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#173 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--278514-- — Fri, 29 Jun 2012 21:39:10 +0000

#171 Bueno, para hablar de los efectos económicos de una industria (cualquiera) en una región (cualquiera) has de tener un mínimo de conocimiento de como se mueve el dinero en una sociedad, y por frases como "El cuento de los flujos de dineros y puestos de trabajo indirectos es un cuento" y "Ese es el valor económico total que se obtiene de la mina" está claro que no los tienes.

Por otra parte vuelves a hablar como si yo hubiera dicho en algún momento que hay que perpetuar la minería del carbón eternamente. He dicho antes que es una industria ruinosa. Hay carbón, pero es más caro sacarlo que venderlo, lo que a la larga es lo mismo que si no hubiera. Las minas de carbón van a desaparecer totalmente, y es lo que debe pasar.

El problema es que el dinero que se tenia que haber destinado hasta 2018 a recuperar las regiones y reconvertir esas industrias económicas ha desaparecido en manos de unos políticuchos. Y ahora esa gente, cuyo futuro pasaba por esos fondos, se ve perdida. Ellos y sus hijos. Por eso es por lo que se protesta. Creo que es bastante fácil de entender. Incluso veo factible apoyar a esa gente en su lucha. Los medios de lucha, esos ya son mas discutibles, pero es otro asunto.

» autor: --278514--

#172 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Danbadan — Fri, 29 Jun 2012 20:33:08 +0000

#76 Es impresionante los matices que eres capaz de inventar en un comentario.

Si hubiera querido decir lo que tú has dicho que he dicho lo habría dicho, pero no lo he dicho, así que no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. He dicho.

» autor: Danbadan

#171 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

albper — Fri, 29 Jun 2012 20:01:43 +0000

#170 No quieres darte cuenta de que el carbón ya se ha acabado. Ya no hay los 45.000 mineros que había en los 90. Las plantillas se hay ido reduciendo aun promedio de 2000mineros menos al año y ahora apenas hay 4000Mineros en toda España.

En los 90 la minería si era relevante... pero ya no lo es... ya se ha acabado. Solo queda un 10% de lo que fue hace dos décadas. Y segura cayendo hasta desaparecer.

La razón es fácil de entender, No queda carbón. Es carbón es un recurso no renovable, lo que significa que se agota... y después de siglos extrayendolo lo hemos agotado. Y si no hay carbón no se puede mantener la mineria del carbón. Por eso ha desaparecido.

Asturias genera 2millones de toneladas de carbón, a 60€/tn son 120millones de Euros. Ese es el valor económico total que se obtiene de la mina... pensar que esta cantidad se va a multiplicar mágicamente al fluir el dinero hasta conseguir que todas las cuencas mineras vivan de ello, es absurdo.

Si las minas se cierran, el impacto económico no puede ser mayor de 120M€. El cuento de los flujos de dineros y puestos de trabajo indirectos es un cuento.

» autor: albper

#170 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--278514-- — Fri, 29 Jun 2012 19:21:53 +0000

#169 No es exageración para nada. No tengas ninguna duda de que algunas zonas de las cuencas mineras de Asturias (nunca he dicho toda Asturias) viven única y exclusivamente de lo que los mineros se gastan de su salario allí. De hecho, muchos de estos pueblos han sido construidos literalmente desde cero, alrededor de la mina. Por y para la mina. No es difícil de entender entonces que si cierras la mina, cierras los pueblos, y cierras todos los comercios de los pueblos.

P.D: El sueldo de los mineros no se multiplica mágicamente. Quiero decir, se multiplica dando riqueza a la zona, pero no hay magia de ningún tipo, es solo el flujo económico del dinero

» autor: --278514--

#169 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

albper — Fri, 29 Jun 2012 18:53:13 +0000

#168 No exageremos la importancia de la mineria. Es absurdo pensar que Asturias o las zonas mineras viven del sueldo de los mineros que se multiplica magicamente.
Si hay 2000 mineros en Asturias y cada uno cobra 3000€ mensuales, tenemos 72millones de euros... Este dinero no puede multiplicarse magicamente dando de comer a miles de pequeños comerciantes. El PIB de Asturias de de 23.000Millones de Euros... Es decir los mineros solo representan el 0,3% del PIB de toda Asturias. En las zonas mineras quizas llege a subir al 5%... pero en todo caso es una cantidad insignificante.

» autor: albper

#168 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--278514-- — Fri, 29 Jun 2012 17:46:15 +0000

#165 Si si, en eso estamos de acuerdo. Yo me refiero a que la zona entera vive de la minería. Toda la zona (al menos aqui en Asturias) sobrevive economicamente gracias a que los mineros tienen trabajo (y sueldo y capacidad de compra). Sin eso, toda la zona se va al garete. Y aqui incluimos el resto de pequeños comerciantes que sobreviven e la zona. Esta muy mal montado, si. Por ello, esos fondos europeos y nacionales eran en parte para crear industrias alternativas en la zona. Si unos politicos incompetentes los malversaron, eso es otro asunto.

» autor: --278514--

#167 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 17:19:10 +0000

#161 hay casos y casos si, hay gente que le echa un par de huevos o ovarios para labrarse un futuro fuera, y los hay que se los echan para meterse en la bocamina. Yo estudié y tuve que emigrar y hace poco he podido volver a Asturias, lo que no se es por cuánto tiempo.

Si crees que la inversion/reconversion ha sido bien ejecutada después de los pastizales que se han destinado a los fondos mineros.... Es que no conoces bien el tema. Se crearon empresas con los fondos, que, una vez agotada la subvención han echado a todos a la calle y los han dejado con una mano delante y otra detrá... Por ejemplo venturo.

» autor: verdande

#166 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Zibi — Fri, 29 Jun 2012 16:20:18 +0000

Dice que su pensión se la ganó, pero... cuando estaba en activo su sueldo procedía ya del estado, ¿qué quiere decir con que se la ganó? ¿Se la ganó por los beneficios económicos a que dió lugar su trabajo o por la penosidad de ese trabajo? Desde luego no por los beneficios. Entonces ¿se refiere a la penosidad? Entonces, ¿qué sentido tiene hacer un trabajo penoso si no es para que de beneficios económicos...?
Todo este asunto es una falacia, lo único lógico y razonable es cerrar las minas,así se acabaría con todo lo negativo que lleva asociado esta situación: no habría perdidas económicas y no habría un trabajo penoso y sinsentido. Es un chanchullo, no es diferente de otros chanchullos, bueno es diferente porque su trabajo tienen penosidad y riesgo, pero esta penosidad podría eliminarse, eliminando las minas, ... y así la pescadilla que se muerde la cola.
Imagino que una solución es subvencionar directamente a las personas de allí PARA QUE NO TRABAJEN, y no con 3000 euros, digo yo, con 1000 euros o así, para que esa zona mantenga una población para que no se despueble,... En fin, que no acabo de aclararme con este tema, pero me joroba que intenten tomarme el pelo los políticos y los no políticos....

» autor: Zibi

#165 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

albper — Fri, 29 Jun 2012 16:11:40 +0000

#160 Es una industria sin beneficios, necesaria para que muchas regiones vivan (esto algunos no lo entienden)
No es que no lo entienda, es que no es cierto.
El carbón solo proporciona 2,53Mtep de energía, cuando nuestro consumo es de 145mtep. Es decir, solo representa el 1,7% del consumo de la energía primaria.

La casi totalidad de este carbón se destina a la producción de electricidad. Y existen otras muchas alternativas para la producción de electricidad.

No es una actividad necesaria,ni imprescindible, ni estratégica... ni siquiera importante ya que su peso sobre el consumo energético es muy pequeño.

Hacer 30 años cuando el carbón nacional representaba el 20% del consumo de energía primaria, si era un sector importante(Aunque no imprescindible) pero ahora no lo es.

» autor: albper

#164 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--319457-- — Fri, 29 Jun 2012 15:55:22 +0000

Un político no puede jubilarse luego de 7 años, así de simple. El tema es que lo de los políticos ha de ser ilegal.

» autor: --319457--

#163 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Nok1a — Fri, 29 Jun 2012 15:20:43 +0000

#132 obviamente hay casos y casos, estoy totalmente de acuerdo en que en este pais hay mucha envidia y esta lleno de trepas, pero me da rabia que por la inconsciencia de la gran mayoria tengamos que pagar todos, pk yo si no tengo no compro, no me pongo a pedir creditos para comprar y tirarme un peo mas alto que el culo, y ahora voy a estar jodido por la cantidad de cafres sueltos que hay en este pais de ladrones y sinverguenzas pk no hay otra lo mires por donde lo mires, y hay gente honrada pk tiene que haber de todo, si no solo habria ladrones y es totalmente vergonzoso ese comportamiento y actitud..

» autor: Nok1a

#162 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--212855-- — Fri, 29 Jun 2012 14:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#161 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

crycom — Fri, 29 Jun 2012 14:23:06 +0000

#155 Esas salidas laborales se hicieron empresas (deficitarias también) de captación de C02, conversión de residuos de madereras en carbón (también deficitarias) y claro si los propios mineros no invierten el dinero en la comarca, sus hijos no aspiran a otra cosa que ir a la mina en vez de formarse (y no me digas que tu por ejemplo hiciste otra cosa, porque los datos son los que son y el nivel formativo de éstos es muy bajo muchos sin el graduado escolar). Mucho dinero fluyó a la comarca si esos alcaldes lo gestionaron mal en las manos de los votantes estuvo elegirlos o no. Esto no es una situación nueva y que sólo lleve 4 u 8 años.

» autor: crycom

#160 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--278514-- — Fri, 29 Jun 2012 13:40:57 +0000

#159 Esta bien explicado. Aun así, precisamente si algo tiene el sector minero es que esta fuera de todo promedio. Es una industria sin beneficios, necesaria para que muchas regiones vivan (esto algunos no lo entienden) y con unas características que lo hacen muy especial. Aun con todo, sigo pensando que supones demasiadas cosas. SIn ir más lejos presupones que la cotización a las pensiones representan un 25% del gasto del personal, cuando no sabes si es un 25% o un 75% de ese 15% del total de gastos. Sin embargo, luego presupones que es mayor al promedio (un promedio inventado) y supones un 30%....y te da 10%. Sinceramente, entre destinar un 10% y un 20% hay una diferencia abismal, no te cuento entonces entre 10 y 40, por ejemplo. Si sigo equivocado, lo siento, igual soy muy cerrado de mente, pero es que en la facultad nunca me han enseñado a suponer números y porcentajes de esa manera. La economia tiene una parte de ciencia exacta, de matemáticas, de econometria, y tiene otra parte "social" asociada a la estimación de comportamientos humanos. Siempre peco de tirarme a la primera, quizas sea eso...

» autor: --278514--

#159 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

albper — Fri, 29 Jun 2012 13:23:28 +0000

#143 Creo que no entiendes la utilidad de las Estimaciones de Fermi. Son muy utiles porque permiten profundizar y acotar el problema.
¿Cuantos años tiene que trabajar un minero arrancando carbón para poder ganarse la pension?
¿Son, 10, 40, o 100? Resulta muy dificil hacer una estimacion directa de este valor.

Pero el problema de Fermi permite dividir el problema inicial en variables que son mas sencillas de estimar.
¿Pero porcentaje de la cifra de negocio de la minería se decida a pagar pensiones?
Esto es mas sencillo de estimar... para empezar esta acotado, sabemos que debe ser un numero entre 0 y 100%
Ademas aunque no conozcamos el valor preciso, se pueden utilizar valores tipicos o promedios.
En la industria, el valor promedio del indicador Gastos de personal/Cifra de negocio, esta en el 15%. Suponiendo que la cotizacion a las pensiones representan un 25% del gasto de personal... el valor se queda en 3,75%

Como los mineros tienen mayores sueldos, y mayores cotizaciones, y es intensiva en mano de obra...seguramente este por encima del promedio. Pongamos que los gastos de personal representan el 30% y la cotizaciones a las pensiones el 33% de los gastos de personal.... y obtenemos ese 10%. Esto es una estimación, en realidad quizás sea un 3 o% o quizás un 15%.... pero es muy poco probable que se salga de estos valores.

De esta manera se va acontando el problema.. y podemos sacar conclusiones útiles con un elevado grado de certeza.... en este caso que los mineros no se ganan sus pensiones con el carbón que arrancan de las minas a lo largo de su vida laboral.

» autor: albper

#158 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 13:06:44 +0000

#157 aprovechando tu comentario, quiero añadir/aclarar otra cosa basándome en lo que yo he vivido.
No todos los mineros quieren prejubilarse, ten en cuenta que son hombres/mujeres que con 4x años están en un momento álgido de su vida. Mi padre no quería, pero fue una prejubilación "forzosa".

El dinero de los fondos mineros también estaba destinado a que las empresas reconvirtiesen ese modelo de prejubilaciones, que desarrollasen mecanismos de reciclaje de trabajadores.
A mi me parece perfecto que a un minero se le saque de la mina a los 45, lo que no veo tan bien es que se le obligue a irse a casa. ¿No puede ofrecérsele un trabajo en oficinas?¿No puede reciclarse todo ese conocimiento en beneficio de la empresa?

Mi padre lo pasó fatal.

» autor: verdande

#157 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--173957-- — Fri, 29 Jun 2012 12:58:00 +0000

#156 Tienes razón, lo he leído mal. Lo cual lo hace menos sangrante, pero no menos injusto. Jubilado con 48 ,20 años antes de lo que lo haré yo. Y cobrando por encima de mi máximo de cotización.

Y ojo, yo no pretendo precarizar nada, sencillamente que si los que ganan 600 euros, o mil se tienen/tenemos que apretar el cinturón, pues los mineros, lo ciento mucho, también. E incluso mas que el resto, ya que ganan mas.

» autor: --173957--

#156 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 12:52:11 +0000

#150 exacto,
"Alberto Fernández, que lleva 18 de sus 40 años picando vetas de hulla en las minas del Principado"
"José Luis Soto, ex minero de 56 años, que aceptó en 2004 la prejubilación del Gobierno.“Yo tengo 3.160 euros de pensión porque me los he ganado.[...] la pensión de José Luis tiene dos pluses..."

Es el minero de 56 el que percibe la pensión de 3k, y no se sabe durante cuanto tiempo cotizó, porque no lo dicen en la noticia. Pero imagino que más de 18 años.

No pretendía enjuiciarte a tí, me pongo como ejemplo a mi. No tengo ni idea en lo que ha trabajado tu suegra y, realmente siento que le congelen la pensión (yo también tengo familiares en igual situación, no te creas). Pero, a diferencia de tí, yo no creo que ese sea motivo para precarizar las condiciones del vecino.

» autor: verdande

#155 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 12:45:34 +0000

#152 Sinceramente no creo que decir que los políticos se llenan los bolsillos quede bien. A mi me daría vergüenza ajena si me lo contaran de otro país o región.

Ese dinero tenía que servir para dar salidas laborales a la población, no para teatros o polideportivos. Respecto a las ayudas en educación, pues mira, más que discutidas, no por las ayudas en sí, si no por cómo se estaban distribuyendo.

» autor: verdande

#154 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Autarca — Fri, 29 Jun 2012 12:41:57 +0000

#35 Decía Mark Twain "Mucha gente opina que el trabajo ilustrado debe estar mejor pagado que el trabajo físico porque es más duro mentalmente hablando.

Yo he trabajado en el Unión Pacific construyendo vías férreas y ahora soy periodista y escritor.

Debo decirles que estoy dispuesto a escribir por mucho menos de lo que ganó ahora pero no volvería a trabajar en el ferrocarril ni por todo el oro del mundo" Más o menos.

Por supuesto esto es sólo una opinión.

» autor: Autarca

#153 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 12:37:28 +0000

#151 no, no tienes porqué fiarte de lo que yo digo, ni tampoco te lo he pedido. Lo que te he comentado es que deberías ir tú mismo a comprobarlo.

» autor: verdande

#152 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

crycom — Fri, 29 Jun 2012 12:19:03 +0000

#149 Si la presión del precio del carbón sube cuando el petróleo sea demasiado caro quizá reabran pero hoy por hoy y en un futuro próximo no son rentables, eso no es discutible, mira el precio de extracción mira el coste de la energía térmica basada en carbón, etc. En España hay más recursos aparte del carbón: uranio (también limitado) sol y viento sólo necesitamos mejorar las interconexiones con Portugal y Francia para dar salida a los picos de mayor producción eólica.

No solo los políticos se llenaron los bolsillos, eso queda muy bien decirlo, pero la verdad es que los salarios de los mineros, las equipaciones de esos municipios, los proyectos de formación para hijos y esposas de mineros también recibieron mucho dinero. Mira la renta de la comarca internotes.cajaespana.es/pubweb/decyle.nsf/183DD3FC1292D2EEC1257872002 y compara con la de otras comarcas de Castilla y León.

» autor: crycom

#151 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--43713-- — Fri, 29 Jun 2012 12:16:40 +0000

#144 Aham, o sea, que tengo que fiarme más de su palabra sobre el hospital de silicosis que de los datos que publica la propia consejería de salud.

Entiendo.

Gracias.

» autor: --43713--

#150 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--173957-- — Fri, 29 Jun 2012 12:11:25 +0000

#146 "Alberto Fernández, que lleva 18 de sus 40 años picando vetas de hulla en las minas del Principado"

He entendido que tiene 40 años y lleva 18 trabajando. El de los 56 años es otro, que por cierto se jubiló en el 2004, con 46 años, imagino.

#147 Yo también llevo toda la vida trabajando por lo que tengo, a veces también con un cierto riesgo para mi salud y nunca llegaré a ganar lo que ellos ganan de pensión, ni a jubilarme con 40 y pocos años. Ni yo, ni ninguno de nosotros. Y por favor, menos juicios de valor no se donde estarás "apoltronada" tu, pero yo llevo ya unos cuantos años currando y peleando por lo "mio" y muchas veces por lo de los "demas" pero lo que no es lógico ni justo es que a mi suegra le congelen la pensión de 600 euros habiendo trabajado toda la vida, y a otros con 40 años se les pague mas de 3000 euros al mes.

» autor: --173957--

#149 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 12:09:04 +0000

#148 este sector lleva años intentando 'reconvertirse', pero lo único que se ha reconvertido son los bolsillos de los políticos que se han llevado los fondos mineros. Ya hace tiempo que se quejan por eso también los mineros, no es cosa de ahora.

No hay dinero. No hay dinero para lo que no quieren que haya.

Respecto a la rentabilidad, es más que discutida, de eso no hay duda. Sólo espero no tener que comentar dentro de años alguna noticia por aquí sobre las minas de carbón reabiertas en Alemania.

» autor: verdande

#148 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

crycom — Fri, 29 Jun 2012 12:04:06 +0000

#144 Es simple no hay dinero para el vecino con privilegios y para el que no los tiene, otros sectores hace años que fueron reconvertidos y cuando digo reconvertidos cerrados por no ser rentables (altos hornos, astilleros, fabricación de ataúdes, etc.) El trabajo en negro se lleva dinero ya lo he dicho yo, pero eso no quita que también lo hagan las pensiones. La picaresca española es fruto de un conjunto de incentivos (no declarar impuestos, no declarar en hacienda, hacer obras con o sin IVA, producir por las subvenciones no porque se espere obtener beneficios, etc.) y una tradición que aquí no se mira mal al que no declara (bueno si se ve mal si es famoso si es el vecino del quinto no). Las pensiones garantizan unos ingresos para poder vivir los años que te quedan desde estar jubilado hasta que mueres es así de simple. Si ganas tanto y cotizas tanto no por ello debes tener una pensión enorme y vivir como un acomodado porque las prestaciones son para eso para garantizar unos mínimos. Si has cotizado tanto es porque has ganado mucho y por ello te han clavado con impuestos. Como decía mi abuelo yo prefiero pagar impuestos, porque eso significa que tengo dinero.

» autor: crycom

#147 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 12:04:01 +0000

#145 "Los mineros son "privilegiados" en ese aspecto, y eso creo que es lo que se está criticando."
Los mineros han luchado toda su vida por lo que tienen. Yo, que estoy apoltronada en mi sofá, trabajando cómodamente desde una oficina, no puedo esperar que mis condiciones mejoren simplemente por inercia.
Ahora, tampoco me verás pedir que empeoren las condiciones de los demás según la envidia que me provoquen.

» autor: verdande

#146 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 12:00:33 +0000

#145 perdona, pero ¿18 años trabajados?
El minero de los 3000€ de pensión tiene 56 años, ¿empezó a trabajar a los 38?

Mi padre no tiene la pensión de este señor, fue picador y trabajó 31 años.

» autor: verdande

#145 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--173957-- — Fri, 29 Jun 2012 11:56:33 +0000

#95 Es que eso no es cierto, el tope máximo de las pensiones en España, independientemente de lo que hayas cotizado son 2522.89 euros. La base máxima de cotización son 3230.10 €. Ya me dirás tu a mi como ellos pueden ganar 3160 € con 18 años trabajados.
Por tanto es mentira que tengan las pensiones según lo que hayan cotizado, si fuera tu caso, aunque te jubilaras a los 65 años, con 40 años de cotización con la base máxima nunca llegarías a esa cantidad.
Los mineros son "privilegiados" en ese aspecto, y eso creo que es lo que se está criticando.

» autor: --173957--

#144 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 11:51:02 +0000

#139 en eso estoy totalmente de acuerdo contigo.

#141 ya, si, si yo te entiendo. Ven a verlo en persona, pásate por el hospital de silicosis de Oviedo por ejemplo, baja a una mina, no sé.. Luego nos quejamos de que nos mienten con lo que nos cuentan en la prensa y tal, pero para lo que nos queremos creer, bien que lo tragamos y nos quedamos tan contentos.
Y tenemos que dar las gracias, creo que todos, porque las condiciones hayan mejorado respecto a como eran antes. Y aún así, siguen siendo duras y siguen comprometiendo la salud.

#138 Perdoname, pero es que sigo sin entender ese razonamiento por el que si el vecino tiene X*2 y yo solo X se reclama que al vecino le quiten el *2 en vez de reclamar que me lo den a mi. No se trata de precarizar a los demás, si no de mejorar las condiciones de uno.
Si los poceros no tienen los beneficios que tienen los mineros, no es motivo para que se los quiten a los mineros creo yo.
El trabajo en negro se lleva muchísimo más dinero que el de las pensiones altas, pero parece que no interesa atacar eso. Nos han metido muy bien, a fuego parece, en la cabeza que es un problema cultural, lo de la "picaresca" española y tal.
Y no, el problema no son las pensiones, y la forma de frenar ese déficit inminente que mencionas no es recortando las pensiones a quienes se las han currao, lo siento, pero no.

No tengo intención de ofender a nadie, respeto todas las opiniones, pero sinceramente estoy algo asustada; somos como ovejas en manos de pastores, tanto nos repiten las cosas, que nos las creemos.

» autor: verdande

#143 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--278514-- — Fri, 29 Jun 2012 11:47:53 +0000

#73 Si, vamos, como no tengo me lo invento, y ademas doy por valido el resultado final. Simplemente genial

Premio Nobel de economia para ti

P:D: Tengo un dato más preciso que el tuyo: 30%. No espera, 40% mejor. Total, es imposible determinar si te acercas más tu que yo, asi que me la pela y me lo invento... Para la física sera viable, pero ¿no te das cuenta que en la economía suena ridículo? Si no tienes datos, en economia, será una incognita, pero jamás te lo podrás inventar (y menos dar por buenos los resultados despues)

» autor: --278514--

#142 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

DoñaGata — Fri, 29 Jun 2012 11:09:35 +0000

vaya, alucinada estoy...en este tema hace 2 días puse este comentario
www.meneame.net/story/pedro-munoz-alcalde-toreno-pp-ministro-industria
y me cosieron a negativos diciendome que los mineros no cobran esas pensiones.
Por otro lado añado que él se la ha pagado y que por lo tanto es suya.

» autor: DoñaGata

#141 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--43713-- — Fri, 29 Jun 2012 11:02:19 +0000

Buscando información, me he encontrado con esto al respecto de la salud de los mineros "que no van a cumplir los 60":
www.asturias.es/Astursalud/Ficheros/AS_Salud Publica/AS_Salud Poblacio

Las enfermedades respiratorias han descendido de forma notable en los últimos años y actualmente sólo
presentan mayor mortalidad que en el resto de Asturias entre los varones de más de 70 años. Respecto de las muertes accidentales se han reducido notablemente tanto en las cuencas mineras como en el resto de Asturias y en la actualidad no se observan diferencias apreciables entre ambas zonas en lo que respecta a
mortalidad.

Eso sí, parece que en cirrosis van en cabeza:
En general las causas de muerte en las cuencas y en el resto de Asturias son similares, aunque se aprecia una
mayor contribución de las enfermedades del aparato digestivo (destacando la cirrosis hepática) y de los
tumores malignos (entre menores de 70 años) y un menor impacto de las enfermedades cardiovasculares
(especialmente en las edades avanzadas) en las cuencas mineras

» autor: --43713--

#140 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Autarca — Fri, 29 Jun 2012 11:00:46 +0000

#110 El trabajo físico, sobre todo sí es tan duro como este, también hay que pagarlo.

» autor: Autarca

#139 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Oyagum — Fri, 29 Jun 2012 10:58:58 +0000

#133 También ten en cuenta que yo con 33 años en vida laboral llevo unos 12 años trabajados y aún me quedan por teoría 34 años para jubilarme, con lo cual suponiendo que pueda seguir currando todo lo que pueda, me jubilare habiendo currado, ponle algo menos porque no siempre hay suerte de currar, 40 años trabajando y para que luego solo te cuenten los últimos 15 años, que vamos, que podría estar sin trabajar toda mi vida y los últimos 15 años trabajar y quedarme tan ancho, yo por eso digo que esto no puede ser así debe cambiar. Porque pon que una persona que es millonaria por herencia, no trabaja en la vida pero tiene empresas y al final de su carrera de trabajo se contrata el mismo o se pone como presidente o algo de la empresa, cobrando un sueldazo del mil que se lo paga el mismo, que ocurrirá cuando se jubile? pues que esa persona cobrara 3 mil o más al mes de extra por haberse jubilado y haber trabajado 15 años el resto de su vida. No es lógico.

» autor: Oyagum

#138 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

crycom — Fri, 29 Jun 2012 09:57:11 +0000

#137 El sistema de pensiones actual si busca equidad porque si no no existirían pensiones mínimas, pensiones de viudedad, etc. El problema de la pirámide poblacional es importante, pero sí, peor es todo el trabajo en negro que aún no han sacado a la luz. Si alguien ha tenido peores condiciones laborales o más inseguras ya lo verá compensado en su sueldo (bueno depende de la profesión un minero si lo ve compensado un pocero no). Pero tenemos un problema a día de hoy un déficit en la seguridad social inminente y si queremos que se sostenga además de sacar a la luz todo ese empleo en negro, facilitar la contratación, incentivar el empleo, mayor conciliación con la familia, etc. son todo medidas al medio largo plazo. Ahora en el corto plazo tenemos que tomar medidas como limitar las pensiones máximas. Y es ahora cuando debemos hacerlo porque es ahora cuando tenemos que atajar ya el déficit porque es ahora cuando más pagamos por endeudarnos.

» autor: crycom

#137 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 09:44:43 +0000

#136 Ahora entiendo mejor tu postura, aunque siga sin compartirla. Perdona si te había malentendido antes; estoy de acuerdo contigo en que uno de los problemas de las pensiones es precisamente el número de cotizantes (y estarás conmigo que eso no sólo es culpa de la pirámide poblacional, y que, en vez de ponerle remedio, nos han inculcado que el problema son las pensiones). Yo no creo que el sistema busque equidad, creo que es más un sistema compensatorio.
Sinceramente no veo que deba haber igualdad entre un minero o un pescador o un trabajador de alto horno o un obrero de construcción y yo, que estoy todos los días en una oficina bien resguardadita. Yo ya he estudiado para esto, y así se refleja en mi sueldo; pero no me estoy jugando la vida ni la salud (como mucho la vista).

A mi me corresponderá una pensión (cuando llegue, si llega) según lo que estoy cotizando hoy; no me van a dar más, pero tampoco quiero menos. A mi padre le descontaban mucho más de lo que me descuentan a mi, veo lógico que tenga una pensión mayor.

» autor: verdande

#136 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

crycom — Fri, 29 Jun 2012 09:01:56 +0000

#133 "según te entiendo, el día de mañana, si los trabajadores activos se niegan a pagar tu pensión, no te quejarás y verás con buenos ojos todo ese dinero que hoy se te está reteniendo, a pesar de no poder disfrutar mañana de una pensión. Porque la precariedad del sistema, la estamos alimentando los usuarios, con nuestras propias opiniones poco críticas y conformistas." Eso te lo inventas porque en ningún momento he dicho eso. Yo defiendo un sistema de pensiones como el que hay en Chile el que tenemos busca eficiencia y equidad y fracasa en los ámbitos. Lo que puede hundir el sistema de pensiones es el decreciente número de cotizantes y el aumento de pensionistas. Mira las tasas de actividad en españa, mira como la tasa de empleo parcial es ridícula comparada con otros países europeos y por eso hay muchos inactivos que no están en el mercado laboral.

Pero como he dicho antes si se busca equidad con las pensiones no se debería permitir esas pensiones ni a mineros ni a banqueros ni a bancarios ni a consejeros. La pensión es para garantizar un nivel de vida al pensionista ya que no puede trabajar no darle un pastizal para que pueda vivir muy cómodamente. Llevo bastantes años trabajando y tristemente no siempre he cotizado, (no por elección mia) mi caso no excepcional ni mucho menos y para todos los trabajadores que se quedan en el paro a los 55, a los que llevan 40 años trabajando con el salario mínimo pero hay cuatro autónomos que los últimos 15 años declaran el máximo, todo eso son injusticias del sistema de pensiones actual y que se deben eliminar con las reformas.

» autor: crycom

#135 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

el_Tupac — Fri, 29 Jun 2012 08:59:48 +0000

#3 La propaganda va calando en nuestras cabecitas: a ti ya te han hecho creer que es necesario/inevitable tocar las pensiones.

» autor: el_Tupac

#134 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 08:52:51 +0000

#130 sin desmerecer tu trabajo, me permito continuar tu comentario a partir de tus puntos suspensivos.

... en una oficina sentado.

P.D: como yo.

» autor: verdande

#133 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 08:50:53 +0000

#126, #127 y en general casi todos los que comentan por aquí, insisto en que no os dejéis engañar por esta cifra de 3000€. No todos tienen estas pensiones, y realmente no hay muchos mineros del carbón en España.

#124 si, así funciona el sistema español; pero esta gente cotizó, seguramente más de lo que tú y yo cotizamos para pagar las pensiones de quienes estaban jubilados en su momento; igual que los trabajadores en activo actuales han de pagar las jubilaciones de los que ahora lo están.
No comparto tu forma de pensar; según te entiendo, el día de mañana, si los trabajadores activos se niegan a pagar tu pensión, no te quejarás y verás con buenos ojos todo ese dinero que hoy se te está reteniendo, a pesar de no poder disfrutar mañana de una pensión. Porque la precariedad del sistema, la estamos alimentando los usuarios, con nuestras propias opiniones poco críticas y conformistas.

En definitiva, el problema que tiene el sistema de pensiones, no es por los mineros del carbón; en activo habrá unos 6000 ahora, según RTVE en 1998 había 24000; no sé cuántos jubilados de la mina de carbón habrá, pero no creo que sean los que lleven a hundir el sistema de pensiones. Ni siquiera creo que cuenten como grano de arena en esa tarea. El problema del sistema de pensiones es otro.

» autor: verdande

#132 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

satanasof — Fri, 29 Jun 2012 08:50:36 +0000

#120 Vale, aún admitiendo esto que me dices (que no lo dudo) vamos al caso de la "maestrilla" de escuela que ganaba en plena burbuja 1700€ y que un banco no le daba ni la hora, porque no tenía ingresos en B, porque su sueldo no era comparable al resto de la ciudadanía en plena burbuja...
Ahora gana con los trienios y demás 1900 y resulta que llega el ministro de turno y decide que ha de ganar 1700 o menos. Ha vivido por encima de sus posibilidades también?
No se merece el sueldo?
No ganaba una porquería mientras que cualquier albañil ganaba el doble y la miraba con desprecio?
Ahora tienen que levantar un país que no se acordaba de ellos hace pocos años?
Mucha envidia y mucha injusticia es lo que hay en este país de trepas.

Aplicable a cualquier otro sector donde se recorta.

» autor: satanasof

#131 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

tinocasals — Fri, 29 Jun 2012 08:49:01 +0000

#31
Estoy de acuerdo en lo que dices. Pero te pongo un negativo por spam.
El hecho de citar es para diferenciar a quién hablas de a quién no. Pero cuando uno quiere hablar en general pues simplemente no cita. Poner todos los comentarios que hay arriba tuyo es pretender que tu opinión se vea más que la de los demás.

» autor: tinocasals

#130 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

molinajjo — Fri, 29 Jun 2012 08:47:56 +0000

En la carrera me explicaron q la mineria en España es muy cara, debido a q las explotaciones de HULLA, es por tuneles no como como en otros sitios q la explotacion de CARBON es al aire libre, y es por ello q esta subvencinada(osea q pagamos todos una parte del carbon q consumen las empresas) y ademas las empresas estan obligadas a comprar un cupo de carbon nacional, para q no se pierda... la hulla es un material menos calorico q el carbon y ademas mas caro de extraer, es mas barato comprar un barco cargado de carbon q extraer un barco de nuestro "carbon", por tanto, mas caro de extraer y menos eficiente caloricamente... en cualquier otro sitio no tendria mineria. Y despues esta la endogamia q tiene el trabajo de minero, de padres a hijos, de abuelos a nietos... diran q es duro q todo se queda en la familia y parece q hasta hereden el puesto... sera todo lo duro q ellos digan pero ahi q van los niños a picar piedra!!
Q coticen alto en seguridad social, vale, ya q la vida util de un minero no llega a los 20 años, pero es q yo tengo q cotizar 37 años para una tercera parte de la pension de ellos...

» autor: molinajjo

#129 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Stasi — Fri, 29 Jun 2012 08:44:18 +0000

Pues si las condiciones son tales, no hace falta seguir explotando unas minas que no dan beneficio y que además enferma a sus trabajadores...

» autor: Stasi

#128 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

satanasof — Fri, 29 Jun 2012 08:42:17 +0000

#121 Te aseguro que mi nivel de comprensión lectora es más que aceptable, aunque esté mal que lo diga yo:

"Yo tengo 3.160 euros de pensión porque me los he ganado. No tengo nada que ocultar pero, por favor, explicad bien los motivos. No hagáis como la ministra”, reclama a MásPúblico. Además del riesgo que corría su salud por la exposición al carbón, la pensión de José Luis tiene dos pluses: por haber sido responsable de seguridad y porque, tras su jornada, desempeñaba labores de administración extras en las oficinas. “Tenía una gran responsabilidad y podría haber terminado en la cárcel si hubiese ocurrido una desgracia por dejación de funciones”, añade."

Este es el de la foto: José Luis, tú hablas de Alberto Fernandez: "Cientos de metros bajo tierra, en el pozo Santiago (Asturias), el polvo en suspensión del carbón entra por las fosas nasales de Alberto Fernández, que lleva 18 de sus 40 años picando vetas de hulla en las minas del Principado. “Cuando usábamos picos, había menos polvo. Ahora, las máquinas rozadoras levantan una nube de partículas mucho más finas… y tragas más”, asegura, a pesar de los difusores de agua y las medidas de prevención instaladas en los últimos años."

El que cobra los 3160 es el segundo que sale en el artículo: José Luis.

» autor: satanasof

#127 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Oyagum — Fri, 29 Jun 2012 08:34:29 +0000

Yo lo siento pero me parece injusto cobrar tanto por tan poco trabajado, que si, que es un trabajo muy duro no voy a negarlo pero como en todos lados cuecen habas comentaré la situación de mi padre, toda su vida desde los 13 años trabajando porque en aquella época no había dinero a los 47 años sufre una angina de pecho que le impide trabajar, jubilado por enfermedad y cobrando 700 euros al mes, si se jubiló temprano realmente con 47 años pero trabajando desde los 13, que tenían que ponerle piedras en los bolsillos porque no podía levantar los sacos de cemento que pesaban más que él, son 34 años trabajando y al final mira lo que le ha quedado para subsistir, yo lo siento mucho pero no estoy a favor de estas cosas, hay que racionar las pensiones o hacer algo, porque esto no es normal, ni lo de los mineros, ni lo de mi padre, ni de lo que cobran los políticos o los de la $gae por sus jubilaciones.

Hay que hacer algo, no tengo la respuesta pero algo hay que hacer.

» autor: Oyagum

#126 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

araphe — Fri, 29 Jun 2012 08:34:25 +0000

El trabajo sera muy duro, eso esta claro. Pero de ahí a prejubilaciones con 40-45 años con 2000-2500 euros de pensión me parece una barbaridad.

Contarle eso al abuelete que ha trabajado toda su vida y cobra 500-600 euros de mierda para vivir.

Yo tendré que trabajar como mínimo hasta los 67 años y ya veremos que me queda de pensión, si es que me queda algo....

Los mineros tienen que ser bien tratados, pero sin barbaridades que puedan crear diferencias tremendas con el resto de trabajadores de este pais.

» autor: araphe

#125 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Trabajador030 — Fri, 29 Jun 2012 08:30:05 +0000

#110 no iba a eso, gracias #113, efectivamente no no me refería a que estudie o no, me refiero a que una profesion en la que teoricamente se gana mucho dinero (ingeniero), tiene menos aun que un minero.

si bien yo me quedo con que este caso, no creo que sea el general y bueno como bien dice #111 habría que ver casos y casos.

No veo mucho mineros retirados en Benidorm con 50 y tomando mojitos. Es como cuando dicen, "pon un restaurante que mi vecino le va de puta madre y se ha comprado un x5", ya, pero nadie ve que se levanta a las 5 a ir a mercamadrid y se acuesta a las 2 de la manana.

» autor: Trabajador030

#124 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

crycom — Fri, 29 Jun 2012 08:29:22 +0000

Nadie le obligó a trabajar en la mina, su pensión la pagan los contribuyentes de AHORA, no lo que pagó él. Quien no sepa como funciona la seguridad social en España, mejor que se calle antes de decir barbaridades. Ser pocero también es muy duro, se funcionario de prisiones también es muy duro, ser ATS también es muy duro, trabajar 48 horas detrás de una barra también es muy duro y en ninguno de esos casos se cobran esas pensiones. Muy duro el trabajo en la mina pero ¿por qué tantos mineros son hijos de mineros? Hay muchas cosas que recortar antes que sanidad, investigación o educación pero pensiones de esta cuantía son desproporcionadas e injustas.

» autor: crycom

#123 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

enol79 — Fri, 29 Jun 2012 08:27:58 +0000

#15 No tengo ni idea del tema, pero entonces, ¿a que es debido las subidas de las facturas?, yo pensaba que era que les salía mucho más caro ahora. Pensaba que les salía más caro precisamente por eso, por las renovables.

» autor: enol79

#122 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Zicoxy3 — Fri, 29 Jun 2012 08:23:47 +0000

Por esto es por lo que mi subconsciente no comparte el malestar y las protestas de los mineros. Soy astur, pero no tengo relación con la mina, más que algún conocido.
Es un trabajo duro, mucho, pero lo cobran muy bien. Otros trabajos son iguales o parecidos y están peor pagados. Estoy de acuerdo con que es un tema político, pero tambien lo es que se mantenga una industria obsoleta y totalmente dependiente del Estado.
En cierta ocasión, hace unos cuantos años, me comentó un economista madrileño que Asturias no levantaría cabeza hasta que se quitara las prejubilaciones del carbón. En su momento me pareció una ofensa, Ahora, conociendo los casos, me parece una realidad.
Me parece muy bien la lucha de los mineros. Me reflejo en ella pk creo que hay que luchar, pero no comparto sus reivindicaciones. Son directamente ligadas a las cuentas del estado pk no dan beneficios, osea que los considero casi funcionarios.

» autor: Zicoxy3

#121 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--327904-- — Fri, 29 Jun 2012 08:22:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#120 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Nok1a — Fri, 29 Jun 2012 07:57:03 +0000

#115 pues no hay que irse tan lejos a gente de 70 años, conozco casos de gente no tal mayor que si tiene estudios y los han estafado igualmente.

Estoy totalmente de acuerdo con que esos delitos no deberian prescibir si fuera asi seguramente bajaria el % de delitos cometidos, la gente se lo pensaria un poco mas.

Con respecto a vivir por encima de las posibilidades, pues no se donde vives tu, pero donde vivo yo, el 90% de la gente lo hacía, se pasó de veranear a pocos kilometros, a irse a la otra punta del mundo gastandose dinerales, de usar un coche de 2º mano para el niño que se sacaba el carnet, a comprar 2 coches de 30mil € a cada hijo por entrar en la universidad y con el carnet recien sacado, de tener una vivienda a tener una vivienda en la ciudad, otra en el campo, y otra cerca de la playa, a pedir hipotecas infladas para comprar mas cosas, y un largo etc, podria seguir poniendote ejemplos de estos casos, y lo mas alucinante de todo esto es que era gente con sueldos de 1000€ así que para mí en concreto en la zona donde vivo si se ha vivido por encima de las posibilidades

» autor: Nok1a

#119 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

satanasof — Fri, 29 Jun 2012 07:55:42 +0000

#118 el señor de la noticia tiene 60.

» autor: satanasof

#118 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--327904-- — Fri, 29 Jun 2012 07:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#117 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Plissken — Fri, 29 Jun 2012 07:53:36 +0000

Los sindicatos sacan pecho y defienden que las prejubilaciones son resultado de décadas de lucha, solidaridad y sindicalismo. La afiliación en la minería ronda el 90%

En España la afiliación media entre todos los sectores rondará el 10-15%. Esta gente son luchadores natos, y si algo han conseguido, se lo han ganado a pulso. En lugar de pedir que les recorten derechos a ellos (como hace #3), deberíamos de estar organizandonos y movilizandonos como ellos para reclamar lo que creemos justo que nos den. Pero en un país de envidiosos y paletos como este, es más fácil echar mierda sobre los demás que pelear por lo que crees justo...

» autor: Plissken

#116 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

satanasof — Fri, 29 Jun 2012 07:49:49 +0000

Y puestos a mirar sectores que cotizan poco, se jubilan pronto y con sueldos de infarto porque no os interesáis por ejemplo por el mundo de los toros?

» autor: satanasof

#115 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

satanasof — Fri, 29 Jun 2012 07:46:55 +0000

#108 me parece que hablamos de realidades distintas: te estoy hablando de gente que ahora mismo tiene 70 o más años, que apenas sabían leer (literalmente) dime tú a mi como iban a entender lo que le estaban diciendo que firmaran. (Su entorno estaba en condiciones similares o peores) Es como bien dices una estafa. Echar la culpa al trabajador de aquella época no es admisible cuando hablamos de un entorno rural, sin recursos de ningún tipo...

El problema es que este tipo de delitos prescriben, cuando no debería ser así.

En cuanto a lo de quien ha vivido por encima de sus posibilidades: haberlos los habrá pero seguro que menos de los que pensamos.
Es que la cantinela esta sirviendo para que los "políticos" hagan lo que les salga de los cojones, y eso no deberíamos permitirlo.

Quién ha vivido por encima de sus posibilidades en España más que los políticos, tanto en la vida pública, en la privada como en su acción de gobierno?

Y además quien se ha gastado su pasta en inversiones ruinosas es su vida, su dinero y su futuro, pero el político que lo ha hecho, es nuestra vida, nuestro dinero y nuestro futuro. Vemos la diferencia o no?

Y con esa escusa nos están estafando a todos, por su mala gestión, por sus malas inversiones, por su vida de lujo que de niños ni soñaron, y ahora recortan en lo de todos. NO podemos permitirlo.

» autor: satanasof

#114 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

poluto — Fri, 29 Jun 2012 07:44:29 +0000

#57 ¿Los Mundos de Yupi? ¿2500€ es un sueldo descabellado?

Si es que tenemos lo que nos merecemos... Mucho mejor mantener sueldos de miseria para todo el mundo, menos para una casta privilegiada, y si alguien pelea por tener algo mejor, tomarla con él. Eso es lo que mantiene a un país en la mediocridad constante. El "orgullo" de ser pobres y explotados.

Me recuerda el caso de un amigo. Trabajaba, de media, 50 horas semanales, y su sueldo no llegaba a los 1000€. Cuando se le ocurrió que eso no era digno y planteó a sus compañeros plantarse, muchos le dijeron "claro, qué listo, tú lo que quieres es currar menos horas pero cobrar lo mismo. Si tan mal estás búscate otra cosa". Simplemente, sin palabras.

» autor: poluto

#113 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 07:41:48 +0000

#110 o.O
Dudo que #104 se refiera a eso. Está bien que entres a trollear, ya hacía falta.

» autor: verdande

#112 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Detonators — Fri, 29 Jun 2012 07:40:04 +0000

Se ha ganado la pensión como el resto de españoles que cotizamos, barrenderos, bomberos, médicos ..., lo del riesgo que esgrime esta persona, esta claro que hay esta, pero también esta en el andamio de un albañil, en una ronda de la Policía Local, en un conductor, etc... y me parece demencial que existan diferencias abismales entre unas pensiones y otras. Ojo, me parece perfecto que cobre "medio kilo" de las antiguas pesetas, lo triste y demencial es que existan personas que subsisten con menos de 700 €

» autor: Detonators

#111 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 07:39:32 +0000

#104 también te entiendo yo a tí. Sé que estas cifras tan altisonantes son muy discutidas, sobretodo en estos momentos en el que al grueso de la población le cuesta llegar a mileurista.
Pero esta gente, los mineros del carbón, o los de otro tipo de mineral (no los olvidemos tampoco), los trabajadores de altos hornos, el panadero... todos han estado cotizando por su pensión.
Yo no he visto la nómina del trabajador de fundición, igual cotizaba lo mínimo. No tengo ni idea. Para comparar estas cosas es mejor tener los datos.

De todos modos, esta mentalidad que tenemos de que si el vecino tiene más, hay que quitárselo, es la mentalidad que nos han inculcado; cómo de distinto sería si pensásemos que si el vecino tiene más, tenemos que luchar nosotros por tener lo mismo.

» autor: verdande

#110 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--327904-- — Fri, 29 Jun 2012 07:37:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#109 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

poluto — Fri, 29 Jun 2012 07:37:12 +0000

#3. No, como ya ha dicho #31, de donde hay que recortar es de la pila de ladrones miserables y privilegiados que tenemos chupando del bote.

Personalmente, más que tener a esas sabandijas miserables, lo que me asusta es que haya personas que, honestamente, defiendan recortar pensiones de gente así como así. Gente que se ha tirado 20 años destrozándose la salud para alcanzar una pensión que, siendo más que digna, no es ni comparable a cualquiera de las prebendas que una de estas ratas que tenemos como políticos recibe cualquier día del año.

De verdad, deben estar retorciéndose de risa viendo como la gente de a pie se tira al cuello de aquel que ha conseguido unos derechos (que NO privilegios) a base de dejarse los cuernos y pelea para que no se los quiten. Mientras, pueden robar a manos llenas y seguir ganando las elecciones sin despeinarse. ¿Pero en qué país de locos estamos viviendo?

» autor: poluto

#108 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Nok1a — Fri, 29 Jun 2012 07:35:45 +0000

#106 obviamente, con gandules no me refiero a gente que ha sido estafada como la que comentas en murcia y otra tanta gente que se supone que les pagaban la SS y luego nanai, o gente con minusvalía, me refiero a los listos como son la gran mayoría en este país los mismos que han vivido por encima de sus posibilidad y nos han metido en la mierda que estamos, pero eso que comentas no solo pasa en el sector hortofruticula de murcia, pasa en muchos otros sitios, que tambien le veo parte de culpa al empleado por no denunciar esa situacion, aunque entiendo que es algo complicado pk puedes acabar en la calle

» autor: Nok1a

#107 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 07:30:47 +0000

#105 Es como llaman a las hachas con las que trabajan, perdona... la fuerza de la costumbre (pictures.todocoleccion.net/tc/2010/03/02/17883970.jpg)

» autor: verdande

#106 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

satanasof — Fri, 29 Jun 2012 07:29:19 +0000

#100 Ahí te has flipado un poco. Hay gente con pensiones de 400 € que no les ha quedado otra. Conozco a mujeres que trabajando toda su vida en el sector hortofrutícola en Murcia* ahora tienen pensiones de menos de 500€ por qué? pues porque el empleador no pagaba a la seguridad social, así de fácil.(a pesar de que les descontaban el dinero)
Pensar que todo está (o debería estar) tan regulado como ahora es de ingenuos.
Luego la gente que ha tenido una minusvalía y no le ha dado tiempo a cotizar lo suficiente, que también la hay.
Ahora te pregunto, crees que toda esta gente son gandules?

Yo creo que no.

*Hago referencia a Murcia porque son casos que conozco personalmente, pero estoy seguro que eso ha pasado en decenas de sitios.

#105 sólo si se lo permites. Lección para el presente, que es cuando lo están haciendo y nos estamos jugando las habichuelas.

» autor: satanasof

#105 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--327904-- — Fri, 29 Jun 2012 07:25:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#104 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Trabajador030 — Fri, 29 Jun 2012 07:24:53 +0000

#96 Estoy de acuerdo, a lo que yo voy es que es un trabajo duro.

La comparacion con panadero quiza es exagerada pero goto #93, no es la unica quiero decir y 3160€ no los gana un ingeniero en Alemania (sin experiencia).

» autor: Trabajador030

#103 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 07:23:32 +0000

#98 el #101 iba para ti aún estoy dormida jaja

» autor: verdande

#102 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

satanasof — Fri, 29 Jun 2012 07:22:34 +0000

Descargar el peso de una mala gestión económica estatal sobre el pobre minero me parece como poco de no ser buena persona.
Quién decidió que los mineros tuvieran esas condiciones de jubilación? los políticos.
Quién decidió que la minería estuviera subvencionada? los políticos.
Quién decidió las fechas para acabar con el sector subvenciones? los políticos.
Quién gestiona las inversiones en la zona para su desarrollo de espaldas al carbón? los políticos.

Y ahora resulta que la culpa es del minero por trabajar en un sector deficitario, por trabajar pocos años, por cobrar mucho, por no morirse al día siguiente de jubilarse....

Y esto es España señores. Que pena damos, dios.

La culpa de lo que pasa aquí tiene solo un nombre: La política. (bueno, y nuestra falta de criterio, claro)

» autor: satanasof

#101 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 07:22:32 +0000

#94 mi padre tiene silicosis, las manos destrozadas (no tiene movilidad en 2 desdos, y tiene 2 falanges menos en otros 2), la espalda hecha una mierda, una herida de hachu en la pierna que le partió la rótula (va medio cojo) y 2 anginas de pecho.
Con esto te quiero decir que accidentes laborales, por desgracia, hay en todos lados. La construcción es un trabajo muy duro y bastante sacrificado (currar en esos trabajos tan físicos al sol tiene que ser matador).

Yo creo que no tienen que recortar ninguna pensión, ni la de este señor, ni la de tu padre, ni la del mío; cuando estuvieron en activo se les estuvo deduciendo pasta a costa de tener hoy la pensión que disfrutan. Me niego a aceptarlo. Yo tengo asumido que, por mi trabajo, me quedará una pensión de mierda; si empiezo a transigir ahora con recortes de pensiones (aunque no me afecten directamente), cuando me jubile me va a pagar la pensión Rita la Cantaora... y entonces me pregunto.. ¿para qué estoy pagando todos los meses?

» autor: verdande

#100 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Nok1a — Fri, 29 Jun 2012 07:19:27 +0000

#3 perdona que te diga pero no estoy para NADA de acuerdo con esa afirmación tuya de recotar pensiones a partir de 1200€ MUCHA gente que tiene una pensión baja ha sido pk durante toda su vida ha pagado el MINIMO de IRPF y ahora recogen los frutos mientras que ha habido otra gente que se ha SACRIFICADO pagando el máximo de IRPF para poder tener una buena pensión al final, no veo razón por la cual a los gandules de 400€ no se les deba tocar la pensión, que se haga a todo el mundo si, a unos si a otros no, no me parece para nada justo

» autor: Nok1a

#99 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 07:15:46 +0000

#97 lo entiendo, pero no es culpa de los mineros. Quiero decir, ellos han luchado toda su vida por sus condiciones, y algo han conseguido.
También os digo que jubilaciones de 3000€ pocas, no os vayáis a creer que son muchas. Este hombre por lo que he leído es un vigilante. Se encarga de la seguridad en el pozo y parece ser que luego aún realizaba labores de administración luego. Pensiones como esa, la de algún picador y poco más.

» autor: verdande

#98 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

smilo — Fri, 29 Jun 2012 07:10:40 +0000

#94 estoy de acuerdo en que no deben recortar las pensiones, pero te pongo un ejemplo, mi padre ha trabajado tambien desde los 14-15 años, toda su vida, cuando era muy joven sin asegurar y sabes que pension le ha quedado? pues 1050€ no llega y no ha sido en oficina, toda su vida en la obra partiendose la espalda. Lo que tengo claro es que va a haber recorte de pensiones y de todo (ojala que no) y lo que yo digo que no se bajen todas, sino las mas altas, que una pension de 3000€ es una pasta, no se lo que habra sufrido ese minero, pero ya te digo que mi padre ha sufrido un monton durante su vida y mira lo que le ha quedado, una pension de mierda, un pulmon menos de un accidente de trabajo y a consecuencia de eso ahora con la vejez varios infartos.

» autor: smilo

#97 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Trabajador030 — Fri, 29 Jun 2012 07:09:54 +0000

#95 yo no digo que se les regalen, pero entonces es un poco desmedido el sueldo de los mineros.

Como dice como ejemplo #93, hay gente que tambien ha trabajado muy duro en trabajos muy duros y les queda un pedo.

» autor: Trabajador030

#96 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 07:09:52 +0000

#92 y, sin desmerecer el trabajo de un panadero, no creo que sea comparable con el de un minero o el de un trabajador de altos hornos, etc.
Esta gente se juega su vida cada jornada; ni hablar ya, de que comprometen seriamente su salud para el resto de su vida.

» autor: verdande

#95 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 07:07:34 +0000

#92, #93 no se les regalan las pensiones. Tienen las pensiones según lo que hayan cotizado, igual que el resto de la gente.

» autor: verdande

#94 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

verdande — Fri, 29 Jun 2012 07:06:06 +0000

#4 no sé de dónde te sacas que los mineros quieren que sus hijos trabajen en la mina. Mi padre no quería por nada del mundo que yo naciera chico precisamente por ese motivo. En Asturias, en las cuencas, hoy casi no hay otra solución, y antes menos.
Los mineros que están luchando hoy lo hacen para que el Gobierno cumpla lo pactado. No piden nada más de lo que ya tienen firmado. Ojo.
Pero, si aún así te entran dudas, te recomiendo que bajes a una mina, que se puede, es una visita guiada de 2 horas (Hunosa las ofrece). Yo lo hice hace poco, cuando supe que mi padre nunca más tendría que bajar; y, a pesar de que ahora no se trabaja como antes (tienen mejores condiciones), sigue siendo un infierno. Es posible que cambie tu percepción de este asunto.

#3 Este hombre, y tantos otros han cotizado por su pensión. Mi padre desde los 14 a los 45, en esas condiciones (que no son las de una oficina precisamente). Se merecen su pensión porque la han trabajado. Igual que el de la pensión de 400€ se merece su pensión íntegra.
En vez de pedir recorte en las pensiones altas, lucha porque no haya ningún recorte en las pensiones.

» autor: verdande

#93 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

jorgebazkez — Fri, 29 Jun 2012 07:05:10 +0000

Mi abuelo 40 años trabajando en una fundición ( trabajo muy duro , comiendo mierda todo el día y sin protecciones hablo de hace 50 años) tiene una pensión de 700€ , una cosa es apoyar a los mineros y otra bien diferente es mantener unas pensiones desorbitadas .

» autor: jorgebazkez

#92 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Trabajador030 — Fri, 29 Jun 2012 07:01:56 +0000

Pues nadie duda que su trabajo le haya costado, pero 3160€ es una pasada amigo minero.

Hay autonomos toda la vida trabajando de panaderos (que no es manos sacrificado que minero) y se llevan de jubilados 1000 euros con muchisima suerte.

» autor: Trabajador030

#91 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Syum — Fri, 29 Jun 2012 06:51:08 +0000

acabo de votar positivo al que me antecede por error, te quería votar negativo porque es la típica opinión del envidioso que quiere enrrasar a todo el mundo, que todos seamnos iguales pero igualando por debajo, vamos en esencia lo que ha permitido que los políticos cada vez tengan más poder y vivan mejor y la gente de a pié cada vez esté más hundida en la miseria, sólo hace falta que salga un políticio señalando como privilegiada a un colectivo que no tiene ni la octava parte de los privilégios de quien les señala para que la mayoría de los españoles comoiméciles movidos por la envidia y el "pues tu más", salgan a cargar contra este gente.
Nada, lo de siempre, tenemos lo que nos merecemos, como pais somos tercermundistas intelectualmente hablando, y para ser también una mierda en materia económica nos quedan dos telediarios, porque nos lo estamos labrando.

» autor: Syum

#90 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

usr — Fri, 29 Jun 2012 06:48:03 +0000

#4 cualquiera que no este luchando a saco por sus derechos es un hijo de puta con sus descendientes.

Por lo que a mi respecta, ojala mi padre fuera miniero y no se pasara el dia viendo futbol y quejandose de todo sin hacer nada.

» autor: usr

#89 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

bolony — Fri, 29 Jun 2012 06:45:09 +0000

A mí me parece perfecto que vaya a vivir hasta los 60, o que su trabajo haya sido muy duro. Pero las pensiones no se deben pagar en función de lo que a uno le quede por vivir, sino veríamos pensiones de 20.000€ a personas que les queda un año de vida...

Estoy seguro de que con 1.200€ viviría igual de bien que ahora. De hecho, la pensión media de España no debe llegar a los 1.000€, así que no creo que tenga tanto derecho a quejarse, sino que debe sentirse un privilegiado con esa pensión en estos tiempos.

Todos nos hemos ganado lo que tenemos, pero ahora mismo el Estado no se puede permitir ni esas pensiones, ni mantener a los funcionarios que tenemos (por mucho que digan que es un puesto que se han ganado). Así que a amoldarse a los nuevos tiempos como tenemos que hacer todos.

El que quiera una pensión de esa amplitud, que se haga un fondo de pensiones, pero me parece exageradísimo que hayan esos pagos a personas jubiladas, durante el resto de su vida.

Saludos!

» autor: bolony

#88 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

miliki28 — Fri, 29 Jun 2012 06:42:59 +0000

La polémica es por la pensión de un currela que se ha jugado la vida cuando hay cientos de políticos y banqueros cobrando millonadas de pensión por saquear y robar unos pocos años. Noticia interesada que busca poner el foco en unos para evitar ponerlo en otros.

» autor: miliki28

#87 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--4556-- — Fri, 29 Jun 2012 06:38:36 +0000

Seguro que se ponía la mascarilla todos los días como indicarían las medidas de seguridad e higiene, que nos conocemos.

» autor: --4556--

#86 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

gogate — Fri, 29 Jun 2012 06:34:39 +0000

y a estas personas con 42 años no se les puede asignar otro puesto de trabajo que no sea picando carbon? me imagino que el carbón luego se tendrá que tratar no?

que vale que el trabajo sea duro pero jubilarse con 42 años me parece muy exagerado.

en el articulo dice que él puede que no llegue a los 60 por la enfermedad de los pulmones, que piense en la gente que trabaja hasta los 60 y no llega a los 61 por cualquier otro tipo de enfermedad o accidente

» autor: gogate

#85 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--55119-- — Fri, 29 Jun 2012 06:28:19 +0000

#77 A ver, es la pensión que le tocaba. Las condiciones no las puso él, sino él gobierno.

» autor: --55119--

#84 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

gabachierre — Fri, 29 Jun 2012 06:27:58 +0000

#21 Creo que no sabes como funcionan las pensiones en España.

No estoy diciendo que sea la mejor opción, pero en España lo que te quitan de la nomina, no es para "ahorrar" para tu propio "bote", es para pagar a los jubilados de hoy.

#16, nada más lejos de mi intencion que empezar a "medirnosla" (la nomina), pero.... ¿Como sabes lo que cobro y lo que yo cotizo a la caja de las pensiones?

» autor: gabachierre

#83 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

GuL — Fri, 29 Jun 2012 06:26:41 +0000

A todo aquel que critica o quiere recortar la pensión a ese señor que baje a la mina una semana.
No obtendrá los efectos perniciosos de un trabajo a largo plazo pero se hará una idea de la dureza del trabajo.
Si este hombre no merece 3000€ pero Teddy Bautista se merece 22.000€ es que esto es un país de locos.

Yo me alegro de que este señor tenga una pensión como está mandado, para vivir con dignidad. Y los tristes que le criticais sois unos envidiosos, en España se destila mucho. Si un colectivo tiene mejores condiciones que las mias que se jodan y se equiparen a las mias o peor, en vez de alegrarse.
Muy triste.

» autor: GuL

#82 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--55119-- — Fri, 29 Jun 2012 06:11:52 +0000

#22 No te has enterado. No es que podamos en un futuro si reducimos el consumo. Es que podemos hoy mismo, en este mismo momento, sin reducir nada, parar todas las plantas de carbón y encima exportar electricidad y contaminar mucho menos.

» autor: --55119--

#81 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--55119-- — Fri, 29 Jun 2012 06:07:24 +0000

1) Me parece genial la pensión de este hombre. Se le paga lo acordado.
2) #17 No podemos basar el debate en falsedades. Hoy mismo se podrían cerrar las centrales de carbón de España y no pasaría nada. Es más, seguiríamos exportando electricidad. Bueno, si, pasaría una cosa. Se reducirían un montón las emisiones del sistema eléctrico.

A finales de 2010 el sistema eléctrico ya funcionaba casi sin carbón. Sólo se pudo revertir poniendo en marcha las subvenciones.

» autor: --55119--

#80 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

arsenicmarmelade — Fri, 29 Jun 2012 06:02:19 +0000

Antes de recortar una jubilación de un minero de 3400€ recortaba la de un político a 0€, total, hace mas el minero que las hienas que nos "representan" en el congreso.

» autor: arsenicmarmelade

#79 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

bling — Fri, 29 Jun 2012 05:56:51 +0000

A mi me encanta ver cómo alguien cree que 3160€ mensuales sea una pensión de millonario o algo así, cuando un sueldo de 30000€ netos al año sin jugarte la vida ni reducir en 20 años tu esperanza de vida es algo al alcance de cualquiera con un poco de vista.

» autor: bling

#78 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

kovaliov — Fri, 29 Jun 2012 05:54:48 +0000

¡Lacayos!

» autor: kovaliov

#77 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

manomon — Fri, 29 Jun 2012 05:47:33 +0000

Oooootro con titulitis.
Sinceramente me parece una auténtica barbaridad de pensión. Pero una bestialidad...
Si hubiera estado obligado a bajar a la mina...
No digo yo que algunos (voluntariamente, insisto) se hayan visto expuestos a problemas respiratorios, pero no son todos y ya hemos leído que algún que otro ni ha pisado las galerías.
En mi profesión, los problemas son mentales... Claro que podría haber sido minero...

» autor: manomon

#76 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Minos — Fri, 29 Jun 2012 04:40:25 +0000

#34 "Lo que hay aquí es un clasismo que apesta. "

En cada puta noticia económica y sobre empleo en esta web, salen 20 comentarios como el tuyo despreciando a los que tienen una carrera, insultando diciendo que son unos acomodados, llenándose la boca con la palabra titulitis, diciendo que una carrera no vale para nada y que una persona que estudie por su cuenta le da mil vueltas...

Sí, si que hay clasismo, pero no en la dirección de la que tu hablas. Hasta los cojones ya...

» autor: Minos

#75 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

puff — Fri, 29 Jun 2012 04:36:17 +0000

Cada vez q un trabajador se queja de lo que cobra otro el capital se frota las manos. En vez de pedir q el cobre menos habra q montarselo bien para cobrar mas!

» autor: puff

#74 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

currupipi — Fri, 29 Jun 2012 02:45:58 +0000

También es dura la mar, la obra, el campo... y en esos trabajos se cobre lo mínimo de pensión.

» autor: currupipi

#73 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

albper — Fri, 29 Jun 2012 02:06:31 +0000

#67 ¿Por que 10%? Por una sencilla razón, desconozco cual es el numero exacto... por lo que doy una estimación.
Es lo que se conoce como problema o estimación de Fermi. es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_Fermi

Si tienes datos mas precisos, que mi valor estimado, puedes recalcular los datos.

» autor: albper

#72 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

mikelx — Fri, 29 Jun 2012 01:37:03 +0000

"Y, frente a las críticas por el montante de las prejubilaciones, reivindican más unión: “Que haya sectores en los que se explota a los trabajadores no es nuestra culpa. Ojalá que todos se organicen como nosotros, que sean solidarios entre ellos y no prime tanto el individualismo"

Creo que en esta frase resume el problema de nuestra sociedad. La gente quiere igualdad y le da igual si es a costa de mejorar sus derechos o recortar los de los demás...

» autor: mikelx

#71 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--278514-- — Fri, 29 Jun 2012 01:29:53 +0000

#69 Respecto a lo que dices de la siniestralidad en la mina, aun habiendo mejorado un montón, es el doble que la de la construcción y respecto al resto de cosas, si, me parece muy bien. Yo solo digo que si haces cálculos, haces cálculos. Llegar a la mitad y decir: "pongamos que es un 10%", asi porque si, es descartar todo lo anterior y lo posterior. Son cálculos de risa.

» autor: --278514--

#70 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--155419-- — Fri, 29 Jun 2012 01:29:48 +0000

Este tío no parece que tenga 40 años. Parece que tenga 60.

» autor: --155419--

#69 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--323100-- — Fri, 29 Jun 2012 01:25:35 +0000

#67 Te remito a mi post anterior

» autor: --323100--

#68 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--323100-- — Fri, 29 Jun 2012 01:25:06 +0000

#64 Las cuentas estan echadas desde hace años, mas o menos por cada euro producido, hay (agarrate) 35 subvencionados.

Con eso lo digo todo. y lo digo con dolor porque soy asturiano, que más quisiera yo que el carbon fuera rentable joder y no depender de limosnas.

pero no me gusta ponerme una venda en los ojos.

» autor: --323100--

#67 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--278514-- — Fri, 29 Jun 2012 01:23:20 +0000

#64 ¿Pongamos un 10%? ¿Asi, por ejemplo? Por poner un numero, no?

¿Y porque no un 5%, o un 30% ?

Vaya cálculos de risa

» autor: --278514--

#66 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--323100-- — Fri, 29 Jun 2012 01:22:54 +0000

Los hay de más de ese importe, y bastante, aunque también de menos. Y NO TODOS LOS QUE COBRAN ESO ESTABAN ABAJO, en oficinas hay sueldazos (vease marroquín, caso archiconocido que tambien es político del psoe), que se prejubiló con 3000 largos, 300.000 euros aparte de indemnización y jamas sus mocasines bajaron a la planta de la mina.

Es muy dura, si, pero los sueldos no se pagan segun la dureza, sino según la rentabilidad, mas duro es coger percebes o la construccion que hay mayor siniestralidad (relativa, que os venir, osea en porcentaje) y los albañiles no se prejubilan con ese dinero.

Ademas eso de que no pasan de los 60 años, que risa me da por favor, algunos incluso con tercer grado de silicosis (maximo) llegan a los 80 años muy largos y 90. Otros no.

Si se quiere pagar la mierda que han tragado, lo veo bien, pero que solo den ese dinero a los que realmente estén con los pulmones jodidos, no por defecto a todo dios.

Ese dinero sale de vuestros bolsillos.

Disclaimer: NO APOYO A BANKIA, NI ALOS POLITICOS, NI AL REY, NI AL PP, NI AL PSOE, NI AL GOBIERNO NI LOS RESCATES NI A LA IGLESIA. Que os veo venir.

La solidadaridad obrear empiezar po tener nociones basicas de economia y saber que se dinero sale de los mileuristas cargados con impuestos hasta los cojones. Eso no es solidaridad quitar a unos para dar a otros señores.

Si fuera pedir de los beneficios de la mina o de la empresa privada o publico, lo veria muy legitimo, pero hablamos de subvenciones, de subsidios, y un subsidio es caridad y es un privilegio dado por el resto de la sociedad, nunca es un derecho ganado.

» autor: --323100--

#65 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--322485-- — Fri, 29 Jun 2012 01:08:28 +0000

1º No estoy de acuerdo con la política energética del carbón, por mí prejubilaba a todos los mineros del país y cerraba todas las minas; nos saldría más barato, ya que en realidad los mayores beneficiados no son los mineros sino los empresarios del carbón.

2º Envidio los sueldos y pensiones de los mineros, que no su trabajo.

3º Envidio su coraje, su unión y su lucha (muy bien contada por Zola en su magnífica Germinal), que les ha permitido llegar a donde han llegado

4º Lamento que ningún gobierno se haya preocupado, sabiendo desde hace mucho el final que les aguardaba, de propiciar un nuevo modelo de desarrollo en las zonas mineras, para que sus hijos puedan vivir de algo.

5º Pese a la envidia, no me molestan ni sus sueldos ni sus pensiones.

6º Controladores aéreos, trabajadores del metro, funcionarios contra resto de trabajadores que les miran mal, y todos contra los mineros.

7º Trabajadores de derechas,

8º Puta envidia nacional.

9º Panda de gilipollas que somos. Merecemos lo que nos pase y más...

» autor: --322485--

#64 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

albper — Fri, 29 Jun 2012 01:06:45 +0000

Hagamos unos pocos numeros.

3160€/año*12mes/año*15años=568.800€
Precio del carbón 87€/tn
El coste total de su pensión expresado en Toneladas de carbón es de 6537toneladas
Pero no todo los ingresos obtenidos en la venta del carbón va destinado a pagar pensiones, Es necesario cubrir otros costes como maquinaria, energía, sueldos etc etc pongamos que solo el 10% ve destinado a pagar pensiones.
Necesitaría producir 65370toneladas de carbón durante su vida laboral para ganarse su pensión.

Actualmente hay unos 4000mineros que producen 6,58Millones de toneladas de carbón al año. Por lo tanto son 1645tn/minero.

Para que un minero se pague su pensión debería extrayendo carbón debería trabajar durante 40 años.
Si ha trabajando 20 años, no ha arrancado carbón suficiente para ganarse esa pensión.

» autor: albper

#63 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--126110-- — Fri, 29 Jun 2012 00:56:56 +0000

Los que lo critican son unos envidiosos, si cobra eso eso es porque lo habrá cotizado. Que aquí a todos se les llena la boca con que los sueldos son bajos, pero que los sueldos bajos sean para los demás, no para ellos...

» autor: --126110--

#62 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--80001-- — Fri, 29 Jun 2012 00:44:52 +0000

Y lo de las pensiones que han pagado con su cotización no sirve de nada... Si yo trabajo un mes y cotizo 10000€ y luego me jubilo y vivo 20 años con una pensión mensual de 1000€ habré pagado muchas pensiones ese mes pero habré cobrado luego 240000€ que alguien te los habrá tenido que pagar con su cotización y van a ser muchos mas de los que tu cotización pagó...

» autor: --80001--

#61 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

saaannn — Fri, 29 Jun 2012 00:44:06 +0000

Para empezar, el trabajo de los mineros es tan duro y perjudica tanto a la salud, que es más que lógico que se jubilen antes de los 67, y con buenas pensiones, es un trabajo en el que se arriesga la vida y el cuerpo queda muy tocado, se lo ganan con creces.
Por otro lado, quien quiera pensiones similares, que pelee como han peleado los mineros por sus derechos, que montaron una huelga en plena época de Franco, y como estamos viendo, siguen defendiendo lo suyo con uñas y dientes, con huelgas indefinidas y lo que haga falta. ¿Los demás no tienen huevos (o lo que sea) para luchar de la misma forma? Genial, pero que no echen mierda sobre los que sí lo han hecho.

En el estado español tenemos a gente que hace menos que ellos y tienen pensiones mayores, esos son los privilegiados y el 'enemigo', no nos confundamos.

» autor: saaannn

#60 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

TheChullu — Fri, 29 Jun 2012 00:37:12 +0000

#10 seguro que corres a defender las jubilaciones anticipadas del sector banquero, bomberos, policías y demás.

» autor: TheChullu

#59 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--80001-- — Fri, 29 Jun 2012 00:32:26 +0000

#55 Si trabajan X años cotizando Y euros y viven 2X años jubilados cobrando Y euros sale ganando y por tanto alguien tiene que estar perdiendo.Si miramos la media de años trabajados de los mineros y su esperanza de vida podemos hacernos una idea de si salen beneficiados o perjudicados

» autor: --80001--

#58 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--316027-- — Fri, 29 Jun 2012 00:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --316027--

#57 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Bley — Fri, 29 Jun 2012 00:27:19 +0000

#53 Si claro, el mundo de yupi, todos con sueldos de 2500 y pensiones de 3000.

Los precios son los que tienen que bajar, no subir los salarios (asi somos mas competitivos y tenemos mas poder adquisitivo) Pero el problema se llama Euro.

» autor: Bley

#56 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

anacronico — Fri, 29 Jun 2012 00:23:17 +0000

joder, leyendo esto, me parece que llevamos unos cuantos meses en el sistema capitalista.

» autor: anacronico

#55 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--215133-- — Fri, 29 Jun 2012 00:21:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215133--

#54 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--215133-- — Fri, 29 Jun 2012 00:19:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215133--

#53 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Bast- — Fri, 29 Jun 2012 00:13:28 +0000

#37 Lo que no puede seguir es que el resto de personas cobremos una mierda y nos parezca escandaloso que alguien tenga una pensión de 3.300 €. El problema es que ellos sí merecen esa pensión que bien mirada es hasta ridícula y que los sueldos comunes llevan estancados 20 años. Si el promedio de un ciudadano fuese cobrar 2.500 €, no nos parecería mal la pensión de los mineros. Lo que no puede seguir así es que la gente quiera que le bajen el sueldo a otros porque es mucho más de lo que ellos ganan, eso es muy triste, reivindica subida del tuyo. Son trabajadores, pide con el mismo énfasis que se lo bajen, ellos cobran mucho más por no hacer nada decente.

» autor: Bast-

#52 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Bley — Fri, 29 Jun 2012 00:07:44 +0000

¿3160€ de pensión?

Hay que acabar con la minería, es totalmente insostenible, se mire por donde se mire, ya basta de DEMAGOGIAS.

» autor: Bley

#51 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--80628-- — Thu, 28 Jun 2012 23:58:39 +0000

#49 Podrás oir que quieren un jacuzzi en casa.. Lo que vale es el acuerdo firmado y por eso se lucha.

» autor: --80628--

#50 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--157755-- — Thu, 28 Jun 2012 23:53:07 +0000

Un autónomo cotiza toda su vida y no tiene derecho mas que a la miseria después no de 20 si no de mas de 45 años currando como un cabrón. Estos señores subvencionados que pobres son y que pena me dan con sus pensiones de 2500 y 3000€ cuando trabajar trabajamos todos y muchos dejan la salud en la calle, en la mina, en la carretera o instalando amianto.

» autor: --157755--

#49 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

marioquartz — Thu, 28 Jun 2012 23:48:58 +0000

#46 Pues he oido de su propia boca que quieren seguir trabajando mas alla de 2018. Y el problema es que el acuerdo dice lo contrario.

» autor: marioquartz

#48 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--80001-- — Thu, 28 Jun 2012 23:48:49 +0000

¿Cuanto cotizaba este hombre? Si cotizaba lo mismo que cobraba entonces se lo ganó durante 18 años, después ya debería... A mi me parece una animalada de pensión.

» autor: --80001--

#47 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

el_fake — Thu, 28 Jun 2012 23:43:30 +0000

Me quedo con está frase:

"Que haya sectores en los que se explota a los trabajadores no es nuestra culpa. Ojalá que todos se organicen como nosotros, que sean solidarios entre ellos y no prime tanto el individualismo”.

» autor: el_fake

#46 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--80628-- — Thu, 28 Jun 2012 23:43:09 +0000

#4 Por lo que se lucha es por el cumplimiento de los acuerdos que prolongaban las ayudas al carbón hasta 2018 con planes de reindustrialización y diversificación durante este período

Espero que te quede claro de una vez o esto se va a convertir en repetir mantras. Aquí nadie quiere privilegios, quiere que se respete lo acordado y nada más. Cuestionarlo os pone en evidencia porque os obliga a decir mentiras y divulgar cosas que no son verdad.

» autor: --80628--

#45 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--202272-- — Thu, 28 Jun 2012 23:40:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#44 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Ragnarok — Thu, 28 Jun 2012 23:39:40 +0000

#6 lo que importa es la productividad y el valor añadido. Si va a estar jugándose la vida para nada y además hay que pagarle mucho pues mejor que no lo haga y eso que ganamos todos.

Otra opción es poner a los parados a jugar a la ruleta rusa.

» autor: Ragnarok

#43 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

zaskar — Thu, 28 Jun 2012 23:39:17 +0000

#32 Lo que cuentas de Autotex es un caso muy parecido al de Alas Aluminium en Langreo o el de Venturo XXI en San Martín del Rey Aurelio. Empresas implantadas a costa de subvenciones de los fondos mineros y que han sido gestionadas mal no, peor, y que han cerrado o están en proceso de cierre dejando a un montón de parados por el camino.

» autor: zaskar

#42 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

ZZZNNN — Thu, 28 Jun 2012 23:35:50 +0000

Apenas cotizan porque se jubilan a los cuarenta y pocos y luego les dan pensiones de 3600€ que les tenemos que pagar los demás???? Eso no lo cobra nadie en este país, una cosa es que pidan trabajo digno, y otra hacer fortuna a costa del resto de españoles.

» autor: ZZZNNN

#41 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Dader — Thu, 28 Jun 2012 23:32:09 +0000

#31 Te he votado negativo no por las opiniones que expresas, que estoy de acuerdo, ni aunque estuviera en desacuerdo lo haría, antes debatiría.

Pero lo que no aguanto es el afan de protagonismo que tienes poniendo enlaces a los 50 primeros comentarios queriendo destacar tu comentario sobre los demás. Si citas, que sea para contestar, debatir, poner de ejemplo etc, pero no para publicitar tu opinión...

» autor: Dader

#40 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

marioquartz — Thu, 28 Jun 2012 23:29:29 +0000

#35 Ellos tendrán paro, pero tu no tendras paro. Pero seguro que alguno dira que tienes suerte. Ilusos son algunos.

» autor: marioquartz

#39 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Malcolm — Thu, 28 Jun 2012 23:28:14 +0000

Tiene absolutamente toda la razón, y creo que en tema prejubilaciones no se puede discutir ya que un minero asume unos riesgos de salud que deben de compensarse. Es muy difícil bajar a la mina.

Lo que me sorprende es la lucha que ahora preconizan por las inversiones en la industria minera. Si es una actividad subvencionada, que no compensa porque se podría obtener más barato el producto se otro lugar, ¿Por qué seguir manteniéndola artificialmente si, encima, como vemos, posee graves impactos para la salud del trabajador?
Es que es invertir deinero en una actividad no competitiva, que acarrea gastos al sistema nacional de salud y en más prejubilaciones (que las que existen me parece fenomenal, que conste) cuando podríamos ahorrarnos el coste de esta actividad mantenida artificialmente y destinar esa fuerza de trabajo y ese dinero a un sector donde sí podamos ser competitivos...

» autor: Malcolm

#38 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

marioquartz — Thu, 28 Jun 2012 23:28:13 +0000

#21 Haz cuentas. Deben ser menos de 10e/mes. Pon que tienes suerte y trabajas 40 años.
10*12*40=4800€ En total

¿De verdad crees que con lo que pagas (te quitan) pagas tu pensión?

» autor: marioquartz

#37 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

ZZZNNN — Thu, 28 Jun 2012 23:27:51 +0000

3600€¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Pero son Amancio Ortega o qué¡¡¡¡¡ el resto de mortales no llega a pensiones de 1000€ por mucho que haya cotizado. Estando como estamos y teniendo en cuenta que viven de las subvenciones, no se puede tolerar que cobren esas cantidades, eso no lo cobra nadie en este país. Deben ayudarles, pero esos sueldazos y pensiones no pueden seguir.

» autor: ZZZNNN

#36 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--310581-- — Thu, 28 Jun 2012 23:19:08 +0000

Que los disfrute mientras pueda. Si tiene silicosis, no será demasiado tiempo tampoco. Yo he trabajado en la mina un tiempo y lo deje para meterme en la obra civil porque se ganaba más dinero. Resultó que al final he acabado haciendo obra subterránea con los mismos peligros que tiene la minería de interior y el mismo o incluso peor ambiente, sólo que sin coeficiente reductor ni nada. No lo envidio nada. Yo por lo menos puedo usar máscara sin ahogarme por el calor.

» autor: --310581--

#35 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

lestat2009 — Thu, 28 Jun 2012 23:10:04 +0000

#34 El problema no es que este señor no deba ganar esto. Es que las pensiones es una estafa piramidal monstruosa. Yo me he sacrificado tanto o más que este señor, he estudiado una carrera y he trabajado para pagarmela. He dormido un promedio de 4 horas entre semana muchos años de mi vida. He pagado barbaridades de dinero en impuestos y ahora soy autónomo. Quizas no muera de un cancer de pulmón pero me dará un infarto.

» autor: lestat2009

#34 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Danbadan — Thu, 28 Jun 2012 23:00:10 +0000

Pues claro que se la ganó leches, entro aquí a diario y no oigo más que quejas de licenciados y futuros licenciados diciendo que no quieren cobrar 1000 euros porque han trabajado mucho para llegar a donde están ¿Y este señor? Este señor ha trabajado MÁS.

Lo que hay aquí es un clasismo que apesta.

» autor: Danbadan

#33 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--314460-- — Thu, 28 Jun 2012 22:01:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#32 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Erwin2012 — Thu, 28 Jun 2012 21:10:50 +0000

#26 Escoro, escoro.

Transportar a una persona en un coche que pesa 1500 kg y tiene tan bajo rendimiento no es sensato. Es mejor una bici eléctrica o un minicoche. Otra cosa es transportar mercancias. No me atrevo a decir que el ferrocarril es menos contaminante, pero a priori creo que sí.

Creo que es un error por parte de los trabajadores, si quieren tener la lógica y al resto de ciudadanos de su parte, defender a la industria y no volcarse en reconversiones.

Defienden, como ya se ha dicho, un acuerdo que finaliza en 2018. Todo el mundo en la cuenca sabe lo que hay. No están pidiendo nuevos privilegios ni nada extra que no estuviese firmado.

Los que deberían haber reconvertido las cuencas no son los mineros. Son los políticos asturianos golfos y zampabollos que han repartido la pasta entre sus amigos a base de subvenciones y obras estúpidas.

Probablemente debían haber empezado la lucha hace unos años, cuando la casta se fundía los fondos europeos, y haber exigido calidad en las inversiones. Pero me temo que de eso no podemos acusar sólo a los mineros. En España la gente se ha empezado a mover masivamentecon el 15m y la estafa ya llevaba años. O como dirían por ahí, nos acordamos de Sta. Bárbara cuando llueve.

Me viene a la cabeza Autotex. Una empresa a la que pusieron una planta de fabricación en Asturias. A los muy pocos años anuncian que cierran. Además, querían llevarse las máquinas (no sé cómo acabó la cosa) a Méjico para montar la planta ahí pagando minisueldos. ¿Cómo se invierte una millonada en una empresa para que cierre al poco? Yo no creo que la casta sea tonta. Sinvergüenzas sí.

Lo de las vacas era un absurdo hombre...

Y no me gusta el carbón, pero las protestas están justificadas.

» autor: Erwin2012

#31 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--150853-- — Thu, 28 Jun 2012 20:42:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#30 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--321203-- — Thu, 28 Jun 2012 20:17:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#29 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Sofrito — Thu, 28 Jun 2012 19:47:12 +0000

#27

» autor: Sofrito

#28 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--43713-- — Thu, 28 Jun 2012 19:44:21 +0000

Discutiendo aquí en menéame encontré un artículo hace tiempo sobre la silicosis en el carbón en la actualidad:
archivo.lavozdeasturias.es/html/353333.html

Sin embargo mi abuelo murió hace 30 años con 52 por la silicosis... me da la sensación de que exagera un poco con lo de que antes levantaban menos polvo que ahora... cualquiera diría que ahora hay más silicosis que antes.

Relacionada: www.meneame.net/story/verdades-mentiras-sobre-mineros-mineria

» autor: --43713--

#27 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--43713-- — Thu, 28 Jun 2012 19:37:19 +0000

#14 yo diría que tiene 56 según el artículo

» autor: --43713--

#26 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

javierchiclana — Thu, 28 Jun 2012 19:33:02 +0000

#25 Perdona pero creo que escoras a la demagogia.

En automoción se utilizan los motores de combustión interna porque no se ha encontrado una solución mejor para el transporte por carretera... ahora se están explorando otras vías sobre acumuladores eléctricos pero estamos comenzando. La diferencia es que para el carbón sí hay alternativas, que estaban siendo utilizadas hasta que se bonificó la quema del mismo www.meneame.net/story/apuesta-carbon-da-frutos-carbon-pone-cabeza ... Alternativas que no son claramente insalubres para los trabajadores, no merman nuestras reservas fósiles, son menos contaminantes y más baratas. Creo que es un error por parte de los trabajadores, si quieren tener la lógica y al resto de ciudadanos de su parte, defender a la industria y no volcarse en reconversiones.

En lo de las industrias prescindibles estoy de acuerdo, pero si las subvenciono a mí me preocupan mucho más.

Lo que pasa es que se produce mucho más CO2 que metano y volvemos a lo mismo, no hay alternativa a no ser que prohibamos la carne y nos hagamos vegetarianos por decreto.

» autor: javierchiclana

#25 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Erwin2012 — Thu, 28 Jun 2012 19:06:42 +0000

#24 Una vez más, de acuerdo. Desperdiciamos el incalcuable tesoro que son los combustibles fósiles.

También es disparatado usar motores de combustión interna, sea diesel o gasoil. Su rendimiento va a ser por cojones menor del 25% (el viejo ciclo de carnot...)El grueso del combustible quemado se convierte en calor inútil. Es decir, tu coche y el mío, son más radiadores móviles que vehículos. Aún así, usamos nuestros coches alegremente. No sólo eso, sino que nuestros vehículos pesan 20 veces más que lo que va a ser transportado...eso es despilfarro con mayúsculas. La clave es ¿a quién beneficia este despilfarro?

Bueno, ¿a quién beneficia la minería española?

Insisto, tienes razón, pero es mala estrategia con vistas al futuro, si eres un currante, desprestigiar a las únicas personas que defienden sus derechos de forma efectiva. Si caen ellos, a tomar por culo el estado social.

Y yendo aún más lejos, ¿cuántas industrias son prescindibles? Mira a ver el montón de gilipolleces que fabricamos y que no necesitamos. Mira a ver cómo te crean una necesidad que no tienes para que consumas la nueva gilipollez. ¿cuántas empresas hay que no aportan nada positivo a la sociedad? Y ahí están, generando pasta para los amos, sueldos de mierda para los trabajadores e ingentes montañas de basura, destino necesario a la mayor brevedad posible para que el alegre flujo económico mantenga su pulso.

Hacemos muchas gilipolleces los humanos. Lo que pasa es que si ponen adidas mola pero si pone carbón no mola.

Por cierto, el metano es unas 20 veces más perjudicial para el efecto invernadero que el CO2 y todavía no veo exterminio masivo de vacas.

» autor: Erwin2012

#24 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

javierchiclana — Thu, 28 Jun 2012 18:34:59 +0000

#22 Es disparatado "quemar" la única fuente fósil de la que disponemos cuando NO es necesaria. Estoy de acuerdo con apoyar económicamente la reconversión de los trabajadores del carbón... para nada en sostener a la industria, que forma parte de las reivindicaciones de los trabajadores. www.meneame.net/story/gobierno-paga-85.000-euros-minero

» autor: javierchiclana

#23 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Erwin2012 — Thu, 28 Jun 2012 18:25:52 +0000

#19 Que lo lean los mierdas que critican los privilegios de los mineros. Migajas comparadas con el palo masivo que nos están pegando.

Que país de mierda. Como aprovechan el deporte nacional (la envidia) para manipular y dividir a la gente.

» autor: Erwin2012

#22 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Erwin2012 — Thu, 28 Jun 2012 18:22:46 +0000

#18 Sí! Desde luego que podemos! El problema es que somos unos garrulos que necesitamos ingentes cantidades de energía. El esfuerzo debería orientarse a reducir el consumo. Pero, de momento, hay un pacto para que el chiringuito se cierre en 2018. Es cierto que ha habido tiempo y dinero para reconvertir las cuencas, pero los resultados son de asco. Espero que vayan a por los responsables de la mala gestión de los millonarios fondos europeos. Políticos, empresarios corruptos y más.

De momento en este país se seguirá quemando carbón. Hasta el 2018 y más. Como reserva es, en España, insustituible. A mí tampoco me gusta el carbón, pero la lucha de los mineros es mucho más que su lucha. Como pierdan esta batalla, da por jodido el estado social porque con los demás sectores pueden facilmente.

» autor: Erwin2012

#21 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

impalah — Thu, 28 Jun 2012 18:22:17 +0000

#2 Eso es una falacia. Una excusa falsa que unos políticos chapuceros y/o con negocietes usan para acabar con el sistema de pensiones público.

Todos los meses te descuentan de la nómina una parte para "ahorrar" tu pensión, luego el dinero es tuyo. Que el banquero (el gobierno) sea un chapucero y haya llevado al país a la ruina no quiere decir que tú, que te has jodido durante 40 años "ahorrando" tengas que aguantar que te vengan a recortar "porque tienes una pensión muy alta".

Es alta porque la has estado pagando, no porque te la hayan regalado.

El problema no es que haya poca gente cotizando y no se puedan cubrir las pensiones, es que el dinero se ha malgastado e invertido mal (productos de alto riesgo e inversiones inmobiliarias, o putas para políticos).

» autor: impalah

#20 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Erwin2012 — Thu, 28 Jun 2012 18:13:16 +0000

#3 Que pena das. Seguro que eres un pringao que le lame la mano a su amo cuando le escupe las migajas. Eres una víctima de la propaganda y la manipulación. Hay recursos de sobra para todos. Lo que pasa es que nos lavan el cerebro para sentirnos culpables de su crisis. ¿A que sientes que has vivido por encima de tus posibilidades? No os preocupéis esclavos agradecidos. Este señor saldrá barato porque morirá pronto.

» autor: Erwin2012

#19 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--134348-- — Thu, 28 Jun 2012 18:10:03 +0000

“Que haya sectores en los que se explota a los trabajadores no es nuestra culpa. Ojalá que todos se organicen como nosotros, que sean solidarios entre ellos y no prime tanto el individualismo”.

» autor: --134348--

#18 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

javierchiclana — Thu, 28 Jun 2012 18:09:52 +0000

#17 Go to #15.

Podemos prescindir completamente del carbón, de hecho, antes de bonificar su compra, el año pasado, la generación era muy baja porque no era rentable, ni el autóctono ni el foráneo. Es absurdo subvencionar-fomentar una fuente de energía obsoleta, muy peligrosa para el trabajador, contaminante y cara, como las minas subterráneas.

» autor: javierchiclana

#17 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Erwin2012 — Thu, 28 Jun 2012 17:59:33 +0000

#12 Otro. Joder, que lo que reclaman es el cumplimiento de un pacto que el gobierno ha roto unilateralmente. Desde luego que hay alternativas. La primera fomentar el ahorro. Pero, de momento, seguiremos quemando carbón durante décadas para complementar el suministro energético.
Si no te has enterado es porque no quieres. Compara las situaciones laborales entre los distintos países productores de carbón y elije.

» autor: Erwin2012

#16 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Erwin2012 — Thu, 28 Jun 2012 17:54:43 +0000

#2 y con lo que él cotiza paga la de más gente que tú.

» autor: Erwin2012

#15 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

javierchiclana — Thu, 28 Jun 2012 17:48:17 +0000

#13 Mira lo que se producía cuando no se subvencionaba la quema de carbón nacional: www.meneame.net/story/electricidad-sin-carbon ... el mix eléctrico de régimen convencional se conforma a través de una subasta y sólo producen las más centrales más económicas y carbón se quemaba muy poco, ni autóctono ni foráneo.

» autor: javierchiclana

#14 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Sofrito — Thu, 28 Jun 2012 17:39:22 +0000

Ese tío tiene 40 años !! Parece un viejo. Hay que acabar con la minería. Está acabando con la salud de los trabajadores.

» autor: Sofrito

#13 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

enol79 — Thu, 28 Jun 2012 17:33:27 +0000

#3 Una cosa no quita la otra, yo bien que un minero se jubile con ese dinero si se lo ganó, pero también al ser una pensión alta, veo bien que le recorten a él antes que alguien que gana 400 euros al mes.

#12 Las alternativas no son tan baratas, los empresarios no son tontos, si de verdad fuese barato se irían como locos a por ellas.

» autor: enol79

#12 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

javierchiclana — Thu, 28 Jun 2012 15:55:52 +0000

No se puede defender la persistencia esta peligrosa y cara industria cuando hay alternativas energéticas mucho más baratas y sostenibles.

» autor: javierchiclana

#11 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

rotating_blade — Thu, 28 Jun 2012 14:06:36 +0000

Al final todo es por la pasta, está claro, meterse en una mina a trabajar es una putada, y me parece lógico que lo paguen bien, pero si llevas X años viendo que el sector se está hundiendo y no buscas alternativas, cuando te pille el toro luego no puedes decir que hay que ver que malos son todos menos yo...

» autor: rotating_blade

#10 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Sonat — Thu, 28 Jun 2012 13:55:02 +0000

No, en absoluto. Que viva dignamente, si está enfermo, pero no con esa pasada de dinero.

Y los que estén sanos, a trabajar en otra cosa, como cualquier españolito de a pie.

» autor: Sonat

#9 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

ziegs — Thu, 28 Jun 2012 13:17:55 +0000

A mí no me parece mal que le paguen esa pensión. La pensión nos la pagamos todos con nuestro trabajo, de esa manera pagamos la pensión de los que antecedieron, de la misma manera que los vienen después paguen la que nos debería corresponder ahora; otra cosa es que se haya derrochado el dinero de tal manera que la generación de pensionistas tercermundistas de ahora se ven abocados a la ruina, por no haber previsto las consecuencias.

En un estado de derecho, todos, absolutamente todos, deberíamos cobrar lo que nos merecemos, los que han contribuído con sus impuestos deberían cobrar más que los que les conceden una pensión por no haber cotizado nunca. Vamos, a mí me parece de cajón.

Mucho más sangrante me parece que a los diputados, como dice #6, se les siga pagando una asignación por haber acudido, "no sé si trabajar", una legislatura al Parlamento, ahí es donde deberían meter mano y no lo hacen.

» autor: ziegs

#8 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

tul — Thu, 28 Jun 2012 13:08:21 +0000

#6 diputado y currar no pueden ir nunca en la misma frase pues son antonimos

» autor: tul

#7 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

aurego — Thu, 28 Jun 2012 12:38:19 +0000

#4 No sé de donde deduces que quieren que sus hijos continúen con ese trabajo. Por lo que se lucha es por el cumplimiento de los acuerdos que prolongaban las ayudas al carbón hasta 2018 con planes de reindustrialización y diversificación durante este período.

» autor: aurego

#6 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

--295-- — Thu, 28 Jun 2012 12:38:02 +0000

Trabajar en la mina es jugársela cada día, no me parece mal que les paguen lo que les pagan. Me parece mucho peor que un diputado cobre la jubilación que cobra por currar cuanto ¿dos legislaturas?

» autor: --295--

#5 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

ignipa2 — Thu, 28 Jun 2012 12:32:04 +0000

Estuve un año (reitero lo de uno) trabajando con carbon activo y no quiero ni pensar lo que deben ser 18.

» autor: ignipa2

#4 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

oso_69 — Thu, 28 Jun 2012 12:22:17 +0000

Vale, se la ha ganado a costa de su salud. No espera pasar de los 60 años, ¿y aun así quieren que sus hijos continuen con ese trabajo? Una de dos, o ser minero no está tan mal, o son unos hijos de puta por hacerles eso a sus hijos.

» autor: oso_69

#3 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

smilo — Thu, 28 Jun 2012 12:13:34 +0000

Lo siento por este hombre, pero estas pensiones tan abultadas son las que de verdad tienen que recortar, porque como metan el tijeretazo a las de 400€ va a ser la ruina para mucha gente, que recorten las pensiones superiores a 1200€.

» autor: smilo

#2 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

gabachierre — Thu, 28 Jun 2012 12:01:29 +0000

Ese es el problema, tu pension no te la pagas tu, te la pagan los que trabajan despues que tu.

» autor: gabachierre

#1 Mi pensión de 3.160 euros me la gané

Miguel_Martinez_1 — Thu, 28 Jun 2012 11:47:51 +0000

Yo voy más allá y mejor que decir me la gané, es más correcto decir me la pagué.

» autor: Miguel_Martinez_1