto y su propia niña no tenía ningún problema?

» autor: --189197--

#3 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

MNMM — Tue, 26 Jun 2012 12:46:56 +0000

Absurdo que esto llegue al Supremo (opinión).

» autor: MNMM

#2 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--189197-- — Tue, 26 Jun 2012 12:46:00 +0000

No cambia nada: jamas se aplicará el racismo porque defendemos el bilingüismo. Si no ganan las elecciones da igual lo que hagan y quieran cuatro radicales.

» autor: --189197--

#1 El Supremo reconoce al castellano como lengua vehicular en la educación infantil en Catalunya

--8484-- — Tue, 26 Jun 2012 12:41:53 +0000

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